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Titolo: Ufficiale: Juve al Tar

Via al Caos
-- 
Sign in camera di conciliazione

 Via al Caos
A noi ce ne sbatte il cazzo, comunque vada non subiremo conseguenze. La 
Juve invece ricorrendo al TAR ha già in cascina minimo altri 3 punti di 
penalizzazione
-- 
tra...@rubentus.it
 - webmaster di 
www.rubentus.it
"Sul Milan c'è una volontà politica. Da parte mia invece è già partito, 
all'indirizzo del mio legale e della Polizia Postale
di Milano, il copia e incolla del messaggio di due tizi, tale Dejan e 
tale Tractor. Io vi querelo."

 Via al Caos
Non è detto. Potremmo anche ritrovarci con la Juve in B a -20. E sarebbe pur
sempre un bel regalo.

 penalizzazione
Capirai ...
-- 
Sign in attesa del TAR

 Via al Caos
Ma domani o a Settembre ? 

 sempre un bel regalo.
Il "potremmo" è tutt'altro che improbabile, potrebbe essere il ROTFL 
finale di questa estate meravigliosa.


penalizzazione
Bisogna vedere che posizione assumerano Uefa e Fifa.
-- 
"If you got funk, you got style
You're funkin' and you're styling all the while
If you got funk, you got class
You're out on the floor movin' your ass"

 Ma domani o a Settembre ?
Non lo so.
L'ANSA riporta solo questo:
Juve fara' ricorso a Tar Lazio
Contro la giustizia sportiva, lo ha deciso il Cda bianconero 
(ANSA) - TORINO, 21 AGO - La Juventus ricorrera' immediatamente al Tar del
Lazio contro i verdetti della giustizia sportiva. Lo ha deciso oggi il Cda
del club. La societa' in un comunicato parla di 'ingiustificata gravita'
delle sanzioni' e 'mancanza di equita' di trattamento rispetto agli altri
club concorrenti'. Dopo le sentenze della Caf e della Corte federale e la
fallita mediazione del Coni, la Juventus si e' vista tra le altre cose
retrocedere in serie B a meno 17, oltre alla revoca di due scudetti.


 Capirai ...
-20 o -17 potrebbe essere una differenza non proprio trascurabile.


di cosa si meraviglia?
la juve non stà facendo ne più e ne meno di ciò che farebbero altre
società calcistiche.
A loro si possono imputare tutte le colpe del mondo ma non
dimentichiamoci che l'attuale corso giurico ha utilizzato due pesi e
due misure, inificiando molto del lavoro svolto.
Ora anzichè gridare allo scandalo cerchiamo di correggere il problema
più a monte, ai piani alti dei vertici calcistici. Vede sono poche le
cose in cui i mediocri juventini avevano quanto meno un pochino di
ragione. 
Questo ne è uno. 
prof. Gibboni 
Ivrea la bella

 Bisogna vedere che posizione assumerano Uefa e Fifa.
Come vorranno far scempio del culo dei gobbi è un affare che ci vede 
spettatori


 finale di questa estate meravigliosa.
Ho i miei dubbi. Mi sa che piů che Rotflare vi indignerete..
saluti, eliot 

 Bisogna vedere che posizione assumerano Uefa e Fifa.
Se usano il metro-milan ci sarą da ridere
-- 
sIRsIRBON83   Webmaster di 
www.rubentus.it
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich 
Nietzsche

 di cosa si meraviglia?
Di nulla. Mi meraviglierei solo se un fesso della tua portata imparasse a
quotare.


 Ho i miei dubbi. Mi sa che più che Rotflare vi indignerete..
quotoz.
-- 
__________________ Andrea __________________
               (big_l...@TOGLIMIrubentus.it)
Campione INTERplanetario TOTORISULTATO 05/06
___________________________________________ 

 Ho i miei dubbi. Mi sa che più che Rotflare vi indignerete..
Io non credo che De Lise, giudice sportivo fino a un paio di mesi fa 
(doveva esserci lui a posto di Ruperto, ma essendo presidente del Tar 
del Lazio si è dimesso per l'evidente conflitto) e quindi uno che delle 
sentenze sportive ha esperienza, giudicherà la sentenza eccessiva. E' 
una mia impressione


 Se usano il metro-milan ci sarà da ridere
In effetti altro che asterisco che gli metteranno!


 comunque vada non subiremo conseguenze
vedremo... se non dovrete riportare le maglie dal sarto... questa volta a
scucire
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

spettatori
hanno detto che in caso di ricorso alla giustizia ordinaria avrebbero
escluso tutte le squadre italiane dalle competizioni europee, compreso
Euro 2008. 


Se usano il metro-milan ci sarà da ridere
Mah in quel caso dissero chiaramente che non c'era appigli legali per
intervenire, ma se ci fosse stata una norma che glielo avesse
consentito avrebbero escluso il Milan.
Vedremo adesso cosa accadrà.


 nessuno
Su questo ci sono pochi dubbi.


 scucire
Guarda, se vi mantengono la penalizzazione in B lo possiamo buttare nel 
cesso pure subito


 giudicherà la sentenza eccessiva
qui non si tratta di eccessività ma di sproporzionalità


 Via al Caos
E che duri molto !!!! :-)))))
-- 
ASCOLTA MUSICA DI QUALITA'.
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 Via al Caos
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2006/08_Agosto/21/juventus.shtml


 Euro 2008. 
Hanno detto tante cose ma di qua a metterle in atto ce ne corre. E' 
molto più facile farla pagare alla Juve per la UEFA


 qui non si tratta di eccessività ma di sproporzionalità
Non è merda, l'ha cagata il cane


spero che violino questa cazzo di clausola compromissoria e qualche oscura
cupola dall'alto la oscuri del tutto, altro che in B, TRA I DILETTANTI!!
-- 


 Non è merda, l'ha cagata il cane
un moratti che caga un moratti, quindi


 della Fifa
Non ci sono precedenti comparabili a questo caso, il tutto dipende da 
cosa deciderà il TAR. Il TAR comunque può annullare il processo 
sportivo e ordinarne la ripetizione, non cambiarne le sentenze. Alle 
brutte il campionato viene rimandato di diversi mesi


 mia impressione
Che credo infondata. Per più di un motivo:
nel ruolo di pres. del TAR è un giudice amministrativo e si comporterà 
secondo quel codice (per questo esiste la clausola compromissoria) che è 
sostanzialmente diverso da quello della giustizia sportiva; l'intervista di 
ieri lascia pensare che creda ammissibile il ricorso, ed è già molto per un 
TAR; i falchi del cda della Juve, infine, perseguono questa strategia da 
tempo ed il denaro, il danno patrimoniale, è il loro principale, se non 
unico, interesse..
saluti, eliot

 Via al Caos
Ricapitoliamo cosa può succedere.
Ipotesi A) Il TAR non blocca l'inizio dei campionati e dichiara il ricorso
non ammissibile. La Juve parte da meno venti.
Ipotesi B) Il TAR ammette il ricorso, sospende l'inizio dei campionati
(diciamo di una-due settimane) e sentenzia che le sentenze sono legittime.
Si parte in ritardo, con la Juve a meno venti.
Ipotesi C) Il TAR ammette il ricorso e sentenzia che le sentenze sono
illeggittime. Si devono rifare tutti i processi sportivi. La stagione va a
puttane, con danni economici a tutto il settore ed all'indotto. A quel
punto Rossi ha tutto il tempo per liberarsi dei perdonisti Sandullisti
nella corte federale, e magari dai procedimenti della magistratura
ordinaria emerge qualche cosa di importante, tipo rinvii a giudizio con
accuse pesanti per Moggi e Giraudo, ecc.
Nel frattempo ci sarebbero pressioni enormi per "farla pagare" alla Juve
che ha rotto il giocattolo, sia da parte dell'opinione pubblica, sia da
parte del mondo della stampa (perdite incalcolabili da un anno senza
calcio), sia da parte di UEFA/FIFA che pretenderebbero il sangue.
Risultato: un anno senza calcio, la Juve riparte dalla C2.
Aggiungo che un accoglimento del ricorso della Juve da parte del TAR non
potrà essere mai sul primo punto ("ingiustificata gravità delle sanzioni")
quando l'avvocato stesso della Juve ha definito "congrua" una pena che
prevedesse la B con penalizzazione. Semmai accoglierebbe il secondo punto
("mancanza di equità di trattamento rispetto a tutti gli altri club
concorrenti"). Il che vuol dire che nella ripetizione dei processi
sarebbero obbligati a maltrattare un po' il culo anche di Milan, Lazio e
Fiorentina.
Xlater
-- 


 un moratti che caga un moratti, quindi
Credo che al Cottolengo hanno trovato questa battuta ridicola


 spero che violino questa cazzo di clausola compromissoria
Che ci speri a fare? L'hanno già fatto :-)


 Via al Caos
E' quello che mi auguro. Una juve riammessa in A vorrebbe dire che gli 
juventini continueranno a prendersi dei "ladri" in tutti gli stadi per non 
so quanti anni, mentre gli interisti scuciti del loro scudetto di carta 
tornerebbero ai loro piagnistei con intensità anche più feroce del passato.. 
insomma uno spettacolo per noi milanisti 

 brutte il campionato viene rimandato di diversi mesi
E ti sembra poco? Altro che caos, sarebbe il finimondo.
L'eventuale annullamento del processo scatenerebbe una reazione a catena
dalle ripercussioni incontrollabili.


 Credo che al Cottolengo hanno trovato questa battuta ridicola
non era una battuta, era una stronzata per rispondere ad un'altra
stronzata... visto che si parlava di merde


 unico, interesse..
Il punto della questione è che de Lise deve giudicare se la sentenza 
sportiva è equa o meno.


 so quanti anni
Il TAR, x quel poco che ne so, non potrebbe riammettere la Juve in A ma, al
massimo far ripetere il processo sportivo. Puoi andare, fesso,


 stronzata... visto che si parlava di merde
Vabbè, stupido io a parlare con un coprafago


 insomma uno spettacolo per noi milanisti
Anche per quanto riguarda voi non cambierebbe nulla: rimanete ladri
impuniti e spocchiosi vanagloriosi insopportabili


 massimo far ripetere il processo sportivo. Puoi andare, fesso,
Infatti non ho detto che sarebbe il Tar, fesso. Serie b 

 dalle ripercussioni incontrollabili.
Francamente? Sti cazzi. Maggiore sarà il casino e minore sarà la 
possibilità che in futuro questo scempio si ripeta: quando i signori 
del calcio perderanno milioni di euro vedrai che i Matarrese avranno 
ben poco da tuonare cazzate


 stupido io 
Quoto
Ps E comunque svicoli come sempre


 so quanti anni
Perchè, secondo te non continuerebbero a dircelo lo stesso anche facendo
il purgatorio della B .... illuso :-)
-- 
Mister_Bean


 Ipotesi C) 
L'Apocalisse.


 campionato viene rimandato di diversi mesi
Non esattamente. In teoria il Tribunale Amministrativo Regionale è un 
giudice di legittimità e può al massimo annullare le sentenze. Ma per alcuni 
amministrativisti: " Se il TAR dovesse ritenere le pene sproporzionate, 
potrebbe anche riformularle". In questo caso ci potrebbero volere anche 
mesi: in soldoni, se il ricorso Juve passa, è il caos. 

 serie B???
No, non cambierebbe nulla. Andate in B quindi che non cambia nulla :-P


 sportiva è equa o meno.
Esatto. Non più con i criteri della giustizia sportiva, però.
saluti, eliot 

 in soldoni, se il ricorso Juve passa, è il caos.
Ho letto un'intervista a De Lise in cui negava questa possibilità: 
diceva chiaramente che non può modificare in nessun modo le sentenze


 Ps E comunque svicoli come sempre
Non sono io quello a skippare


 Fiorentina.
Ancora sta storia? A parte che la congruita' o meno delle pene non la
decide certo l'avvocato, Zaccone disse che riteneva giusta una richiesta
pena proporzionata a quella delle altre squadre, che all'epoca era,
appunto, una B con penalizzazione.
Il TAR potrebbe (uso il condizionale perche' ne' io ne' te siamo giudici
del tar del lazio) benissimo ritanere ingiustificatala gravita' in
relazione:
1- alle pene inflitte alle altre squadre, in relazione agli "illeciti"
ROTFL riconosciuti; che ' equello che dici anche tu.
2- In relazione agli effetti sul club (che e' anche club quotato) e sugli
azionisti in un contesto di concorrenza. Tradotto: eccessiva
penalizzazione rispetto a quanto imputato (non dimenticare che non e'
stato dimostrato illecito su nessun caso specifico) che comporta una
menomazione rispetto alle altre squadre. Per questo il tribunale potrebbe
persino rinviare, lui stesso, la questione alla corte di giustizia
sportiva.
Vedi te.
Ma pobabilmente e' tutto molto semplice come dici tu. E allora vivete
tutti felici che tanto non succede nulla.
Ps: nel caso, chi lo dice a moratti e mancini che non han vinto questo
meritatissimo scudetto??


 impuniti e spocchiosi vanagloriosi insopportabili
Le hai dette tutte tranne quella giusta, i Meravigliosi :) 

 Esatto. Non più con i criteri della giustizia sportiva, però.
E che, con quelli della giustizia ordinaria? Non scherziamo. Deve solo 
stabilire la legittimità della sentenza sportiva


 Le hai dette tutte tranne quella giusta, i Meravigliosi :)
con una *d* tra la *r* e la *a* č corretta


 stabilire la legittimità della sentenza sportiva
Esatto ... guarda caso per la violazione dell'articolo 1 non è prevista la
retrocessione, mi sa che ne vedremo delle belle...
-- 
Mister_Bean


 insomma uno spettacolo per noi milanisti
Lindi e puliti, voi, vero?
All'UEFA non la pensano proprio cosi'....
Speriamo nella nebbia, va, per rimettere le cose a posto. A Belgrado, come
ben sai, ogni tanto scende.
-- 


 Non sono io quello a skippare
forse volevi dire *a scopare*... vabbè, peggio per te


 stabilire la legittimità della sentenza sportiva
E con cosa credi che lo faranno, con l'Intrepido?
saluti, eliot 

 Lindi e puliti, voi, vero?
Come il loro neopresidente


 retrocessione, mi sa che ne vedremo delle belle...
Chi ti ha detto tale stronzata? La pena massima è proprio la 
retrocessione.


penalizzazione
Io dico che ricorrendo al TAR avra' uno sconto prima ancora del 6/9.
Scommettiamo?

 forse volevi dire *a scopare*... 
Io lo faccio, mica ne parlo e basta.


 -20 o -17 potrebbe essere una differenza non proprio trascurabile.
Fantastico, uno che non è ipocrita
finalmente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Uno che dice che non ricorrerebbe mai al TAR per 3 punti di penalità, perché
20 è immensamente peggio di 17.
Come non crederti, so che se ci fosse di mezzo la tua squadra diresti la
stessa cosa!!!!!!!
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHA !!!!!!!!!!!!!

 E con cosa credi che lo faranno, con l'Intrepido?
Con il regolamento sportivo


 retrocessione.
Sicuro sicuro?? Non è che ti stai confondendo con l'illecito sportivo
(art. 6)?


 E se uno è spia cosa succede?
Non lo so. Forse va in b e se la fa con la Martina in un sabato sera di 
coppa Italia

 Scommettiamo?
A questo punto lo sconto lo avrete al Todis


illeggittime. 
Ne manca almeno un'altra.

 AHAHAHAHAHHAHAHAHAHA !!!!!!!!!!!!!
Mah!


 Scommettiamo?
Coem mai hai questa sicurezza? 


 (art. 6)?
Fai una cosa, informati prima, così ti eviti certe gaffe


 In effetti altro che asterisco che gli metteranno!
Può essere, ma tanto ormai peggio di così non può andare ... poi mi
ricordo un certo Bosman che l'asterisco lo ha ben piantato lui nel
sederino di questi pulitissimi e onestissimi signori ...


 ben sai, ogni tanto scende.
Grazie di avermi ricordato un epoca in cui dominavamo il mondo 

ben poco da tuonare cazzate
Questo è un aspetto interessante. Il problema semmai è che al Tar
potrebbero ricorrere altri "poteri forti" come Milan e Fiorentina. 
-- 
"If you got funk, you got style
You're funkin' and you're styling all the while
If you got funk, you got class
You're out on the floor movin' your ass"

 sederino di questi pulitissimi e onestissimi signori ...
Usava pure lui operatori di telefonia stranieri?


A questo punto lo sconto lo avrete al Todis
Vediamo. A me sembrava la cosa piu' naturale da fare.

mesi: in soldoni, se il ricorso Juve passa, è il caos. 
Da quello che ho letto la legge del 2003 esclude che il tar possa in
qualche modo modificare le sanzioni disciplinari inflitte.
Mal che vada si rifà il processo.


 Con il regolamento sportivo
Non ci stiamo capendo. Prenderanno in considerazione aspetti nel giudicare 
la sentenza, i.e. il danno patrimoniale, che la giustizia sportiva ritiene 
di scarsa o nulla importanza.
saluti, eliot 

 Mah!
Eddai Tractor... 


 potrebbero ricorrere altri "poteri forti" come Milan e Fiorentina. 
Il Bilan se ricorre al TAR gli devono dare l'ergastolo: hai dimenticato 
l'asterisco?


sostanzialmente diverso da quello della giustizia sportiva; 
Il Tar deve giudicare sull'applicazione delle norme del diritto
sportivo, non può giudicare la regolarità di un procedimento sportivo
sulla base della disciplina del processo amministrativo.
E comunque non esiste un codice di diritto amministrativo nè della
relativa procedura.


retrocessione, mi sa che ne vedremo delle belle...
Non è vero, la sanzione massima è proprio la retrocessione


 diceva chiaramente che non può modificare in nessun modo le sentenze
De Lise (da La Stampa):
Sarebbe dura, insomma, ridare la serie A alla Juve.
«Non lo so. Il Tar è un giudice di legittimità, non è che si può
sostituire all'autorità che ha emesso i provvedimenti: non può dare o
togliere punti, semmai potrebbe dire che la sanzione è "eccessiva" o
"sproporzionata". Può sospendere e, eventualmente, annullare le decisioni.
In questo caso la sentenza della Corte federale, o l'arbitrato. E, nel
caso, la Figc dovrebbe rifare il processo».
Ma il 9 settembre partono i campionati.
«E cosa le devo dire?». 


 Eddai Tractor... 
Scusa ma quel post secondo te merita altra replica? Dimmi poi se in un 
campionato di B 3 punti per andare agli eventuali playoff non possono 
essere determinanti


 Vediamo. A me sembrava la cosa piu' naturale da fare.
Lo sconto ve l'hanno offerto. Secondo me vi toglievano pure il -17, ma 
volevate ad ogni costo la A. Una tale richiesta secondo me va accolta 
con una pernacchia, tu cosa ne pensi?


Coem mai hai questa sicurezza? 
Le sicurezze le ho finite da un po'. Pero' credo che mettere sotto
scacco il CONI con la possibilita' di un rinvio di mesi del campionato
sia un'ottima maniera per forzarne un po' la mano. Direi che un giorno
chiave potrebbe essere quello dell'eventuale pronuncia del TAR
sull'ammissibilità dei ricorsi della fu Triade (dovrebbero essere il
3/9).

Materazzi?
Ah, li ha squalificati l'UEFA?

 con una pernacchia, tu cosa ne pensi?
E questo dove l'hai letto ???? Da quello che si sa l'unico punto su cui la
FIGC era pronta a conciliare erano le giornate di squalifica del campo e
le ammende ... se hai altre fonti...


 caso, la Figc dovrebbe rifare il processo».
Esatto, può ritenerle valide o annullarle, ma non modificarle.


l'asterisco?
Cero che no, e poi il Milan alla champions ci tiene. Forse hai
ragione, in ogni caso i gobbi stanno rischiando grosso.


 scrive:


Se non arriveranno forzature politiche il TAR ammetterà il ricorso, De
Lise lo ha già fatto ampliamente capire .. 


 le ammende ... se hai altre fonti...
Qui a Roma si sussurrava che avevano offerto un forte sconto, ma la 
Juve voleva la A.


 essere determinanti
17 punti in B sono determinanti per non tornare sicuramente in A.

 in ogni caso i gobbi stanno rischiando grosso.
Quindi sono giorni meravigliosi ;-)


con una pernacchia, tu cosa ne pensi?
Penso anch'io. Mi sfugge (pardon, ma il mare e' mare) questa cosa che
c'hanno offerto lo sconto e noi l'abbiamo rifiutato: mi sembra un po'
dura da credere. Non penso siano cosi' balenghi da puntare alla A,
oramai si sa che per far si' che calciopoli conservi un'apparenza di
credibilita' almeno la Juve deve pagare con la B. Poi, ben venga se mi
son perso qualche puntata-chiave, ma spiragli in tal senso io non ne
ho proprio visti.

 Juve voleva la A.
E lo scudetto dell'anno scorso.


 17 punti in B sono determinanti per non tornare sicuramente in A.
Con -17 ai playoff ci si può andare, guarda l'ultima classifica di B. 
-20 è già decisamente più difficile


 3/9).
Quoto.


 Esatto, può ritenerle valide o annullarle, ma non modificarle.
Infatti, ma rimandarle al mittente con su la scritta "eccessiva" o
"sproporzionata" in un certo modo equivale a modificarle ...


 scarsa o nulla importanza.
Guarda, che uno possa fare degli illeciti sportivi che tanto non è 
punibile per il danno patrimoniale voglio sentirlo dire da De Lise
-- 
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"Sul Milan c'è una volontà politica. Da parte mia invece è già partito, 
all'indirizzo del mio legale e della Polizia Postale
di Milano, il copia e incolla del messaggio di due tizi, tale Dejan e 
tale Tractor. Io vi querelo."

 "sproporzionata" in un certo modo equivale a modificarle ...
Assolutamente no


inimmaginabili? 
Ma il TAR non dipende mica dal CONI, dall FIGC o dalla Lega di Serie A
e B. Anzi, al TAR la clausola compromissoria gli sta proprio sulle
balle, imvho. E quindi se ne fotte proprio.

Assolutamente no
Beh..

 Assolutamente no
Secondo te se il TAR ordina la ripetizione dei processi sportivi motivando
la decisione con "pena eccessiva" il secondo processo non darebbe pene
inferiori ??? 
-- 
Mister_Bean
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 punibile per il danno patrimoniale voglio sentirlo dire da De Lise
Non è proprio ciò che ho detto io..
Cmq, le parole di De Lise in un'intervista concessa alla Gazzetta prima 
delle sentenze della CF:
--
Presidente De Lise, la Corte Federale non ha neanche cominciato e lei dice 
che ci sarà un seguito al suo Tar e al Consiglio di Stato.
«Voi volete delle certezze. Aspettiamo la decisione della Corte federale. E, 
poi, vediamo. Io faccio delle ipotesi sulla "tutela di certi diritti"».
Il suo successore, il professor Sandulli, dice che non potrebbe sparare a un 
avvocato che si rivolgesse al Tar, ma ritiene che in materia disciplinare 
l'ultima parola spetti alla Corte federale. Secondo la Legge 280 del 2003.
«Non ho mica detto che abbia torto in assoluto. Io dico che la legge, e 
soprattutto il diritto, vanno interpretati. Noi come Tar ogni anno definiamo 
la bellezza di 15 mila ricorsi. Proprio perché le norme si prestano a 
diverse interpretazioni».
Nel caso di Moggiopoli, quali possono essere queste «interpretazioni»?
«Quelle, ad esempio, della tutela dei diritti delle società quotate in 
Borsa. Società che hanno interessi patrimoniali enormi. Società con 
azionisti che rischiano e che vanno tutelati».
Cioè la Borsa ha messo k.o. il calcio?
«A voi piace il sensazionalismo, io dico un'altra cosa. Dico che bisognerà 
valutare caso per caso».
Ci spieghi più dettagliatamente.
«Se una società di capitali e/o quotata in Borsa cambia di "status", perché 
viene retrocessa in un campionato inferiore, avrà subito un danno 
patrimoniale? Sì, allora, perché non può tutelarlo in sedi diverse da quelle 
della giustizia sportiva? Ritengo che ciò si possa fare... non so con quali 
esiti. Per ora sono chiacchiere e basta. Bisognerà aspettare le sentenze 
della Corte federale».
Solo nei casi di retrocessioni e non di sole penalizzazioni?
«No, scusi, ma una società cui viene inflitta una penalizzazione di 15-20 
punti in classifica non subisce un danno? Cambia il suo "status". Allora 
perché limitarla...».
Gli esperti di diritto sportivo, come l'avvocato Mattia Grassani, dicono che 
c'è un conflitto tra diritti «patrimoniali» e diritti «associativi». Tra 
società di capitali che devono rispettare le regole delle società di calcio.
«Il contrasto c'è e del resto anche l'anno scorso il Genoa, dopo la sentenza 
della Caf, si rivolse al giudice civile che, prima di rimangiarsi tutto, gli 
diede ragione con procedura d'urgenza. Io dico che, lasciando lavorare 
tranquilla la Corte federale, la storia è tutta da scrivere».
Presidente, ma c'è una Legge 280/2003 che assegna l'«esclusiva» della 
materia disciplinare alla giustizia sportiva.
«Quella legge abbiamo tentato di scriverla chiaramente. Ma come tutte le 
leggi va interpretata, per questo ho parlato di un possibile intervento del 
Tar...».
--
saluti, eliot

 Non penso siano cosi' balenghi da puntare alla A,
Che ti devo dire? E' la cosa che mi sorprende di più: ti fai un anno di 
B, che tanto con lo sconto ce la fai subito a salire in A, hai pagato 
le tue colpe e hai una nuova immagine. Invece rischi di bloccare i 
campionati, avrai contro tutti i potenti del calcio che saranno 
danneggiati e che te la faranno pagare. La UEFA nel prossimo decennio 
ti farà al massimo giocare a Tekken 5 sulla PS2. Ne vale la pena? Per 
cosa? Per orgoglio? Ma la Juve aveva o non aveva sbagliato? Perché non 
vuole pagare per quanto commesso?


 inferiori ??? 
In teoria può darle anche maggiori, non c'è nessuna regola scritta


 sentenze della CF:
[CUT]
E' tutto molto interpretabile, sicuramente nulla è scontato ne in un 
senso che nell'altro


 relativa procedura.
Anche perché il codice di diritto amministrativo mai e poi mai potrebbe 
giudicare sul principio della lealtà sportiva su cui è basato il codice 
di disciplina sportiva


 In teoria può darle anche maggiori, non c'è nessuna regola scritta
E il TAR come la prenderebbe ... quello che dici tu è fantascienza :-)


 E il TAR come la prenderebbe ... quello che dici tu è fantascienza :-)
Il TAR la prenderebbe in un modo o nell'altro quando sarà nuovamente 
interpellato. Comunque stai commentando il finale di un film che è 
ancora alla fine del primo tempo


 In teoria puň darle anche maggiori, non c'č nessuna regola scritta
Certo, ma poi sta storia non finirebbe piů e il campionato resterebbe 
bloccato a tempo indeterminato... 

 che nell'altro
Appunto. Mi domando ora quale sia il punto di compromesso fra gli interessi 
di tutti, se esiste ancora.
saluti, eliot 

 bloccato a tempo indeterminato...
Fatemi capire, il calcio lo vogliamo regolamentare con le leggi o con 
il calendario?


 di tutti, se esiste ancora.
Senza offesa, ma il compromesso mi fa schifo. Preferisco che siano i 
regolamenti a dettare le sorti della vicenda


 ancora alla fine del primo tempo
Cacchio, però è avvincente!!!


 il calendario?
L'importanza del secondo non è da sottovautare ...
-- 
Sign in attesa del TAR

Quindi sono giorni meravigliosi ;-)
Speriamo che lo siano fino alla fine:-))
-- 
"If you got funk, you got style
You're funkin' and you're styling all the while
If you got funk, you got class
You're out on the floor movin' your ass"

 Cacchio, però è avvincente!!!
Mah, io preferisco guardarlo dall'inizio alla fine :-)


 regolamenti a dettare le sorti della vicenda
Senza offesa, ma temo che di ciň che fa schifo a te, o a me, non possa 
fregar loro di meno..
saluti, eliot 

 L'importanza del secondo non è da sottovautare ...
Non è neanche da mettere alla base delle decisioni future però


 loro di meno..
Questo era scontato. Se guardi all'ingresso del NG trovi scritto: "si 
vende fuffa"


 vuole pagare per quanto commesso?
Perchè credo che si sia notata una certa sproporzione con la la pena
inflitta ad esempio alla squadra del presidente di Lega, alla quale è stato
concesso addirittura di giocare la champions, o con quella del presidente
della FIGC, uscito dal marasma con una multa. Alla fine la famosa cupola
era composta solo da Moggi e Giraudo?


 vende fuffa"
LOL
saluti, eliot 

 era composta solo da Moggi e Giraudo?
Ma al TAR pensi che fregherà del Bilan o guarderà solo alla Juve? Io 
dubito che possa fare confronti fra sentenze, ma solo giudicare la 
legittimità di quella che vi è stata inflitta. E poi detto fra noi al 
Bilan avrei dato più punti di penalizzazione, ma non li avrei mandati 
in B


 sempre un bel regalo.
Perchè con 3 punti in più di penalizzazione?

 Oltre al fatto che "giuridicamente" parlando di tutt'altro si trattava.
Chiaro, era solo per dire che non sempre FIFA e UEFA l'hanno vinta ... 


 Ne manca almeno un'altra.
Non credo che radieranno la Juve. Ma se ci tieni...
D) Juve radiata.
X.
-- 


 Perchè con 3 punti in più di penalizzazione?
Se un tesserato ricorre alla giustizia ordinaria vìola la clausola 
compromissoria. Questo comporta una pena, che nel caso del Genoa l'anno 
scorso fu di 3 punti in classifica. Mi sembra la cosa più probabile


 in B
Perche' ad intrallazzare avevano meso il 
co.co.co
 Meani e non un dirigente?


 Perche' ad intrallazzare avevano meso il 
co.co.co
 Meani e non un dirigente?
Solo per il fatto che a voi hanno dato la B non li avrei mandati in B. 
Se voi andavate in C loro in B ci dovevano andare di volata


 Fiorentina.
IPOTESI D) La A.I.S. (Associazione Italiana Sarti) dopo l'accoglimento 
del ricorso da parte del tar esulta perchè scucire lo scudetto e mettere 
una toppa nelle maglie dell'inter già vendute provocherà un ingente 
afflusso di denaro nelle tasche dei loro associati.

 scorso fu di 3 punti in classifica. Mi sembra la cosa più probabile
Sei avvocato? O un taormina fai da te?

Sei avvocato? O un taormina fai da te?
che domande?!?!
vende i tortellini ed è ghei, lo sanno tutti!
:O))

 afflusso di denaro nelle tasche dei loro associati.
Hanno già guadagnato delle cifre ingenti:
http://www.rubentus.it/index.php?option=com_content&task=view&id=4356&Itemid=33


 Sei avvocato? O un taormina fai da te?
In questo caso faccio il criminologo


 In questo caso faccio il criminologo
Allora non servi: oriali ha già patteggiato.

 Allora non servi: oriali ha già patteggiato.
Rimanete voi a piede libero. Mi toccano gli straordinari


 Rimanete voi a piede libero. Mi toccano gli straordinari
Specchietto. 

 Rimanete voi a piede libero. Mi toccano gli straordinari
legagli i lacci delle scarpe....;O))

 Specchietto. 
Porta le arance a Moggi, le gradisce di più


 puo' stabilire null'altro. Ne' risarcimenti, ne' differenti sanzioni. 
Tutti avvocati fai da te? La gazzetta non è il codice civile.

 Tutti avvocati fai da te? La gazzetta non è il codice civile.
Dopo che l'hai rosicata poi non è buona neanche per coprire i mobili 
dalla polvere


 voleva la A.
Ma non credo proprio.
Pensi che Rossi avrebbe fatto la sparata sui giornali a proposito del 
mercimonio per poi rimangiarsi tutto il giorno dopo?
Figurarsi...
Se ci sarà sconto (e a questo punto lo riterrei giusto, visto che le 
sentenze sono indiscutibilmente sproporzionate) lo farà il CONI.
Questo potrebbe salvare la faccia di Rossi e la Juventus credo che 
accetterebbe una B senza penalizzazione.

 E' una voce insistente che girava.
A Roma circolano più voci che autobus.
Secondo me non c'è stata alcuna disponibilità della FIGC.
CI fosse stata, avrebbero abbondantemente smentito le parole di Cobolli. 

 accetterebbe una B senza penalizzazione.
Secondo me ormai è troppo tardi ... ora si scoperchia tutto e ci si guarda
ben bene dentro :-)
-- 
Mister_Bean


 sbandieratori. E' una mera questione quantitativa alla fine
Credo che la questione della "sproporzione" stia proprio in tutt'altri 
termini.
La faccenda è questa: La Juventus è una società quotata in borsa, quindi a 
tutti gli effetti è una azienda.
Ora, se tu condanni un'azienda, devi fare in modo che la pena sia 
commisurata alle capacità dell'azienda.
Provo a spiegarmi meglio: se c'è un illecito all'interno di un'azienda e 
questo viene sanzionato, la sanzione non può spingere la suddetta azienda 
alla chiusura o ad una situazione di bilancio che vada ad incidere sui posti 
di lavoro.
Allora, la sproporzione credo che verrà giudicata proprio in questo senso: 
può la Juventus sopportare questa pena senza che i suoi collaboratori ne 
vengano colpiti?

 Ah, li ha squalificati l'UEFA?
Ma sì uefa fifa sarà tutto un pappa e ciccia 

 ben bene dentro :-)
Impossibile.
Sarebbe la prima volta in tutta la storia d'Italia.
Non farti illusioni. 

 Via al Caos
E' ufficiale, non è cambiato nulla a Torino malgrado i tanti proclami di 
nuova società seria e dignitosa.
Le solite merde arroganti.
Fanculo e vergognatevi 

 E' ufficiale, non è cambiato nulla a Torino
Ma neanche altrove.
Allegri! 

 E' ufficiale
Si, è ufficiale che sei un cretino.
Aria.


 vengano colpiti?
Quindi se una società rischia un danno patrimoniale non può essere 
punita secondo il regolamento sportivo che si impegna a rispettare. 
Sarebbe una specie di ricatto del cazzo quindi.


 ha scritto
nel messaggio news:2uiGg.25479$ZJ6....@tornado.fastwebnet.it...

Scusate, tolgo l'X post da it.diritto
ciao, Janis

  
Sei sicuro di quello che dici o ti sei inventato tutto
dall'inizio alla fine?

 Scusate, tolgo l'X post da it.diritto
Bestnick è fuori


 dall'inizio alla fine?
E' quello che credo di aver capito.
Magari sbaglio, ma ho capito cosě.
Se hai altre versioni, son qui. 

 specie di ricatto del cazzo quindi.
Mah, questa è la tua interpretazione.
Secondo me questo è semplicemente un nodo che viene al pettine.
E infatti, stamani sul Corriere, persino Sconcerti scrive proprio di quanto 
sia inadeguata e vecchia la legge sportiva, rispetto alla nuova realtà che 
si è consolidata.
Fa anche notare la distanza tra regolamenti sportivi e legge "normale", non 
a caso... 

 Se hai altre versioni, son qui.
A rileggere quello che hai scritto mi sembra strano che il giudizio su 
degli illeciti commessi debba tener conto del danno al patrimonio 
societario. Non escludo che possa essere vero, ma sarebbe una cosa 
surreale. Il principio "La legge è uguale per tutti" che senso avrebbe 
di fronte tale cosa?


 fronte tale cosa?
Beh, il principio che la pena sia proporzionale alla capacità del reo di 
scontarla non è mica una cazzata. 

 è consolidata.
Sconcerti non dice nulla di nuovo: è ovvio che è vecchia per il 
semplice fatto il codice sportivo segue il principio della lealtà 
sportiva. Ma il fatto che il calcio segua la lealtà sportiva vogliamo 
veramente vederlo come qualcosa di sbagliato? I valori nello sport li 
vogliamo buttare a mare per introdurre la legge ordinaria? Se chi 
pratica uno sport non deve neanche essere costretto ad essere leale, 
che cazzo di sport è?


 collaboratori ne vengano colpiti?
Che bei concetti da Paperon de' Paperoni.
Peccato che lo sport abbia ben altri ideali, su cui basarsi.
Ma la Juve non è sport: lo dimostra l'atteggiamento della vecchia e della 
nuova dirigenza, ma soprattutto i tifosi come te.
Ti suggerisco i temi per i nuovi striscioni da mettere in curva:
FORZA AZIONI
CAMPIONI DI BILANCIO
AVANTI CON L'INCASSO!!!
VAI MIBTEL
E' stupendo vedervi in B.
Trast 

 scontarla non è mica una cazzata.
Non potete scontare una B? Ve l'ha detto il medico? :-)


 come qualcosa di sbagliato?
Scusa, ma che c'entra?
Qui si sta parlando di "congruità" della pena.
Quindi il fatto è stato accertato ed una pena, comunque, c'è già e ci sarà.
La discussione, eventualmente, riguarda la misura e non la natura. 

 a caso...
Magari se non citi "persino-Sconcerti" diventa più credibile...

 Magari se non citi "persino-Sconcerti" diventa più credibile...
Ennò, la citazione è d'uopo.
Perché è noto che Sconcerti è un altro che se c'è da buttar merda sulla 
Juventus, certo non si tira indietro.
Eppure, certe riflessioni le fa anche lui.
Poi se le fa per difendere Della Valle è un altro discorso... 

 
Credo che si stia parlando di qualcosa che esula dalle nostre competenze.
Mi sembra impossibile che un'azienda possa subire una pena soltanto
nella misura in cui nessuno dei suoi dipendenti venga penalizzato.

 La discussione, eventualmente, riguarda la misura e non la natura.
Beh, ma hai messo in mezzo il fatto che il codice disciplinare sportivo 
è "vecchio". Io non vedo perché ciò debba significare che le pene non 
sono congrue: lo sport ha i suoi regolamenti, chi non vuole seguirli 
vada a giocare in borsa e sarà tutelato dal lato patrimoniale, ma se 
vuoi fare lo sport devi essere leale. Questo punto non può essere in 
discussione.


 Non farti illusioni.
Infatti, č ciņ che penso anch'io.
Se leggi il comunicato ufficiale, la Juve si riserva di ricorrere anche alla 
Camera Arbitrale del Coni.. dove tutto, probabilmente, finirą.
Il ricorso al TAR potrebbe essere un bluff per cautelarsi da iniziative 
degli azionisti e, contemporaneamente, spuntare uno sconto sostanzioso per 
restare in B un solo anno.
saluti, eliot 

 Non potete scontare una B? Ve l'ha detto il medico? :-)
Lo psicologo.
Comunque, che i bilanci Juve non siano floridissimi e che la retrocessione 
sia una sonora salacca mi pare non sia un mistero.
Secondo me, la questione sta nei punti di penalizzazione.
E, ribadisco, secondo me la FIGC non ha offerto una beneamata cippa, salvo 
quelle bischeratelle sulla squalifica del campo (ridicola di per sé) e 
l'ammenda. 

 Ti suggerisco i temi per i nuovi striscioni da mettere in curva:
Suggeriscimi staminchia, finché non leggi (e soprattutto capisci) quel che 
scrivo) 

 essere leale. Questo punto non può essere in discussione.
Secondo me continui a confondere i piani.
Forse io non so spiegarmi o forse tu parti troppo "lancia in resta".
Dico solo che il calcio è passato da una situazione di "confronto tra 
associazioni" ad una di "concorrenza tra aziende" e che questo deve essere 
considerato prima che sia troppo tardi.
Ed è già tardi.
Ovvio che anche la nuova situazione debba essere regolata (forse anche più 
della vecchia), ma il quadro normativo deve adeguarsi alla realtà.
E, lo ribadisco prima che arrivi un altro Savonarola a mandarmi all'inferno, 
rifletto solo in chiave analitica. 

 Aria.
Aria a te, se non ti va bene quello che si dice qui vai su ISCJ 

 Sign in camera di conciliazione
Spero che i giudici siano tutti tifosi del Torino.

 Spero che i giudici siano tutti tifosi del Torino.
Credo che siano tutti tifosi della Cavese.


 Via al Caos
Ecco il comunicato ufficiale:
«Il Consiglio di amministrazione di Juventus FC SpA si è riunito oggi per 
esaminare la situazione dopo l'esito negativo del tentativo di
conciliazione 
con la F.I.G.C. nella seduta del 18 agosto 2006. Il Consiglio di 
Amministrazione ha preso atto che la posizione della Federazione emersa in 
quella sede - possibile riduzione della sanzione pecuniaria e delle
giornate 
di squalifica del campo di gioco torinese - ha lasciato irrisolte le 
questioni centrali: l'ingiustificata gravità delle sanzioni e la mancanza
di 
equità di trattamento riservato alla Juventus rispetto a tutti gli altri 
club concorrenti. Le sanzioni previste per la Juventus risultano ancor più 
sproporzionate se si tiene conto che le corti sportive hanno costruito un 
illecito sportivo come somma di comportamenti contrari a lealtà e 
correttezza. Appare incomprensibile che il trattamento più severo sia stato 
riservato proprio alla Juventus, cioè alla squadra che si è dimostrata più 
risoluta ad assumersi le proprie responsabilità, modificando la propria 
organizzazione societaria e adottando un sistema di controllo e di 
prevenzione più severo ed efficace. La sola ipotesi di retrocessione in 
Serie B con un'importante penalità ha già determinato un notevole impatto 
negativo sul piano sportivo: la fuoruscita di alcuni campioni che hanno 
contribuito a determinare in passato il successo sportivo della Juventus ha 
notevolmente indebolito il potenziale tecnico della squadra; questo fatto 
non si è peraltro verificato nelle altre società che hanno subito sanzioni 
minori. Inoltre l'esclusione della squadra dalla massima divisione, la 
revoca degli ultimi due scudetti e la mancata partecipazione alle 
competizioni internazionali non comporterebbero solo una drastica riduzione 
dei ricavi, con serie conseguenze sul profilo patrimoniale della società,
ma 
causerebbero anche, e soprattutto, un grave danno all'identità stessa della 
Juventus FC, che nel corso di oltre un secolo di vita ha contribuito a 
scrivere la storia del calcio italiano: una tradizione di eccellenza sempre 
viva e attuale, come dimostrano i ben nove giocatori bianconeri che hanno 
disputato la partita finale della recente Coppa del Mondo. Il Consiglio ha 
preso atto con profondo rammarico della situazione che si è venuta a
creare. 
Conferma la ferma volontà della società di collaborare con gli organi della 
Federazione nel processo di rinnovamento del calcio, ma si è visto 
dall'altra parte costretto a deliberare, anche per la doverosa tutela dei 
propri azionisti, dei terzi portatori di interessi e dei propri tifosi, con 
decisione unanime, l'immediato ricorso al Tribunale Amministrativo
Regionale 
del Lazio, riservandosi di valutare nei tempi consentiti il ricorso alla 
Camera Arbitrale del CONI».
21 agosto 2006 


 quel che scrivo)
Il calcio è (sono) solamente 22 imbecilli in mutande che rincorrono un 
pallone: ieri, oggi e fra 1000 anni.
E non ha nulla da adeguare alla ragione dei soldi oltre allo schifo che è 
già stato fatto e per i quali è una merda di queste dimensioni. E per me 
vanno fatti passi indietro da questa direzione, non in avanti come auspichi 
tu.
Poi tu tifa per le azioni, se ti pare, ma seguirai la borsa, non il calcio.
Trast 

 calcio.
Insisti, eh!?

 Insisti, eh!?
Meno di Cobolli Gigli, mi pare.
(bello vederlo in B)
Trast 

 Credo che siano tutti tifosi della Cavese.
Meglio, visto che non sto molto lontano da Cava dei Tirreni.


 Meglio, visto che non sto molto lontano da Cava dei Tirreni.
Bravo. Ora impara a quotare e poi levati dalle palle.


 sentenze sportive ha esperienza, giudicherà la sentenza eccessiva.
Non può manco andare nel merito.
-- 
Consigli per gli acquisti:
http://snipurl.com/twcs
http://snipurl.com/u7yf

 dura da credere. Non penso siano cosi' balenghi da puntare alla A
Lo sono, allora.


 Bravo. Ora impara a quotare e poi levati dalle palle.
Hei sta calmino, non ti scaldare,  che sei un gobbo di merda?
Se è  cosi togliti tu dalle palle. Io probabilmente devo impare a
quotare, ma tu devi imparare ad essere piu educato.


 Lo sono, allora.
Non credo.
Secondo me, da una parte cercano l'annullamento (o quantomeno la 
diminuzione) dei punti di penalizzazione e dall'altra devono tener buoni i 
tifosi capatosta che stanno rompendo le palle.
Il fatto è che, specialmente i piccoli azionisti, hanno armi in mano per far 
dannare l'anima alla dirigenza, quindi si deve pensare anche ai rapporti con 
loro.
Facendo un ragionamento minimamente logico, se la Juventus fosse riammessa 
in A, giocoforza (sempre per una questione di proporzioni) lo sarebbe con 
una penalizzazione in punti enorme, tale da rendere praticamente impossibile 
la salvezza, specie con una squadra (quella attuale) che non è proprio da 
prima fila. Allora che senso avrebbe tornare in A quest'anno per retrocedere 
in B il prossimo?
Impossibile che la dirigenza juventina non abbia fatto questo ragionamento.
Trattasi, credo, di mero gioco delle parti. 

 diminuzione) dei punti di penalizzazione
Ricorrendo al TAR?
Mi sa che è la strada sbagliata: o si fanno consigliare male o sono
degli aspiranti, consapevoli, suicidi.


 degli aspiranti, consapevoli, suicidi.
Vedremo.
Ma non c'è prima l'arbitrato del CONI? 

 Ma non c'è prima l'arbitrato del CONI?
Ci dovrebbe essere, per quelli che rispettano le regole del Circolo.
Ma si sa, alla Juve se sentono la parola 'Regole' mettono mano alla
pistola.


 pistola.
Certo che discutere così è assai difficile... 

 pistola.
Ci sono 60 giorni per fare ricorso alla Camera Arbitrale del Coni. Il TAR ha 
invece dato disponibilità solo per il 5 e 7 settembre (se non ricordo male) 
per cui il ricorso, se si voleva fare, doveva essere immediato.
saluti, eliot 

 Certo che discutere così è assai difficile...
Perché?


"eliot rosewater"

Perché, dopo la Camera Arbitrale non lo potevano depositare?
C'era qualche ragione ostativa?


 Perché?
Perché a risposte tipo la tua che altro mi rimane da dire? 

 C'era qualche ragione ostativa?
L'inizio dei campionati, immagino.
saluti, eliot 

 Perché a risposte tipo la tua che altro mi rimane da dire?
Nulla, in effetti.


 L'inizio dei campionati, immagino.
E la vendemmia.
E la raccolta delle castagne.
Che 60 giorni son due mesi, anche se qualcuno non lo sa. 

 L'inizio dei campionati, immagino.
Dici che stanno giocando a poker?


 Dici che stanno giocando a poker?
L'ho già scritto, sì.
saluti, eliot 

 Che 60 giorni son due mesi, anche se qualcuno non lo sa.
Ma come, prima si lamentano della troppa velocità di giudizio e ora
hanno fretta?
Valli a capire 'sti gobbi.


 hanno fretta?
Furbino, eh!? 

 Furbino, eh!?
Fammi capire, Joe.
Tu sogni un mondo migliore dove tutti rispondono come piacerebbe a te,
dove la Juve non ha mai rubato e ancora ha attaccato sulle maglie il 29°
scudetto?


 scudetto?
Per la verità dedico i miei sogni ad argomenti più importanti.

 e/o sanzioni tali da piegarle a 90°?
Boh, io ho espresso quel che mi pareva di aver capito.
Magari ho sbagliato... 

 al più presto.
Infatti il dramma è che le norme sportive non sono state
adeguate/riformate quando è stato il momento
Personalmente io tornerei indietro, in modo da avere un calcio
totalmente indipendente, se questo però non è possibile o non si
vuole, allora è indispensabile effettuare la riforma del calcio il
prima possibile, altrimenti fra un anno lo scenario sarà sempre lo
stesso.
Sanghino

 incostituzionale questa potrebbe essere giudicata nulla.
Nel mio golf club è vietato indossare bermuda sul campo da gioco, e ai
violatori viene revocata l'iscrizione.
Dici che devo appellarmi alla convenzione di Ginevra?


 Dici che devo appellarmi alla convenzione di Ginevra?
E' una battuta decisamente scarsa, se vuoi crescere culturalmente
informati, altrimenti amen
Sanghino

"
was...@gmail.com
"

Se non hai capito dimmelo che te lo rispiego, non essere timido.


> Se non hai capito dimmelo che te lo rispiego, non essere timido.
Dai su, spiegalo a tutti, non fare il modesto, illuminaci del tuo
sapere.
Sanghino

 Dai su, spiegalo a tutti
Perché a tutti?
Gli altri hanno capito.


 Via al Caos
Fonte?
Sicuramente sarà un passaggio fondamentale per il futuro del calcio
italiano.
Non riesco a giudicare l'operato della dirigenza della Juve: da un lato,
credo che, nel momento in cui uno accetta di sottoscrivere una clausola
compromissoria, non debba poi violarla. D'altra parte, però, comprendo
anche che gli interessi in ballo (prima ancora che la considerazione che
si sentono gli unici puniti: credo che se in B ci fossero 4 società la
Juve ricorrerebbe lo stesso, al pari delle altre tre...), sono tali che
uno è comunque tentato di andare a verificare se la clausola
compromissoria "tiene" oppure no.
Vedremo cosa succederà.
Credo che, se accoglieranno il ricorso della Juve (non so poi con quale
esito: non credo che il TAR possa ordinare alcunchè alla FIGC, ma possa
solo sospendere l'efficacia della decisione sportiva), se non
cambieranno con urgenza le regole, ci sarà iol rischio di non vedere più
molte competizioni partire con la tempistica prestabilita...
Saluti,
JFSebastian 

 Gli altri hanno capito.
Certo lo so ma fa sempre piacere rileggerti, dai su, non farti pregare
Sanghino

 Certo lo so
Ma tu no.
Come te lo spieghi?


 Come te lo spieghi?
Neanche esortato riesci ad esprimere un concetto, mi dispiace ci ho
provato, io ho espresso il mio parere, tu la tua ironia, però non sono
riuscito a capire il tuo punto di vista, certo sono io che non capisco,
comunque non è un problema.
Ciao
Sanghino

 Risultato: un anno senza calcio, la Juve riparte dalla C2.
a questo punto varrebbe la pena, soprattutto per far rosicare voi che 
pensavate di giocare con lo scudo sul petto!
bello, dove si firma?

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Tribunale_Amministrativo_Regionale
E dov'è scritto che si deve rifare il processo? 

 sfanghi...
Cosa succederebbe allora?

 Cosa succederebbe allora?
Si rifarebbero i processi, vi leverebbero una manciatina di punti di 
penalizzazione e vi manderebbero di nuovo a cagare.
-- 
"Beati i terzi perchè erediteranno lo scudetto".

 penalizzazione e vi manderebbero di nuovo a cagare.
E il campionato 2006-2007 inizierà nel 2008. Succederà invece che rossi 
si dimetterà e non si rifarà alcun processo.

 si dimetterà e non si rifarà alcun processo.
Certo... e la base giuridica su cui affermi questo?


 Certo... e la base giuridica su cui affermi questo?
Base giuridica? LOL!
-- 
tra...@rubentus.it
 - webmaster di 
www.rubentus.it
"Sul Milan c'è una volontà politica. Da parte mia invece è già partito, 
all'indirizzo del mio legale e della Polizia Postale
di Milano, il copia e incolla del messaggio di due tizi, tale Dejan e 
tale Tractor. Io vi querelo."

 materia...
E potrebbe anche arrivare la fine del mondo...
:-)

 penalizzazione
Cioč proprio quel che la Juve vuole, imho.

 Questa si che e' una cazzata di frase...
Io non direi.
Ma ognuno ha le sue opinioni.

 penalizzazione
sì, come no. Se il TAR annulla tutto vuol dire che la giustizia sportiva 
conta come il 2 di coppe quando a briscola comanda bastoni

 dalle ripercussioni incontrollabili.
e allora? cosi la prossima volta la giustizia sportiva evitera' di 
accanirsi senza motivo con 2 pesi e 2 misure

 mesi: in soldoni, se il ricorso Juve passa, è il caos. 
tanto peggio tanto meglio.
C'era un disegno ben preciso, voluto da Roma e Inter: ridimensionare 
Fiorentina e Lazio, far fuori Milan e Juve. In pratica, 4 delle 6 
sorelle che hanno dominato il calcio italiano negli ultimi 20 anni.
Il disegno fallirà

 con una pernacchia, tu cosa ne pensi?
il TAR annulla tutto

 il TAR annulla tutto
Se succede si rifà il processo e tornate in B. Rassegnazione.


 insomma uno spettacolo per noi milanisti 
Passano gli anni, le stagioni, i campionati, le mode, i governi, ma la
certezza che tu, ogni volta, non capisci un cazzo è matematica...
Saluti,
JFSebastian

 certezza che tu, ogni volta, non capisci un cazzo č matematica...
ROTFL
-- 
Sign in attesa del TAR

 certezza che tu, ogni volta, non capisci un cazzo č matematica...
Yaaawn... dite tutti cosě quando rosicate 

 dite tutti così quando rosicate 
Si si... è proprio così... io, intanto, stasera ho da fare di meglio che
guardare la TV.
Saluti,
JFSebastian

 guardare la TV.
E fai bene perchè vedere il Milan esultare per la qualificazione in 
champions dopo calciopoli ti farebbe molto male al fegato, già molto provato 

 champions dopo calciopoli ti farebbe molto male al fegato, già molto provato
Ecco, bravo, impara ad accontentarti e sogna meno...
Saluti,
JFSebastian

 Il che la dice lunga sulla tua attività sessuale.
Rotfl lo psicologo Sebastian adesso rosica anche sulla mia florida attività 
sessuale, non gli bastava rodersi il fegato per il Milan 

 E' ufficiale, non è cambiato nulla a Torino
Beh, no, dai...
Io, dall'esterno, non ho una chiara convinzione sulla scelta della Juve,
ma, oggettivamente, c'è una bella differenza tra fare ciò che facevano
Moggi e Giraudo ed esercitare un proprio diritto (ricorrere al TAR), per
ragioni, altrettanto oggettivamente, comprensibili (rischiano centinaia
di milioni di euro: la retrocessione è una sanzione anacronistica, non
solo per illeciti).
Il problema è che il calcio, da tempo, pur essendo ancora uno sport
(odio la frase "non è più uno sport ma un business"), muove importanti
interessi economici (anche di terzi che non c'entrano nulla, pensa alle
emittenti televisive ed agli sponsor, per es.), per cui le regole
attuali sono sicuramente sbagliate.
Il punto è che chi comandava non ha mai fatto nulla per cambiarle (c'è
l'ho soprattutto con la Lega ed i pagliacci che la curavano).
A ciò, inoltre, aggiungi che la Juve ha l'idea (che non posso dire
immotivata) di essere stata l'unico bersaglio e, francamente, fai fatica
a non pensare che anche tu, in quella situazione, avresti presentato
ricorso.
Il tutto per tacer del fatto che, anche se la riforma societaria ha
migliorato la loro posizione, gli altri amministratori temeranno
un'azione di responsabilità da parte dei soci e che, in ogni caso, il
loro dovere è quello di fare quanto in loro potere per cercare di
ridurre l'impatto dannoso della situazione.
Sino a prova contraria, a me sembra che a Torino siano cambiate, in
società, molte cose (in meglio) e che si stiano muovendo nel pieno
rispetto della legalità.
Poi, che stiano facendo bene o male lo si vedrà, così come vedremo se ci
sarà una sentenza che squasserà, forse in modo irrimediabile, il calcio
italiano o se tutto si chiuderà con un rigetto.
Io mi limito a ribadire la mia sensazione di dieci minuti dopo la
sentenza: la Juve è stata punita troppo rispetto agli altri e non si
poteva pensare che la prendessero bene.
Rossi non è stato, secondo me, intelligente (anche se faccio fatica a
crederlo conoscendo la raffinatezza della sua mente, ma l'alternativa è
pensare che ci sia sotto qualcosa) perchè, visto l'andazzo che, non so
quanto senza che lui lo sapesse, la cosa aveva preso, secondo me
"doveva" hiudere in sede d conciliazione (magari offrendo una B senza
penalizzazione alla Juve, che credo avrebbe accettato).
Ora siamo allo scontro: non tra Juve, Milan ed Inter, magari... a noi
tifosi non calcolano manco per il cazzo. Ora siamo allo scontro che vede
coinvolte potenze come Fiat, Mediaset, Telecom, Saras, chissà quante
Banche...
E noi, qui come dei pirla, con Matarrese (no, dico, Matarrese e non
venitemi a dire che non sapete perchè l'hanno nominato...) a fare da
ROTFLgarante della trasparenza...
Ben venga, a questo punto, anche un ricorso al TAR che, comunque, non
può certo peggiorare la situazione dal punto di vista della pulizia
dello sport...
Saluti,
JFSebastian

 sessuale
Che č conosciuta ovunque, dopo i tuoi rapporti con Tre ed H3G...
Saluti,
JFSebastian

 sessuale
Questa assomiglia al tridente Ibra-Kakà-Gila :-P


 Che è conosciuta ovunque, dopo i tuoi rapporti con Tre ed H3G...
Non so di cosa parli. So però per certo che passare il proprio tempo a 
provocare e a fare insinuazioni sulla vita sessuale degli altri è da 
sfigati, ed è segno lampante che non se ne ha una propria... 

 Questa assomiglia al tridente Ibra-Kakà-Gila :-P
C'è una differenza, la prima dipende da me mentre per Ibra serve l'ok di 
Silvio :) 

 una clausola compromissoria, non debba poi violarla
Il divorzio  è la violazione del matrimonio... non sempre si può
rispettare fino in fondo i contratti in special modo se la contro parte te
la vuol mettere nel culo
-- 
Accadon cose che son come domande Passa un minuto,oppure anni, poi la vita
risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Silvio :)
Quindi Silvio è ghei, ne prendo atto


 la vuol mettere nel culo
SBRUOTFL!


 Beh, no, dai...
Inutile dire che quoto tutto.
Mi fanno piacere soprattutto i rilievi che muovi a Rossi, che sono gli
stessi miei (io aggiungo che poteva spendere due parole in favore del
rinnovamento bianconero). Credo non significhi essere faziosi l'accorgersi
che la FIGC qualche errore l'ha fatto.
Bentornato.
Sei una delle poche persone (e non parlo solo di isci-fc) con cui discutere
è un piacere.

 C'è una differenza, la prima dipende da me 
Ah, adesso è chiaro a quale attività sessuale ti riferivi...
Saluti,
JFSebastian

 sfigati, ed è segno lampante che non se ne ha una propria... 
Cazzo sei pure permaloso...
Segui il gruppo, era una battuta su un thread di qualche mese fa,
nessuna insinuazione, ci mancherebbe altro.
Quanto alle provocazioni, detto da te... ma ROTFL!
Quanto alla vita sessuale, chi ha detto che di notte sogna fighe? Se lo
dici, ci si potrà fare una battuta o sei così coglione (e temo di si...)
da pensare che tu puoi dire tutto ciò che vuoi e nessuno ti può
rispondere?
Saluti,
JFSebastian

 Ah, adesso è chiaro a quale attività sessuale ti riferivi...
LOL. Sei tornato in forma :-)


 dici, ci si potrà fare una battuta o sei così coglione (e temo di si...)
Rotfl..mi provochi e mi insulti una riga sì e l'altra pure e adesso la metti 
sul piano della battuta, che io dovrei anche accettare? "Il che la dice 
lunga sulla tua attività sessuale" per te è una battuta? Se sì, hai un 
livello di ironia piuttosto demente.. diciamo che era la solita provocazione 
gratuita, fatta da uno che probabilmente deve sfogare nei ng le proprie 
frustrazioni 

 Ah, adesso è chiaro a quale attività sessuale ti riferivi...
Detta da un altro questa mi poteva anche far sorridere 

 Beh, no, dai... [snip]
Bel post, complimenti. Leggerti č sempre un piacere.
-- 
"Io ho letto qualcosa, e credo di avere una cultura superiore alla media." - 
Rita Levi gobbaccini dixit

 Veramente di notte mi sogno le fighe
Giusto sognarle...
-- 
"Beati i terzi perchè erediteranno lo scudetto".

 mi provochi e mi insulti
Ti sfotte, cretino. Ma tu non lo puoi capire.


 C'è una differenza, la prima dipende da me
Self made man. Come il tuo presidente...


 Ti sfotte, cretino.
Si sfotte su cose che si conoscono non a cazzo, idiota e leccaculo di 
Sebastian. Quali ad esempio la perdentite dell'Inter

 ma, oggettivamente, c'è una bella differenza tra fare ciò che facevano
mi fai quasi senso. il problema é che esistendo un interista come te non 
posso schifare tutta la categoria!

 Giusto sognarle...
Ecco un altro che rosica 

 Cazzo sei pure permaloso...
se non sapessi che é impossibile direi che é Suma.

 scudetto?
basterebbe un universo alternativo dove non sei un cretino e mi darei 
per soddisfatto.
la faccio a te la domanda, la stessa. pretendete di fare il colpo di 
stato contro la Juve e ricevere pure l'applauso dai suoi tifosi?
Vedremo come va a finire, ma ho la sensazione che come al solito 
l'ultimo culo a dolere sará nerazzurro, come da inviolabili leggi naturali.

 esito: non credo che il TAR possa ordinare alcunchè alla FIGC,
qui ti sbagli, se abbiamo il campionato a 78 squadre é proprio perché il 
tar qualcosetta alla Figc lo disse, no?

 Se succede si rifà il processo e tornate in B. Rassegnazione.
e il Tar lo riannulla di nuovo. Comodo eh!

 culo a dolere sará nerazzurro
Finirà nel 2015 questo processo, ma con tutte le sign che hai prodotto 
vivremo di rendita fino al 2040.
-- 
Devi usare un pollo, se me la vuoi tastar.
MdM 

 e il Tar lo riannulla di nuovo.
Così la UEFA vi squalifica per 50 anni. Non vincerete la vostra prima 
Champions pulita prima del 2100.


 Si sfotte su cose che si conoscono
ROTFL!! Mitico! Una sbroccata in piena regola!


 
Per i sogni? No, no, tranquillo mister permalosetti self made man... Ti 
lascio volentieri il primato.


 Champions pulita 
Ossimoro
