Newsgroup: it.sport.calcio.inter-fc
Titolo: Una cosa che dovrebbe far riflettere

Sacchi non parla di squadre che si comportavano allo stesso modo, ma di 
addetti ai lavori che sanno come stavano le cose.
Gazzoni Frascara non dice che tutte le grandi c'avessero l'illecito 
strutturato, parla espressamente di Moggi.
Meani non vuole difendere il Milan dal sistema da papponi dell'Inter, della 
Roma o del Chievo Verona. No, lui vuole difendere il Milan dal "servizio di 
intelligence" di Moggi, forte anche del rapporto confidenziale che aveva con 
Collina. Voglio dire: SE Meani fosse impazzito tutt'a un tratto, o se gli 
fossero venute le traveggole esistenziali, Collina - per non parlare di 
Galliani - gli avrebbero ritirato la fiaschetta di vinello. Ogni giorno che 
passava invece le sue convinzioni su chi fosse il nemico da combattere si 
rafforzavano.
Lotito parla di "giro di Luciano".
Della Valle chiede aiuto a Mazzini che lo mette in contatto con Moggi.
Nucini due anni prima di Calciopoli si presenta all'Inter e parla di Moggi e 
De Santis.
L'ex designatore arbitrale Baldas, quello del campionato 97-98, prende 
ordini da Moggi persino in tv.
Come si fa a pensare che sia tutto frutto di un'allucinazione collettiva? E 
perché chi è finito sotto accusa, Moggi a parte, non sostiene che certe cose 
fossero una prassi comune, ma peculiarità del "giro di Luciano" (occhio, non 
le telefonate al designatore, ma quello che Borrelli definisce "illecito 
strutturato")? Perché molti che invece sotto accusa non ci sono finiti 
nemmeno lontanamente accusano Moggi? Perché in quella stagione oggetto di 
indagini chi voleva aiuti finiva in un modo o nell'altro al telefono con 
Lucianone e il suo giro? 

 Lucianone e il suo giro?
tutte quisquilie. Il vero scandalo � che telefonavano anche a Facchetti!
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=wreDw4E6Bb4
NON RUBIAMO MAI!!!
Tessera n.15 "I love Sneijder, l'olandese Yolanthe"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Lucianone e il suo giro?
Perchè, come dico da un lustro e mezzo, non vi rendete conto che se
moggi cupolava, cupolava pe li cazzi e gli interessi sua, non certo
della Juve?
E se vuoi, ancora, perchè i geronzi, i carraro e tutti quelli che
entravano in orbita gea, se ne son venuti fuori lindi e puliti?
Ah, già....non è rilevante, piaccia o non piaccia.

 tutte quisquilie. Il vero scandalo è che telefonavano anche a Facchetti!
No, ma seriamente.
Questo non è un processo di qualcuno che ha denunciato qualcun altro. E non 
è un processo a più accusati/imputati che si palleggiano le colpe e si 
scaricano il barile l'uno addosso all'altro.
Qui c'è Luciano Moggi sul banco degli imputati, insieme a persone accusate 
di far parte del suo sistema.
Ma chi lo accusa? Altri imputati? Altri indagati? Qualcuno magari sì, come 
Meani. Ma ce ne sono parecchi che non c'entrano un beep, che sono solo 
testimoni. Il caso più eclatante è il presidente del Bologna, o meglio: l'ex 
presidente del Bologna. Che ci ha rimesso dei soldi per l'essere andato in 
serie B, e gli farebbe più comodo accusare il mondo del calcio, accusare 
Meani, Della Valle, Lotito, Moratti, il presidente del Siena, tutti. Invece 
dice: è colpa di Moggi, perché dando i punti alle squadre che proteggeva - 
tipo il Siena - mi ha fatto andare in B immeritatamente.
Sacchi lo accusa. Nucini lo accusa due anni prima. Borrelli mette il naso 
nel mondo del calcio e lo accusa. Anche Borrelli poteva dire: sono tutti 
uguali, son tutti così e cosà, ma arrivo io e faccio pulizia. Invece 
Borrelli arriva e dice è un mondo schifoso, ci sono società che hanno 
esagerato, ma l'illecito strutturale lo fa Moggi. Persino Travaglio, che per 
quanto appartenga alla sinistra che mi piace di meno pur essendo io di 
sinistra bisogna ammettere che di processi qualcosa ne capisce, accusa 
Moggi. E allora chessifà? Che facciamo? Diciamo che è un'allucinazione 
collettiva? Che Nucini si presenta due anni prima per caso e sempre per caso 
riporta tutte le cose che stanno uscendo a Napoli? Viene da un universo 
parallelo, viaggia indietro nel tempo come John Titor...? 

della Juve?
Ma infatti Moggi ne combinò di analoghe - e forse peggiori - quand'era a 
Napoli, o al Torino, dove venne condannato ad esempio per aver pagato delle 
puttane agli arbitri venuti ad arbitrare in Coppa. Ma, a parte che Agnelli 
fece capire di averlo preso per queste sue competenze, io ci sarei stato e 
anzi avrei apprezzato se la Juve l'avessa posta in questi termini: tutta la 
colpa è di Moggi, noi non sapevamo niente e anzi ci vergogniamo e chiediamo 
scusa. Poi magari non era vero che non sapevano nulla, e anzi Moggi forse ha 
esagerato perché dalla proprietà non gli passavano un cazzo - persino sulle 
macchine a un certo punto si son messi a fargli storie. Invece il pentimento 
iniziale (tipo chiedere la serie B al posto della C fingendo un pentimento 
che è durato solo strumentalmente all'emissione della riduzione di pena) ha 
lasciato spazio presto all'ambiguità.


 un modo o nell'altro al telefono con Lucianone e il suo giro? 
Facchetti non c'è finito.
Lui chiamava direttamente designatori ed arbitri.
-- 
Moggi Santo Subito
http://bit.ly/Z4npM

 strutturale si è vaporizzato.
Di nuovo: parlare coi designatori era consentito. L'illecito non è 
telefonare a Bergamo, lo vuoi capire o no? 

 Sacchi 
dai ma non rompere i coglioni
d.

 addetti ai lavori che sanno come stavano le cose.
Andreas, non ti affaticare a convincere questi briganti.
Tanto si sa come andra' a finire. Moggi ingabbiato e noi a fare
incetta di trofei.

 Lui chiamava direttamente designatori ed arbitri.
Tra Moggi ed i due Designatori Arbitrali sono intercorse circa 450 
telefonate in ingresso ed in uscita sulle sole SIM Svizzere. Delle 74 
telefonate che verrano messe agli atti solo 41 riguardano l'Inter, e nessuna 
di queste passa su numeri "protetti". Senza contare le altre telefonate di 
Moggi, parliamo di meno del 10%.
Ancos

 un'indagine e sono emerse delle cose.
Hanno fatto? Su richiesta di? Su denuncia di? Per autocombustione?
Spirito santo?

 telefonare a Bergamo, lo vuoi capire o no? 
Leggi l'intervista a Sandulli, presidente della corte federale
http://snipurl.com/vm1n1
"Punimmo la violazione di norme interne, nel 2006. In fondo anche noi, nella 
nostra sentenza evidenziammo soprattutto cattive abitudini, mica illeciti 
classici. Si doveva far capire che quello che c�era nelle intercettazioni non 
si fa. E� stata una condanna etica."


 parallelo, viaggia indietro nel tempo come John Titor...?
infatti, seriamente. Tu, gianparz e altri vi siete presi la briga di
postare qua dentro i documenti che provano l'esistenza della cupola
moggiana (l'illecito strutturale, come � stato definito nella sentenza
destinata a fare giurisprudenza sportiva). Io ci ho perso la pazienza, ma
ricordo bene la ragnatela tessuta dai vari Bergamo, Pairetto, Fabiani,
Laudi, Baldas, Tosatti... e le fila le tirava lui, il "povero" luciano
vergine martire.
La mia era una battuta, ma anche la constatazione amara di come in questo
paese del menga viga la cultura del "povero carnefice"; colui il quale,
finch� � libero di intrallazzare a suo gusto, viene esaltato come il
"furbo"; mentre le vittime sono vittime due volte, in quanto subiscono il
danno e la beffa di essere considerati i "fessi", e in quanto tali devono
subire in silenzio. Quando poi la verit� viene a galla, ecco! Tutti si
scoprono fini giuristi, tutti a spulciare i codici in cerca dell'appiglio
salvifico per il povero carnefice. E cos�, nemmeno le prove pi�
schiaccianti sono sufficienti a inchiodare i colpevoli. Tu hai ammazzato
uno sparandogli a bruciapelo? E chi mi assicura che un nanosecondo prima
quello non sia morto di leucemia? E in questa distorsione della realt�, la
vittima diventa carnefice, e il suo desiderio di ottenere giustizia
diventa feroce persecuzione.
Ecco, questo volevo dire in una battuta. In fondo, che male ha fatto il
povero Moggi? Anche Facchetti chiamava!


 Hanno fatto? Su richiesta di? Su denuncia di? Per autocombustione?
Minkia!!!
Gli infami hanno fatto la spia, hanno denunciato i picciotti agli
sbirri.
Miiiiinkia!!!!
Bisogna gettarli nello stretto con blocco di cemento ai piedi.

 povero Moggi? Anche Facchetti chiamava!
dimentichi un fondamentale: PIACCIA O NON PIACCIA

Ok, chi ha dato inizio al tutto allora?
Hai elementi per dire che che le altre squadre si siano coalizzate e che si 
siano presentate proprio a Napoli per caldeggiare l'apertura di 
un'inchiesta? Nella docufiction di La7 mi pare che all'inizio parlino di ha 
commissionato l'indagine e in quale ambito. Ora la memoria non mi aiuta, ma 
se non sbaglio - e immaginando che si tratta di Napoli - penso che abbia a 
che fare con un giro di scommesse. Penso che abbiano intercettato qualcuno e 
che ascoltando le telefonate si siano resi conto di avere tra le mani ben 
altro.
Però ripeto: *mi pare*. 

 con i designatori.
Ti sbagli. Moratti dichiarò in un'intervista che ci parlava anche lui. Che 
lo chiamavano. Tant'è che l'intercettazione di Facchetti che parla con 
Pairetto di arbitri internazionali e quella in cui parla di tessere e 
abbonamenti da ritirare in sede era tra le prime a essere pubblicate.
Sono fatti, sono intercettazioni pubblicate nel 2006. Credi il contrario 
perché ti fa comodo, ma lo stesso Bergamo si giustifica dicendo che era 
consentito parlare coi designatori e che quindi lui non avrebbe fatto niente 
di male.
L'intervista a Sandulli non fa testo, perché non era lui il presidente che 
ha firmato la sentenza e non si può inventare un articolo che non esisteva.
Parlare coi designatori era consentito, chiedilo a chi vuoi qui dentro, apri 
un thread così te ne fai una ragione. 

 dimentichi un fondamentale: PIACCIA O NON PIACCIA
giusto. piaccia o non piaccia, moggi teneva le redini di una rete di
complicità a tutti i livelli, capace di condizionare l'intero sistema del
calcio italiano. Dalle designazioni arbitrali al mercato dei calciatori,
passando per l'istigazione personale ("cannava', in bradiga, chiama il
brindellonee, digli che sei infortunato, rompi le palle, fatti mandar via;
al resto ci penzo iooo"). Il famoso illecito strutturale, piaccia o non
piaccia.
quando troveranno le prove che moratti o facchetti o altri facevano le
stesse cose, manovravano arbitri, avevano la loro gea, mandavano diecimila
medici al segretario antidoping... ecco, avrete dimostrato l'esistenza
della cupola interista.
Fino ad allora; moggi: illecito strutturale. Giraudo: tre anni per
associazione a delinquere. Inter: zero tituli!


 associazione a delinquere. Inter: zero tituli!
scusa, dimenticavo: piaccia o non piaccia


 scusa, dimenticavo: piaccia o non piaccia
in realtà dimentichi molto di più.
Se su un monte di 170mila e passa intercettazioni, se ne ascoltano lo
0.1 % perchè ci dev'essere "stranamente" fretta di emettere un
verdetto sportivo, e questo verdetto sportivo si basa sul "piaccia o
non piaccia", tu puoi sciorinare tutto il tuo repertorio dialettico ma
non riusciresti a convincere nemmeno un bradipo sordo che si sia
svolto un procedimento giusto ed equo. Perchè delle due l'una: O le
altre intercettazioni non sono state nemmeno prese in considerazione,
perchè si voleva non "fare Giustizia" ma semplcemente "far fuori la
Juve", o peggio sono state ascoltate ma volutamente non rese note per
coprire chi aveva la coscienze e le mutande sporche.

Enzo ha scritto:


o forse non erano rilevanti ("ho parlato con mancini; gli ho detto di
stare calmo che senno' lo buttano fuori. tu cerca di parlare con i tuoi e
digli di stare più attenti...")


 o forse non erano rilevanti
Intanto le rendi note, poi sta a chi giudica ritenerle rilevanti o
meno.
Quanti han già fatto dietrofront, tra gli stessi che hanno giudicato,
dicendo "se avessimo sentito quelle intercettazioni, avremmo deciso
diversamente"?
E poi, un conto è la rilevanza che possono assumere a livello penale,
ben altro è quello che potevano assumere in ambito di giustizia
sportiva,altrochè.

 esisteva.
Sandulli era il presidente della Corte Federale che ha emesso la sentenza.
Credo che parli di una cosa che conosce.


Il Mon, 19 Apr 2010 12:47:02 +0200, Andreas Brehme ha scritto:

quando te ne farai una ragione dell'essere stato sputtanato?
così, per sapere...fino a quando ci ammorberai con questi pistolotti non
richiesti
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 o forse non erano rilevanti
scusami, una domanda. a tuo giudizio, facchetti che fa le griglie abrtrali, 
� un fatto rilevante o no? 

 sportiva,altrochè.
tra poco lo scopriremo. Certo, anche i colloqui bergamo-facchetti e de
santis-facchetti fanno parte del mazzo, e finora sembrano più fumo che
arrosto.


 svizzere fosse nota nell'ambiente.
Nucini sostiene, prima che Moggi venga accusato dalla procura di usare 
queste schede per altri motivi, che Moggi le utilizzasse per imbrogliare. 

 è un fatto rilevante o no?
mi sono perso qualcosa? tipo Facchetti che indica gli arbitri per
cagliari-siena, fiorentina-udinese e roba varia?


 Sandulli era il presidente della Corte Federale che ha emesso la sentenza.
Mi riferivo a questa:
http://www.figc.it/Assets/contentresources_2/ContenutoGenerico/96.$plit/C_2_ContenutoGenerico_5633_upfDownload.pdf
La Commissione d'appello federale composta dai Sigg.ri: dott. Cesare 
Ruperto, Presidente, avv. Mario Zoppellari, avv. Carlo Porceddu, dott. 
Michele Lo Piano, dott. Giuseppe Marziale, Componenti, dott. Antonio 
Metitieri, Segretario, e la partecipazione, per quanto di competenza, del 
Rappresentante dell'A.I.A. dott. Carlo Bravi. 

 cagliari-siena, fiorentina-udinese e roba varia?
dai, su. non girarci intorno. per cosa chiamava facchetti, per farsi dare 
l'oroscopo del giorno? per la giustizia sportiva (ce lo hanno ripetuto alla 
noia ai tempi di moggiopoli), per configurare l'illecito basta il solo e 
semplice contatto tra dirigenti di societą sportive e classe arbitrale. Il 
resto č fuffa. 

 quando te ne farai una ragione dell'essere stato sputtanato?
Da chi? Se vuoi parlare seriamente finora nessuno ha accusato l'Inter di 
alcunché. Tuttosport a parte, ovviamente.
Fino a due settimane fa la menavate a tutti con il fatto che Tronchetti 
avesse fatto sparire le telefonate dell'Inter. Per quattro anni è stata la 
vostra difesa. Se cè qualcuno che è stato sputtanato è chi sosteneva questo 
genere di cose. Perché 8nvece le telefonate c'erano e quando Moggi le ha 
tirate fuori tutti quanti non fossero ultrà della Juve han detto che al 
massimo si poteva parlare di cattive abitudini ma nessun illecito. A 
differenza del vostro, che Borrelli ha definito "illecito strutturale". Per 
distinguerlo, appunto dagli illeciti minori di Milan, Lazio e Fiorentina e 
da tutto quanto era cattiva abitudine ma non costituiva illecito.
Questi sono i fatti.
Per questi fatti voi siete finiti in B e Moggi è diventato sinonimo di 
Riina. Per questi fatti Giraudo è stato condannato in sede penale, la Juve 
in sede sportiva e tutto il mondo calcistico - intendendo proprio tutto il 
globo terracqueo che segue il caclio - vi identifica con il malaffare.
Il vostro approccio a questa faccenda è assurdo e irrealistico. L'essere 
umano si racconta un sacco di palle per stare bene con se stesso e crede a 
quello che gli fa comodo. Ma poi la realtà gli rifila due bei ceffoni, e le 
due belle manone hanno le sembianze dei due PM che vi han messo sul banco 
degli imputati. Perché su quel banco c'è la Juve, che già si è vista portar 
via tutta l'onorabilità, tant'è che in Italia son tutti convinti che 
l'ultimo scudetto pulito l'abbiate vinto nell'86, e la realtà dei fatti è 
questa e soltanto questa, ed è talmente evidente che non ho bisogno di 
aggiuncere altre parole per dimostrare che è così. Siete sotto processo e 
tutti quanti vi segnano con il dito. 

 resto è fuffa.
guarda. la famosa telefonata della griglia è stata fatta da bergamo a
facchetti. il discorso della griglia nasce da una sollecitazione di
bergamo ("dovremmo studiare una griglia..."). il nome dell'arbitro è stato
fatto da bergamo e non da facchetti. il tutto, ammettendo che la
trascrizione non sia taroccata.
sempre ammesso e non concesso tutto ciò; c'è una bella differenza tra chi
riceve (o fa) alcune telefonate al designatore cercando di distendere i
rapporti tra società e arbitri, e interessandosi alle designazioni per la
sua squadra; e chi regolarmente e sistematicamente teneva le fila di una
rete di personaggi capace di controllare tutto il sistema.
facchetti ha creato una GEA? facchetti ha minacciato giocatori e
procuratori per ottenerne la procura? facchetti ha per caso telefonato a
carini spronandolo a fingersi infortunato per farsi scaricare dalla juve e
poi comprarlo in cambio di cannavaro?
ma che te lo dico a fa'? hai già deciso che è fuffa. Basta che totò riina
ti telefoni e tu diventi un mafioso. il resto è fuffa.


 Perch� su quel banco c'� la Juve
Ma dove, a Napoli?
Ma allora lo vedi che sei proprio scemo?
Compatisco chi ti sta ancora dietro a "parlare seriamente" LOL
Dileguati, ladro.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 trascrizione non sia taroccata.
l'unica cosa che resta da capire � se ci sei o ci fai
d.

 Moratti disse "possono avermi chiamato" e lo disse dopo i processi sportivi.
E nella stessa intervista, tagliata ad arte, moratti ammise di aver 
fatto pedinare de santis e moggi. Ma poi ritrattò tutto. Allora questa 
intervista è vera solo nella parte che conviene agli interisti?

 l'unica cosa che resta da capire è se ci sei o ci fai
che simmppattico umorista!


 imbrogliare. 
E allora?
Nucini sostiene che Moggi gli ha dato una scheda. Dov'è questa scheda? Non 
c'è. E perché non c'è? 
Ripeto, Moggi non ha mai fatto mistero di usare schede svizzere perché sapeva 
di essere intercettato illegalmente.
E quanto rivelato da Tavaroli lo conferma.


 quando te ne farai una ragione dell'essere stato sputtanato?
Non mi dire; credi di parlare con Moratti? Minchia, la sifilide ti è già 
arrivata al cervello, ammesso e non concesso tu ne possieda uno.

 con il dito. 
I fatti parlano chiaro: 
Facchetti parlava con gli arbitri, Moggi no.
Facchetti cercava di pilotare il sorteggio arbitrale, Moggi no.
Bergamo andava da Moratti che lo aspettava con un regalino.


 Però ripeto: *mi pare*. 
Magari hanno intercettato, immagino casualmente, gli investigatori privati 
dell'inter e hanno fatto proprie le loro ipotesi.




Rotfl, che miserabile pagliaccio.


questo paragone può andar bene per arrivare dritti al punto, ma deve essere 
leggermente adattato allo specifico : sapendo di aver in casa un arma 
legalmente acquistata fai manifestazioni e ti fai intervistare dalla stampa 
locale dicendo che i tuoi vicini violano regolarmente la legge e pretendi di 
essere tutelato in quanto unico onesto del quartiere, alla fine arrivi 
addirittura al punto di minacciare di andartene a vivere altrove, allora il 
tuo amministratore, sapendo bene che hai speso un sacco di soldi per 
abbellire l'androne, si rivolge alle forze dell'ordine e quelle, per evitare 
guai peggiori, iniziano a perquisire tutti gli appartamenti dello stabile a 
eccezione del tuo e, riuscendo a trovare solo armi detenute illegalmente 
stabiliscono che il solo fatto di possederle impone una punizione 
esemplare...
il resto alla tua immaginazione. 

 leggermente
sorry... refuso TIM, illegalmente è ovvio... 

la tua immaginazione. 
Abbiamo una diapositiva
http://tinyurl.com/8e9ots

 che simmppattico umorista!
non era una battuta
a volte mi sembri uno che gioca (<-- gioca) a sostenere l'insostenibile
a volte mi sembri solo un cretino
mi sa che propenderò per il "cazzomene"
d.

 a volte mi sembri uno che gioca (<-- gioca) a sostenere l'insostenibile
tesi insostenibili?
moggi condannato dalla giustizia sportiva per illecito ambientale.
giraudo condannato dalla giustizia ordinaria per associazione a delinquere
sono fatti, non tesi insostenibili
mi sa che ha proprio ragione il proverbio: non parlare mai con un idiota,
la gente potrebbe non notare la differenza
ciao furbacchione


il resto � fuffa.
no, il resto � noia.