Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Sempre tutti contro tutti non si imparera' MAI!! In effetti polemizzare sempre e' masochistico, ma divertente ;) !!!

Salve a tutti,
quando nell'88 comprai l'Amiga 500, i pc costavano ancora tanto e
facevano schifo, gli avversari erano gli Ataristi con quel cavolo di
STos (che schifezza!!) ed interfaccia midi di serie, i pc compatibili
che uscirono piu' in la' avevano sempre il dos e basta, pochi giochi,
mai quanti l'Amiga e' di qualita' scadente, ed il mouse su pc non si
sapeva neppure cosa fosse, addirittura i pcisti piu' accaniti dicevano
"il mouse a che mi serve!! Vuoi mettere la tastiera, non c'e'
paragone!!" (Ipocriti!!) E poi si diceva che l'Amiga era come una
console serviva solo per giocare, cosicche' tutti gli amighisti
venivano sbeffeggiati giornalmente dai pcisti (ora i pc sono solo
console costose, tra l'altro e' grazie anche ai giochini che si sono
cosi' sviluppati!!). Poi nel '94 la Commodore falli' o fu fatta
fallire, comunque sia, con mio rammarico passai al pc, nel '94 comprai
subito un "bel"  Pentium a 90 mhz col baco + 8 Mbytes di ram ed una
scheda video Spea VideoSeven con 2 Mb di memoria video. Era una bella
macchina, peccato che il msdos e win3.11 mi fecero pesare molto il
passaggio da Amiga 4000/040 (a 25 mhz) a Pentium a 90 mhz.
Comunque sia oggi ho il pc, sono contento (Microsoft permettendo!! Li
maledico giornalmente, come ogni altra persona sul pianeta ;) !!) o
quasi; la Commodore non c'e' piu', l'Atari neppure, l'Acorn gli fa una
pippa al mercato pc Wintel, ci sono sempre i Mac, che si sono creati
la loro nicchia di mercato, ma non raggiungeranno mai i pc come
quantita', quindi sembrerebbero finite le varie diatribe passate su
computers diversi; ed invece noi, non essendo contenti ci si vuole
fare del male per forza ;) , saltiamo fuori con le discussioni del
genere "la mia fpu del mio Pentium fa un culo cosi' al tuo Amd, ed il
mio AMD ti fa il culo nel calcolo intero". Tutte queste cose di certo
non ci fanno bene, anzi ci fanno venire il sangue marcio per niente.
Una delle cose piu' logiche a cui il Pcista non pensa mai e':
"dove sarebbe se l'Intel non fosse esistita? Il suo pc dove sarebbe a
quest'ora?"
Prima di criticare l'Intel bisognerebbe pensarci due o tre volte, io
posso :) criticarla, perche' prima con l'Amiga avevo sempre cpu
Motorola (io mi sento un pcista d'adozione), voi PCisti di vecchia
data (se ci siete!!) avete sempre avuto il sederino coperto dall'Intel
ed e' grazie a lei se ci siete ancora; di certo non e' grazie alla AMD
o alla Cyrix se i pc si sono cosi' sviluppati, l'Intel inventa e tutti
piu' o meno gli vanno dietro, ha fatto le sue capellate anche lei,
pero' bisogna considerare che la INTEL e' l'unica azienda costruttrice
di processori al mondo che si puo' permettere certi errori, se AMD
avesse fatto un K6 con un baco di qualche genere, avrebbe gia' chiuso
i battenti da un pezzo. Anche se i processori Intel non hanno mai
brillato troppo in prestazioni, rispetto ai Motorola ad esempio, e'
l'Intel la sola e' l'unica a governare il mercato pc di massa, mercato
che gli consente guadagni apocalittici, che nessuno ha come lei.
Altro appuntino, i chipset della Via o della Opti o della AMD stessa,
non mi sembrano qualitamente paragonabili a quelli che fa l'Intel. Non
ho mai visto un server o workstation grafica con chipset non Intel, le
prestazioni sono sempre superiori e l'affidabilita' su certi sistemi
e' ancora inegualiata e lo sara' per molto tempo a venire. D'altronde
la Microsoft prima supportare troppo altre aziende ci deve pensare
bene perche' e' quella che e'. 
Ora che ho spezzato una "lanciona" a favore dell'Intel, per la par
condicio, devo fare lo stesso anche per la AMD ;) , quest'ultima
logicamente si sta dando da fare per migliorarsi, e indirettamente fa
un piacere a noi consumatori, perche' come sapete la guerra dei prezzi
va tutta a nostro favore. Quindi stare a litigare per delle cose che
non ci competono e' si' piacevole (polemizzare e' piacevole, ed e'
anche stupido!) ma poco costruttivo o intelligente, capisco che e'
facilissimo "cascare" nelle diatribe (io ci casco spesso eppure ho 28
anni, saro' immaturo ;) !!) pero' dovremmo impegnarci di piu' in
questo senso.
Ciao e grazie per l'attenzione.

Fino ad oggi ,che è uscito il K7 e l'AMD ha superato l'Intel, non gli è
andata dietro,ha fatto una rivoluzione tecnologica e ha addirittura
anticipato i tempi predisponendo tale processore  alla esorbitante frequenza
di bus di 200 Mhz,e ciò non costa più di un PIII

....beh, criticare č bello..ed elogiarsi ancora di piů...
io sono d'accordo in parte con quello che ha detto "Il Polemico", poichč č
vero solo fino all' Amd K5 / Intel 586 (pentium).
Infatti, con l'evoluzione intel in "Slot 1",  Amd ha dovuto per forza
risolvere i problemi da se, senza poter piů andare appresso alla Intel, e lo
ha fatto egregiamente , anzi, ha fregato la intel, costruendo un processore
con zoccolo super 7, e quindi faorendosi come migliore casa costruttrice per
gli upgrades!
Ad esempio: una super 7 che montava un 200 MMX, puň quasi sicuramente
supportare un k6 350, mentre per il PII ci vuole senz'altro un cambio di
MOBO!
Poi con  l'innovazione dello Slot A, č la Itel a dover andare dietro alla
AMD, creare processri simili e piů potenti...noi qui siamo i migliori!
Loro si fottono a legnate per avere il dominio sui processori, e
(dovrebbero) fano prezzi competitivi...ha giŕ iniziato Amd che ha lanciato
il suo AMD K7 ( AMD ATHLON) ad un prezzo non superiore di un P3 a 500 Mhz!
Spero di trovare qualcuno che mi contraddica...non perchč sono scemo, ma, se
siamo tutti d'accordo, che piacere c'č?
Grazie Arrivederci!
Marco 
Si...@datastudio.it
ICQ 12375973

Quando nell'80 comprai il Sinclair ZX80 non c'era molto altro in giro e,
nonstante avessi solo 9 anni, non ero certo contento di non poter segliere
nienete di diverso. Poi sono arrivati i concorrenti: il Vic20, il C64 cui
sinclair ha risposto con lo spectrum, l'Amiga e l'ST. Ho avuto tutti i
compuer di rito, diciamo 15 diversi, fino a quello che ho ora.
Il puno è il senguente ben vengano le polemiche, le rivalità idiote, e le
rivalità di mercato se queste contribuiscono ad una così ampia diffusione di
personal computer. Grazie a questo mercato 'travolgente' oggi abbiamo nelle
nostre case delle macchine tanto potenti che 8 o 9 anni fa in molti non
riuscivano nemmeno a immaginarsele.
E poi se i fai del sangue marcio perchè la tua FPU è un po' sottotono... beh
non devi essere messo molto bene.

Non te la prendere, in Italia e' stato sempre cosi'.
anche nel resto del mondo è sempre stato cosi
saluti da un lurkatore che ci capisce ben poco di cpu ma che sta
facendo un sforzo^__^
ciao
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siamo tutti d'accordo, che piacere c'è?
Dico 1 cosa sola, ma rappresentativa:
HO RAGIONE IO!!  GRAURRR!! AARRRGGHHH! AVETE TORTO TUTTI! AARRRRR!!! W ME!!!
LA VOSTA ROBA FA CACARE I MAIALI!!! SOLO IO SONO INTELLIGENTE!!
-- 
Dai, su`, reinstalla windows anche tu`!
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Pardo
xpa...@iname.com
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** Pentium3=fregature, Intel non ha bisogno di elemosina, buy Celeron! **
Ciao e W Linux!

riuscivano nemmeno a immaginarsele.
...la questione e' che i pc, sono ottimizzati un piffero, la MS non e'
capace di programmare un sistema operativo decente o forse ancora
peggio non vuole programmarlo. Si', capisco che la MS avra' tutti i
suoi difetti, pero' (purtroppo ;) !!) bisogna ammettere che ha fatto
molto per la causa PC come ha fatto l'Intel del resto; sicuramente le
due aziendone speculano alla grande, piu' la prima, visto e
considerato che OS/2 Warp non lo usa piu' nessuno o non e' piu'
sviluppato (che sappia io!!) da Big Blue, ma d'altronde chi commercia
non lo fa mica per scopi pii o/e umanitari, ma solo per guadagnare :(
.
Ciao.

molto per la causa PC 
Per la SUA causa ha fatto molto! LUI ha interessi a diffondere i pc!
Io stavo molto meglio quando non ero invaso dall'attuale valanga di newbies
computerofili che si infuocano con niente e sparano cavolate a ripetizione e
buttano i soldi comprando Office, Windows, Pentium... e poi se ne vantano 
anche!!
Pochi ma buoni, eravamo!
Con Win95 la manutenzione del pc e` diventata una pagliacciata; ogni bambino
pacioccoso e` capace di usare un pc senza capirci niente, e poi viene a rompere
le balle a chi gliel'ha venduto appena incasina win9x (=dopo 12 ore dalla
consegna).
Io me ne frego della diffusione, stavamo meglio prima, e lo dico sia come
hobbysta che come venditore!
L'unica oasi felice e` Linux ormai... il DOS e` come se fosse morto... sigh 
sigh e ancora sigh, 99% colpa di Bill e del suo maledetto wincrash!
Ma perche`, oh Bill, non bruci tutto windows e ti metti a programmare su 
Linux? Fallo diventare tanto user-friendly quanto e` robusto e affidabile!
E rendi omaggio a Linus Torvalds, che senza un centesimo dei tuoi quattrini ha
creato un fenomeno mondiale e s'e` portato dietro la parte migliore del popolo
informatico!


hobbysta che come venditore!
Qui ti do ragione al 101%, soprattutto come venditore; da quando c'e'
Windows 95, le spese per l'assistenza e gli interventi in garanzia sono
piu' che decuplicate. Al negozio di un mio amico, su tre PC venduti, due
tornano indietro entro la settimana, e sempre a causa dell'incasinamento
di Winzozz da parte di utenti che non sanno quello che stanno facendo.
Il bello e' che a volte tornano incazzati come iene urlando che il PC e'
difettoso......
Ciao!
- Alfasud Driver M-EH1572© -
- (In real life: Audi A4 Driver)-
 

hobbysta che come venditore!
Certo, ma ricordati che con il dos (prima del vesa , e a volte anche anche
dopo) se avevi una cirrus logic il gioco che ti interessava supportava solo
Tseng Labs, Trident e NCR.... se avevi una Trident supportava tutto fuorche'
quella... etc. etc... voglio dire che con windows (gia' con il 3.1 ma dal 95
in poi in misura maggiore) abbiamo una piattaforma che permette di usare
qualunque periferica senza preoccuparsi che sia supportata (se puoi usarla
con win, puoi usarla con il programma, a parte poche eccezioni (opengl,
etc))
--
Jotaro Kujo
"Mmh... pensa te..."
Per rispondere sostituisci kappa con "k" oppure 
mar0...@ud.nettuno.it

 wrote in message
7ojo7e$bvp$2...@pinco.nettuno.it...


Ed ora cosa mi dici?
Dico che la PSX ha hardware dedicato al 3d, che i giochi che ci girano sono
ottimizzati per un'unica piattaforma che e' rimasta la stessa per 5 anni,
quindi i programmatori riescono a spremerla meglio  (prova a confrontare i
primi giochi usciti x psx e gli ultimi, poi dimmi)


Ma dai... io di giochi per DOS ne ho una quintalata... ho ancora qua centinaia
di dischetti...
All'inizio avevo la CGA (!!!) e mi ricordo che in edicola c'erano i giochetti 
che andavano con la EGA... a quei tempi non capivo nulla di hardware, avro` 
avuto meno di 10 anni!
(pero` Fdiskavo l'harddisk e smanazzavo col DOS 3.30... avevo i manuali...)
Poi son passato direttamente a VGA, l'ultima che ho avuto e` stata una
NCR e l'ho cambiata dopo 1 o 2 anni dall'uscita di winbug, con una S3 Trio
da 2 Mb (per NECESSITA`... essendomi rassegnato a win95 mi toccava pure di
buttare la scheda video...)
A me sembra che i passaggi fossero molto chiari e standardizzati: CGA, EGA, 
VGA, VGA-VESA. E difatti non ho avuto sfighe di compatibilita` tipo "il gioco 
vuole questa marca ma io non cell'ho...".
C'erano alcuni giochi che avevano l'elenco dei vari modelli, ma bastava 
scegliere 'generica' e caricare il driver VESA per farlo funzionare.
Per esempio Simcity2000, Tie Fighter, EF2000.
Le schede moderne poi sono gia` VESA-compliant direttamente nel BIOS e difatti
i giochi per DOS vanno sempre.
Per meta` della mia vita ho giocato col DOS... mai avuti tanti casini come con
win9x. Prima la rivoluzione delle 3Dfx... quelle per davvero se non le avevi
non giocavi (x fortuna e` durato poco). Adesso 'sto casino con D3D, Glide,
Open GL... giochi che vanno solo in Glide e *ancora* se non hai la 3Dfx non
ti girano... drivers da aggiornare continuamente causa bug e bisogno del 
supporto 3DNow... nuove versioni di Direct X a ritmo di una ogni 3 mesi... e`
UN GRAN BORDELLO!
Per non parlare di tutte le VGA BUTTATE perche` col signor wincrash non girano.
Prova a mettere una NCR su Win9x e vedi i risultati! 16 colori 640x480!
Io quando avevo il Philips 17B ci usavo Win3.1 in 1024x768, con la stessa 
NCR!! Una pila di schede video buttate, grazie al sig. winbug.
-- 
Dai, su`, reinstalla windows anche tu`!
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Pardo
xpa...@iname.com
	dal 10/8 al 31/8 me ne vado in vacanza e NON SO se riusciro`
	ad essere on-line, quindi se non rispondo significa che o non 
	compatisco piu` Win e OE (niente Linux in vacanza purtroppo...), o 
	per qualche altro motivo di forza maggiore non ce l'ho fatta.
 
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Non tiriamo in ballo Linux: non c'entra niente con i giochi e se ce li stanno
portando e` solo per favorire la diffusione del s.o.!
Cmq e` possibile far girare alcuni giochi di win con WinEmulator (previa 
installazione regolare di gioco e winbug9x in un'altra partizione, seno` che 
casino a cercare le librerie una per una). 
Di nativi per Linux ci sono tutti i Quake, i Civilization e qualche altro.
E` interessante notare piuttosto che windows non e` in grado di far girare un 
gioco decente... finche` non hanno inventato le Direct X per scavarselo dalle 
balle mentre si gioca... (a quanto ne so io servono proprio per l'accesso 
diretto all'hardware... o no?)
Sulle prestazioni dei giochi per Direct X, non mi lamento molto. 
A parte eccezioni sfigate tipo Falcon 4, in generale sono piuttosto stabili. 
Sulla velocita`... diciamo che c'e` parecchio di piu` da elaborare rispetto ai 
giochi per DOS! In DOS a far andare liscio un gioco bastava la CPU adatta, 
mentre ora conta di piu` tutto quanto, visto che si muovono volumi di dati 
molto maggiori! Harddisk veloce x swappare in fretta, cache veloce per 
scambiare in fretta i dati con la cpu e il resto, ram veloce per lo stesso 
motivo... per non parlare della scheda video che deve essere bestiale, mentre 
in DOS non cambiava niente di niente. L'unico gioco DOS che si accorge se una 
vga ha 256, 512k, 1 o 2Mb e` EF2000!
-- 
Dai, su`, reinstalla windows anche tu`!
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Pardo
xpa...@iname.com
	dal 10/8 al 31/8 me ne vado in vacanza e NON SO se riusciro` ad essere 
	on-line, quindi se non rispondo significa che o non compatisco proprio 
	piu` Win e OE, o per qualche altro motivo piu` o meno tecnico non sono 
	riuscito a collegarmi!
 
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 Ed ora cosa mi dici?
Scusa, ma quali sarebbero questi giochi??? Scusa se te lo dico, ma con
un'affermazione del genere mi fai solo ridere. Prendi, ad es. (ma di esempi
ce ne sono decine) Tomb Raider 3 per Playstation... risoluzione di merda e
quadrati grossi quanto tutto lo schermo. La grafica è di gran lunga peggiore
di quella di Tomb Raider 1 (uno!) in versione Pc non accelerata in 640x480.
Se poi prendi il suddetto Pc da 500k£ (senza monitor, ma d'altronde anche la
PSX lo è) e ci metti una 3dfx da 70k£ allora non puoi fare più nessun
paragone.
Altro che Pc da 3 milioni!!!!
Per favore, prima di fare dichiarazioni del genere pensiamoci due volte.
--
Ciao,
Naoto
Il P3 e il P2 hanno le stesse prestazioni di un Celeron di pari frequenza.
Quindi P3=P2=fregatura
Celeron Mendocino=convenienza
Se non ci credete andate nella sezione processori di 
www.hwupgrade.it

 Dai, su`, reinstalla windows anche tu`!


NCR!! Una pila di schede video buttate, grazie al sig. winbug.
Aspetta... la usavi con win3.1... e funzionava tutto, vero?...
Con il dos ti servivano i drivers per ogni programma...
Come ho detto sopra non sono ipnotizzato da win95, per me si puo' fare
sicuramente di meglio (vedi linux, che se diventa un attimo piu' user
friendly e piu' supportato puo' sicuramente ambire a diventare il migliore
SO), semplicemente non mi va che si dica sempre "microsoft cacca", "windows
m***a", etc. etc...
Ciao.


 qualunque periferica senza preoccuparsi che sia supportata
Mi spieghi come una azienda che ha dimostrato l'incapacità di programmare un os
decente possa implementare molte eriferiche ottimizzandole ?
Win 98 lavora con una 20 di cpu + di un centinaio di schede grafiche, tre tipi
di ram, quattro tipi di bus interni, due intrefacce per i dischi  ...
Purtroppo la back compatibility è la più grossa palla al piede di win e Bill
sembra essersene accorto infatti vuole eliminare ISA, parallela, seriale e AT.
Per linux è diverso hai i sorgenti e te li ottimizzi come + ti piace.
Ciao, Lorenzo

 Per linux è diverso hai i sorgenti e te li ottimizzi come + ti piace.
Hai ragione. Pero' puoi ottimizzare i sorgenti quanto vuoi, se una
periferica non e' supportata, non e' supportata e basta, a meno che tu ti
scriva i drivers, ma se non hai le conoscenze tecniche e/o la documentazione
e' impossibile.
Ciao!


 e' impossibile.
Se la periferica e di mercato e quindi ha diffusione verrà inclusa come è sempre
successo, se la scheda è fatta su misura allora con win non hai ne i driver nè i
sorgenti, con linux se vai da una sw house seria te la supporta
--
Ciao, Lorenzo

 sorgenti, con linux se vai da una sw house seria te la supporta
Trovarne... ;-)))
--
Jotaro Kujo
"Mmh... pensa te..."
Per rispondere togli NOSPAM

 Trovarne... ;-)))
Non essere disfattista, chiunque conosca bene il C è in grado di farlo
--
Ciao, Lorenzo