Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Leggendo qua e là

Da quello che ho letto un pò in girin giretto sembra che AMD avrà vita
abbastanza facile con x86-64 perchè la tecnologia x86-64 è open-source e
questo favorirebbe parecchio i programmatori, soprattutto perchè IA-64
non è disponibile... Ho idea che stavolta le SSE129 non basteranno...
Oltretutto Intel è tranquillamente disposta a sbattere via l'Itanium se
l'Hammer dovesse veramente avere delle prestazioni da urlo come
sembra e tirerebbe fuori il prescott con x86-64+sse3 (che cmq può essere
disabilitato)... 
Tutto veramente interessante... Non vedo l'ora che arrivi marzo per
l'uscita dell'Itanium cosi' si vede come va veramente.
-- 
e-mail: dialtone#NOSPAM#@
aruba.it
|Non vorrei piacere a tutti
togliere #NOSPAM# per inviare    |Avrei meno stima di me stesso
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 l'uscita dell'Itanium cosi' si vede come va veramente.
Ummmm non vedo cosa c'entra Itanium, è una cpu di altro
livello e applicazioni (e costo). La stessa Amd ha dichiarato
di non poter penetrare nel mercato server alto livello, cui
IA64 è destinato.
Ciao.
Alberto.

 IA64 è destinato.
Be no... Hammer e Itanium sono essenzialmente votati allo stesso mercato
server. E se il software per Itanium si sviluppa lentamente lo stesso
verrà dimenticato... L'operazione migliore in questo caso è quella che
ha scelto AMD, migrazione progressiva ai 64bit. Quando tutto sarà a
64bit si produrranno cpu direttamente a 64bit con tecnologia compatibile
con x86-64 ma senza supporto per i 32bit, questo aiuterebbe la
migrazione che non sarebbe più forzata e istantanea e soprattutto lo
sviluppo software (visto che x86-64 è open-source)


 (visto che x86-64 è open-source)
Chi si è inventato una cretinata del genere? x86-64 NON è open-source. Intel
potrebbe utilizzarla in virtù degli accordi sullo scambio di brevetti con
AMD, ma altri (Transmeta) hanno già pagato per avere i diritti di
implementarla nei propri processori.
Saluti.
--
 +------> Xe||oss <-------+       in real life: Wilmer Ricciotti
 | 
wirix...@libero.it
  |    * elimina il DEMONE per rispondermi *
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 +------------------------+   Can you tell me the color of the rain?

 implementarla nei propri processori.
Penso che si riferisse al fatto che il set di istruzioni è noto e
infatti AMD stessa supporta un sito in cui fanno porting di vari
programmi per x86-64 e ci sono datasheet sul set di istruzioni. Cmq la
fonte che ho usato è The Inquirer... Non l'avevo mai letto, sento tutti
che ne parlano e ci ho fatto un giro... Mi sa che ritorna nel
dimenticatoio... ^_^


 abbastanza facile con x86-64 perchè la tecnologia x86-64 è open-source
Open-che?
Un processore open source? Forse intendi che la tecnologia non e'
soggetta a royalties ed e' ben documentata?
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto.

 soggetta a royalties ed e' ben documentata?
E cosa c'è scritto scusa?


 soggetta a royalties ed e' ben documentata?
Questo probabilmente voleva intendere.
Solo che x86-64 *č* soggetta a royalties, ed č documentata né piů né meno
come ogni altra ISA comunemente utilizzata...


 come ogni altra ISA comunemente utilizzata...
Si ma un secondo: x86-64 è soggetta a royalties ma non per Intel.
Poi per la documentazione... Anche a me pare strano che IA64 non sia
documentata, non lo prendo neanche in considerazione l'opposto...


 documentata, non lo prendo neanche in considerazione l'opposto...
Che vuoi dire? IA64 è documentata eccome...


 Che vuoi dire? IA64 è documentata eccome...
Devo avere io dei problemi di comunicazione in questo periodo... A volte
mi contraddicono anche quando c'è scritto quello che mi rispondono però
in questo caso ammetto di aver scritto male...
era: non prendo neanche in considerazione l'idea che non sia
documentata la IA64


 documentata la IA64
Ok ok :-).
Saluti. Delle Xelloss-scuse.


]
» Open-che?
» Un processore open source? Forse intendi che la tecnologia non e'
» soggetta a royalties ed e' ben documentata?
Io direi comunque che ha già più supporto l'x86-64 che non l'IA64...
http://www.x86-64.org/
 vs 
http://www.ia64.org/
A parte il fatto che 
x86-64.org
 è supportato da AMD... mentre Intel 
neanche ha pensato a registrare il dominio 
ia64.org
 (ma non esiste 
neanche .com) per informazioni sul sistema... su chi lo supporta ecc. 
ecc.
Mi sa che o Intel è troppo protezionista e si fida altrettanto troppo di 
Windows XP 64bit... o il suo mercato di nicchia sarà rivolto solo a se 
stessa.
Ricordo che tutt'ora sono in vendita i processori Alpha... più 
stabili... più sicuri... più supportati.
-- 
+ > Piersandro Guerrera <-> PaRRoT <-> 
par...@edengames.net
  < +
+ > ICQ: 8372114 <--> Eden.Games - 
http://www.edengames.net
  < +
+ > Risorse per Windows XP <---> 
http://winxp.edengames.net
  < +
+ > News Hardware and Games <---> 
http://news.edengames.net
  < +

 stabili... piů sicuri... piů supportati.
Piů Intel...........purtroppo ;-).
Ciao.
Alberto.

 ecc.
news.edengames.net
  < +

 una consolle mah. l'hammer? ops diventa il pericolo di intel che corre
Per ora hanno venduto circa 2100 Itanium di cui 2000 servono a 2
stazioni da 1000 Itanium ciascuna vendute a non mi ricordo chi... Penso
Sun o HP ma potrei sbagliarmi...


 ha scritto nel messaggio
» 
» >
» > Ricordo che tutt'ora sono in vendita i processori Alpha... più
» > stabili... più sicuri... più supportati.
» 
» Più Intel...........purtroppo ;-).
Gli Alpha vecchia serie li produce ancora Samsung e li vende Compaq


 Sun o HP ma potrei sbagliarmi...
Ad IBM se ricordo bene.
Sempre parlando di Itanium su 
www.sandpile.org/post/msgs/20002643.htm
 
(o tramite il link su The Inquirer) c'e' un .pdf con alcune delle cose 
di cui i tipi di Intel parleranno il 4 febbraio all ISSCC 2002.
Per il McKinley sembra quasi tutto come gia dichiarato da tempo
ovvero migliorie su tutti i fronti.
Ci sono due AGU in piu (unita per il calcolo indirizzi e per l'esecuzione
delle funzioni aritmetiche piu comuni sugli interi), due issue in port in piu 
e pipeline accorciata di due stadi.
La cache L1 e' ancora 32Kbyte.
La cosa piu interessante sono 256KByte di cache L2 (ci volevano, prima
il Merced ne aveva solo 96Kbyte) e TRE MEGABYTE di cache L3 ON-CHIP
suddivisi in tre blocchi funzionali da 1Mbyte (il Merced aveva
la L3 off-chip).
C'e' anche una unita SIMD in meno (potevano anche eliminarle
del tutto le unita SIMD, in teoria sono inutili se l'architettura
EPIC ed il compilatore fanno il loro dovere).
McKinley viene dichiarato con un throughput di  max. 6 istruzioni per ciclo
(come il Merced) ma in questo caso si sta molto piu spesso vicini al massimo
dichiarato grazie ai vari ritocchi fatti.
Il bus di sistema (ampio 128bit) ha una banda di 6.4Gbyte/sec
(circa tre volte quella del Merced).
E' una bella bestia, ed il clock dichiarato e' 1Ghz (usando
il processo a 0.18micron) con 1.5 .. 2 volte le prestazioni
di un Merced ad 800Mhz (e molto piu prestante sugli interi).
Se il Merced fosse stato cosi al debutto, IA64 sarebbe stata
data per vincente, ma ora dovra' vedersela "alla pari" con gli Hammer
che promettono battaglia sul rapporto prezzo/prestazioni
(e possono sfruttare la compatibilita "piu prestante" con gli x86).
L. Micheletto

(e possono sfruttare la compatibilita "piu prestante" con gli x86).
Ma IA64 e Hammer non dovrebbero essere rivolti a segmenti di mercato
diversi?
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 B.A.G., #000 DPPSJ, #013 B.A.T
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

 diversi?
Si però l'Hammer va a posizionarsi in un mercato di mezzo, ne x86 ne
64bit. AMD non ha abbastanza risorse per portare avanti sia x86 che 64
bit come fa Intel e quindi la sua scelta è stata (IMHO) obbligata. Non
saranno nello stesso mercato però mentre AMD avrà campo praticamente
libero in server di fascia media e in workstation di fascia veramente
alta. Intel fino ad ora ha avuto una parte che definire di nicchia è
dire poco... 2000 esemplari di Itanium non sono certo un successo...
Soprattutto se la diffusione è uguale a 2 macchine IBM... Questo Itanium
per ora ha meritato il paradiso dei poveretti...


alta. 
Questo è ovvio, intendevo dire che Hammer non è cmq un diretto rivale
di McKinley...
