Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Allora ci siamo il core 2 duo è davvero potente....

Ho visto che i test pubblicati da tomhardware e hardwareupgrade hanno 
decretato la netta supremazia della nuova architettura delle cpu 
intel..anche se ,bisogna comunque riconoscere che Amd sta fronteggiando con 
una cpu di due anni + vecchia e che sarebbe stato + sorprendente il 
contrario...ma io volevo sapere se ,secondo voi,le nuove cpu intel + 
economiche (quelle con 2mega di cache da 1.86 e 2.33)saranno overcloccabili 
facilmente??? hanno già un FSB allto,266 x4, e,ovviamente,il moltiplicatore 
bloccato,che ne dite???

 x4, e,ovviamente,il moltiplicatore bloccato,che ne dite???
Credo di sì, ormai finché il bus non è oltre 300 MHz ci si può spingere.
MaxArt 

 ha scritto nel messaggio
news:44ba9587$0$32142$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dico che è meglio che posti su  it.comp.hardware.overclock...
Ad ogni modo ad aria in genere arrivano fino ai 3.4GHz, MB
permettendo...specie se usa la versione con molti sbloccato :))


In questa recensione
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-e6300.html
hanno overclockato l'E6300 a 2.94GHz lavorando sull' FSB
(ovviamente come regola generale
  bisogna avere una buona scheda madre in modo da limitare
  al minimo i disturbi sui segnali ed avere buoni margini
  di tolleranza e beccare cpu "fortunate").
L. Micheletto

 moltiplicatore bloccato,che ne dite???
Mah, cosi' ovvio non credo che sia dato che il x6800 non ha il 
moltiplicatore bloccato e francamente non so quanto la quantita' di cache 
possa influire sulla O-cloccabilita' del processore essendo il problema si 
pone in termini di calore dissipato e dispersioni elettriche, questioni 
legate soprattutto alla densita' dei transistor e all'efficienza 
dell'architettura del processore. Secondo me i buoni margini di 
Overcloccabilità dei fratelli "maggiori" con 4 Mb si riveleranno confermati 
anche su quelli a 2 Mb.
Saluti :-)

 operava.
Il Conroe ancora non e' in commercio, di fatto. E probabilmente non lo 
vedremo fino a natale, qui da noi. Mancano svariati mesi, periodo nel quale 
AMD potra' rispondere, come e' giusto che sia.
Il rapporto prezzo prestazioni, poi, puo' andare anche su modelli non di 
punta, proprio perche' conta il rapporto. AMD tagliera' i prezzi di molto, e 
quindi molti modelli diventeranno enormemente competitivi in rapporto alle 
prestazioni offerte (anche se non nel settore di punta), e nell'era del 
computing parallelo che sta cominciando a delinearsi da quando sono arrivati 
i processori multicore, in molti ambiti questo potrebbe essere un fatto 
determinante.
La mia valutazione riguardo al Conroe e' che si', certamente, e finalmente, 
hanno sfornato un buon progetto nell'immediato (anche se insomma una cosa 
basata sul netburst e con quella cache abonorme, a me personalmente, non 
pare una grande rivoluzione architetturale, ma solo una soluzione brutle per 
recuperare in fretta il gap con AMD), pero' ecco, e' del tutto LOGICO e anzi 
mi pare davvero il minimo che un processore progettato exnovo adesso con 
fiumi di investimenti e ricerca, performi meglio di un progetto di quasi 3 
anni fa. Anzi, il fatto che in alcuni benchmark i due siano vicini (per 
esempio nei sciencemark), a mio avviso risulta pure abbastanza imbarazzante.
E cmq, bisogna pure vedere ancora a fondo questo processore. Per quanto 
riguarda la stabilita' e l'occabilita', per esempio, io non ho ancora visto 
nessun test serio. E sui 64 bit, pure, non ho visto nulla, guardacaso...
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a doctor or a lawyer
You got an office with a foyer
And the cocaine decisions that you make today
Will not be discovered till it's over 'n' done
By the customers you hold at bay
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa] 

 vedremo fino a natale, qui da noi.
Io sono pronto a scommettere per settembre.
MaxArt 

 recuperare in fretta il gap con AMD)
Basata sul netburst ???

 guardacaso...
Io veramente non solo non ho visto nessun test serio Di Over clocking, ma 
non ho visto nemmeno un processore montato AMD che possa concorrere.
Cmq, spero che Intel abbia realizzato un proc eccellente come sembra e che 
AMD ne sforni presto uno ancor piu' eccellente che trionfi in ogni frangente 
operativo.
A me, delle manovre e delle strategie di mercato importa poco dato che il 
successo di inte non mi porta in tasca alcun quattrino esattamente come non 
me ne porta di AMD.
Per il resto mi interessano solo i prezzi e le prestazioni quando acquisto. 

 Io sono pronto a scommettere per settembre.
Ah, puo' darsi.
(anche se dubito che in un solo mese riescano a soddisfare tutte le 
mostruose richieste di order di DELL e HP)
Il fatto e' che la risposta di AMD nei prossimi mesi non tardera' ad 
arrivare. E questo e' un bene per il mercato e noi utenti.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 nessun test serio. E sui 64 bit, pure, non ho visto nulla, guardacaso...
Molti siti hanno ancora gli Eng. Sample, ma c'è già qualcuno che ha
lo step quasi definitivo:
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=106285
E' un B1, ed in commercio dovrebbero esserci solo i B2
Non è male un E6600 @3.75 Ghz con vcore di default con uno Zalman.
per i test a 64bit:
http://www.behardware.com/articles/623-11/intel-core-2-duo-test.html
http://www.digit-life.com/articles2/cpu/intel-core2-duo-e6600.html
http://www.ixbt.com/cpu/images/intel-core2-duo-e6600/results.xls
http://techreport.com/reviews/2006q3/core2/index.x?pg=3
Ma se ce ne sono altri, segnalali pure.
Ciao Mariop

 Basata sul netburst ???
Una evoluzione del netburst, mi sono espresso male.
Quello che volevo dire e' che a livello architetturale aumentare a 4 MB la 
cache, non mi pare una grande innovazione, o almeno non come e' stata 
l'inclusione del controller nella CPU per AMD.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 acquisto.
A me invece delle manovre e e delle strategia importa eccome, perche' se uan 
societa e' in condzione di dominanza, il mercato fuziona male, non c'e' 
concorrenza, e questo incide anche sui prodotti e i sui prezzi che io 
acquisto. Se Intel fosse una societa' *normale*, come ti avevo detto, adesso 
sarebbe alla canna del gas perche' per anni ha venduto merda, rimanendo 
leader del mercato. Che fosse merda lo dimostra ancora di piu' il confronto 
con il Conroe che lei stessa a progettato, non e' che lo dico io. Eppure 
Intel quasi non ha schiodato il suo market share.
Tutto cio' non e' normale per niente.
Adesso che sforna una CPU decente con un buon progetto, la mia paura e' che 
si torni ad un'abnormalita' di mercato come e piu' di prima.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

65nm a Q1 2007.
se non ricordo male e' stata annunciata una nuova revisione di k8 con
(presumibilmente) controller ram ottimizzato per ddr2 a basse latenze,
dovrebbe entrare in circolazione a breve.
prestazionalmente non dovrebbe cambiare molto, ma magari qualcosina
riescono a raschiare sui costi produttivi dalle ottimizzazioni della
maschera.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]


Si, forse un 2/3% max...;D

 maschera.
Sui costi produttivi ho qualche dubbio: hanno ottimizzato i 90nm a
fondo, dubito che si riesca a cavar fuori qualcos'altro, ma non
dispero.
In merito al controller, ne ho sentito parlare di questa revision, ma
solo per grandi linee. Potrebbe essere un controller migliorato per
garantire maggiore compatibilità con le DDR2 800 in commercio, un po'
come venne fatto l'anno scorso su s939 e le DDR400.

 intel..
Una cosa che non capisco: sono tutti DualCore?
-- 
Sw. Alok Nartano (28, 163, NA)

 guardacaso...
Nemmeno io.
Certo che un test di overcloccabilità lo trovo una prova 
dell'imbastardimento dell'informatica, ma questo è un altro discorso.
A.CiD 

 Una evoluzione del netburst, mi sono espresso male.
Ma neanche, mi pare che non c'entri una cippa col netburst: niente pipeline
superprofonde per salire di clock a scapito dell'IPC, ma esattamente il
contrario.
Pleg

 quindi molti modelli diventeranno enormemente competitivi in rapporto alle
Ma non gli viene mica gratis!
AMD puo' tagliare i prezzi di molto, abbattendo il suo fatturato, andando in
rosso per almeno un anno, e sperando che il fatto che il leader di mercato
(nonche' piu' grande competitor mondiale nel campo dei semiconduttori) abbia
tirato fuori un prodotto che surclassa i suoi prodotti non faccia scappare i
finanziatori e crollare il valore delle sue azioni.
Vabbe', sono stato un po' melodrammatico, ma non mi sembra che l'opzione
"basta ridurre del 70% il prezzo dei nostri prodotti" sia cosi' indolore...
Pleg

 delle sue azioni.
E che vuoi che sia andare in rosso per un anno? AMD l'ha già fatto, e anche 
per più a lungo: gli anni dal 1995 al 2003 sono pressoché sempre stati in 
passivo per AMD. Eppure non è morta: perché?
Perché la fiducia degli investitori non è mai mancata, ecco perché. Perché 
AMD ha dimostrato che non vende fumo, ma l'arrosto prima o poi lo tira 
fuori. Ed un buon arrosto.
Sono francamente sorpreso di come l'idea di passivo = tracollo sia diffusa. 
Non è il deficit che fa la debolezza di un'azienda, ma la sua incapacità di 
fronteggiare la situazione.
Analizzando la situazione, AMD si può permettere questo ed altro. 
L'importante, ora, è non perdere quote di mercato, altrimenti riguadagnarle 
è un casino (si è visto... nonostante tutta la superiorità architetturale 
dimostrata finora AMD detiene ancora appena il 21% del mercato complessivo). 
Come fare? Inondandolo di processori a prezzi competitivi. E AMD può farlo?
Oh sì, e direi che l'aveva già preventivato da un pezzo. Chartered ha già 
cominciato a produrre chip a 90 nm per conto di AMD, mentre la Fab36 sta per 
entrare a pieno regime. Io dico che per novembre vedremo dei Sempron a 35$.
Una volta tenuto botta con il controllo della quota di mercato, AMD può 
rispondere col suo progetto giunto a fine sviluppo, cioè il K8L, più 
Torrenza, più HT3, più un sacco di altre cose estremamente interessanti che 
Sunnyvale prepara per il 2007.
Ovviamente non è proprio tutto facile facile, il rischio di perdite 
importanti esiste, ma mi pare che AMD si stia muovendo bene. Intel stessa, 
del resto, ha previsto di non coprire oltre il 20% della sua produzione con 
processori Core 2 prima del 2007. Tutto il resto (o quasi) è Netburst, è 
architettura vecchia rinnegata dalla stessa Intel, è dumping, è passivo 
netto anche per Santa Clara.
MaxArt 

 dell'imbastardimento dell'informatica, ma questo è un altro discorso.
Io no, perche' ha una sua utilita' per capire come reagisce la CPU.


 indolore...
Beh, mi pare che nella tua analisi non valuti i costi che ha dovuto 
sostenere Intel fino ad oggi per sfornare questa nuova linea e la nuova 
politica dei prezzi super aggressiva. Per i lanci molto spesso si va in 
perdita. Se poi ti chiami Intel, hai nelle tue mani il marketing migliore 
del mondo (quello si'), e queste cose te le puoi permettere senza problemi 
perche' di fatto mantieni la tua enorme fetta di mercato andando in perdita 
sulla nuova linea.
Gli eventuali tagli di AMD sono solo una soluzione nell'immediato per avere 
un migliore rapporto costi/benefici nei loro prodotti, non si deve puntare 
ad avere i prezzi piu' bassi del concorrente (tagliare del 60/70%), perche' 
spesso, oltre a non essere possibile, non serve.
Ovviamente miei 2 centesimi.


 fuori. Ed un buon arrosto.
Sottoscrivo alla grande tutto il messaggio (anche la parte che non ho 
quotato).
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

passivo per AMD. Eppure non è morta: perché?
occhio che il periodo e' molto diverso, l'intero settore hardware ed
in particolare quello processori e' in piena recessione invece della
sua solita espansione.


 fronteggiare la situazione.
No, guarda e' proprio quello che intendevo io. Lo so benissimo che e' stata
a lungo in passivo, ma la fiducia degli investitori non e' mai mancata, ma
e' proprio questo fatto quello su cui volevo porre l'accento: e se adesso la
fiducia mancasse? Dopo 3 anni di prodotti eccellenti che non hanno scalfito
la posizione dominante di Intel, con ancora un anno all'arrivo di K8L (voci
addirittura parlano del 2008), con Intel che ha sfornato questo, con la
prospettiva di dover tagliare abbondantemente i prezzi per restare
competitivi (rifininendo in rosso, mentre Intel questo problema non l'ha, fa
gia' miliardi di dollari anche con altri prodotti) e di perdere un po' della
quota di mercato cosi' faticosamente guadagnata, potrebbe anche darsi che
qualche finanziatore ci ripensi.
Spero di no, ma non si sa mai.
Pleg

 sua solita espansione.
Perň ho anche detto che anche Intel, pur con un architettura nuova, non č 
comunque messa in una posizione da schiacciare l'avversario e soprattutto 
non ha altre cartucce "importanti" da sparare. Correggimi se sbaglio, ma la 
sua piů grande innovazione tra il 23 luglio e la fine 2007 č il Clovertown. 
Anche il CSI addaveni'... e ha da imporsi.
Insomma, Intel ha non dico entrambi, ma almeno un piede sulla stessa barca.
Comunque, il mercato č in recessione nei mercati classici come Europa, Nord 
America e Giappone, mentre si sta espandendo in Cina, India, Malesia. 
Oltretutto lě non vorranno, almeno per ora, processori al top in grandi 
volumi.
MaxArt 

 Io no, perche' ha una sua utilita' per capire come reagisce la CPU.
Sì, su questo sono d'accordo.
A.CiD 


266x7 x 6600 e 6300 (uniche differenze i core e la cache)



infatti...evoluzione dell'architettura p-m che deriva dal pentium pro..

 la posizione dominante di Intel,
nzomma, direi che l'hanno scalfita eccome...