Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Nessuno dice nulla?... di AMD ...

Ho visto la nuova roadmap di AMD, quella che dovrebbe essere ufficiale e
sembra che Athlon Desktop non si vedrà prima del secondo semestre del
2003...
ANCORA un ritardo!
Per quella data saranno già in circolazione da tempo i P4HT con bus a 800Mhz
e chipset nuovi a doppio canale DDR400... e poco dopo arriverà Prescott a
0,09 micron...
Sembra che AMD si sia ritirata per ora dalla guerra per la leadership delle
prestazioni...
CIAO NTT81

prestazioni...
In ogni caso fino a quando amd non sfornerà nessuna nuova cpu non lo
farà neanche intel, a quest'ultima non conviene sfornare nuove cpu
senza che il diretto avversario abbia qualcosa da proporre, intel oggi
fa solo ricerche per il futuro cercando di portarsi avanti e non farsi
cogliere impreparata nel caso che athlon-64 sia molto superiore come è
già successo.

 già successo.
Infatti non so se avete visto tutti una roadmap recente di intel... loro
(molto prudentemente) prevedono un aumento solo fino a 3,2 GHz prima di
Prescott! Manco prevedessero che UMC potesse avere problemi così a lungo...
non è che li pagano per non produrre più di quanto AMD li paga per produrre?
=)
(Scherzo ovviamente)
--
ColdShine
"L'esperienza è un'insegnante severa: prima ci esamina e solo dopo ci fa
lezione."
 - legge di Vernon Sanders

 ha scritto nel messaggio
news:6beq3v8a6uc3otva4...@4ax.com...

Questo è vero solo fino ad un certo punto.
Intel ha l'85% del mercato, di AMD, a questo punto, gliene frega solo fino
ad un certo punto (bel giochetto di parole:)), il problema è continuare a
convincere la gente (cioè i suoi clienti, tanti, oltre a quelli di AMD,
pochi) a comprare nuove CPU, e lo può fare solo sparando fuori una novità
dietro l'altra, forse con un po' più di tranquillità che negli ultimi due
anni, ma non può farne assolutamente a meno, se no la gente si tiene i suoi
bravi PIV a 2.8Ghz o 3.06Ghz e lei finisce nei pasticci lo stesso!!!
Massimo

 ha scritto nel messaggio

C'è poco da dire sai.
Amd è cotta, piena di debiti con le banche e senza capitali
per effettuere la costosissima conversione a 0.09u (malgrado i
proclami stucchevoli della dirigenza Amd). Unica possibilità: UMC,
ma, probabilmente, con costi inaccettabili sul guadagno netto tolto
il compenso per la fonderia.
Nei prossimi due anni avremo la situazione '' K6 '' di antica
memoria, con una variante però: Opteron nel settore server;
questo aiuterà Amd a sopravvivere e pagare (lentamente) le
cambiali firmate (taaaante). Poi si vedrà ;-).
Ciao.
Alberto.

 prestazioni...
http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1044030411
thoro e barton meglio del previsto e problemi col soi, la produzione 
attuale di Athlon 64 non sarebbe sufficiente a soddisfare la richiesta,
e comunque ci sarebbe troppa concorrenza interna. AMD non poteva fare
altrimenti, ovviamente tutto a vantaggio di Intel.
Speriamo che nel frattempo Opteron abbia successo!
-- 
Linux: Because rebooting is for adding new hardware
Registered Linux User #301571
Shaw's principle: "Build a system that even a fool can use, and only a
fool will want to use it."

 ha scritto:
|| C'è poco da dire sai.
|| Amd è cotta, piena di debiti con le banche e senza capitali
|| per effettuere la costosissima conversione a 0.09u (malgrado i
|| proclami stucchevoli della dirigenza Amd). Unica possibilità: UMC,
|| ma, probabilmente, con costi inaccettabili sul guadagno netto tolto
|| il compenso per la fonderia.
|| Nei prossimi due anni avremo la situazione '' K6 '' di antica
|| memoria, con una variante però: Opteron nel settore server;
|| questo aiuterà Amd a sopravvivere e pagare (lentamente) le
|| cambiali firmate (taaaante). Poi si vedrà ;-).
Questo post mi riempie di tristezza... :-(
Come si dice dalle mie parti, "meglio ciechi che indovini!".
Ciao!
Baio

bravi PIV a 2.8Ghz o 3.06Ghz e lei finisce nei pasticci lo stesso!!!
Difatti non ho mica detto che sta dormendo sugli allori, sta solo
apsettando il concorrente.

 proclami stucchevoli della dirigenza Amd). Unica possibilità: UMC,
ho aspettato un po' a dirlo, ora ne ho la certezza. Sei un troll. raffinato
ma troll.

Come si dice dalle mie parti, "meglio ciechi che indovini!".
Tranquillo, a seguire Alberto AMD sarebbe dovuta fallire mesi orsono, mentre i
dati che ha mandato in giro riguardo all'ultimo trimestre del 2002 mostrano che
hanno aumentato parecchio le vendite di chip. Se AMD fosse stata italiana a
quest'ora non avrebbero dovuto pagare 600 milioni di dollari di tasse, pagavano
100 mila euro ed era tutto a posto.
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

prestazioni...
Direi proprio di no.


 ma troll.
Invece di dare del ''raffinato'' agli altri (grazie se gentile), vai
a leggere i dati di bilancio dell'ultimo anno, forse i tuoi neuroni
si attiveranno e ti consentiranno di elaborare idee più ''raffinate''.
Hai anche tu problemi di yield?.....cerebrale.....:-P.
Ciao.
Alberto.

 100 mila euro ed era tutto a posto.
Aemm.......era Natale e hanno smerciato, a basso costo, tutte le
rimanenze di Palomino; lo stesso accadrà nel primo trimestre a
quanto sembra. E' come vendere noccioline al posto delle cpu.
Quello che conta è il ''loss'', avere un grosso sbilancio in periodo
festivo è chiaro indice di un'azienda che non riesce a stare sul
mercato in modo proficuo; gli ulteriori ritardi nei nuovi modelli
preannunciano un 2003 senza utili, quanto pensi che possa
durare questa situazione?. Poco, dato che bisogna spendere
tanto tanto nel rinnovo impianti. .
Ciao.
Alberto.

tanto tanto nel rinnovo impianti. .
No, 200 milioni di dollari in perdita (tasse escluse) non sono una cifra
astronomica perche' rappresenta un miglioramento rispetto all'anno precedente.
Sta pur certo che se non ci fosse l'Athlon 64 qualcuno si sarebbe stufato di
"aiutare" ma l'Athlon64 e' li' e i problemi di UMC sono li' pure loro. Natale o
no nell'ultimo trimestre AMD ha riguadagnato parecchie quote di mercato che
durante l'anno aveva perso (fonte 
www.xbitlabs.com
)


 Hai anche tu problemi di yield?.....cerebrale.....:-P.
tu invece leggiti le faq sui troll. posting a senso unico, bersaglio
invariato, atteggiamento monomaniaco...
il mio cervello sta benissimo, magari il tuo è affaticato a forza di
prevedere sventure per AMD (ma perchè poi, che ti hanno fatto? ti diverti
così tanto a fare "l'analista di mercato del diavolo"?)
boh...

 durante l'anno aveva perso (fonte 
www.xbitlabs.com
)
Vabbè, mi hanno insegnato che l'economia è un'opinione.....
in effetti e vero, a seconda di come ''angoli'' il problema.
Tuttavia mi pare di non aver fatto cenno ad un fallimento
di Amd, piuttosto nel discorso è implicito un riassetto delle
strategie che mi sembra quasi d'obbligo in questa situazione ;-).
Ribadisco che Opteron è la salvezza di Amd, ne sono
sinceramente convinto, comunque non ci si può aspettare un
analoga performance nel settore desk; penso che Amd imposterà
quella azione di mercato da me auspicata da tempo, ovvero rinuncerà a
velleità di ''fregare'' quote di mercato a Intel e punterà sulla qualità
dell'offerta, a prezzi di vendita congrui con l'impegno finanziario
sostenuto in fase di sviluppo.
Ad Amd basta avere il 15% del mercato, ma un 15% di qualità,
ovvero legato ad elevati margini sulla singola cpu; insomma Amd
si deve slegare dal binomio ''cpu buona-prezzi bassi'', dato che
una cpu buona presuppone elevati costi di R&D e conseguenti
tempi di ammortamento.
L'errore fatale dei dirigenti Amd non si deve più ripetere, visto che
i nuovi processi di fabbricazione dimostrano una tendenza esponenziale
sul lato aumento dei costi (sia dei meteriali che delle mask).
Nel futuro prossimo, sarò ben felice di sostenere elevati prezzi di acquisto
sulle cpu Amd, perchè un'ottima cpu DEVE essere remunerata in
modo congruo, indipendentemente dai voleri degli squattrinati Amd's Fans;
nel mercato c'è posto per tutti, ma non ci si deve pestare i calli a vicenda,
soprattutto quando uno dei ''pestati'' fattura 8-10 volte di più.
(pena quello che stà accadendo ad Amd).
Ciao.
Alberto.

 Alberto.
E secondo te è un bene?

 Direi proprio di no.
Comunque c'è qualche "cosa" che sembra essersi "inceppato" in AMD da un po'
di tempo... quali siano le ragioni certe non si sa... forse problemi
produttivi, forse Athlon64 non è ancora pronto per il commercio... resta
PERO' il fatto che i piani di AMD in questi tempi si sono modificati troppe
volte, e questo dimostra incertezza e problemi...
Forse Alberto ha un po' ragione, quando dice che anche la situazione
finanziaria può aver fatto la sua parte...
Resta il fatto che Athlon Barton funziona a dovere anche su W2000, mentre i
futuri P4HT avranno bisogno di WindowsXP Sp1 per gestire HT... un piccolo
vantaggio per chi non ha voglia di spendere un patrimonio nell'ultimo OS di
Microsoft...
CIAO NTT81

 ha scritto nel messaggio news:b1lt3j$dhe$1...@news.ngi.it...

Ne bene ne male, un'azienda vale l'altra e tutte
mirano al lucro, a discapito del concorrente diretto e
del consumatore; non esistono imprese pro clienti,
solo imprese pro se stesse.
Evitiamo di mettere in gioco i valori assoluti.
Ciao.
Alberto.

finanziaria può aver fatto la sua parte...
Indubbiamente.


 quindi esce appena ce n'e' abbastanza per venderli.
Opppssss...... no adesso devo dire la mia.
Win 64 non centra un tubo, Athlon 64 non esce come macinatore
di codice 64 bit, ma come ottimo (?) performer a 32 bit, con la
futura possibilità di ruminare codice con word più lunga.
Non rimescoliamo le carte, il sw a 64bit per il consumer NON esiste
e MAI esisterà finchè Intel non deciderà altrimenti; Amd non può dettare
nessuna condizione nel mercato desk, nessuno sviluppa sw che gira
su una percentuale minoritaria delle macchine sul mercato, mettiamo
i puntini sulle i, ok?.
Athlon 64 non esce perchè NON può uscire e Amd ha fallito tutti gli
obbiettivi tecnologici tanto sbandierati, in primis le frequenze di punta,
poi le rese.
Opteron è altra storia, può girare a freq minori, dato che conta la sua
scalabilità, può avere rese basse, dato il prezzo di vendita.
Ciao.
Alberto.

 il compenso per la fonderia.
Ti sei scordato due cose assai rilevanti:
1) AMD ha gia fatto accordi con IBM Microelettronics
    per lo sviluppo congiunto delle tecnologie produttive
    fino a 0.065 micron;
2) il mercato delle flash-eprom e' in ripresa e li AMD
    vende bene e fa cassa (come e' accaduto con il passaggio
    da K6 a K7, il K6 sembrava l'ultima spiaggia di AMD
    ma poi con i soldi fatti con le flash-eprom hanno
    potuto rilanciare alla grande con i K7).
L. Micheletto

scalabilità, può avere rese basse, dato il prezzo di vendita.
No, questa e' una boiata. Mi spiace ma qua ti sbagli di grosso.
Frequenze di punta non le ha mai cercate tanto che e' lei la promotrice dei MN,
le rese invece sono basse _forse_, perche' non lo sai per certo.
Opteron e' molto piu' complesso di Athlon64. E Athlon64 non uscirebbe certo al
prezzo dei Barton ma al prezzo degli Xeon e questo basterebbe a bilanciare le
rese in breve tempo.
Athlon64/Opteron e' fatto come CPU di transizione tra i 32bit e quello che
verra' con il K9 che molto probabilmente sara' full64bit compatibile con la
modalita' 64 bit di x86-64. Con mezzi diversi rispetto ad Intel, AMD mira alla
stessa cosa a cui mira Intel ovvero spostare i desktop ai 64bit. E poi fammi
capire io cosa mi compro a fare l'Athlon64 se poi non ci posso far girare
software a 64bit... Il consumatore, per quanto stupido, un minimo di testa per
capire che e' inutile avere l'aereo se non puoi farlo decollare nel giardino ce
l'ha. Sai bene che il tutto e' un circolo che si autoalimenta, se non esce il
software neanche l'hardware esce ma neanche il consumatore compra. L'hardware,
cosi' come il software, comincia a uscire quando il software, cosi' come
l'hardware, comincia ad essere dispobile e il consumatore compra e via dicendo.


 quindi esce appena ce n'e' abbastanza per venderli.
Le ragioni del ritardo le trovi su X-bit:
http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1044030411


http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1044030411
Mah.. non e' che mi convincano del tutto.. ma cmq l'arrivo dei Barton 
a breve, e spero con discesa prezzi a mesi, rende appetibile e
competitiva la situazione di AMD nei 32bit con prospettive di 
potenza paragonabili a qualle P4 con prezzi probabilmente molto migliori..
A proposito , andando a vedere la notizia di sopra ho trovato 
sempre da Xbitlabs, la notizia degli annunci  di nuove motherboard 746fx
che promettono di essere cheap e brillanti come le precedenti SIS...
Ah, stando a ocworkbench le prestazioni di questo chipset sono 
generalmente comparabili al Nforce2 con prezzi probabilmente 
migliori.
Stando a quel test e' superiore a qualunque chipset finora visto per 
AMD , nelle gestione del disco.. una cosa in cui i chipset Intel 
erano finora stati imbattibili.
ciao r.d.

 potenza paragonabili a qualle P4 con prezzi probabilmente molto migliori..
Quest'ultima osservazione da dove salta fuori????
Il Barton Xp3000+ è annunciato ad un prezzo di vendita di oltre 630$ in un
sito
http://www.pricewatch.com/1/3/5040-1.htm
che vende i PIV 3.06 a 625$ e non credo che il 3200+ costerà meno del
3000+!!!
Intel sta per tagliare i prezzi delle sue CPU due volte in poco tempo, una
volta tra qualche giorno e un'altra quando introdurrà i PIV 3.2.
E' ancora difficile trovare i 2800+ (e anche piuttosto costoso, 553 euro
senza dissy contro i 502 del PIV 2.8 boxed), figuriamoci quanto ci vorrà per
avere i Barton 3200+.....
Se poi si conferma quello che sembra sui MN nuovi per i Barton (e cioè che
sono un po' pompati, con un Barton 2500+ che va, se overcloccato di 400 Mhz,
come un Thoro2400+), non vedo, per il momento, ragioni serie per tutta
questa euforia per la nuova uscita.
Massimo

 come un Thoro2400+
e chi l'ha detto?

 ha scritto nel messaggio
news:b1ob7k$15dsrm$1...@ID-157938.news.dfncis.de...

L'hai letta anche tu quella recensione, hai detto che era fatta male e su
questo sono d'accordo anch'io.
Resta il fatto che i numeri rilevati sono quelli e che, semplicemente
raddoppiando la dimensione della cache, piů del 10% di incremento
prestazionale penso sia difficile ottenerlo. Cioč, in realtŕ quei numeri non
sono cosě strani, hanno raddoppiato la cache e ridotto la frequenza di quasi
il 10%, risultato: identiche prestazioni, cioč MN un po' pompato.
Staremo a vedere i prossimi test, ma non sono cosě sicuro che ci saranno
sorprese sconvolgenti.
AMD invece pretende di aumentare il PR del 4.16% (da 2400 a 2500) pur
abbassando la frequenza del 9,11% (da 2000 a 1833), e questo mi sembra un
po' ottimistico.
Massimo

questa euforia per la nuova uscita.
e' ben vero che i giudizi sono una cosa soggettiva..
A me pare una bella cosa.
ciao r.d.

 A me pare una bella cosa.
I giudizi sono soggettivi, ma bisogna anche motivarli: la tua unica
motivazione è che scenderà il prezzo del 2800+ (che probabilmente ti vuoi
comprare) ed è un po' scarsa per essere ottimisti sulle sorti e le future
realizzazioni di un'azienda come AMD.
La mia motivazione per la scarsa euforia è che AMD sta ritardando l'Athlon64
perchè non riesce a salire di frequenza come vorrebbe, che il Barton costerà
quanto un Intel di pari prestazioni e se i MN saranno questi sarà
probabilmente meno competitivo dei Thoro attuali, confrontando frequenza
reale Intel a frequenza PR di AMD. Inoltre, la cosa che mi ha lasciato
perplesso, è che AMD è ferma con le frequenze, il 3000+ andrà a 2160Mhz,
meno degli attuali 2700+ e 2800+, ci vorrà un 3400 per vedere delle
frequenze effettivamente superiori e sperare che l'aumento nella dimensione
della cache dia i risultati sperati. E a quell'epoca Intel sarà già un paio
di mesi che vende CPU col bus a 800Mhz.
Ergo, mi sembra che AMD continui a perdere terreno, ecco perchè non capisco
l'euforia per il Barton, a queste condizioni.
Massimo

 Resta il fatto che i numeri rilevati sono quelli e che, semplicemente
e se io non mi fidassi dei numeri e volessi aspettare qualcuno che ne
capisca un po' di più su come si fa un test, prima di azzardare conclusioni?

 ma questo non cambia lo stato delle cose.
a me non sembra.


Un listino a caso (iva inclusa):
   INTEL Pentium 4 2.4GHz 512k Fsb 533Mhz + ventola  	255,60 
   INTEL Pentium 4 2.5GHz 512k Fsb 533Mhz + ventola  	308,40  
   INTEL Pentium 4 2.6GHz 512k Fsb 533Mhz + ventola  	391,20 
   INTEL Pentium 4 2.8GHz 512k Fsb 533Mhz + ventola  	502,80 
   INTEL Pentium 4 3.06 GHz HT 512k Fsb533Mhz+ventola  	871,20 
 
   AMD Athlon XP 2400+ (Socket A)  222,00 
   AMD Athlon XP 2600+ (Socket A)  330,00 
   AMD Athlon XP 2700+ (Socket A)  421,20 
   AMD Athlon XP 2800+ (Socket A)  553,20
Un'altro listino a caso:
INTEL Pentium 4 2.4GHz 512k Fsb 533Mhz + ventola  	251,81
INTEL Pentium 4 2.5GHz 512k Fsb 533Mhz + ventola  	308,89  
INTEL Pentium 4 2.6GHz 512k Fsb 533Mhz + ventola  	385,02 
INTEL Pentium 4 2.8GHz 512k Fsb 533Mhz + ventola  	503,60
INTEL Pentium 4 3.06 GHz HT 512k Fsb533Mhz+ventola  	987,37
 
AMD Athlon XP 2400+ (Socket A)  226,16
AMD Athlon XP 2600+ (Socket A)  355,62
AMD Athlon XP 2700+ (Socket A)  453,83
Non sono i prezzi più in giro, ma sono cmq un riferimento di 2 grosse
catene italiane.
L'Athlon XP costa più dell'equivalente P4 solo con il 2800+ , ma
questo perchè, di fatto, non è effettivamente disponibile da nessuna
parte.
Resto cmq dell'idea che la cache aggiuntiva del Barton non da' un
grosso incremento di prestazioni (un certo boost nelle applicazioni
office, se mai ce ne fosse bisogno). Questo incremento, imho, non
giustifica in pieno un'incremento del MN.
Resto dell'idea che, il modello 2500+, con prezzo sotto i 250 euro,
potrebbe essere un'offerta appetibile.
Ciao Mariop

 scalabilità, può avere rese basse, dato il prezzo di vendita.
Probabilmente, piu che un unica causa, ci sono un insieme di fattori
che hanno ritardato l'uscita dei K8, ma da qui a parlare di obiettivi falliti
ne passa.
Il K8 non e' stato progettato per salire di frequenza come i P4, e' stato
progettato per fornire prestazioni piu elevate del K7 a parita di frequenza
ed estendere l'architettura x86 verso l'indirizzamento a 64bit.
C'e' stato si il problema del PLL, ma e' stato risolto.
Man mano che saranno disponibili scale d'integrazione piu elevate
le prestazioni aumenteranno con implementazioni dual core, elevando
le dimensioni delle cache o con ritocchi al core.
L. Micheletto


Dipende, se il 2400+ Thoro costasse 30-50 euro in meno, io avrei dei forti
dubbi sulla scelta!!! Certo che quando i Thoro saranno spariti il dilemma
non si porrà più!
Massimo

circa, e andava di più.
Strano perche' in questo momento la mia ventola gira a 1917 giri con un Palomino
2000+ e sono a 42 gradi, se apro il case scendo a 37-38 gradi. Inoltre se si
alza la temperatura o se si stacca il dissi la mia scheda madre sistema tutto.
Sai inoltre cosa ti dico? So da fonte cerca che tutti gli Athlon (anche quelli
desktop) hanno incorporata una funzione che permette la riduzione del voltaggio
e il dimezzamento della frequenza senza riavviare il pc, purtroppo non c'e'
ancora un produttore di schede madri che la supporta o vende in europa/usa
schede madri che supportano questa caratteristica, in giappone invece questa
cosa e' gia' disponibile su alcuni modelli di mini computer.
Sai inoltre cosa ti dico? Che per rompere il core di un Athlon ti devi veramente
impegnare, visto che ci ho provato a montare male il dissipatore ma purtroppo
non e' successo nulla...
Ti ripeto che li' ho un Palomino a 1666Mhz ovvero il piu' esoso appena prima del
1733Mhz nella storia dei processori AMD. Ecco guarda ora sono sceso a 41 gradi.
Se non ti fidi ti mando uno screenshot di tutto e anche una fotografia del
sistema.
Detto questo un Athlon 2800+ in 8 test su 10 sta davanti alla frequenza
corrispettiva Intel e compete tranquillamente con un 3.06Ghz dal quale perde in
6 test su 10 circa. Detto questo, costano di piu'? BENE, se valgono di piu' e'
giusto che costino di piu', almeno AMD iniziera' a fare un po' cassa, visto che
io vedo un Intel 3.06Ghz che e' addirittura il 4% piu' veloce del P4 2.8Ghz che
costa IL DOPPIO ma non da 200 a 400 euro, che potri anche capirlo, ma da 400 a
800 euro e questo lo capisco meno.
Scusate per il post ma il FUD proprio non lo sopporto...
Ah gia'... dimenticavo: nel case ho della ram DDR266 overcloccata a 333 con
timings 2.5-2-2-6 e una GeForce4 Ti4200 overcloccata a 300/600 (non volevo
spingerla piu' in la' ma potrei farlo tranquillamente visto che per il tool
della gainward sono ancora in "zona verde").


 della gainward sono ancora in "zona verde").
Figurati che io ho delle Corsair XMS3500 con i timing a 2, 2, 2, 5 a 412Mhz
con modo Turbo attivato. E allora???? Boh!
Massimo

con modo Turbo attivato. E allora???? Boh!
E allora ripeto: non sono io che ho detto che gli AMD sono dei fornelletti. Ho
parlato della ram e della scheda video perche' anche loro riscaldano l'ambiente
e sto a 40gradi con quella roba attorno, entrambe proprio di fianco alla CPU.


Massimo
Ciao Mariop

 circa, e andava di più.
Io ho pagato 77 euro un 1800+ e 15 un termaltake volcano 6. Non avevo MAI
montato una CPU socket A. Risultato: la CPU funziona alla grande, sto sui
37°-38° di temperatura a case chiuso, partito tutto al primo colpo, problemi
ZERO. La ventola e' molto piu' silenziosa di quella che montavo sul mio
vecchio Athlon 700@900 mhz. Montare una CPU socket A e' tutto sommato
semplice, basta fare un po' di attenzione. Certo che se non ti documenti un
minimo e ti improvvisi assemblatore...

 ha scritto nel messaggio
news:b1sarv$16ndcl$1...@ID-63449.news.dfncis.de...

Rispondo solo a te, tanto dite tutti sempre le stesse cose: l'ho già detto
io che facendo un minimo di attenzione non succede nulla, ma le migliaia di
post sull'argomento parlano di un'altra realtà, e la realtà è che una cosa è
montare un dissy su una CPU con un bel coperchio metallico (che per
danneggiarlo devi prenderlo a martellate), un'altra su un die "nudo" ed
esposto.
Altra cosa, una CPU 1800+ va a meno della metà della frequenza della mia, ha
la metà dei transistor ed il 40% delle prestazioni, quindi il fatto che tu
abbia le mie stesse temperature (circa) non mi sembra poi quel gran
miracolo.
Certo l'hai pagata poco e questo è innegabile, ma anche questo l'ho già
sostenuto in molti post, se si vuole spendere poco e non si desidera il
massimo delle prestazioni, AMD è imbattibile, esattamente come ai tempi dei
K6.
Massimo

K6.
Guarda che tu hai fumato pesante... Cambia fornitore.
Te lo ripeto se vuoi, come farebbero anche gli altri:
Se verso acqua/zucchero/succo di frutta nel serbatoio della mia macchina poi non
posso lamentarmi con il costruttore che non va. Se rompi il processore sono
cazzi tuoi, e non colpa di AMD perche' non ha fatto le CPU a prova di imbecille.
Detto questo ritorno a lurkare perche' la situazione non e' propio cambiata
purtroppo... continuate pure a FUDDARE.


 miracolo.
Scusa? mi sembra una affermazione ridicola quella che hai appena fatto, ma
sono sicuro che è tutto spiegabile. vediamo come...

 cazzi tuoi, e non colpa di AMD perche' non ha fatto le CPU a prova di
imbecille.
A prova di GROSSO imbecille. Ho montato vari processori e non c'è neanche da
fare troppa attenzione. Certo che se fai come un tecnico che ho visto una
volta in un negozio la rottura del core è assicurata... se vuoi racconto!
Comunque, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Temperature,
fragilità e bug sono tutte balle montate da chi vuol fare pubblixità al suo
orticello. Io ho un 1800 che attualmente è un 2200 (senza problemi), non ho
problemi di temperature e neanche di rumore, non si è scheggiato montandolo
(che fortunato che sono eh?) e ho speso meno della metà di quello che avrei
speso per piastra+processore Intel. Inoltre, potrò aggiornare il mio sistema
per ancora 2 anni, almeno, mentre se avessi comprato Intel buttavo la
piastra tra 6 mesi. Contestatemi questo!

esposto.
E' ovvio che vengono postati i 10 casi in cui si è scheggiato il core,
e non i 10000 in cui NON è stato scheggiato. Non ti pare??
E' la stessa storia di quando scappa qualcuno in libertà vigilata:
solo quel caso va' in televisione, non quei 10000 casi di carcerati
che si comportanto bene.
Come dicevo nell'altro post, di argomentazioni valide sulla scelta P4
vs Athlon non ne ho ancora sentite :-)
Ciao Mariop

 ha scritto nel messaggio
news:qaa54vg5dbop50c7g...@4ax.com...

Evidentemente non ci siamo capiti :-).
Io ho solo riportato quelli che sono i motivi che hanno spinto me (ed il 50%
dei clienti di AMD, visto che in un anno AMD ha visto la sua quota di
mercato passare dal 30% al 15%) a passare da AMD ad Intel in questo momento.
Se per te non sono sufficientemente validi, a me non è che poi importi molto
:-))): come ho già avuto modo di dichiarare non sono un dipendente di Intel,
non lavoro per Intel come consulente e non ho azioni di Intel e non ho
alcuna responsabilità verso le tue scelte in fatto di computer.
Massimo

 piastra tra 6 mesi. Contestatemi questo!
Io su questo nonsono d'accordo (almeno 1 volta ! :))
Tra 15 mesi potrei montare su una mainboard  845Pe un p4 a 3.06 (che magari
costerà 120euro) e sono sicuro che mi basterebbe per un altro anno e mezzo.
Se poi uno vuole correre dietro le prestazioni è un'altro discorso, ma in
quel caso cambio scheda video :))
Cmq la longevità secondo me è un criterio soggetivo (io sto scrivendo con un
abit bh6 -intel 440bx- un celeron 566@850 e 3x128mb ram pc133 .Ho cambiato
la scheda video varie volte e una volta la cpu - dal 300a al 566 per 80.000
lire-  solo ora sento la necessità di aggiornare il pc , dopo 5anni !!!)
Ciao
Bruno

 
E infatti sai quante volte la Intel si è data martellate sui coglioni osservando la 
longevità del BX: errore che non farà più, tranquillo...
Slang

 longevità del BX: errore che non farà più, tranquillo...
Secondo me, se errore c'è stato è stato fatto nelle cpu.
troppo performanti all'epoca i celeron mendocino e celeron 2 vs i pentium di
pari frequenza...
Se solo oggi un celeron da 2.0 ghz (costa 60euro) fosse il figlio di un
mendo, volgio vedere cosa succederebbe......

costerà 120euro) e sono sicuro che mi basterebbe per un altro anno e mezzo.
Se guardi i prezzi odierni trovi i p4 a 1.8 Ghz ancora a circa 200
euro e sono praticamente introvabili, al contrario le cpu amd le trovi
sempre a prezzi bassissimi, duron a 40 euro e xp 1700 a 70, che ti
rendono l'upgrade molto più economico.
Un salto da un 2.4 o 2400+ a un 3.2 Ghz o 3200+ non è poi così elevato
e se ti viene a costare più o meno 200 euro non è conveniente.

Massimo
Ciao Mariop

 un'altro discorso :-)
Quello che stavo dicendo è che se uno confuta le argomentazioni dell'altro
semplicemente dicendo che non lo convincono e non dice altro, allora non ha
senso discutere.
Quindi se vogliamo chiuderla qui possiamo dire che, per me, a sentimento, a
parità di prezzo oggi compro sempre Intel e per te, a sentimento, compri
sempre AMD.
Massimo

Così è facile aver sempre ragione :))))
Ma quanto mi fai incazzare se fai anche lo spaccone...
Basta... non posso continuare a flame con te, evito di leggerti.


 ha scritto nel messaggio
news:kl684vc9n0mk13sb2...@4ax.com...

io ho trovato p4 1.8a a 140+iva.
Cmq conta che è vero che un xp1700+ lo trovi a 70euro, ma poi non ci vuoi
metere un dissi adeguato ?
Morale della favola vai a finire sui 140 euro.
Poi una mobo con nforce come la asus a7n8x deluixe costa 45 euro in più di
una asu p4pe.
Siamo li come vedi...

 Morale della favola vai a finire sui 140 euro.
rotfl... 15 euro il mio volcano 9. se vuoi raccontare stronzate almeno
preparatele prima.

 preparatele prima.
Ma rifletti quando scrivi ?
Si parla di due conf. uguali sotto tutti i punti di vista, dalle prestazioni
alla rumorosità.
Il p4 1.8a boxed ha una ventola da 25db, e va al 99% a 2400Mhz.
Un xp1800+ con SLK800+stealh da 27CFM e 25db ti permettrà di portarlo a
2400+ ALLE STESSE CONDIZIONI DI RUMORE.
Con un dissi economico come il tuo 24db li avrai si è no al minimo , e non
raffreddi un 1800+@2400+.
Dovresti salire come velocità della ventola e addio i 25db e le *pari
condizioni di rumore*.
Ora fa il bravo, continua a rotolarti per terra.......

 condizioni di rumore*.
Ho detto niente cazzate! La Stealth è sempre silenziosa!
--
ColdShine
"L'esperienza è un'insegnante severa: prima ci esamina e solo dopo ci fa
lezione."
 - legge di Vernon Sanders

condizioni di rumore*.
Le pari condizioni di rumore sono le stesse, solo che gli xp
lavoreranno a temperature più alte e anche ipotizzando 45° per il p4
overcloccato e 55 per l'xp il p4 è molto più vicino al limite (70-75°
contro gli 85-90 per XP)

sempre AMD.
Come preferisci.
Ciao Mariop

e MAI esisterà finchè Intel non deciderà altrimenti; 
E visto che lavoro alla AMD lasciami solo dire CHE TI SBAGLI DI
GROSSO. Di piu` non posso dire ma sappi che sei totalmente fuori
strada.
Il futuro per tutti i PC anche quelli consumer e` 64 bit, piaccia o
no. Tra gli altri vantaggi, il  passaggio da codice 32 a 64 da' un
aumento di performance ed una maggiore compattezza del codice. Visto
che le CPU saranno a 64 bit, i produttori di SW non perderanno questa
opportunita` cosi` come non l'hanno persa con 3dnow! e SSE.
In ogni caso non sto facendo delle supposizioni, sono fatti concreti.
p.s. relativamente ad AMD, vero ha dei debiti ma ha anche  piu` di
1000 milioni di $$ in cash. Visto che leggi i bilanci, non far finta
di non aver visto la parte che descrive la liquidita`. 90nM e` in
dirittura di arrivo e verra` implementata a Dresda.
Gabriele
Gabri, detto Mario... 
apga...@apattbi.com
 (take_away_ap)

GROSSO. 
[cut]
Sei tu vero .. non un fake?
Sperando di si..
Certo che ti si sente di rado.. ma con notizie pesanti..
ciao r.d.

Certo che ti si sente di rado.. ma con notizie pesanti..
No, non e` un fake, sono Gabriele Sartori. Ogni tanto leggo i post,
riconosco che la vita non e` facile per AMD ma sfido chiunque a
trovarmi un altra azienda in qualunque settore, farmaceutico,
petrolifero, automobilistico, qualuque settore, rimanendo vivi per 30
anni con un concorrente monopolista come Intel. Un monopolio come
quello di Intel non esiste altrove o se esiste non esiste concorrenza.
12000 dipendenti di AMD lottano ogni giorno per mantenere questa
concorrenza viva e nonostante le disparita` AMD ha i prodotti
migliori. Come in ogni settore i leaders si passano a vicenda
periodicamente ma AMD ha decisamente la roadmap migliore in questo
momento. Vero, Athlon64 si vedra` in volume verso la fine del 2003 ma
e` stata una scelta che ogni imprenditore avrebbe fatto. In tutte le
applicazioni LSI si inizia con l'asservire i mercati piu` remunerativi
sino a quando i volumi non prendono il volo. Cosi e` sempre stato per
Intel. Non e` stato cosi` per AMD dato che l'unico mercato era in
passato quello consumer. Ora AMD vende bene nei servers e quindi
abbiamo deciso di uscire con Opteron. Quando Opteron sara` in volume
ed avremo i prodotti a piu` alte performance, sara` la soluzione MP
piu` potente al mondo. Il vantaggio di AMD e` generazionale con questa
nuova famiglia di processors ed e` un vantaggio che intendiamo
conservare.
Ciao


 conservare.
no. state fallendo e punto. chiedilo ad Alberto.

> no. state fallendo e punto. chiedilo ad Alberto.
LOL, lě per lě pensavo che stavi a di' sul serio... poi ho riletto un tuo
post piů vecchio e mi sono ricordato che tu il cervello ce l'hai... =)
--
ColdShine
"L'esperienza č un'insegnante severa: prima ci esamina e solo dopo ci fa



apga...@apattbi.com
 (take_away_ap)
Ciao Mariop

 fallire entro 5 anni :-)
a me quelli che predicono i fallimenti degli altri fanno sempre un po' di
tenerezza. Guarda quelli della Enron (se non sai cos'è successo te lo
spiego, è gustoso).

 (forse hai letto l'articolo)
Si, ma intanto l'IBM fa accordi a lungo termine proprio con AMD.
Solo perche qualcuno in IBM ha certe opinioni personali non significa
che quelle siano le opinioni di IBM.
L. Micheletto

 Si, ma intanto l'IBM fa accordi a lungo termine proprio con AMD.
La tecnologia SOI è di IBM, vero? Non vedo l'ora di vederla applicata, anche
se non ho ancora ben capito come funziona.
--
ColdShine
"L'esperienza è un'insegnante severa: prima ci esamina e solo dopo ci fa




Beh, quelli del consiglio d'amministrazione Enron hanno fatto un sacco
di soldi speculando sulla loro stessa società. Chissà se riusciranno a
goderseli (patteggi la pena restituendo parte del maltolto, ti fai 4-5
anni in un carcere di minima sicurezza più comodo di un hotel, quando
esci campi di rendita per i prossimi 50 anni ;-)
Al confronto, quello che ha fatto il Ceo di Ati fa' quasi ridere :-)
E gli 8 M di $ di multa sono ancora più ridicoli.
Ciao Mariop

L. Micheletto
Ciao Mariop

Amd si deve sbrigare, mi ripeto.
Devo correggerti... Opteron esce il 22 Aprile. Athlon64 (ClawHammer) esce a
settembre.


 se non ho ancora ben capito come funziona.
Io mi riferivo agli accordi fatti per portare avanti lo sviluppo
delle tecnologie per la produzione di chip in scala 0.065 e 0.045 micron.
Riguardo al funzionamento del SOI, semplicemente pensa allo schema ideale
di un MOFSET (con source, canale e drain in sequenza ed il gate "sopra").
Nello schema ideale il MOSFET e' "connesso al resto dell'universo"
con i soli terminali di source, gate e drain.
Nella realta invece source, canale e drain sono "annegati" nel silicio
del chip, e' come se allo schema ideale tu aggiungessi delle resistenze
che collegano source, canale e drain a massa (quindi attraverso
tali resistenze passa sempre della corrente che oltre a non essere
"utile" aumenta i consumi e contribuisce a scaldare il chip).
Questo significa che anche quando il MOSFET non commuta c'e' sempre
della corrente che viene "dispersa"  attraverso il substrato di silicio
(e da altre parti, ma per quel che riguarda il SOI "il nemico"
  e' la perdita complessiva sul substrato).
Piu corrente si perde e piu il chip "scalda" in modo inutile.
Fin che le tensioni e le correnti di lavoro sono elevate la perdita
sul substrato e' "fastidiosa" ma non piu di tanto, ma man mano che si
rimpiccioliscono i mosfet, la perdita dovuta alla corrente che passa
attraverso il substrato diventa sempre piu grande rispetto alle
correnti "utili" e diventa sempre piu fastidiosa.
Una soluzione "semplice" sarebbe ridurre lo spessore dello strato di silicio
(la resistenza lungo un conduttore dipende anche dalla sua sezione).
In questo modo si ALZA la resistenza complessiva del substrato
e quindi si RIDUCONO le correnti perse sul substrato.
MA facendo cosi il chip diventerebbe molto piu "delicato" da manipolare.
La soluzione allora consiste nel tenere lo stesso spessore del substrato
ma allo stesso tempo alzare la resistenza della parte del substrato
su cui non si fotoincidono i mosfet ("la parte sotto i mosfet"), anche
se non e' esattamente cosi che funziona), nel caso del SOI per dirla
in modo molto grezzo non si fa altro che "ossidare il silicio sotto" come
quando si isola il gate da source, canale e drain
(il biossido di silicio e' isolante).
[N.B. la descrizione che ho fatto va presa con le pinze, e' estremamente
       rozza ed imprecisa, per ossidare "lo strato sotto" si puo procedere
       ossidando tutto il chip e poi depositandoci sopra altro silicio
       su cui poi fotoincidere i mosfet, oppure piu brutalmente si puo
       "ossidare profondamente il lato opposto del chip"
       ma il metodo usato ed i dettagli non li conosco, conosco solo
       l'effetto finale che si vuol ottenere, sono un informatico, non
       un fisico dei materiali
]
La "robustezza" meccanica del chip resta sufficiente da poterlo
manipolare, ma grazie all'aumento di resistenza "dello stato sotto
i mosfet" si hanno meno perdite di corrente.
I chip prodotti con tali tecnologie "perdono meno corrente"
quindi consumano meno E scaldano meno rispetto a quelli costruiti
su substrato di silicio "comune"; questo aiuta a salire di frequenza
(piu sale la frequenza e piu potenza viene dissipata per unita di tempo
  a causa delle commutazioni che avvengono ad ogni ciclo).
[N.B. ricorda ancora che la descrizione che ho fatto e' molto
       spannometrica, rende solo l'idea di massima della cosa]
L. Micheletto

i mosfet" si hanno meno perdite di corrente.
Potrei sbagliare, ma mi sembra ci sia un altro effetto, oltre a quello
che hai citato: nelle giunzioni tra il silicio pesantemente drogato
dei contatti (p+/n+) e il silicio sottostante (p/n o non drogato) si
formano delle piccole capacità, che ovviamente vanno caricate e
scaricate ogni volta che il transistor commuta...
Quindi, oltre alle correnti di perdita abbiamo ulteriore calore
sviluppato da queste capacità parassite che si devono caricare e
scaricare e in più anche una limitazione alla frequenza massima
raggiungibile, visto che queste capacità rallentano i fronti dei
segnali. L'ossido di silicio che viene usato come isolante fra le
altre cose abbatte queste capacità, con i vantaggi che si possono
immaginare.
Mi sembra che il discorso stia in questi termini, se ho sbagliato
qualcosa abbiate pazienza, e ricordate che l'ora è tarda... ;)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG #008,DPPSJ #000,BAT #013,TFC #012, GAMERDA #026
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

settembre.
Fai bene a correggermi... se l'Opteron esce veramente il 22 aprile :-)
E se il Clawhammer esce a settembre.
Io ho il sentore che l'Opteron non esce in quantitativi significativi
prima dell'estate, ed il Clawhammer lo vedremo a gennaio 2004.
Ma spero di sbagliarmi.
Ciao Mariop