Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: RV870 single core, R870 dual core, R800 quad core

io aspetto i miei cadaveri al fiume, quando anni fa parlai delle gpu dual-core ricordo ancora 
le reazioni
NordicHardware
The story of a dual-die GPU from AMD/ATI has been circulating since way before the launch of 
R700, Radeon HD 4870X2. While it did allow many to dream, it turned out to be just a rumor, 
or maybe it was just to soon? Either way a source has hinted that the new card R870 will be 
two GPU dies glued together sharing a memory bus. This is pretty much the exact same that was 
said before the R700 launch, and while we can't confirm this, similar information has been 
posted over at Chiphell.
Both are basically saying that AMD has glued two RV870 GPUs together to build world's first 
dual-die GPU, which is kind of amusing considering AMD's bashing of Intel's dual-die 
solutions. Anyhow, this means that AMD would then be able to build what many would come to 
call quad-fire on a stick. Four GPU dies on the same card, R800. It also means that for the 
first time we will have a middle between the RVx70 and Rx00.
Specification wise this would land us on something like 1000-1200 shaders and 50-60 TMUs with 
RV870, 2000-2400 shaders and 100-120 TMUs with R870, and 4000-4800 shaders and 200-240 TMUs 
with R800. In theory (IN THEORY!), AMD could launch them as Radeon HD 5870, Radeon HD 5870 X2 
and Radeon HD 5870 X4.
http://www.nordichardware.com/news,8615.html
quindi un crossfire potrebbe significare qualcosa come quasi dieci mila SP e quasi 500 
texture units
notare come si riparla dell'unico bus di cui tanto parlai, forse che era ancora troppo acerbo 
per il lancio con R700?

PS. articolo cancellato da nordic hardware, ma il contenuto è stato salvato ;)

 salvato ;)
ma c era anche scritto qualcosa riguardo la possibile data di lancio?
certo che 4 gpu su una sola scheda, mi sa da fornace per il ferro ^_^

 certo che 4 gpu su una sola scheda, mi sa da fornace per il ferro ^_^
saran gpu a 40 nm quindi non credo
e se anche fosse chi se ne frega, basta che funzioni bene e che sia testata per le 
temperature di esercizio
a te che una scheda sviluppi 80 gradi o ne sviluppi 65 grazie ad una ventola migliore cosa 
cambia


Io all'epoca le trovavo più sensate delle attuali dual gpu, e la penso 
tutt'ora così.
Direi che sarebbe anche ora...
A.CiD
 

 era ancora troppo acerbo per il lancio con R700?
sono convinto che quel "sideport" adesso non usato, è una "prova" in 
previsione di qualcosa di dedicato per l'interconnessione di due die...
-- 
SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net
Photo&DGTArt - 
http://simbus82.deviantart.com/
BodyWorkout - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
Combatti on-line con 
http://re-caio.labrute.fr
 

 certo che 4 gpu su una sola scheda, mi sa da fornace per il ferro ^_^
4 die, non 4 gpu. c'è una bella differenza. Anche perchè si parlerà di 40nm 
o 32nm :D


 dual-core ricordo ancora le reazioni
E io aspetto ancora le GPU multicore. Finora ho visto tante
"indiscrezioni" (anche sulla gen della 2900XT) e nessun prodotto.
Quindi, finora, il tuo delle multicore GPU è rimasto un delirio ^^
-- 
Ing. Danilo Pianini
"DanySK"
MSN: danysk_AT_alientech_DOT_it
Skype: 
dany.sk
www.astice.org
Consigliere membro del direttivo
Direttore della rivista "I2 - Informa Ingegneri"

 tutt'ora così.
Ma dove??? Se devi mettere dell'elettronica ridondante su un processore
parallelo di suo, invece di metterci due core fanne uno solo più grosso,
no??? Meno transistor, meno logica, meno area. Prende senso solo se la
complessità diventa mostruosamente alta, ma non penso proprio sia il caso.



Mica puoi andare avanti in eterno...oggi se ti serve più potenza del singolo 
chip ne metti due (4870x2) o raddoppi tutta la scheda (nvida docet).
A questo punto meglio fare la cosa sul chip, e risparmiarsi i PCB ridicoli 
che le schede doppie hanno al giorno d'oggi.
Al di là del lato performance (non confrontiamo le diverse architetture), 
permetterai che sia meglio una MB con un dual core piuttosto che una MB dual 
socket.
A.CiD 

 Quindi, finora, il tuo delle multicore GPU è rimasto un delirio ^^
fossi in te preparerei la vasellina ^^
vabbè che tu consideri rindondante una gpu dual core ma non due schede attaccate a scotch

 piuttosto che una MB dual socket.
Architetture completamente diverse (MIMD vs. SIMD). Nel caso delle CPU
si è passati al multicore perché la tecnologia consentiva di
miniaturizzare oltre con conseguente diminuzione dei consumi, ma non si
poteva sparare più su di così in frequenza (sono anni che siam sempre
lì, fra i 2 e i 4GHz). Ovvia conseguenza è stata l'adozione di
meccanismi di parallelismo.
Nell'architettura SIMD il parallelismo è la base già di nascita: finché
si vorrà basterà aumentare il numero delle unità di calcolo e (salvo
colli di bottiglia) le prestazioni saranno superiori.
Io son dell'idea che non esiste alcun vantaggio tecnico nel creare GPU
dualcore, perlomeno non finché saranno identificabili chiaramente
elementi coarse grain il cui numero è in rapporto circa diretto con le
prestazioni: di conseguenza resto dell'idea che anche la prossima
generazione di GPU sarà "singlecore" (che poi ha ben poco senso),
esattamente come questa, la precedente e quella prima ancora. Lo
sostengo da qualche anno e, finora, i rumors mi hanno smentito e i fatti
 mi hanno "cosato" XD


 attaccate a scotch
Nono, due schede con lo scotch sono tecnicamente peggio secondo il mio
punto di vista, ma se devo confrontarti la GTX295 e la 4870X2 ti dico
che la prima è meglio:
- va più veloce
- consuma meno
- non è più ingombrante
Questo a me basta per definirla migliore, anche se adotta un approccio
che, dal punto di vista dell'"eleganza" ritengo peggiore. Ma i fatti
parlano.
P.S. - Esattamente come GTX280 vs. 4870X2 (preferisco i single chip, ma
la X2 è più veloce e non ingombra di più - anche se è un forno).


 la X2 è più veloce e non ingombra di più - anche se è un forno).
spazio?
eppure una 4870x2 liquid cooled è una single slot
per rendere single slot una 295 che devi fare? comrpare la versione "under elephant edition"?
poi di nuovo con la storia delle temperature, quale è il problema, devi tenere la gpu tra le 
dita?

 non penso proprio sia il caso.
e se facessero dual die on chip con un chipettino di controllo? latenze 
ridotte al minimo visto la vicinanza? bus dedicato punto punto?


 ridotte al minimo visto la vicinanza? bus dedicato punto punto?
Comunque peggio di un wire-on-chip, non trovi? Hai inoltre di più un
"chippettino di controllo" rispetto alla single gpu monolitica.
Ribadisco: con le GPU attuali, soluzioni "multicore" a me sembrano
portare solo svantaggi.


 portare solo svantaggi.
se eliminano gli svantaggi (ogni generazione profondamente minori, vedi la 
crescita del crossfire e dello sli), si avranno solo vantaggi... dati dal 
fatto che produrre piccoli chipetti, re-architetturizzarli, modificarli, 
shrinkarli ecc ecc (lo sai bene) costerà meno.


 tenere la gpu tra le dita?
Trova dove ho scritto "temperatura". Io parlo di consumi. E quelli per
me contano (per la cronaca, già per me la mia 4870 consuma troppo).


 shrinkarli ecc ecc (lo sai bene) costerà meno.
Da quando in qua per fare un dualcore si saldano assieme diversi core
prodotti singolarmente??? Ma stiamo scherzando?


 prodotti singolarmente??? Ma stiamo scherzando?
scherzando?
...................
chessò, non hai mai visto un Pentium D Presler in vita tua?
o mai visto un xbox 360?
la tecnica si chiama Dual core a die doppio e non è per niente uno scherzo

 me contano (per la cronaca, già per me la mia 4870 consuma troppo).
si, data l'ora ho letto temperatura per consumi
in ogni caso i consumi tra una 4870x2 ed una 295 son uno scherzo
puoi dire consuma più questa o l'altra, ma la verità è che la differenza è risibile, 
consumano entrambe un botto, se una fosse 350W e l'altra 120W capirei, ma tra 350 e 300 
stiamo a tirare i peli all'uovo, se guardi i consumi non compri nè una nè l'altra, il resto 
son argomentazioni per fanboy o esagitati
cosi come nei bench, e non parlo nello specifico di queste schede, basta che una faccia 65 
FPS e l'altra 61 FPS che per 3-4 fps di differenza si parla di scheda 'distrutta' dall'altra 
e baggianate simili, occorre un senso critico maturo quando si fanno certe valutazioni
il punto è che la fascia "entusiasti" non ha limiti di consumo e chi mette una 4870x2 o una 
295 al 90% ha anche diversi harddisk, una bella cpu quad core etc etc, quindi un alimentatore 
sovradimensionato, anche per far vedere quanto ce l'ha lungo  (anche perchè chi conosce 
meglio le schede video cerca schede con miglior rapporto prezzo prestazioni, come la 4850x2, 
4870, 4850, 4830, 4670 a seconda della fascia, ma questa è una mia opinione)

 prodotti singolarmente??? Ma stiamo scherzando?
eh? ma che stai dicendo?
ma hai la più pallida idea di cosa voglia dire in termini di COSTI produrre 
un chip con metà transistor e affiancarlo a un altro piuttosto che produrne 
uno grossi il doppio?????


 prodotti singolarmente??? Ma stiamo scherzando?
ehm... presente tutti i primi pentium dual core e i primi quad core sempre 
intel?
Non dirmi che non ricordi questa STORICA foto....
http://www.tomshardware.com/news/amd-native-quad-core-barcelona,3889.html
single core incollati, letteralmente, sullo stesso package... oppure blocci 
di dual core incollati per avere un quad core....
Oppure gli Atom stessi.... sono core uguali incollati sullo stesso 
package....
http://www.tomshw.it/news.php?newsid=15320


 la tecnica si chiama Dual core a die doppio e non è per niente uno scherzo
Fosse grandemente vantaggiosa, continuerebbe ad utilizzarla Intel (e
AMD). Evidentemente, ha grossi svantaggi.


 uno grossi il doppio?????
Evidentemente non leggi. I multicore si fabbricano fabbricando un unico
chip con due core, non separatamente i core per poi saldarli. Ergo non
si ha risparmio di area.


 intel?
E ti sembra una tecnica che venga usata abbondantemente e con ottimi
risultati? In ogni caso, vedremo, parleranno i fatti.


 negozio???
Valuto le reference quando parlo X2 vs. 295. Se sapphire ne fa una per i
cazzi suoi, importa poco.
Quanto al confronto, senza tante seghe, va più forte, consuma meno,
quindi è meglio. Poi costa anche di più, quindi magari non conviene (non
ho fatto i conti), in ogni caso la reputo migliore, senza tante pugnette.


 ho fatto i conti), in ogni caso la reputo migliore, senza tante pugnette.
sai quanti giochi e situazioni ti trovo in cui invece è più lenta?
ed il 'consuma meno' fa ridere
come dire che la porsche fa 7 Km con un litro, la ferrari ne fa 6,5, wow la porsche consuma 
meno
cerchiamo di essere seri e non diciamo fregnacce danì

 AMD). Evidentemente, ha grossi svantaggi.
è grandemente vantaggiosa rispetto al single die/single core e momento di transizione verso 
il single die/dual core
perchè il processo produttivo deve essere perfetto per stampare due die sullo stesso pezzo di 
silicio
se non si fosse capito con sufficiente chiarezza

 cerchiamo di essere seri e non diciamo fregnacce danì
Ma dai, qui le fregnacce le spari tu ^^
Poi, puoi sostenere quel cazzo che vuoi, per me la 295 è superiore alla
X2, per te no, vorrà dire che se ci troveremo a schede invertite ce le
scambieremo. Pace.


 scambieremo. Pace.
vabbè

 mi hanno "cosato" XD
Io non sto dicendo che esista necessariamente il vantaggio prestazionale.
Intendo che alla luce della strada intrapresa da qualche anno a questa parte 
con le schede multichip, se dobbiamo dare per acquisito che i prodotti top 
saranno costituti da più chip, tanto vale farlo nel package piuttosto che 
nel PCB. Almeno si consuma di meno, si risparmia un bridge e/o un intero PCB 
e (forse) la potenza di calcolo disponibile lo sarà in modo meno 
altalenante.
A.CiD
 

 modo meno altalenante.
Se riescono a produrli come core separati e poi a "saldarli" in maniera
efficiente in un unico package può essere sensato per contenere i costi
(la questione delle aree), diversamente il "single core" (che poi single
core un cazzo XD) monolitico resta conveniente.
È come se la GTX260 con 216 shader core fosse ottenuta unendo due
"GTX130" con 108 shadercore l'una: si avrebbero complessivamente
prestazioni inferiori dovuti alla comunicazione tramite protocollo
simil-SLI lungo collegamenti che non sono veloci quanto i wire di un
singolo chip, oltre che un chip di area complessiva più grande.


 cose che eviti sempre di dire
ahahah ^^
Facciamo così, tu mi trovi qualche bella recensione dove si dice che la
X2 è più veloce (non pescare l'unico png di una recensione dove non le
prende, voglio una recensione completa!) e che consumano uguale. Poi io
ne provo a trovarne il doppio dove si dice che la 295 è più veloce e
consuma meno. Secondo me ce la faccio.


 consuma meno. Secondo me ce la faccio.
ma io le schede video le compro per le prestazioni, tu per le recensioni
non mi stupisce che poi c'è chi paga i recensori con schede gratis ed inviti esclusivi, a 
patto di usare determinate modalità e giochi, se ci scordiamo di certi metodi venuti a galla 
su nvidia nel passato
sveglia

 scordiamo di certi metodi venuti a galla su nvidia nel passato
È bello però il tuo vivere in un mondo di complotti. Le recensioni
servono a dare un indice sulle prestazioni (in tutti i campi). Poi se
due prodotti son proprio allineati può succedere che un recensore
preferisca uno, un altro preferisca l'altro, un altro ancora li dia pari.
Nel caso in esame, tale discrepanza non c'è, io devo ancora trovare
qualcuno che nelle conclusioni ha il coraggio di reputare la 4870X2 più
veloce e/o con consumi uguali o inferiori. Ce la fai solo tu in uno
slancio di passione verso AMD.
Dici che compri le schede per le prestazioni: ora, o hai la fortuna (e
il tempo...) di provarle tutte da solo oppure devi per forza affidarti a
qualcuno che può farlo (e che magari lo fa di mestiere).


 qualcuno che può farlo (e che magari lo fa di mestiere).
le schede consumano entrambe molto e la differenza è minima
dire più o meno è come puntare i piedi da bambini tappandosi le orecchie
puoi pestarti quanto vuoi ma le cose stanno cosi
inoltre la 295 costa sensibilmente di più, ed è ancora vecchio hardware dx 10.1, anzi pessimo 
hardware considerato che l'impressione è davvero di due schede attaccate con la lo scotch
ma tanto l'ho capito che discutere con te è come sbattere con un muro, pare più una partita 
da vincere o una gara a chi ce l'ha più lungo piuttosto che una discussione e non mi pare 
cosi maturo
vedi te

errata corrige:
non dx10.1 ma dx 10.0

 salvato ;)
Ah, quindi avevano ragione...
p.bes