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Titolo: ATHLON ? Troppo Rumore , prendo un P4 !

ATHLON ? Troppo Rumore , prendo un P4 !
Per Athlon esistono in commercio a prezzo accettabile , SENZA FARE DA BETA
TESTER !
dei sistemi di raffreddamento ad Acqua ?

 ATHLON ? Troppo Rumore , prendo un P4 !
La ventola del dissipatore che usi fa troppo rumore, non di certo il 
processore.
Esistono in commercio dissipatori silenziosi ed economici dalle buone
prestazioni, sempre che tu non abbia grosse pretese di overclock.
-- 
cat ragazze | grep lapiugnocca | mount

 ha scritto nel messaggio
news:Yrvu9.43695$TD1.1...@news2.tin.it...

Lascia stare il raffreddamento ad acqua. Comprati un bel dissipatore in
alluminio silenzioso, c'è ne sono di parecchi. Comunque hai ragione, i
computer di oggi scaldano troppo... Vallo a spiegare ai tecnici di Intel e
AMD... Basta con questi processori assurdi!!!
Saluti.

 cat ragazze | grep lapiugnocca | mount
Un bel LOL! su questo pipe...
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ONLY Nintendo from NES to NGC, Mehzemoł ICQ 77619480
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intel P4 2.40B @ 2800MHz. (1.600v reali) con Tt Volcano 7+
Samsung 1x512MB DDR333 CL2.5 @ DDR312 CL2 (2.6v)
ASUS GeForce4 Ti4200-128MB 250/445 @ 295/590
mobo: MSI Max2-BLR                    monitor: Philips 109P40

 ha scritto nel messaggio
news:apecr3$pj9e$1...@ID-131147.news.dfncis.de...

Non voglio innescare alcun flame, ma non mi sembra per nulla corretto
generalizzare in questo modo.
Da un lato abbiamo AMD che fa delle CPU che, pur funzionando a frequenze
tutto sommato basse (rispetto alle massime in commercio), dissipano una
potenza superiore. Inoltre la superficie radiante si è andata riducendo nel
tempo, costringendo i costruttori di dissipatori a fare i salti mortali per
portar via tutto quel calore prelevandolo da una superficie limitatissima.
Risultato: ventole che girano veloci (oltre i 6000 g/m) e sono rumorose, o
dissipatori non molto economici, che comunque sono relativamente rumorosi
(forse a 4500 g/m).
Dall'altro abbiamo Intel che fa delle CPU che girano a freq. superiori del
50% a quelle di AMD dissipando di meno, ma su una superficie decisamente più
generosa e dotata di un coperchio che permette, da un lato di ridurre i
rischi di danneggiamento nel montaggio, e dall'altro aiuta a portar via il
calore. Inoltre Intel vende una versione retail della CPU che nel prezzo
include un dignitosissimo dissipatore che girando a 2200 giri/m permette di
overcloccare comodamente la CPU del 20% (probabilmente si potrebbe fare di
più semplicemente raffreddando con una ventola (invece che con un semplice
dissipatore passivo) il chipset.
Quindi di assurdo c'è solo la volontà di continuare a paragonare due
prodotti diversi: uno dichiaratamente economico e quindi con delle
limitazioni, un altro più costoso (ma a ben vedere non è nemmeno del tutto
vero questo (vedi nota)) ma ingegnerizzato molto meglio.
Nota: a 200 euro + IVA si compra una CPU da 2,26Ghz che può tranquillamente
funzionare a 2,7Ghz. Quanto costa una CPU 2600+ che avrebbe probabilmente
prestazioni dello stesso livello? (A parte che la si potrà avere forse
all'inizio del prossimo anno, visto che per ora siamo ai 2200+).
Massimo

 Massimo
kaos+[ONE]+

 ha scritto:


I raffreddamenti ad acqua contrariamente a quanto si crede non sono silenziosi.
Invece giusta la scelta di un processore Intel e dissi silenzioso, senza prendere
cose mostruose e sovradimensionate:  Zalman ad esempio,  ne è uscito uno
recentissimo con tanto di convogliatore.


Ah sì?  cosa?
I 2600+ non sono disponibili da nessuna parte (Essedi, Bow, etc.). Da Bow
dicono al 15/11, staremo a vedere, spesso le date hanno la tendenza a
spostarsi. Io aspettavo un Enermax da 350W che doveva essere disponibile in
data 21/10: oggi ne abbiamo 26/10, l'ali non c'è e non c'è nemmeno più la
data.
Ok, ora parliamo di prezzi. Il 2600+ sarà a 457,5 euro. OGGI, invece, da Bow
ti comperi un PIV 2.4Ghz Northwood (che può tranquillamente funzionare a
2.8GHz), a 276,70 euro.
Non credi che sia abbastanza potente? OK, OGGI, ti puoi comprare un 2.53 a
335,00 euro, che, come il mio, gira tranquillamente e silenziosamente, a
3001 MHz. E costa 122 euro (scusa se è poco) meno del 2600+ che forse ti
potrai comprare tra 20 giorni, forse.
Se invece il tuo "ah sì?" non era sarcastico ed esprimeva solo la stessa
sorpresa che ho avuto io quando ho riesiminato la situazione dopo due anni
di fedeltà AMD, allora: SI', è proprio così, è ora di tornare a comprare
Intel e smettere di soffrire con i chipset VIA, i Vcool, i WPCredit, i
dissipatori a 9000 giri, etc. etc.
Massimo

 dissipatori a 9000 giri, etc. etc.
io ho appena riesaminato la situazione... e ho visto che una cpu amd2200+
costa 198 euro
mentre un p4 2,4ghz costa 270 euro...
ci sono 70 euro di differenza per due cpu che hanno la stessa potenza di
calcolo IMHO
il fattore overclock non saprei... il 2200+ che ho preso gira a 1800mhz e
ora sta girando a 1957mhz = 2350+
il p4 2,4ghz a quanto lo si spreme ?
--
MultiTaskinG
www.quattrotempi.net
-| Nella mia vita ho speso un sacco di soldi per alcool, donne e motori...
-| tutto il resto l'ho sperperato inutilmente.

 dissipatori a 9000 giri, etc. etc.
Anch'io ho la stessa impressione: da almeno 6 mesi a questa parte Intel
offre prodotti migliori sotto quasi tutti i punti di vista
Certo, se uno vuole un P4 a 2.8GHz gli parte un capitale ma credo che a ben
pochi verrebbe in mente di comprarlo visto che si può tranquillamente
"tirare" un Northwood 2.26 a 2.7GHz. Ma vallo a spiegare a chi fa della
difesa di un marchio una guerra di religione... l'unica nota negativa di
questo NG è proprio la presenza di una nutrita "tifoseria" integralista e
con i paraocchi. Per fortuna ci sono anche molte persone competendi ed
obiettive a controbilanciare la situazione
Saluti. Red

 il p4 2,4ghz a quanto lo si spreme ?
Come ho già detto prima (e altri anche), un 2.4 può girare come un 2.53 (il
mio) a 158-160Mhz di FSB, cioè arriva sui 2.85 stabile e senza far rumore,
usando solo il dissipatore standard e senza aggiungere ventole al chipset.
E a 2.85 è sicuramente un bel po' più veloce del 2200+ a 2Ghz, su questo non
ci piove... Anche perchè usando della memoria buona si può aumentare la
banda fin che si vuole o quasi. Io viaggio a 421Mhz CAS2.
Credo che raffreddando meglio il chipset, i 160 Mhz siano tranquillamente
superabili, perchè la CPU certamente a 160 non è certo al limite (overvolt
di +0.1V a 1.6V e temp. sotto sforzo di 53°C).
Massimo


Anche da essedi, sono 205 contro 270...
Comunque sia, sei proprio certo che un 2200+ sia l'equivalente di un P4 2400
?
Se non erro il 2800 fa comunque qualche cosa in più di un 2600+.
Inoltre, non saprei il P4, ma il Celeron 1800 (quindi più o meno il core dei
vecchi P4...) fa 2000 con solo 2 gradi in più (29-38° contro 30-40°...).
I nuovi P4 (Northwood), dovrebbero salire parecchio di più.
Se vuoi velocemente ho trovato questa tabella:
http://www.vr-zone.com/guides/Intel/Northwood/
Ma temo costi un po troppo in azoto liquido !  :o)
A parte gli scherzi, credo ti costi meno spremere un P4 che non un XP,
akmeno in dissipatori vari.
Ciao,
Zante.

 banda fin che si vuole o quasi. Io viaggio a 421Mhz CAS2.
si vabbè la teoria mettiamola da parte per piacere.. parliamo solo di casi
specifici.. anche io potrei dire che magari uno che prende il core con stepB
overclocca molto di più ma non ha senso ORA.
anzi ora provo a vedere al sito di 3dmark se ci sono bench di geffo4 ti4600
con un p4 a 2.85ghz :-)


 confrontare il 3dmark... io faccio 13472 punti :-)
http://discuss.madonion.com/forum/showthreaded.pl?Cat=&Board=mo3dmark2001&Nu
mber=1180476&page=&view=&sb=&o=&vc=1#Post1180476
qui c'è un tizio con un p4 2.53 e geforce4 ti4400 però che fa appena 10300
evvabbè... avrà qualche problema
http://service.madonion.com/compare?2k1=4388327
qui invece uno con
 P4 2.0A @2.425Ghz(121 x 20) 512MB PC2100 Asustek P4S333-VM PNY Geforce 4 Ti
4400 @ 306/670 40.41v detonators
e fa:
 12906 3D marks  che mi sembra davvero un ottimo valore...
si ok io ho la geforce4 ti 4600 ma che ci devo fare se non li trovo i p4
2.85 con geffo4 nel sito di 
madonion.com
 ???
queste sono cmq configurazioni molto simili
ecco.. questo fa 600 punti al 3dmark piu di me con la seguente
configurazione:
 P4 2.26 with 512 RIMM 4200 ram DescriptionGeforce 4 Ti4600 clocked to
310/710 Date2002-09-15
(NOTARE LE RIMM ben piu costose delle DDR PERO' !)
http://service.madonion.com/compare?2k1=4494445
overcloccando il bus a 150mhz quindi un p4 a 2550 ottiene 14065 al 3dmark
beh.. resto della mia idea.. che piuomeno la mia cpu xp2350+ è uguale ad un
p4 2,5ghz solo che io ho risparmiato 59 euro ! :-)


 ATHLON ? Troppo Rumore , prendo un P4 !

Un sistema ad acqua silenzioso? ah ah ah
Prendi un P4, mettici un dissipatore Zalman e vivrai felice :)


Si, fino al prossimo cambio del socket che come consuetudine per Intel non
tarderà certo ad arrivare

 tarderà certo ad arrivare
Rigiro l'arguta osservazione all'autore del messaggio :)
Ripeto, se uno vuole un P4 "silenzioso" basta che prenda un
dissipatore Zalman che ha pure il vantaggio di potergli cambiare
comodamente  la ventola in qualunque momento.

comodamente  la ventola in qualunque momento.
Peccato che lo stesso dissipatore zalman lo puoi usare per il sistema
intel, sono più di quel che credi i dissipatori adatti sia per socket
A che per socket 478, io stesso mi sono stupito a vedere l'adattatore
A/478 del mio globalwin.

all'inizio del prossimo anno, visto che per ora siamo ai 2200+).
Il discorso overclock è sempre da non considerarsi per l'acquisto
della cpu, la cpu può tranquillamente supportare clock molto superiori
a quelli standard ma bisogna fare attenzione anche alle altre
periferiche che potrebbero non digerire l'innalzamento del clock, nel
mio caso sono sia la sk video che il disco che non gradiscono FSB
superiori a 142 MHz.

 offre prodotti migliori sotto quasi tutti i punti di vista
Scusa, migliori in cosa?
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

 superiori a 142 MHz.
Due cose: come ti ho già detto, una cosa è l'overclock che richiede
"impegno" (caso AMD), un'altra è quella che richiede solo di impostare dei
numeri (caso Intel attuale). Quindi è chiaro che la potenzialità reale di un
2.53 sono i 3 Ghz perchè sono immediatamente accessibili a chiunque capisca
un minimo di CPU, senza fare nulla.
Seconda cosa: sulle motherboard che escono adesso (tipo la mia P4PE) il
clock PCI/AGP è configurabile e io l'ho fissato a 33/66 indipendentemente da
tutto il resto.
Ciao
Massimo

 con un p4 a 2.85ghz :-)
Mi piacerebbe trovare una 4600 e provare :))).
Massimo


Migliori in prestazioni
Migliori in overclock (+20% senza problemi contro un +8-9% con problemi)
Migliori in dissipazione del calore (sia in termini di potenza dissipata per
MHz che di facilità di raffreddamento)
Migliori nella gestione dei cicli: con AMD senza Vcool, WPcredit o simili,
la CPU gira sempre al massimo, anche quando non fa nulla ed anche con WINXP
o NT o 2000. I PIV con questi s.o. scendono alla minima temperatura nel giro
di 15 secondi dall'inizio dell'idle di CPU.
Migliori in silenziosità se confrontati con soluzioni dello stesso costo per
AMD
Migliori in sicurezza (se la ventola si spegne, loro si spengono, gli AMD
nonostante tutto tendono comunque a fondersi, se non al primo colpo, al
secondo)
Migliori nel montaggio (nessun pericolo di scheggiare il core, grande
semplicità e precisione di installazione del dissipatore con ventola
standard, nessuno sforzo per tirare le molle di fissaggio come nel caso
degli AMD)
Migliori nel rapporto qualità/prezzo anche se costano il 20% in più. Una
volta (non molto tempo fa) erano peggiori nel rapporto qualità/prezzo perchè
costavano il 100% in più, adesso non è più così.
Massimo

tutto il resto.
Solitamente è presente solo 1 PLL che gestisce il clock di sistema
tutti gli altri sono ottenuti con la divisione di questo clock
principale dividendolo per fattori interi (1/4, 1/5, 1/6), questo
anche per mantenere una fase tra i clock, se ce ne fossero 2 si
verrebbero a creare dei conflitti poichè i 2 PLL avrebbero clock
differenti uscendo di fase.
Se qualcun altro ne sa di più mi correga.

Migliori nel rapporto qualità/prezzo anche se costano il 20% in più. 
Costano di più, rendono uguale, ma hanno un rapporto migliore, forse
solo se consideri l'overclock.
Per i due punti tagliati ti do' ragione.

 Se qualcun altro ne sa di più mi correga.
Cosa posso dirti? Prova a leggerti questo, tratto dalla pagina :
http://www.asus.com.tw/mb/socket478/p4pe/overview.htm
Overclocking
ASUS P4PE offers robust overclocking options to maximize your system
performance.
  a.. Flexible CPU Core Voltage Adjustments in 0.025V increments over
defaults
  b.. SFS (Stepless Frequency Selection) from 100MHz up to 200MHz at 1MHz
increments
  c.. Adjustable FSB/DDR ratio.
  d.. >>>>>>>>>Fixed AGP/PCI freqencies <<<<<<<<<<
  e.. C.P.R. (CPU Parameter Recall)
  f.. Rock-solid stability

 Mi piacerebbe trovare una 4600 e provare :))).
dai fattela prestare da qualche amico e posta qualche bench interessante..
oppure sfoglia tu su madonion e posta qualcosa con la tua cpu e ti4600 ;-)


 dissi, ma va beh):
io l'ho comprato da zetabyte che lo vende a 165 euro piu iva


 >
Salve :)
Confermo quanto scritto da Chris : il mio sistema con Athlon 900 ( la
versione su socket )
e' andato in crash dopo un breve intervallo di tempo in seguito ad
accensione con ventola
disattivata.
Il processore non ha riportato danneggiamenti di sorta, tant'e' che e' da
li' che sto scrivendo
questa mail :D
Saluti
Stefano

costavano il 100% in più, adesso non è più così.
Mah... ad occhio direi che il prezzo/prestazioni è ancora in favore di
AMD. Tenendo conto delle prestazioni di targa, non dell'overclock.
Saluti,
Mav
-- 
<==--------------=[::. Mav .::]=---------------==>
 
www9.brinkster.com/mav3rik
 | 
mav...@yahoo.com
  Mav @ 
irc.azzurra.org
      |     ICQ# 22579106
<==--------------------------------------------==>

 TESTER !
lascia stare prendi uno zalman lo ordini su overclockmania 
oppure un dissi bello grosso con ventole generose ma lente


http://www.asus.com.tw/mb/socket478/p4pe/overview.htm
Sono già andato a vedere il sito e già ieri ho provato a scaricare il
manuale per avere maggiori informazioni, peccato che l'"ottima" asus
non lo ha reso scaricabile.

 costavano il 100% in più, adesso non è più così.
L'esempio che ho e' quello di un listino prezzi che ho sotto mano:
Athlon XP 2000+  136,20 euro
Pentium4 2000Mhz 217,70 euro
Tradotto, significa che il P4 costa il 60% in piu', e la qualita'
superiore delle cpu Intel, esiste solo per chi crede alle favole.
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