Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Effetto serra: colpa degli AMD che scaldano come bestie in calore?

Effetto serra: colpa degli AMD che scaldano come bestie in calore?
di questa ipotesi se nč discusso nell'ultimo numero di Intel Developer
Neswpaper Weekly Edition

 Neswpaper Weekly Edition
Sei ot dovevi inviarla su free.it.barzellette


Spero tu stia scherzando....
Ciao
Andrea


Cosa pretendi da uno che fa il tifo per un produttore di CPU e che come nick
ha "P4"
Mi sa che il P4 che ha nel Pc è quello che ha tolto dal cervello...

Non hanno prodotto p4 con frequenze inferiori a 1400 mhz..

 nick ha "P4"
A lui è scattata la protezione termica già a 1Mhz :o)
-- 
| (o_  | Piersandro Guerrera  -  Eden.Games Group    |            _o)  |
| //\  |  URL: 
http://www.edengames.net
              | (o_  (o_   /\\  |
| V_/_ |  Togli NOSPAM per rispondere in e-mail.     | (/)_ (/)_ _\_V  |

 ha "P4"
In effetti nulla, ma pensavo ci fosse un limite minimo........mi sono
dimenticato che una volta giunti sul fondo si può anche scavare.
Ciao
Andrea

 Neswpaper Weekly Edition
naturalmente scherzavo.
anche se č noto a tutti come gli AMD scandino come bestiaccie in calore...

 ha scritto nel messaggio
news:UDQw9.62356$aL4.1...@news1.tin.it...

Beh, c'č chi puň e chi non puň............
Pensa che c'č gente che ha il proprio Celeron 1,8 GHz alla temperatura a cui
io ho il mio XP 2100+.....naturalmente mi sono svenato per il dissipatore
(23 euro) ed il case (middle towee zeppo come un uovo con due dischi  a
7200, DVD, masterizzatore, controller separati, controller SCSI, 4 piattine
IDE.....)
Ahh, che birbanti questi AMD.....
Ciao
andrea

 >
Mah il mio XP a 1600 si tiene sotto i 50°, il P4 1800 di mio figlio, con
ventola supplementare nel case non scende mai sotto i 58°... ergo...

 ventola supplementare nel case non scende mai sotto i 58°... ergo...
Ergo il tuo XP è montato a dovere ed il P4 di tuo figlio no.

 Non hanno prodotto p4 con frequenze inferiori a 1400 mhz..
il 1300


A parte gli scherzi, anche i P4 scaldano parecchio, dovendo dissipare piů di
50W...
Saluti.


purtroppo si, sono riusciti ad inculare clienti pure con p4 a 1.3ghz.
sotto i 1.7ghz wiliamette aveva delle prestazioni paurosamente basse -
un pIII a 933mhz gli dava la paga senza neppure il fiatone, ovviamente
al lancio costavano un patrimonio...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]


ti consiglio di verificare con cosa tagliano la tua roba - la
naftalina tende a creare strani effetti collaterali quando viene
assunta per endovena...


> un pIII a 933mhz gli dava la paga senza neppure il fiatone
queste sono PURE STRONZATE!


Ma sbaglio o qualche post precedente dicevi che era impossibile
montare male il dissy ai p4 o era qualcun altro?

 montare male il dissy ai p4 o era qualcun altro?
Non mi riferivo al dissy, ma all'insieme del cabinet e di quello che c'è
dentro, ventole e quant'altro e alla ventilazione in generale.
Anche nel mio cabinet, se dimezzo la ventilazione, la CPU raggiunge i 62°C,
anche se certamente non fissi. Invece facendo le cose per benino sto sui
40°C e salgo a 55° in pochi casi.
Massimo


Si vede che non ci hai mai lavorato sopra......prima di parlare, prova sul
campo, bimbo, e modera i toni, che qui non siamo in piazza.
Ciao
Andrea


Ma meno di 70W...


hai provato a scambiare tutto tranne MB e CPU ?
Occhio però, a non fondere il 1600 con il dissi del P4 !     ^_^
Ciao,
Zante.


Con un "nocciolo" fuso poi...
...sai come va giů ?!?!  ^_^
Ciao,
Zante.


FATTI. 
provati, DATI ALLA MANO.
sei tu quello che parte in trip sul ng, non io - grazie.


 40°C e salgo a 55° in pochi casi.
Lo stesso discorso vale per un Amd o sbaglio?


Sembrerebbe di no, da questa tabella:
http://users.erols.com/chare/elec.htm
ciao G.L.I.S.



Caliamo un velo pietoso sull'Intel Developer bla bla....., e su chi ha
riportato questa notizia.
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email


Intendi quella che due tabelle sopra all'altra che dà 88W al mio Celly 1800
?
Francamente, mi pare un po esagerata, forse la "stima"  Intel sarà bassina,
ma la "Est. Max Power Diss." che qui viene calcolata è decisamente forzata.
Oppure... io ho un dissy da 19 euro che dissipa tanto da tenere una CPU da
88W (!!!) costantemente sotto i 43 gradi !  ^_^
Per il P4 1900 e 2000, niente da eccepire...
Ciao,
Zante.

 88W (!!!) costantemente sotto i 43 gradi !  ^_^
Mah...nell' introduzione premettono che i dati sono tratti dai rispettivi
datasheet...
Cmq hai letto le <Celeron notes:>
Forse intendevano che tu provassi con CPUburn :-)
ciao G.L.I.S.

 Forse intendevano che tu provassi con CPUburn :-)
Ho dimenticato un punto interrogativo...
Ad ogni modo sembrano troppi lo stesso.
 ciao G.L.I.S.


Premettendo che non ho intenzione di fiondere la mia cpu...   ^_^
Scherzo, come faccioa provare un "CPUburn" ?
E' suff il programme omonimo ?
Ora provo...
Ciao,
Zante.


Questa scritta perň mi piace poco...  ^_^    (
http://users.ev1.net/~redelm/
)
*** WARNING *** This program is designed to heavily load CPU chips.
Undercooled, overclocked or otherwise weak systems may fail causing data
loss (filesystem corruption) and possibly permanent damage to electronic
components. Nor will it catch all flaws.
*** USE AT YOUR OWN RISK ***
Vabbč, giusto perchč mi fido della mia configurazione...
Comunque... qualcuno lo ha mai provato ?
Lo devo killare io dopo un po ?
Ciao,
Znte.

 ha scritto nel messaggio
news:UfXw9.63820$aL4.1...@news1.tin.it...

E' esattamente ciò che ho detto io.
Il signore di sopra invece ha concluso con un "ergo" come per dire che si
deduceva chiaramente quindi che il PIV scaldava più dell'AMD, il che è
chiaramente una sciocchezza detta così come l'ha detta lui.
L'unica differenza tra AMD e Intel è che le CPU Intel dissipano un po' meno
(dati alla mano) e hanno una maggiore superficie irradiante (dati alla mano
e anche a vista) e sono più facili da raffreddare. Poi è chiaro che a tutto
c'è una soluzione, c'è gente che usa dei sistemi a liquido, celle di
Peltier, etc.., ma nulla toglie che una CPU Intel attuale è più facile da
raffreddare di una AMD attuale e se si riscontra una condizione opposta è
solo perchè qualcuno ha fatto talmente tante stupidaggini che è riuscito a
vanificare tutti i vantaggi intrinseci offerti da Intel in questo rispetto.
Massimo

 Lo devo killare io dopo un po ?
Io l' ho provato quest'estate per circa 4 ore con un TB1200...arrivavo
a 63° celsius.
ciao G.L.I.S.
P.S. controlla se ti calano le tensioni.

 P.S. controlla se ti calano le tensioni.
Si, ci avevo pensato.
Non so se troppo, ma calano...
Soprattutto i 3.3 e il Vcore, i 5 volt sembrano stabili, io pensavo che
usasse pure questi.
I 3.3 che normalmente segnano 3.32 passano a circa 3.07-3.02, il Vcore passa
da 1.76 a 1.63-1.65, i 5 da 4.97 a 4.95.
Ti sembrano normali ?
Ciao,
Zante.

 a 63° celsius.
Ah...dimenticavo...con un normalissimo <Spire 5R238 FOR AMD (10 euro)>
Tutto stabilissimo!
 ciao G.L.I.S.
P.S. ora ne ho uno autocostruito e personalizzato x la mia MB.
Sono in OC @1300...potrei andare + su, ma l' alimentatore è al
limite ed il controller SCSI pure.

 limite ed il controller SCSI pure.
Se avessi scelto un AMD, pensavo anche io di farmene uno, prendendo un dissy
da poco ma con base in rame e costruendo un convogliatore, volevo persino
fare le prove per estrarre l'aria invece di soffiarla sul dissy.
Se sotto le feste ho un po di tempo, può darsi che ci provi lo stesso, ma
con questa cpu, proprio non ha senso...   ^_^
Come mai piuttosto il controller Scsi ti ferma l'OC ?
Non riesci a tenere il PCI a 33 qualsiasi frequenza di bus usi ?
Ciao,
Zante.

 Ti sembrano normali ?
Direi che siamo nella norma...anche se il mio TB assorbe quache frazione
 di volt in + sui 5v.
ciao G.L.I.S.

 ciao G.L.I.S.
Ottimimo, però devo dire anche che probabilmente io stò sfruttando un po
meno l'alimentatore, ho un enermax da 350, che avevo preso quando avevo pure
la catena scsi (controller, 2 HD, lettore e per un po il secondo master...).
Ora di sicuro non lo stò "tirando" molto.
Ti ringrazio della "dritta", ora sono ancora più tranquillo di prima, domani
poi faccio un bel test prolungato.
Ciao,
Zante.

 Non riesci a tenere il PCI a 33 qualsiasi frequenza di bus usi ?
Beh...è arcinoto che i controller scsi sono moooolto suscettibili all' OC.
No, solo se imposto 166(DDR) mi torna tutto in specifica, ma ho qualche timore
a provarci con un TB.
ciao G.L.I.S.

queste sono PURE STRONZATE!
Detto da te, poi... :D
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG #008,DPPSJ #000,BAT #013,TFC #012, GAMERDA #026
"Aspettare non č mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"

Ma meno di 70W...
Arrivano anche a 100...


 ho qualche timore a provarci con un TB.
Un vero peccato, visto il lavoretto al dissy.
Sui TB non puoi sbloccare il molty come con gli XP ?
Ma penso che già lo avresti fatto...   ^_^
Ciao,
Zante.

 Arrivano anche a 100...
??
P4 o vecchi Xeon ?    (quelli fatti a vailgeta tanto per intenderci...  :-)
Quali esattamente ?
Ciao,
Zante.

A lui è scattata la protezione termica già a 1Mhz :o)
Non e' vero!! Guarda quante ne scrive in 1 solo thread e tu dimmi come
e' possibile che gli siano calate le prestazioni :P
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

 Ma penso che già lo avresti fatto...   ^_^
Veramente è sbloccato di default (tutti gli L1 uniti), ma se lo porto
a 1400, incredibilmente non mi rende + la grafica.
Cioè la potenza di calcolo del CPU si vede sia con i bench che con
le applicazioni, ma su...per es 3Dmark le prestazioni calano e così
pure con i giochi...e non di poco.
Non ho ancora capito il motivo.
Quindi tengo un molti + basso ed alzo il FSB...ma ci sono dei <contro>
con le periferiche.
ciao G.L.I.S.

 con le periferiche.
In effetti è piuttosto strano...
Si abbassa rispettaa quando lo tieni a 1300, o pure rispetto a freq.
standard ?
Vorrebbe dire che se ti fossi comprato un 1400 originale, avresti avuto
minori prestazioni ?!?!?
Ti immagini che fregatura ?  ^_^
Vabbuò, magari col temp ne trovi il motivo.
Vista l'ra rischierei solo di dire scemenze...
Ciao e 'notte,
Zante.

 Zante.
'notte G.L.I.S.

 e' possibile che gli siano calate le prestazioni :P
Dai, non l'hai capito? Lui usa le SSE2! :oP
-- 
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 queste sono PURE STRONZATE!
si? dillo a quello che si lamentò sul news perchè non capiva il motivo di
quella velocità bassa dopo l'upgrade del pc di sua figlia da piii a 933 a
PIV 1500 con sdr.
informati...dopo tanto tempo si ritorna su questa storia, intel pur di
fare i soldi te lo butta anche nel culo sfruttando il nome ora che le cose
vanno decentemente tutto bello...

 PIV 1500 con sdr.
leggende metropolitane.



No esperienze personali e risultati di bench, anche io all'inizio non
ci credevo, poi un mio amico negoziante mi ha fatto vedere 2
configurazioni AMD 1 Ghz e P4 a 1.5 con rimm, le prestazioni erano
molto simili.
In ogni caso intel non è nuova a queste trovate, vedi una serie di
486, vedi prima serie di celeron......

P4 wrote:

Se permetti, il sottoscritto e' praticamente un esperto
di leggende metropolitane :-) e devo dire che
"P III 933 piu veloce di un P IV 1500 con sdr"
e' una Storia Vera.
Nel caso tu avessi rimosso la cosa, il Willamette + sdram
era un vero abominio dal punto di vista delle prestazioni
visto che nel caso di accessi a dati "sparsi" aveva un
aggravio bestiale.
Il P4 genera burst da 128byte per reperire dalla ram
anche un solo byte, contro burst da 32byte del P III.
Oltre a questo grazie alle linee di cache da 128byte
aveva *la meta* delle linee di cache L2 dei K7
ed *un quarto* delle linee di cache L2 dei P III.
Mentre i K7 compensavano il minor numero
di linee di cache L2 con lo schema a cache esclusive
il P4 Willamette non aveva niente di tutto questo
ed ha tuttora delle L1 anemiche quindi era particolarmente
vulnerabile allo "sparpagliamento" dei dati.
Altrimenti per cosa cavolo credi lo avessero chiamato
"NETBURST ARCHITECTURE" ed accoppiato preferenzialmente
con le rambus ? ( che danno il loro meglio in *lunghi*
trasferimenti a blocchi)
L. Micheletto

 queste sono PURE STRONZATE!
La verita' fa male......
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email



Sbagliato, situazione realmente accaduta, sei tu che hai la memoria
corta.


ma la "Est. Max Power Diss." che qui viene calcolata è decisamente forzata.
Mica tanto...
Si parla di dissipazioni di PICCO ovviamente, quella media è
sensibilmente + bassa, ma tieni presente che 
1) il Covington4 scalda quanto un P4, avendo semplicemente 1/2 cache
disattivata (ma assorbe comunque)
2) un Willie 2G arriva a picchi di 100W, togli il 10% e fai il
conto...
-- 
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"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

Quali esattamente ?
Pare che il Willamette2GHz abbia dei picchi di dissipaizone da 100W...


 Pare che il Willamette2GHz abbia dei picchi di dissipaizone da 100W...
Ho riletto la pagina che ha linkato G.L.I.S., ma continua a sembrarmi
assurdo.
Volgio dire, so che Intel gioca molto sul controllo interno, tanto di
dissipazione quanto di consumi in generale, ma se davvero ha delle punte
così alte, la protezione rischia di entrare in azione proprio sul più
bello, quando usi realemte la cpu per quello che dovrebbe fare, cioè
calcolare !!   :-(
Passi se soltanto noi stolti utenti privati di Intel avessimo questo
problema, ma credo che assemblatori tipo Compaq, Ibm, e un sacco di
altri, sarebbero realmente passati in blocco ad AMD se le cpu facessero
un simile scherzo !
Passi pure che il 2GHz sia piuttosto tirato, ma se il calcol vale per
lui, anche le nuove sono messe malucio.
Io credo piuttosto, che quei picchi siano calcolati in modo almeno
"strano", probabilmente ipotizzando un uso della circuiteria nel die
contemporaneo quella dissipazione è raggiungibile, ma Intel prevede una
gestione tale da non permettere l'avverarsi di questa possibilità.
Non intendo facendo crollare le prestazioni, ma semplicemente gestendo
il flusso di istruzioni in modo da non sovraccaricare la CPU.
Non posso parlare per il 2G, che non ho mai visto in funzione, ma il
vecchio 1700 che secondo la tebella dovrebbe dissipare quasi 85W, lo ho
testato per parecchio, e non credo proprio che la misera ventolina
montata allora, potesse fare tanto.
Il PC girava giorno e notte per rendereizzare con 3D Studio, e anche se
ultimamente ho scoperto non essere un gran test, posso affermare che
anche con ram PC133 su 845 andasse parecchio meglio di un Athlon 1200
con ddr 266 !
Oltre ovviamente a scaldare parecchio meno, ma questo è un problema
risolvibile...
Del mio Celly 1800 rispondo sull'altro post...   ^_^
Ciao,
Zante.

 conto...
Infatti trovo esagerato pure quello, ma non avendolo non posso fare
test.
Sapete di un test che possa misurare le prestazioni di calcolo puro (il
più possibile indipendente dal chipset/ram...) ed allo stesso tempo
forzare la cpu tipo CPUburn ?
Oramai sono decisamente curioso e voglio provare...
Posso farlo nel prox fine settimana su un trio di P4 1700 (uno su 845
liscio, uno su 845E l'altro su via...), un P4 2.5G (su 850) e in ultimo
il mio Celly (su 845EP).
Ho riportato i chipset, più che altro perchè per esperienza, al tempo
dei P3, lo stesso identico processore su BX, 815 e 694X dava risultati
termici ben differenti (misurati con termostato, non via MB...).
Se qualcuno ha idea su come fare un test serio, dica pure che nel limite
del possibile ci provo.
Ciao,
Zante.

un simile scherzo !
Sai che gliene frega, a loro basta prendere gli €... tanto non c'è
modo di provare che il sistema è in protezione.
Comunque i 100W sono valori di picco, se non sbaglio il valore medio
si attesta sui 75...
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG #008,DPPSJ #000,BAT #013,TFC #012, GAMERDA #026
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Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"