Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: AMD: fa PENA! :-(

Inutile dire che il nuovo core dell'Athlon a 0,13, oltre ad avere un nome in
codice impronunciabile, fa proprio schifo...
1- I consumi energetici si sono ridotti di pochissimo rispetto al core
Palomino a 0,18 micron, a questo punto mi sorgono dei dubbi sulla verità di
quelle affermazioni che affermavano che il core Palomino fosse prodotto in
alcune parti a 0,13 micron...
 2- La dimensione del core è stata ridotta al massimo, in questo modo è più
economico da produrre perchè si producono più chip sullo stesso wafer di
silicio, MA la dissipazione termica del processore è peggiorata rispetto al
core precedente e quindi in definitiva il processore è più difficile da
mantenere alla giusta temperatura e per farlo bisogna adottare dissipatori
di calore più costosi!
3- Il processo produttivo a 0,13 sembra acerbo per la commercializzazione e
non sembra permettere grandi aumenti di velocità nella frequenza del
processore. E PENSARE CHE E' ARRIVATO CON QUASI UN ANNO DI RITARDO RISPETTO
A QUELLO DI INTEL ... se questa non è differenza tecnologica!
4- Questo core è arrivato in ritardo, INOLTRE la roadmap di AMD è in
continuo mutamento, hanno praticamente cancellato il nuovo core del Duron
( che ha sua volta NON tiene più il confronto con il Celly-Willy-128 di cui
è stato annunciato un modello a 1,8 Ghz proprio oggi ) e MI VIENE SERIAMENTE
da dubitare SULLE PROMESSE di AMD...
Infine la decisione di produrre esternamente i futuri processori su core K7
mi rende perplesso e dubbioso dal punto di vista qualitativo, che ovviamente
sarà inferiore a quello a cui AMD ci ha abituato negli ultimi tempi.
Ma NON BASTA! Secondo ME, se posso sbilanciarmi, sarebbe stato meglio per
AMD sfruttare più a fondo la matura ed ANCORA OTTIMA architettura K7
aumentando il bus di sistema a 400 Mhz ( 200 Mhz DDR, e qui tutti sanno che
è possibile da fare ), anticipando l'uscita del core Barton con 512 Kb di
cache L2 incentrando le proprie capacità produttive su di esso; RIMANDANDO
un po' più in avanti il K8 in modo da entrare in commercio con esso con una
soluzione matura e VERAMENTE rivoluzionaria perchè CONTRO il Northwood ad
elevate frequenze con futuri nuovi chipset, i suoi discendenti, ed Itanium 2
e compagnia C'E' VERAMENTE POCO DA SCHERZARE!!!
INSOMMA: era meglio non svegliare il cane che dorme :-)), ORA SI E'
ARRABBIATO!
Vedremo...
L'unica cosa di cui sono certo è che da TEMPO avevo detto che l'architettura
K7 di AMD non poteva competere con quella P68 di Intel a parità di processo
produttivo... e il presente, I FATTI mi danno ragione:
- AMD ha perso il primato nelle prestazioni conquistato con il core
Palomino.
- AMD ha perso terreno nelle prestazioni rispetto alla concorrenza.
- AMD ha perso la battaglia nel settore entry-level, è stata costretta da
Intel a buttare nel CESTINO i suoi progetti di sviluppo del Duron e ANCORA
OGGI non si sa bene cosa voglia fare in futuro per questa fascia di
prezzo...
CIAO NTT81

 produttivo... e il presente, I FATTI mi danno ragione:
L'unica cosa che ti concedo di dire è che con un processo produttivo dai
0.13u in giù i K7 scalano peggio dei P4, il che non è troppo strano,
considerato che i K7 sono stati progettati per coprire il periodo '99-'02 e
i P4 per il periodo '01-?...
Il che non è affatto scontato, visto che:
a) questo stepping di thoroughbred non raggiunge alte frequenze, ma non è
detto che non possa salire molto nel giro di 4-5 mesi (vedi Palomino)
b) AMD non ha intenzione di spendere altri soldi nello sviluppo del K7,
quindi non è possibile sapere dove sarebbe arrivato se fosse stato
necessario spingerlo al massimo.
IMHO thoroughbred/barton faranno i 2,2 GHz, e per il loro ruolo nel mercato
bastano e avanzano...
Saluti.
--
//  Xelloss dal portatile || in real life: Wilmer Ricciotti  \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
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 |
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ma sei un troll o lavori per intel????

 CIAO NTT81
Ciao.
Alberto.


Beh, forse è auspicabule ipotizzare che il Barton arrivi a frequenze
maggiori
rispetto al Tbread, specie se adotterà la tecnologia SOI.
Ciao.

 ma sei un troll o lavori per intel????
Hai mai visto un Troll che spiega il perchè delle sue conclusioni!?
Io no!
CIAO NTT81


tanti filosofi spiegavano le loro dottrine ma non si è mai arrivati a una
verità assoluta

 verità assoluta
MA io non voglio essere colui che dice la "verità assoluta"!
Voglio esprimere solo il mio parere di appassionato...
CIAO NTT81

 è possibile da fare ),
e vai, cambiamo di nuovo chipset tanto paga tutto intel

 prezzo...
Certo che si sa cosa vuole fare... Ci piazza l'athlon... ridi ridi quando
uscirà Hammer non riderai più così...
Lukas
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hit-...@edengames.net

 rispetto al Tbread, specie se adotterà la tecnologia SOI.
Escludo che Barton usi il SoI. Comunque 2,2 GHz è più che sufficiente
IMHO...


 prezzo...
Barton sarà il "Duron", e per il Celeron la vedo grigia...
In ogni caso IMHO finchè non vedremo K8 nei negozi per AMD sarà un bel
periodo di carestia!

prezzo...
Dunque... Un Athlon xp 1600+ costa come un Celeron-4 e non mi sembra
che le prestazioni siano a favore del Celeron-4 o sbaglio? AMD ha
dichiarato di voler spostare tutta la linea Athlon nell'entry level
entro il nuovo anno, cosa ha Intel a controbattere la linea Athlon
(già ora a prezzi assolutamente stracciati...) sull'entry-level?
Mi sa che era meglio se sta robaccia qua te la tenevi nelle dita...
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

Io no!
Allora sei un Troll perchè non vedo spiegazioni logiche nel tuo
post...


 codice impronunciabile
si pronuncia, più o meno, "torobred".
Non mi pare tanto più impronunciabile di un "tanderb'rd" oppure di un
"uillamet" o di un "nor'vud".
--
Nico

 CIAO NTT81
Se fino ad oggi non ti ho plonkato è perchè non avevi raggiunto certi limiti
con i tuoi posts (non voglio comentare, perchè con uno come te non c'è nulla
da commentare, visto che le altre volte che ho replicato tu hai risposto con
dei veri e propri insulti) tuttavia adesso è giunto il momento di
risparmiare banda evitando di leggere i tuoi posts così insensati.
E ringrazia anche che non ti segnalo all'abuse perchè nel tuo messaggio ci
sono frasi offensive nei confronti di un'azienda che fa ONESTAMENTE e
PROFESSIONALMENTE il suo lavoro (poi si è liberi di comprare o no i loro
prodotti, ma non di insultare).
Distinti saluti
--------------------------
Marco ROSSI
http://www.elettronica.cc

 Marco ROSSI
No bello!
Siamo in un mondo libero!
Se a me un prodotto fa schifo sono libero di dirlo!
Ovvio che se lo dico senza dimostrare il perchè sono un cretino, ma io ho
dato le mie motivazioni...
Inoltre se uno non è daccordo con le mie spiegazioni e considera quel
prodotto sufficiente o buono o addirittura ottimo è libero di farlo, magari
spiegando il perchè delle sue considerazioni visto che siamo in un gruppo di
discussione...
Siamo nel 2002, stanno perseguitando il regime talebano e ancora c'è gente
che vuole tappare la bocca a chi non la pensa come lui!!
INCREDIBILE!!
CIAO NTT81

 --
Ho notato su questo newsgroup che
chi simpatizza per Intel
è sempre un TROLL
Chi butta MERDA su Intel invece è solo
un opinionista....
che strano...
:)

che strano...
Noti male... Il mio messaggio è costellato di ragioni e torti cosi'
come tutti i miei post in cui non faccio certo fatica a riconoscere i
demeriti di AMD e di Intel e viceversa.
Il problema si pone quando qualcuno spala merda gratuitamente, non
solo sui prodotti attuali, ma anche su quelli futuri.
Io invece noto che sta storia del NG fazioso, e non è vero, sta
diventando la scusa più frequente per difendersi...


 prezzo...
Ma tu vaneggi, il Duron offre ancora buone prestazioni rispetto alla
concorrenza, e ti ricordo che tra non molto saranno il Thoro e Barton a
entrare nel settore entry-level; parafrasando una tua stessa
affermazione: addio Celeron4....
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

 e vai, cambiamo di nuovo chipset tanto paga tutto intel
Perchè pensi di tenere lo stesso chipset con il K8!?
Ovviamente NO!
CIAO NTT81

 Mi sa che era meglio se sta robaccia qua te la tenevi nelle dita...
Può darsi... forse per fare piacere a chi non vuole vedere come sta la
realtà...
CIAO NTT81

prezzo...
Sotto i 100 euro ci sono ancora solo i duron e i via, i celeron 4 come
prezzo si piazzano affianco degli XP (1.7 e 1600+ hanno prezzi
identici su bow, giusto per inserire anche questi due)
IHMO se uno ha soldi da spendere o è maniaco di overclock o vuole fare
lo sborone con gli amici che ha la cpu più potente sul mercato, libero
di comprare Intel.

realtà...
Esatto, appunto per questo era meglio se la tenevi nelle dita...


Ovviamente NO!
Su questo hai poco da ironizzare per piacere... E' inutile poi che mi
dici che non guardo in faccia alla realtà se vieni fuori con ste
uscite... Tu usi ancora il Socket-7 per il tuo Celly? Peccato... Si
rassomigliano molto... Ma il socket non era morto? E si doveva per
forza passare allo slot-1? Eeeeeehhhh checcevoifà... E' il
progresso...


 ma sei un troll o lavori per intel????
NTT81 al massimo potrebbe essere considerato un po' tifoso pro-Intel (del
resto ce ne sono molti pro-AMD)
ma se lo definisci un troll vuol dire che non sai nemmeno cosa significa
troll

che vuole tappare la bocca a chi non la pensa come lui!!
No... siccome siamo in un gruppo tecnico vogliamo tappare la bocca a
chi la butta sulla simpatia o spara FUD a ripetizione.
Saluti,
Mav
-- 
<==--------------=[::. Mav .::]=---------------==>
 
www9.brinkster.com/mav3rik
 | 
mav...@yahoo.com
  m[a]v @ 
irc.azzurra.org
    |     ICQ# 22579106
<==--------------------------------------------==>

che strano...
Hai notato male. Almeno IMO.
--
Ikitt dal limbo dei lurker

prodotto il Duron di ora e che con il Duron non ha più niente da dare :-))
Il Celly-Northwood non sarà 256 ma ancora 128... Fonte Digitimes.com


Conclusioni tue (e mi sto contenendo), non verità assoluta.
Cmq non condivido nulla di ciò che hai scritto.
Ciiips
Aragorn

Il K8 è il _40%_ più efficente di un Athlon di pari frequenza, 
Questo dato da dove ti arriva? Solita fonte?
Spero non da quel test su Quake III che c'era in rete... ^___^;;
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 BAG, #000 DPPSJ, #013 BAT, #012 TFC
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

Il Celly-Northwood non sarà 256 ma ancora 128... Fonte Digitimes.com
Argh, mi sa che farà veramente la figura del Covington messo contro
l'Athlon... sarebbe comunque ottima per gli overclockers ma se questa
news è vera mi sa che sarà dura per i prossimi celly :-/
Peccato, il Willy128 in fondo fa il suo sporco lavoro, un Willamette
in .13 come soluzione entry level non andrebbe male...


 non userà il bus a 533Mhz.
Beh ultimamente c'è un po' di confusione su quello che sarà il futuro del
Celly... razionalmene penso che Intel continui a sfruttare il processo
produttivo a 0,18 micron e l'attuale core fino a 2 Ghz almeno ( potrebbe
arrivare bene anche a 2,2 Ghz ).
Poi alla fine dell'anno dovrebbe introdurre il core con 256 Kb di cache e
0,13 micron. Mah si vedrà!
Comunque il fatto che il Duron sia MORTO e che AMD stia usando l'Athlon per
controbattere il Celeron è segno che AMD è in vera difficoltà...
CIAO NTT81

Spero non da quel test su Quake III che c'era in rete... ^___^;;
Dai bench che fa fatto 
techchannel.de
 o un sito simile, si vedevano
Athlon e K8 e il secondo erail 40% più performante. C'è da auspicarsi
una probabile flessione del guadagno ma non penso che andrà sotto il
30%.


controbattere il Celeron è segno che AMD è in vera difficoltà...
Il Core del celly per quello che si sa ora ha 128K di L2. Ma secondo
te... Dammi un parere oggettivo stavolta... AMD più che togliere il
Duron perchè non vince contro il Celly, non lo sta togliendo perchè
per ora avere 3 linee di processori è troppo? Secondo te tra un Celly
e un Athlon può esserci un confronto? Ti prego di rispondere
obiettivamente perchè in caso contrario evito proprio di rispondere
io.


tempi...
a me sembra che sei _TU_ a fare disinformazione.
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
May all your PUSHes be POPped.
---------------------------------------------------------------------

 io.
CIAO NTT81

convinzioni...
Mirror Climber 2002-03-04-05.
Hai vinto i premi dei prossimi 4 anni ad honorem perchè quest'ultimo
pezzo è cosi' bello che difficilmente qualcuno potrà scalzarti.
Ah si... Dimenticavo che tu usi le SSE2 con word... Perchè tutti qui
dentro comprano il Celly-P4 per fare Rendering vero?
Con questo chiudo le risposte perchè mi hai stufato


 ARRABBIATO!
Tu sì ke conosci l'hammer ...

 Tu sě ke conosci l'hammer ...
Si, + o - come lo conosce mia nonna... :)


 ha scritto nel messaggio
news:u50igus9pd3j943p5...@4ax.com...


 dissipatore.
E' incredibile che ci siano tali differenze di prezzo.
PS. Ti dispiace quotare prima della risposta? Il modo con cui quoti potrebbe
essere percepito sia come scortesia verso il gruppo sia come  indice
di maleducazione. Grazie.



Ma cosa vuoi dire?
Chl ha i prezzi piů bassi?
Non mi interessa minimamente il fattore riventitori, questo č piů
economico di quell'altro, la versione boxata costa di piů e se il
surplus č sui 20 Euro č senza dubbio superiore ai 15 di un
coolermaster per AMD