Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: dubbio pentium 4

Ma sarą un nuovo processore a 64bit oppure un nuovo pentium3
iperpompato?
Sarebbe bello finalmente un 64bit....
Saluti, dal saiyan Vegeta.

 Sarebbe bello finalmente un 64bit....
32bit ma nuova tecnologia
Qui e' ot.
it.comp.hardware.cpu
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
Ciao, dal saiyan Vegeta.

 interconnessioni in rame!!??? bah...
E che te ne fai di un processore a 64bit se non esistono SO del
genere???????????????
Mah!
--
x_angel
BOLOGNA


Win2k uscira' a breve a 64bit. E Linux a 64bit?
Anche questo e' ot cmq :-)
it.comp.os.dibattiti
Ciao ... Dino


Saluti, dal saiyan Vegeta.

 Il dreamcast ha un risch hitaci a 128bit ma usa Windiws ce.....
Ancora con le tue presunte conoscenze sul Dreamcast?
La CPU del DC č un 64 bit, di 128 bit la console Sega ha solo
il comparto video, ovvero la scheda PowerVR Second Generation.
Trovi un esauriente articolo qui:
http://www.alternative-reality.com/italiano/speciali/hard3.htm
--
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"Nobody said life would be easy"
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AM

genere???????????????
Esistono altro OS oltre a windows...
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(address rot13 encoded)

 sappia cosa sia, quello che conta.....
E' cmq un processore a 64bit. Processori a 128 non mi risulta esistano.
it.comp.hardware.cpu
 
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
Saluti, dal saiyan Vegeta.

Scusami ma xchč non potrebbe girare winzoz 98me con un 64bit?
Certo, tu compri un sistema da alcune decine di milioni ed usi Windows
98me con prestazioni inferiori alle attuali CPU 32 bit?
Itanium (processore Intel a 64 bit) necessita di SO e software
opportunamente compliati per poter utilizzare le sue caratteristiche.
Ed adesso, poi, neanche si usano appieno i 32 bit: se solo si
potessero usare realmente!
Hai mai visto Linux o OS/2 Warp 4 all'opera?
Sono impressionanti!
A me, poi, OS/2 piace molto di piu' ed ha una serie di carattestiche
eccellenti, a partire dal filesystem, alla WPS, alla gestione della
memoria: se Windows 9X solo si avvicinasse un po' a questi Sistemi!
-- 
Andrea Gavazzi - ICQ: 39514837
Per rispondere elimina PEREVITARESPAM dall'indirizzo.
"Meglio cento anni da pecora che un giorno da abbacchio"

 mondo veramente a 128bit.
L'Emotion Engine non è per niente un processore a 128 bit. Le specifiche
diramate dalla Sony sono FUFFA.


 Saluti, dal saiyan Vegeta.
Io però alle specifiche di Sony gli metterei un bel fermino. Sapete che i
maggiori problemi di banda sono dovuti alle incapacità delle industrie di
ridurre le interferenze e i rumori a prezzi vantaggiosi per il mercato
consumer. Non è un caso che le attuali tecnologie non superino più di tanto
tot. mhz sul bus di sistema. Discorso diverso per quanto riguarda i
supercomputer o i mainframe con bus dedicati appositamente ma molto costosi.
Se qualcuno ricorda le specifiche del N64 erano da paura rapportate alla
Playstation, il neo più grande (per' altro nascosto bene e mai visualizzato
nelle specifiche) del nintendo64 oltre al CD-Rom assente era il bus dei
dati, a soli 8bit.
Io sono titubante nel credere che ci siano consolle con CPU a 64 o 128 bit,
poi il tempo e le prove su strada diranno la verità.
x_angel
BOLOGNA

 altrimenti non avrebbe dovuto avere fa fpu a 128bit ma a 64bit.
Link Please.
Ciao ... Dino

> E' cmq un processore a 64bit. Processori a 128 non mi risulta esistano.
Intel I960 se non ricordo male - bus esterno ibrido a 64-128bit,
istruzioni a 128bit, bus interno custom a 256bit.
un processore tanto potente, tanto eccezzionale, tanto meraviglioso
che.... sei mesi dopo il lancio era gia' stato relegato a controller
di bus :-)
btw ci sono parecchi processori per l'embedded e dsp che usano
bus\istruzioni a 128bit, piu' un sacco di roba custom militare va
ancora piu' su con il bus, ma ovviamente niente di mainstream.
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

prestazioni, è la Fpu che conta, e la Fpu dell'sh4 del dreamcast è a 128bit.
anche un pentiumpro puo' usare istruzioni fp a 128bit giocando con i
registri, questo non ne fa un processore a 128bit...
non confondiamo le architetture con alcune caratteristiche speciali.


opportunamente compliati per poter utilizzare le sue caratteristiche.
non solo - la particolare architettura usata dall'itanium richiede un
livello di ottimizzazione del software enormemente superiore a quello
di un normale processore x86 o anche della maggior parte dei risc.
in altre parole, se il s.o. e le applicazioni non sono state studiate
di base per quella specifica architettura e ottimizzate con un lavoro
di cesello, hai prestazioni a dir poco schifose.


 non confondiamo le architetture con alcune caratteristiche speciali.
Ma infatti c'è differenza tra uno che le cose se le inventa e persone
che hanno almeno un _minimo_ di conoscenza in materia (non io).
Riposto il link sulla CPU del Dreamcast:
http://www.alternative-reality.com/italiano/speciali/hard3.htm
Tanto per chairire...



http://www.alternative-reality.com/italiano/speciali/hard3.htm
piuttosto, qualcuno ha dei datasheet un po piu' dettagliati
dell'articolo di arstechnica sull'EmotionEngine?
e' tutta la sera che passo al setaccio il sito Toshiba ma non ce ne e'
traccia... :-\


 ancora piu' su con il bus, ma ovviamente niente di mainstream.
Si ok, ma parlavamo di cpu credo. 
Ciao ... Dino

di cesello, hai prestazioni a dir poco schifose.
E' quello che avevo detto io nelle due righe sopra riportate :-)
E' un po' quello che successe con il Pentium Pro e il codice a 16 bit.


 
pardon, sono quasi sicuro che la sigla fosse 910, fu presentato ad uno
Smau di parecchi anni fa come supermegaprocessore per workstation
grafiche ultraavanzate.
l'attuale i960 ne e' un'evoluzione, oramai relegata all'emmbedded.


E' un po' quello che successe con il Pentium Pro e il codice a 16 bit.
molto peggio, sulla particolarissima architettura di itanium (una
versione modificata del vliw) l'impatto di codice non ottimizzato a
livello di singola istruzione e' terrificante.
per quello servono da una parte dei compilatori mostruosamente
complessi (scordati di compilarci col gcc...), dall'altra dei
programmatori con le contropalle.
il che si traduce con il fatto che il 90% del codice sara' sicuramente
pessimo... :-)


 programmatori con le contropalle.
Mi spieghi quest'ultima affermazione; il gcc e' un buon compilatore e
viaggia anche su architetture RISC.
Che problemi dovrebbe avere?


Io non sono un ingeniere informatico o elettronico, e se la sony dice che
l'emotion engine č a 128 bit interamente x la prima volta nel mondo non sň coa
farci, non lo dire a mč, non lo ho progettato io e detto che era a 128 bit,
quindi non posso smontare il processore e dire a priori che non č un 128 bit. Se
dici cosě, non puoi pretendere che ti credo, č la tua parola contro quella degli
ingenieri sony, dammi le prove e ti credo, dammi qualcosa che provi che l'emotion
engine non č a 128bit e ti credo, ma non posso farlo sulla parola.
Saluti, dal saiyan Vegeta.


Che problemi dovrebbe avere?
che non e' stato specificamente progettato per quel particolare tipo
di architettura.
i processori in stile vliw sono legati a triplo filo con i compilatori
in quanto molta roba che sulle altre cpu e' hard-wired internamente in
questo caso e' parzialmente software, con delle soluzioni da incubo ma
che permettono processori che da una parte usano pochissimo silicio
(quindi relativamente semplici, economici da produrre, consumano
pochissimo ed estremamente flessibili - vedi Crusoe di Transmeta),
dall'altra parte senza tanti compromessi sulle prestazioni (e la
semplicita' di base permette di salire _TANTO_ con il clock...)
di fatti con questi processori il compilatore viene progettato come
parte integrante del processore stesso (e' uno dei problemi maggiori
che ha Intel al momento...).


prestazioni, è la Fpu che conta, e la Fpu dell'sh4 del dreamcast è a 128bit.
-_-_-
il dreamcast non e' assolutamente a 128bit. 
period.
l'emotion engine non ne ho la piu' pallida idea, tanto e' incasinato,
proprio per questo cercavo dei datasheet piu' dettagliati in un altro
ramo del thread.
per il momento lo classificherei come 64/128 (le alu sono a 64bit), ma
potrebbe anche essere full 128.


 --

 che ha Intel al momento...).
Si, avevo letto anche un confronto con l'architettura degli alpha.
Capisco la complessita', ma a dire di scordarsi di usare un compilatore
mi pare troppo; anche considerando il supporto che sta dando intel al
movimento Open Source.

 bus\istruzioni a 128bit
Non ricordo bene, ma anche il Crusoe ha instruzioni\bus a 128 bit?
--
______________________________
per rispondere Brain(a)
infinito.it
bye Brain

concrete.
Io mi fiderei più di lui che degli ingegneri sony & sega.
Anzi: mi fiderei più degli ingegneri sony quando parlano delle CPU sega
e degli ingegneri sega quando parlano delle tecniche sony!
Se si sta a sentire gli ingegneri (leggi: pubblicitari) della sony...
per loro una banana farebbe calcoli in virgola mobile se avesse il
bollino della PlayStation attaccato sopra.
PS= Ovviamente questo discorso vale per TUTTO l'universo informatico e,
volendo, si può esportare bennissimo a tutta l'universo commerciale
salvo rarissimi piùunicicherari casi.
-- 
Deus Ex è BELLO.
FIDATEVI.
ulis...@iol.it
ICARUS: 
http://users.iol.it/ulisse31

sai darmi delle prove concrete che quello che dice la sega ed i suoi ingenieri è
ti ripeto: tu hai letto solo delle brochure pubblicitarie, non le
specifiche della macchina!
vai a leggere quello che c'e' scritto nel kit per sviluppatori, per
favore.


movimento Open Source.
non metto in dubbio che Gnu tirera' fuori un compilatore per Itanium,
magari si chiamera' pure GCC, ma non avra' proprio niente a che vedere
con il gcc per le altre piattaforme - non e' una "semplice" questione
di porting, insomma...


Se si sta a sentire gli ingegneri (leggi: pubblicitari) della sony...
Per fortuna gli ingegneri non si interessano di pubblicita' ma solo di
progettazione!
La sai la differenza tra ingegnere e pubblicitario?


La sai la differenza tra ingegnere e pubblicitario?
Io la so, dipende se la sa Vegeta (o te)...
Cioč: le info tecniche che si possono trovare, per dire, sul sito della
Sony oppure rilascia la casa stessa stessa non sempre un po'... come
dire... "tirate a lucido" per fare bella figura! Č quello che volevo
dire io.
-- 
Deus Ex č BELLO.


La sai la differenza tra ingegnere e pubblicitario?
appunto: chi scrive sulle brochure pubblicitarie, l'ingegnere o il
pubblicitario? :-)


 di porting, insomma...
Mentre cerco qualche informazione sul porting del gcc per Itanium ti
faccio una domanda. Quanto influira' sulle prestazioni la differenza tra
codice poco e molto ottimizzato?
Mettiamo che il gap sia x, e il gap tra codice ott. e non ott. di una
RISC sia k. Che differenza c'e' tra x e k?
Dato che qui siamo diventati OT ho crosspostato su it.comp.hardware.cpu
e ho settato il Followup-To sul medesimo.

Io la so, dipende se la sa Vegeta (o te)...
Credo si saperla, perche' SONO un ingengnere!


pubblicitario
Per fortuna non ci fanno scrivere le brochure, altrimenti non si
venderebbe nulla! ;-)


Credo si saperla, perche' SONO un ingengnere!
Scusate, intendevo, ovviamente, dire ingegnere :-)



Anch'io lo so e lavoro proprio a cointatto con pubblicitari ed esperti di
Marketing....
Preferisco le pubblicitarie che quelli del marketing, perche si possono
"indottrinarle facilimente" ;-)))
-- 
Sidewinder  
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October 12, the Discovery.
It was wonderful to find America, but it would have been more wonderful to miss
it.
		-- Mark Twain, "Pudd'nhead Wilson's Calendar"
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