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Titolo: Inerzia Temica CPU

Con particolare riferimento ai Thunderbird e ai Palomino, mi chiedevo, per
quanto una CPU rimane calda una volta che gli si leva l'alimentazione
ovvero
poniamo il caso di avere un TBird che sta funzionando ( con dissy e tutto)
la sua temperatura sarà attorno ai 55 gradi più o meno....
se a uncerto istante spengo l'alimentazione, per quanto la CPU testa a 55
gradi? ovvero quanto ci mette a ritornare alla temperatura ambiente più o
meno?
SE una volta tolta la corrente, riomuovessi ipoteticamente anche il
disspiatore nello stesso momento, c'`e pericolo di danno alla CPU ?
 chesso` io.. wattaggio residuo che non riesce a disspiare senza dissy.. o
altro...) ? ?
grazie ciao

 ha scritto nel messaggio
news:qcru7.10780$0Y2.2...@news.infostrada.it...


 mettiamola su questo piano... se la cpu ha LAVORO 0 capisci anche tu :)
si capisco ma la domanda principale era : quanto ci mette a tornare a
temperatura ambiente
la secodnaria era , levando il dissy si può rovinare se è ancora molto
calda, nel senso che se c'`e calore che prima disspiava adesso magari gli
resta tutto li visto che l'aria fa da isolante... ed essendo tanti watt
tutti concentratisul die... boh attendo pareri e opinioni
di certo non ho chiesto se da spento la temperatura aumenta....


wrote:

per la seconda:
togliendo il dissipatore, nonostante l'aria sia "isolante", prima o
poi questa temperatura il core la dovrà cedere da qualche parte, è
esperienza personale che se lasciamo qualcosa di caldo all'aria prima
o poi si raffredda. Questo calore in più può essere scambiato con
l'aria oppure con la stessa scheda madre che a questo punto funziona
da "dissipatore".
Ciao
Alessio M
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"Bisogna avere dentro di sé il caos
per partorire una stella danzante"
	Friedrich Nietzsche
------------------------------------------------------
rimuovere 12345 per rispondere.

 tutti concentratisul die... boh attendo pareri e opinioni
beh... i watt mica sono formichine :-)
Per tentare di spiegare le cose semplicentemente per passi:
- Un circuito alimentato dissipa energia termica.
- Se l'energia resta concentrata lì allora aumenta la temperatura.
- La temperatura è proporzionale a quanta energia resta concentrata.
- Se la temperatura sale oltre un certo limite il circuito si brucia.
- Il "watt" e solo una grandezza che indica quanta energia viene creata
nell'unità di tempo.
- La natura è fatta in modo che l'energia termica viene trasmessa
spontaneamente sotto forma di calore da corpi a temperatura più elevata
verso corpi a temperatura più fredda.
------
- Di solito facciamo scappare l'energia sotto forma di calore attraverso il
dissipatore (che ha una altà conducibilità) e quindi facciamo abbassare la
temperatura.
- Quando stacchi l'alimentazione non si crea più energia termica (=0 watt).
- Se c'è una certa quantità d'energia si avrà una certa temperatura...
qualsiasi corpo a temperatura più bassa tu avvicini alla CPU (aria,
dissipatore o qualsiasi altro oggetto) ci sarà un passaggio di calore
"DALLA" CPU "ALL'" oggetto con cui è in contatto.
- Quindi ripercorrendo la storia al contrario: Il calore se ne va --->
allora cala la quantità di energia termica nella CPU --> allora calerà la
temperatura ---> allora in circuito non si brucierà.
...in realtà eventuali correnti parassite continuano a girare per il
circuito dopo che hai staccato l'alimentazione, ma non durano più di qualche
millesimo di millesimo di millesimo di millesimo di secondo...
...poi se metti il ferro da stiro attaccato all CPU non è colpa mia :-))

Mi č molto piaciuta la risposta e per questa parte della domanda sono
soddisfatto dello risposta che mi hai dato, ma la mia domanda principale era
un altra
QUANTO tempo ci mette a raffreddarsi ?
ma proprio nessuno lo sa ?
ciao ciao  :)

 ma proprio nessuno lo sa ?
Forse vi e` qualche incognita da trovare :-)
Dunque vediamo, la differenza di temperatura
tra ambiente "Ta" e (genericamente) la CPU, "Tc",
puo` essere scritta come:
Tc - Ta = Rt * W
Dove "Rt" sara` in qualche modo la resistenza termica,
"Ta" si considera costante e "W" e` la potenza dissipata.
In funzione del tempo "t", diventera`:
Tc(t) - Ta = Rt * W(t)         (1)
L'energia immagazzinata nella CPU, sara`:
E = k * Mc * Tc
Dove "k" e` una qualche costante che di solito dipende
dal materiale e "Mc" e` la massa.
In funzione del tempo "t":
E(t) = k * Mc * Tc(t)          (2)
Supponendo "k" e "Mc" costanti nel tempo :-)
Ora la potenza puo` essere scritta come:
W = E/t
O meglio, sempre in funzione del tempo:
W(t) = dE(t)/dt
Cioe` la derivata` prima di "E" in funzione di "t".
Sostituendo in (1) ed usando (2):
Tc(t) - Ta = Rt * k * Mc * dTc(t)/dt
Che e` una semplice equazione differenziale
di primo grado, la cui risoluzione e` lasciata
per esercizio allo studente.
Ovviamente quello che interessa e` per quale valore
di "t" succede che "Tc(t) == Ta", cioe`
Rt * k * Mc * dTc(t)/dt = 0
:-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 ma proprio nessuno lo sa ?
...mmmhhh, no :-)

 temperatura.
Potresti spiegare, per mia curiosita`, questi due punti.
In particolare "Rt" si assume, di solito, costante, nel
caso il componente sia in funzione, cambia, per caso,
quando e` spento?
Thanks,
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 > Ta+(Tc0-Ta)*(1-exp(-K/t))
Dahaha siete un branco di cialtroni!!!! tutti quanti
a costo di non dire "non lo so" ( solo Brain si è degnato )  vi inventate
tutte ste storie dahhahaha
allora per i sapeientoni :
quanti SECONDI impiega  un TBird , una volta staccata l'alimentazione a
passare da 55 gradi ai circa 25 della temperatura ambiente ( OVVIAMENTE
considerando 25 ambiente + epsilon,  con epislon adeguatamente piccolo)
e non tirate fuori altre scuse o si sa o non si sa. se non lo sapete fate
più bella figura a scrivere un messaggio con scritto "non lo so " piuttosto
che un messaggio pieno di parole al vento :)
ciao belli
Piergiorgio potresti fare qualche puntata di "progetto nettuno" su
raisat..... :) :) :) :) :) :)

 quando e` spento?
...aaahhh!! noo, mi vuoi far andare a rispolverare i vecchi appunti di
fisica tecnica? :-))
Faccio un po' di cut&paste... magari ci casca qualcosa di inutile in mezzo
al post.
nb.
Suppongo tu te la possa cavare un po' cun integrali, divergenze, ecc..
Indico le grandezze vettoriali seguite dal carattere '_'
La "legge di Fourier" di conduzione (valida cioè per "trasporto di calore in
un corpo solido") è:
(1)   q_=-lambda*grad(T)
dove
 q_: vettore densità di flusso di calore [W/(m*°K)]
 lambda: coefficiente di conduttività termica [W/m^2]
 T=T(x,y,z,t): distribuzione di temperatura
Dalla semplice definizione della (1) possiamo ricavare tutti i
Se prendi la (1) e la integri su un volume, applichi le leggi di
conservazione, il th di Gauss e/o Stokes (..chi si ricorda?) ottieni l'
"Equazione di Fourier"
(2)   lambda*laplaciano(T)+qg=rho*c*(dT/dt)
dove
 qg: calore generato all'interno del volume considerato.
 rho: densità di massa
 c: calore specifico
...il risultato che hai ottenuto tu nel post precedente lo ottieni dalla (2)
nel caso particolare in cui valgono le seguenti condizioni:
lambda, rho, c :costante
qg: nullo all'interno della superficie di scambio.
risolvendo l'equazione:
(3)   laplaciano(T)=0
prendi per esempio una superficie piana di spessore s e superficie S che
divide due corpi a temperatura costante T1 e T2, come può essere il package
di un core
(usiamo una sola coordinata spaziale x)
  d^2 T/dx^2=0
risolvi ed ottieni la distrubuzine di temperatura
  T(x)=T1+(T2-T1)*x/s
applicando la legge di Fourier, fai il gradiente (derivi) l'equazione sopra
e moltiplichi per lambda ed S, si ottiene la quantità di calore scambiata
nell'unità di tempo:
  Q=S* lambda* (T2-T1)/s
Si definisce per analogia elettrica la resistenza termica tra due punti
dello spazio:
  Rt= (T1-T2)/Q =...nel nostro caso...= s/(lamda*S)
e tutto torna!
Ora la differenza con il caso di Duke... è semplicemente che non stiamo
parlando di conduzione ("trasporto di calore in un corpo solido"), ma di
convezione ("trasporto di calore tra un corpo solido ed un fluido")
Allora... adesso ti dovrei spiegare un po' la convezione... ma sono stanco,
alla prossima puntata (probabilmente stasera)

voglio sapere il tempo in secondi affinche torni alla temperatura  che aveva
prima che lo accendessi
č abbastanza semplice cosě ?

 alla prossima puntata (probabilmente stasera)
Facendola breve...
Si parla di convezione quando oltre al meccanismo di conduzione molecolare
si somma un trasposto di energia all'interno del sistema dovuto al movimento
delle particelle tipico di un fluido.
Combinando la legge di convezione e la legge d'ipotesi d'aderenza, facendo
varie approssimazioni si arriva alla.
  h*|Tp-Tf|=lambda|(dT/dn),p|
dove
 n_: versore di superficie normale alla perete
 Tp: temperatura parete
 Tf: Temperatura di mescolanza (una sorta di media pesata) del fluido
 ,p: per indicare che deve essere calcolato sulla superficie della parete
 h: coefficiente di convezione
il problema è nascosto dietro al termine h, è una funzione del tempo, natura
del fluido e della parete, distribuzione di T, campo delle velocità del
fluido, geometria del sistema, ecc...
I pratica è una casino da calcolare analiticamente, bisognerebbe risolvere
un sistema composto dalle eq di Navier-Stokes, eq conservazione
dell'energia, legge di galleggiamento, eq continuità, distribuzioni di
velocità del fluido e della temperatura... in particolare nella eq di
Navier-Stokes bisogna lavorare con tensori che non ho mai capito e il
problema è inaffrontabile per me.
Un'altra strada è far dipendere h da certi parametri adimensionali (numeri
di Nusselt, Grashof, Prandtl, Reynolds) che si possono ricavare da tabelle o
da semplici equazioni lineari.
La dipendenza di h da tutti i parametri sopra fa in modo che non lo si possa
considerare in generale costante e non si può ricondurre ad una resistenza
termica.
A volte lo si approssima comunque... ma i risultati che si ottengono alla
fine sono spesso inutili.
----
Per problemi banali come lo scambio di calore di una parete piana ideale
indefinitamente estesa (comunque abbastanza lontano da quello che può essere
il problema di una CPU) si riesce ancora a fare qualcosa di semplice.
Si può arrivare a definire K: coefficiente globale di scambio termico su una
porzione di superficie, in funzione anche del coefficiente di convezione h
di prima e di altri parametri che tengono conto anche dell'irraggiamento di
cui non ho parlato.
Si arriva alla relazione
  Q=K*S*(Ti-T2)
e di conseguenza si chiama resistenza termica globale
  Rt=1/(K*S)
Naturalmente se h non è approssimabile a costante, non lo sarà nemmeno K e
non si può risolvere facilmente il problemino di Piergiorgio
---------
Per rispondere in definitiva a Duke...
Non fai prima a provare con un termometro? :-))


prendi cronometro e termometro e agisci.


nell'unità di tempo.
psssst... visto che le cose le sai, non distrarti: l'energia non si crea...


beh.. prendila come una licenza poetica :-))

 considerando 25 ambiente + epsilon,  con epislon adeguatamente piccolo)
Ci mette "t" secondi, tali che:
Rt * k * Mc * dTc(t)/dt = 0
Mi pare chiaro, no?
:-) :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Facendola breve...
[...]
Grazie della esauriente spiegazione.
Mi viene in mente, a questo punto, un'altra cosa.
Non e` che i sistemi termici, per loro natura,
portano _sempre_ ad equazioni asintotiche?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 portano _sempre_ ad equazioni asintotiche?
mmmhh... un po' pesante come affermazione, poi "equazioni asintotiche" non
ha un significato preciso.
In generale in molti campi della fisica e oltre, più in generale quando si
parla di sistemi con certe grandezze di ingresso e uscita, si può parlare di
punti di equilibrio e stabilità.
Un punto di equilibrio è un punto in cui se un sistema ci si trova allora vi
resta.
E' asintoticamente stabile se dopo piccole perturbazioni agli ingressi le
uscite tornano al punto di equilibrio.
Senza entrare nei dettagli si può dire che i sistemi se non perturbati, per
natura tendono asintoticamente ai punti di equilibrio stabili.
(Non tutti i sistemi sono stabili, la costruzione di oscillatori elettronici
come per esempio i generatori di clock, si basa sulla costruzione di sistemi
instabili)
Nei sistemi dinamici per esempio i punti di equilibrio stabili sono quelli
con minima energia potenziale, in quelli termici sono quelli a temperatura
uniforme (bisognerebbe parlare di energia interna ed entropia).
Tornando alle "equazioni asintotiche", non so cosa intendi tu.
Nei sistemi lineari stabili (non tutti i sistemi poi sono lineari) quando si
risolvono le equazioni si possono avere due risultati, sistemi che si
portano all'equilibrio con delle oscillazioni smorzate (una sinusoide
moltiplicata per un esponenziale) e altri che si postano all'equilibrio
esponenzialmente.
...forse stiamo andando un po' OT

 esponenzialmente.
Se il sistema ha _solo_ poli reali, allora saranno piu` o meno
esponenziali, le soluzioni.
Se ha anche poli complessi coniugati, allora vi sono oscillazioni,
se i poli sono proprio sull'asse immaginario (cosa un po' strana,
dato che esclude l'attrito), allora il sistema oscilla.
Ovviamente i poli devono sempre avere parte reale < 0 (<=0),
altrimenti sara` instabile.
Il problema sono gli zeri :-)
Se il modello ha zeri che eliminano i poli, allora puo`
diventare FIR e` non avere piu` soluzione asintotica, ma
raggiungere uno stato "stabile" per "t" finito.
La mia domanda OT :-) era se, per caso, sia possibile avere un
sistema termico a soli zeri, cioe` FIR.
Comuqnue sia, non ha importanza, dato che, appunto, e`
totalmente OT...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

il termometro lo ho ma manca il TBird per fare l'esperimento, la mia era
pura curiosità


solo una curiosità? ZUCCA!
non ho idea se tu possieda un tbird o meno.
la cosa certa e' che -non- possiedi un minimo di educazione, ne di
capacita' di sopravvivere su un ng.
ti consiglio di pensare a dove ti puo' portare il tuo comportamento.
ad esempio il mio kill-file.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

xchi ha gli occhi foderati di prosciutto...
file-killami allora