Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Benchmark CPU **Verdetto Finale**

>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<
Le conclusioni finali (considerati anche i test che non ho riportato) che
traduco dalla pagina sono che in tutte quelle applicazioni che usano il set
di istruzioni SSE2 o lavorano con grossi carichi di data streaming (per
esempio, diversi giochi, codifica Mpeg2, applicazioni per la creazione di
contenuti e diversi processi professionali) le più veloci cpu Pentium 4
vincono il primo premio. Athlon XP mantiene le posizioni leader solo in
quelle applicazioni che richiedono una potente unità di computazione (per
esempio, diversi giochi e processi di modellazione matematica). Ancora, in
diverse applicazioni office i P4 e gli XP mostrano egualmente buoni
risultati.
Pertanto aggiungerei personalmente: se lavorate soprattutto con applicazioni
che richiedono grossi data streaming (tipo montaggi audio-video) e con
programmi di grafica avanzati o di crezione di pagine web (tipo macromedia)
fate un piccolo sforzo economico e scegliete Pentium4 2000A (la differenza è
di soli 85? - listino Chl) (+58.3% con Ligos è una bella differenza!),
altrimenti se siete utenti più generici e non avete bisogno di essere al top
nelle applicazioni prima elencate (potendo comunque avere ottime prestazioni
in tutti i campi) scegliete tranquillamente Athlon XP e usate i soldi
risparmiati per qualch'altra cosa.
Buona Scelta. Vostro Han

Girovagando casualmente per Usenet HanSolo scrive:
[bla bla bla]
Che balle... Sempre la solita solfa...
groups.google.it
 e ricerca.
-- 
e-mail: dialtone#/N0SPAM\#@
aruba.it
     |Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare           |Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody                 |Se piacessi a certa gente
On Linux 2.4.17 - WM 0.80.0             |

> di soli 85? - listino Chl)
al posto del ? c'era il simbolo dell'Euro.

 ha scritto nel messaggio
news:a5bum3$46m$1...@lacerta.tiscalinet.it...
D'accordo.
Un P4 2.2 Ghz vince contro un XP 1.67 Ghz.
Io i benchmark li farei a parità di Euro...
1000 Euro di Intel contro 1000 Euro di AMD...
:-)


Dura la realtà vero Dialtone?!

 Un P4 2.2 Ghz vince contro un XP 1.67 Ghz.
No. Caro.
Un P4 2.0 vince contro (pesantemente nel multimediale) un XP1.67 offrendo
dal 10 al 70% di prestazioni in più. Contro un prezzo maggiore di 85 Euro
(tutto sommato il 15-20% di prezzo in più).
E poi per come la poni tu....... l'XP è un "pacco" visto che il prezzo per
MHz è più elevato del corrispettivo Intel.
Tanti Saluti. Han
ps: il post è diretto alle persone interessate a conoscere la realtà così
com'è e a trarsi le conclusioni da solo. Buona notte. Han

 Un P4 2.2 Ghz vince contro un XP 1.67 Ghz.
No. Caro.


scusami ma ho dimenticato la ;-))
Il mio tono di risposta era amichevole. Ciao, a presto.

 MHz č piů elevato del corrispettivo Intel.
Il vero "pacco" lo offre Intel, vendendo MHz senza che abbiano effettiva
potenza.
MaxArt

 MHz č piů elevato del corrispettivo Intel.
Io ho comprato a 160Euro (ivato) un XP 1600+ che mando a 1870Mhz reali
12.5x149.6 anche se nei bemch i risultati migliori li ottengo a 181x10
con 160 Euro che processore PIV mi posso comprare?
Poi come faccio a variare il moltiplicatore sai non vorrei che solo con
il bus le periferiche non gli stiano dietro.
Giovanni

di soli 85? - listino Chl) (+58.3% con Ligos è una bella differenza!),
Nei fatti non e` cosi`. Intanto la situazione e` molto piu` complessa
quando si parla di audio/video. Nel campo audio video, se si vogliono
performances, allora si va per vere performances ovvero macchine
multiprocessori. Con Intel qui casca l'asino, non solo per via del
costo ma per via della pessima soluzione 2P, basata solo su Xeon  e
con una incredibilmente assurda architettura di Bus condiviso.
Usando applicazioni audio video con AMD 2P, vediamo allora  i
benchmark velocizzarsi del 100% mentre con doppio Xeon (core P4) si
velocizzano dal 20 al 50%.
Per questo motivo case che producono hardware professionale per video
editing hanno fatto come la ben nota Canopus che ha soppiantato Intel
per usare solo AMD nel loro Storm Rack, macchina appunto dedicata al
video editing. Con Intel riuscivano al massimo ad editare 2 streams in
real time mentre con AMD ne fanno ben 5.
http://www.justedit.com/pages/main.php3
Tra l'altro Canopus ha continuato a spedire fino a poco tempo fa la
versione con CPU MP a 1.2 GHZ in quanto esuberante. Ha persino vinto
il titolo "the best product of the year" assegnato dalla rivista
"Videomaker"
I bechmark fatti nella maniera da te descritta sono poi estremamente
(non per colpa tua) furvianti e falsi. Chiunque si sia occupato anche
solo a livello "prosumer" di video editing sa che gli applicativi che
tu hai nominato sono una piccola parte della storia. Io ad esempio uso
Premiere e Vegas Video ma ho circa 100 plug-ins che provengono da una
trentina di fonti diverse. Questi plug-ins sono pezzi di SW che in
alcuni momenti arriva a prendersi un enorme quantita` di risorse della
macchina. Molto spesso non usano nemmeno SSE 1 o 3Dnow, e sono loro a
costituire in termini temporali l'80% dell'utilizzo della CPU. Quando
si  applicano effetti speciali (ed accade ormai in modo pesantissimo)
e` un continuo utilizzo di plug-ins.
Il risultato finale e` che il peso delle SSE2 e` minimo
nell'applicazione reale, il peso architetturale a livello di sistema
e` invece importantissimo e qui Athlon con il bus EV6 stravince. I
fatti parlano da soli.
Ciao
Gabri, detto Mario... 
apga...@apattbi.net
 (take_away_ap)

 risparmiati per qualch'altra cosa.
Ue ragazzi e mo' questo da dove esce? Dalla divisione marketing di intel?
:-)

> Buona Scelta. Vostro Han
Non c'é molto da scegliere comunqe, stiamo parlando di un processore che 
ha 1600erotti e che costa meno mhz che batte un p4 da 2000mhz che col 
400mhz di differenza cala la testa e lascia passare...e che costa di 
più!!! AMD non si può nemmeno paragonare con intel, per performance, 
costi e frequenze!
AMD for ever!!!!!
-- 
Occhio al NOSPAM!

 
groups.google.it
 e ricerca.
Guarda è l'unico che ha dato un verdetto davvero imparziale e nn di parte
come fanno TUTTI i presenti nel newsgroup! Quindi le balle tienitele x te
xke io ho trovato l'articolo molto interessante

 com'è e a trarsi le conclusioni da solo. Buona notte. Han
AMD vince, mi dispiace.
La realtà è dura per chi compra Intel.
;-)

Bell'articolo Han. Imparziale ed efficace.
Il resto è noia, la disputa è ai livelli di è meglio big jim o playmobil
oppure meglio duran o spandau, amiga vs atari st. Continuo a crescere, ormai
ad invecchiare, ma alla fine sempre tutto si risolve nel mio è meglio del
tuo...
Ciao E.L.

 non per confondersele.
CUT
Grazie per il post.
Concordo con le tue conclusioni, anche se troppi
non faranno ragionamenti e compreranno Intel per
partito preso, senza sbagliare granchč visti i risultati
piů che decorosi nei campi dove č meno favorito :-).
Ciao.
Alberto.

 un P4 2.0 contro un XP 2000+, te lo regalo io il P4...
Nn mi sembra che abbia detto che il p4 vince su tutti i fronti! Ci sono
programmi che su p4 girano molto meglio che su amd e viceversa! Io ho un p4
e la penso come lui, se uno vuole spendere poco e avere ottime prestazioni
nei giochi o nei vari programmi sceglie di certo amd, se invece gli
interessando prestazioni x editing video o altre cose in cui il pentium 4 è
migliore, prenderà il pentium 4 (sempre se è disposto a spendere di +). Il
vostro errore è che siete ottusi, esiste solo la vostra opinione e basta,
non credo che elogiando amd diventate + fighi xke ce l'avete anche voi. Io
non mi vanto x avere un pentium 4, ne mi vanterei se avessi amd. Ho solo
fatto una scelta dettata dalle mie necessità (encodo molto in dvx...) e
almeno ammetto che il p4 è inferiore ad amd in alcuni programmi. Ma non in
tutti come volete far credere voi, sembra che vi sentiate offesi se uno dice
"w intel abbasso amd". Ma crescete un po' vah!

 tuo...
Vero purtroppo una persona tende a difendere ciò che è suo xke la maggior
pate di noi si sente "ferita" nel profondo quando "svalutiamo" una sua
scelta! Mah...

Ma crescete un po' vah!
Cresci te.

 Cresci te.
Mi dispiace ma a 17 anni credo di essere più maturo di certe persone di 30
anni (non sto parlando di te, si vede che non mi ero spiegato bene, ora
credo di essermi spiegato).

 MHz č piů elevato del corrispettivo Intel.
Ahem... i mhz contano una cippa...
Vogliamo vedere il rapporto prestazioni/prezzo?
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto.

 :-)
No sono un povero studente di Ingegneria Informatica... qualche cosa penso
di capirla.
Stammi bene. Han

Calma, calma, calma....
per il test hanno usato le Rimm sul P4.
Considerazioni a riguardo:
1. Le Rimm verranno progressivamente sostituite dalle DDR in casa Intel.
Troverei molto più giusto fare il test a parità di RAM
2. Il prezzo della configurazione Intel è più alto, tenendo costo del prezzo
superiore della CPU e della RAM
Rifacciamo il test usando le DDR al posto delle RIMM, il test fatto così
com'è non ha molta rilevanza IMHO.
Ciao Marco
PS. Cmq complimenti per il post, l'ho trovato molto interessante

 superiore della CPU e della RAM
Anche questo è vero, xò se non sbaglio il p4 2000 A costa 20 dollari in più
di un xp 2000+...non mi sembra una grossa differenza. Quelle che incidono
molto son le rimm!

 credo di essermi spiegato).
Anch'io a 17 anni credevo di essere maturo.
Poi gli anni passano...


Vero si cresce :-) xò c'e gente ke anch a 30-40 anni è peggio di ragazzini
di 15... ^__^

 memorei ddr la differezna di prezzo non č tantissima.
Prezzi di It's logic...
- AMD Athlon XP 2000+    390.22 Euro
- Intel Pentium 4 2000         536.61 Euro
A casa mia fanno 146.39 Euro di differenza (alla faccia dei 20 dollari...).
Inoltre:
- ECS K7S5A                      83.04 Euro
- ECS P4IBAS                    147.90 Euro
Insomma, solo sui siti di bench dicono che il P4 costa poco piů dell'Athlon
XP !!!!!!
Vai a comprare, la differenza di prezzo c'č !!!
Comunque io uso una Asus A7V266-E (pagata 140 Euro) con un Athlon XP 1600+
(pagato 120 Euro) e 256 MB DDR della Samsung (pagata 60 Euro).
Capisci che intendo??? Mi propongono a buon prezzo dell'hardware che magari
non č l'ultimo uscito, ma lo pago MOOLTOOO meno (nuovo e garantito,
ovviamente...).
Artic

E poi devi aggiungerci anche il prezzo delle RIMM che hanno usato nei test
CIao

 - Intel Pentium 4 2000         536.61 Euro
The games machine febbraio 2002, prezzi x stock di 1000 esemplari:
p4 2200A 562 $
p4 2000A 364 $---|
p4 2000    342 $    |----> 24 $
xp 2000+ 340  $---|
poi se i nostri rivenditori sono dei ladri è un'altra cosa
Poi guarda su 
www.pcworld.it
 e scarica il listino:
256 mb di ddr = 110 euro
256 rimm pc 800 = 111 euro
aggiornato al 22 febbraio

 E poi devi aggiungerci anche il prezzo delle RIMM che hanno usato nei test
Su 256 mb sono 1 euro in +

> Su 256 mb sono 1 euro in +
Mmmm... no.
Prezzi di oggi da Essedi per i moduli da 256 MB:
DDR                85Euro
RIMM             114 Euro
La differenza č di 29 Euro + iva=35Euro
Sempre da Essedi per la CPU ci sono 106 Euro di differenza sempre piů IVA
Stesso discorso per quanto riguarda la mobo.
Fai un po' te i conti...
Siamo sulle 400 carte di differenza, con quei soldi mi faccio un bel RAID o
mi prendo una scheda video piů sbura. E a quel punto ciao ciao P4

 aggiornato al 22 febbraio
Guarda che è il tuo negoziante che è un ladro.
Il prezzo delle RIMM è onesto, ma io le DDR le trovo a 80 euro.
Trovami tu le RIMM a quel prezzo

 La differenza è di 29 Euro + iva=35Euro
www.itslogic.it
DIMM 256Mb Samsung DDR 266MHz PC2100 129,01 euro
RIMM 256 Mb Samsung PC800 NO ECC        129,01 euro
X la mobo non so cmq immagino che cosi di + davvero...cmq sia il discorso
era su un p4 con ddr e non con rimm. I rivenditori italiani sono ladri xke i
prezzi applicati da intel ai rivenditori sono quelli che ho elencato
nell'altro post. Ma siccome i rivenditori sfruttano "l'immagine" di intel
vendono a prezzi altissimi!

 RIMM 256 Mb Samsung PC800 NO ECC        129,01 euro
D'accordo... ma ti ripeto: Io le DDR me le compro IVATE a 105 euro, le RIMM
a quel prezzo non le trovi. Se poi da It's Logic hanno dei prezzi alti io
vado semplicemente da un'altra parte.

"Marco Bertini" <wank...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:hYte8.14041$Ns4.6...@news2.tin.it...

Si ma che ddr sono??? alzi l'fsb di 1 mhz e vanno in palla? ^__^ nel post di
risposta sopra cmq ti ho riportato i prezzi di ddr e rimm della STESSA
marca! (Samsung non mi sembra proprio una marca di m***a)


Sito ufficiale Crucial. A questo indirizzo
(
http://www.crucial.com/uk/store/listmodule.asp?module=DDR+PC2100&Attrib=Pac
kage) trovi in vendita le DDR da 256 a 61.19 sterline.
Però la marca è Crucial, che se permetti produce i migliori moduli di RAM
dopo corsair.
Le doti di overcloccabilità di questi moduli sono semplicemnte strepitose,
il prezzo (considerando che sono 61,19 sterline, che ci devi mettere la
spedizione e CREDO l'iva) è circa quello delle RIMM, ma in quanto a
overcloccabilità siamo su un altro pianeta.
Ciauzz

"Marco Bertini" <wank...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:D1ue8.14071$Ns4.6...@news2.tin.it...

Si stiamo facendo un po' di casino con le risposte ^__^ cmq sia ognuno la
pensa come vuole. Non avevo visto i prezzi "al pubblico" di p4 2000A, avevo
solo letto quelli applicati da intel ai rivenditori. Cmq l'ho detto anche
prima che l'xp è più conveniente...come ho scritto dall'inizio uno scegli il
processore in base all'uso che deve farne. Se io gioco di certo non mi
prendo un p4 2200 A con 512 mb di rimm e elsa gloria 3 (2 milioni di skeda
video O__o)...un sistema così me lo prendo se faccio editing video o grafica
3d! Se devo giocare sto su un xp 1800+ 512 di ddr (o anke 256) e una geforce
3 ti 200 (la ti 500 è inutile imho...la 200 la overclocchi ai livelli di una
500 o anche di +)! Ma è anche logico che una persona che fa editing video a
livello professionale  ha disponibilità economiche maggiori di uno che usa
il pc solo x giocare!Su questo non sei d'accordo?


Mah non so quanto è quotata la sterlina ora come ora ^__^ xò la ram non vado
a prenderla in inghilterra :-) cmq non ho idea di quanto siano
overcloccabili le rimm, non ho mai sentito pareri (mi sa ke non le ha
nessuno ^__^)

 nessuno ^__^)
Boh, se devo essere sincero non lo so nemmeno io QUANTO si overcloccano le
RIMM...
Qualcuno sa qualcosa a proposito?

 il pc solo x giocare!Su questo non sei d'accordo?
Sai, probabilmente se dovessi fare Editing video a livello professionale
andrei a considerare una configurazione dual, quindi doppio Xeon oppure
doppio Athlon MP, anche perchè quel genere di software riesce a trarre
giovamento dalle due CPU. Per quel che riguarda le CPU da server, e le
prestazioni in dual proc, non sono informatissimo..
Ciao Marco

 di un xp 2000+...non mi sembra una grossa differenza. Quelle che
incidono
    Non so perché, ma nessuno lo dice... Il P4 2000A non va confrontato
col XP! L'XP può essere confrontato col Willamette, il Thoroughbred sarà
da confrontare col Northwood... IMHO non ha senso paragonare cpu
appartenenti a "generazioni"  diverse...
    Non credo di aver detto cavolate...
--
Enduring Freedom: Kabul&Kandahar are taken! - Come out, if you have
courage...

 Stammi bene. Han
Si certo sai quanti ne conosco che fanno ingegneria informatica e non
capiscono un H???
Io lavoro in un negozio di informatica e sono sicuro di capirne :) io so
solo che un AMD costa meno e va di più. Dei processori intel paghi solo il
nome e nulla più...
Cmq la prossima volta cerca di rispondere con meno arroganza... caro il mio
studente di ingegneria informatica

 capiscono un H???
    Mi sa che ne abbiamo trovato uno...


 di capirla.
Hola. Non basta essere ingegneri informatici per capire qualcosa di
informatica. Conosco un sacco di ingegneri che non sanno nemmeno
accendere il pc (beh, non e' colpa loro, all'uni i pc sono sempre accesi
:)))


 Sai, probabilmente se dovessi fare Editing video a livello professionale
Si scusa mi esprimo male..di certo x fare editing video professionale č
meglio un dual...io cmq intendevo la cosa in ambito monoprocessore. Magari x
un video editing amatoriale semi-professionale...non dimentichiamo che p4 e
xp sono "entry level" (nel senso sono processori x home computer
solitamente). Se uno deve tirarci su un server o una workstation di certo
usa xeon o meglio ancora athlon xp/mp...sai ke roba? Quasi quasi mi faccio
un sistema quadriprocessore con 4 xp 2000+ ^___^ dai se mi mandate 5 euro a
testa io me lo compro e poi giuro che lo testo accuratamente e vi mando
tutti i risultati :-)

>     Mi sa che ne abbiamo trovato uno...
probabile :-) saranno venuti quelli della intel con le magliettine colorate
del pentium4 :-)

     Non credo di aver detto cavolate...
Mah in parte hai ragione xò è anche vero che ora si stanno confrontando i
processori al top della gamma (sempre in ambito home). Cioè x amd l'xp 1900+
e 2000+ e x intel p4 2.0A e 2.2A. La generazione è diversa (uno è 0.18 e
l'altro 0.13) ma sono usciti nello stesso periodo. X come dici tu si
dovrebbe confrontare l'xp 2000+ (1700mhz) che è il top di amd con un p4 1700
che invece non è il top di intel. Dipende da che tipo di confronto si
vuole...in questo caso è puramete prestazionale. Non so se mi sono spiegato
bene ^__^

 bene ^__^
    Sì, però è per avere delle misure da applicare. In generale, i
confronti si fanno fra prodotti simili. E' logico che se si fanno
paragoni (e commenti) su prodotti così diversi sfugge il motivo dei
test... Se si fanno delle prove con la Ferrari 2001 e la McLaren 2002
non serve a nulla...


     No, basterebbe confrontare l'XP 2000+ col Willamette 2000.
    Ho appena "rivisto" il test e, secondo quanto sopra esposto, la
differenza fra i 2 è minima (175 contro 183 del P4 con RIMM)... Tutto il
resto è superfluo.


 ha scritto nel messaggio
news:rtve8.13319$_u5.4...@news1.tin.it...

Xke esistono???? Le voglioooooooo ^__^

 non serve a nulla...
Si io intendevo: se si vogliono confrontare prodotti della stessa
generazione hai ragione te di sicuro!
Xň quando uno compra un pc di solito cerca di scegliere i prodotti al top
della gamma, quindi č giusto che ci siano confronti diretti tra i modelli di
punta delle varie case!

 studente di ingegneria informatica
Non ti preoccupare, appena ho un po' di tempo libero ti chiamo e ti spiego
il modello di Von Neumann (e se sei fortunato anche l'algoritmo della CPU).
Tu però comincia a farmi una ripassata sugli automi di Mealy e Moore..
;-))
Byebye.

 punta delle varie case!
    Ok, ma questa è una situazione provvisoria (i P4 "A" sono usciti
verso gennaio, mi pare, ed è stata una mossa commerciale che ha fatto
abboccare ALCUNI sprovveduti che parlano di test solo vedendo i grafici
senza capire altro), credo che a giorni saranno immessi nel mercato i
Thoroughbred. Da quel momento la "sfida" abbia inizio.


 il modello di Von Neumann
Scusa ma c'è bisogno di essere laureati per saperlo? Io sono al 3 anno di
itis con indirizzo informatico ed è la prima cosa che mi hanno spiegato!

 itis con indirizzo informatico ed è la prima cosa che mi hanno
spiegato!
    Lascia stare, era per darsi delle arie...


 itis con indirizzo informatico ed è la prima cosa che mi hanno spiegato!
Già...

Ciao a tutti,
Volevo dire la mia su questa cosa, devo dire che hansolo è stato perlomeno
obiettivo con il suo giudizio, cmq il paragone avviene con 2 differenti tipi
di ram differenti, questo porta un indubbio vantaggio alla piattaforma
intel. Sul sito di tom'shardware, NTT81 più in basso riporta un link, la
situazione è più equilibrata, solo sotto ligtwave e sysmark 2002 si ha un
netto vantaggio di Intel, negli altri invece (xp 2000+ VS p4 2.0a) i test
danno risultati più o meno simili.
Infine riguardo al prezzo voglio sapere dove trovate che il P4A ad un prezzo
superiore di soli 85 euro, da chl la differenza è di 134, da essedi 128, bow
al momento è chiuso, cmq in questi casi si dovrebbe parlare del P4 vecchio
non il Northwood (sui siti la cosa non è chiara) decisamente più caro.
Inoltre anche le schede madri solitamente sono più care.
Riguardo infine la scelta tra una o l'altra piattaforma mi sa che ognuno
sceglie quello che vuole per poi dichiarare quasi sempre che la propria
scelta è la migliore.
Io sinceramente ho sempre scelto AMD perchè da intel mi sento preso per il
culo, vedi thread "scusate l'ignoranza" dove si parla di differenze socket
423-478, oltre ad altri vari errori di marcheting o progettazione.
Ciao

xke io ho trovato l'articolo molto interessante
E` da quando è uscito il P4 che diciamo che se si usano applicazioni
di data streaming e/o compressione video/mp3 è meglio il P4 mentre per
l'utilizzatore generico è meglio l'XP. Mi dici dove starebbero le
novita? Credo che le "balle" di Dialtone si riferissero a questo,
soprattutto perchè ha citato 
groups.google.com
.
Per questi motivi sottoscrivo in pieno il "che balle" di Dialtone.
Saluti,
Mav
-- 
<==--------------=[::. Mav .::]=---------------==>
 
www9.brinkster.com/mav3rik
 | 
mav...@yahoo.com
  m[a]v @ 
irc.azzurra.org
    |     ICQ# 22579106
<==--------------------------------------------==>

credo di essermi spiegato).
Credere di essere più maturi denota spesso presunzione, la quale
potrebbe essere segno di immaturità. :-)
Lascia che siano gli altri a giudicare se sei maturo o no...


di capirla.
L'immatricolazione ad una facoltà di Ingegneria Informatica non
implica che tu ne capisca di più del tuo fruttivendolo. Te lo dice uno
studente di ingegneria informatica al primo anno al Politecnico di
Milano. ;-)
Ho sentito cose che chi ci capisce non dovrebbe mai dire, della serie
"ho sentito che gli Athlon sono migliori del P4..." "ma nooo, scherzi?
è meglio il P4, è più stabile e più compatibile, e poi se costa di più
ci sarà un motivo!"
Diciamo che certe volte gli intervalli fra una lezione e l'altra sono
a dir poco esilaranti.
Ah... c'è anche chi il laboratorio dice "boh... io non capisco niente
di C... è molto meglio il Visual Basic! Ma che vuol dire switch()?
Select...Case si capisce di più!"
E tutti questi hanno il tesserino di immatricolazione al Polimi in
ingegneria informatica. Fai un po' tu. Soprattutto in questo campo le
conoscienze si fanno con l'esperienza pratica e la lettura di articoli
e test di numerose fonti, non prendendo UN articolo e dicendo "lì dice
che è meglio quindi è meglio".
Saluti,
Mav, senza rancore :-)


 Lascia che siano gli altri a giudicare se sei maturo o no...
Infatti ho riferito quello ke mi dicono gli altri ^__^

 potenza.
Simpatica questa dei MHz che non hanno potenza... ;-))
Il clock di una CPU serve a solo a scandire la successione dei singoli stadi
di elaborazione di un'istruzione (un programma è composto da una definita
successione di istruzioni in linguaggio macchina che il processore esegue).
Intel ha scelto per il suo P4 di "partizionare" l'esecuzione di ogni
istruzione in più stadi rispetto al passato (per la precisione 20 stadi
contro i 10 del P3) in maniera tale da avere singoli stadi più semplici da
elaborare, che richiedono meno lavoro da parte della CPU. Pertanto questo ha
reso possibile/necessario l'incremento della frequenza di clock in quanto
una CPU  per eseguire un'istruzione in più stadi richiede più tempo rispetto
a un processore che fa lo stesso in meno stadi.
Allora tu mi chiedi che me ne faccio di un processore che per elaborare una
singola istruzione ha bisogno di più cicli di clock?
Il vantaggio di una pipeline (=catena di montaggio, considerato il fatto che
una CPU può tenere in esecuzione più istruzioni allo stesso tempo, dato il
fatto che ogni singola istruzione una volta avanzata di stadio "lascia un
vuoto" dietro di sé che può essere subito occupato dall'istruzione
successiva) profonda (ovvero di ben 20 stadi) è che la CPU analizzando le
istruzioni in esecuzione (che in teoria sarebbero 20, senza far subentrare
tutto il discorso sugli "stalli della pipeline") può ricercare quelle che
possono essere eseguite in parallalelo realizzando il concetto di SIMD
(Singola Istruzione con Dati Multipli).
Un esempio pratico lo hai se pensi alle istruzioni multimediali che la CPU
può "accoppiare" eseguendo in modo ripetitivo la stessa istruzione su
differenti dati. Questo spiega in buona parte (senza complicare
ulteriormente il discorso) come mai il P4 è particolarmente competitivo nel
multimediale. L'altra parte la fanno le SSE2.
Pertanto tutto ci fa capire che per il momento l'XP non potrà mai
raggiungere i 2.2GHz reali di funzionamento a meno che non ci sia una
revisione dell'architettura (e questo dovrebbe mettere a tacere chi dice che
se l'Athlon avesse lo stesso di clock di un P4 sarebbe molto più veloce,
visto il fatto che ciò è per ora impossibile) e il perché un XP1.67GHz tiene
testa a un P4 2.0GHz in diverse situazioni (ma non in tutte come vi piace
far credere).
Byebye. Han


Infatti  il mio post non era diretto a te, ma a chi si rivolge su questo
canale, senza troppe conoscenze del settore per chiarirsi le idee a
proposito delle CPU di Intel e Amd in modo rapido e imparziale dalla lettura
dei test linkati.
Ma in seguito a quanto ho avuto modo di constatare un'aggiornamento sulla
realtà dei fatti farebbe bene a molte altre persone che si definiscono guru
del newsgroup... ma per piacere!
Han

 overcloccabilità siamo su un altro pianeta.
Esempio sballato.
61,19 sterline (non ivate) corrispondono a ben 120 euro IVA compresa, quindi
a un prezzo superiore alle Rambus Samsung di It's Logic.


Ok, Fabiuss. Ma hai dimenticato la ;-)) che seguiva. Il modello di Von
Neumann è tanto semplice quanto fondamentale, ma tanta gente posta su questo
newsgroup dandosi arie di esperti informatici, senza conoscere neanche lo
schema di funzionamento basilare dell'elaboratore. Il tutto era in chiave
ironica.
Ciao, Han.

>    Lascia stare, era per darsi delle arie...
Ammetto che è stata una puntualizzazione superflua e non necessaria, ma non
dimenticate che questa mi è scappata per l'intolleranza di un tale sparrow
che metteva in dubbio la veridicità del post iniziale, in quanto postato da
uno sconosciuto. Complimenti comunque sempre a questa persona per l'ampio
raggio di veduta.

 Thoroughbred. Da quel momento la "sfida" abbia inizio.
Provvisoria ma non troppo.
A giorni?
A-ggiornati.
I Throughbread usciranno nel Q2 2002 (ossia da aprile a giugno).

 Mav, senza rancore :-)
Ricambio,
Han, con simpatia.

 ironica.
Vero non avevo visto lo smile :-)

 I Throughbread usciranno nel Q2 2002 (ossia da aprile a giugno).
    Per aprile magari inizieranno ad essere commercializzati, ma credo
che qualche sample possa essere testato "in anteprima"...



Non sono d'accordo. I paragoni si fanno con quello che offre al
momento il mercato. E' ovvio che i 2 produttori non hanno gli stessi
tempi nelle loro evoluzioni (si troveranno sempre "sfasati")
Quindi il paragone lo fai, o confrontando i top di gamma (per quelli a
cui non interessa quanto spendono per l'HW, perchè i veri costi sono
altri, tipo SW da migliaia di euro), oppure a parità di prezzo (tipo
Willamette 1.6 vs Athlon XP 1800+).
Ciao Mariop

;-))
Hint: a tirarsela troppo prima o poi si strappa. ;-)
Saluti,
Mav
PS: cosa sarebbe "l'algoritmo della CPU"? ;-DDD


 tutto il discorso sugli "stalli della pipeline") può ricercare quelle
Ecco, facciamolo entrare, invece. A causa della microscopica cache, le
pipe del P4 vanno in stallo piuttosto facilmente.
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto.

 in C++ e C# .. ma tranquillo ci arriverai! ;-))
Lo faccio anch'io, pur non facendo l'uni (o meglio, pur essendomi appena
ritirato dopo un paio d'anni di nulla, e dopo aver scoperto che si
impara piu' da soli che all'uni).


 questo canale
Ahem... canale?


 schema di funzionamento basilare dell'elaboratore. Il tutto era in
Serve conoscerlo per valutare le performance di un processore? Non
credo.


 Ahem... canale?
E che dovevi aspettare che scambiasse i newsgroup per chissa cosa` per
renderti conto che e` un ignorante?
Naturalmente in materia perche` e` possibile che parli l'araico antico e
sappia tradurre dal sanscrito e conosca l'odissea a memoria e con le
prime quattro note ricosca qualsiasi canzone comprese quelle etniche.
Giovanni

 revisione dell'architettura (e questo dovrebbe mettere a tacere chi
dice che
resta il fatto che il mio XP 1600+ da 160 Euro va a 1840Mhz reali e
bastona in parecchi bench il P4 2.2GHZ + RIMM ed in tutti il P4 2.2GHZ +
SDRAM, so che non e` corretto confrontare una CPU overcloccata con una
NON overcloccata ma era solo per rispondere alla tua affermazione che ci
sono limiti architetturali nella scalabilita`, se il supporto per il bus
a 166MHZ sara` confermato allora gli Athlon daranno del filo da torcere
ai PIV a lungo costando 1/3 del prezzo
Giovanni
PS
Non siamo su un canale niubbone.

Giovanni
Ciao Mariop

 di 15... ^__^
Come era quella canzone??
Ah ora ricordo : "Era meglio ammazzarli da piccoli.... " ed molti
ragazzini di oggi, anzi in ottemperanza alle nuove lrgislazioni mondilai
che definiscono "Children" tutti le persone minorenni, molti BAMBINI di
oggi non meritano di passare a vita adulta visto la poca intelligenza
che mostrano. Io propongo un dedalo con una sola uscita e il cibo appena
fuori, lo sai quanti bambini della tua eta` morirebbero di fame dentro
al labirinto?
Giovanni

 Giovanni
l'araico? ehm... l'aramaico...

> resta il fatto che il mio XP 1600+ da 160 Euro va a 1840Mhz reali e
Scusa domanda... che dissy usi? A quanto hai il Vcore?

 Dura la realtà vero Dialtone?!
Già già, hai proprio ragione tu. 
-- 
e-mail: dialtone#/N0SPAM\#@
aruba.it
     |Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare           |Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody                 |Se piacessi a certa gente
On Linux 2.4.17 - WM 0.80.0             |

 di capirla.
Guarda che gli ingegneri informatici con l'elettronica ci azzeccano ben
poco... Mi spiace perchè parlandone cosi' mi sminuisci la futura
facoltà... Prima di sparare sentenze indocumentate come hai fatto,
(Ti sei beccato anche un reply mica male... Dal quale ti sei tenuto
ovviamente alla larga...) un pò di informazione non fa male sai?


 scelta! Mah...
Guarda... Io ho un Athlon 550 e sinceramente di vedere un Athlon Xp che
va più di un Intel P4... (lascio finire a te).
Sartori vi ha dato una risposta più che eloquente su quali siano i
valori effettivi in questo momento.
Voi vi fate i computer con solo il processore. Ram, scheda madre e via
dicendo non le usate.
A volte fai dei commenti sensati, come ho letto poco sopra per le SSE2,
e qui esci con un commento che avrei fatto io alla tenera età di 10
anni...
L'imparzialità è quanto mai soggettiva... Chi sei tu per definirla?


 a un prezzo superiore alle Rambus Samsung di It's Logic.
D'accordo ma tieni conto della marca... una è Crucial, l'altra è Samsung. La
qualità dei due banchi è quasi incomparabile

 in C++ e C# .. ma tranquillo ci arriverai! ;-))
Allora l'unico troglodita sono rimasto io, solo assembler e linguaggio
macchina, sai spesso per lavoro devo fare modifiche a programmi di cui
non ho il sorgente.
Tornando a te vuoi seguire il consiglio di uno che ha iniziato a
programmare in fortran su schede perforate?
Allora finche` si studia sono tutti bravi quasi allo stesso modo, poi
quando si deve tradurre un problema reale in algoritmo c`e` la selezione
naturale, ovviamente fin quando si rimane in esempi teorici questa non
c'e`.
Visto che ci sono un'altra cosa imparerai che in un programma conta
l'algoritmo e non il linguaggio, se hai ideato un buon algoritmo
risolutivo con tutti gli ingranaggi ben oleati lo potrai implementare in
qualsiasi linguaggio piu` o meno velocemente (che sara` la vabiabile
discriminante quando andrai a lavorare) con piu` o meno spreco di
risorse (io sono per l'evirazione per quei macellai che per scrivere
routine banali sprecano risorse in maniera esagerata) ma il linguaggio
non conta e gli oggetti la incapsulazione l'ereditarieta`, la
limitazione del campo visivo delle variabili, serve solo perche` molti
appena finiscono di usare la vanga iniziano a scrivere programmi e se
lasciati allo stato brado senza controlli farebbero dei casini immensi
non riuscirebbero da soli a dare una minima organizzata al programma che
probabilmente girera` pure ma appena tentano di fare una modifica gli
crolla tutto come fosse un castello costruito con carte da gioco. Invece
se non riesci ad ideare un buon algoritmo (e mi dispiace i diagrammi di
flusso nei casi reali non ti aiutano visto che diventerebbero piu`
complicati che il programma stesso) allora ne` il C++, ne` il C, ne` il
pascal, ne` il modula2, ne` il basic, ne` il lisp, ne` il prolog, ne` il
cobol (a proposito sai che la IBM a fatto una versione di Cobol ad
oggetti, ma pare che i vecchi programmatori cobol, maggioranza assoluta
dei programmatori oggi in circolazione non l'abbia accolto in maniera
entusiastica) ne` il fortnan, ne' il forth (linguaggio che personalmente
amo)  ne` il PL/1 ti potranno aiutare.
Oggi le societa` di software tendono a far sviluppare i programmi a team
e non a singole persone, il caso piu` frequente e` che uno codifica il
programma e lo testa (funzione importantissima, un buon beta tester fa`
dimezzare il tempo necessario alla stesura completa di un programma)  ed
altri quatto fanno la documentazione, normale? Certamente se uno
qualsiasi dei quattro si azzardasse a scrivere una piccola porzione di
codice farebbe dei casini enormi, e ti assicuro che c'e` la moda di
assumere solo laureati con ottimi voti.
Giovanni

Dai non puoi sminuirmi cosģ l'immenso valore della OOP... ereditarietą,
incapsulazione e poliformismo sono la base per la riutilizzabilitą e la
possibilitą di manutenzione futura del codice

 wrote:
Per encodare in DivX confermo un Athlon XP 1600+ essere di un lento
mostruoso (con i settaggi che uso io, 13 fps circa...).
Artic

 poi se i nostri rivenditori sono dei ladri è un'altra cosa
Tu compri i processori all'estero o in Italia? Sai... Se sono dei ladri
purtroppo devi pagare per quello che ti chiedono... Non puoi dirgli "Ma
sa che in america costano meno?"


 nessuno ^__^)
Invece i processori vai a prenderli in America...


 vendono a prezzi altissimi!
Vorrei avere qualche prova di quello che dici...


 itis con indirizzo informatico ed è la prima cosa che mi hanno spiegato!
Zitto!!!!!!!!!!!!!!!!
Non contraddirlo... Lui fa ingegneria informatica!! Ma sei matto?!?!


 credo.
Assolutamente si!
Comincio a capire cosa significa essere inquadrati come un'ingegnere...
E pensare che lo dicono a me... Ma tu pensa il mondo...


 prime quattro note ricosca qualsiasi canzone comprese quelle etniche.
Si ma grazie all'arcaico antico ti saprà dire quanto va un processore...
PS: Se non si è ancora capito è da quando ho iniziato a leggere i
messaggi di oggi che continuo a ridere come un matto... E ho idea che
andrò a letto felice come una pasqua...


 Infatti ho riferito quello ke mi dicono gli altri ^__^


 fare un commento personale, purtroppo è così.
Ascolta... tu sei un ingegnere al 3° anno di Ingegneria Informatica e
programmi in C++ e C# (sigh... speriamo che al polimi permettano di
scegliere...). Il programmare cmq non ti dà di fatto nessuna conoscenza
nel campo dell'hw se non riguardo alle istruzioni dei processori. 
Io sono al 5° anno di un Liceo Scientifico (di solito la gente che esce
dal mio liceo scentifico all'Uni ha vita facile, ma ci sono sempre le
eccezioni...) e dalla 3a liceo mi hanno insegnato (a suon di brutti voti
(6 per indenderci)) che se non documento qualcosa posso stare zitto...
Tu mi vieni a dire che a causa dell'intolleranza sul NG sei costretto a
dare qualche fonte seria per i tuoi dati?
Il C# è una merda (non ho documentazione, se mi contraddici sei
intollerante)


Girovagando casualmente per Usenet HanSolo scrive:
Mi sembri un bello sbruffone... 
Ripeto che per informarti meglio puoi andare su 
groups.google.it
Trovi tutto quello che hai detto in questo post (impreciso cmq) con
tutte le dovute correzioni.
Io ti muovo la più ovvia...
Gli stalli non puoi eliminarli perchè sono quelli il peggior difetto dei
P4. Oltre alla FPU che si basa sulle SSE2 per funzionare decentemente...


 sono buone probabilità che tu ci metta 45 secondi.
Mmmm... non sono convinto. Se metti due HD in RAID 0 il tempo di accesso al
volume è uguale al singolo HD non in RAID

 Scusa domanda... che dissy usi? A quanto hai il Vcore?
Alpha pal8045 + Delta da 80CFM Vcore 2.14V e Vio a 3.2V
Giovanni

 mostruoso (con i settaggi che uso io, 13 fps circa...).
E che settaggi hai? Ovunque ho visto supera tranquillamente i 24...
-- 
e-mail: dialtone#/N0SPAM\#@
aruba.it
     |Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare           |Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody                 |Se piacessi a certa gente
On Linux 2.4.17 - WM 0.80.0             |

 solitamente).
Si, in quel caso potrei farci un pensiero ad un Pentium 4. Ammetterai perň
che i campi di utilizzo in cui č concorrenziae sono davvero pochissimi...
Ciao

 intollerante)
Capisco l'ironia... ma spero che tu non lo pensi sul serio...
by "uno che programma" (ho ancora molto da imparare) in C# (unimi-crema,
informatica).
<OT>
A me piace davvero davvero molto, in ogni caso l'intera piattaforma .NET è
davvero *molto* potente. Peccato sia di Micro$oft....
Speriamo in .GNU... qualcuno sa a che punto è???
</OT>
--
On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
it just appears to be selective who it is friend with.

 Xp da 1870 Mhz.
Vero ma dicevo sul fatto della scalabilita` che secondo qualcuno siamo
arrivati al capolinea, io so che  molti processori raggiungono i 1800Mhz
reali, ed alcuni i 2000Mhz reali.
Giovanni


C'era qulacuno su ICH.overclock che era arrivato a 2050Mhz reali con un
2000+ AGOGA, la cosa era documentata da vari screenshots...

 2000+ AGOGA, la cosa era documentata da vari screenshots...
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=209884


</OT>
Ti dirò quando e se lo proverò ^_^


> Si ma grazie all'arcaico antico ti saprà dire quanto va un processore...
AHHAHAH !! Buona questa, buona!
Ma perché non tirate su uno show tu e qualche altro di questi disperati!
Penso che fareste fortuna... sì come spettacolo da baraccone!
L'arcaico antico!!!
HanSolo ridens!!

 prime quattro note ricosca qualsiasi canzone comprese quelle etniche
l'araico antico...  bella anche questa! Ma ti escono spontanee o ci devi
pensare?!?
Mah, se mi passi un po' di musica come dico io me la cavo piuttosto bene.
In bocca al lupo per la carriera!


A quando il grande botto?!? Ma per piacere!

 che parla a chiunque sia in ascolto.

 Oltre alla FPU che si basa sulle SSE2 per funzionare decentemente...
Mi spieghi come fa un'unità FP a basarsi su delle istruzioni!? Semmai è il
contrario! Postami qualche documento ufficiale e ne riparliamo.
Quello che è dannatamente vero è che alla Intel hanno segnato la strada per
i processori desktop del futuro. Sono scelte che comportano dei rischi, è
vero. Ma sappi che è con il coraggio di innovare che si fa la storia.
HanSolo

 PS: cosa sarebbe "l'algoritmo della CPU"? ;-DDD
Lo vedi che a furia di reply mi fate toppare pure a me!!
Accidenti! Intendevo dire l'algoritmo del processore (anche detto unità di
controllo)!! Ammazza, oh! ;-)))




ehm... non te l'ha detto mai nessuno che in qualsiasi 3° ITI informatica
queste cose le fai e le rifai? non ci vuole un laureato per ste stronZate.
(scusate il termine :-)
L'esperienza te la fai sul campo provando e riprovando.. con la teoria non è
mai andato avanti nessuno

 raggio di veduta.
Il mio era uno scherzo! sei proprio permaloso... quello che ha un raggio di
veduta ristretto sei proprio tu...

 vero. Ma sappi che è con il coraggio di innovare che si fa la storia.
Ma cosa hai fumato scusa? Il coraggio di innovare? Ma ti dai all'oppio
come Coleridge e WozWoz (che è WordsWorth o come cavolo si scrive)?
Ma guarda che sei veramente preoccupante... 


Girovagando casualmente per Usenet HanSolo scrive:
Devi avere premuto Post Follow-up per sbaglio... Riposta, sarai più
	fortunato.


 qualità dei due banchi è quasi incomparabile
Sbagli di nuovo.
Samsung é il maggiore produttore mondiale di Rambus, ed anche quello con il
più alto livello qualitativo.

più alto livello qualitativo.
dici? Ho dovito combiare due volte un banco SDRAM da 256 e sono entrambi
bacati...
guardacaso e' samsung.
Sara la mia proverbiale sfiga...
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
ASCII a stupid question, you get an EBCDIC answer.
---------------------------------------------------------------------


Si questo si...l'ho sempre detto che x un uso "casalingo" è molro meglio
l'xp.
Ciao

 Vorrei avere qualche prova di quello che dici...
Se intendi i prezzi sono scritti su "the games machine" di febbraio. Cmq
anche su computer magazine di dicembre (se nn sbaglio) c'erano i prezzi
invece di xp 1900+ e p4 1900...prezzo di circa 30 euro diverso.
Bye

 sa che in america costano meno?"
Non è il prezzo al pubblico in america...è il prezzo che pagano i
rivenditori a intel e amd quando comprano le cpu da rivendere!


Si ma purtroppo le aziende preferiscono prendere laureati che magari non
sanno nemmeno accendere un computer piuttosto che gente esperta (x
esperienze dirette) senza xò titoli di studio!!! :-(

 complicati che il programma stesso)
Verissimo...sto imparando ora qlc base di visual basic al 3 anno di itis...i
diagrammi di flusso sono la cosa + stupida che potrebbero farci fare. Mi
annoiavano cosě tanto che mi sono stufato di seguire e mi sono studiato da
solo tutto il manuale di vb :-) ho imparato molto di + da autodidatta che a
scuola...quando siamo in laboratorio i prof ci danno da fare programmi
stupidissimi. L'ultimo č stato l'ordinamento di un vettore di 5 elementi!!!!
E ha dato 9 ore x concluderlo, quando in 15 minuti l'ho finito. Mentre gran
parte della classe ha passato 3-4 ore a fare il diagramma di flusso che imho
confonde solo le idee...e poi non sono nemmeno riusciti a concluderlo. Vabbč
che queste persone sono i classici ragazzi che pensano di fare informatica
xke pensano di imparare a creare giochi tipo quake 3 ecc con 2 click del
mouse...xň anche i metodi di insegnamento che usano a scuola sono pietosi!

 L'imparzialità è quanto mai soggettiva... Chi sei tu per definirla?
Infatti ho detto che IMHO (secondo me) è imparziale, poi come ho specificato
in altri post bisogna vedere quanto sia veritiera la prova.

 ha scritto nel messaggio
news:slrna7lfp4.qo.Dialtone#NOSPAM#@woody.progeny.net...
Ax cmq mi sono espresso male con quel "FISSA", cioč era riferito alla gente
di cui parlavo dopo...quella che si sente ferita ^__^

 al labirinto?
Scusa ma non ho capito che intendi...potresti spiegarti meglio? cmq non mi
sembra il caso di definirmi "bambino", credo di fare discorsi abbastanza
sensati e di dimostrarmi maturo in molti casi, poi se te non mi conosci è un
conto, ho un'altra vita al di fuori del newsgroup

 invece di xp 1900+ e p4 1900...prezzo di circa 30 euro diverso.
I prezzi li leggo direttamente in internet... Non ho certo bisogno di
comprare una rivista... Volevo prove del fatto che il negoziante fa
pagare di più i processori Intel rispetto a quelli AMD perchè sfruttano
il suo nome...


 Verissimo...sto imparando ora qlc base di visual basic al 3 anno di itis...i
Benissimo. Ora conosci il linguaggio più usato dalle aziende per
sviluppare software velocemente (ovviamente è anche il più schifoso che
esista vista la pesantezza del codice che genera...). Ora prova a
imparare il C++ o il Delphi o il Python. Vedrai che non è fatica
sprecata ^_^.
Se vuoi puoi fare anche il C tanto ci metti 2 massimo 3 settimane a
imparare il C. Poi devi essere bravo a programmare e qui anche un
manuale ci fa poco nulla...


 il suo nome...
Ah quella č una mia supposizione! Sempre che i prezzi che ho letto sulle due
riviste sono veri...se hanno scritto delle cazzate loro non č colpa mia ma
chiedo scusa lo stesso ^__^

 al labirinto?
Cmq se questa tua osservazione era riferita in particolar modo a me...beh ti
dico semplicemente che non mi conosci bene e soprattutto avendo scritto
questa cosa mi fai capire che eri uno di quei bambini che non meritava di
passare a vita adulta, xke non sei nessuno x giudicare me quando non mi
conosci. Questo solo se era un attacco alla mia persona...se ho frainteso
chiedo scusa e niente rancori ^___^

 bambino di 10 anni?" sennò dimmi che mi discolpo ^__^
Certo che non vale per tutti però non puoi generalizzare in un NG... C'è
chi potrebbe prendersela... 


 di cui parlavo dopo...quella che si sente ferita ^__^
Ok, capito


 manuale ci fa poco nulla...
Si ma se non conosci le funzioni chiave...beh qualcuna la puoi anche trovare
sparando a caso, ma altre č meglio leggerle su un manuale. I manuali sono
inutili x imparare a programmare, ma sono degli utili "dizionari"
informatici x imparare i "vocaboli" principali del linguaggio di
programmazione. Cmq avevo una mezza idea di imparare il c++...quando ho un
po' di tempo (caxxo ho ripreso a lavorare al pomeriggio brutta cosa ^__^).
Ciao

 chi potrebbe prendersela...
Ah be in questo caso kiedo scusa a ki si è sentito offeso ^__^

vero. Ma sappi che è con il coraggio di innovare che si fa la storia.
Intel e AMD hanno scelto due strade diverse. Entrambe le strade sono
caratterizzate da innovazione... sapremo qual è la migliore, la più
efficiente, la più redditizia solo col tempo.
Ora come ora nessuna delle 2 è il futuro. :-)
Saluti,
Mav
-- 
<==--------------=[::. Mav .::]=---------------==>
 
www9.brinkster.com/mav3rik
 | 
mav...@yahoo.com
  m[a]v @ 
irc.azzurra.org
    |     ICQ# 22579106
<==--------------------------------------------==>

controllo)!! Ammazza, oh! ;-)))
Ehm... ti riferisci forse alla sequenza di operazioni che vengono
eseguite dalla CPU per gestire un'istruzione? :-)


</OT>
Giusto oggi leggevo su PCPro che Nano è a buon punto (intendevi Nano,
vero?)... il compilatore riesce a compilare se stesso da questo
gennaio, dicevano, e le librerie di classi crescono a vista d'occhio
:-)
Ah... sembra che HP voglia sviluppare una versione del framework .NET
per HP-UX e che Intel voglia partecipare allo sviluppo di Nano.


manuale ci fa poco nulla...
Uhm... forse con le basi di VB ci mette un po' di più a comprendere la
gestione dinamica della memoria, l'utilizzo dei puntatori, le
strutture dati dinamiche... Magari si farà la classica domanda "Ma se
ho la variabile, a cosa c.... mi serve il puntatore?" :-D


</OT>
Io in questo momento esatto sto finendo l'installazione del .NET
Framework SDK...personalmente trovo .NET una gran cosa anche se mi
interesso ad essa (la piattaforma) solo da qualche giorno...
Riguardo al porting su GNU/Linux č uscita la versione 0.9 di Mono,
www.go-mono.com
--
Lawrence "Rhymes" Oluyede
rhy...@myself.com

 Il C lo conosco ed è potente quindi...
ROTFL :)


corso di laurea? Non č organizzato con troppa fretta? :-/
Non credo dato che l'universitą di Crema ha una convenzione (non so se
si possa chiamare in questo modo...) che gli aveva fornito gli
strumenti di sviluppo parecchio tempo fa.
Anyway C# č un linguaggio, uno strumento non un paradigma di
programmazione...la programmazione ad oggetti č +o-
uguale...ovviamente cambia leggermente secondo l'implementazione
specifica ma i concetti di base sono quelli...quindi C#, 
VB.NET
, Java,
C++, Python e chi + ne ha + ne metta vanno benissimo


Byebye. Han
Ciao Mariop

A quando il grande botto?!? Ma per piacere!
Tu non sai neanche che cos'è l'OC.
E' più facile che faccia il "botto" una cpu in un PC assemblato da un
"macellaio" (senza offesa per la categoria), che una cpu OC nelle mani
di uno che conosce il "mestiere".
Ciao Mariop

Giovanni
Ciao Mariop

Beh... credo che il Pascal sia più utile nella didattica..
ricorda che Python aleggia nell'aria :)


 esperienze dirette) senza xò titoli di studio!!! :-(
Frega'n ca$$o. Ho appena trovato lavoro... :)
E comunque non credere che basti/necessiti laurearsi in ingegneria x
trovare un lavoro decente. Se esci col massimo dei voti e' un discorso,
altrimenti hai buttato un sacco di anni e soldi per nulla.
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto.

 L1 del P4. Ma per piacere!
Ah, scusa. Non avevo capito di avere davanti un laureando che legge
PcProfessionale. Ti faccio le mie piu' sentite scuse.


 informatica).
E' portabile? No. Allora e' nullo.



Uhm... era ironico, vero? :)
Un Jack Burton che dorme in piedi.


 per HP-UX e che Intel voglia partecipare allo sviluppo di Nano.
Lo svilupperanno un pò tutti... D'altra parte Microsoft è installata
sulla maggior parte dei pc della terra. Crea un codice virtualmente
portabilissimo (virtualmente perchè ne so ben poco) e quindi tanto vale
sviluppare il compilatore per tutti gli OS... Ovviamente IMHO è una lama
a doppio taglio... Se crea un compilatore che genera codice
portabilissimo in poco tempo vedremo Linux che aumenterà ulteriormente
il suo parco software integrando anche i giochi...


 ho la variabile, a cosa c.... mi serve il puntatore?" :-D
E dopo infiniti ragionamenti verrà preso per buono e dichiarato un
scanf("%d",&nunciocapitonulla);
^_^


Microsoft... Ecco spiegato perchè usano già il C#.
ed ecco x' io mi iscriverò li :)
LOL


E' portabile? No. Allora e' nullo.
Il solo utilizzo di una funzione non standard rende non portabile il
tuo codice...quindi in pratica quasi nulla è portabile se non con
modifiche +o- imponenti...cmq se .NET gira come dice la MS non dovrai
nemmeno ricompilare il codice per "portarlo"


 Un Jack Burton che dorme in piedi.
Certo ^_^.
Cmq non sono ironico quando dico che serve l'aramaico ^_^
uaz uaz uaz uaz uaz uaz uaz


 pensare?!?
Giovanni

 A quando il grande botto?!? Ma per piacere!
Dai calcoli nel 2012 se non lo spengo mai.
Giovanni

 Ma leggiti PcProfessionale di Novembre,
E da quando in qua PcDilettantistico e` un autorita`, per gli studenti
delle medie inferiori e` una buona lettura non impegnativa, ma gia` per
quelli delle medie superiori non credo che sia utile a quella eta` gia
sanno navigare e possono capire che quella e` una rivista per bambini.
Giovanni

far credere).
a proposito di valutazioni "ingenue", e' abbastanza ovvio che un programma
compilato per P4 e che col P4 ha ottime prestazioni, dia scarsi risultati
su un qualsiasi altro processore, SIMD a parte.
ad esempio: i vecchi K6-2 a differenza dei P2 potevano eseguire istruzioni
intere e FP "appaiate". che mi risulti, nessun compilatore ha mai
sfruttato questo; invece tutti raggruppavano le istruzioni FP, cosa che
per le unita' pipelined dei P2 era piu' che vantaggioso (la pipeline non
si svuotava, e le latenze sul P2 erano piu' alte).
risultato? i K6 in fpu andavano all'incirca un 33% in meno dei P2 di pari
clock...

volume è uguale al singolo HD non in RAID
Infatti secondo me la cosa migliore è usare due hd separati e distinti
uno a leggere e l'altro a scrivere...
Per esempio, nell'encoding DivX un Hd legge i .vob e l'altro scrive il
file .avi.
-- 
< ------------ |    <  <  S o n i c  >  >    | ------------ >
 
djs...@deejaymail.it
  |  ICQ: 69270104
 
http://stage.vitaminic.it/sonic_dj
 
http://www.geocities.com/djsonic2000

 2000+ AGOGA, la cosa era documentata da vari screenshots...
Si na io non considero qeulli a liquido ma di CPU raffreddate (bene) ad
aria che sui 36 gradi centigradi siano in grado di funzionare a quella
frequenza.
Giovanni

 reggano un raddoppio di prestazioni, a parte il Duron 600??).
Stai parlando di una CPU non prodotta in grossi volumi.
Giovanni

 anche su computer magazine di dicembre (se nn sbaglio)
Sono riviste per bambini delle elementari, che scopiazzano senza capire
cosa scrivono.
Leggiti questo articolo per capire delle stupidaggini che e` capace di
scrivere "Computer Magazine".
http://groups.google.com/groups?threadm=OklB7.84742$1H1.8...@news.inf
ostrada.it
Ultima cosa non prendere i prezzi dei componenti da riviste di solito
sono quelli ufficiali che non hanno attinenza con la realta` ci sono
cosi` tanti negozi on-line con tanto di listino aggiornato al giorno che
lo vedi perche` per problemi tecnici di solito oltre a eesere di per se
sbagliati sono anche di un paio di mesi precedenti.
Questo e` un link con cui puoi comparare i prezzi in Italia:
http://prezzi.hwupgrade.it/
Questo e` un link con cui puoi comparare i prezzi del mercato al
dettaglio USA
www.pricewatch.com
Giovanni

 Cmq se questa tua osservazione era riferita in particolar modo a me...
No, non in particolare ma tu hai fatto una questione di eta`, FYIO i
giocatori di Scacchi raggiungono l'apice delle loro prestazioni intorno
ai 35 anni (Karpov).
Giovanni

aggiornate installate è un altro conto...
Eheh... pensa che io devo ancora capire come mai un programmillo fatto
da me in VB per controllare un ricevitore radio Kenwood funziona bene
sul pc con cui lo ho fatto (Duron 600), mentre sull'altro pc che ho a
casa non riesco ad ottenere una comunicazione stabile col
ricevitore... in entrambi i casi uso la seriale con le stesse
impostazioni e lo stesso cavo di collegamento. Ho creato anche un
pacchetto di installazione per fargli copiare le librerie e gli
activex necessari sull'altro pc... Boh...
Saluti,
Mav
-- 
<==--------------=[::. Mav .::]=---------------==>
 
www9.brinkster.com/mav3rik
 | 
mav...@yahoo.com
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irc.azzurra.org
    |     ICQ# 22579106
<==--------------------------------------------==>

 cosa scrivono.
La vuoi finire di darmi del bambino? Guarda che ti stai dimostrando te un
bambino...fare cosě non ti fa fare di certo la figura della persona
matura!Imho da come hai parlato negli ultimi post diretti a me ti sei
dimostrato solo...mmhh hai presente quelli che dicono "io sono + grande e ho
ragione io"?

 sembra il caso di definirmi "bambino",
Non sono io, sono le leggi di quasi tutti i paesi occidentali che ti
definiscono "bambino".
Giovanni
Ps
Perche` non dimostri di aver capito qualcosa ed impari a quotare?

 ha scritto nel messaggio
news:ZHTe8.18272$Ns4.8...@news2.tin.it...

Io non ho detto ke TUTTI gli "adulti" di 30 o 40 anni sono peggio dei
ragazzini di 15, ho detto "c'è gente" che stava a significare che ALCUNI
cosiddetti "adulti" (e alcuni li conosco personalmente quindi lo dico x
esperienza personale)in quanto a maturità sono anche molto peggio di
ragazzini di 15 anni!C'è una bella differenza tra tutti e alcuni

il suo parco software integrando anche i giochi...
E vedremo anche la morte di Java... cmq troppo portabile non sarà...
resta comunque la possibilità di accedere a livelli inferiori a quello
della CRI, quindi i programmi che sfruttano questa possibilità
dovranno essere parzialmente riscritti IMO.


 Non credo che arrivera6 mai in Italia
Aggiornati, é già arrivata... ed anche il 1.8A.

 ha scritto nel messaggio
news:3Ise8.22509$v7.8...@twister1.libero.it..." ti da tanto fastidio? Non
me ne frega niente xke errare è umano e anche se mi sono dimenticato di
quotare quel pezzo, come puoi vedere ho quotato il resto del messaggio e
tutti gli altri messaggi che scrivo solitamente!Se vuoi fare il gradasso
fallo con quelli che non sanno davvero quotare...forse ti sentirai + grande
solo xke potrai "punire" qualcuno...Mi sa ke ti sei bloccato ai 15 anni e
sei cresciuto solo fisicamente...Bye

 ragione io"?
Stavolta devi difenderlo però... Non ti ha dato del bambino. Ha solo
detto che quelle riviste sono robaccia (e non posso dargli torto). Di
riviste decenti (e sottolineo decenti) ce ne sono poche e ancora meno
parlano di Hw... PcPro in alcuni articoli si avvicina ad essere una
buona rivista ma restiamo sempre sul vago... Le altre sono Dev, e varie
riviste linux. Tutto il resto non merita poi cosi' tanto se non per i CD
che danno.


(poco male, c'č informatica 2 questo semestre :-P), in ogni caso il
sono modelli come gli automi a stati finiti e gli automi a pila
(ovviamente ci sono delle differenze, che non sto a spiegare...)
il bello e' che gli automi a stati finiti SONO fondamentali, e si
usano in svariati campi, mentre le macchine di turing...
-- 
vendo macchina di turing, autunno '82, 87000Km, sempre in box.
telefonare ore pasti ...

scegliere...).
qualche tempo fa girava voce che l'obbiettivo per il terzo anno fosse il
java... 

 altrimenti hai buttato un sacco di anni e soldi per nulla.
E ti laurei in 5 anni se ci metti 6 o 7 gia` sei considerato un
"perdente", se ti laurei dopo i 30anni e come se non ti fossi laureato..
Mio fratello ci ha messo 4 anni e mezzo, ma ha vissuto 2 anni alla
bibioteca Alessandrina della Sapienza, ed oggi e` un brillante
codificatore di software bancario, usa il COBOL (ROTLF!), nonostante che
per almeno 4 anni abbia mangiato pane e oggetti.
Io ho studiato statistica demografica, sono fuori, non sono un
ingegniere per fortuna.
Giovanni
.

 activex necessari sull'altro pc... Boh...
Caruccio sto programma!!! Decisamente dovrò attivarmi con la
programmazione ^_^. Però ho idea che comincerò con Python per la
programmazione a oggetti. Poi studiato per bene il C passo al C++ e
vediamo cosa ne viene fuori... Dopo i 3 linguaggi penso che mi calmerò e
mi fermerò ^_^.
Che visionario che sono... vediamo di iniziare prima va...
BTW siamo paurosamente OT... ^_^


 dovranno essere parzialmente riscritti IMO.
Probabile la morte di Java... tanto meglio, non dovrò studiarla a
informatica 3, chissà che useranno python (che per quel poco che ho
visto è un pò una bazzecola...). Vedremo i primi programmi sviluppati in
.NET quando usciranno... Io sono per la portabilità visto che dichiara
le stesse cose anche Ximian... Mah, vedremo


 codificatore di software bancario, usa il COBOL (ROTLF!), nonostante che
Non è proprio cosi'... Uscire in corso da determinate ingegnerie è
veramente difficile... Ingegneria chimica su tutte. Diciamo che se ci
metti 6 anni è tutto a posto ancora (sempre meglio stare in corso cmq)
sopra i 6 anni...
C'erano state proposte per allungare il corso di Ing a 6 anni visto che
nessuno o pochi stavano in corso... Mio padre diede addirittura un esame
in più visto che c'era... 


 frequenza.
La intendevo più come "limite architetturale".....
--
On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
it just appears to be selective who it is friend with.

 aggiornate installate č un altro conto...
Ricordiamoci sempre .NET, CLR, e assembly..... il codice macchina viene
generato e ottimizzato a RUNTIME... la compilazione in fase di progettazione
porta a degli "intermediate level", un po' come quando compili con python
(piů o meno....).


 :-)
Quando me ne sono interessato l'ultima volta il progetto si chiamava .GNU e
prevedeva delle librerie di runtime per gli IL (gli assembly generati in
compile time) e un compilatore di C#, che ovviamente era ancora talmente
indietro perchè fosse possibile proporre pubblicamente anche una versione
alpha.... Il runtime, per quanto immaturo, riusciva già a far girare
semplici programmi in console. Questo grosso modo 3-4 mesi fa.


 strumenti di sviluppo parecchio tempo fa.
Noi studenti del Polo abbiamo la licenza Microsoft per utilizzarte qualsiasi
suo software in qualsiasi computer di nostra proprietà, a prescendere dal
modo in cui ne siamo venuti in possesso... una specie di sanatoria :-))))


noooooooooooooooooooooooooooo...............................................
.....
 :-)))))))))))))))))))))))))))))))
Pensa che nei lab girano dei tutori di C# stipendiati da M$, così, per
"aiutarci" nella programmazione.....


 (più o meno....).
E cosa c'entra .NET con VB? Se parlavo di .NET scrivevo VB.NET... Io sto
parlando di VB classico, quell'obrobrio di compilatore e di ide...


 parlando di VB classico, quell'obrobrio di compilatore e di ide...
vero... ma mi proiettavo nel futuro... ormai si passerà a quello!!!!


 it just appears to be selective who it is friend with.
ROTFL... Non me n'ero accorto... ah ah ah ah ah ah


 prevedeva delle librerie di runtime per gli IL [...]
Per l'esattezza
http://www.gnu.org/projects/dotgnu/


 Aggiornati, é già arrivata... ed anche il 1.8A.
Nei listini dei miei rivenditori no, o sono troppo cari e loro non li
acquistano, oppure non sono disponibili.
Giovanni

 ragione io"?
Ti ricordo che sei tu che hai incominciato a disquisire sull'eta` dei
partecipanti a questo thread
Giovanni

 sa che in america costano meno?"
Anche in amrica ci sono le stesse differenze questi sono i prezzi di
www.pricewatch.com
 che riflette in maniera accurata il mercato al
dettaglio on-line negli USA:
$239  -  Athlon XP 2000
$183  -  Athlon XP 1900
$133  -  Athlon XP 1800
$108 -  Athlon XP 1700
$103  - Athlon XP 1600
$102  -  Athlon XP 1500
----
$467  -  Pentium 4 2.2GHz Sock 478
$306  -  Pentium 4 2.0GHz Sock 478
$336  -  Pentium 4 2.0GHz
$220  -  Pentium 4 1.9GHz Sock 478
$230  -  Pentium 4 1.9GHz
$175  -  Pentium 4 1.8GHz Sock 478
$181  -  Pentium 4 1.8GHz
$145  -  Pentium 4 1.7GHz Sock 478
$150  -  Pentium 4 1.7GHz
$123  Pentium 4 1.6GHz Sock 478
$128  Pentium 4 1.6GHz
$121  Pentium 4 1.5GHz Sock 478
$124  Pentium 4 1.5GHz
$119  -  Pentium 4 1.4GHz Sock 478
$113  -  Pentium 4 1.4GHz
$106  -  Pentium 4 1.3GHz
ed a casa mia 306 USD (PIV 2.GHz) - 239 USD (Athlon 2000+) fa 67 USD che
in soldoni vuol dire che il PIV 2Ghz costa il 28% di piu` del Athlon
2000+ e se invece vogliamo fare un confronto fra i piu` venduti il
AthlonXP 1700+ costa 108 USD ed il PIV 1.7Ghz 145Mhz ovvero il PIV costa
il 34% in piu` e questo sul mercato americano in cui i commercianti
italiani NON hanno voce.
Inoltre io che ho la possibilita` di dare occhiate a listini di
distributori Italiani e Tedeschi vi posso assicurare che i prezzi delle
CPU in Italia riflettono ESATTAMENTE i reali prezzi di mercato a livello
distributore con un piccolo (10%-15%) ricarico per sopravvivere,
ovviamente i ricarichi dei negozi in-line sono molto superiori.
Giovanni

 rivenditori a intel e amd quando comprano le cpu da rivendere!
Perche` parli di cose che non conosci?
Quelli sono i listini ufficiali per 1000 pezzi che con il mercato reale
non hanno attinenza oggi a Roma con 133Euro + IVA si compra un XP 1700+
quando dovrebbe costare per 1000 pezzi 160 USD che sono 183 Euro (+iva).
Quei listini sono solo di riferimento ma nessun OEM compra a quei prezzi
ci sono sempre gli sconti dal listino ufficiale, io il link da cui puoi
vedere i reali prezzi al dettaglio negli USA te lo ho postato, ed ora te
lo ripeto ma temo che sei di coccio:
www.pricewatch.com
Giovanni

 cosiddetti "adulti"
Ed io non ho detto che tutti i bambini nel dedalo sarebbero morti di
fame.
Giovanni

 sei cresciuto solo fisicamente...Bye
Mi sa che a te a 15 anni ti deve essere successo qualcosa di traumatico
visto che pensi 15enne = deficiente e 17enne = persona matura.
Giovanni

 più alto livello qualitativo.
Non diciamo stupidaggini la Samsung e la 20 di marchi correlati sono i
maggiori produttori di RIMM ma non sono assolutamente quelli di piu`
alto livello qualitativo, poi la samsung ha sempre differenziato fra i
moduli ad alte prestazioni e quelli a basse, e quelle a basse
prestazioni sono realmente a basse prestazioni.
Giovanni

 Sara la mia proverbiale sfiga...
No, no fanno schifo ad oggi l'unico banco DDR che non si spostava da
PC2100 cas 3-3-3 capitato nelle mie mani era marchiato Samsung.
Io credo che sia caduto nell'equazione maggiore produttore = migliore
produttore.
Giovanni

 Qualcuno sa qualcosa a proposito?
Credo poco guarda quello che dice T.Pabst in questo articolo:
http://www.tomshardware.com/cpu/02q1/020128/index.html
PIV 3Ghz Sdram
PIV 2.6Ghz RIMM di piu` non reggeva e stava raffreddando a liquido.
ma forse era un problema del chipset Intel i850
Giovanni

 ho scambia i newsgroup per che??
"ho scambia i..."  bella anche questa! Ma ti escono spontanee o ci devi
pensare?!?
Giovanni

 Simpatica questa dei MHz che non hanno potenza... ;-))
Al di là del tuo discorso a me ben noto, quello che volevo dire è che i 20
stadi di pipeline non vengono affatto sfruttati perché il processore si
trova spesso, troppo spesso in stallo. Ecco perché i 2 GHz del P4 non
rendono quanto 2 GHz eventuali di un XP.
MaxArt

 vero. Ma sappi che è con il coraggio di innovare che si fa la storia.
Ho i miei seri dubbi che Intel abbia preso la strada giusta.
MaxArt


Ci credo. Mi e' capitato per un certo periodo, di lavorare sotto 4
linguaggi diversi nello stesso periodo:
vb, C++, PHP, Python
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Life would be so much easier if we could just look at the source code.
	-- Dave Olson
---------------------------------------------------------------------

 tuo codice...quindi in pratica quasi nulla è portabile se non con
Appunto. Infatti non capisco chi usa funzioni non standard. Ansi C o C++
standard e via * .
* A meno che non ci siano dei VALIDI motivi per tralasciare la
portabilita`.
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto.

 che danno.
A me sembra proprio che mi abbia dato del bambino come sta continuando
sotto...ha scritto: "Sono riviste per bambini delle elementari, CHE
SCOPIAZZANO senza capire
cosa scrivono"...credo che quello scopiazzano fosse riferito a me

 Quelli sono i listini ufficiali per 1000 pezzi
Infatti se cerchi nei miei post troverai scritto che è il prezzo x lotti di
mille pezzi!

 visto che pensi 15enne = deficiente e 17enne = persona matura.
Non penso questo assolutamente! Detto come l'hai detto te è generalizzato.
Secondo te io dico che TUTTI i 15enni sono deficienti e TUTTI i 17enni
maturi? Non l'ho mai detto, è una cosa che hai capito te e hai capito male!
Come ho specificato in altri post (se non li hai letti non so che dirti) ho
detto chiaramente che il discorso è riferito a certe persone in particolare
che io conosco!

 fame.
Beh allora dicevi chiaramente che il discorso non era riferito a me e non ci
sarebbero stati problemi. Cmq sia non mi sembra il caso di andare avanti le
cose sono gia chiarite. Ciao

 cosa scrivono"...credo che quello scopiazzano fosse riferito a me
No, era riferito a Computer Magazine.
Giovanni

modo in cui ne siamo venuti in possesso... una specie di sanatoria :-))))
wow zio Bill rulezza di bestia :)
--
Lawrence "Rhymes" Oluyede
rhy...@myself.com

visto è un pò una bazzecola...).
non ci scommetteri che il Java non dovrai studiarlo...e per insegnare
il Python ci vogliono docenti che lo conoscano :)


portabilita`.
tanto per la cronaca...il solo utilizzo di estensioni di VC++ o
qualsiasi tool M$ rende non portabile un sorgente...fai un pò
te...tutta la programmazione in C + le API rende codice non portabile


 ha scritto nel messaggio
news:VZ6f8.19117$_u5.6...@news1.tin.it...

Ah loro scopiazzano? Allora scusa ^__^

 Ho i miei seri dubbi che Intel abbia preso la strada giusta.
Mmh imho ha preso una strada che ora come ora le ha fatto perdere una fetta
di mercato abbastanza consistente, anche se la maggior percentuale di
vendite è sempre intel (dico giusto? ^__^). Cmq non si può sapere quanto sia
efficace questa strada..xò i processori intel stanno raggiungendo frequenze
davvero elevate. X arrivare alla pari con un athlon xp bastano circa 500 mhz
ora come ora no?Ma l'architettura scelta da intel secondo me porterà
vantaggi in futuro...xke il "distacco" in mhz tra intel e amd diverrà sempre
più consistente se amd non tira fuori qlc altra carta ^__^ cmq queste sono
solo supposizioni, magari intel farà davvero fiasco anche in futuro :-) beh
lo scopriremo

codificatore di software bancario, usa il COBOL (ROTLF!), nonostante che
rotfl ste due palle, sapessi scrivere (bene) io in cobol (ho iniziato
ma mi ha talmente depresso che ho abbandonato quasi subito...)
gli esperti (soprattutto quelli capaci di mettere le mani sui
mainframe vecchi) sono rimasti cosi' pochi che possono letteralmente
chiedere qualsiasi cifra vogliano.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

mandrioli invece dopo la laurea in ingegneria si e' laureato in matematica :)
E quindi? :-P
Saluti,
Mav
-- 
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modo in cui ne siamo venuti in possesso... una specie di sanatoria :-))))
Uhm... quasi quasi mi iscrivo pure lì :-P


Vediamo 'sto Lavazza di Informatica 2 com'è... :-)
ROTFL
ps. il Java in sè non fa schifo...ma meglio il Python :)
e cmq lato client fai poco niente


 qualsiasi tool M$ rende non portabile un sorgente...fai un pò
Aho', ma leggi quello che scrivo? Ho scritto:
"Appunto. Infatti non capisco chi usa funzioni non standard. Ansi C o
C++ standard e via"
Adesso mi dici dove stanno le estensioni WC ++.


Adesso mi dici dove stanno le estensioni WC ++.
mi sono espresso male :) intendevo il solo fatto di programmare in
windows utilizzando windows.h :) e ad esempio il tipo TCHAR o la macro
TEXT non aumenta di sicuro la portabilità del programma...ma
ovviamente non sono estensioni proprie di VC++ ma di Windows :)


fatta da 4 registri e una alu in grado di fare solo somme...
miiii, il 6502! :D

possibilitą di manutenzione futura del codice
veramente riutilizzabilita' e manutenzione si facevano tranquillamente
quando ancora si programmava in assembler...

 quando ancora si programmava in assembler...
Ma per piacere...
che ne dite allora torniamo tutti agli "spaghetti program" del GWBasic
quando usavamo goto\gosub\return (però che nostalgia...)?
Dai tutta sta discussione, oltre che essere pesantemente OT, è anche
un'assurdità. Negare l'utilità della OOP vuol dire avere la benda sugli
occhi.
TI lascio con una domanda: dato che per andare a lavorare oltre che andarci
in macchina puoi andarci anche a cavallo perchè non ci vai con quello?
Ciao

E quindi? :-P
fai informatica teorica e poi ne riparliamo... (che poi non so come siano
cambiate le cose con l'ultimo ordinamento...)

On Wed, 27 Feb 2002 21:05:19 GMT, 
9380n...@libero.it
 (PapeRyoga)
wrote:

ROTFL :-D


cambiate le cose con l'ultimo ordinamento...)
Ah, ok. Ho visto qualche prova di informatica teorica e sono rimasto
un po'... come dire... sconvolto. Boh... vedremo a suo tempo. :-)


in macchina puoi andarci anche a cavallo perchč non ci vai con quello?
altro esempio stupido.
perche' fa la cacca.
perche' non ho una stalla.
perche' un cavallo costa piu' di un'automobile ed e' piu' scomodo da usare.
perche' se si ammala il veterinario costa
perche' su strada asfaltata un cavallo soffre
perche' i cavalli in fondo non mi piacciono
(varie ed eventuali)
cmq ti faccio una domandina anche io: che senso ha andare a lavorare in
macchina se:
a) inquino (e non solo aria, con termini migliori: altero negativamente
   l'ambiente circostante)
b) sto in coda e vado ad una velocita' media di circa 10km/h 
b-bis) in coda mi rodo pure il fegato
c) devo pagare varie cose (bollo,benzina, l'auto stessa, la manutenzione...)
d) non trovo posto per parcheggiare, e se lo trovo forse e' anche a
   pagamento.
cavallo magari no, ma mezzi pubblici ? bicicletta ? direttamente a piedi ?
non e' sempre detto che le cose nuove servano davvero (e soprattutto non
introducano piu' problemi di quelli che cercavano di risolvere).
guarda il PIV, o anche IA64 (tie' sono tornato in topic alla facciaccia
tua:p)

 mille pezzi!
Si, ma i listini ufficiali non hanno nulla a che fare con i prezzi
reali, esattamente come per le lavatrici. Infatti il singolo pezzo al
negozio a Roma spesso costa meno del prezzo ufficiale per 1.000 pezzi,
questa cosa mi pare che e` almeno una dozzina di volte, i prezzi reali
li trovi qui:
www.pricewatch.com
Giovanni

 cosa scrivono"...credo che quello scopiazzano fosse riferito a me
No, è riferito ai giornalisti di quelle riviste che a volte ne scrivono
di cosi' grandi che non si capisce come facciano ad avere quel posto di
lavoro...
-- 
e-mail: dialtone#/N0SPAM\#@
aruba.it
     |Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare           |Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody                 |Se piacessi a certa gente
On Linux 2.4.17 - WM 0.80.0             |

scegliere... boh.
mi sembra che sia l'UNICO a fare quel corso... gli ultimi anni poi
dovrebbe esserci abbastanza liberta' di scelta sui corsi da seguire
(tradotto: puoi anche non farlo)

 miiii, il 6502! :D
A, X, Y ci siamo consideri anche lo stack per arrivare a 4 ?
allora dovresti anche considerare il PC, IMHO il 6502 ha 3 o 5 registi
ma non 4.
Giovanni
Ps
Lo sai che si utilizza ancora?
Che ci sono societa` che lo rende disponibile in formato di sintesi da
mettere nel tuo bel gate array? Non occupa neanche tanto se vuoi ti puoi
fare il C64 single chip :-)
Giovanni

 Ah loro scopiazzano? Allora scusa ^__^
Si certo non sono tecnicamente in grado di scrivere articoli tecnici,
anche PCdilettantistico ogni tanto se ne esce con clamorosa novita`
prese pari pari dal web.
Giovanni

 chiedere qualsiasi cifra vogliano.
Veramente a quello che so io i nuclei dei programmi bancari sono scritti
in assembler almeno 3 generazioni di programmatori fa, io ne ho
conosciuto io che era andato in pensione e poi era stato riassunto come
consulente part-time che mi raccontava che lui aveva iniziato unebdo
fili su un pannello, ovviamente oggi nessuno sa mettere le mani su
quelle parti, molti stanno riscrivendo tutto d'accapo ma il probelma che
le vecchie routine funzionano sicuramente quelle nuove non si sa, poi le
farie fusioni fra banche sta incasinando la situazione proggetti molto
avanzati abbandonati perche` la banca era stata acquistita (esempio
BCI-Banca Intesa), mi ricordo che tempo fa venne Guglielmo Cancelli in
persona per firmare un contratto con una primaria banca del nord, era un
tentatico di sostituire i vecchi e gloriosi mainframe con una rete di
PC, credo che il progetto sia stato abortito.
Ovviamente se sei uno specialista di software bancario puoi spuntare
anche 1 milione al giorno lordo, ma ti assicuro che vivresti in un
girone infernale, durante la crisi dell'anno 2000 le banche cercavano
solutori di enigmistica e giocatori di scacchi, quella di mio fratello
ha assunto un intero team di russi, ma se ascolti solo 2 storie di
quell'ambiente ci rinunci meglio vivere sotto i ponti. Una delle tante
te la racconto, mio fratello stava in un team che gestiva lo sconto
delle fatture per una primaria banca italiana, il team era composto da:
- Capo area, uno che da ordini, gestisce il "budget ma programmazione
zero
- Mio fratello, che scrive il programma e lo testa
.- Giovane raccomandato, parente di un dirigente che alla domanda "Sai
programmare?" ha risposto "No", fine, mandato a scrivere documentazione
- Amico fidato del capo area che sta nel team con mansioni sconosciute,
che dopo 1 mese che non riusciva a far girare una banale routine e`
stato messo a fare documentazione (e 2).
- Vecchio dipendente, ex Capo area, stipendio da dirigente, ex
programmatore, rifiuta di svolgere mansioni cosi` umilianti come
programmare, lui e` un progettista puo` dire agli altri come scrivere
programmi ma programmare in prima persona proprio no, sarebbe una
macchia nel proprio curriculum e per principio facendo valere il suo
contratto da 100 Milioni annui si RIFIUTA di scrivere una sola riga di
codice, quindi e` stato messo a fare documentazione (e 3).
Ovviamente quando si dice messo a fare documentazione, non si riferisce
a quella del programma reale, perche` i primi 2 non sono in grado di
leggere un programma, e se uno gli deve spiegare l'ABC della
programmazione non ha tempo di scrivere il codice, il terzo facendo
valere il suo grado dirigenziale, non si impiccia molto di dei banali
problemi di codifica, fa documentazione sui massimi sistemi astratti se
no il suo ruolo di progettista ex capo area verrebbe sminuito.
L'ex capo area viene mandato spesso a fare degli stage di aggiornamento
sui nuovi prodotti software messi a disposizione da IBM ed
immancabilmente comprati, ovviamente ai corsi di aggiornamento non ci
puo` andare l'unico che scrive codice, meglio che si aggiorni chi si
rifiuta di farlo!
Arrivano gli ultimi giorni ancora mancano da scrivere (per non parlare
di testare) alcune parti che corrispondo a migliaia di righe di codice,
mio fratello si mette di impegno e scrive codice dalle 8 del mattino
alle 8 di sera, sabato compreso (notare, che visto che e` stato promosso
quadro non ha diritto agli straordinari, le ore che fa in piu` e perche`
li vuole fare a gratise, l'eventuale successo del progetto che equivale
alla consegna nel tempo che i dirigenti avevano stabilito con parametri
del tutto casuali, verra` in minima parte divisa EQUAMENTE fra i
componenti del team, ma la gran parte sara` ascritta nelle note di
merito del dirigente che ha assemblato un team che funziona). Scrivi e
testi spesso fai variazioni quindi la scarna documentazione che quando
avevi meno righe giornaliere da scrivere hai messo giu` qualche riga di
commento e` diventata obsoleta per via dei frenetici cicli di
test/modifica. Uno degli ultimi giorni si avvicina l'ex capo area, e
dice
"Cosi` non va, non puoi scrivere codice senza la dovuta documentazione,
io non posso interpetare quello che hai scritto se non lo commenti
adeguatamente"
Allora, caro Maurizio rispondi alla mia domanda, e` vero che chi e` in
grado di scrivere software bancario viene pagato lautamente, ma ne vale
la pena?
Perche` farsi 10 anni di galera?
Poiche` io all'ex capo area non avrei risposto alla domanda, ma gli
avrei aperto la zucca come una cocuzza giusto per vedere se era vuota.
Giovanni

 in macchina puoi andarci anche a cavallo perchè non ci vai con quello?
Ci sono alcuni programmi che VANNO scritti in assembler perche` fai
prima, magari sono molto "time sensitive" e per fare un programma
efficiente in alto livello, specie a oggetti puo` essere dura molto
dura.
Ovviamente l'assembler non va bene per tutto, cosi` come il C++ non va
bene per tutto, cosi come il Cobol (il linguaggio ad oggi piu` diffuso)
non va bene per tutto
Giovanni

 chiedere qualsiasi cifra vogliano.
Veramente a quello che so io i nuclei dei programmi bancari sono scritti


Lo sai che si utilizza ancora?
dai una occhiata a questo sito: 
www.6502.org
Il primo amore non si scorda mai....
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
		-- Donald Knuth
---------------------------------------------------------------------

 dai una occhiata a questo sito: 
www.6502.org
Secondo te alla societa` californiana che vende la sintesi del 6502 e
della 6526 come ci siamo arrivati?
Giovanni

Von Neumann.
E l'architettura Harward, per esempio? Dove la mettiamo?
Limitatamente  al  rapporto  CPU/cache  di  primo  livello, anche nei
comuni PC spesso la struttura  è  Harward  e  non  Von  Neumann,  fra
l'altro.
BTW:   architettura   Harward   =  memorie  separate  (e  quindi  bus
separati),  per  istruzioni  da  un  lato  e  per  dati   dall'altro.
-- 
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html
I manifesti dei gruppi: 
http://www.news.nic.it/gruppi-it.html
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html
***Progetto diffuso: 
http://www.distributedfolding.org/about.html


Del 6502 c'e' pure la versione "free" in VHDL su 
www.free-ip.com
da scaricare e compilare su un FPGA insieme ad altri  eventuali chip
di supporto.
Oppure ci sono i tipi della Sunplus (Taiwan) che producono
cpu basate su 6502 con fino ad 1Mbyte di rom integrata per applicazioni
tipo giocattoli elettronici o roba simile.
L. Micheletto

 chiedere qualsiasi cifra vogliano.
Verissimo, ci sono tonnellate di codice scritto in cobol fondamentale
per il funzionamento di interi gruppi aziendali ed i programmatori
cobol esperti sono ormai un elite (per risolvere i problemi legati
all'anno 2000, in USA erano arrivati al punto di "richiamare
in servizio" a suon di dollari programmatori cobol che erano andati
in pensione).
Certo e' comunque che se si programma in cobol ci si trova a contatto con
quel che piu si avvicina al "lato palloso dell'informatica"
(ma se si cerca solo un lavoro ben pagato e tranquillo e' il massimo).
L. Micheletto

 L1 del P4. Ma per piacere!
Ora non voglio discutere ma Pc Prof è molto parziale riguardo alle cpu di
"quella" ditta, da quando ho letto due o tre ca$$ate non l'ho + comprato....

 windows utilizzando windows.h :) e ad esempio il tipo TCHAR o la macro
E tu non usarle!!! :))
Fatti le tue defines e le tue macro, oppure usa librerie
multipiattaforma.


 avrei aperto la zucca come una cocuzza giusto per vedere se era vuota.
ROTFL!
E' una cosa che vorrei fare pure io quando a volte mi arriva
qualche commerciale con richieste assurde.
L. Micheletto

Non occupa neanche tanto se vuoi ti puoi fare il C64 single chip :-)
per piccola serie una fpga e' molto piu' pratica, peccato che non sono
integrabili le parti analogiche...

 tipo giocattoli elettronici o roba simile.
Schede AWP (Award with prize, videopoker e slot per intendersi)
Comunque il nostro problema non era il 6502 ma la 6526 (i programmi
originariamente erano stati scritti in assembler su C64)  che ci siamo
fatti da soli con un Xlink, ma alla fine ci sarebbe costato meno dare i
1500 USD alla societa` Californiana.
Giovanni


pcprof in generale no, ma alcuni dei suoi autori "esterni" che di
tanto in tanto contribuiscono decisamente si...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

Fatti le tue defines e le tue macro
io sconsiglierei a priori l'utilizzo di macro
dato che sono uno dei pitfalls del C
:)
--
Lawrence "Rhymes" Oluyede
rhy...@myself.com

 dato che sono uno dei pitfalls del C
Perche' mai?


Giovanni
Purtroppo sě. Ma anche qui per il marketing.
Ciao Mariop

Perche' mai?
ti faccio un veloce esempio:
#define max(A, B) 	((A) > (B) ? (A) : (B))
questa macro con ben sai è un sempplice shortcut per determinare il
maggiore tra 2 numeri e al momento della chiamata di codesta macro
essa viene espansa in codice in linea,. Ad es:
x = max(a+b, c+d) diventa:
x = ((a+b) > (c+d) ? (a+b) : (c+d));
e fin qui tutto bene...(anche se non è per nulla efficiente dato che
le espressioni vengono valutate 2 volte...)
il problema sorge quando si hanno espressioni con effetti collaterali
come l'incremento con l'operatore ++
Es: 
x = (a++, b++) diventa
x = ((a++) > (b++) ? (a++) : (b++));
lascio immaginare a te gli effetti...e ci sono casi in cui il debug
diventa difficile _grazie_ alle macro...
in ogni caso per utilizzi semplici possono essere utili


non serve a nulla...
Insomma... :-)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 B.A.G., #000 DPPSJ, #013 B.A.T
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

il pc solo x giocare!Su questo non sei d'accordo?
Verissimo, ma come ha fatto notare il buon Gabriele Sartori, se
veramente hai bisogno di performance per motivi di lavoro ti DEVI
orientare sul multiprocessore... e il P4 guadagna mooooolto meno
dell'Athlon, a causa del bus condiviso! E quindi alla fine il
vantaggio del P4 si perde, mentre il prezzo resta!
Chi lavora con queste cose non si basa su un monoprocessore ;)


come Coleridge e WozWoz (che č WordsWorth o come cavolo si scrive)?
Solo il primo... che peraltro sotto l'effetto dell'oppio ha scritto la
ballata del vecchio marinaio, non un post di pubblicitŕ pro-intel ;))


ma forse era un problema del chipset Intel i850
Buona la seconda, quando avevano sostituito il chip per fargli dare i
133 stabili alle RAM, andavano a 533 che erano una meraviglia... (non
so + che sito, cmq l'avevo letto sul solito hwupgrade)


più consistente se amd non tira fuori qlc altra carta ^__^ 
Beh il K8 ti dice niente? :-)


 Insomma... :-)
    :-) Perň č meglio la F2002!
--
Enduring Freedom: Kabul&Kandahar are taken! - Come out, if you have
courage...

 ballata del vecchio marinaio, non un post di pubblicità pro-intel ;))
Se ti sente la mia prof di inglese... E' antico altrimenti non avrebbe
nulla di strano. Il marinaio ha una missione... Raccontare la sua
storia. E capirai che missione... E noi studiamo uno che si dava
all'oppio. Come tutti gli artisti poi. E insegnano a non usare le droghe
^_^
-- 
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aruba.it
     |Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare           |Avrei meno stima di me stesso
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