Newsgroup: it.sport.calcio.inter-fc
Titolo: Hey, banda degli onesti! :)

..ma non ho ancora letto commenti su Carraro e le sue imprese....come mai?
-- 
Enzo 
"Libertè, Egalitè, Trezeguet!".
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ..ma non ho ancora letto commenti su Carraro e le sue imprese....come mai?
"Le intercettazioni che provano che Carraro voleva favorire la Roma 
dove sono?" (semicit.)
-- 
Tessera n.0 club virtuale "Moggi schiatta!"

 dove sono?" (semicit.)
E chi ha parlato di favori alla Roma? Di chiaro c'era solo che doveva
essere sfavorita la Juventus. Imho, oltretutto, non su commissione della
Roma ma di altri. E vedo che non fà thread perchè ammettere che non c'è
solo Moggi è contro le teorie di comodo.


 solo Moggi è contro le teorie di comodo.
Infatti non regge


 dove sono?" (semicit.)
intanto quelle intercettazioni che tu conosci bene provano che carraro
voleva sfavorire la Juventus... ma qui quelle intercettazioni non
interessano perchè considerate insignificanti
-- 
Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde
Risposta: JUVE TI AMERO' SEMPRE


 voleva sfavorire la Juventus...
ROTFL


 favoriva sempre la Juve. 
ROTFL!
Certo che quando volete passare per giusti e poi mi fate 'ste uscite,
perdete 7500 lifepoints di credibilitą!
-- 
Enzo 
"Libertč, Egalitč, Trezeguet!".


 favoriva sempre la Juve
ROTFL, ma allora anche moggi si era rotto il cazzo che berlusconi avesse
le mani in pasto dappertutto... sei uno spasso, LOL
-- 
Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde
Risposta: JUVE TI AMERO' SEMPRE
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

 perdete 7500 lifepoints di credibilità!
Siete alla disperazione Enzo, oramai vi attaccate pure al fatto che le 
strisce pedonali sono bianconere e vengono capestate di continuo. Ma il 
casino in sui siete non lo evitate con certe elugubrazioni alla 
Sherlock Holmes.


 voleva sfavorire la Juventus... 
Il famoso gomblotto contro la Juve della scorsa stagione
-- 
sIRsIRBON83   [
www.movimentozero.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich 
Nietzsche

 ROTFL
dimenticavo che sei il professionista dello svicolamento... e del
rosicamento


 le mani in pasto dappertutto...
I famosi poteri forti che lo hanno costretto a fare quello che ha 
fatto. LOL. Che tentativi patetici. :-)


 Il famoso gomblotto contro la Juve della scorsa stagione
Il gomblottone che Moggi voleva contrastare facendo il dettato a 
Pairetto.


 Il famoso gomblotto contro la Juve della scorsa stagione
certo, ognuno gombloddava contro l'altro... qui sembra che l'unico fosse
moggi... effettivamente l'ingenuità galoppa imperterrita
d'altronde la storia insegna... il popolo decise di liberare barabba


 d'altronde la storia insegna... il popolo decise di liberare barabba
Hanno già dato i domiciliari a Moggi?


 Sherlock Holmes.
Mi sembra un atteggiamento perfettamente berlusconiano, ci sono tutti gli
ingredienti. Si cavalcano e si avallano solo le notizie comode e si fanno
passare in sordina se non seppellite del tutto quelle fastidiose. Almeno
lui lo fà con uno scopo ben preciso ed una contropartita consistente (un
mucchio di soldi e chissà, magari la sua stessa pellaccia qualora non
dovesse tornare più utile agli amici degli amici).
La tristezza deriva esclusivamente dal fatto che, con gente che ragiona
così, ci meritiamo sia il calcio sia Forza Italia.
Già che c'eri potevi pure votarlo...
-- 
Enzo 
"Libertè, Egalitè, Trezeguet!".


 fatto. LOL. Che tentativi patetici. :-)
Ma come, non siete più paladini della giustizia??? Adesso decidete quali
intercettazioni devono essere prese in considerazione e personalizzate le
interpretazioni a vostro uso e consumo??? 
Possiamo definitivamente sostituire quella che per voi è *giustizia* con
*vendetta*??? 
Capisco che vogliate vendicare il vostro fegato ma ricordate che un buon
cristiano deve sempre perdonare e la vendetta non è un buon requisito


 Già che c'eri potevi pure votarlo...
Cominciano a difenderlo... alle prossime elezioni lo ameranno
incondizionatamente
-- 
Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde
Risposta: JUVE TI AMERO' SEMPRE
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

 perdete 7500 lifepoints di credibilità!
Tutta la credibilità che avevano i campionati, scorsi, of course.
Dai Enzo, nessuno, credo, pensa che solo Moggi sia coinvolto.
Tutt'altro.
Era sicuramente, ti piaccia o no -se le intercettazioni riportate non sono 
una clamorosa bufala dei media-, uno degli elementi fondamentali del 
sistema.
La conversazione tra Carraro e Bergamo è con tutta evidenza un maldestro 
tentativo di usare gli stessi strumenti sbagliati ("non conto un cazzo") per 
ottenere una parvenza di maggiore equità in una situazione che era diventata 
una farsa ("mi vergogno ad essere presidente della Fgci").
Poi interpretala come ti pare.
Qui il problema è peggiore di due o (più probabilmente) una dozzina di 
scudetti fatti vincere a colpi di trattative private.
Il problema è che fare pulizia nel calcio è un'impresa impossibile, come 
farla nel mondo economico italiano.
Perchè la questione è questa: gli stessi padroni dell'economia, che hanno 
reso l'Italia una tangentopoli perpetua, si sono impadroniti del calcio e ne 
hanno fatto strage.
E qui fare pulizia richiede una forza improbabile, con il rischio che 
corrono quei farmaci anti tumorali sperimentali che eliminano le cellule 
cancerose così massicciamente che non ne restano abbastanza sane per la 
sopravvivenza dell'organismo.
Non è la Juventus il problema.
Lo scandalo del calcio è un'altro sintomo di una Italia senza etica e senza 
regole.
Che spiega e sostiene il berlusconismo.
Fare pulizia nel calcio a questo punto, oltre ad una utopia, è una magra 
consolazione.
Perchè ci sono cose molto più importanti...
:-( 

neUroazzurro ha scritto:
[cut]
Questa č una risposta da galantuomo, che non credo di renda meno interista
di altri per la sola onestą di averla data.
Tanto di cappello
ciauz. 


 di altri per la sola onestą di averla data.
E fino a questo momento orgoglioso di esserlo. 

 cristiano deve sempre perdonare e la vendetta non è un buon requisito
Benissimo io da ateo conclamato voglio vedere la Juventus e tutte le squadre 
che hanno partecipato a questa oscena farsa nella polvere.
Compresa l'Inter se verrà coinvolta.
Anzi, l'Inter più delle altre perchè corrotta e incapace.
Ma con pene distinte per gravità.
A me sembra che un Della Valle che telefona vergognatissimo a Bergamo 
dicendo "non sapevo nemmeno che si potesse chiamarla per telefono", è un 
uomo che si piega ad un ricatto.
E le sue colpe non possono essere punite allo stesso modo di quelle di chi 
manovrava il vapore.
Non si può fare di tutt'erba un fascio.
Altrimenti fra tre mesi Moggi sarà di nuovo là e stavolta non basterà il 
prosciutto per coprirvi gli occhi.
Ci vorranno le porte blindate.

 ..ma non ho ancora letto commenti su Carraro e le sue imprese....come mai?
Io ho risposto subito che le intercettazioni potevano inguaiare la Roma.
(vedi mia risposta al rosicone)
Quanto a Carraro non credo di dovermi giustificare ora, sono anni luce che 
ne denuncio i legami con la GEA e con Geronzi e ne chiedo le dimissioni.
Cosě come ho fatto per Della Valle, ci sono post su ISCF che provano che ne 
denunciavo i legami coi Geronzi quando ancora non si sapeva nulla degli 
scandali e quando tutti ancora pensavano che Della Valle s'occupasse di 
cogliere fiorellini sui colli di Fiesole.
Quanto a Galliani... secondo te per che cosa sto gufando?
Ti sembro parziale?
Non č che anche voi popolo dei telefonini leggete solo quello che preferite 
leggere?  ;-)

 passare in sordina se non seppellite del tutto quelle fastidiose.
Ma a noi, che cazzo ce ne fotte se Carraro dice "Nel dubbio non 
favorite la Juve?". Cosa dovrebbe dimostrare? Che Moggi non dava i 
soldi a Pagnozzi? Che Moggi non stava a sindacare sulle grglie 
arbitrali? Che Moggi non chiamava a casa Agnelli facendo preparare le 
maserati per gli "amici importanti"? Tutto ciò quale responsabilità 
toglie a Moggi? quale attenuante dovrebbe fornire? Spiegami cosa cazzo 
dovrebbe cambiare rispetto alle accuse mosse a Moggi. Lascia perdere le 
sviolinate e spiegami cosa speri di ottenere anche dimostrando che 
Carraro voleva sfavorirvi. Anzi! Ammettiamo per assurdo che Carraro 
voleva inculare la Juve. Spiegami in che modo possa allegerirsi la 
posizione delle Juve.



Enzo, sai come la penso. Ti invito a leggere il mio post "Tenete sempre
acceso il cervello" di ieri sera:
http://groups.google.it/group/it.sport.calcio.inter-fc/browse_frm/thread/5f4b316621087080/#
Grohl

 cristiano deve sempre perdonare e la vendetta non è un buon requisito
Tu non stai bene: avete fatto degli illeciti sportivi? Se il giudice 
sportivo dirà di si andate in B o C1 o C2 o quello che cazzo è punto. 
Ma questo con il parere degli interisti non c'entra una bega di 
minchia. Gli interisti non sono una variabile del vostro destino: le 
prese per il culo sono solo un flebile rumore di fondo rispetto agli 
eventi che vivrete di qui a poco. Cosa vuoi da noi? Che diciamo che 
Moggi è un santo e che non c'è nessun illecito?


 leggere?  ;-)
azz, sto diventando top-poster di isci-fc, ma sono pure top-reader. Però
evidentemente - COLPA ANCHE DEI TUOI TRASFORMISMI - qualcuno me lo son
perso! :)
-- 
Enzo 
"Libertè, Egalitè, Trezeguet!".


 Compresa l'Inter se verrà coinvolta.
dopo aver letto questa frase mi verrebbe da dire che forse non sei un
moralizzatore del cazzo... il problema è che la questione della quale
voleva discutere il *creatore* di questo thread non l'hai per niente presa
in considerazione quindi il tuo augurio che anche l'inter venga punita nel
caso dovesse essere coinvolta la considero pura ipocrisia, come quella di
berlusconi che *esige l'assegnazione al suo milan degli ultimi due
scudetti*


interessano perchè considerate insignificanti
Anche se fosse, una intercettazione a sfavore della RuBe, depenalizza
le 885.324 a favore?
-- 
The Nick,
Hattrick team: Arte del calcio (49805)

 Ma a noi, che cazzo ce ne fotte se Carraro dice 
Scan 100% completed.
Virus Found!
Non č necessario leggere oltre.
-- 
Enzo 
"Libertč, Egalitč, Trezeguet!".


 Spiegami in che modo possa allegerirsi la posizione delle Juve.
magari esce a galla una verità più vera di quella che molti stanno
raccontando cioè che togliendo moggi e la Juventus il calcio non
diventerebbe un paradiso terrestre dove tutti si vogliono bene e si
rispettano e con moratti alla destra di dio
-- 
Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde
Risposta: JUVE TI AMERO' SEMPRE
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Non è necessario leggere oltre.
Anche perché non era conveniente leggere oltre


 rispettano e con moratti alla destra di dio
Che cazzo di verità vuoi che esca che possa scagionare la Juve. Ti 
prego rispondimi.


 le 885.324 a favore?
Sbaglio o hanno intercettato solo moggi e i due designatori???
Cosa cacchio ne sai delle altre telefonate di carraro e dei personaggi con
i quali comunicava e forse complottava???


 le 885.324 a favore?
Non ti risponderà. Parlerà di "moralizzatori del cazzo", ma non 
risponderà alla domanda.


 Anche perché non era conveniente leggere oltre
No. solo perchè è dimostrato ampiamente l'amore per la giustizia selettiva.
TERRONE!!!!!!!!! :)
(oh, si fà a sdrammatizzare, eh!)
-- 
Enzo 
"Libertè, Egalitè, Trezeguet!".


 (oh, si fà a sdrammatizzare, eh!)
Per carità, tanto te la metto nel culetto con il sondaggione di cui 
sopra :-P


i quali comunicava e forse complottava???
Scusa ma se il sistema è tutto marcio i due designatori dovrebbero
appunto essere uno dei denominatori comuni.
Dovrebbero essere sufficienti per capire il grado di coinvolgimento
di tutti, perlomeno per le richieste arbitrali, non ti pare?


 illecito?
che svicoliate un pò meno, capisco che è la vostra indole ma ogni tanto è
giusto fare qualche sforzo per migliorarsi


 Non ti risponderà
beh, io ho risposto... tu come al solito svicoli


risponderà alla domanda.
Sì insomma, ormai la linea di difesa della tifoseria rubentina è
abbastanza chiara: non si guarda la propria trave ma le pagliuzze
altrui (che poi è la stessa di quando li si accusava senza prove ma
di fronte a fatti evidenti).
Almeno i loro dirigenti non tentano di difendersi ma piangono
o stanno zitti come gli scribacchini alla Tosatti.


 perso! :)
Sono il Fregoli di ISCIFC  :-) 

 Che cazzo di verità vuoi che esca che possa scagionare la Juve
evidentemente non leggi oppure svicoli come sempre... non ho mai detto che
sia possibile scagionare la Juventus (e tantomeno nel post al quale hai
risposto) ma che evidentemente come nell'universo non esiste una sola
galassia anche nel mondo del calcio non esiste solo il sistema moggi... il
mio augurio è che escano a galla anche gli altri sistemi ma temo che siano
piuttosto potenti e ben ammanicati... un *intoccabile*... qualcuno l'ha
definito *uomo in nero*


 scudetti*
Guarda, io mi rendo conto di come tu abbia le idee confuse da tanto tempo.
Hai creduto alla pulizia della Juventus per anni.
Cosa ne deve essere rimasto del tuo senso di realtà?
Ben poco, mi pare.
Che io sia un moralizzatore del cazzo o meno, non toglie niente ad un dato 
di fatto:
la Juventus c'è dentro fino al collo.
E quindi deve pagare amaramente.
Se fossimo in un paese civile questo sarebbe pacifico.
Come è pacifico che dovrebbero pagare pene commisurate alle loro colpe tutte 
le società e gli i rappresentanti di organismi coinvolti.
Io, poi, da anni, vado sostenendo (anche solo in via ipotetica) che chi 
avesse rubato, nel calcio, l'avrebbe fatto ai danni dell'intero calcio 
italiano, non della seconda o terza classificata.
E che scudetti revocati non vanno riassegnati a nessuno, ma dichiarati 
revocati per illecito sportivo a futura memoria.
Quindi darmi assimilarmi ad un berlusconismo che non mi sfiora nemmeno di 
striscio è un tentativo polemico molto floscio.
Quanto alla questione del thread.
La Juventus c'è dentro fino alla gola.
Non è possibile che non ci siano dentro altri.
Ma individuare chi, in questo momento, è possibile solo attraverso teoremi.
O prendendo via via atto delle intercettazioni pubblicate.
L'interpretazione della telefonata di Carraro, a mio avviso, è 
oggettivamente un tentativo indebito di pressioni su Bergamo.
Il che significa che lo stile Moggi era assurto a sistema.
Nessuno stupore.
Ma se leggi le intercettazioni, anziché rifugiarti nell'impossibile 
antinomia Juventus = Calcio, Carraro usava metodi sbagliati per cercare di 
tenere nei  limiti della decenza una situazione che era alla farsa.
Quindi:
1) Carraro un impotente imbecille,
2) nessun elemento a discarico della Juventus.
Questa è la *mia* opinione.
Del resto, mentre per l'Inter che non ha vinto nulla, aspetto di sapere da 
altre fonti se sia coinvolta ed in quale modo in questa merda, sto 
aspettando con ansia che crolli la diga e si scopra quanto c'entra il Milan, 
quanto la Roma di Sensi, che un giorno sbraitava e un giorno trattava 
(quindi sapeva e partecipava), quanto le piccole squadre che come il Perugia 
ad esempio, dovevano barcamenarsi tra retrocessioni da evitare e cessioni di 
giocatori che non le mandassero in tilt.
La parte di marcio che ancora non si sa e che secondo me è ancora più grave 
di quella degli arbitri riguarda il controllo del mercato e quindi dei soldi 
che circolavano e ricircolavano all'interno del sistema.
Qualcosa s'è rotto, e la fogna sta scaricando tutti i suoi liquami 
direttamente all'opinone pubblica.
Ma non illuderti.
Di quei liquami Moggi è uno dei collettori principali.
Qualunque sia il numero degli "affluenti".
 

 consolazione.
Ma non sarebbe una pulizia ma una parvenza di pulizia fatta ad arte per
zittire (leggi fottere) il popolo e subito dopo ricomincire a mentire,
frodare, tradire quello stesso popolo che, soddisfatto, spera e crede in
un futuro migliore


 Qualunque sia il numero degli "affluenti".
Ho l'impressione che moggi sia solo un affluente, un grosso affluente ma
il fiume vero sia qualcun'altro... 


ciauz. 
guarda che lo pensano quasi TUTTI.
MOGGI+GALLIANI+GERONZI(capitalia)= allenza juve-milan dal 95,
fidejussioni false della roma lasciate correre da carraro, lotito e lo
spalmadebiti  = In 14 anni  6scudetti ciascuno e 1 a testa tra roma e
lazio (evviva il giubileo)
e questo ti/vi fa star meglio?????ti/vi fa sentire PULITI??o vi
servirebbe x TENTARE IL 'TUTTI COLPEVOLI'=NESSUN INNOCENTE???
vallo a spiegare all'appasionato dell'ANGRI o del PALAZZOLO o quello
del PIZZIGHETTONE per finire a RUGGERI dell'ATALANTA, o i tifosi del
BRESCIA, o GAZZONI del BOLOGNA solo per quanto riguarda lo scorso
anno... e a quelli che hanno pianto il 5maggio per colpa di una
squadra di pappamolla e di un sistema che guidava DE SANTIS e altri
arbitraggi (chievo, atlanta, udinese contro l'inter e udinese-piacenza
1-2 lecce-udinese 1-2 per favorie il recupero di una certa squadra...
etc).
chi se ne frega se NON ce' solo la JUVE, ma anche MILAN, ROMA,
FIORENTINA, LAZIO etc. 
E' stato DISTRUTTO uno sport nazionale che per alcuni era una
PASSIONE.
14ANNI.

 il fiume vero sia qualcun'altro...
Ma questo è pure possibile, anche se poco credibile.
Qui i poteri forti potevano essere solo lui, Geronzi (con le mani nella Gea 
tramite la figlia) e Berlusca.

 Gea tramite la figlia) e Berlusca.
Guarda, sono convinto che il boss è quello che lavora nel segreto, quello
che manovrando senza esporsi più di tanto, facendo capo a collaboratori,
un numero esiguo di collaboratori, che eseguono fedelmente... mi pare che
moggi non abbia avuto proprio queste caratteristiche, troppo esposto,
troppa televisione, troppa pubblicità, troppo arroganza... comincio a
credere che non sia stato troppo furbo come si voleva far credere... ed
allora mi sorge il dubbio che moggi sia stato un burattino nelle mani di
qualcuno molto più potente che si è sempre defilato apparendo come amante
del calcio ma con poco tempo da dedicargli, esperto di tattiche e
calciatori ma costretto a lasciare gli affari nelle mani di un
collaboratore nel quale riponeva tutta la propria fiducia, uno che quando
gli veniva rivolte domande non sapeva mai cosa rispondere perchè non era a
conoscenza di nulla, neanche del mercato della squadra della quale è
proprietario... uno che ha molti più interessi di quelli che il signor
moggi potrebbe solo immaginare
Fine prima puntata de *il padrino*


 che manovrando senza esporsi più di tanto, facendo capo a collaboratori,
Sinceramente discutere con te mi pare sterile.
Pare che nemmeno tu sappia cosa vuoi...
A me pare che i punti indiscutibili sono:
1) i risultati sportivi degli ultimi anni sono assolutamente inattendibili
2) la cosa più probabile è che i maggiori colpevoli siano quelli che hanno 
tratto i maggiori benefici
3) il sistema è molto probabilmente corrotto dalle fondamenta e pochissimi 
possono sperare di esserne fuori
4) le responsabilità non possono essere considerate tutte eguali, ci sarà 
chi il sistema lo ha soprattutto subito e chi ha fatto in particolar modo il 
ruolo del carnefice
5) Moggi, in tutto questo casino, non può essere considerato una vittima. 
Ammesso che il sistema lo abbia trovato, lo ha cavalcato e ne è diventato il 
protagonista assoluto.
Quindi uno dei più compromessi e di quelli che ne hanno tratti i benefici 
maggiori, sia "sportivi" (pfui) sia economici.
6) Che ci siano molti altri responsabili è nella logica delle cose. Che la 
Juventus abbia un ruolo di secondo piano, no.
7) Che ci sia il rischio che Moggi finisca con l'essere l'unico che paga ed 
il sistema continui con gli stessi metodi, è altamente probabile. Come Craxi 
ha partorito Berlusconi.
Ma in questo caso, vai tranquillo, continuerete a "vincere" perchè i padroni 
della Juventus sono tra i poteri forti in Italia. E tu, che ti scagli contro 
Berlusconi, se non ne prendi atto, non sei credibile...
Ma del resto la vita risponde:
Credibilità ....
Questa è la mia opinione.
Io non escludo a priori che l'Inter sia coinvolta. In tal caso sarei 
doppiamente disgustato, da un punti di vista etico e per l'idiozia...
Se non sei d'accordo c'è poco da discutere.