Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Nuove cpu per Socket M2.

Tra cui i Sempron...
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/16155.html
Saluti


ma alla fine oltre al guadagno di bandwith che di contro ha alte latenze, 
sarà davvero questa grande innovazione per il momento? (quantomeno 
permetterà di acquistare x2 939 a prezzi ribassati)
-- 
Flavio
www.flapane.com
 

 permetterà di acquistare x2 939 a prezzi ribassati)
Penso di si...anche se non sta a credere che te li regalino ;)

permetterà di acquistare x2 939 a prezzi ribassati)
no, inizialmente non dovrebbe portare benefici rilevanti (di fatti il
mn e' rimasto lo stesso a pari frequenza mentre ad esempio fra 754 e
939 e' cambiato).
e' un lavoro sul lungo termine (far salire di frequenza le ddr2 costa
molto meno che con le ddr).
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

Le DDR2 inizialmente avevano timing e latenze più alte, ma nell'ultimo
anno il gap sulle DDR si è ridotto.
Ad esempio, sui banchi di memoria da 1Gb, che ormai stanno diventando
lo standard, le DDR migliori, a 200 Mhz, hanno timing 2-3-2-5, a 250
3-3-3-8, e solo pochissime riescono a fare i 280-300 con 3-4-4-8.
Con le DDR2 667, le latenze di partenza sono intorno ai 4-4-4-10, ma ce
ne sono ormai parecchie che reggono i 3-3-3-8, ma a 333Mhz.
Quasi tutte fanno i 400 con 4-4-4-8.
Se paragoniamo un Athlon 64 con memorie DDR a 200 e 2-2-2-5 (timing
aggressivi) vs un Athlon 64 con DDR a 300 a 3-3-3-8, a parità di clock
della cpu ovviamente, il secondo vince in tutti i test,.
Provate ora ad immaginare delle DDR2, a 333, ma quasi tutti andranno
per i 400.
In ultimo, un kit dual channel 2x1Gb di DDR 667 costa meno di un kit
PC3200 a basse latenze o Pc4000, dello stesso produttore (tipo Mushkin,
Crucial o Corsair).
Ciao Mariop

 Ciao Mariop
[CUT]
Kuoto e aggiungo che il memory controller integrato nella CPU dovrebbe ridurre 
la latenza generale, abbinato ai miglioramenti del core che immagino ci 
saranno IMVHO in determinati ambiti potrebbe portare a miglioramenti anche 
significativi delle prestazioni, staremo a vedere (chissà che non ci sia anche 
qualcos'altro integrato nella CPU :-P)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 


Ci dovrebbe essere Pacifica... per il resto non cambierà nulla
nell'architettura.

 anche AMD non prevede chissà quali miglioramenti nel passaggio alle DDR2.
Ma il MN ora come viene creato? Cioè, tengono sempre la stessa CPU Intel come 
confronto nei secoli dei secoli senza mai cambiarla?


 ha scritto nel messaggio 
news:43cbc491$0$1070$4faf...@reader4.news.tin.it...

Difatti credo che la maggioranza si terrà stretto il suo sistema 939 da 
300mhz e oltre di bus, aspettando le DDR3
-- 
Flavio
www.flapane.com
 

anche AMD non prevede chissà quali miglioramenti nel passaggio alle DDR2.
Ripeto, prova a fare un confronto, su DDR, tra 200x12 e 300x8, ed ora
prova ad immaginare 333*7 su DDR2, con timing molto simili (sui banchi
da 1Gb, ovviamente)
Con i dual core la memoria sta' diventando un bel collo di bottiglia:
evidentemente, con gli 65 nm, con oltre 3.0Ghz di clock (oppure 2-2.5
Ghz, ma con 4 core!!), AMD si è accorta che le DDR sono alla frutta.
Ma soprattutto che, nell'ultimo hanno, sono calati i timing delle
DDR2, oltre che i prezzi (anche se ci sarà un periodo transitorio
almeno fino all'estate, in cui le DDR2 potrebbero risalire di prezzo).
Opteron 165@2700 - 1.53V
4x512Mb Winbond BH5 UTT 2-2-2-5-2T 245
(Geil & G.skill)


Bisogna anche considerate che il System Bus rimarrà a 200MHz...
Ad ogni modo vedremo chi avrà ragione quando ci saranno le prime rece...:))
Io non mi aspetto miglioramenti eclatanti con le DDR2... almeno con le
cpu che sono descritte nella news.
Per i quad-core poi ci vorrà ancora diverso tempo...

 come confronto nei secoli dei secoli senza mai cambiarla?
A quanto ne so io la proporzione viene calcolata sulla velocitŕ dei primi 
originali athlon
Ciao 

Bisogna anche considerate che il System Bus rimarrà a 200MHz...
quale system bus? ti devo ricordare come sono gestite le memorie dagli
a64? :)


 
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/16155.html
non si parla -nemmeno sul sito amd, o per lo meno io non ne ho trovato 
cenno- dei dissipatori.
Saranno meccanicamente compatibili quelli per S754/939 o il cambio di socket 
prevede l'ennesimo cambio di dissipatore???


Certo che no...;D
I benefici di una memoria funzionante ad una frequenza più elevata di 200MHz
si ottengono solo se si aumenta di pari passo il system bus... questo mi
sembra assodato,
o no? :))

 Per i quad-core poi ci vorrà ancora diverso tempo...
2007
http://www.eetimes.com/news/semi/showArticle.jhtml?articleID=175803862



Come minimo... e tra l'altro prima dovrebbero essere utilizzati in ambito
server.
Nel campo consumer ci vorranno due anni ihmo prima che si possano acquistare
a prezzi "umani".

a64? :)
il sistem bus (Fsb) dentro Cpu esiste tra core e controllore di
memoria incorporato, ma si chiama adeeso un po diverso .. :-)
--
      Seasons Greetings & Regards ,  SPAJKY ®
   mail addr. @ my site @ 
http://www.spajky.vze.com
 
more than 3y - "Tualatin OC-ed / BX-Slot1 / inaudible setup!"

 o no? :))
NO
Cavolo dici? Se le memorie vanno a 333 vuol dire che il bus verso le 
memorie va a 333 non a 200. Non passa niente per il bus esterno (che 
praticamente e' inesistente visto che per il resto il processore e' 
collegato via HT) e quindi non ci sono colli di bottiglia. Non e' un fsb.
Se tu nei moderni A64 con core E metti il "bus esterno" a 250 e le 
memorie in sincrono e ht a x4, oppure metti le memorie a 5:4 con bus a 
200 eht x5, hai esattamente lo stesso sistema. I collegamenti esterni 
del processore sono esattamente alle stesse velocita'.
Ecco perche' quando ti dico che negli A64 la configurazione asincrona 
praticamente non esiste non dico una baggianata. Non ci deve essere una 
sincronizzazione tra il bus verso la memoria e il fsb perche' il primo 
si collega direttamente al processore.
Ti ricordo che nei sistemi tradizionali il fsb e' quello che collega il 
processore al chipset e non collega il chipset alla memoria.
-- 
Ciao
Riccardo

>>memorie va a 333 non a 200.
E' quello che volevo dire...è chiaro che la frequenza della memoria poi è
ricavata
da un divisore rispetto alla frequenza della cpu.

 da un divisore rispetto alla frequenza della cpu.
Certo. Ma non e' quello che ho letto sul tuo post. Cmq intesi. ;-)
-- 
Ciao
Riccardo

>Certo. Ma non e' quello che ho letto sul tuo post. Cmq intesi. ;-)
Vabbč, mi sarň spiegato male io...;)
Comunque in sintesi le cose funzionano cosě, ad esempio con un A64 3200+ per
Socket 939...
System clock: 200 MHz
CPU freq: 10x System clock = 2000 MHz
HT freq: 5x System clock = 1000 MHz
RAM freq: CPU clock / 5 =  400 Mhz :)
OK? ;-))



Il socket, esteticamente e meccanicamente, è identico al 939 (a parte
il forellino in più per avere i 940).
Se non ricordo male, è realizzato in modo tale che non si possano
introdurre erroneamente nè una cpu 939 nè una 940 (sai com'è, non c'è
mai limite alle precauzioni per queste cose :-)
Imho, i dissipatori avranno la stesso sistema d'aggancio.
Sicuramente anche sugli M2 Boxed vedremo dissipatori più corposi,
visto che le specifiche termiche sono aumentate (fino a 110W, se non
ricordo male, ma aspetto i nuovi datasheet per dirlo).
Opteron 165@2700 Mhz - 1.53V


Per i quad-core poi ci vorrà ancora diverso tempo...
Penso fine 2007, ma dipende da quanto sarà buona la produzione a
0.065. Io ho qualche dubbio che vedremo quad core per il mercato
desktop.
Opteron 165@2700 Mhz - 1.53V


 desktop.
Credo che arriveranno pure quelli, visto che tra l'altro pure Intel ha
progetti in tal senso...


O FX-62 che dir si voglia...

 OK? ;-))
No. RAM freq: CPU clock / 10 =  200 Mhz
Il resto e' ok. Le ddr vanno alla stessa frequenza delle sdr. Solo che 
commutano 2 volte per ciclo (una sulla salita e una sulla discesa), 
mentre le sdr solo una volta (solitamente e' la discesa). Cioe' le ddr 
266 e le sdr 133 vanno alla stessa frequenza (133) per comodita' si dice 
che vanno a 266.
-- 
Ciao
Riccardo

>No. RAM freq: CPU clock / 10 =  200 Mhz
Giusto... non avevo considerato il protocollo DDR

>mentre le sdr solo una volta (solitamente e' la discesa).
Si, a parte l'indirizzamento perň,  il quale risulta SDR in entrambe le
tipologie di memoria...

Oltre i 3GHz le DDR2 cominceranno ad avere un senso...
Come dicevo, appunto.
Considera che Amd è già arrivata a 2.6Ghz in dual core, e spero
vivamente che contino di far uscire cpu da 3.0Ghz entro la fine
dell'anno.
Da qui "l'obbligo" di ricorrere alla DDR2, che sono ormai una
tecnologia matura.
E' naturale poi, che scelto il memory controller DDR2, debbano
derivare l'intera produzione, dai server, ai portatili fino ai desktop
entry level, anche se, su un Sempron a 1.8Ghz, le memorie DDR2 servono
a poco.


 "ufficialmente" con 4 banchi supporta fino alle DDR 333 :-)
Si certo, ma a parità di frequenza del bus di memoria non credo che con le
DDR2
si avranno miglioramenti "epocali"... è questo che volevo dire sin
dall'inizio.
Ci sono moduli DDR funzionanti fino a 300MHz infatti...
Inoltre in alcuni casi il prefetcher a 4bit delle DDR2 può essere più un
"impaccio" che
un beneficio...

 socket prevede l'ennesimo cambio di dissipatore???
Attualmente il Thermaltake Susurro è l'unico compatibile sia con 939/940 
che con M2.
-- 
Sw. Alok Nartano (27, 150, NA)

per i 400.
Il problema delle DDR2 è che il clock reale è *un quarto* del data
rate. Memorie DDR2 667 vanno a 333 DDR ma internamente usano due
segnali a 166 MHz. Quindi tutte le latenze raddoppiano, e le DDR2
3-3-3-8 hanno la stessa latenza (in nanosecondi) delle DDR333 3-3-3-8.
Quindi a parità di latenze nominali (in cicli di clock), le DDR hanno
ancora un buon vantaggio... tant'è che AMD non prevede di toccare il
MN, pur con la probabile introduzione di memorie DDR 667 e forse 800.
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

 -- 
Infatti... se AMD avesse riscontrato nei test interni preliminari
miglioramenti nell'usare
le DDR2 vuoi che non avessero alzato a parità di frequenza pure il MN? ;-))