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Titolo: Processori MacIntosh

Quali sono gli ultimi processori che la Apple sta mettendo nei suoi pc per
il mercato privato, e a che frequenze?
Che paragoni si possono fare con i processori AMD e Intel?
MaxArt

il mercato privato, e a che frequenze?
Di recente, con l'introduzione dei g4 7450 Motorola ha dato una gran
bella botta alle prestazioni, non ho dati precisi ma penso che un 7450
a 733mhz raggiunga o superi un k7 1.2ghz su praticamente qualsiasi
applicazione (a parte il rendering 3d, la fpu del k7 rimane la
migliore anche a pari clock) - inutile dire che un P4 rimane
allegramente al palo (l'unica cosa buona che ha il p4 e' l'unita sse2,
che non riesce neppure vagamente a competere con l'equivalente unita'
altivec dei g4).
Motorola sta lentamente cambiando corso ed ha deciso di tornare a
puntare sui processori (*), il problema e' Apple - prezzi alle stelle
ed in torno a quei processori ci mette robetta da terzo mondo - il
rapporto prezzo/prestazioni torna ad essere assurdo.
Se qualche anno fa Apple non avesse deciso di affondare i cloni
powermac probabilmente adesso sarebbe una piattaforma competitva con
amd\intel, cosi' come stanno le cose riesce a tirare su soldi soltanto
dalle persone che badano piu' al design del case che a quanto
ottengono per i soldi che stanno spendendo.
(*) fino a poco tempo fa Motorola aveva perso qualsiasi interesse nei
processori per desktop - gli introiti su quel fronte erano scarsissimi
mentre il mercato dei telefonini era tutto da mungere.
ultimamente i telefonini (sempre che possano ancora venire definiti
cosi') stanno cambiando faccia e richiedendo una potenza di calcolo
sempre piu' elevata e la competizione per soddisfare il mercato con
nuove funzioni e possibilita' e' altissima.
L'unica risposta e' fare confluire i due mercati, ovviamente.
quindi abbiamo le serie 74xx per desktop e 8xxx per unita' mobili,
tutte basate sulla stessa tecnologia ma con consumi e costi produttivi
diversi.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: a breve 
m.mu...@iol.it
 verra' disabilitato, usate il nuovo indirizzo]
[WARNING!: togliete nessuno_ per rispondere]
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

 altivec dei g4).
Le fonti, prego?
Ad ogni modo che senso ha confrontare CPU  diverse in sistemi
completamente diversi?
Ciao, Jo

Gli Apple sono comprati o da ragazzine affascinate dal look o da persone che
utilizzano programmi professionali come il Final Cut, l' Xpress, il Premiere
e il Photoshop che sul Mac spesso sono più veloci che su qualunque PC,
questo almeno fino all' arrivo dell' Athlon da +di 900mhz che penso
polverizzi anche il G4Dual533mhz. il top in commerco per la mela, cmq questo
divario sarà ricompensa con i nuovi modelli a 733mhz. con cache L2 e L3.
Ora se a me serve il Pc per uno di questi programmi più di tanto non mi
interessa su che macchina gira, ma su quale gira più veloce.


 interessa su che macchina gira, ma su quale gira più veloce.
Completamente d'accordo con te tranne che un G4dual500 è nettamente più
veloce di un Athlon1Ghz con Photoshop a causa del supporto del software
del doppio processore e di Altivec.
Per prove diretta.
Ciao, Jo

interessa su che macchina gira, ma su quale gira più veloce.
il problema e' che quel 733 apple lo mette a 3499 dollari, e per
quanto alcune parti della dotazione sono accettabili (256mb ram,60gb
hd) la ge-2 MX in un computer da sette milioni e mezzo mi pare un
tantino ridicola...
tanto per divertirmi ho provato a prendere da un listino un k7-1200,
scheda a7m266, 256mb ddr pc2100, ibm dtla 60gb, mast plextor 1210ta,
hercules 3dprp ultra, firewire, cazzi e controcazzi e non ho raggiunto
i sei milioni e mezzo, dov'e' che butta tutti quei soldi di differenza
apple?


 ha scritto nel messaggio
news:qpje7tsuk18g5jonj...@4ax.com...


del doppio processore e di Altivec.
il solito problema di come confrontare due architetture tanto diverse.
ho visto prove su photoshop dove un g4 400 seccava un t-bird 800 e
prove (sempre su photoshop, ma con filtri diversi) dove un k7-classic
500 stracciava un g4 450.
ed in entrambi casi erano test "real life", non filtri assurdi
inventati giusto per l'occasione ma operazioni che l'autore dei test
riteneva "indispensabili durante l'uso comune".
come diamine si fa a fare un paragone?
btw, quanto costa un g4 biproc? sul sito apple e' dato come
"opzionale" ma non ce ne sono tracce dell'opzione nello store
online...


 professionale buttalo via il PC...
Il problema non e` il PC, ma il SW, piu` evoluto su Mac.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

professionale buttalo via il PC...
mah, questo discorso non mi piace proprio per niente - diciamo che
data la maggiore specializzazione nel campo ci sono piu' persone a cui
rivolgersi su apple se hai bisogno di aiuto e consulenze (ed io sono
sempre stato un fan del tam-tam telematico e dei modi per condividere
le conoscenze, fino dagli anni ottanta sotto fido) ma per quanto
riguarda le _capacita'_ hardware-software non penso proprio che ci
siano reali differenze, se non di prezzo (e questo e' tutto a favore
degli x86) - che poi viene comunque ammortizzato molto in fretta da un
professionista.


online...
Su 
www.applestore.it
 fino al mese scorso vendevano intorno ai 7 M£ +
iva, un dual G4 500. Credo senza monitor.
Ora li hanno tolti dal listino.
Il top di gamma ora, un G4 733, costa circa 7.3 M£ + iva.
A quel prezzo, ci si fa sistema con Tbird 1200 veramente tosto, ed
avanza anche un weekend a Londra :-)
Ciao Mariop

 avanza anche un weekend a Londra :-)
Se controlli la dotazione hardware noterai però che è compreso un DVD-R
da 2.0 M£, cosa che su PC non è ancora disponibile (lo sarà da Aprile)
Ciao, Jo

 da 2.0 M£, cosa che su PC non è ancora disponibile (lo sarà da Aprile)
E allora com'è che un mio amico già ce l'ha?
MaxArt

straccia un G4 450. 
qui e' abbastanza pacifico - tirando una media di un pacco
terrificante di bench che ho trovato in giro la mia conclusione e' che
un g4 7410 e' paragonabile ad un k7 con clock superiore del 50%.
insomma, con quei costi e a quei clock non erano competitivi.
sono questi nuovi g4 7450 - con clock superiore, cache integrata ed un
paio di altre novita' - che mi interessano molto. ancora non ho dati
conclusivi comunque.
peccato che siano in mano unicamente ad apple - fossero piu' diffusi
la concorrenza porterebbe i prezzi a livelli competitivi.




nope, hanno un mix fra cd-writer e lettore dvd (non ricordo chi lo
fabbrica, l'ho gia' visto su alcuni listini).
non scrive i dvd.


 non scrive i dvd.
Hai letto male.
Lo fa Pioneer ed è un DVD-R.
Fai un giro su 
www.apple.it
Ciao, Jo

 E allora com'è che un mio amico già ce l'ha?
Il tuo amico deve avere un DVD-RAM.
Questo è invece un DVD-R, è diverso.
Anche i G4dual500 della vecchia generazione (rinnovati questo gennaio)
avevano il DVD-RAM.
Ciao, Jo

On Fri, 02 Feb 2001 17:43:05 GMT, 
n...@spam.com
 (Jo) wrote:

Un DVD-R?? Bisogna avere proprio voglia di buttare i soldi, visto il
costo dei DVD vergini (per ragioni "politiche", ovviamente)
L'anno scorso la Panasonic fece uscire un DVD-RW per PC (i supporti
costavano 50 k£ circa).
Costava intorno alle 900 k£ ivate; ma l'hanno smesso di vendere, forse
perchè il mercato non era ancora pronto.
Vogliamo fare 2 conti sul Mac proposto?
Case				200 k£ 
256MB di SDRAM PC133		400 k£ (quella per Mac costa di più)
scheda grafica NVIDIA GEFORCE2 MX CON 32MB di memoria grafica SDRAM,
300 k£
disco rigido 60GB 7200-rpm, 			600 k£
drive ottico DVD-R/CD-RW,	2000 k£ (l'hai detto tu, mi fido)
2 porte FireWire 400-Mbps, 	150 k£
cavo FireWire per connessione a videocamera, 	25 k£
2 porte USB a 12 Mbps ciascuna,			20 k£ (esageriamo)
porta Ethernet 10/100/1000BASE-T, 		300 k£
modem interno 56k V.90,				100 k£
pronto per AirPort, Apple Pro Keyboard e Apple Pro Mouse.
inclusi???
Senza monitor, arriviamo a 4100 k£ + iva (più o meno)
Quindi rimangono la bellezza di 3200 k£ + iva per la Mb ed il
processore sotto indicati:	
Processore PowerPC G4/733MHz (1MB backside level 3 a 244MHz),
Giusto per la cronaca:
Mb Asus A7M 266 + Thunderbird 1200 costano 1200 k£ + iva.
Biprocessore P3 933 Mhz + Mb MSI dual socket+firewire costano 2500 k£
+ iva
La Tyan ha annunciato la sua Mb dual socketA (parlano di marzo-aprile,
forse prima). Ci si potrà fare un dual Tbird 1200 per meno di 2500
k£+iva.
Imho, Apple deve dare un sostanzioso taglio ai suoi prezzi.
Ciao Mariop

 avevano il DVD-RAM.
Probabilmente sarà stato un DVD-RAM, allora...
Ma non credo che sarà un problema, questo ritardo dei DVD-R... visto che
oltretutto costerà un occhio come costano ancora un occhio i DVD vergini...
MaxArt

 Ma non credo che sarà un problema, questo ritardo dei DVD-R
E' vero, non è affatto un ritardo, visto che Pioneer ha annunciato di
vendere DVD-R esterni già da aprile (e probabilmente in OEM con qualche
produttore di PC): volevo solo farti notare che nei 7,3 M£ del G4@733,
2 M£ sono davuti a questa perifica un po'particolare.
I DVD-R dovrebbero costare inizialmente sulle 35 K£.
La differenza tra DVD-RAM e DVD_R è comunque notevole, visto che i primi
hanno molta difficoltà a girare sui DVD da tavolo, mentre i secondi
hanno la stessa dimenzione della capacità del supporto dei DVD dei
normali film e sono completamente compatibili con i DVD stand alone.
(Informazioni che non rientrano nel confronto Mac vs PC ;-))))
Ciao, Jo

 drive ottico DVD-R/CD-RW,     2000 k£ (l'hai detto tu, mi fido)
Facciamo una cosa?
Se tu mi dai il link del Panasonic DVD-RW io ti do quello del Pioneer...
E questo indipendentemente dal Mac vs PC ;-)
A me risulta che il primo DVD-RW (da tavolo) sia stato presentato da
Panasonic ad aprile del 2000, nota bene presentato... ed attualmente è
in vendita solo in Giappone.
Il costo si aggirerebbe, se non ricordo male, sui 2000$.
Scusa se 900 K£ ivate mi sembrano un po' troppo poco...
Il mercato non era pronto? Io lo ero ma nessuno me l'ha detto!!!
Ma ci rendiamo conto? Sarà il videoregistratore del futuro!
Forse l'unica spiegazione ragionevole è che abbiano bloccato la vendita
perchè c'erano problemi di protezione in copia...
Resta il fatto che il prezzo era troooppo basso: era il prezzo minimo di
un semplice riproduttore!
Ciao, Jo
P.S. Comunque se trovi un link...
...io ti fornisco i miei ;-)

 Imho, Apple deve dare un sostanzioso taglio ai suoi prezzi.
Ciò non toglie che i 2 M£ che avanzano non sono tutti giustificati.
(Senza parlare del fatto che a uno il design può anche non interessare o
che magari vorrebbe installare solo Linux sulle macchine)
Con un po' di buona volontà diciamo che rimane 1 milione.
Vuol dire che se lo mette in tasca Apple.
D'altronde cosa non dissimile fanno i produttori di PC di "marca": se
controlli i loro listini per le parti di upgrade noterai che anche loro
fanno prezzi folli.
Un vantaggio dei Mac non quantificabile economicamnte (ma ci sono anche
una marea di svantaggi!) è la maggiore compatibilità tra HW e
periferiche e la minore presenza di problemi con il sistema operativo a
causa dell'architettura HW e SW chiusa.
Concludendo (e scusami/scusatemi la prolissità) condordo pienamente sul
fatto che i Mac costino troppo.
Ma penso che le cose cambieranno in questo 2001 (in questo caso a favore
del Mac): e il grande motore di tutto sarà il nuovo sistema operativo,
MacOS X...
L'unico punto molto oscuro rimane il settore della CPU: se Motorola non
risorge sarà dura... ma Apple ha già in preparazione il paracadute (con
cui spera invero di pungolare la casa delle alette), ovvero il porting
di MacOS X su processori x86. Non per niente sempre più spesso si parla
della possibilità che le CPU di AMD potrebbero in futuro ospitare il
nuovo SO unix-based di Apple.
In fin dei conti il Mac assomiglierà sempre più per le componenti ai PC
WIN/Linux-Intel/AMD e il fatto che MacOS X sia basato su Unix, porterà
sempre più periferiche e programmi verso il mondo Mac.
Ho come l'impressione che ci sia una convergenza in atto che porterà il
Mac a raggiungere prestazionalmente i PC, ma Apple starà bene attenta a
mantenere separate la sue creature (altrimenti dove guadagna?)
"pensandole differentemente", dando in più design e innovando nella
ricerca di nuove strade come ha fatto finora (ogni tanto però prendono
certe cantonate!)
Il prezzo? Bè, quello secondo me non si abbasserà molto alla fine...
Ciao, Jo
P.S. A parte le ore notturne spese a scrivere questo messaggio, altre
ore le ho passate a fare un preventivo di spesa per l'acquisto di un PC
che funzioni... (devo fare 3D e naturalmente di Mac - per ora - non se
ne parla ;-)): sono 4 mesi che ho un assemblato che funziona da schifo.
Ho deciso di venderlo (ci farò neanche 2,5 M£ sui 4 che l'ho pagato, ma
non mi frega più niente neanche di questo, tanto sono esaurito!) e penso
che potrei comprarmi un Dell Precision 420 così configurato:
2x PIII@866
2x 128Mb rdram PC800
1°HD 9Gb U-SCSI160 10Krpm
2°HD 40Gb U-ATA66 7,2Krpm
CD 48X IDE
CD-RW 12/8/32 EIDE
Scheda di rete 3COM 3C900 PCI
Scheda video NVidia Quadro2 Pro 64Mb DDR
Scheda audio SBlive
Casse Harman Kardon HK195
Tastiera e Intellimouse
W2K Pro Ita
Monitor 19" Dell (Sony Trinitron)
Assistenza 3 anni on site
Totale 9 M£ + IVA
(ma sono indeciso se mettere come 2° HD un IBM DTLA 307045 comprandolo
da un'altra parte in un secondo momento, insieme ad altri 2 banchi da
128Mb rdram PC800: le 2 rimm non si discute che le prendo fuori perchè
insieme mi costano meno di una sola da Dell (317x2 contro 852x2!),
mentre per l'HD forse, per risparmiare 200.000, ma... pensare di dovermi
rimettere a combattere per risolvere le incompatibilità interne della
macchina mi fa venire i brividi!!!)
Rispetto al prezzo del G4@733?
E' semplice: non esiste un Mac così!!!
E basta!
E anche se non ha il DVD-R, c'è il monitor (valore 1,3 M£) e alla fine
non costa molto di più.
E ora poichè albeggia, un'ultima considerazione... 
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E la vuoi sapere una cosa sulle prestazioni dei G4?
Il primo G4@500 fu presentato a settembre 99 quando i PIII erano a 600
(mi sembra) e con tutta probabilità era davvero molto più veloce di un
PIII a quella frequenza; ma dopo un anno e mezzo il G4 è arrivato a 733
(e diciamola tutta, dai: si dice che la CPU @733 e @667 non sarà
disponibile in volumi fino a marzo pieno...) mentre il P4 è giunto a 1,5
Ghz... e ancora stiamo a dire che il G4 straccia il Pentium!?!?...
Tra l'altro quando si fanno i confronti non si specifica che il P4 non
ha ancora i programmi ottimizzati, nè mi sembra che il chipset sia il
massimo... Va bene che quelli della Intel stanno collezionando figuracce
una dietro l'altra (mai come Motorola però... che si è dimenticata che
un suo settore dovrebbe produrre processori per Mac!) però non avranno
mica fatto una CPU più lenta di quella della generazione precedente!!!
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Mariop hai vinto un caffè se sei arrivato fino in fondo!!! ;-)))

 Ora li hanno tolti dal listino.
Mio fratello (lavora in campo musicale) si č preso uno degli ultimi
dualG4@450 in offerta a 4 MŁ... 1,5 MŁ meno di un mese prima...
A mio dire un prezzo conveniente.
Ciao, Jo

Ma ci rendiamo conto? Sarà il videoregistratore del futuro!
snip
Poche 900 k£? :-))
Allora questo come ti sembra??
Planet Computer aveva a listino:
DVD-RAM Toshiba IDE SDW1101 Oem	499 k£ + iva
usa DVD-Ram da 2.42Gb SS oppure DS.
Ti ripeto. La tecnologia DVD non costa nulla (anche meno di quella
CD);  la scarsa diffusione è solo una questione politica.
Cmq siamo OT. Meglio chiudere qui :-)
Ciao Mariop

Mariop hai vinto un caffè se sei arrivato fino in fondo!!! ;-)))
PFIUUU!!! Che fatica! :-))
Più che altro, mi serve un Gatorade :-)
Ciao Mariop

 Più che altro, mi serve un Gatorade :-)
ROTFL!!!
E a me uno doppio! :-P
MaxArt

 Cmq siamo OT. Meglio chiudere qui :-)
Hai ragione!
Piacere di aver scambiato telematicamente, in modo garbato, riflessioni
con te ;-))) 
Ciao, Jo

 (circa 900k£ ivate)
Non c'è dubbio, però non mi sto configurando un assemblato: mi devo
prendere quello che mi offrono tra le varie opzioni.
Ciao e grazie per la resistenza, Jo :-)
P.S. Non mi sembra che HP sia così conveniente...

P.S. Non mi sembra che HP sia così conveniente...
E' vero. Ma le Workstation con scheda Hp Visualize sono delle schegge.
Prova a dare un'occhiata anche alle WS della Intergraph.
Ma anche con queste, occhio al portaglio! :-)
Ciao Mariop

 Ma anche con queste, occhio al portaglio! :-)
Forse per me costano troppo (come IBM d'altronde!)
Ciao, Jo

 Lo fa Pioneer ed è un DVD-R.
...ed e` disponibile per PC...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 ...ed e` disponibile per PC...
E' vero, adesso sě.
E viceversa, nonostante l'annuncio, non č ancora realmente sul mercato
per il Mac.
Ciao, Jo