Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Gli Opteron dual core funzioneranno anche sulle attuali mobo!?!

One of the most powerful things next year is going to be our dual-core
product. To me, that's going to really shock the hell out of everyone,
because it's going to be hardware-compatible, infrastructure-compatible,
pin-compatible. I mean, people that have a 2-P system can slap in a
dual-core product and end up with a 4-P system for the price of a 2-P.
That's been the biggest drawback, everyone tells me. What keeps them from
going from a 2-P to a 4-P system? It's price.
Questo secondo il CEO amd a pagina 2...
http://www.eweek.com/article2/0,1759,1574331,00.asp
*molto* interessante...
-- 
To start press any key... Where is the any key?

 *molto* interessante...
Potrebbe significare che non avrà (ancora!) supporto DDR2.
Non che le DDR2 siano necessariamente un miglioramento, chiaro...
Saluti.
-- 
\/               
wirix...@libero.it
          ICQ UIN: 3233084
/\ e l l o s s   (per rispondermi in privato, elimina il DEMONE)

 
Gia'
Sai che me ne frega di avere le ddr2 se posso trasformare un biprocessore
in un quadriprocessore senza spendere migliaia di euro in mobo...


 in un quadriprocessore senza spendere migliaia di euro in mobo...
Io al posto tuo non correrei troppo di fantasia. Sono ben felice che AMD
introduca i biprocessori CMP già a 0.09u, quando i detrattori sostenevano
che mai e poi mai sarebbero potuti arrivare prima del processo a 0.065u;
ma, non dubitarne, avranno il prezzo che meritano.


 
Sei cattivo..
Distruggere cosi' i sogni di un drogato di hardware...
sigh...
:P


Muflone wrote:

Considerando che AMD con gli Opteron e' stata molto larga nelle
specifiche (es: gli 80Watt Max. delle prime specifiche erano
ben al di sopra del consumo dei primi Opteron ed ora se non erro
nelle specifiche di progetto delle schede madri
si sono "allineati" con il consumo max. dei Prescott)
e che gia a 130 nm ci sono versioni certificate a 35..50Watt;
se il processo di produzione a 90 nm e' buono come dicono
una cpu dual core non troppo spinta con il clock ci sta
piu che bene come consumo.
Mi chiedo se metteranno in commercio pure Athlon64 dual core
in fin dei conti, dati i S.O. attuali (che fanno sempre
girare parecchi task & thread) sarebbe il sistema piu semplice
per produrre cpu con un rating piu elevato semplicemente
"allargando il chip" (es: un Athlon 64 3400 "versione dual core"
dovrebbe avere un rating simile ad un ipotetico Athlon 64 6000).
Credo che qualcuno in AMD stia ridendo come un pazzo
al pensiero che:
1) Intel nel passaggio da Northwood a Prescott
    ha "spinto" i produttori di schede madre
    ad usare componenti che permettano un consumo maggiore di
    potenza da parte della cpu (se fosse stata AMD "solo"
    per i suoi Opteron i prezzi sarebbero stati piu alti)
    e grazie a questo ora AMD ha maggior margine di consumo
    per i futuri chip dual core senza doversi svenare a convincere
    i produttori di schede madri.
2) Intel ha "spinto" i produttori di software a trarre vantaggio
    dell'Hyperthreading (che funzionalmente appare come due cpu
    sullo stesso core) e ad ottimizzare per SSE2, ed ora AMD
    con i K8 supporta gia SSE2 e prossimamente con i dual core
    avra' delle cpu capaci di maggiori prestazioni con il
    software "hyperthreaded".
L. Micheletto

 Non che le DDR2 siano necessariamente un miglioramento, chiaro...
I chip DDR2 internamente lavorano con bus di ampiezza doppia
e frequenza dimezzata, quindi ad esempio le DDR2 533
avranno le latenze paragonabili (in unita di tempo) a delle DDR 266.
C'e' da aspettarsi che fino alle DDR2 800 non ci sia un distacco
cosi grande tra DDR e DDR2 (anche se le DDR2 dovrebbero costare
meno ai produttori e consumare meno a parita di data rate con le DDR).
IMHO sarebbe il caso che Intel "spingesse sui desktop" la tecnologia
FB-DIMM (che da un lato ridurrebbe i problemi di cambio di tecnologia
dei chip di ram e dall'altro permetterebbe una maggior espandibilita
senza gravare troppo sul costo delle schede madri).
Una scheda madre con esa-bus FB-DIMM quasi allo stesso costo di un
dual-bus DDR2 non sarebbe male. :-)
L. Micheletto

meno ai produttori e consumare meno a parita di data rate con le DDR).
il che e' esattamente quello che e' successo con le sdr, che a pari
clock hanno latenze inferiori di circa il 30% ma hanno costi
produttivi doppi...
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

FB-DIMM (che da un lato ridurrebbe i problemi di cambio di tecnologia
Hemm, mi potresti dire qualche parola in più su questa tecnologia?
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

    software "hyperthreaded".
Già, però serve un OS che veda i due processori... AFAIK Win XP Home
vede l'HT ma non due CPU, per esempio.
Per il resto, ovviamente sono pienamente d'accordo con te ;-)


Hemm, mi potresti dire qualche parola in più su questa tecnologia?
Fully Buffered Dimm, e' una tecnologia introdotta da Intel per rendere
del tutto indipendente il controller ram dal tipo di ram impiegata,
risolvere i problemi di latenze portate dall'avere un gran numero di
chip di ram in serie sullo stesso bus, ridurre drasticamente il
pin-count ed altre cosucce - per farla semplice su ogni dimm viene
posto un grosso buffer (ed una parte della logica che attualmente e'
nel controller ram), con bus paralleli verso ognuno di chip di ram -
il controller ram dialoga con questo chip-buffer e non direttamente
con le ram, in questo modo il bus fra il controller ram ed il buffer
diventa standard, indipendentemente dal bus specifico dei controller
ram, da quanti chip sono presenti e cosi' via.
in questo modo con un numero molto ridotto di pin si puo' montare un
quantitativo enorme di ram - il documento fa un paragone con un dimm
ddr2-800: usando 440pin (quattro bus fb-dimm) contro i 480 del singolo
dimm ddr2 puo' offrire una banda di 40gb/sec contro i 10gb/sec della
ddr2 e moltiplicare la massima capienza di qualcosa come 48 volte
(!!!)
il tutto si paga con un incremento di latenza portato dall'avere una
conversione di bus in piu', ovviamente - secondo Intel dovrebbe essere
abbastanza ridotto - vedremo.
in un certo senso si puo' dire che Intel sta reintroducendo le
peculiarita' dei mouduli rimm ma usando ram standard prive delle
royalityes e costi produttivi delle rambus - la classica botte piena e
moglie ubriaca se gli riesce... :-)


 Hemm, mi potresti dire qualche parola in più su questa tecnologia?
Si tratta di una tecnologia "da server" che Intel vorrebbe
introdurre nel 2005.
In poche parole, con gli FB-DIMM sul modulo oltre ai chip di memoria
ci sarebbe un chip "ram bridge" che fornisce *due* link punto-a-punto
(uno "verso la cpu" ed un altro "verso gli FB-DIMM piu distanti sulla
  stessa catena") tra la memoria sul modulo ed il resto del sistema.
Il vantaggio principale e' che ogni "link" richiederebbe circa
una settantina di linee ma visto che i "link" vanno in direzioni
opposte sulla scheda madre ci sarebbero circa 70 linee
che vanno dalla cpu al primo modulo (e terminerebbero li)
poi altre 70 linee dal primo modulo al secondo e cosi via.
In pratica vedresti una cosa simile:
      |====||====||====||====||
  CPU |====||====||====||====||
      |====||====||====||====||
Con 4 moduli sullo stesso bus ci sarebbero quindi
4 collegamenti punto-a-punto da 70 linee che occuperebbero
lo stesso spazio di un unico link "condiviso" da 70 linee.
Il primo vantaggio sarebbe che i singoli link sarebbero molto
corti e potrebbero operare sempre a massima frequenza di clock
(non come non i bus DDR "condivisi" in cui anche se magari
  la scheda supporta i 400Mhz di data rate, con due moduli
  sul bus bisogna scendere a 333Mhz).
Il secondo vantaggio sarebbe che su un singolo "bus concatenato"
di FB-DIMM ci potrebbero stare in sequenza fino ad 8 moduli
(questo perche le linee di controllo previste permettono
  una "catena" di max. 8 link concatenati).
Il terzo vantaggio sarebbe che rispetto ad un bus DDR o DDR2
il numero di tracce sulla scheda madre sarebbe ridotto di 1/3
e le singole linee "senza interruzioni" sarebbero piu corte
(schede madri piu economiche e frequenze piu elevate sui link).
Il quarto vantaggio sarebbe che uno potrebbe mixare
ram di tipo diverso (diverse caratteristiche e timing)
basta che i "ram bridge" implementino lo stesso protocollo
ed abbiano le stesse tensioni di alimentazione.
Il quinto vantaggio sarebbe la possibilita di implementare
schede madri quad-bus oppure exa-bus allo stesso costo
di un dual bus DDR2 (per un max. di 48 moduli FB-DIMM
in una scheda madre exa-bus FB-DIMM).
Ci sono ovviamente degli svantaggi, ma sono relativi
(il chip in piu sul modulo di memoria e la maggior latenza
  di accesso ai moduli "in fondo alle catene"), se la scelta
e' tra avere una latenza maggiore nell'accedere ai moduli
piu lontani ed avere una latenza maggiore nell'accedere
a tutti e' ovvio che non si tratta di un vero svantaggio.
Su "The Inquirer" c'e' stata una serie di tre articoli
sugli FB-DIMM, cercali con google e troverai ulteriori
informazioni.
L. Micheletto

introdurre nel 2005.
(stracut)
Grazie mille a te e a Maurizio, precisissimi come al solito ;-)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
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"Aspettare non č mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"


Visto che in realtà il CPU fisica è come se fosse una..
che ne dici di un bel Service Pack ;-p

 vede l'HT ma non due CPU, per esempio.
Tra l'altro anche il Win XP PRO (come per il Win 2k PRO) arrivano a
due CPU e basta... quindi la storia del dual dual-core diventa un
problema a sua volta..

problema a sua volta..
Beh, ma tu vuoi 4 CPU nel tuo case? ^^;
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Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"