Newsgroup: italia.messina.discussioni
Titolo: Il ponte sullo stretto.

I non capisco come mai tutti i messinesi sono diventati ingegneri, 
naturalisti, economisti, politici di rango e quant'altro non so.
E' possibile mai che a "quando a quando" vogliono spendere un bel pò di 
soldi in Sicilia e soprattutto a Messina, tutti sono contrari?
Io non riesco a capire perché un semplice cittadino che è a-politico 
debba rifiutare un investimento stramiliardario, con tutto quello che ne 
deriva a livello di indotto, commercio e lavoro; già per la sola 
costruzione.
Ma che male gli fa ad un messinese questo ponte?
Vorrei tanto che qualcuno mi spiegasse e mi elencasse i veri motivi 
tangibili per cui un ragazzo di 30 anni come me del''annunziata non 
debba volere il ponte sullo stretto.
1)
2)
3)
4)
5)
6)
etc.
Vi ringrazio se sarete chiari e concisi! 

Gaetano ha scritto:

E' inutile rielencare le varie motivazioni...se vai nei messaggi vecchi 
ne trovi a centinaia di motivazioni. Se pensi ancora che lo Stato spenda 
tutti quei soldi per aiutare noi poveri messinesi, con un'opera che non 
ha ancora un progetto serio dopo 40 anni di studi, e proprio questo 
causa tutti i nostri no, c'è poco da discutere. Ripeto, ci sono tanti 
messaggi che spiegano i nostri no, in uno c'è anche un video, ed in un 
altro c'è riportato un articolo che parla del NO dell'UE....quindi non è 
solo la sinistra a non volerlo, come una persona disinformata possa 
pensare...tra l'altro io non sto nè a sinistra nè a destra.
Buona lettura


In tutti i messaggi vecchi, non ho trovato una sola motivazione valida, 
così come non lo sono le tue.
Se lo stato spenderà questi soldi, (tu dici di no ed è leggittimo), ben 
venga; devo essere io cittadino destinatorio  del progetto ad 
impedirglielo? Se non li spenderà a me non è cambiato niente. 
Pazienza.(ma mi devo augurare che li spendae non fare di tutto per 
impedirgli di spenderli!!!!)
Idem con la tua seconda motivazione (che non è tua, ma dell'UE). Se l'UE 
approva, ben venga. Se non approva, devo essere io cittadino 
destinatorio  del progetto ad augurarmi od a sperare ch l'UE non approvi 
il ponte?
Stai riflettendo espressamente le mie affermazioni.
Saluti. 

 
E' inutile continuare a parlare allora...sono io strano che vedo 
tantissime cose negative...scusa.

 naturalisti, economisti, politici di rango e quant'altro non so.
I problemi legati alla costruzione del ponte sono di natura ingegneristica,
naturalistica, economica e politica. Di che altro vuoi blaterare?


Appunto,che siano loro ad occuparsi delle problematiche legate al ponte, 
mentre io semplice cittadino posso solo augurarmi che loro li riescano a 
risolvere, in modo da poter fare quest'opera che a me semplice cittadino 
può portare solo vantaggi.Se io faccio il bidello, sarebbe il caso che 
mi occupassi di scuola, se faccio il salumiere, sarebbe il caso che mi 
occupassi di salumi, se faccio il panettiere, sarebbe il caso mi 
occupassi di panificazione e non di alta finanza, ingegneria, politica 
anche cotro i miei stessi interessi! 

 
Senti caro semplice cittadino, questo Governo, come gli altri, ha fatto 
qualcosa per te? Lavori? Nella tua famiglia tutti lavorano? Vivi in una 
città civile? Hai un sindaco che governa la tua città? Hanno sempre 
fatto rispettare i tuoi diritti? Etc...
Io sono un cittadino italiano prima di tutto, ed è un mio diritto 
esprimere la mia opinione in merito alle questioni di ogni giorno. Se 
migliaia di persone la pensano come me, al contrario di qualcuno che si 
trova nella posizione di poter decidere, è un mio diritto poter fare 
sentire la mia voce. Se tutti ragionassimo come te, saremmo pascolati 
dal pastore dove crede meglio...per fortuna io ragiono ed esprimo le mie 
opinioni, e nessuno si può permettere di tapparmi la bocca.
Qui non si tratta di fare gli ingegneri o altro...qui si parla di 
miliardi di euro che verranno spesi per un'opera della quale non sono 
convinti nemmeno gli stessi ingegneri, economisti, geologi e via 
dicendo...quindi tu dimmi, come posso io semplice cittadino, accettare 
che un gruppo di persone si ostini a spendere i miei soldi, a 
distruggere la mia terra, per costruire una cosa che non ha le carte in 
regola per essere avviata?
Boh...

 Boh...


Buonanotte, vado a letto.
Non è mia intenzione alzare i toni, anzi, cerco un dialogo costruttivo.
A domani! 

Lasciatelo perdere o è un  provocatore o è un c..............
Saluti 

 debba volere il ponte sullo stretto.
Solitamente consiglio di andarsi a leggere i post vecchi su
groups.google.com
.
Ma oggi sono buono e così ho copiato un post (peraltro mio) del 14 ottobre
scritto su questo stesso ng.
Incollo qui:
- la salerno-reggio calabria e' una strada da terzo mondo.
- la messina-palermo e' ancora incompleta.
- la carenza idrica in molte zone della sicilia.
- le ferrovie sono quelle dell'800 (e i treni deragliano uccidendo persone).
In Sicilia solo metà delle tratte ferroviarie sono elettrificate e solo 105
chilometri risultano a doppio binario.
- lo stretto e' uno degli ultimi lembi di macchia mediterranea e con
cantieri, discariche e cave si devasta un habitat unico nel Mediterraneo per
la ricchezza della biodiversita' e 11 tra siti di interesse comunitario e
zone di protezione speciale, tutelate dall'Europa.
- i costi per la realizzazione dell'opera saranno a carico dello Stato e
verranno sottratti ad opere ben più necessarie e urgenti. Non esistono
possibilità che l'opera venga finanziata integralmente dai privati. La
prospettiva è che sia lo Stato a garantire l'80% dei 5 miliardi di Euro
necessari per la realizzazione del Ponte, accollandosi i rischi
dell'operazione finanziaria e anticipando buona parte dell'investimento pur
in presenza di una concessione di durata quasi secolare.
- stime ufficiali prevedono che il traffico stradale previsto nel 2032 sia
di soli 18.500 autoveicoli al giorno, quando (se davvero si volesse ripagare
il ponte con i pedaggi) bisognerebbe garantirne perlomeno 100.000, con le
conseguenze prevedibili per le aree urbane di Messina, Villa San Giovanni e
Reggio Calabria; il traffico ferroviario è modesto ma le FS dovranno pagare
una gabella annua, quando il ponte andrà in esercizio, di 138 milioni di
euro per contribuire a ripagarlo e per garantirne gli elevatissimi costi di
gestione.
- l'occupazione temporanea nei 7 anni di cantiere, stimata dal Governo, è
gonfiata del 100% e sarà richiesta manodopera ad alta specializzazione che
escluderà le maestranze locali mentre si nasconde che, a regime, verranno
tagliati centinaia di posti di lavoro tra gli addetti del traghettamento. I
cantieri darebbero vita solo un'occupazione per un tempo limitato ad alcune
migliaia di persone, facendo perdere definitivamente il lavoro ai marittimi
che garantiscono i collegamenti dei traghetti. Inoltre i Governo sa bene
che, a parità d'investimento, la realizzazione di nuove infrastrutture porta
meno occupazione della manutenzione e dell'ammodernamento delle
infrastrutture esistenti.
- si distruggera' tutta Messina, a partire dalla via S.Cecilia.
Adesso dimmi, per favore, perche' diavolo vuoi questa maledetta costruzione.

 
Beh si...lo prendo come un troll

 Saluti
Purtroppo quando si è a corto di argomentazioni si dice sempre l'uva è 
acerba. 

 acerba.
Te le ho date io le argomentazioni nell'altro post...

 costruzione.
te lo spiego in parole povere con un esempio terra terra:
Io posseggo una casetta carina alla quale arriva poca acqua perché le 
tubature sono vecchie, ha una strada sterrata per poterci arrivare e 
subito fuori casa manca il marciapiede; arriva il presidente della 
provincia e mi dice:" qui di fronte casa tua, voglio costruire un bel 
parco pieno di verde, con gli scivoli e le altalene per far giocare i 
bambini".
Io prontamente gli rispondo: "non se ne parla nemmeno, a me manca 
l'acqua, la strada asfaltata ed il marciapiede".
Sai cosa mi risponde il presidente della provincia? Mi dispiace per te, 
avevo previsto di spendere questi soldi per fare un bel parco per i 
bimbi, ma visto che tu non ne vuoi nemmeno sentire parlare, questi soldi 
li spendo in un altro posto così faccio giocare i bambini di un'altra 
città.
Io sono rimasto così con la mia strada sterrata, senza marciapiede e 
senza acqua, ma anche senza parco per i bimbi.
Se invece io dovessi rispondere: "sono proprio contento che finalmente 
la provincia si è accorta che qui manca proprio un bel parco per fare 
giocare i bambini"
Io probabilmente rimango con la mia strada sterrata, senza marciapiede e 
senza acqua, ma con un bel parco.
Dopo qualche giorno però vado dal presidente della provincia e gli dico: 
"Io vi sono molto grato per questa opera che avete fatto di fronte casa 
mia, ma i bambini quando vanno a giocare si sporcano tutti di terra 
perché la strada è sterrata ed onde evitare di aver fatto una opera 
inutile, sarebbe opportuno asfaltare.
Dopo qualche giorno gli dirò che senza marciapiede i bambini rischiano 
di essere investiti dalle macchine ed onde evitare di aver fatto una 
opera inutile, sarebbe opportuno costruirlo.
Qualche altro giorno gli dico che il bel prato verde si sta seccando 
perché non arriva abbastanza acqua poiché le tubature sono vecchie ed 
onde evitare di aver fatto una opera inutile, sarebbe opportuno 
rimetterle a posto.
Adesso i casi sono due: o la provincia se ne infischia delle mie 
lamentele e io resto con la strada sterrata, senza marciapiede e senza 
acqua ( ma non ho perso nulla, bensì guadagnato un parco per bimbi); 
oppure onde evitare aver fatto un'opera inutile e far fruttare tale 
opera, si adopera per rimettere tutto a posto.
Questo è quello che penso, in parole povere e semplici. 

 Io posseggo una casetta carina...
si, in canada'...
Come appunto dicevo all'inizio mi sembra che vivi in un mondo di favole.
Saluti.

 Saluti.
Il mio è un mondo reale per questo motivo ti ho voluto fare un esempio 
concreto.
Sono contento di questo confronto.
Saluti! 

 ha scritto nel messaggio
news:4380e34b$0$16205$4faf...@reader3.news.tin.it...


 anche cotro i miei stessi interessi!
Ti faccio notare che ti sei occupato del ponte e ciò secondo il tuo
ragionamento non ti pertiene, essendo tu, semplice cittadino senza alcun
discernimento sul mondo reale (tua definizione).
P.S. Mi scuso per il ritardo nella risposta, non mi è aduso leggere il ng
in questo periodo, troppo lavoro.
Dimenticavo, sono un ingegnere e mi occupo dei miei salami. Tu?

> Dimostramelo
Spero di avertelo dimostrato abbastanza!!!
Fatti, non parole preventivi e previsioni!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:ksVgf.12013$tc5....@tornado.fastwebnet.it...


Fior di ingegneri e di geologi dicono che il ponte è impossibile prima che
dannoso.
secondo te approverebbero un progetto impossibile? (ed è già approvato visto
che hanno già dato l'appalto. Inoltre, parlando con un ingegniere meccanico
che ha letto i calcoli statici del ponte, esso, essendo meccanicamente
elastico, potrà subire spostamenti fino a 15 metri, quindi che la terrà si
muova o non si muova, di un cm o di un paio di mm, non cambia assolutamente
nulla

 Chiamate la neurodeliri (i fogli di quelli che stavano vicino Malpensa ora
sono tutti miliardari).
non mi sembra una grande risposta...e poi, potrebe darsi che veramente molti
ci hanno fatto i soldi..non č poi cosě strano il ragionamento

 ha scritto nel messaggio
news:438444c9$0$13260$4faf...@reader2.news.tin.it...

...il progetto non e' stato approvato, la ditta che ha vinto l'appalto lo
deve realizzare e presentare.....
e poi.....
ti sei chiesto perche' solo una ditta ha partecipato all'appalto ?....
come mai fior di aziende giapponesi, americane etc.etc. non hanno
partecipato ?....
per una semplice ragione....
e' impossibile in questo momento realizzarlo perche' non si sa' come
farlo...
inoltre non si conoscono i costi definitivi.....
e se iniziano e la ditta fallisce dopo un anno (cosa probabile) oppure i
costi
lievitano di molto e la ditta si ritira'....?
chi continuera' l'opera ?.... nessuno.......
ora la mia preoccupazione non e' se lo fanno o non lo fanno.....
ma lo finiranno ? se iniziano........
saluti

come mai fior di aziende giapponesi, americane etc.etc. non hanno
partecipato ?....
non sapevo veramente chi ha partecipato all'appalto, tu da chi avuto queste
informazioni?

 nulla
Aspetta... sono ingegnere anche io, perchè ti fidi del "tuo e non di me"?
Perchè hai saltato a pie' pari il resto del mio intervento? Poche idee,
però faziose... Ciao caro, fatti una cultura e poi impara a pensare con la
tua testa. Quando avrai una vera opinione, ne potremo simpaticamente
discutere.

 non sapevo
allora "sallo". Fino ad allora, riponi la tua lingua virtuale nell'apposito
loculo.


www.vajont.net
era una diga costruita nel lontanissimo ipotecnologico 1960 circa, cosa
c'entra col ponte

 cut
Tra le tante cose, leggiti questo articolo: 
http://www.repubblica.it/2005/j/sezioni/economia/pontestretto/intercettazione/intercettazione.html

 informazioni?
...io oramai ho raggiunto l'eta' in cui le guerre di religione
non mi appassionano.... quando avevo 20 anni si'.... e
riguardando indietro mi rendo conto di quante cose dicevo
per partito preso e ho dovuto ricredermi nel tempo......
quello che ti voglio dire e' di porti sempre il dubbio...
o come lo chiamavano i greci *la sospensione del giudizio*...
informati, senti e leggi tutte le campane, anche quelle che
ritieni stonatissime e poi ti fai la tua idea...... ma non subito....
dopo un po'........
buona ricerca

 c'entra col ponte
Anche allora si diceva che non c'erano problemi e fu costruita CONTRO
l'opinione di parecchi ingegneri che giudicavano l'opera rischiosa. In
quanto all'ipotecnologico... pfui! Ogni epoca ha la sua teconologia; ancora
oggi non sappiamo come furono costruite le piramidi ad esempio. Tra 40 anni
si potrŕ dire col tuo modo di vedere le cose che nel 2005 eravamo
ipotecnologici e che quindi non potevamo capire come fare bla, bla bla...
Pensare... pensare... dai che ce la fai.

 Dimenticavo, sono un ingegnere e mi occupo dei miei salami. Tu?
Io non sono ingegnere, ma tu che lo sei, dopo aver espresso la tua 
opinione, dovresti adesso metterti da parte e lasciare a chi forse è più 
bravo di te, la libertà di costruire il ponte, visto che ci mette la sua 
faccia, reputazione e tasca. Tanto quello che rischia è lui e non sei 
tu. O forse sei invidioso perchè qualcuno è più bravo di te? 

 tu. O forse sei invidioso perchè qualcuno è più bravo di te?
Mi limito a questo reply, tanto ti sei ripetuto più volte. L'ingegnere
bravo che dice che il ponte si può fare che ha costruito la diga del Vajont
non ci ha rimesso di suo, ma ha ucciso moltissime persone. Qui andiamo di
fronte allo sventramento di una città (ma li hai visti i progetti?) tanto
per dirne una e senza riportare alla memoria scenari apocalittici. Io non
voglio mettermi alla pari di ingegneri così bravi da progettare e costruire
opere faraoniche, nè li invidio, altrimenti avrei fatto scelte di vita
molto diverse anni fa; purtuttavia non credo che sia questa la materia del
contendere. Noto invece con dispiacere immenso, che quello che sapete fare
voi sostenitori del ponte è delegittimare chi gli è contrario e darvi in
attacchi ad personam per sminuire le opinioni di questi ultimi. Tattiche
vergognose entrambe. Cerca di avere un po' di forza nelle tue idee e non in
quelle degli altri. Giustifica ciò che pensi, anzi, prima trova le cause e
poi trai da solo gli effetti. Dialetticamente sei stato scorretto,
intellettualmente vali zero.
Il tutto senza nessuna acrimonia ma con l'affettuosa esortazione a
riflettere meglio prima di parlare sebbene virtualmente.
Ciao.