Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Decisamente OT

....Pentium 4....
....Athlon XP...
....Superata la soglia del GHz....
....Superata la soglia dei 2 GHz....
.....
ma lo sapevate che la sonda che è andata su Marte era pilotata con un
semplice processore 486 ???
Voi che ci fate col PC???
e noi paghiamo!!!!
ecco... mi sono sfogato!!!!
beneKILL... un poveraccio che ha dovuto sborsare quasi 500 euro per
comprarsi un A XP con scheda mamma e ram ddr... solo perchè il mercato gli
sussurrava alle orecchie che un processore che compie 450.000.000 battute di
clock al secondo era vetusto...
 P.S. ma lo sapevate che esiste una combinazione di tasti in ambiente
Windows che permette di visualizzare dei pesantissimi grafici 3D eseguiti in
background con il semplice scopo di appesantire il sistema??? é una bufala?


Lo sai che la NASA paga a peso d'oro per  chi ha un 8086 o 8088
funzionante. Gli servono come ricambi per i computer del shuttle...
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Oh, so there you are!
---------------------------------------------------------------------

 funzionante. Gli servono come ricambi per i computer del shuttle...
Ma va...
Da quando in qua usano 808x sullo shuttle?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 funzionante. Gli servono come ricambi per i computer del shuttle...
incredibile, non credibile. Gli basterebbe pagare la Intel!

 semplice processore 486 ???
anche i Nokia Comunicator! Il fatto e' che con le odierne tecnologie,
producendo il 486 a .13 non consumano niente!

 Da quando in qua usano 808x sullo shuttle?
Infatti io ero convintissimo che montassero i 6502...
--
J

 Infatti io ero convintissimo che montassero i 6502...
Io non sarei sicuro che montino CPU integrate...
In realta` dovrebbero usare, recentemente,
CPU RH, parliamo dai 486 in su, oppure 68020.
Il sistema di controllo di volo e` realizzato
con componenti *discreti* ed *analogici*.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Da quando in qua usano 808x sullo shuttle?
I portatili che usano sulla Alpha sono dei 486 con una versione di solaris
"rimaneggiata".
--
 ==> Atlantis <==
 Icq # 18752702
http://thenomad.homeip.net

Un demone messaggero mi porto' una pergamena di Piergiorgio Sartor
dal titolo "Re: Decisamente OT" scritta 
da Piergiorgio Sartor con il suo sangue:

Infatti nei satelliti piu recenti hanno gia iniziato a usare come cpu i
486 e 680x0 dove x  tende tra 3 e 6
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Save gas, don't use the shell.
---------------------------------------------------------------------

 486 e 680x0 dove x  tende tra 3 e 6
Su un numero de "L' Astronomia" un giorno lessi che utilizzano questi
processore per 3 motivi, fondamentalmente:
1) ridottissimo consumo energetico;
2) conoscenza dell' integrato e del suo comportamento (cioe' sono
"stracollaudati" e quindi non fanno "sorprese");
3) last but not least, i progetti (ad esempio) degli Shuttle sono vecchi di
anni e alla Nasa preferiscono "andare sul sicuro" piuttosto che aggiornare
continuamente i macchinari (e soprattutto spendere i soldi per i relativi
test di funzionamento)


funzionante. Gli servono come ricambi per i computer del shuttle...
io ne ho uno funzionante..ma ho letto che non acquistano dai
privati
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com

 processore per 3 motivi, fondamentalmente:
...
4) Essendo relativamente semplici, e` facilmente
realizzabile la versione Radiation Hardened
(o come cavolo di scrive).
Piu` il processore e` sofisticato e, soprattutto,
piu` piccoli sono i transistor, piu` difficile e`
costruire l'integrato in queste specifiche (RH).
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

> realizzabile la versione Radiation Hardened
cioè? che resiste alle radiazioni intorno a lui?

 cioč? che resiste alle radiazioni intorno a lui?
Uno dei problemi e` che fuori dall'atmosfera
vi sono un po' piu` di radiazioni che non
qui sulla terra.
I circuiti integrati sono soggetti a cambiamento
di stato o, addirittura, a danni irreversibili
a causa di queste radiazioni.
L'ESA (e penso anche la NASA) richiede che i
circuiti integrati per uso aereospaziali siano
in specifiche RH.
Che io sappia esistono *solo* versioni di 486 e
di 68020 con tali specifiche (ma non e` detto che
vi siano anche altre CPU).
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 costruire l'integrato in queste specifiche (RH).
Grazie per la precisazione :)
L' articolo non era cosi' "tecnico" :)


 Infatti io ero convintissimo che montassero i 6502...
Ma non usano HAL 9000?

 anche i Nokia Comunicator! 
E sono marchiati AMD :-) Ho apeto un 9110 due giorni fa...

 semplice processore 486 ???
Se č per questo la Nasa ha avuto problemi, recentemente, a reperire 8086 da
montare come pezzi di sostituzione sui sui Shuttle... Ed č solo un esempio.
--
Nico

 incredibile, non credibile. Gli basterebbe pagare la Intel!
Sai quanto costerebbero nuovi di produzione (fare una linea produttiva
apposita ecc. ecc.) e quanto comprarli nuovi e basta da chi li ha ancora in
magazzino?
Non diciamo sciocchezze...
--
Nico

 Da quando in qua usano 808x sullo shuttle?
E' vero. Mi sa che lo trovi ancora, un articolo, sull'archivio di
www.repubblica.it
. Se non riesci a trovarlo magari posso procurarti l'url.
La Nasa compra ancora 8086.
--
Nico

 montare come pezzi di sostituzione sui sui Shuttle... Ed è solo un esempio.
Ripeto di nuovo: mi pare assai
strano usino 8086, dato che non
mi risulta siano RH e dato che
RH sono i 486, quindi perche`
usare 8086?
Qualcuno ha dei riferimenti?
bye,
-- 
piergiorgio

 Qualcuno ha dei riferimenti?
Ah, la pigrizia umana! ;-)
http://www.repubblica.it/online/scienza_e_tecnologia/nasa/nasa/nasa.html
--
Nico

 
http://www.repubblica.it/online/scienza_e_tecnologia/nasa/nasa/nasa.html
Guarda, considerando la fonte, non e`
un riferimento valido.
Basta ricordarsi gli articoli che
scrivevano sui virus dei computer.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 
http://www.repubblica.it/online/scienza_e_tecnologia/nasa/nasa/nasa.html
E ci aggiungo che 20 anni fa, su Shuttle
come il Challenger, i computer erano ancora
a nuclei di ferrite.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

Ma secondo voi con tutti i miliardi di $ che investe la NASA, hanno bisogno
di fare annunci su "secondamano" per procurarsi i processori che gli
servono? Che per caso i pezzi di ricambio del propulsore dello Shuttle se li
procurano dagli sfasciacarrozze?
Certamente i componenti impiegati in ambito aerospaziale vengono fuori da
linee di produzione apposite e di sicuro qualunque componente utilizzato,
dalla resistenza al condensatore elettrolitico, dal transistor al chip ha
caratteristiche che i computer di noi comuni mortali se le sognano. Io ho
conosciuto una persona che lavora all'ESA e mi ha detto che i rotolini di
scotch che utilizzano per fissare alcuni teli riflettenti sui satelliti
costano fino a 500.000 delle vechie lire...è ovvio che li fanno apposta per
loro.

 Non diciamo sciocchezze...
sai quanti producono ancora lo Z80 per utilizzarlo nei controller piu'
disparati?
Sai quanti poduttori di semiconduttori ci sono al mondo? Sai quanti
sarebbero disposti a collaborare con un ente governativo quale la Nasa? Sai
quale budget ha la Nasa?

"gigi" <y...@sux.alot> ha scritto nel messaggio
news:H2SE8.68865$US3.1...@twister1.libero.it...

 infatti la AMD produceva dei 486 overcloccati con un 30% di clock in piu'

> Sai quale budget ha la Nasa?
E' molto, molto ristretto il budget della Nasa.
Chiedere a Clinton, Bush e alle loro amministrazioni.
Hanno iniziato a tagliare il budget dopo la tragedia del Challenger
http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/resources/orbiters/challenger.html
http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/missions/51-l/mission-51-l.html
I progetti che la Nasa ha dovuto tagliare negli anni '90 sono stati
tantissimi, tanto e' vero che hanno dovuto studiare per lo Shuttle un motore
completamente riutilizzabile e di lunga durata dato che non ci sono i soldi
per costruirne di nuovi ogni volta.


 procurano dagli sfasciacarrozze?
Ti sbagli.
Su uno shuttle non devono fare mica chissà che calcoli. Gli serve roba 
che:
1) consumi poco
2) sia affidabile nel tempo (non scaldi o simili).
Tutte le elaborazioni vengono sempre fatte a terra. Lì ci sono dei 
"super computer".
Uno shuttle costa molto per i propri motori, per il numero di computer 
che eleborano in parallelo... ma non servono mica dei Pentium 4 o degli 
Athlon XP per ciò che devono fare.
-- 
+ > Piersandro Guerrera  <->  PaRRoT  <->  ICQ UIN: 8372114  < +
+ >          Eden.Games  <->   
http://www.edengames.net
      < +
+ > 
http://news.edengames.net
 <---> 
http://hit.edengames.net
 < +
+ >     Per rispondere togli NOSPAM all'indirizzo e-mail     < +

 E' molto, molto ristretto il budget della Nasa.
non da cercare le CPU sulla "Bancarella"

 un riferimento valido.
Come vuoi tu.
Se credi che oltre alle informazioni possano inventarsi le dichiarazuioni
virgolettate...
--
Nico

 non da cercare le CPU sulla "Bancarella"
E chi ha mai detto che le cerchino sulla bancarella.
Pero' non possono permettersi i costi di progettazione, sviluppo e test di
cpu dedicate.
Quindi si rifanno ai test di 20 anni fa e alle cpu di allora.


 Qualcuno ha dei riferimenti?
Secondo "The Register" (articolo 25254) gli 8086 vengono usati
per i sistemi diagnostici dei booster (i due "missili" laterali
che si sganciano poco dopo il lancio).
L. Micheletto

La Nasa compra ancora 8086.
penso li costruiscano ancora... (un 10 anni fa di sicuro, ma non sono
aggiornato)

semplice processore 486 ???
veramente era un 80C85 ...

486 e 680x0 dove x  tende tra 3 e 6
se non ricordo male versioni embedded dei 68040 erano molto usate nei
circuiti di guida degli icbm qualche anno fa (o almeno parlai con
qualcuno che produceva schede per questo scopo e lui diceva di usare
68040, questo diciamo nel '95 o giu' di li)
ah, mentre facevo qualche giro in giro mi sono imbattuto in un po' di 
cosucce interessanti sull'argomento...
http://sm3a.gsfc.nasa.gov/messages/80.html
http://flightlinux.gsfc.nasa.gov/
http://www.nas.nasa.gov/About/Profile/resources.html
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non far mai
    riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]


riguardo processori usati nello SS:
http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/technology/sts-newsref/stsref-toc.html#sts-dps
http://spaceflight.nasa.gov/shuttle/reference/shutref/orbiter/avionics/dps/gpc.html
http://history.nasa.gov/sts1/pages/computer.html
ed un trafiletto in 
http://cse.stanford.edu/class/cs201/projects-99-00/critical-systems/military.htm
di recente la nasa deve aver fatto qualche upgrade massiccia pero'
visto che ha dichiarato di aver sostituito la strumentazione analogica
in cabina di comando con display digitali (e quelli con un ap-101 del
1972 non li gestisci :-)
puo' darsi che abbiano sostituito dell'elettronica discreta con
microcontrollers basati su x86 embedded in sistemi secondari, ma non
ho trovato riferimenti per il momento.



wrote:

ahemm, non sono certo i 8086 degli anni settanta, sono versioni
embedded prodotti con tecniche moderne basate su quel disegno...
vengono usati come microcontroller in moltissimi campi tutt'oggi, non
come processore general pourpose.


anche i Nokia Comunicator! Il fatto e' che con le odierne tecnologie,
il 9110, il 9210 usa arm v7 (o v9 non ricordo).


quale budget ha la Nasa?
sigh, magari la nasa avesse un budget... :-(


 embedded prodotti con tecniche moderne basate su quel disegno...
Ti sbagli, quelli che servono alla nasa per i ricambi sullo shuttle sono
proprio queli lì.
--
Nico

 ho trovato riferimenti per il momento.
Come ho scritto in precedenza, che io sappia
solo da 486 in su sono disponibili versioni RH,
e non credo usino CPU non-RH, spero... per loro...
Quindi, o esistono 8086 RH, oppure sono 486.
bye,
-- 
piergiorgio

 che si sganciano poco dopo il lancio).
Forse questo potrebbe essere, se non vanno
troppo in alto o se vengono usati solo in
basso, potrebbero essere 8086.
bye,
-- 
piergiorgio


se hai dato un'occhiata al link sulle sperimentazioni di linux
embedded nella ricerca spaziale, salta fuori che alcuni satelliti
usano 386ex...
hubble originariamente usava un derivato di 8086, sostituito da un 486
di recente.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare


 di recente.
Uhm, io sapevo avessero sempre avuto CPU
a 32 bit, su Hubble...
Puo` essere che mi confonda...
bye,
-- 
piergiorgio



mi correggo, in origine montava un df-224 (veramente oscuro cosa sia,
penso che la sigla si riferisca all'intero computer e non al singolo
processore... in certi documenti ne descrivono la potenza di calcolo
come "paragonabile ad una calcolatrice tascabile"...(*)), poi ci hanno
aggiunto un 386 custom a fare da cooprocessore (erano partiti un paio
di banchi di memoria, quindi visto che dovevano spendere qualche
milione di dollari per la manutenzione tanto valeva upgradarlo... :-).
di recente in fine hanno sostituito l'intero computer con un 486.
(*)
i pochi riferimenti dall'aspetto vagamente tecnico che ho trovato:
===
DF-224
SSM Onbaord Digital Fixed Point-Two's Complement 24-Bit Word Rockwell
Computer Module DF-224
=== 
e
===
The data in the RAM is supplied, according to the article, by the
telescope's Rockwell Autonetics DF-224 general purpose computer.  The
magnetic core memory used by the Rockwell computer is not considered
to
be susceptible to disruption by radiation.  Olivier said that the
Rockwell
computer can be programmed to refresh the RAM ten times a second, with
the
result being that a completely new set of parameters in the fine
guidance
sensor electronics would be calculated every five seconds, thereby
eliminating
the problem.
===
