Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: X1800XT e nuove frequenze... ATI ha toppato!

Salve a tutti!
Lungi da me il voler scatenare flame assortiti, dico subito che sono un 
utilizzatore di schede ATI ormai da diversi anni, ma stavolta IMHO ATI ha 
toppato
Mi riferisco al famigerato bios OC, quello cioe' che porta le frequenze 
della scheda a 700/800 e che secondo ATI sarebbe utilizzabile sulle schede 
con la rev. -20 del PCB, quella per intenderci con 6 mofset.
Ebbene, dopo una settimana di travagliati test, ho raggiunto la conclusione 
che la mia Club3D il bios OC non lo regge manco per niente, pur essendo una 
di quelle suggerite da ATI.
Sul forum di Hardware Upgrade si e' sviluppato un interessante thread al 
riguardo: al momento il malfunzionamento col bios OC lo abbiamo avuto in 
due, l'altro sfortunato ha una Sapphire.
Che dire, mi domando come mai ATI stavolta abbia scelto questa strada invece 
di quella solita di sfornare entro poco tempo una versione PE... IMHO ci 
rimitte abbastanza la faccia dichiarando che il nuovo bios va' su certe 
schede e poi non e' vero al 100%.
A che scopo? Tanto chi smanetta di OC lo avrebbe trovato da solo il sistema 
di far girare la scheda a quelle frequenze; certo il bios facilita un po' le 
cose, ma pensiamo anche ai tanti u-tonti che smanettano col bios su una 
scheda da 500 e fischia euro...
No, proprio non la capisco 'sta mossa...
Ciao!
Baio
-- 
CM Stacker | Enermax Noisetaker AL-055 EG701AX-VE(W) 600W | A64X2 4800+ 
Toledo @2700 300*9 1.536v | Zalman 9500 Led | 2x512 OCZ EL PC4800 PEE 
2.5-4-4-10 | DFI LanParty UT Ultra D | 2x76Gb Raptor in raid0 | Club3D 
X1800XT | X-Fi Elite Pro 

 con la rev. -20 del PCB, quella per intenderci con 6 mofset.
A mio avviso c'è stato un malinteso in quanto se non erro questa indicazione 
era stata data da Ati ai produttori di schede video X1800XT fuori specifica, 
le cosiddette versioni OC, e non agli utenti di schede che uscivano a 
frequenze standard.
http://www.hwupgrade.it/news/skvideo/16088.html


http://www.hwupgrade.it/news/skvideo/16088.html
Sono daccordo. Altra domanda, l'alimentatore è all'altezza?
Ciao.

Se un' Enermax Noisetaker da 600W (leggi la sua signature ;-), non è
all'altezza, vorrei vedere che cosa lo è.
x Baio: in particolare cosa non regge, la gpu a 700 o le memorie a 800?
Ciao Mariop

Nel messaggio 43c43663$0$1069$
4faf...@reader4.news.tin.it
,
eXeS < 
stefano_la...@virgilio.it
 > ha scritto:
___________________________________________________________
| A mio avviso c'è stato un malinteso in quanto se non erro questa
| indicazione era stata data da Ati ai produttori di schede video
| X1800XT fuori specifica, le cosiddette versioni OC, e non agli utenti
| di schede che uscivano a frequenze standard.
|
| 
http://www.hwupgrade.it/news/skvideo/16088.html
Certo, il comunicato di ATI era rivolto ai produttori, ma se poi Sapphire 
rilascia il bios OC?
Le schede in circolazione X1800XT sono tutte uguali, nel senso che sono 
tutte BBA e semplicemente "personalizzate" dai vari produttori. Alcuni 
utenti Sapphire ad esempio riescono a intravedere sotto all'adesivo con 
l'alieno (sul dissipatore della scheda) la sagona di Ruby, come hanno altri 
(tipo me con la Club3D), segno che qualche produttore non ha neppure 
personalizzato la scheda ma semplicemente schiaffata in una scatola.
Nel link che hai postato si legge:
"Secondo fonti vicine a Sapphire pare che la compagnia non abbia intenzione 
di cambiare alcuna scheda già acquistata e che non viene fornita, 
ovviamente, alcun tipo di garanzia relativa all'overclocking queste schede. 
La compagnia, tuttavia, consiglia di aggiornare le schede con la nuova 
versione di BIOS."
Secondo me e' tutto un rigiro di cui nessuno sentiva la mancanza e che non 
va' certo a beneficio di ATI. Sembra quasi che abbia messo in commercio 'sta 
scheda in fretta e furia...
E questo l'avrei pensato anche se la mia scheda avesse retto il bios OC! ;-)


Nel messaggio 
1136993008....@g49g2000cwa.googlegroups.com
,
Mariop < 
Opter...@gmail.com
 > ha scritto:
___________________________________________________________
| Se un' Enermax Noisetaker da 600W (leggi la sua signature ;-), non č
| all'altezza, vorrei vedere che cosa lo č.
Appunto!
Il monitor di ATITool riporta valori di A assolutamente assurdi con la 
scheda sotto sforzo (tipo 30-36A!! Una lavastoviglie!), e quei valori certo 
non li fornisce neppure l'Enermax 600W.
E comunque c'e' gente a cui funziona con alimentatori sicuramente dai 
wattaggi inferiori.
| x Baio: in particolare cosa non regge, la gpu a 700 o le memorie a
| 800?
Le ram sono ok, e' la GPU che sclera... ho provato fino a 1.58 di VGPU e 
nemmeno cosi regge... 3dMark05 da' errore, ATITool artefatti a bizzeffe...


 Baio
la spiegazione è una:
non tutte le ciambelle riescono con il buco
la tua scheda sarà uscita male, e non regge un clock che le altre reggono, 
triste ma è cosi
visto che l'aggiornamento del bios è suggerito dalla casa e perciò non 
dovrebbe invalidare la garanzia, prova a richiedere la sostituzione della 
scheda
tentar non nuoce

Nel messaggio 43c54072$0$1084$
4faf...@reader1.news.tin.it
,
BlackAn < 
black...@despammed.com
 > ha scritto:
___________________________________________________________
| la spiegazione è una:
| non tutte le ciambelle riescono con il buco
E su questo non ci piove...
| la tua scheda sarà uscita male, e non regge un clock che le altre
| reggono, triste ma è cosi
D'accordo, ma se e' cosi' significa che pure ATI dovrebbe sapere che non 
tutte le schede reggono il nuovo bios, giusto?
Allora che cosa mai ci guadagna a diffondere una notizia del genere??! Gli 
utenti sfigati come me cos' hanno l'idea di aver speso gli stessi soldi di 
un altro per la stessa identica scheda ma quell'altra va' piu' veloce... 
risultato: alcuni utenti non avranno un'opinione migliore di ATI dopo il 
bios OC.
Se non avessero detto niente, glli smanettoni si sarebbero comunque accorti 
che una gran quantita' di schede regge i 700/800 e l'avrebbero usata alle 
nuove frequenze, mentre gli sfigati non si sarebbero lamentati piu' di 
tanto.
Continuo a non capire cosa ci abbia guadagnato commercialmente ATI da questa 
storia... senza contare che cosi' hanno dato la netta impressione di aver 
rilasciato la scheda troppo presto, con un minino di affinamento in piu' 
avrebbero potuto dare subito la scheda alle frequenze piu' alte... o meglio 
ancora, avrebbero potuto non dire niente del bios OC e sfornare a breve 
distanza la versione PE come hanno sempre fatto.
| visto che l'aggiornamento del bios è suggerito dalla casa e perciò non
| dovrebbe invalidare la garanzia, prova a richiedere la sostituzione
| della scheda
| tentar non nuoce
Non credo che sia possibile... l'aggiornamento e' suggerito solo da Sapphire 
(che comunque ha dichiarato che se ne lava le mani se la scheda non regge), 
io ho una Club3D.
Ho scritto a Club3D a proposito di questa storia del bios OC e mi hanno 
risposto che loro non rilasceranno nessun bios, proprio perche' si sono 
accorti che la nuova versione da' problemi in alcuni casi... IMHO sono stati 
piu' saggi loro di ATI...


 non tutte le schede reggono il nuovo bios, giusto?
magari è una ogni duecento
non fa statistica, nemmeno per quanto riguarda i clock standard delle altre 
schede, ogni tanto ne capità una instabile, fa parte dei giochi
dopotutto tu l'hai comprata con un clock, quindi non è che puoi *pretendere*

Nel messaggio 43c5490c$0$1071$
4faf...@reader1.news.tin.it
,
BlackAn < 
black...@despammed.com
 > ha scritto:
___________________________________________________________
| magari è una ogni duecento
Ok, ma se anche fosse non mi pare corretto nei confronti di quel consumatore 
ogni duecento.
Oppure allora ti assumi l'onere di cambiare quella scheda ogni duecento.
| non fa statistica, nemmeno per quanto riguarda i clock standard delle
| altre schede, ogni tanto ne capità una instabile, fa parte dei giochi
| dopotutto tu l'hai comprata con un clock, quindi non è che puoi
| *pretendere*
Infatti, come ho gia' scritto, non pretendo nulla.
Vorrei solo capire (ma ancora nessuno ha avanzato tesi verosimili) perche' 
diamine ATI ha fatto quesya bella pensata... COMMERCIALMENTE cosa c'ha 
guadagnato?
IMHO ci ha solo rimesso un pezzo di reputazione...


 duecento.
macchè non ti pare corretto
tu hai pagato per averla al clock con il quale funziona benissimo, quindi 
punto.
il nuovo bios è un *regalo* che funziona a tutti tranne uno o due casi 
isolati, ed è gratis
questo significa migliorare le condizioni della propria utenza, altro che 
rimetterci in reputazione.

Nel messaggio 43c54d9b$0$1074$
4faf...@reader1.news.tin.it
,
BlackAn < 
black...@despammed.com
 > ha scritto:
___________________________________________________________
| macchè non ti pare corretto
Vabbe' scusa, a me pare cosi'... e credo che fino a prova contraria la tua 
opinione conti quanto la mia, no?
| tu hai pagato per averla al clock con il quale funziona benissimo,
| quindi punto.
Quindi qualcuno che ha comprato la stessa cosa pagandola lo stesso prezzo, 
gli funziona meglio.
Il tutto autorizzato dal produttore... ma come fa a non sembrarti una 
sperequazione ridicola?
Se uno overclocka la scheda e' normale che ce ne siano di piu' fortunate e 
di meno, ma se e' il produttore che ti autorizza ed a te non funziona, ti 
senti di avere una scheda di serie B. Non mi pare cosi' strano da capire.
| il nuovo bios è un *regalo* che funziona a tutti tranne uno o due casi
| isolati, ed è gratis
Su quanti siano i casi isolati mi pare difficile pronunciarsi... potremmo 
aprire un thread-sondaggio al riguardo.
| questo significa migliorare le condizioni della propria utenza, altro
| che rimetterci in reputazione.
Certo, di tutta l'utenza alla quale il bios funziona, e che ha le conoscenze 
tecniche per applicarlo...
IMHO e' un gioco che non vale la candela... e mi pare che anche tu non 
adduca motivazioni di marketing serie a supporto della tesi delle migliorate 
condizioni dell'utenza...


 sperequazione ridicola?
Vendi la scheda al tuo vicino di casa per nuova, acquistane un'altra, 
overcloccala e vivi felice e contento...
ciao

Nel messaggio 
Xns9748DD31F...@193.70.192.192
,
Razor < x...@xxx.xxx > ha scritto:
___________________________________________________________
| Vendi la scheda al tuo vicino di casa per nuova, acquistane un'altra,
| overcloccala e vivi felice e contento...
A parte il fatto che non ho alcuna intenzione di dare via la scheda (ne' 
tantomeno di cercare di farmela cambiare), per il semplice fatto che 
comunque resta una scheda molto performante, ancora nessuno mi ha spiegato 
che cacchio di ragioni possono avere indotto ATI a fare una cosa del 
genere...
Ripeto: avrei postato questo messaggio anche se la mia scheda avesse retto 
il bios OC senza battere ciglio...


"Razor" <x...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:Xns9748DD31F...@193.70.192.192...

Oppure goditi la scheda così com'è che già è una scheggia...;)))

Nel messaggio 43c58a51$0$1065$
4faf...@reader2.news.tin.it
,
Lorenz < 
antonio...@tin.it
 > ha scritto:
___________________________________________________________
| Oppure goditi la scheda così com'è che già è una scheggia...;)))
Ma infatti non ho mai detto di volerla cambiare!! :-)
E' che non capisco 'sta mossa da parte di ATI... a me sembra una grossa 
cappellata... ma forse non c'e' neanche un esperto di marketing che 
frequenta il NG... ;-)
Ciao!


 Baio
Allora nn capisco il tuo dilemma esistenziale. Hai un ottimo pc, una vga 
fantastica, divertititi e nn ci pensare. Poi se proprio vuoi scoprire quale 
mistero si cela dietro questa scelta, contatta direttamente ATI e chiedi 
spiegazioni. Io nn ho idea per quale motivo abbia fatto questa scelta, ma 
sinceramente nn la vedo come una cosa negativa, anzi!
ciao
-- 
Thermaltake Armor | Enermax High Power 660W EG851AX-VH(FM) | Athlon64 FX57@
3400 liquid cooled | DFI LANPARTY UT RDX200 CF-DR | Twinmos Dual Channel 
Kit 2x1GB PC3200 CL 2.5 | WD 74GB Raptor | Segate 500GB |2xATI Radeon 
X1800XT Crossfire 

Baio
Perchè la GTX 512 andava troppo per i loro gusti e hanno deciso di
diminuire il divario.

 Baio
Mettiti nei panni di chi ha deciso di fornire questo bios ai 
*produttori*. Hai il 98-99% di schede che reggono il nuovo bios e l'1-2% 
di schede che non lo fanno. Cosa fai? Rinunci a rendere più contenti il 
99% degli acquirenti della scheda? Che danno porti a chi ha comprato la 
scheda e che funziona alla velocità nominale? Soppesa un attimo i pro e 
i contro e vedrai che anche tu avresti rilasciato il nuovo bios e anche 
di corsa.
Ti faccio un altro esempio. Quando si decidono le frequenze di una 
scheda video, si decidono in base a una serie di parametri tra cui la 
percentuale di schede che funzionano senza problemi a quelle frequenze. 
Teoricamente questa percentuale dovrebbe essere 100% ma nessuno si 
aspetta che sia così, quelle che non funzioneranno le cambieranno.
Ti ricordo che il nuovo bios è stato creato per le nuove schede da 
commercializzare che non dovranno essere aggiornate ma usciranno così di 
fabbrica. E quindi una piccola percentuale di schede malfunzionanti ci 
sarebbe comunque. Solo che in questi casi la scheda verrebbe sostituita 
senza problemi.
Il bios è stato rilasciato (non ufficialmente) ai vecchi utenti... come 
un regalo del tipo "prendete sto bios se vi funge meglio per voi, sennò 
godetevi la scheda che va già da dio".
Ciao
Andrea

 il bios OC senza battere ciglio...
Nel qual caso sarebbe stata una polemica fuori luogo, oltre che sterile.
p.bes

Nel messaggio 
Xns9749203C...@193.70.192.192
,
Razor < x...@xxx.xxx > ha scritto:
___________________________________________________________
| Allora nn capisco il tuo dilemma esistenziale.
Per carita'... stiamo parlando di schede video! :-)
| Hai un ottimo pc, una
| vga fantastica, divertititi e nn ci pensare. Poi se proprio vuoi
| scoprire quale mistero si cela dietro questa scelta, contatta
| direttamente ATI e chiedi spiegazioni. Io nn ho idea per quale motivo
| abbia fatto questa scelta, ma sinceramente nn la vedo come una cosa
| negativa, anzi!
Io penso invece che non sia affatto una cosa seria... e che abbiamo fatto 
una figuretta... ma le opinioni sono come le palle, ognuno ha le sue...
Ciao!


Nel messaggio 
584bs1tr0b94ug839...@4ax.com
,
Dumah Brazorf < dumahbrazorf@g_NOSPAM_mail.com > ha scritto:
___________________________________________________________
| Perchè la GTX 512 andava troppo per i loro gusti e hanno deciso di
| diminuire il divario.
OOOHH!!! Finalmente qualcuno che mi da' una risposta sensata!!
Certo, non e' che questa considerazione cambi la mia opinione riguardo alla 
scelta di ATI, che IMHO rimane una scelta demenziale... era molto meglio 
sfornare la solita PE...
Ciao!
Baio
--- 


Nel messaggio 43c62ac0$
1...@x-privat.org
,
Andrea Nasisi < And...@Nasisi.it > ha scritto:
___________________________________________________________
| Mettiti nei panni di chi ha deciso di fornire questo bios ai
| *produttori*. Hai il 98-99% di schede che reggono il nuovo bios e
| l'1-2% di schede che non lo fanno. Cosa fai? Rinunci a rendere più
| contenti il 99% degli acquirenti della scheda?
Questa e' una stima sballata, nel senso che di quel 99% di utenti che hanno 
la scheda fortunata, quanti sanno e/o sono in grado di upgradare al nuovo 
bios? Quindi la percentuale scende, e di molto IMHO...
| Che danno porti a chi
| ha comprato la scheda e che funziona alla velocità nominale?
Che ho pagato lo stesso prezzo di uno al quale la scheda va' di piu'.
E pensa soprattutto a chi compra una X1800XT adesso... e quanto sia una 
decisione astrusa lo ribadisce il fatto che al momento (a quanto ne so') 
solo due produttori hanno rilasciato una versione che ufficialmente supporta 
le nuove velocita'.
Club3D ad esempio mi ha scritto ammettendo candidamente che, dato che non 
tutte le schede reggono il nuovo bios, e dato che non si possono mettere a 
testare ogni scheda, loro non ne fanno di nulla...
| Soppesa
| un attimo i pro e i contro e vedrai che anche tu avresti rilasciato
| il nuovo bios e anche di corsa.
Appunto, i contro ce ne sono eccome... personalmente ho avuto da subito la 
netta impressione che ATI abbia rilasciato la linea X1800 troppo in 
anticipo, e questo bios lo dimostra ampiamente: un leggero miglioramento 
della linea produttiva e tutte le schede sarebbero state nativamente 
700/800. Come dire che quelli che hanno preso la X1800 da subito hanno 
comprato qualcosa che quasi puzza di beta testing.
| Ti faccio un altro esempio. Quando si decidono le frequenze di una
| scheda video, si decidono in base a una serie di parametri tra cui la
| percentuale di schede che funzionano senza problemi a quelle
| frequenze. Teoricamente questa percentuale dovrebbe essere 100% ma
| nessuno si aspetta che sia così, quelle che non funzioneranno le
| cambieranno.
Appunto, vedi che in fondo dici quello che ho detto io di sopra, cioe' che 
hanno avuto una maledetta fretta di darci queste benedette X1800.
| Ti ricordo che il nuovo bios è stato creato per le nuove schede da
| commercializzare che non dovranno essere aggiornate ma usciranno così
| di fabbrica. E quindi una piccola percentuale di schede
| malfunzionanti ci sarebbe comunque. Solo che in questi casi la scheda
| verrebbe sostituita senza problemi.
Ma e' la stessa scheda identica!!! LOL
Cioe' a uno che la compra ora ma non gli regge i 700/800 gliela cambiano, 
gli altri (che magari l'hanno anche pagata di piu' appena uscita) se la 
tengono! Io questo lo reputo trattare di merda i consumatori, non farli 
contenti... anzi perfino peggio, trattare di merda i clienti che per primi 
ti hanno dato fiducia prendendo la scheda quasi a scatola chiusa. 
Meriterebbero che la prossima generazione di schede glil restassero tutte in 
magazzino per un paio di mesi senza che nessuno gliele comprasse!!!
| Il bios è stato rilasciato (non ufficialmente) ai vecchi utenti...
| come un regalo del tipo "prendete sto bios se vi funge meglio per
| voi, sennò godetevi la scheda che va già da dio".
E che cappero di ritorno di immagine avrebbe questo sui consumatori?!? Non 
era molto meglio fare 'sta benedetta versione PE e amen? Mah!


Nel messaggio tXsxf.124697$
65.35...@twister1.libero.it
,
Paolo Besser < 
pao...@besser.it
 > ha scritto:
___________________________________________________________
| Ti è stato già spiegato a chi era rivolto quel messaggio e per quale
| ragione le tue lamentele, per quanto legittime, non abbiano molto
| senso.
Ma io non credo di essermi lamentato... anche perche' lamentarsi in un NG 
avrebbe un senso pari allo zero assoluto. Stavo semplicemente cercando di 
capire come mai ATI ha fatto quella che io continuo a reputare una mossa 
senza senso dal punto di vista dell'immagine...
| Hai comprato una scheda dotata di un certo BIOS e tarata per
| funzionare su di esso, a cui hai *volontariamente* applicato un BIOS
| nuovo che avrebbe potuto, così come avrebbe NON potuto, funzionare.
| Purtroppo nel tuo caso non ha funzionato, ma non si tratta di una
| feature per cui tu avevi GIÀ scucito dei soldi.
Come dire che ATI fa' regali a tutti tranne che a qualcuno... mah, io no so' 
come ragionate voi, ma secondo me e' una cosa semplicemente ridicola... in 
pratica cosi' sancisci che esistono clienti di serie A e di serie B... ah, e 
tutti hanno dato ad ATI gli stessi soldi...
| Nel qual caso sarebbe stata una polemica fuori luogo, oltre che
| sterile.
Vabbe', saranno piu' istruttivi i tuoi thread con Massimo B. allora... :-(
Ciao!


 tutti hanno dato ad ATI gli stessi soldi...
Tu ad Ati non hai dato un centesimo. Semmai hai dato i tuoi soldi a 
Club3D (marca che notoriamente costa meno, ed è noto anche perché), che 
a sua volta li aveva già dati precedentemente ad Ati. Se la tua scheda 
non regge le frequenze nuove, al limite puoi prendertela con Club3D. 
Inutilmente, visto che lei ti ha venduto una scheda cloccata a 625/1500 
perfettamente funzionante.
Quando si tira in ballo l'overclock si può sempre avere più o meno 
fortuna. Se ti può consolare in qualche maniera, spesso capita che le 
schede video (difettose) non reggano nemmeno le loro frequenze nominali, 
e diano degli artefatti fino a che non le si "underclocca" alle frquenze 
che riescono a reggere. In quei casi puoi chiedere la sostituzione della 
scheda, ma non puoi pretendere che ti sia garantito il supporto a BIOS 
futuri pensati per altre schede video analoghe o differenti.
Un motivo in più per evitare a tutti i costi di essere un early-buyer di 
un qualsiasi prodotto, specie le schede video, che sono spesso soggette 
a revisioni più o meno documentate.
p.bes

 ah, e tutti hanno dato ad ATI gli stessi soldi...
Capisco il tuo punto di vista e lo condivido.
Ormai trovare un senso a questa scelta di Ati o dei suoi partners serve a
poco, come dici nell'oggetto ha toppato, tutto qui.

 era molto meglio fare 'sta benedetta versione PE e amen? Mah!
Pensa un po' a tra qualche tempo, quando la scheda che tu hai pagato più 
di 450 euro ne costerà mooooolti di meno...
p.bes

Nel messaggio mtwxf.41216$
eD5.6...@twister2.libero.it
,
Paolo Besser < 
pao...@besser.it
 > ha scritto:
___________________________________________________________
| Ma quante volte ti devono essere ripetute le cose, prima che smetti di
| fare la stessa domanda? Ati ha semplicemente comunicato ai
| *produttori* (e NON ai clienti dei medesimi) di innalzare le
| frequenze delle *prossime* schede X1800 che avrebbero prodotto, in
| quanto le medesime avrebbero potuto reggerle. L'aggiornamento delle
| vecchie schede già prodotte NON era contemplato.
Non era contemplato, ma chissa' come mai Sapphire ha messo online il bios 
OC. E si scarica la coscienza dicendo che se non funziona non sostituisce le 
schede. IMHO e' una posizione poco rispettosa verso i clienti - parlo di 
Sapphire ovviamente, ma quelli di ATI lo dovrebbero aver calcolato, no? Non 
mi pare che ci abbiano guadagnato alla fine della fiera...
Il tutto poi alla luce del fatto che ATI ha sempre tirato fuori le versione 
PE di - quasi - tutte le schede. Che bisogno c'era stavolta? Io continuo a 
non capirlo... saro' duro ma di dovete volere bene come se fossi normale! 
:-)
[...]
| Tu ad Ati non hai dato un centesimo.
Vabbe'... non direttamente ma non mi pare che sia una differenza di lana 
caprina...
| Semmai hai dato i tuoi soldi a
| Club3D (marca che notoriamente costa meno, ed è noto anche perché),
Perche' e' piu' scrausa delle altre? Sul forum di HU c'e' un tizio che con 
una Club3D sta per sfondare i 13000 punti al 3dMark05...
| che a sua volta li aveva già dati precedentemente ad Ati. Se la tua
| scheda non regge le frequenze nuove, al limite puoi prendertela con
| Club3D.
Ma io non me la voglio prendere con nessuno!!! E poi sono io che ho bisogno 
di farmi ripetere le cose...
| Inutilmente, visto che lei ti ha venduto una scheda cloccata
| a 625/1500 perfettamente funzionante.
Infatti non me la sono presa con nessuno.
| Quando si tira in ballo l'overclock si può sempre avere più o meno
| fortuna. Se ti può consolare in qualche maniera, spesso capita che le
| schede video (difettose) non reggano nemmeno le loro frequenze
| nominali, e diano degli artefatti fino a che non le si "underclocca"
| alle frquenze che riescono a reggere. In quei casi puoi chiedere la
| sostituzione della scheda, ma non puoi pretendere che ti sia
| garantito il supporto a BIOS futuri pensati per altre schede video
| analoghe o differenti.
Questo discorso e' ovvio... pero' in questo caso stiamo parlando di schede 
perfettamente identiche che in un caso vengono ritirate (quello 
dell'ipotetica X1800XT con le nuove frequenze ma leggermente difettosa), 
nell'altro (il mio caso) l'utente se la tiene. Io non so' come fai a non 
vedere che c'e' un'evidente disparita' di trattamento... appunto, utenti di 
serie A e di serie B.
Con questo NON MI STO' LAMENTANDO che la mia scheda non va' alle nuove 
frequenze, sto semplicemente considerando che ATI ed i vari produttori sono 
dal punto di vista legale in una botte di ferro (nel senso che nessuno nella 
mia posizione puo' accampare pretese di nessun tipo), ma dal punto di vista 
MORALE (se qualcuno si ricorda ancora cosa significa questa parola) non si 
sono comportati correttamente verso una - piccola - parte della clientela...
E' buffo notare come in questo paese ci si scandalizza tanto per certi 
accadimenti, tirando in ballo principi e questioni morali, salvo 
dimenticarsi un minuto dopo che, se di principi si tratta, questi devono 
essere applicati SEMPRE e non solo quando fa comodo (ovviamente non mi sto' 
riferendo personalmente a te).
| Un motivo in più per evitare a tutti i costi di essere un early-buyer
| di un qualsiasi prodotto, specie le schede video, che sono spesso
| soggette a revisioni più o meno documentate.
Mah, non sono un esperto di marketing, ma credo che metterlo nel c**o a 
gente che la scheda se l'e' presa ad occhi chiusi findando in un marchio, 
non sia un grosso modo di fare del buon marketing.
E non sto' parlando di me, dato che la scheda in questione l'ho presa solo 
in sostituzione di una X850PE che non riuscivano piu' a trovare...
Ripeto, ad una ditta che si comporta cosi', IMHO non resta che augurare che 
la prossima linea di schede gli resti sul groppone per qualche mese finche' 
non sia uscitala revision 473979345 del PCB e non siano state fatte 
347593247593874 recensioni comparative... vorrei vedere se a quel punto 
rilascerebbero il bios OC...


Nel messaggio AJwxf.125098$
65.35...@twister1.libero.it
,
Paolo Besser < 
pao...@besser.it
 > ha scritto:
___________________________________________________________
| Again: quello di cambiare il BIOS non è un invito rivolto a loro.
Si vabbe'... finisce online e poi uno non lo deve usare percheì "non era 
diretto a me"...
| Ti correggo: chi comprerà la scheda che andrà di più, probabilmente,
| la pagherà sensibilmente meno di te. In primo luogo, perché col
| passare del tempo il prezzo scende, e in seconda analisi perché fra
| poco escono già le schede nuove. Più che per il BIOS, mi lamenterei
| di questo.
Questo infatti e' un aspetto allucinante del mercato hardware in generale di 
questi tempi... una svalutazione perfino piu' alta in percentuale rispetto a 
quella gia' scandalosa delle auto per esempio.
| Che strano, eh? Beh, considerati già fortunato che ti hanno risposto.
E perche' mai??!?
IMHO hanno solo fatto quello che una ditta DECENTE dovrebbe fare sempre, 
cioe' prendersi cura della propria clientela, invece di considerarla una 
mucca da mungere e basta...
Oltretutto in questa vicenda Club3D mi sembra essere l'attore di gran lunga 
piu' corretto rispetto al resto del cast... loro ammettono che l'upgrade del 
bios non funziona con tutte le schede e non lo rilasciano ne' lo consigliano 
(come Sapphire, che pero' se ne lava le mani se non va'); cosi' facendo non 
creare differenze di trattamento fra i propri clienti.
E sono ancora piu' corretti di Asus che ha da poco rilasciato una nuova 
versione della XT che non e' altro la stessa scheda identica che vendeva 
fino al giorno prima ma col bios OC... ovviamente ad un prezzo maggiore!!
Ripeto quello che ho detto in un altro post: ci scandalizziamo tanto per i 
recenti avvenimenti finanziari, ma quando la stessa cosa accade nel piccolo, 
ci pare normale, tant'e' che siamo abituati ad averlo fra le mele...
| Che novità. Succede più o meno con tutte le schede nuove: chi le
| compra dopo, paga meno e spesso ha software e hardware che funzionano
| meglio.
Va' bene, e' risaputo, succede sempre... ma chi ha detto che sia giusto?
Oltretutto spesso sono gli utenti piu' fidelizzati quelli della prima ora...
| Tu invece hai pazientato molto, a comprarla.
Io l'ho presa perche' mi s'e' fottuta una X850PE in garanzia e lo shop che 
me l'ha venduta non me ne trovava un'altra.
E poi cosa significa che non avrei pazientato molto a comprarla?
E' moralmente corretto che una ditta butti sul mercato una mezza scheda (per 
assurdo) solo perche' c'e' gente che sbava? IMHO e' mungere la mucca e 
basta... ma di questi tempi, per quanti fanatici ci siano in giro, anche le 
mucche accusano forti dolori alle mammelle...
| Evidentemente no.
Evidentemente si... stessa GPU, stesso PCB, stesso numero di mofset...
| Ecco, vedi... questo non andrebbe fatto mai...
Ti ringrazio per avermelo ricordato, ma ti chiedo: l'interesse di una ditta 
che produce schede video e' che appena mette in vendita una linea nuova di 
pacca, la gente la compri da subito o aspetti qualche mese?
[...]
| Pensa un po' a tra qualche tempo, quando la scheda che tu hai pagato
| più di 450 euro ne costerà mooooolti di meno...
Di questo abbiamo gia' parlato, ma per fortuna non l'ho pagata quella 
cifra... spero!


Nel messaggio 
43c69...@x-privat.org
,
ExpoL < 
expoel...@gmail.com
 > ha scritto:
___________________________________________________________
| Capisco il tuo punto di vista e lo condivido.
Oh! Finalmente un'altra mucca che si ribella! ;-)
| Ormai trovare un senso a questa scelta di Ati o dei suoi partners
| serve a poco, come dici nell'oggetto ha toppato, tutto qui.
In effetti io mi sono permesso di parlare di ATI per esperienza diretta, ma 
magari Nvidia o qualche altro produttore fa pure di peggio...


sfornare la solita PE...
La PE si è fatta una cattiva fama... chiamarla X1800XT Tucker sarebbe
stato meno deficitario per l'immagine... ^__^
Ciao.