Newsgroup: it.sport.windsurf
Titolo: Attrezzatura per traversata.

Ciao a tutti, sono Giovanni ed è la prima volta che provo a scrivere
sul forum (speriamo mi riesca).
Ho cominciato ad andare questo autunno con una 220 lt con la quale
continuo ad uscire anche con trapezio.
In estate vorrei fare una traversata da 40 miglia (palermo ustica) ed
avevo pensato di utilizzare una formula con una vela grande per potere
andare con circa 10 nodi in modo da non incontrare onde.
Cosa mi consigliate?????  La Formula è la scelta giusta?

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visto che hai iniziato da poco avrai capito che la tavola di suo
galleggia e va ;)  forse sarebbe piu' oppoprtuno e saggio pensare SE
il windsurfista e' ingrado di farsi 40 miglia in mare, su un windsurf.
io non vorrei smontarti , ma sei sicuro che riesci a far planare un
formula  ? riesci a tenerlo per 40 miglia ? magari 40 miglia bolinando
con raffiche ? sei sicuro di non cadere mai ? hai pensato che  magari
dvorai fare 10 recuperi con una vela formula ? sai la fatica immane
che diventerebbe poi ripartire ?ma soprattutto hai mai provato un
formula ? col trapezio ci esci e plani o lo indossi come una cintura
da wrestler ? sei allenato ? sei un ottimo nuotatore ? sai tutte le
norme di navigazione ?
e una richiesta, se fai ,come ti auguro , questa traversata non
pubblicizzarla, gia' mia madre si agita perche' gli snoborder si
spalmano in pista, ci manca che sente in tele di un windusrfista
"esperto" ( come dicono sempre ) che e' disperso al largo di
ustica. :)))
faresti solo male alla categoria.
se invece sei bravo e capace e ti sei solo espresso male rimangio
tutto e il miglior in culo alla balena. ma forse invece di un formula
ci sono soluzioni meno race e tirate ma ugualmente affidabili per fare
del cruising cosi'.
saltui,
Andrea ISW-069

Io dopo 8 km di fila ho bisogno di una mezz'oretta per ripigliarmi
beata gioventu'

se non sei allenato con il formula ti consiglio di non pensarci nemmeno.
l'ideale sarebbe una tavola freeride 120-140 litri.
ma ti devo dire che non riuscirai a farlo perché con il windsurf non puoi 
superare la distanza pari a 2 o 3 miglia dalla costa. avresti bisogno di un 
permesso speciale che solitamente viene rilasciato solo a delle 
organizzazioni per fare dimostrazioni o regate od eventi speciali.
è ovvio che il tuo livello tecnico non deve essere da principiante eh! come 
minimo livello medio: planare nelle straps, trapezio, water start, bolinate, 
tutto ad occhi chiusi ovviamente, altrimenti non ce la si fa, garantito.
facci sapere, l'idea è bella 


Ciao Andrea, bravo non direi ma ho 5 mesi per allenarmi. Attulamente
con quel tavolone faccio uscite di 10 miglia navigando parallelamente
alla costa. Naturalmente mi attrezzerò di GPS e avrò una barca
d'appoggio ad un miglio. Cerco un'attrezzatura che mi consenta di
tenere una media di 10 nodi in modo da potere fare la traversata in 6
ore. Il tutto in sicurezza ....  stai tranquillo.

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secondo me devi cambiare spacciatore ahaahahahahh!
cmq in bocca al lupo ;-) anzi in culo alla  balena....
40 nm sono circa 72 km, vabbè dai si può fare tutto sommato, mettici un 
motore al 220 però ehehe ;P

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Formula + Vela 10mq è un'opzione. Tuttavia credo che la soluzione 
migliore sia una tavola planante con deriva, tipo Exocet Kona o similari 
o insomma ibridi, perchè sotto gli 8-9 nodi di vento, in modalità 
dislocante sono più efficienti di un formula.  Zaino con molta acqua, 
integratori, frutta, razzi segnalatori. Gps. Allenati come se dovessi 
fare una gara di triathlon.

Quoto Andre!!
Non č come andare in barca che vai(piů o meno) dove vuoi.....e se cambiano 
le condizioni in navigazione? E se invece di tot miglia ne devifare il 
doppio perchč non puoi tenere un angolo di bolina o di lasco tale da 
permetterti di arrivare alla meta con un solo bordo?
E poi non credo sia cosě facile, non credo neanche che un'"imbarcazione" se 
cosě si puň chiamare, anzi, cosě la reputano i "vigili" del mare possa 
andare cosě fuori costa......non so se ricordo bene, ma quando avevamo il 
gommone(da bambina) mi sembra che c'erano delle regole tali da non poter 
uscire piů di tanto in mare aperto, a meno di possedere un motore piů 
potente e mi sembra anche un motore suppletivo...
Informati, ma non č cosě semplice...... 

in tutta sincerita' penso che sia una bella idea in se, che invece la
faccia una persona che ha imparato da pochi mesi ad andare in windsurf
mi sembra una stronzata.
stronzata perche' ,secondo me, e' proprio quella cosa che,ripeto, si
sente in televisione dove cazzoni si improvvisano grandi esperti di
montagna e rimangono congelati di notte, dove grandi esperti rimangono
sotto le valanghe, dove kiter si schiantano sui pali in spiaggia.
comunque per quel che posso dirti, per allenarti FISICAMENTE e non
tecnicamente, ti posto lunedi il titolo di un libro che usavo per
allenamenti di deriva, con stralci per il windsurf, veramente ottimo.
pero' gia' che dici " tenere una media di 10 nodi" mi fa storcere il
naso, la media fissa la tieni a motore, non in vela e sopratutto non
con un windsurf. poi ti devi preparare sulla normativa per la
navigazione oltre X miglia dalla costa. poi sulla meteo.
comunque dajene, qualche dritta se posso te la suggeriro', fermo
restando che ti scordi  di usare un formula, oppure posticipi al
2008 ,perche' parliamo di attrezzature serie pesanti e tecniche.
buon weekend a tutti,
Andrea ISW-069
cmq anche i migliori e i più esperti se ne vanno, vedi Patrick De Gayardon, 
Guenther Messner, Senna e via dicendo! 

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senza la patente nautica bisogna navigare entro le 6 miglia dalla costa se 
non ricordo male... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1171036495....@h3g2000cwc.googlegroups.com...
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 Cosa mi consigliate?????  La Formula è la scelta giusta?
Secondo me no... se vuoi farla con condizioni leggere il rischio e' che in
tratti anche lunghi non si riesca comunque a planare, una tavola con deriva con
una vela un po' piu' piccola copre sicuramente un intervallo maggiore di
condizioni.
In ogni caso quella distanza in mare aperto e' bella lunga... a me piacerebbe
molto di piu' girovagare per arcipelaghi... ad es. tra le Egadi o le Eolie
ciao   ranger

Io penso che non serva solo la capacita' di andare in windsurf, che tra 
l'altro secondo me si acquisisce ad un buon livello solo con almeno un 
paio di stagioni lunghe (Aprile-Novembre)di uscite, ma soprattutto serve 
l'esperienza di stare in mare.
Devi imparare a prevedere le condizioni, a capire in base alle onde, 
alla corrente e a come il vento increspa il mare, cosa succedera'.
Devi conoscere (o quanto meno documentarti) il tratto di mare interessato.
Per fare tutto questo non ti bastano di certo pochi mesi.
Ho fatto piu' di qualche volta il giro del lago di Bracciano, non 
ricordo quante miglia sono, ma a volte e' stata dura. Ci abbiamo 
impiegato pure 6 ore.
Mi ero pure attrezzato con il sistema di carrucoline in bugna per poter 
regolare un po' la vela in andatura, ed avevo un 220 litri 360 cm con 
deriva ovviamente, ma hai mai provato a tenere una 8 metri di bolina con 
  20-25 nodi?
In 6 ore il vento cambia pure rimanendo a terra, figurati in mare 
lontano dalla costa.
Dammi retta, aspetta un paio di anni poi ci riprovi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1171036495....@h3g2000cwc.googlegroups.com...
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 Cosa mi consigliate?????  La Formula è la scelta giusta?
Ciao Mago, non so se ci riuscirò ma di certo ci proverò  perche le
sfide con me stesso mi sono sempre piaciute.
So benissimo le difficolta che potrò incontrare e che la stanchezza ti
rende poco lucido aumentando i rischi.
Ma non sono un ragazziono e farò ttutto gradatamente e in massima
sicurezza SE NON FOSSALTRO PERCHE HO DUE FIGLIE UNIVERSITARIE.
Il consiglio sull'attrezzatura lo volevo in modo da comprare ora la
tavola più adatta (e non essere costretto a cambiarla) visto che non
mi confronto con nessuno e sono autodidatta. Comunque grazie per i
consigli.

Le tue figlie cosa ne pensano ?


Ciao Giovanni anche io vado in formula e non te lo consiglio. non è la
tavola adatta per una traversata così. piuttosto ti consiglio una tavola
con deriva, come già ti hanno consigliato gli altri. 
Secondo me l'RSX è l'ideale. velona grande per planare come il formula e
deriva per quando il vento cala.
-- 
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ab...@newsland.it


a che pro ?
40 miglia .... non e' piu' divertente farle in barca a vela ?
ma parli di planare per 40 miglia o semplicemente navigare su una
zattera a vela in balia dei venti e delle correnti ?
dai su Giovanni ....torna in te ... prendi il traghetto come i comuni
mortali ....
:o)
scherzi a parte se lo farai hai l'obbligo di un barca d'appoggio ed un
permesso della Capitaneria di Palermo ...devi avere un VHF (tu o la
barca d'appoggio) e ovviamente il giubotto salvagente
omologato...oltre a non so quante amenita'...e litri di acqua !
Comunque per info piu' precise e dettagliate ti consiglio di andare a
farti un giro alla lega navale della tua zona e parlare con loro...
potrebbero anche sponsorizzarti nel senso di barca d'appoggio e forse
hanno attrezzatura da prestarti ... oltre a trovare amici pazzi come
te che fanno cose simili...
Io punterei piu' per una traversata Trapani - Favignana....
:o)
ISW-322

ISW-322 ha scritto:


ISW-322 ha scritto:


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Il gusto della sfida con me stesso, con i miei limiti. L'adrenalina di
essere su una minuscola tavola e non vedere la terra
ferma ............. il sentirmi tutt'uno con il mare.
Non è importante planare tutto il tempo, l'importante è arrivare.
In barca a vela tra qualche anno magari faccio l'Atlantico.

On 9 Feb, 16:54, 
piler...@virgilio.it
 wrote:

Scusate, ma più che "L'Orlando furioso" in Sicilia mi sembra che ci
sia qualche "Pazzo furioso", eheh

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io non vorrei rifare il portasfiga, ma mi sa che hai una gra crisi
esistenziale,quando hai bisogno di fare gran cose per sentirti ancora
in grado di fare qualcosa per non sentirtsi inutile... o hai
d'improvviso tanto tempo libero e ti vengono delle idee su cui chiedi
pareri ma sei gia' convinto. non sapendone praticamente nulla fra
l'altro, altrimenti non chiederesti a sconosciuti che tavola usare.
e la riprova e' che hai riscritto un'altra mezza cag#@#ata...fare
l'Atlantico in barca ad ottobre, da africa o canarie verso martinica,
vuol dire partire con una grande scorta di libri, e fare 10-12
strambate in 20-25 giorni. volendo l'unica cosa nautica che si fa e
imparare a fare i bisogni a poppa. chi fa trasferimenti con poco
equipaggio arma delle trinchette gemelle e non stramba neanche.
oppure intendevi da caraibi verso europa ? o brasile senegal poi
inghilterra e poi newyork in laser ? allora si che si parla di
navigazione.
ma detto cosi' mi sembra anche "offensivo" nei confronti di chi si
allena anni per farla, arrivi tu e pem...lo fai ! bravo allora, cosa
chiedi consiglia  a fare ?
Caro gcap11 o chiunque tu sia, come ti hanno detto tutti ripensaci
bene, continua a farti dei bei traversoni lungo costa e nel tanto
tempo libero leggi o chiedi a qualcuno che in mare ci ha passato
magari solo un'oretta  alla deriva per una semplice rottura,
all'angoscia ..alla paura, al vomito che ti viene perche' pensi che
chissa'che cosa possa succederti...o quando vedi un molettino
sottovento e l'ondida di 20 cm che sembrava cosi' divertente e poi
diventa cosi' forte che ti fa spalmare sui sassi, altro che farsi 40
migli in mare aperto...
a casa mia dicono "sta schiscia' in dala cesta " ...
A isw-069


pero' puo' sognare no ?
:o)
comunque ti quoto in toto !
ISW-322


Sapientone, la tua frenesia di sfornare sentenze ti impedisce persino
di leggere bene quello che scrivo.
Non ho mai detto che ad Ottobre vogli fare la traversata
dell'Atlantico in barca a vela ma, semplicemente a chi
simpaticamente e con ironia mi diceva:".....40 miglia .... non e' piu'
divertente farle in barca a vela ?"
con altrettanta ironia rispondevo:" In barca a vela tra qualche anno
magari faccio l'Atlantico".
Ma a proposito dei tuoi consigli (o meglio delle tue sentenze), io una
patente nautica senza limiti dalla costa l'ho conseguita, qualche
esperienza di traversate e di notti passate a mare o in gommone o in
barca a vela l'ho fatta, ma soprattutto sono nato e cresciuto a mare.
Mare che amo e rispetto.
E TU? DA QUALI ESPERINZE TRAI LE TUE CERTEZZE?
Oltre alle critiche, legittime e costruttive, mi sarei aspettato
consigli sull'attrezzatura che mi possa consentire di affrontare un
race di vento dai 7 ai 15 nodi, sul GPS da usare (penso di usare il
vista della garmin perche ha anche la bussola).
Ma va bene anche cosi. Grazie lo stesso

 Ma va bene anche cosi. Grazie lo stesso
Te lo ribadisco, non sottovalutare l'RSX, è praticamente come un formula
con deriva e puoi sicuramente affrontarci quel range di vento. 
Direi che va bene anche il Garmin (io ce l'ho) ma attenzione al vano
batterie che entra l'acqua.
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 ISW-322- Nascondi testo tra virgolette -
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dai non scaldiamoci ... non vi conoscete neanche... ma sono sicuro che
siete entrambi due amanti del mare come tutto il gruppo quindi un
passo indietro a rileggere le cose positive scritte e andiamo
avanti....
invece direi di approfondire il discorso ... " quale tavola e vela
usare" perche' secondo me e' la parte piu' difficile...
Ilenia propone la RSX ...beh direi che e' una bella sfida gia' in se
visto che praticamente nessuno tranne gli atleti olimpionici ne hanno
provata una...
Io ho avuto la fortuna di vederla dal vivo... e penso che potrebbe
andare per traversate... da valutare attentamente le varie
configurazioni delle straps...
la cosa che mi lascia un po' perplesso e' la metratura di vela...
in quel pezzo di mare tra Palermo ed Ustica spesso e volentieri c'e'
piu' mare che vento ...pero' quando il vento arriva , ed in generale
si tratta di NW o SW sono cazzi amari perche' monta tanto piu' mare
tanto piu' vento arriva ...per cui una vela troppo grossa potrebbe
rendere veramente difficile reggere quel mare...
da valutare anche il livello tecnico sul windsurf del surfista e non
solo lo stato psicofisico ...
tirar fuori dall'acqua 9+ metriquadri di vela con vento sopra i 20
nodi e moto ondoso stile forza 5-6 ...beh e' uno sport a se chiamato
sollevamento pesi!
secondo me la preparazione tecnica e fondamentale... per far uscire le
velone da formula dall'acqua la tecnica e' un'altra e qui ci
vorrebbero i vari formulari a spiegare i dettagli visto che io mi
limito ad uscire con 6.2 :o)
Da valutare anche il tipo di barca d'appoggio... potrebbe essere anche
molto costoso alla fine per una traversata simile.
Sicuramente il rig dovra' essere il piu' leggero e performante
possibile...e la vela camberata per sostenere le eventuali
sovrainvelature ...
Io cercherei di andare a Messina d'estate con un formula e 10.5 di
vela ad allenarmi insieme ai "ragazzi" del formula che fanno
praticamente tutti i weekends estivi le tratte Tremestieri-Reggio
Calabria-Messina porto-Tremestieri ...anche piu' volte al giorno in
base al vento che di solito e' nelle ore piu' calde intorno ai 18-25
nodi ...
Mi dispiace dirlo ma comprare da subito la tavola per quella
traversata non aiuta ...prima si impara la tecnica e si acquisisce la
sicurezza del mezzo, ed il formula ne da tantissima , poi si torna su
tavole meno tecniche ma piu' utili allo scopo ....
Lunghe distanze si ottengono con tante ore in acqua ...qui ne possiamo
parlare tanto ma alla fine solo andando in acqua ci si rende veramente
conto di cosa si puo' riuscire a fare.....
Don't let your fears stand in the way of your dreams!
aloha!
ISW-322


Grazie ;)
pensa che mi son anche trattenuto perche' rileggendo come
rispondevi ,secondo me un po' con "la testa nel sacco",ai consigli
degli altri avevo deciso di non rispondere piu',fatica sprecata.
al di la della mia testa di cavolicchio e modo di esprimermi, mi
sembra che tu non riesca a capire l'evidente mancanza di preparazione
tecnica che hai. non che la abbia io, non e' una gara a chi ne ha di
piu', io non voglio fare neanche 3 miglia in materassino.
ma sono lacune e mancanze che NON si possono colmare con delle mail.
non e' solo il problema del gps o del permesso o della patente, quelli
sono i dettagli finali.
chiedi un formula per vento elggero, ma tu saprai bene che non e'
detto che in mare aperto il mare formato ci sia solo con vento.
e allora un formulone diventerebbe ancora piu' imegnativo, l'RSX da
quello che ho visto e' sostanzialmente come un formula con deriva,
quindi assolutamente NON immediato e easy-to-use.
secondo me augurandoti tutti i voli pindarici e sogni possibili,
dovresti metterti giu' ad allenarti, andare in un centro dove si
allenano atleti , chiedere, uscire piano piano e poi quando hai deciso
quale gps vedrai che le batterie non ti basteranno e ti vendero' un
bel pannellino solare ;)
e buon vento.
A


 A
minchia Bro ora mi sembri un terruncello alle prese con il turista
tedesco a Taormina...su dai.... ti devo insegnare tutto pero'....
eheheheheh
invece di fargli spendere 100 euretti per il tuo pannellino per
alimentare un gps... sponsorizzalo con un bel ADESIVONE per il velone
che si portera' dietro...
Mettici 2.5 metri per 50cm  di adesivo sulla vela, dagli tu 100 euro
anzi fai 200 ... dagli pure il pannello solare per lui e la barca
d'appoggio.....
investimento totale 500 euro per te....
un ottimo inizio per lui...
quando sara' con le foto su tutte le riviste del settore e sui vari
siti web vedi quanti cazzo di pannellini vendi per tutti quelli che
sognano di farlo ma non ne hanno le palle....
dai bimbi che tra un po' torno in acqua anche io .....
oggi Portopalo 30 nodi e almeno 2 metri d'onda... non oso neanche
immaginare cosa ci sara' a Puzziteddu .... MINCHIA
;o)
ISW-322

http://saitta.741.com/index.htm

 Ma va bene anche cosi. Grazie lo stesso
Che ti incazzi a fare !!!?
Hai fatto una domanda surreale
io non consiglierei mai una attrezzatura tecnica ad un neofita
(hai iniziato in autunno con un 220 lt)
se poi vuoi farlo per divertimento con a fianco una barca di amici, beh
allora va bene qualunque cosa
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Non credo che la tua sia un'impresa proibitiva. Sul Lario, con i Formula 
percorriamo 1/3 ca. della distanza che hai indicato abbastanza 
abitualmente e senza problemi. E' inutile che ti dica che devi 
progredire alla velocità della luce: lo sai già. In ogni caso penserei a 
qualcosa da riutilizzare.
Se puoi scendere a compromessi con il tuo ego in caso di buchi di vento 
(barca appoggio) prenderei un Formula usato con una 10 (la vela formula 
da vento forte) che ti permetterebbe di gestire picchi fino a ca. 20-25 
nodi e di planare +- dai 10 in su.
Le difficoltà che dovrai affrontare saranno le dimensioni 
dell'attrezzatura, la posizione delle straps (esterne-indietro) e quindi 
la posizione dei piedi, la "cortezza" della tavola, la spinta sulle gambe.
Se non puoi scendere a compromessi vale quanto già detto: tavola con deriva.
Poi, quando avrai fatto, vieni su a regatare che le sfide con gli altri 
sono in assoluto le più dure. Ah, porta anche le tue due figlie 
universitarie. :))
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