Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Efficeon... altro che Centrino...

Sicuramente interessante:
http://www.nvnews.net/cgi-bin/search_news.cgi?keyword=NVIDIA+nForce3+Go120
Il nuovo processore Efficeon di Transmeta insieme al chipset nForce3 
Go120 sembra un'accoppiata interessante per notebook a basso consumo ma 
con prestazioni... interessanti...
-- 
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::: Firma 2003/2004 in costruzione :::

 con prestazioni... interessanti...
Beeeeeello. Voglio un portatile mini!!!
-- 
Saluti
Alec
(25,72+,CT)
AthlonXP 2500+@3100+
GeForce4 Ti4200-8x@290/550
12900pti 3DMark2001SE

 Beeeeeello. Voglio un portatile mini!!!
Son caruzzi :o)
Cmq sono previsti anche sistemi Tablet PC e notebook standard...
Spero molto sui prezzi e, soprattutto, nella compatibilitą dei 
componenti con Linux... in fondo TransMeta supporta Linux...


 Spero molto sui prezzi e,
Mi pare di aver letto in un comunicato stampa $100 per 1000 pezzi...


Sarebbe interessante confrontare le due cpu anche in altri
ambiti applicativi... non solo al 3DMark.
Saluti

 ambiti applicativi... non solo al 3DMark.
nVidia pubblicizza il suo nForce3 Go120...
Al momento benchmark sul processore non ne ho trovati.


con prestazioni... interessanti...
purtroppo l'arrivo effettivo sul mercato sara' un po' in ritardo per
essere efficiente e Transmeta non si puo' permettere di produrre nel
geenere di volumi capaci di ridurre i costi produttivi in modo
paragonabile a quanto puo' fare Intel...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 ma con prestazioni... interessanti...
Sembra cosě bello da sembrare una banfata...
Ma quanto scalda? Quanto durano le batterie?
E l'nForce3 per che sistemi č? O__o Ho perso l'orientamento... credevo fosse
per gli x86-64 di AMD.
Ho letto che monta WinXP... ma l'HD - se c'č! - da quanto č?
MaxArt

Ma quanto scalda? Quanto durano le batterie?
a 900 mhz un tm5800 ha un tdp di punta di 6,8w , che cala a 1,5-2,5w
durante l'uso normale, non sono disponibili i datasheet dei nuovi
tm8xxx ma transmeta dichiara che i consumi sono rimasti agli stessi
livelli.
direi che il raffreddamento ad azoto non sia richiesto in questo
caso... :-)


 paragonabile a quanto puo' fare Intel...
Gia`... Intanto Fujitsu ha smesso di vendere la serie P-2120 che avevo
progettato di comprare per natale e probabilmente (lo spero) iniziera`
a rivendere la serie P2500(?) con efficeon a circa lo stesso prezzo.
Non vedo l'ora che arrivi, hanno tempo fino a natale, poi mi girano :).
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Debian Sid Proud User

 Ho letto che monta WinXP... ma l'HD - se c'è! - da quanto è?
Da quanto vuoi... 


 per gli x86-64 di AMD.
Evidentemente Efficeon ha controller RAM integrato e bus hypertransport?
Saluti.
-- 
\/               
wirix...@libero.it
          ICQ UIN: 3233084
/\ e l l o s s   (per rispondermi in privato, elimina il DEMONE)
***      La macchina di Turing ha un baco nel programma      ***
***             e noi l'aggiusteremo con il C++!             ***

per gli x86-64 di AMD.
a livello di connessione con la mb sono quasi intercambiabili -
entrambi integrano il northbridge ed usano bus ht...
peccato non siano pin-pin compatibili :-)


Non vedo l'ora che arrivi, hanno tempo fino a natale, poi mi girano :).
speriamo si decidano ad uscire dal baratro degli ultraportatili di
nicchia...
dissipazione ridicola, package efficiente, bus ottimo, perche' non si
buttano sui blade?
vendono bene le macchine con Via in mp, per la miseria, che come
supporto al multiprocessing lasciamo perdere...


peccato non siano pin-pin compatibili :-)
Zitto, non sia mai che qualcuno ai piani alti non ti senta... ;-)
Bella bestiolina, comunque, mi piacerebbe vedere qualche bench
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non č mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"

 Bella bestiolina, comunque, mi piacerebbe vedere qualche bench
Leggermente piu` performante di un centrino di pari frequenza mi e`
sembrato di capire. Alcune volte va molto di piu`, altre va
leggermente meno.
Lo so che sembra strano ma con l'efficeon e` cambiato praticamente
tutto rispetto al crusoe. Ora usa DDR, chipset nVidia, AGP4x, scheda
video seria, piu` potenza di calcolo con un IPC simile a quello degli
athlon e tanto altro.
Pero` di bench seri non se ne sono visti ancora purtroppo. Transmeta
tiene tutto segreto.


 con prestazioni... interessanti...
Molto meglio Centrino: il 3dmark è un test troppo sintetico. Come velocità
della sola cpu, il Pentium M è certamente superiore a parità di clock.
Saluti.

 della sola cpu, il Pentium M è certamente superiore a parità di clock.
Questo è da vedere, io ho riportato una notizia :o)
Tra l'altro ho scritto *sembra un'accoppiata interessante*, soprattutto 
perchè, come hanno fatto notare gli altri, i benchmark della CPU in se 
al momento non sono stati presentati.
L'unica è stata nVidia a presentare i risultati del lavoro Efficeon-nForce3.
-- 
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   ::

 della sola cpu, il Pentium M è certamente superiore a parità di clock.
E ovviamente tu hai in mano una marea di test per affermare con tale
certezza una cosa simile no? Oppure sono "le tue fonti" che mai hai
citato e che sempre hanno sparato un casino di minchiate?
Vogliamo fare informazione o fare bar sport? Deciditi perche` ora non
stai facendo la prima.


 Ho letto che monta WinXP... ma l'HD - se c'č! - da quanto č?
Ma funzionera' con xp dentro ?
Iz

Di sicuro scalda poco e le batteria durano parecchio, lo hanno studiato
ricordati che non si vive di sola cpu...:-)
hd, display, ram, chip video, tutto consuma.


Zitto, non sia mai che qualcuno ai piani alti non ti senta... ;-)
stavo scherzando, a parte il bus ht e la ram integrata ci sono
parecchie differenze a livello di interconnessione con la mb, ad
esempio efficeon integra un "controller" agp, quindi richiede anche
dei pin per la porta agp...


 hd, display, ram, chip video, tutto consuma.
Beh un pezzo che consuma di meno e' pur sempre tale ;-)
Anche se poi ci sta il display il disco la ram ecc. ecc.
Giusto?
Iz

 Giusto?
Sul mio portatile, che monta un Athlon XP-m 1800+, giocando un po' con
frequenze/voltaggi/periferiche ho notato che ciò che veramente consuma un
botto (oltre alla cpu) è lo schermo (15"), impostando la luminosità al
minimo (comunque usabile... non è nero...) raddoppio l'autonomia!
-- 
"It is not enough to succeed.  Others must fail."
Linux Registered User #301571, running Gentoo
Memeber of Luganega - Linux User Group Crema
http://filibusta.crema.unimi.it/

tiene tutto segreto.
Ecco, questo mo dà da pensare... non mi sembra una gran pensata, se la
CPU è veramente veloce come si dice
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

 CPU è veramente veloce come si dice
Il fatto e` che la nuova e` circa il 50-80% piu` veloce di un Crusoe
(grossomodo) di pari frequenza. L'efficeon verra` commercializzato con
frequenze da 1Ghz fino a 1.4Ghz e per fine anno dovrebbe arrivare la
versione a 2Ghz che consuma 25w credo a .09.
L'efficeon, a rigor del vero, e` una vera rivoluzione del vecchio
processore, l'unica cosa che hanno mantenuto uguale e` la struttura
del processore (inteso come morphing) ma e` stato potenziato di
brutto, raddoppiato l'IPC fino a 8 istruzioni per ciclo, un P4 ne ha 6
e un Athlon 9 come ben sai, integrato parecchio nel processore,
integrato sse, mmx e sse2, ora gira con memoria DDR da 266 fino a
400Mhz. Supporto per AGP4x integrato nel processore, un package _piu`
piccolo_ di quello del crusoe e un prezzo di 100 dollari in lotti da
1000.
Se lasciassero il processore a qualche reviewer sono sicuro che ne
resteremmo tutti molto sorpresi visto il gran numero di migliorie che
ci sono state. Durante la presentazioni in streaming sul web si e`
parlato di questo circa:
###################################################
new information:
SPeed: 1.0ghz/5w - 1.1ghz/7W - 1.2ghz/12W - 1.4ghz/15W (then up to
2ghz in 2004 with 90nm)
benchmarks: Floating Point / Integer computations 1.3-2.4x faster than
Centrino .18 watts in idle state (vs 1.8w on Centrino) smaller board
space
2x higher integer
1.3 higher floating point
1.6x higher 3D graphics performace vs Centrino
fanless
2x the framerate on DVD playback than Centrino
System benchmarks (CPUBench, etc)
Efficeon provided very similar results to Centrino, higher in CPU
intensive tasks and slightly lower in others. (they claim that
performance was hindered because they were forced to us DDR-266
because Centrino doesn't support DDR-400)
CMS/Long Run:
4 gears of translation (compared to 1 with Crusoe) which allows
translation at the instruction, region, and cross-region levels, as
well as "HOT SPOTS" (instructions that are commonly used)
Future of Intel processors: Leakage power and voltage fluctuations
Transmeta solution: LONGRUN2
- software dynamically changes voltage and MHz
- Software Controlled Leakage Management
- Dynamically adjusts threshold voltate
- reduces leakage power, active power, and standby power
- dynamically adjusts threshold voltage (which is hard-wired in other
  chips)
- LongRun2 can reduce standy power to 2mW (144mW without)
- won't be available in first generation Efficeon
#####################################################
Da notare la soluzione longrun2 che puo` variare dinamicamente la
tensione di soglia dei transistor (una figata pazzesca, non credevo
neanche si potesse fare dentro un processore una roba simile, voglio
conoscere il genio che ha inventato una cosa cosi`...).
Per chi non sa cosa sia la tensione di soglia... Dunque: Un
transistore CMOS e` fatto per cambiare il suo stato da 0 a 1 appena la
tensione in ingresso arriva oltre a un certo valore, questo valore si
determina in modo _fisico_ con le dimensioni dei singoli transistor
che compongono il CMOS (sono 2 transistor, uno drogato p e uno drogato
n), Per ottenere una tensione di soglia pari alla V(al)/2 bisogna
creare un transistore drogato p che e` largo 3 volte un transistore
drogato n. La formula per calcolare la tensione di soglia (spero di
non sbagliarmi) e` una cosa che contiene solo termini costanti
moltiplicati per il rapporto tra larghezza e lunghezza del gate.
Gli unici valori variabili possono essere proprio questi ultimi due
perche` per gli altri una volta fatto il lavoro non si puo` piu`
cambiare. Sarei curioso di sapere infatti come sono riusciti a far
variare la tensione di soglia (che varia solo se cambi il transistor o
la configurazione del CMOS)...
Tanto di cappello comunque. Ovviamente riducendo la tensione di soglia
ho bisogno anche di meno corrente che gira nel processore e di
conseguenza ho anche meno correnti parassite sui drain e source di
ogni transistor. Voio Datasheeeeeeettttssssssss!!!!!!!!


dei pin per la porta agp...
Si, ma anche la mia era una battuta... ^_____^;;;;


della sola cpu, il Pentium M è certamente superiore a parità di clock.
Ma come, proprio tu che sostieni il basso consumo a tutti i costi...
E poi che ne sai?
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

dei pin per la porta agp...
Si, ma anche la mia era una battuta... ^_____^;;;;
-- 


 well as "HOT SPOTS" (instructions that are commonly used)
Questa cosa combinata al formato VLIW ad 8 istruzioni e' la chiave
del miglioramento delle prestazioni.
In pratica il codice viene "classificato" in 4 livelli in base
alla frequenza con cui viene eseguito.
Al primo livello il software di code morphing "fa il minor lavoro
possibile", al punto che ogni word da 8 istruzioni risultata
dalla prima traduzione contiene una "traduzione diretta"
dell'istruzione x86 (praticamente nessuna ottimizzazione)
ma in compenso il software di code morphing "si annota"
informazioni che torneranno utili per le ottimizzazioni
successive.
Nei livelli successivi (che "scattano" man mano che lo stesso
codice viene ri-eseguito) vengono annotate maggiori informazioni
(in proporzione al rapporto benefici/costi) ed il codice
viene ottimizzato sempre piu.
Se non ci fossero cosi tanti "buchi" ci sarebbe un minor guadagno
nell'avere cosi tanti livelli di ottimizzazione, inoltre
i "buchi" permettono di riscrivere il codice *compattandolo*
(rispetto alla prima traduzione) invece che duplicandolo
(se non ci sono "buchi" bisogna riscrivere il codice da
  qualche altra parte)
[N.B. Questa e' una mia ipotesi, ma e' plausibile almeno
       per quel che riguarda il secondo livello di ottimizzazione
       che deve operare su codice decisamente poco ottimizzato]
L. Micheletto

 
Gia' accidenti! Sul forum 
leog.net
 sembra anche li' che tireranno fuori di
nuovo la serie 2000 ma con efficeon...
Speriamo: io sono pronto! (a comprarlo)

 supporto al multiprocessing lasciamo perdere...
E' quello che ho sempre detto anche io: il loro marketing non capisce
niente!
Altro che sub sub sub notebook!
Puntate su notebook (anche veri), blade (il code morphing si adatta meglio
ad un server che ad un pc), mini pc!
Cosi' si fa piu' soldi!

niente!
hanno fondi ridottissimi, devono andare sicuri al 100% e quando sono
usciti i 5xxx l'unico sbocco sicuro (dove non avevano nessuna
concorrenza) erano i subnotebook...
oggi pero' le cose sono cambiate, spero se ne siano resi conto pure
loro.


la configurazione del CMOS)...
Già, sembra andare contro le leggi della fisica... dubito che lo
diranno, mi sembra una craniata troppo grossa questa
