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Titolo: AMD & INTEL stesse temperature " RELATIVE"

E' noto il problema termico che oggi affligge i nuovi processori, dovuto
alla ricerca delle performance migliori.
E' anche noto che i processori AMD scaldano molto, anzi moltissimo, vedi le
temperature che si raggiungono.
I processori INTEL anche se raggiungono ,in genere con normali dissipatori,
temperature più basse , lavorano con temperature relative uguali ai proc.
AMD.
Mi spiego meglio, prendiamo alcuni processori AMD e INTEL
1)  Athlon 1200 Mhz bus 266               0.18    temperatura max   95°C
2)  Athlon XP 2000+  (1667Mhz)         0.18    temperatura max   90°C
3)  Athlon XP 2800+  (2250Mhz)         0.13    temperatura max   85°C
1)  Pentium 4  1600Mhz  socket  423    0.18    temperatura max   75°C
2)  Pentium 4  2000Mhz  socket  428    0.18    temperatura max   76°C
3)  Pentium 4  2800Mhz  socket  428    0.13    temperatura max   75°C
Faccio notare che non voglio essere di parte, e che alle coppie 1,2,3
corrispondono processori paragonabili, in termini di prestazioni e di uscita
sul mercato.
Ecco l' osservazione : se faccio lavorare un AMD Athlon 1200 con Cup a 65°C
ho un margine termico di 30°C rispetto alla max temp. supportata.  Prendo l'
equivalente Intel P4 1600Mhz  se questo lavora a 45°C ho un margine termico
di 30°C.
Qualcuno direbbe che il proc. AMD sta' lavorando a temperatura
elevata......si potrebbe fondere!!  CHE CAZZATA!
Allora anche il P4 1600 si può fondere se sta a 45°C.
Lo stesso discorso vale per le altre coppie.
E' chiaro che quando si parla di temp. alta va riferita alla max supportata
dal proc., di per se una temp. assoluta non significa nulla.
Anzi può essere che i P4 lavorano a temperatura relativa + alta degli
AMD...dico forse perchè non conosco le temp dei P4.
I dati sono stati presi da PC professionale.
Graditi pareri.

 Graditi pareri.
Il ragionamento mi pare corretto, però potrei farti lo stesso discorso dal
lato opposto.
Se è vero che le due cpu che hai menzionato, hanno entrambe un margine di
30°, è anche vero che è meno probabile che il P4 ci arrivi, visto che parte
da più in basso...
O se preferisci, un P4, può aumentare la sua temp del 70% circa senza
fondere, il K7 no...
Anche se poi non sono molto lontani.
Inoltre, risulta spesso più semplice raffreddare il P4 che non il K7, se poi
parliamo a parità di dissipatore, allora non c'è più neppure confronto.
Comunque personalmente, prefrisco tenere bassa la cpu, anche per avere tutto
il case più fresco, per fare lo stesso con il K7, dovresti aumentare la
portata d'aria che "passa" nel case, aumentando le ventole o aggiungendone
di nuove, e qui si ripresenta il solito problema del rumore.
Inoltre, mi pare un po "colpa" di AMD, non riguardo la progettazione della
CPU, ma piuttosto, perchè con fa come per i nuovi P4 (o Celeron...) mettendo
una bella placchetta a protezione del core, magari pure usando un bel
materiale con una buona conduzione termica, sarebbe più semplice progettare
il dissipatore, quelli per P4 mi sembrano enormi al confronto di quelli
(standard, non per oc...) per gli AMD.
Ciao,
Zante.

Anche se poi non sono molto lontani.
Parte da piu' in basso rispetto a cosa? Conta solo il rapporto tra la
massima temperatura sopportabile e la temperatura di esercizio e
basta.
Se proprio vogliamo essere spiritosi basta dire che a furia di salire
arrivi alla massima temperatura possibile per un processore e un AMD
e' piu' vicino quindi ha meno possibilita' di arrivare a quei 30° in
piu'...
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

 ha scritto:

Beh, per corretttezza andrebbrro messi anche i consumi.
(inoltre un Athlon che lavora a 65 gradi è giò vicino ai valori critici essendo le
temparature rilevate in genere  sottostimsate).
E' innegabile che i P4 consentono a parità di temperature con gli AMD un
"air flow" più basso il  che significa sistemi più silenziosi (e minori consumi).

 "air flow" più basso il  che significa sistemi più silenziosi (e minori
consumi).
E' questo che è sbagliato. Come ha voluto giustamente sottolineare roby gli
athlon hanno delle temperature massime più alte. Quindi se uno vuole si
prende una ventola ultrasilenziosa e non sta lì a farsi seghe mentali sulle
temperature. Tanto anche se va sui 50° sotto sforzo cosa te ne importa?
Saluti
--
Luca "Lukas" Benedetti
A proud Member of HiT
Hardware Information & Technology
hit.edengames.net
lu...@edengames.net

 piu'...
Non so te, ma io non volevo di certo fare spirito !
E comunque è esattamente quello che intendevo, salvo pessima spiegazione (e
solo di quella mi scuso).
Ciao,
Zante.

 temperature. Tanto anche se va sui 50° sotto sforzo cosa te ne importa?
Prova a spremere le piccole meningi :)
Una CPU che scalda meno consente, come ho detto, di utilizzare un
minor "air flow" nel sistema il che si traduce in una minor produzione di
rumore. Naturalmente uno è libero di far funzionare la CPU anche a
60-70 gradi per 365 gg all'anno. Contento lui, contenti tutti, tenuto presente
anche quella temperatura in genere è sottostimata.
Del resto lo sanno anche i sassi che undervolatre le CPU potrebbe servire
per realizzare sistemi silenziosi.

 temperature. Tanto anche se va sui 50° sotto sforzo cosa te ne importa?
Forse mi sbaglio, ma ne importa che il sistema alla lunga potrebbe risentirne.
Ad esempio, le stesse ventole sappiamo che a quella temperature "invecchiano"
più precocemente diventando più rapidamente rumorose. Inoltre ho dei dubbi
che, fatte le dovute eccezioni,  uno alla lunga non si faccia troppe seghe mentali
a temperature relativamente alte...

 anche il P4 stesso...
Una sola annotazione...
Io con tutti i processori AMD avuti in casa non ho mai superato i 53°C 
(durante estenuanti partite a qualche videogame), al max sono arrivato a 
poco più durante l'estate (ma sto in Sicilia)...
Se consideriamo la temperatura "tipica" di eservizio di 65°C allora posso 
darti ragione, ma se la valuti "per quello che è"... 65° sono di massima 
causati da dissipatori montati non perfettamente o con pasta siliconica 
troppo scarsa o in quantità eccessiva.
Personalmente ho dissipatori CoolerMaster di media qualità e pasta 
siliconica sempre della CoolerMaster, non mi sembra di avere un frigorifero 
e sono pure nel massimo del silenzio :o)
-- 
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 anche il P4 stesso...
Una sola annotazione...


 e sono pure nel massimo del silenzio :o)
Questo è un'altro problema, si sente più su AMD che su Intel, ma esiste per
entrambi !  :o)
Ho visto pure P3 800 a 50-55 gradi, ma ci mancava poco che ci montassero
dissi per P133...
Inoltre, restare nelle specifiche con dissi di media qualità, è giustissimo,
il top, dovrebbe essre necessario solo per OC.
Ma, come credo pure nel tuo caso, è anche la cura dell flusso di aria nel
case che permette di contenere le temperature delle cpu.
Ciao,
Zante.

 Graditi pareri.
Tutto dipende da cosa  significa esattamente "temperatura max", come
viene determinata, ecc... Qualcuno lo sa?
-- 
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anche il P4 stesso...
Oramai non è solo la cpu che produce calore all'interno del case, già
molte sk madri hanno un dissipatore attivo per il chipset e tutte le
sk video di classe medio-alta hanno anche loro una ventolina, molti
inoltre ne aggiungono per i dischi, quindi una buona ventilazione del
case è obbligatoria.

 case è obbligatoria.
Verissimo (anche se pochi se ne occupano...), ed è un po come il serpente
che si morde la coda, proprio perchè molte schede/periferiche producono
calore, se anche solo una o due ne producono molto, l'effetto si risente su
tutte.
Ciao,
Zante.

 - Sito Web

 solitamente i 6x6.
:o)
Dicevo il contrario.
Inoltre di solito sono 7x7.
Prova a mettere anche una 6x6 ma a 4500 giri, con dissi con base in rame
(oramai abbastanza normale per tutti gli AMD) su entrambi...
Semplicemente Intel ha progettato il P4, pakage compreso, in modo da rendere
semplice montaggio e dissipazione (o meglio, da ottimizzare il compromesso
fra le due...), oltre comunque alla minore potenza dissipata.
Ciao,
Zante.

 da più in basso...
No ti sbagli! Lavorando ad una temp. piu' alta il delta termico con la temp.
ambiente e' maggiore e quindi chi scalda di piu' e puo' lavorare a temp.
piu' elevate ha una migliore dissipazione di calore.
L'esempio e' sbagliato, per la tua tesi devi trovarne uno diverso.

 temperature. Tanto anche se va sui 50° sotto sforzo cosa te ne importa?
oltretutto si pensa spesso che lavorare ad una temperatura 
sopra all'iincirca 50° diminuisce notevolmente la vita di 
una cpu, infatti se prima durava 15 anni ora ne dura 10:-)
Considerato questo che c***o se ne frega uno di avere un Xp 
a 65° che si brucia a 95°.
Ma poi i p4 non hanno lo stesso consumo degli xp? oppure 
sono io che vedo i dissi da 1kg l'uno sulle piastre dei p4?

sono io che vedo i dissi da 1kg l'uno sulle piastre dei p4?
Confrontando willie e XP i primi consumano anche di piů, č grazie al
buon processo produttivo a 0.13 che intel ha un vantaggio, ma da
tabelle di consumo si nota un anormale innalzamento dei consumi del
2.8, decisamente molto piů alti ripetto al 2.5 (2.26 GHz=56W; 2.53
GHz=61.5W; 2.8 GHZ=68.4W)


L'esempio è corretto, la spiegazione un opo meno...
Ma soprattutto, quello che dici sarebbe vero a parità (o quasi) di potenza
da dissipare.
il fatto è che il P4 resta più in basso, grazie alla minor potenza da
dissipare in calore, ma soprattutto grazie ad un miglior controllo della
stessa, mentre gli AMD, devono necessariemente reggere temp più alte,
proprio perchè hanno bisogno di dissipare più energia.
Quello che volevo dire con la strimizita frase dll'esempio, è che essendo il
P4 meglio "controllato" internamente dal punto di vista della dissipazione
di energia, quella ciè che dovrà essere smaltita sotto forma di calore dl
dissipatore, ha migliori possibilità di restare lontano dalla temperatura di
rischio, rispetto ad un AMD, inquanto per lo più se sotto sforzo, anche
lieve, comunque non in idle, attiva tutti i propri circuiti (anche se dubito
sia totalmente corretto... voglio sperare che qualche cosa abbiano
ottimizzato).
Ciao,
Zante.

 Zante.
Se mi becca la maestra, mi fa ripartire dalle elementari...
Stupide tastiere, non stanno al passo con le mie dita !   ^_^