Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Giochi "livellati" dalla potenza a disposizione sulle console?

Non so se è solo una mia impressione, ma ho come la netta sensazione che i 
giochi, dovendo riuscire a girare sulle XBOX 360 e sulle PS3 in maniera 
decente, si siano fermati nella "scalata" alla "potenza computazionale" 
necessaria per farli girare (eccetto i due Crysis, che però sono usciti solo 
su PC, e non a caso credo) e questo, a mio avviso, è un fenomeno iniziato 
tra il 2006 ed il 2007.
Voi che ne pensate?


Che è esattamente così: il mercato dei vg ormai è *determinato* dalle 
console, per cui, come giustamente hai detto, questo fattore normalizza 
l'aspetto tecnico dei giochi su pc, che rappresentano versioni potenziate 
dei giochi per console. E' stato anche uno dei fattori per cui ho comprato 
il pc 3 mesi fa: durerà tranquillamente altri 3 anni 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9B66B5C...@193.70.192.192...

Che è assolutamente vero, e che continuerà ad esserlo fino a quando i giochi 
per console genereranno più profitti di quelli per pc. 

Scriveva Dito domenica, 30/11/08:

Penso che le console non c'entrino più di tanto...su pc uno può 
spingere sulla
risoluzione, dettagli e filtri (hardware permettendo)se il gioco
risulta essere scalabile in prestazioni. Inoltre ormai la maggiorparte
utilizzano motori come l'UE3, il quale è uscito appunto alla fine del 
2005, perciò è ovvio che ormai sia alla portata anche di sistemi
non particolarmente potenti...la cosa cambierà quando ci sarà la
versione 4.0 o altri motori di "nuova generazione".
Per quanto riguarda Crysis, la stessa cosa si verificò con il CryEngine 
1, dove per far girare al meglio FarCry occorrevano dei pc "ninja".
Infine Crysis potrebbe girare tranquillamente anche sulle console, 
magari non a dettaglio massimo, ma comunque non ci sarebbero
particolari problemi in tal senso...

Il 30/11/08, Boromir ha detto :

Uhm... giusto il tempo che esca ad esempio l'Xbox720 o come si chiamerà 
:)

 Voi che ne pensate?
che è una stronzata
da sempre i giochi per pc permettono di scegliere i livello di textures, filtri, mole 
poligonale, decay ed altro
anzi il lavoro sulle console permette di ottimizzare oltremodo
altrimenti i giochi girerebbero tutti di merda, come crysis appunto

 giochi per console genereranno più profitti di quelli per pc. 
Il che non è poi una cosa negativa per la longevità delle nostre schede 
video...no? :-)

Dito ci ha detto :

Appunto...meglio così no? Non va mai bene nulla... se un gioco
gira da cani tutti a lamentarsi che occorre cambiare scheda video
ogni 6 mesi, adesso che finalmente il 90% dei giochi girano a
manetta anche con VGA di fascia media o medio/alta tutti a dire
che lo sviluppo sulla grafica si è bloccato per colpa delle console, ma 
LOL... anzi, sono da ringraziare, altrochè :)

 controlli possono essere altri, e cosi' via.
non tiriamo in ballo la tastiera per cortesia, che  è il sistema di movimento peggiore di 
tutta la storia videoludica
che venga abolita

 Perche' a te un dead space col CE2 avrebbe fatto schifo?
Il CE è stato sempre snobbato dalle software house... non è una novità,
perciò non vedo perchè debbano adesso mettersi ad usare in massa il 2, 
dato che altrimenti il 90% di chi ha un pc se lo dovrebbe sorbire
a dettaglio medio o peggio minimo.
E poi graficamente parlando Dead Space è già bellissimo così com'è.

 che č una stronzata
Ma perchč sei sempre cosě acido?

 CE2. Quindi tanto valeva farlo in CE2, secondo cosa hai scritto.
No, se giochi a Crysis a livello medio praticamente assisti ad
un altro titolo quanto cambia in peggio... no no, preferisco
l'engine che hanno creato in proprio alla EA, almeno gira bene e
offre molto.

 all'altezza dei suoi predecessori 1946 e sturmovik e espansioni varie.
veramente ne ha 15 più 4 della croce digitale
io invece voglio vedere come farai ad avere 21 funzioni (di cui due analogici) a portata di 
mano mentre stai muovendo il personaggio (nemmeno in maniera analogica) usando la tastiera ad 
una mano

 Ma perchè sei sempre così acido?
sono diretto, non acido

 cosa hai scritto.
guarda che proprio una cosa in cui il CE2 non brilla son proprio le textures
prova a guardare da vicino un veicolo e dimmi se non ti viene da vomitare..

Voi che ne pensate?
Lo credo anch'io, ed è il motivo per il quale a mio parere i PC non
sono affatto più costosi delle console, adesso, dato che ora possono
tranquillamente durarti cinque anni se scegli bene l'hardware che
acquisti.

una mano
Ogni gioco ha il suo controlelr preferito: non c'è cazzo che tenga.
D'altra parte hanno inventato un oggetto magnifico chiamato USB
(oddio, in realtà non è magnifico, è una tecnologia orrenda, ma è
standard e bene o male funziona) con il quale si può collegare ad un
pc (e a un'xbox) qualunque tipo di controller partorito da mente
umana.
Perchè cazzo non lo facciamo?
Personalmente, credo che i controller a sensore di movimento della Wi
sarebbero il futuro... *se* qualcuno si degnasse di supportarli.

 acquisti.
Facciamo 10 va...:P

acquistando hardware al top.........
...2 anni sulla cresta dell'onda, un anno abbassando qualche
dettaglio, un anno abbassandone parecchi, e uno da scheda obsoleta...
Conosco gente con una 8800GTS prima generazione che è ancora felice
dell'acquisto fatto e non si sente affatto in difficoltà.

Facciamo 10 va...:P
Gli hardcore gamer sono una minoranza, non fare i conti basandoti su
te stesso... la stragrande maggioranza della gente cambia scheda video
quando proprio non riesce più a far partire i giochi che gli
interessano.
Al momento c'è solo Crysis che con una 8800GTS di quattro anni fa
richiede di scendere a grossi compromessi, giocando a 1280x1024 (che è
ancora ragionevole come risoluzione).
...e sono convinto che per almeno un altro anno il mio amico non mi
verrà a chiedere che scheda comprare... :)
Se invece sei un hardcore gamer non venirmi a chiedere cosa convenga
comprare, sei un appassionato, ci spenderai *sempre* più soldi di
quanti non siano veramente necessari... va dove ti porta il cuore e
non rompere i coglioni con cosa conviene di più! :D

 Perche' a te un dead space col CE2 avrebbe fatto schifo?
ruggero, eccheppalle.
E se mio nonno avesse avuto le ruote...
Dead Space e' meraviglioso cosi'. Goditi la vita.
-- 
             Tau Ceti
http://pidigi.blogspot.com/

 verrà a chiedere che scheda comprare... :)
Contento lui...:P

 rotfl...massi', è per vaneggiare.
L'hai detto...:D

 sarebbero il futuro... *se* qualcuno si degnasse di supportarli.
una versione più precisa, di certo
ma se migliorano la tecnologia basata su due webcam, non dovremo tenere nulla in mano per 
giocare

 end-of-life e in quanto tale è scontatissima... :)
ok da qui si è capito quanto sei preparato sull'argomento.
ciao.

 Uhm... giusto il tempo che esca ad esempio l'Xbox720 o come si chiamerà :)
Si infatti.
Giocare su PC è oggi una cazzata. Economicamente, è una fucilata nelle 
palle.
Non riesco *davvero* a capire perchè la gente lo faccia.
ciao, f.


avevo bisogno di cambiare pc e ho unito l'utile al dilettevole, non 
comprerei mai un pc apposta per giocare 

 ciao.
Quoto.
ciao, f.

Contento lui...:P
Gioca a Oblivion, Gothic e Fallout a 1280x1024 con la mia vecchia
GTS320... sì, è contento, e non ha grossi motivi per non esserlo.
Basta regolare un po' i dettagli grafici, i risultati sono
assolutamente soddisfacenti.
Poi vabbè, c'è chi è pigro e preferisce limitarsi a buttare tutto su
MAX, ma questo è un'altro discorso. Un discorso da casual gamer che ha
la console e basta, in effetti... :)



Sarò anche poco preparato sulla tecnologia delle console, non dico di
no, ma... resta il fatto che chi s'è preso una 3870 o una 8800
difficilmente vedrà un porting per xbox360 che richiede compromessi
eccessivi per poter girare sul proprio pc.
Poi ok, ogni anno escono uno o due titoli ammazza-hardware che servono
essenzialmente a smuovere il mercato dell'hardware 3d, ma nessuno ti
obbliga a comprarli, così come nessuno è obbligato ad andare a far la
spesa in Lamborghini.
Sarebbe bello, lo so, però il mondo è ingiusto e certe cose sono solo
per chi può/vuole spenderci molto.

palle.
Beh, se compri il pc *solo* per giocare, sì, è meglio una console.
Stessa cosa se i tipi di giochi che preferisci escono su console e non
su pc.
Ma in tutti gli altri casi è meglio aggiungere una 4850 da 140 euro al
tuo pc, e usarlo *anche* per giocare. Con il bonus aggiunto di poter
patchare e moddare i giochi (Oblivion senza mod su Xbox te lo lascio
tutto... idem Medieval Total War 2...)

Spark ha pensato forte :

Oblivion per me è già abbastanza in versione originale... figuriamoci
se ci metto pure le mod  :D

che venga abolita
Beh, con gli RTS puoi usare il mouse e la tastiera per le scorciatoie.
E poi non dirmi che con gli action tipo HL2, Crysis, etc preferisci giocarci 
con il pad rispetto all'accoppiata tastiera e mouse? Poi i gusti sono gusti, 
ma io personalmente non mi trovo. Mi trovo piů preciso col mouse
-- 
Se la fortuna č cieca, ma tu hai scritto in fronte "sono sfigato" in 
braille......
Solo i FESS tengono in ordine.... i GENI vivono nel CAOS!!! (Cattivik)
Solo i cretini sono sicuri al 100% di quello che dicono. Naturalmente potrei 
sbagliarmi ... 

 peggio).
Un pc del 2005 di fascia alta col piffero che può rivalieggiare
con un X360... figuriamoci. Prova a far girare con quei sistemi
ad esempio AC, MassEffect, FarCry2 oppure GOW2 e vediamo se arrivano
ai 15/20fps allo stesso livello di dettaglio presente sulla console :D

La Wii manco la considero...
Beh, ti dirò... La wii ha alcuni software (tipo wii fit con la balance 
board) che avvicinano un po' tutti alla console. Però è una console da 
aggregazione, nel senso che quando si è con amici (a meno che non si è tra 
maschi fanatici di calcio e pes) ci si diverte. Noi abbiamo provato in 4 e 
ci si diverte, si è divertita anche una fanciulla che non aveva mai giocato.
Ci si sfoga con la 360 o col PC quando si è soli. O in 2. Ma fai giocare una 
ragazza ai giochi su 360... Non sempre è facile. Che poi, tra la mia ragazza 
ed un'altra tipa che conosco, giocano "seriamente" con la 360, anzi. si 
incazzano se tu vuoi vedere la TV mentre loro giocano...
-- 
Se la fortuna è cieca, ma tu hai scritto in fronte "sono sfigato" in 


 che avvicinano un po' tutti alla console.
Non ho provato il wii fit... ma qualche volta pure io a casa di amici
mi son messo a giocare al tennis o a Mario kart col volante, ma dopo
5 minuti ho lasciato il posto ad un altro perchè mi ero
già rotto :DDDDD

Lorenz scriveva il 01/12/08 :


Ah... e per la cronaca guarda qui com'è la prima recensione di
GTA4 per pc, dove per farlo funzionare al meglio occorre avere
un sistema "ninja" :PP
http://www.multiplayer.it/articolo.php?id=27431&pag=2

 difficilmente vedrà un porting per xbox360
ROTFL di nuovo
ma vuoi sfornare altre di queste perle?

se ci metto pure le mod  :D
Molti sostengono che senza mod Oblivion non sia poi questo gran gioco,
ed in effetti devo dire che giocato con il mod più famoso (Oscuro's
Oblivion Overhaul) è un altro gioco - molto più bello dell'originale.

ai 15/20fps allo stesso livello di dettaglio presente sulla console :D
Infatti io ho sempre sostenuto che bisogna aspettare la generazione
immediatamente successiva a quella dell'uscita della console. La
xbox360 è uscita ai tempi delle 8800 mark I.
Aspettiamo un salto di generazione, e cosa troviamo? Le 8800GT o,
aspettando un po' la 3870 (che è uscita a Gennaio 2008). Tutte schede
con le quali i giochi da te citati si affrontano tranquillamente,
specialmente a risoluzioni medie come la 1280x1024 (che resta cmq
dignitosa per giocare).
Ok, ho detto un po' di cazzate riguardo le console perchè
effettivamente non ne ho mai avuta una e sono poco informato, mea
culpa. Ma il mio ragionamento credo sia valido.
La console economicamente parlando conviene solo a chi non ha
intenzione di cambiare pc ogni quattro/cinque anni.
Poi ci possono essere altre motivazioni per comprarle (una fra tutte,
sei un appassionato e non te ne frega niente di spendere 170 euro per
poter giocare a ciò che non esce per pc), non discuto. Ma se mi chiedi
qual'è la mossa economicamente più conveniente, la risposta non è più
console.
Lo era fino all'anno scorso, ma le cose ormai sono cambiate.


http://www.multiplayer.it/articolo.php?id=27431&pag=2
Beh, bisogna vedere se il max dettaglio su pc è paragonabile al max
dettaglio su xbox (a parità di risoluzione ovviamente). Se su pc si
divertono a sparare in alto texture e risoluzioni, è chiaro che serve
maggior potenza. Francamente lo ignoro, e anzi a questo punto sono
curioso di sentire l'opinione di qualcuno più tecnico di me.
Però vedi... tu ragioni da appassionato. L'appasionato non ha niente a
che fare col risparmio. L'appassionato cambia scheda video non appena
può e compra SIA il pc con la scheda 3d che la console, con tutta una
serie di orpelli (volante, mouse coi pesetti, tappetino in vetro,
joypad professional) che nulla hanno a che vedere col risparmio! :)
E naturalmente cerca di giocare a full detail.
Chi è interessato al risparmio non ragiona così. Gli basta che il
gioco giri a un livello ragionevole.
1280x1024 con dettagli medio-alti, sacrificando le cose meno
importanti come ombre iperdettagliate o dettaglio degli sfondi (che in
un gioco di auto non sono fondamentali) è ragionevole.
Per uno che bada al risparmio.
Quasi tutti i qui presenti sono appassionati, appassionato e risparmio
sono come nazismo e comunismo. Ci hanno provato ad andare d'accordo, è
durata un paio d'anni scarsi. Poi Hitler ha fatto partire l'operazione
barbarossa =P



Trova un gioco portato da xbox che a 1280x1024 con dettagli medio-alti
non sia giocabile, e ammetto di aver detto una cazzata.
Ma, mettiamo per assurdo che lo trovi. Può anche essere. Io ammetto la
mia cazzata, ma tu dopo... prova a trovarne abbastanza da non poterli
contare con le dita di una mano...


 350 superscontata... e comunque son sempre troppi, pure se ha
il lettore blue-ray (tra l'altro ancora a velocità 1x, non so se
rendo).

 dettaglio su xbox (a parità di risoluzione ovviamente).  
E' paragonabilissimo...

Dopo dura riflessione, Spark ha scritto :

Degustibus...

 la console e basta, in effetti... :)
eccerto, chi mette i dettagli a max lo fa perchè è pigro, non perchè il gioco è stato pensato 
per rendere al meglio con quelle impostazioni
poi ora il casual gamer è chi compra un sistema pensato per giocare, nn chi fa una partita 
tra un foglio di exel ed una presentazione di powerpoint
dovresti scrivere i testi per zelig, davvero

 Veramente c'ha pure la LAN e il controller wireless, manco a filo...:D
si, ora si, le prime ce l'avevano il filo, ma nn conta poi tanto, parliamo di 10 euro di 
diff.


ma vogliamo parlare dei 16 GB di installazione, per eliminare quel poco di pop up?

 10 euro di diff.
Si era tanto per dire che adesso ti danno pure il controller "cable 
free"...cosa si vuole di più per quel prezzo? :))

Nel suo scritto precedente, Black Angel ha sostenuto :

16GB? Misà che è il nuovo record per quanto riguarda le installazioni
su disco dei videogame... :D


la tv HD 46 pollici

regalano con la scheda video?
Non più di quanto ti regalino la televisione hd alla quale attaccare
la xbox. Il pc office e la tv da salotto sono entrambi accessori che
hai già in realtà.

 Kelkoo me la dà a 300 la PS3.  
A 300 euro nuova e disponibile? :)
Famme vedè :D

 xbox360 è uscita ai tempi delle 8800 mark I.
A dir la verita` all'uscita della 360 in giro c'erano le 7800 (sempre 
restando su nvidia) da pochi mesi. Le 7900 sono uscite a marzo 2006, 
quindi 4 mesi dopo. E` questa quindi la generazione immediatamente 
successiva. Ok, facciamo finta che ste 7900 non contino (e equivalente 
ati, ovviamente), arriviamo all'anno dopo, con le prime 8800 che a 
memoria (scadente) mi pare costassero piu` o meno come una Xbox 360 al 
tempo (50 euro piu`, 50 meno, vado proprio a spanne).
I giochi che citava Lorenz come girano a 1280x720 (risoluzione dei 
giochi xbox in genere)?
A questo aggiungerei su pc anche il costo di un gamepad, imho 
fondamentale anche su pc.
Guarda, la questione risparmio secondo me puoi lasciarla perdere a 
livello hardware. A livello software invece c'e` da dire che piu` o meno 
risparmi 20 euro a gioco su pc (appena usciti), poi magari mettici xbox 
live che sono minimo (leggi venditori americani su ebay) 30 euro 
all'anno che diventano 150 su 5 ipotetici anni di vita.
Ecco, su questo imho si puo` discutere, ma sul risparmio al solo livello 
hardware c'e` poco da fare.


massi lui vede ste cose
http://www.italianaimportazione.net/catalog/product_info.php?products_id=148
e sbrodola farneticando che è il prezzo medio
peccato che se vai su 'metti nel carrello' ti aggiunge tre asterischi ***
poi vai a vedere che significano gli asterischi:
I Prodotti selezionati *** non sono presenti in magazzino nella quantita' desiderata.
forse 1 console è eccessiva come quantità
non ne imbrocca una nemmeno per sbaglio
pare un generatore casuale di frasi

 hai già in realtà.
il pc in salotto è un abominio, che il cielo ci salvi da una simile schifezza.
detto questo
se metti in conto la Tv per la console allora aggiungo il monitor per il pc
ovviamente niente sotto i 36 pollici
allora quanto costa questo pc per giocare?
da Pc professionale di Dicembre
Core i7 extreme 965 (!)
Asus P6T Deluxe
6GB DDR3
HD 4870x2
Soundblaster X-Fi fatality
HDD WD Velociraptor 2x300Gb
Cooler Master 700W
ecc ecc
spesa totale 3820 euro.
ora finiamola di dire cazzate


cioè trovalo SE CI RIESCI!!!
+
vabbè ma anche se lo trovi, posso sempre dire che invece forsaken, la dama, tomb raider 2 ed 
half life 2 girano a 1280 su tali schede.......
ma per favore
va giocati gtA4

voglio anche il pad senza fili eh
Visto che sei tu quello che ha fatto statistica, calcola il prezzo
medio di una console in Italia e vediamo cosa salta fuori. Mostraci
anche i calcoli che fai però.
Io sostengo che sia intorno ai 230 euro e sia sufficiente a
trasformare un pc di fascia media in un pc adatto ai videogames.
Tutto il resto è flame, e te lo lascio, per quanto potrebbe essere
divertente riprenderti per le cazzate che hai scritto.
Oddio, ne ho dette anche io, ma io le ho dette per ignoranza.
Le tue invece sono proprio messe lì in malafede, come quelli che vanno
i benchmark falsati per dimostrare che la loro scheda grafica
preferita è più veloce di quanto non sia in realtà. Cosa che mi fa
proprio passare la voglia di discutere, che lo faccio a fare? Il pc
gaming è da 2820 euro? Ma lol, voglio anche la modella che me lo porta
a casa in bikini per quella cifra! :D

e sbrodola farneticando che è il prezzo medio
Ehm... guarda che se la PS3 costa di più si alza anche il prezzo medio
d'acquisto delle console, a tutto vantaggio della mia tesi: rendere un
pc office capace di eseguire videogiochi ha costi simili a quelli
dell'acquisto di una console.
Non serve scrivere 90 righe di insulti per farmi cambiare idea, ne
basta una con un concetto valido. Guarda, ti aiuto, te li suggerisco
io, sono quelli portati da Lorenz prima: dopo quanto tempo sul pc non
riuscirai più a giocare, e il prezzo medio di una console.
Ma a te non interessa discutere, ti interessa di più litigare temo.
Com'è quella canzone di Caparezza? Quella che fa "lascia sul forum
commenti di boria, ma sì, sono piccoli momenti di gloria..."