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Titolo: [OT]Apple, Intel e AMD

Ciao a tutti,
Secondo voi una moderna cpu Motorola a 1Ghz può essere veloce quanto una cpu
AMD o Intel di pari frequenza ...o meglio a quale frequenza corrisponde (per
prestazioni) 1Ghz motorola rispetto a AMD e Intel... vi chiedo questo perchè
ho risolto il problema della ventola rumorosa (grazie a quelli che mi hanno
risposto, ma alla fine sono riuscito a farmi sostituire la vulcano 6 con la
7 ..che è un fiorellino..) e parlando con un mio amico di Mac&co. mi diceva
che i Mac non hanno ventole ma solo dissipatori sulle cpu... sarebbe
fantastico farne a meno anche sui PC!!! che ne dite? perciò mi chiedevo
appunto se ci fossero siti (possibilmente non troppo di parte) che
mostrassero le differenze in termini di prestazioni tra questi due mondi.
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:a8hkc6$p66$1...@serv1.albacom.net...

Non lo so con precisione ma un nuovo g4 1000 mhz è nettamente superiore in
termini prestazionali sia di un athlon 1000 mhz sia di un p3 1000!
I g4 non hanno bisogno di dissipatori perchè consumano pochissimo e hanno
frequenze + basse, quindi la potenza da dissipare è minore!L'elevata potenza
di calcolo è data da una pipeline molto corta...se non sbaglio appena 7
stadi. Cmq non ho capito cosa centra la differenza prestazionale con le
ventole ^__^

AMD o Intel di pari frequenza 
mediamente i g4 hanno un ipc molto migliore dei processori amd,
figuriamoci dei p4.
ovvero in media un ppc (considerando i modelli con cache l2 integrata
accoppiati a mb decenti - alle volte apple piazza quei processori su
certe schede :-\ ) e' un buon 35-40% piu' veloce di un athlon di pari
clock.
il problema e' che scalano relativamente male in frequenza, quindi
sono sempre un 35-50% di clock inferiori a pari processo produttivo,
quindi in pratica si equivalgono (ma per colpa di apple costano
enormemente di piu'.)
poi ci sarebbero i g5, che sono in ritardo di due anni e mezzo dalla
data di lancio prevista ed ancora non abbiamo un singolo dato su
_cosa_ abbiano di nuovo...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

 AMD o Intel di pari frequenza ...
Effettuare un paragone diventa troppo complesso, cmq stai certo che a parita
di clock, i motorola sono superiori, cmq tutto sta nelle varie
ottimizzazioni.
Riguardo invece al calore i motorola scaldano pochissimo e possono essere
montati in spazi ristretti o in involucri di plastica, vedi iMac o il mac
cube, cosa che su un pc porterebbe alla creazione di un forno.

cube, cosa che su un pc porterebbe alla creazione di un forno.
humm, vobis aveva a listino (non so di che produttore) un cubo di
circa 15cm di lato con dentro un celeron ed un sistema tutto
integrato... ovviamente non e' esattamente un mac-cube-biprocessore a
400mhz ma dopotutto pure questi hanno dei seri problemi di
surriscaldamento (ho sentito piu' di un utente mac bestemmiare al
proposito... :-)


 ha scritto nel messaggio
news:a8hkc6$p66$1...@serv1.albacom.net...


 enormemente di piu'.)
Perchč dici che č colpa di apple se costano di piů?non potrebbe essere
semlicemente di motorola (giustificato dal fatto che sono piů performanti?)
...la butto lě... non sono un esperto!:-)
Marco


Lo dicevo perchč per avere un pc con certe prestazioni ti devi fare un frigo
in camera...mentre con Apple vai senza ventole ... e anche piů forte..o per
lo meno non molto lontano...detto questo viva i pc che con 200euro mi fanno
passare da un P3 500 256MB a AMD 1.7xp 384mb..;-)..per chi piace smanettare
non c'č confronto...
Marco

...la butto lě... non sono un esperto!:-)
Perchč Apple ha comprato le licenze da Motorola ed č l'unica distributrice
mondiale di processore GXXX quindi decide il prezzo che vuole...
-- 
e-mail:dialtone#/N0SPAM/#@
aruba.it
|Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare     |Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody           |Se piacessi a certa gente
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

semlicemente di motorola (giustificato dal fatto che sono piů performanti?)
motorola si vanta di avere i costi di produzione piu' bassi in
assoluto, fra i processori ad alte prestazioni.
vai a vedere sullo store apple quanto costano i componenti e ne
riparliamo, minimo minimo ti mettono un sovrapprezzo del 200% sul
prezzo di mercato (e sono componenti assolutamente standard, tipo ram
o ge2mx, quindi ci vuole poco a fare i confronti...)


dissipatore č montata una cella Peltier. Insomma concordo sul fatto che un
ahemm, e com'e' che la raffredderebbero questa cella di peltier senza
usare ventole sovraddimensionate o waterblock?
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 usare ventole sovraddimensionate o waterblock?
Appunto con l'effette Peltier! E' uno dei vari effetti termoelettrici, in
particolare questo si ottiene costruendo un circuito bimetallico e facendovi
scorrere una corrente. In queste condizioni si verifica che una delle
giunzioni si riscalda e l'altra si raffredda.
Lasciando stare i vari aspetti di Fisica Moderna, la morale della favola è
che facendo scorrere una corrente puoi sottrarre calore. Questo tipo di
tecnologia viene adottata in tutti i casi in cui non si vogliano/possano
utilizzare gli approci tradizionali per il raffreddamento, per esempio viene
utilizzata quando non si vogliono organi in movimento (e questo è appunto il
nostro caso: niente ventole).
Lo scopo del mio precedente post era semplicemente di puntualizzare un paio
di cose :
1) E' assolutamente errato pensare ai uP Gx come processori freddi o che non
producono calore solo perchè su di essi non vi è una ventola.
2) Un sistema di raffreddamento basato sull'effetto Petier è sicuramente
molto elegante, estremamente utilie per le nostre orecchie dato che non
produce assolutamente alcun rumore ma consuma corrente come una stufa.
Tutto qui, saluti,
Stefano.

Tutto qui, saluti,
Tutto qui no...
Le Peltier a seconda della loro potenza permettono che si crei una differenza di
temperatura tra due facce ceramiche in cui scorre corrente a un determinato
voltaggio. Se non raffreddi la parte calda la differenza di temperatura resta ma
tra 120 e 80 °C e non raffreddi nulla (sono numeri messi a caso) anzi peggiori.
Devi raffreddare la faccia calda della Peltier per ottenere qualche risultato.
Raffreddandola porti la faccia calda della Peltier a diciamo 50 °C e la parte
fredda a 10°C. Dopo aver fatto questo rischi ancora la condensa e ci vuole un
apparato fatto apposta per evitare la condensa.
Ora puoi dire Tutto qui
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 Ora puoi dire Tutto qui
...mah, il mio tutto qui era inteso come "tutto qui quello che volevo dire".
Mi pareva che la discussione fosse incentrata sul perchè su un G4 non è
presente una ventola e quindi ho postato indicando la presenza della cella
senza aggiungere altri grandi particolari. Maurizio Mugeli ha poi chiesto
come avvenisse il raffreddamento e ho cercato di dare semplicemente
un'indicazione.
Ho un po' più che un'idea degli argomenti trattati (abbastanza da farti
osservare l'improbabilità di un circuito realizzato con un dielettrico) e
concordo pienamente sul fatto che l'argomento non fosse esaurito dal mio
precedente post, come non lo è ora, però mi sembrava un po' off-topic
parlare di effetto peltier e delle probblematiche del raffreddamento qui.
Saluti,
Stefano.
P.S.: Per i due problemi sollevati nel tuo post, la giunzione con coef.
negativo viene raffreddata semplicemente per convezzione dal dissipatore
(viste le dimensioni...), mentre il problema della condensa non si pone.

 nel paniere, sul dissipatore è montata una cella Peltier. 
peltier??? ma siamo matti?? una peltier è inutile(o dannosa fai tu) se non adeguatamente
raffreddata minimo cun un super dissi al rame e delta!! in altri modi a
che servirebbe sennò? una peltier fa anche dei problemucci di condensa e
problemoni vari tipo assorbimento elevato possibilità di corto da
condensa mah

(viste le dimensioni...), mentre il problema della condensa non si pone.
Per convezione? Ma scherzi? Una Peltier che scalda più di un P4 2 Ghz dal lato
caldo tu la raffreddi con solo il dissipatore senza ventola? Ma lo sai che
Peltier raffreddate a liquido (spece se di potenza elevata sopra gli 80 Watt)
non sono per nulla rare? La Peltier rende a seconda di quanto la raffreddi.
La condensa è un problema invece perchè passi da 50 gradi di un faccia a 10
dell'altra e il tutto in pochi millimetri quindi condensa, che tu lo voglia o
no. Se porti gli occhiali: Non ti si appannano mai d'inverno quando da un luogo
freddo passi a uno caldo?


1) Il RIVESTIMENTO del tuo esempio è ceramico non la cella (il circuito
bimetallico).
2) Per il dissipatore in effetti facevo riferimento non alla generalità ma
ai casi in cui non si vogliono organi in movimento. Parlavo di dissipatori
con superficie alettata ESTREMAMENTE GRANDE, ci sono apposta per questo. Per
la condensa basta che non ci sia aria (che fra parentesi è un pessimo
conduttore termico).
...
Va bene, ho fatto male a replicare al precedente post.
Addio,
Stefano.

Va bene, ho fatto male a replicare al precedente post.
?


che facendo scorrere una corrente puoi sottrarre calore.
hai presente la legge di conservazione dell'energia? il lavoro della
cella si trasforma in calore... non c'e' scampo, da qualche parte quel
calore lo devi dissipare.
quindi, come verrebbe dissipato tutto questo popo' di calore?
direi che tu non sia affatto pratico delle tecniche di raffreddamento
da overclock - sono anni che giochiamo con le peltier e a questo punto
le conosciamo abbastanza bene... :-)


conduttore termico).
e tu stai dicendo che hai visto _TUTTO QUESTO_ dentro ad un _mac_?
un sistema a vuoto spinto con dissipatore passivo che raffredda una
peltier? (ma come dissiperebbe poi, per irradiamento?)
permettimi una domanda, ma cosa ti passa il tuo pusher di recente?
deve essere tagliata male...
vogliamo aprire un mac e controllare?


un'indicazione.
no, volevo farti notare che la tua idea circa un possibile utilizzo di
peltier priva di raffreddamento (come "mangia calore magico")  e'
semplicemente assurda, viola i principi fondamentali della
termodinamica.
la peltier sposta il problema del calore, non lo risolve.
in campo informatico soltanto in due casi le peltier sono utili:
A) per portare la temperatura del lato freddo _SOTTO_ la temperatura
ambiente (cosa ovviamente impossibile tramite dissipatori ad aria) -
ne consegue ovviamente il problema della condensa che va risolto in
qualche modo.
B) per raffreddare rapidamente soluzioni a liquido (in questo caso
essendo il sistema di raffreddamento della peltier lontano dal
computer puoi sovraddimensionarlo a piacere e non preoccuparti del
rumore di ventole varie).
in tutti gli altri casi sono un inutile spreco di corrente.


 o ge2mx, quindi ci vuole poco a fare i confronti...)
Hai ragione!!!! ma sono pazzi? ti fanno passare una gfmx2 come l'ultimo
ritrovato della tecnologia!!(recensione Imac)... che peccato però, sarebbe
bello avere le cpu di motorola il software apple e .. i prezzi pc!!!:-)
Chiedo troppo vero..?
Ciao e grazie.
Marco


mica per altro ma su Overclock è un argomento(peltier) molto discusso e prima o
poi ci si fa un idea...

(viste le dimensioni...), mentre il problema della condensa non si pone.
Un dissy da 1dm3?
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 BAG, #000 DPPSJ, #013 BAT, #012 TFC
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)