Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Sanders su Hammer

Silicon Strategies:
Sanders said AMD has achieved first silicon of its 100 million transistor
nine-layer interconnect SOI Sledge Hammer chip.
************** "It should be on the market early next year to compete against
the (Intel Corp.) Itanium," he said. **********************
The PC Claw hammer version is on track for release later this year. 
The AMD Chairman also hinted that Microsoft Corp. may be working with the firm
on developing a 64-bit operating system extension to the existing 32-bit Windows
versions for the Hammer series. "We gave working (Hammer) samples to Microsoft.
We have them working code. Microsoft now must make the determination what to do
and when," he added. 
-- 
e-mail:dialtone#/N0SPAM/#@
aruba.it
|Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare     |Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody           |Se piacessi a certa gente
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

 nine-layer interconnect SOI Sledge Hammer chip.
Gulp......anche nella versione con L2=512Kb,
possiamo battezzare il K8 "transistorswagon" :-).
A occhio, appena salirà di frequenza, scalderà
uno sproposito a 0.13u.
Non sembra proprio che potrà superare di molto
i 2Ghz, almeno nei sistemi casalinghi...................
Comunque, bel coraggio!, speriamo bene.
Ciao.
Alberto.

 Comunque, bel coraggio!, speriamo bene.
    Smettila di fare disinformazione e far finta che dispiaccia...
--
Enduring Freedom: Kabul&Kandahar are taken! - Come out, if you have
courage...

 We have them working code. Microsoft now must make the determination
what to do
    Perché quel "them"? Sta per "their"? Quindi hanno il codice del
futuro Windows? O si sottointende "given"? Potresti chiarirmi le idee?


futuro Windows? O si sottointende "given"? Potresti chiarirmi le idee?
Penso stia a significare che alla Microsoft ci stanno lavorando. Manca un on o
cose simili altrimenti la frase dopo non ha senso.


Comunque, bel coraggio!, speriamo bene.
Caspita però... Hai evitato di commentare il pezzetto che avevo evidenziato alla
grande ^_^.
Comunque ti ripeto che i valori di dissipazione di Hammer sono inferiori a
quelli dell'Athlon 2000+... Fonte certa (ovviamente .13+SoI).
Avendo la placchetta e il core più grande poi (con tuo sommo gaudio immagino) la
dissipazione sarà molto più semplice da risolvere rispetto ad ora. E inoltre
hanno aumentato la pipeline di 2 stadi (aridaie)...) e arriverà molto più su di
quello che credi, ipotizzo un bel 2.8Ghz a fine produzione con processo
produttivo maturo e non mi sembra un valore cosi' basso... Tieni presente che
sono previsti model number (che si non è più da tenere cosi' tanto in
considerazione in questo caso, ma per la piattaforma a 32bit vale comunque e
soprattutto hanno una M alla fine quindi cambia qualcosa) del tipo M4000 ancora
a .13SoI in 1H 03 fino a M4400 nel 2H 03 (quest'ultimo sarà il primo a .09SoI a
quanto si dice)
Sale di 1000 punti sempre a .13SoI quindi non vedo motivi di preoccuparsi, sono
valori più che accettabili, al di là della frequenza.


 valori più che accettabili, al di là della frequenza.
I model number sono un terreno insidioso, meglio vedere
i bench :-).
Ciao.
Alberto.

 i bench :-).
Vorrei vedere intel usare un model number sullo stesso piano di amd magari
prendendo come riferimento una cpu prodotta da Via, cosě da non creare
malumori

i bench :-).
I MN si sono rivelato fin troppo veritieri fino ad ora. Sono basati su bench e
non c'è motivo per ritenerli errati anzi... Al contrario del mettere già una
frequenza, che dice tutto e dice niente, si mette giù un valore numerico che
stima le prestazioni. Io mi fido più di quest'ultimo.


 dici che in AMD le CPU le fanno a mano a .13...
Dunque     2.2/1.733=1.27        27% di incremento  (caso caldo desk)
                2.4/1.800= 1.33        33% di incremento  (caso caldo limite)
poi, in genere, salvo il caso Intel che dispone del migliore processo al
mondo (gate a 60um):
gate 70um;    0.18/0.13= 1.38       38% di incremento, da decurtare a causa
                                                      sospetti di gate già ridotto a 80um
                                                      nei 0.18u
il Soi compensa in memory e la cache in più quindi........
Ovvio che il Palomino a 1.8G lo considero un abominio con
rese da ridere.
Come vedi sono anche generoso, visto che temo peggio.
Ciao.
Alberto.

Come vedi sono anche generoso, visto che temo peggio.
Questa volta non ti ho seguito... Non capisco dove tu voglia arrivare con queste
percentuali...
Io invece te le faccio cosi'. Intel a .13 ha al massimo raggiunto i 3.5 Ghz o 4
Ghz addirittura in alcuni casi passando da 2 Ghz di limite a un limite che è
quasi il doppio inserendo solo il rame e aumentando la cache.
AMD non solo aumenta la pipeline di 2 stadi, ma inserisce il SoI (molto più
importante del rame in termine di resa sulle prestazioni di consumo e frequenza
del processore) e passa a .13 e anche lei raddoppia la cache. Ammettiamo che
vada cosi' male da farle guadagnare la metà di quello che ha fatto Intel quindi
750Mhz, otteniamo un processore da 2.550Ghz REALI.
I tuoi dati sono pescati in aria...


                                                       nei 0.18u
Il calcolo giusto è: (0.18^2)/(0.13^2)=~1.92    92% di incremento.
Saluti.
--
//  Xelloss dal portatile || in real life: Wilmer Ricciotti  \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
| Hardware Information & Technology: 
http://hit.edengames.net
 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

uno sproposito a 0.13u.
sta parlando di sledge - leggi prima di sparare a caso.
poi rileggi.
poi evita comunque di sparare a caso, che e' meglio...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

the (Intel Corp.) Itanium," he said. **********************
Interessante... mi sa che saranno botte da orbi 8^)
E per noi consumatori, CPU sempre piů potenti a costi sempre piů
accessibili, bene bene.
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 BAG, #000 DPPSJ, #013 BAT, #012 TFC
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

 accessibili, bene bene.
La faccenda non riguarda affatto "noi consumatori", siamo parlando di CPU da
server, non da desktop.

server, non da desktop.
Perchč 5 anni fa le CPU da server non andavano a 2Ghz? E ora? Il progresso lo
fanno le macchine da server, tutte le tecnologie piů potenti (a parte rarissimi
casi) che vengono fuori sono prima implementate per i server e poi passano al
mercato piů basso. Oserei dire: TUTTO quello che esce per la prima volta č fatto
per pochi eletti visto il prezzo, dopo qualche anno diventa una tecnologia per
il pubblico.
Riflettere prima di aprire la bocca.



ricordati che quando viene introdotto qualcosa di nuovo in "alto"
tutti i "livelli" inferiori calano di prezzo... guarda gli attuali
"celeron" tualatin con 256kb di l2 - pochi mesi fa venivano chiamati
PIII e costavano N volte di piu'...
con l'introduzione degli hammer gli athlon via via caleranno di fascia
di prezzo andando a finire in quella attualmente occupata dai duron -
direi che la cosa riguardi eccome noi consumatori... :-)


 poi evita comunque di sparare a caso, che e' meglio...
Mmmmm cos' è lesa maesta? :-D.
Pensi forse sarà una cpu fredda?
Pensi che scalderà poco, appena sale
di freq?
Ma dai fammi un piacere !, non raccontiamo
favolette.
Ciao.
Alberto.

 I tuoi dati sono pescati in aria...
Certo che fare i conti così..............
P4 e K7-K8 non sono la stessa cpu, che confronti fai.
Sintetizzo: -diciamo un 38-40% per il passaggio a 0.13u,
                  ma va ridotto dato che il gate è già probabilmente a 80um.
                -nessun vantaggio rame.
                -diciamo che il Soi compensa il Memory
                  controller on die.
come vedi supporre un 27-33% max di boost non è campato per
aria, anzi è generoso, visto che non sappiamo con precisione quale
sia l'attuale gate Amd (solo supporre).
Tieni presente che il processo non è ben riuscito e inferiore alla
concorrenza di un buon 20%.
Intel può contare su un 60% di boost con il passaggio a 0.13u-rame.
Ciao ciao.
Alberto.

 Il calcolo giusto è: (0.18^2)/(0.13^2)=~1.92    92% di incremento.
Non direi, dovresti supporre un conduttore a sezione
quadrata, cosi non è visto che la dimensione prevalente
è quella nel piano del die.
Ciao.
Alberto.

Intel può contare su un 60% di boost con il passaggio a 0.13u-rame.
il boost di Intel è del 75%, Intel passa al rame e AMD al SoI (molto meglio
quest'ultimo in guadagno), AMD aumenta la pipeline...
I tuoi caloli sono sballati


 ha scritto nel messaggio news:vqvw8.70393$m41.1...@twister2.libero.it...

Prima che tu mi stronchi di nuovo, dico che
il 60% di miglioramento Intel sul 0.18u all,
è causato: dal passaggio al rame, dal passaggio
a 0.13u, dall'adozione (insperata) di un gate
estremamente piccolo.
Nel caso Amd, si deve partire (a spanna) dal
0.18/0.13=circa 40%, dato che i due processi
sono simili (rame+interconnessioni in tungsteno)
e il gate ha le dimensioni previste dal passaggio
0.18-->0.13.
Comunque è un vecchio discorso, già fatto tempo
fa. Intel ha un processo estremamente sofisticato,
non sono io a dirlo (TSMC piange calde lacrime).
Ciao.
Alberto.

non sono io a dirlo (TSMC piange calde lacrime).
Non dico nulla su questo, ne sono consapevole e sono consapevole dei soldi che
sborsa intel per avere queste cosucce, ma poi non mi stupisco degli 0 dopo la
voce manutenzione e aggiornamento, cosa che fai tu dicendo che ormai non accade
più di vedere ditte che falliscono nell'ammodernare le linee produttive.


 I tuoi caloli sono sballati
Non direi, visto che piano piano i fatti
mi danno ragione :-).
Ciao.
Alberto.

 più di vedere ditte che falliscono nell'ammodernare le linee produttive.
Infatti aziende del calibro di Intel, non hanno più questi problemi,
grazie ad una pianificazione pluriennale accurata.
Ma il problema sono le ''risorse'' finanziarie, esuberanti nel nostro
caso.
Ciao.
Alberto.

Pensi forse sarà una cpu fredda?
clawhammer? nella norma per le attuali tecnologie.
definiscimi "cpu fredda", wiliamette? northwhood?


caso.
Programmata o no i costi sono quelli e i tempi pure. L'unico vantaggio di Intel
sono le risorse, dal mio punto di vista.


tuoi calcoli non sono quelli giusti.
Mi sa che vi parlate senza capirvi :-)
Tu dici che Intel passando da Willy a NW passa da 2G a 3.5G ->
guadagno del 75%
Alberto dice che passa da 2.2G a 3.2G -> +60%
Quindi -nella sua ottica- AMD guadagna 2/3 di intel -> +40%
complessivo, che partendo da un clock di 1800 MHz la porta verso i
2.5G... chi di voi due abbia poi ragione, lo vedremo quando ci sarà
K8. In ogni caso SoI non deve compensare solo il MC ma pure i 256k di
cache L2 extra + la circuiteria dedicata alle nuove istruzioni e ai
nuovi registri (anche se in effetti non so quanto pesi sul totale:
avete informazioni + dettagliate in proposito?)


concorrenza di un buon 20%.
Fonte?


server, non da desktop.
Nope, perchè l'architettura è la stessa che troveremo nei nostri PC...
e prima o poi troveremo anche processori con un MB di cache: prima li
introducono nei server, prima li avremo no.


 P4 e K7-K8 non sono la stessa cpu, che confronti fai.
Anche K7 e K8 non sono la stessa CPU... non puoi fare confronti.
Aggiungi che il K8 adotterà probabilmente i dissipatori da 2Kg dei P4...
--
+ > Piersandro Guerrera <-> PaRRoT <-> 
par...@edengames.net
  < +
-> PGP Key Available - 
http://parrot.edengames.net/pgpkey.asc
 <-
+ > ICQ: 8372114 <--> Eden.Games - 
http://www.edengames.net
  < +
+ > 
http://news.edengames.net
 <---> 
http://hit.edengames.net
 < +

 è stato già masticato con il Palomino.............
Ora non per dire... ma il Palomino è 0.18... non sai fino a quanto si
spingerà ufficialmente il nuovo Thoro... e non conosci l'Hammer come conosci
il P4.
Perchè ti permetti di smerdare un processore che non esiste? Di cui non sai
niente?
Parli sempre di rese... ma dove le leggi 'ste cose? :o)
Dobbiamo tornare ai post di tempo fa in cui parlavi di rese e non hai mai
portato un solo (dico UNO) testo in cui si parlava di scarse rese dei
processori AMD?


 Ora non per dire... ma il Palomino è 0.18...
Ma usa già il rame, quindi il margine di scalata dovrebbe essere minore del Northwood (il Willamette oltre che 0.18
usava l'alluminio).
Senza tenere conto del fatto che i vcore annunciati per il Thoro (1.65v) sono molto più alti di quelli del North
(1.5).

 (1.5).
Stiamo parlando di processori totalmente differenti.
Intel produce a suo modo
AMD produce a suo modo
Ciò che si vede è il risultato finale. Thoro quanto scalda? Lo sai? No, non
puoi saperlo perchè non è in circolazione...
Così come non si può parlare dei futuri progetti di Intel e AMD finchè non
saranno presentati ufficialmente.


Aggiungi che il K8 adotterà probabilmente i dissipatori da 2Kg dei P4...
Ottima cosa, direi.
