Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Prendo il Thoro per... Le corna!

Azz! Ed io che aspettavo tutto contento l' Athlon a 0.13u!
Sembra una sola, ma ho il sospetto che dalla prossima revisione le cose
cambieranno...
Speriamo... Voi che dite?


Mica hanno detto che e` l'ultimo.
Certo sulle recensioni fanno vedere
che il P4 2,5GHz e` piu` veloce.
Ma hai presente quanto costa?
Anzi, guarda che faccio............ :->
Da Tom's Hardware pagina:
http://www.tomshardware.com/cpu/02q2/020610/thoroughbred-15.html
Risultato benchmark DirectX 8
3D Mark 2001 SE,
scartando i modelli di punta.
Pentium 4 2,4GHz --- 11909
Athlon XP 2100+ --- 10844
Da listino Essedi 
www.essedi.com
Pentium 4 2,4GHz --- 724 EUR (~1.400.000 Lire IVA comp.)
Athlon XP 2100+ --- 328,8 EUR
Faccio una banale divisione e
ricavo il rapporto diciamo potenza / prezzo:
Pentium 4 2,4GHz --- 11909 / 724 = 16,448
Athlon XP 2100+ --- 10844 / 328,8 = 32,980
Considerando le prestazioni DX8 un
Athlon vale 2 volte un P4.
L'unica giustificazione che avresti per comprare
un P4 per giocare (ma per l'ufficio e` uguale se
non meglio per AMD) e` che l'Athlon non e` capace
di eseguire gli ultimi titoli con una velocita`
accettabile.
Prego.... indicate un benchmark dove il P4 e`
2 volte piu` veloce dell'Athlon. :-)
Ciao

"Torquemada." wrote:

Di sicuro non puo' peggiorare ;-)
Cmq anche io sono fiducioso, imho le prossime revisioni andranno oltre le
nostre attuali aspettative,  soprattutto in termini di frequenza e
capacita' di overclock.
--
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
´¯`·.¸.Stefano´¯`·.¸
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

 Speriamo... Voi che dite?
Mi dispiace dirlo ma per un utente evoluto che voglia un pc veramente
potente e un buon rapporto tra prezzo e prestazioni ora come ora la
soluzione migliore, se questi dati saranno confermati da ciò che vedremo
sugli scaffali dei negozi, IMHO la miglior soluzione (senza ricorrere ad
overclock estremi e periferiche fuori specifiche) è ancora quella di
prendere un nothwood a 2 GHz boxed e di mandarlo a 2,67 GHz portando il fsb
a 133 MHz  QDR, magari su una economica Asus P4S533 o, se si vuole il
massimo, spendendo un po' di più per andare sull'ultima revisione dell'i845.
Attualmente credo non esista alcuna cpu AMD (anche a parità di prezzo) che
possa offrire, con raffreddamento standard, senza overvolt e senza oc
estremi (con quelli un P4 2.0a raggiunge tranquillamnte i 2800-3000 MHz), le
stesse prestazioni di un P4 2....@2.67 GHz. Ed un sitema così (P4  2.0a +
mobo sis 645) penso che costerà addirittura di meno di un meno-performante
thoro xp 2200+ con mobo via kt333.
Speriamo però, per il bene dei nostri portafogli, che la situazione reale
sia migliore...
--
Nico

cambieranno...
mhh.. ho trovato un articolo molto interessante sull'argomento:
http://www.overclockers.com/tips013/
mi sento di condividere quasi tutte le osservazioni che fa..
e son d'accordo (anche se un pochino meno pessimista) sul futuro.
ciao r.d.

 ha scritto nel messaggio
news:ae3cb6$3iebo$1...@ID-127876.news.dfncis.de...

Secondo me un buon miglioramento alla ormai non più giovanissima
architettura
dell'Athlon (anche se nelle applicazioni che utilzzano pesantemente l'unità
FPU rimane ancora ai max livelli) verrà introdotto solo dal core Barton
con una cache L2 che finalmente si unificherà a quella del P4 Northwood.
Anche se per quel periodo ci saranno già gli Hammer però ad un prezzo
decisamente più elevato, considerando che si dovrà anche cambiare per forza
MB per poterli utilizzare.
Ciao.

sia migliore...
Scusa ma... tu prendi il chipset più economico per P4 e il più costoso
per Athlon e dici che costerà sicuramente meno?
Almeno prendi il SiS735... 
Ad ogni modo l'overclock è praticato dal 10% degli utenti per pc...
Non si può proporre a tutti anche se nella tua visione è sicuramente
un'ottima prospettiva.
-- 
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except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

e son d'accordo (anche se un pochino meno pessimista) sul futuro.
Sono d'accordo forse con 3 righe di tutto il testo...
Il Thoro ha mostrato di non arrivare mai sopra i 50°C di
temperatura... Il problema non è il calore quindi ma è altrove.
La faccenda dell'ingegnere AMD che lavora per qualcosa prodotto da
altri non sta nè in cielo nè in terra... E' evidente che il tipo che
ha scritto non ha capito una mazza... Ho già detto che la produzione
di UMC in pratica è totalmente in mano ad AMD, UMC ci mette i soldi e
la FAB, il resto è tutto di AMD... 
*****
If it hasn't happened already, one day soon, a few Intel engineers are
going to rip one of these Thoroughbreds apart. And I bet their
reaction is going to be that this die shrink was a rush job, with the
absolute minimum done to get it out the door. That wattage requirement
is a red flag. 
*****
Cosa scusa? Aprono il coperchio del Thoroughbred e dicono:"Ma guarda
te... E' fatto col culo" (rammento che è stata modificata la posizione
delle componenti del core)... E con che faccia farebbero ciò? Dopo che
per 2 anni hanno mandato in giro un processore castrato che solo ora
con il FSB da 533Mhz raggiunge le prestazioni di pari TPI di un AMD?
Inoltre sarebbe bello sapere come è possibile che abbiano fatto tutto
di fretta quando è da parecchio che lavorano a questo core e tutti
sanno bene che il problema viene dal processo e non dal design del
core, al massimo è l'architettura che sta tirando le cuoia...
***
Hammer is having some real development problems. 
***
Con che coraggio afferma questo? Di Hammer non sa nulla, i bench che
si sono visti sono da capogiro, ci sono sistemi a 4 vie (QUATTRO) già
funzionanti... 
***
.13 conversion is having some real development problems. 
***
Questa è una delle righe con cui sono d'accordo.
***
This is a matter of AMD having a few items too many on its plate at
the same time: .13 micron conversion, Hammer development, UMC
outsourcing. There are too few resources chasing too many projects,
which is really the root cause of any development problems. So AMD is
trying to cut corners wherever it can, and the easiest victim is the
Athlon, which will become UMC's problem in six months or so. 
***
Secondo questo avvedutissimo "giornalista" una volta che AMD ha
passato l'Athlon a UMC se ne lava le mani... Eh certo... Gli da i
progetti addirittura cosi' fa proprio a meno di produrli, anzi no, li
vende proprio a Intel... Ma non scherziamo...
Il problema ad ogni modo l'ha quasi centrato, gli uomini AMD sono
tutti su Hammer e non serviva un articolo di questo genere per
dirlo... Bastava una notizia di 2 righe...
Per finire... Dove sta la serietà nel giudicare un processore dal suo
overclock? Si può giudicare il fatto che non salga tanto in relazione
al fatto che non si sa come faranno a produrre processori di frequenze
più elevate... Ma dirmi che questo processore fa schifo perchè non lo
overclocchi fa ridere...
Un articolo di una persona piuttosto disinformata IMHO...



Come andare in una concessionaria Wolkswagen e chiedere un parere tecnico
sulla Ford KA.
Ciao
Andrea

 un'ottima prospettiva.
??? Che vuoi dire? :-\
Mi sfugge proprio il significato di questa frase.
--
Nico

overclock? 
sull'overclock vedi sopra.. chiaro che un sito che si chiama
www.overclockers.com
 
all'overclock ci stia un po' attento.. ma di solito si guarda 
all'overclock per capire quanto spazio di sviluppo ci sia... 
solo che adesso e' ancora davvero troppo presto.
ciao r.d.

 Speriamo... Voi che dite?
C'è da dire una cosa....la maggior parte dei test sono stati effettuati su
processori xp 2200 thoro che erano stati distribuiti come preview ai
portali di computer technology (anand e tom..ad esempio) qualche mese
prima....altrimenti molti di loro come avrebbero fatto a dare una
recensione così in fretta?
Fai caso...dichiarata l'uscita dell'xp 2200 dalla press release AMD e
subito anand e tom pubblicano i test....questi test li avevano già pronti
nel cassetto da un po' ma per ovvie politiche di "silenzio stampa" nn li
avevano pubblicati....
Per fare tutta quella serie di bench ci vogliono un po' + di un paio
d'ore.... :)
E a parer mio le sample CPU che avevano distribuito nn erano ancora allo
stadio finale...io aspetterei di vedere i risultati su una cpu prodotta
negli ultimi 15 giorni....e secondo me i risultati almeno per dissipazione
e overclocking saranno decisamente + positivi...
Ciao Kryo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

cambieranno...
non proprio una sola ma neppure una novita' - direi che al momento amd
punti unicamente ad abbattere i costi produttivi per la serie k7,
puntando tutto sulla serie k8 per le prestazioni...
pero' quei k8 devono uscire in fretta ed essere _OTTIMI_, altrimenti
sono fregati.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

capacita' di overclock.
bisogna considerare che al momento sono prodotti a dresda soltanto
come "tappabuchi" aspettando che le fabs in oriente siano pronte...
suppongo non abbiano voluto investire piu' di tanto nell'ottimizzare
la produzione visto che dopo pochi wafer sposteranno tutto per
lasciare l'intera fabbrica agli hammer.


Mi sfugge proprio il significato di questa frase.
Significa che se l'utente lo compra e vuole fare oveclock è
sicuramente la soluzione migliore.


solo che adesso e' ancora davvero troppo presto.
Questo perņ il sito non l'ha fatto... Non leggo:"Come farą a salire di
clock" ma "Questo fa pena... Al massimo va su di 100Mhz".


 clock" ma "Questo fa pena... Al massimo va su di 100Mhz".
E cosa dovevano dire?
Come si fa a giudicare cose non ancora prodotte (Barton 0.13-0.09u).
Con il Thoro si parte e si finisce quì, il guadagno è solo nel maggior
numero di pezzi prodotti, non vi sono altri margini, almeno a Dresda.
Ciao.
Alberto.

attualmente potrà dare le stesse prestazioni
L'overclock mi sembra troppo spinto, ma non sono un esperto, cmq senza
dubbio è un'ottima soluzione ma come detto sopra se prendi un 2 GHz
devi valutarlo come un 2 GHz e non come un 2.67, non avrebbe cmq senso
confrontare una cpu overcloccata con una no, dopotutto tutti sanno che
l'architettura del P4 è basata sulla sua capacità di scalare
facilmente in frequenza oltre all'ottimo processo produttivo.

 accettabile.
Scusa ma non l'ho capita, sarebbe una battuta?
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

numero di pezzi prodotti, non vi sono altri margini, almeno a Dresda.
Punto. Questa era la considerazione che dovevano fare. Il processore è
fatto per quello e basta...


 Stai dicendo fesserie :-).
Mi correggo, ti stavi riferendo al North-Celeron.
Ma anche per questo non vedo limiti in freq. ;
ricorda che il top di North sarà 3.6G entro i 75W,
oppure anche più se ci si allinea a dissipazioni più
elevate. Credo che con Clawhammer si eleveranno
i limiti max imposti dagli OEM.
Vedrai che si arriverà anche a 80-88W sia per Amd
che Intel ( che ha mostrato dissy capaci di dissipare
proprio 88W, un paio di mesi or sono).
Purtroppo il Thoro sembra piantato a causa della
architettura, non tanto per il processo adottato
Ciao.
Alberto.

> Scusa ma non l'ho capita, sarebbe una battuta?
No.... ti volevo dimostrare che Athlon e`
ancora una scelta valida e non una sola.
Se poi fra le righe ci hai trovato una battuta....
spero sia stata divertente. :-))
Ciao

architettura, non tanto per il processo adottato
Non saprei... Proprio ancora qualche Mhz lo può guadagnare, vedrai.


 L'overclock mi sembra troppo spinto,
Non lo è, credimi. C'è chi viaggia a 3 Gb ed a 2,8 ci arrivano praticamente
tutti.
--
Nico

P.S.
Da notare che non frega niente
a nessuno del rapporto prezzo/prestazioni.
Per la serie....
meglio avere 5fps in piu` a Quake che
spendere la meta` in CPU.

 Ma tu cosa ne sai dei problemi economici della situazione? Nulla...
Me li posso immaginare. Solo roba scarsa va bene su commessa,
vedi Celeron e chipset. Inoltre se ci devono guadagnare in due.........
Ciao.
Alberto.

overclocchi fa ridere...
Sarà sbagliato giudicare una cpu dalla sua overcloccabilità, ma quando
l'OC lo fa' Amd stessa??
Mi spiego meglio.
I Thoro 1700+, 1800+ e 1900+ funzionano a 1.5v
I Thoro 2000+ a 1.6v e 1.65v
Il Thoro 2100+ a 1.60v.
Il Thoro 2200+ a 1.65v
Dalle mie parti questo è overclock :-)
Quindi il Thoro è una cpu sotto le aspettative se, per andare a 2200+,
ha bisogno di un overvolt del 10% con un aumento del 22% del clock
passando dal 1700+ al 2200+.
Ci siamo lamentati del ritardo sull'uscita del Thoro, ma a me pare
invece, che sia uscito troppo in fretta, con un 2200+ che non è altro
che una cpu overcloccata testata e garantita (un po' come facevano
certi negozi on-line qualche tempo fa ;-)
Detto questo, ritengo che l'Athlon XP possa ancora dire la sua dal
punto di vista del rapporto prezzo/prestazioni, e mi aspetto forti
ribassi nelle prossime settimane.
Ma dal punto di vista delle prestazioni pure, i prossimi 6 mesi
saranno duri per Amd. 
Imho, ovviamente.
Ciao Mariop

 Questa non la sapevo. Pare una balla.Anzi la è.
http://www.theinquirer.net/10060212.htm
"The Itanium IIs now, in quarter three of this year, will come at a speed of
1GHz with 1.5MB of level three caches, use the E8870 chipset and incorporate
Anvik and Verde."
Avevo letto l'articolo, e non avevo nemmeno fatto caso a questa novità...
Saluti.
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\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 architettura, non tanto per il processo adottato
Secondo fonti AMD, il problema non era tanto nell'architettura, quanto in
anomalie elettriche che sono state corrette nella nuova revisione del core.
Comunque, Palomino all'inizio era piantato a 1200 Mhz...
Saluti.
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

 certi negozi on-line qualche tempo fa ;-)
Garantita dal produttore, quindi non è overclock :-).
Saluti.
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

passando dal 1700+ al 2200+.
Lo so che il Thoro, per quello che ha fatto vedere ora, è una cpu
sotto le aspettative...


 dir tanto.
Riguardati le roadmap Intel, l'ultimo Celeron Willy
(ovviamente 0.18) previsto é il 1.9, dai 2 GHz in su i Celeron
saranno tutti Northwood-256 0.13.

vedi Celeron e chipset. Inoltre se ci devono guadagnare in due.........
Ah be... Se immagini allora...


 anomalie elettriche che sono state corrette nella nuova revisione del core.
Le ''anomalie elettriche'' è un modo diplomatico
per dire che la pipe è troppo corta.
Si ripete il ''caso'' PIII.
Ma poi perchè uscire con uno stepping così ?, il
tempo l'hanno avuto, non ne cavano piedi.
Penso ridurranno il gate, ma ci vuole tempo e soldi.
Ciao.
Alberto.

 Anvik and Verde."
Piccolo errore di battitura :-).
http://www.intel.com/eBusiness/products/itanium/ar020901.htm?iid=ipp_srvr_proc_itanium+info_mckinley
Altrimenti le prestazioni dichiarate sarebbero un sogno............

 ha scritto nel messaggio
Ma poi che ti lamenti?
Vatti a leggere le specifiche del processo Umc, poi
ne riparliamo. A 0.09u con un gate da 45nm (con o
senza Soi), i processori Amd avranno un boost dallo
80 al 100% in freq. .Eh eh vogliono bruciare TSMC.
Non mi sembra di essere pessimista, vero?
Ciao.
Alberto.

 per dire che la pipe è troppo corta.
Per quanto una pipe sia corta, l'incremento di clock dopo uno shrink non può
essere pari allo 0%, lo capisci?
Ricordi i palomino che andavano più lenti dei thunderbird? siamo circa nella
stessa situazione.


 stessa situazione.
Allora mettiamola così: per fare un lavoro ottimale avrebbero
dovuto rivedere tutta la cpu, ma siccome puntano su un salto di
qualità (Opteron), perchè farlo?. Stessa situazione del PIII.
Per me hanno fatto la scelta giusta, ma è necessario che Claw
esca nei tempi previsti.
Speriamo.
Io comunque lo compro anche se tarda :-).
Ciao.
Alberto.

Altrimenti le prestazioni dichiarate sarebbero un sogno............
Preferisco aspettare...
Scrivere 1.5 invece di 3 non è che sia un errore di battitura...
Errore di battitura è scrivere "e" o "2" o "4", ma non 1.5, sono 2
tasti in più e posti in posizioni veramente distanti...
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saranno tutti Northwood-256 0.13.
Rileggi 3 volte il mio messaggio e poi capisci che errore hai fatto...
Non è possibile che tu sia sempre l'unico che non capisce quello che
scrivo cavolo...
Willamette-.13 significa che è un Willamette a .13u e non è forse
cosi'? Aggiungi il rame ma la sostanza è quella...


 marda, se vuoi, lo puoi comprare anche dall'assemblatore.
  ^^^^^
Intendi "merda" o "marca" ?

 Intendi "merda" o "marca" ?
Hai ragione. Come mi è uscito merda? :-)
Mamma che mente contorta, chissà a che pensavo! :-)
--
Nico

 Athlon XP 2100+ --- 10844 / 328,8 = 32,980
Confrontare due CPU con 3dmark che testa la scheda video non mi pare una
cosa intelligente, poi io il confronto di prezzi lo farei fra AthlonXP 2100+
e Pentium4 2.2Ghz che 
www.pricewatch.com
 (piu` affidabile di essedi) mi
quota rispettivamente 177 USD ( 187 EUR) e 228 USD (240 EUR), anche il PIV
2.4 GHZ dovrebbe costare molto meno ovvero 383 USD ( 404 EUR).
In realta` attualmente il confronto sul mercato di Pc di fascia alta e` fra
l'Athlon 2000+ ed il PIV 2.0A
[Mode SPAM on]
che costano al negozio di Roma dove collaboro 
www.romacc.com
 :
Amd Xp 2000+......... 165.00 EUR+Iva = 198.00 EUR
Intel PIV 2.0Ghz........ 205.00 Eur +Iva = 246.00 EUR
Ma io personalmente opterei per un PIV 1.6A Northwood boxato che e` in
arrivo e metteremo in vendita a 149.00EUR + Iva (i boxati hanno il
dissipatore in bundle) che su una qualsisai scheda madre con il chipset
645DX lo metti tranquillamente a 133Mhz di bus ottenendo un 2133Mhz
[Mode SPAM off]
Giovanni

 2.4 GHZ dovrebbe costare molto meno ovvero 383 USD ( 404 EUR).
Hai ragione, ma ho citato il 3DMark perche` e` quello che
interessa di piu` in genere.
Beh, nel bench sono presenti anche altri fattori altrimenti
darebbe risultati identici a parita` di scheda grafica.
Prendo quello che interessa di piu` a me per esempio.
Sempre da Tom's Hardware, che di certo non puo`
essere considerato filo AMD.
SysMark 2002 Overall Score
Pentium 4 2GHz --- 207
Athlon XP 2000+ --- 188
Punti SysMark per Euro.
Vada per pricewatch, anche se
devi andare negli USA per avere
quei prezzi. :-)
Pentium 4 2GHz --- 207 / 183,787 = 1,126
Athlon XP 2000+ --- 188 / 145,751 = 1,289
In questo caso pero` avresti comunque ragione.
Perche` nel test P4 2GHz sorpassa anche
l'Athlon 2200+ con un rapporto prezzo/prestazioni
nettamente piu` favorevole. :-\
Anche se alla fine la differenza non e` poi molta.
Ciao

per dire che la pipe è troppo corta.
nope, si parla di spike.
ovvero - la temperatura generica nel die apparentemente e' bassa, ma i
sample in circolazione avevano in alcuni punti delle zone a resistenza
piu' alta che generavano un sacco di calore localmente, corrompendo i
dati al salire del clock.
maschere ottimizzate male...
--
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    //.aurizio
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    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 maschere ottimizzate male...
Io direi una cpu calda di suo, costretta in poco spazio.
Si ''allarghino'', altrimenti................
Ciao.
Alberto.

Si ''allarghino'', altrimenti................
Mah... La dimensione del core dovrebbe passare a 84 mm^2. Tutte le CPU
sono calde, non fare il finto tonto... Inoltre gli Athlon sopportano
un calore superiore... Possibile che di questo ti dimentichi sempre?
-- 
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 un calore superiore... Possibile che di questo ti dimentichi sempre?
Sgrunt, hanno solo una temp. del gate di 90°, scelta progettuale
da me odiata, dato che diminuisce la vita utile. Intel usa il gate a 100°
nelle cpu portatili, che devono durare meno..........e consumare meno.
Ciao.
Alberto.


nelle cpu portatili, che devono durare meno..........e consumare meno.
Sarà ma un P4 a temperature elevate non ci può arrivare perchè entra
in protezione altrimenti si brucia, un Athlon resiste a 373 K (eh eh
eh)


 eh)
Scelta progettuale dicevo, dovuta al fatto che chi usa PIII o P4
seriamente, lo tiene in funzione 24/24, l'hobbista o il casaligo
non più di 2-6 ore al giorno, se ha tempo e questo è il caso dei K7.
Non vi sono problemi a portare la temperatura del gate a 90-95°,
solo che...........
Ciao.
Alberto.

solo che...........
Non cominciare a delirarmi però... Ora tu sai anche chi è l'utenza di
un Athlon e quanto ogni utilizzatore di Athlon tiene acceso il suo Pc
ogni giorno...
Ma a te Echelon fa un baffo <g> :)


sotto le aspettative...
Bisogna aspettare un po' e vedere se le prossime settimane di
produzione saranno più fortunate.
Imho, entro un mese, vedremo Thoro che reggono i 2.0Ghz senza
problemi, magari a 1.65v. 
Ma soprattutto vedremo una bella guerra di prezzi nella fascia middle.
Ciao Mariop

 Intel con i Northwood č passata da 1.5 a 1.55v
Dove come e quando?
A me non risulta, vanno tutti a 1.5.
Non sparare balle gratuite, please.

Ma soprattutto vedremo una bella guerra di prezzi nella fascia middle.
Su questo sono d'accordo e ci spero, infatti dico:"per ora".


Non sparare balle gratuite, please.
Mi sono sbagliato (e non faccio fatica ad ammetterlo come vedi).
Ma lo "sparare balle gratuite" potevi anche risparmiarlo.
La netiquette non č mai stato il tuo forte, cmq.
Ciao Mariop

overvolt rimane... E' come perdere 1 a 0 o 3 a 0, perdi comunque...
Non sono d'accordo. L'usare l'ov per salire di clock è una
"sconfitta", sempre.
Ciao Mariop

overvolt rimane... E' come perdere 1 a 0 o 3 a 0, perdi comunque...
Mi sembra che sia _esattamente_ lo stesso concetto...
