Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Ma questi P4 64BIT

Ciao ragazzi..
dicevo  questi P4 a 64BIT sono prodotti validi e consigliabili?
Vorrei cambiare tutto il mio sistema principale e sarei orientato su una
P5GD1 con 1 GB di RAM, scheda video 6600 GT e per la CPU sarei tentato dal
P4 531 64BIT che costa piu' o meno 200 euri! Tentato dai 64BIT
naturalmente...
Tuttavia non riesco a trovare discussioni abbastanza ampie da farmi un idea
chiara!

 un idea chiara!
Cercati alcuni post indietro di Maurizio Mugelli che illustra esattamente 
cosa ha fatto (leggi pasticciato) intel con le istruzioni amd (chiedi a lui 
dove e', adesso non riesco a cercartelo)
-- 
Ciao
Riccardo 

 Un A64 3200+ costa meno e va molto di piu'.
No no aspetta, io compro Intel, ne ho gia' abbastanza di tutti gli amici che
mi dicono quasi ogni giorno che hanno pippe nell'editing video o audio...
oppure perche' inspiegabilmente crasha il sistema oppure per il problema con
il software di turno! Figurati se mi metto a tribolare io stesso con un
AMD...
Con Intel non ho MAI (e dico MAI) avuto nessun problema in quasi 20 anni che
uso PC in casa e al lavoro compresi i Server...
La mia domanda era riferita comunque proprio a quelle istruzioni a 64BIT....
Conviene prenderlo l'Intel a 64 Bit adesso o conviene aspettare? E' una
tecnologia che permettera' buone prestazioni quando usciranno i primissimi
software a 64 Bit fra qualche anno? Tutto qui....
Ciao.

 software a 64 Bit fra qualche anno? Tutto qui....
Vai! Ti conviene! Compralo subito !!
Sei amico di Massimo per caso ?! ROTFL

 uso PC in casa e al lavoro compresi i Server...
Guarda: Intel è proprio la CPU che fa per te!
(P.S. a te e ai tuoi amici chi vi spaccia la roba?)


Va su altri lidi... :)

software a 64 Bit fra qualche anno? Tutto qui....
é da quando hanno smesso di produrre i northwood che non è più
conveniente l'acquisto di una cpu intel, se credi all'effetto placebo
e di conseguenza pensi che intel sia superiore accomodati e compra
quel cesso di cpu, se invece vuoi fare un acquisto sensato le cpu amd
al momento sono l'acquisto migliore.

 Va su altri lidi... :)
Eh no!!
Alla AMD sono brutti, cattivi e mangiano i bambini...
:))
Alla Intel sono belli, buoni e navighi bene su internet!
Non hai sentito che i suoi amici si sono rovinati con gli AMD? Brrrutttiii!
ciao.

 uso PC in casa e al lavoro compresi i Server...
Sei stato molto fortunato allora.
Però sarebbe ora di finirla con questi preconcetti sulla presunta 
instabilità AMD.
Ciao
Andrea 


Non hai capito niente. Anche con AMD navighi bene su internet, ma col P4 e 
la tecnologia NetBurst vai PIU' VELOCE su internet. :-))
Ciao
Andrea 

 chiara!
Fregatene delle discussioni e leggiti quante più recenzioni possibile sui 
vari siti dedicati all'hardware. 

paskis ha scritto:

Più che altro cosa dovresti fare con il pc? così forse avrai più aiuti, 
se i 64 bit non ti servono per maggior ram e per sistemi o programmi 
dedicati, allora prendi un dual core intel se non ti va di prendere amd, 
almeno dura un po' di più con ovviamente le sue prestazioni... ciauz...
-- 
Il passato è seduto,
Il presente corre e
il futuro non ha le gambe...
By Nintolo


Appunto, così si farà un idea...:)))

 un po' di più con ovviamente le sue prestazioni... ciauz...
Occhio che dual core intel = dual precotto = mucho calor!!! :-P
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

 primissimi software a 64 Bit fra qualche anno? Tutto qui....
Ti ripeto, Windows Vista sara' realizzato solo a 64 bit, quindi guardaci tu. 
Come ti ho gia' detto l'implementazione dei 64 bit di intel e' una stronzata 
(non la stronzata, visto che non e' l'unica), le AMD64 le ha inventate amd e 
sui suoi processori sono implementate correttamente, sembra che intel abbia 
intenzione di fare una implementazione corretta solo sui successori di Yonah 
(il successore di dothan, il processore per i notebook centrino), ma stiamo 
parlando di meta', forse fine 2006, ovvero per l'uscita di windows svista.
-- 
Ciao
Riccardo
PS. Chi ti parla non e' per niente un tifoso amd o intel, ho avuto i pentium 
in passato, dei K7, degli Athlon XP e ora ho un K8 Athlon 64 che mi da belle 
soddisfazioni, ma ancora di piu' sono un felice possessore di un portatile 
centrino che monta un eccellente Pentium M di ultima generazione.
Non ho mai preso e non prendero' mai processori (nemmeno altre cose in 
generale) solo perche' qualcuno mi dice "mah va male perche' non e' intel). 
Intel non e' il paradiso e li' possono sbagliare anche li'. Ho preso un 
centrino perche', a suo tempo era una delle migliori soluzioni di qualita' 
prezzo (e gli attuali lo sono ancora, anche se il turion non e' male).
Sappi che, imho, sbagli di grosso a fare considerazioni cosi' ristrette, 
come ogni cosa anche un amd se montato male puo' dare problemi, come un 
intel (no non sono indistruttibili!). 

 ottimo, 200>64.
Si, e dunque ? Secondo te, c'è qualcosa che poteva interessare di meno 
al NG ?

 Non credo che esista il 531 64 bit..
Questo ci dà una *vaga* idea di quanto sono informati i fanboy Intel... 
praticamente non sanno un cazzo, eppure parlano !

Mi sembra che vogliate fare un po tutti i simpatici e i saccenti....
cerchero' di farmi un idea per i cazzi miei senza ricorrere ai vostri
consigli che sinceramente mi sembrano troppo di parte....

 consigli che sinceramente mi sembrano troppo di parte....
Ottimo, via dal c@##o !!!

 Ottimo, via dal c@##o !!!
Guarda che se ho bisogno di un idiota me lo cerco da solo, grazie!


Ma ti rendi conto di tuutte le boiaccate che hai detto?!
E'inutile che inizi ad insultare cos' per il newsgroup.
Se chi ti ha risposto ci ha scherzato un po' su è perchè ormai è un 
argomento "vecchio" e già trattato esaurientemente in post precedenti: se 
provi ad usare google vedrai che troverai tutto.
Certo forse iul materiale è un po' prolisso perchè c'è stata gente che si è 
messa a difendere a spada tratta una delle soluzioni, ma si vede benissimo 
chi è.
Inoltre riconosci subito anche le persone che sono preparate e che hanno 
sempre postato in maniera da fornire spiegazioni alle loro affermazioni, 
spiegazioni che fossero valide e non delle sensazioni...
Qui quasi nessuno ha preconcetti riguardo una ditta piuttosto che un altra, 
siamo tutti utenti e come tali cerchiamo sempre il miglior rapporto qualità 
prezzo e quindi se qualcuno fa il furbo cerchiamo di evidenziarlo.
Ciao e bunagiornata,
    Beppe. 


ma lol e stralol... se i tuoi amici non sanno usare il pc o si fanno 
bucherellare dai virus che portano a crash del sistema, consigliagli un 
passaggio a piattaforma sony playstation2...
guarda che i tempi del k6-II sono finiti...
-- 
*************
Flavio
www.flapane.com
---- 

 ha scritto nel messaggio 
news:tc%Te.54103$HM1.1...@twister1.libero.it...

aaaaaaah ora capisco.... ghgh


 ha scritto nel messaggio 
news:RS%Te.37762$4g5.2...@news4.tin.it...

ripeto, - come sopra -, i tempi del k6 sono finiti, è tempo di aprire gli 
occhi su AMD, un tizio che ieri mi ha venduto una abit nf7 e un athlon 
mobile 2600 sta passando ad amd64 (si occupa di modellazione solida, se 
avesse saputo di instabilità, state sicuri che non sarebbe passato ad amd64)


 Ma ti rendi conto di tuutte le boiaccate che hai detto?!
Non Beppe qui le boiaccate finora le hanno dette quelli che hanno risposto
al mio post... e il Kintaro Hoe neanche quelle ma ma un messaggio
completamente inutile e offensivo "fuori dal caxxo"...
Finora avete solo snobbato il Pentium a 64bit e elogiato l'AMD.... magari
avete anche ragione per carita'! Ma nessuno mi ha ancora detto se il P4 e'
un prodotto equivalente per quanto riguarda la tecnologia a 64bit e se l'AMD
ha cose in piu'....
ovvero quando uscira' il Win a 64bit e le prime applicazioni, giochi ecc a
64bit.... sara' il P4 in grado di farle funzionare quanto l'AMD o avra'
problemi....

 completamente inutile e offensivo "fuori dal caxxo"...
Qui dissento, e inoltre aggiungo che il primo a scrivere messaggi 
completamente inutili e offensivi sei stato tu...
cit. "Mi sembra che vogliate fare un po tutti i simpatici e i saccenti....
cerchero' di farmi un idea per i cazzi miei senza ricorrere ai vostri
consigli che sinceramente mi sembrano troppo di parte...."
Poi non ti lamentare se ti chiedono, anche troppo garbatamente a mio 
avviso, di levarti di torno :-)

 avviso, di levarti di torno :-)
Non capisco perche' mai dovrei levarmi di torno quando IO ho posto un
quesito educatamente mentre tu, oltre a partecipare alla discussione con
l'ennesima battuta di turno ("Vai! Ti conviene! Compralo subito !!
Sei amico di Massimo per caso ?! ROTFL"), mi hai anche maleducatamente detto
di togliermi dal caXXo!! Ma togliti tu dal caXXo, o altrimenti rispondi al
quesito...

 quesito...
Si, sei decisamente amico di Massimo... Ciao ciao..

 praticamente non sanno un cazzo, eppure parlano !
Sei proprio un coglione! 

 problemi....
Mi pare che la prima risposta diceva proprio questo...
Buno 

ha cose in piu'....
intel ha fatto le cose un po' di fretta per uscire sul mercato quanto
prima possibile con i 64bit, purtroppo ha usato una versione
preliminare del set di istruzione x86-64 incompleta, mancano un paio
di istruzioni discretamente importanti cosa che porta ad una
incompatibilita' a livello binario fra amd ed intel.
la cosa di per se non sarebbe poi tanto grave se non per la perdita di
tempo per i programmatori che devono tenere due versioni distinte del
codice, ma di recente Intel ha annunciato di avere in produzione
(dovrebbe arrivare nei negozi verso ottobre) una nuova revisione di p4
e xeon con il supporto completo a x86-64, cosa che purtroppo
releghera' i possessori dell'attuale versione "ridotta" in una specie
di ghetto dove nessun programmatore ha piu' interesse a supportarli.
in altre parole se sei interessato a prendere un p4 con supporto a
64bit ti consiglio di aspettare quantomeno la prossima revisione.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

 All'op interessa eccome. Se a te no, bastava non leggere.
Allora hai semplicemnte sbagliato a rispondere :-)

 
Hai risposto quotando me, sbagliando... Dovevi rispondere al diretto 
interessato, sia chiaro che non volevo crocifiggerti per la tua svista, 
credo che tu mi abbia frainteso.

 64bit ti consiglio di aspettare quantomeno la prossima revisione.
Grazie per la risposta seria! Ecco, questo volevo capire! Acquistando un
64bit oggi conviene comprare AMD! Ma io voglio comprare Intel e mi conviene
aspettare....

 P5GD1 con 1 GB di RAM, scheda video 6600 GT 
se proprio devi prendere questa sk madre
prenditi la p5gd2 (credo sia questo il modello)
la gd1 da quel che ho visto ha 1 slot in meno udma
il gb di ram di che marca è? se puoi prendilo da un tuo amico o da un
negoziante che ti permetta di provarle prima 
altrimenti rischi che o non si accenda il pc o qualche instabilità di troppo

 aspettare....
Ti piace il blu?
--
Xelloss 

 mobile 2600 
complimenti
si fan discreti overclock 
e la abit è una buona sk madre

 naturalmente...
Se fossi in te, io aspetterei a comprarli, vuoi dal fatto che le attuali 
implementazioni x86-64 sono fatte male e in alcuni casi non si 
comportano esattamente come quelli originali x86-64 (Per una volta e' la 
AMD a dettare le specifiche non la intel).
Per i dettagli, ti ha gia illustrato il nostro Mugelli.
Personalmente, io andrei tranquillamente sugli AMD, visto che con questi 
non ho mai avuto problemi, ho iniziato con un 286 della AMD, comunque ho 
usato anche gli intel (il pc di casa e' un Athlon Tbird e ho  il 
notebook con intel Dothan) e per me e' indifferente, ogni procio ha i 
suoi pro e contro.

 codice...
Quindi allora tenendo conto di queste variabili come efficienza le due
cpu si equivarrebbero, oppure come parlato tempo addietro l'implementazione
di AMD rimane comunque quella più efficiente per quanto riguarda i 64bit?

di AMD rimane comunque quella più efficiente per quanto riguarda i 64bit?
sopra parlavo soltanto dell'aderenza allo stadard x86-64, non del lato
efficienza.
sul lato efficienza le cose rimangono le stesse: da una parte intel ha
raddoppiato i registri di alu, fpu e simd come da specifiche x86-64,
dall'altro pero' internamente il processore rimane a 32bit e per
eseguire le istruzioni a 64bit deve accoppiare le due unita' interi,
rimettendoci un buon 25% di prestazioni.
qusto credo proprio che non cambiera' neppure con la prossima


se ben configurata
con i k6 il problema erano i chipset, che lasciavano davvero a
desiderare.
dai k7 in poi questi problemi non ci sono mai stati.


 consigli che sinceramente mi sembrano troppo di parte....
Secondo me l'unico di parte sei tu, rileggiti quello che hai scritto.
Comprati il P4 e arrangiati, tanto lo sapevi già cosa volevi comprare...

 problemi....
Fantastico, quindi saremmo noi a dire cazzate e ad essere prevenuti?

 Fantastico, quindi saremmo noi a dire cazzate e ad essere prevenuti?
Ma lui l'aveva posta come domanda... :o


Nemmeno con il debutto del core Conroe? :-\

 dai k7 in poi questi problemi non ci sono mai stati.
Eh, ma non sempre, spesso era l'abbinamento sbagliato.
Io avevo il VIA MVP3 che abbinato ad un k6/2 e ad una g400 non ha mai 
dato problemi di nessuno genere. Cambiando la scheda video con una 
nvidia tnt2 m64 (e poi con una geffo 2 mx) sono saltate fuori delle 
piccole incompatibilità nei giochi.

aspettare....
Ma seconodo te amd che al momento è avanti sta li ad aspettare intel
che migliori?
Qunado intel avrà abbandonato l'architettura P4 per una cpu seria
FORSE amd sarà ancora avanti.
IMHO inutile che aspetti che intel faccia una cpu superiore a quella
amd, potresti apsettare troppo tempo (pensa per esempio quanto tempo è
passato dal p3 a 1 Ghz al northwood).
Poi se vuoi proprio acquistare intel stai facendo il discorso
contrario di chi, secondo te, sta elogiando amd, inutile attaccarsi ad
un marchio ma prendere il prodotto migliore al prezzo più basso.

Sei proprio un coglione! 
Perchč non hai risposto cosě anche a Lorenz che ti ha postato il link?

 aspettare....
Ehiii... campa cavallo che l'erba cresce ... :)

passato dal p3 a 1 Ghz al northwood).
non ne sono sicuro, anzi.
fino ad adesso intel si e' sempre tenuta dietro ad amd
tecnologicamente perche' sapeva di poterselo permettere e quindi non
riteneva di avere la necessita' di fare gli investimenti che
riprendere la supremazia avrebbe richiesto.
oggi le cose stanno cambiando, il segmento desktop e' praticamente
morto - nessuno si mette piu' ad investire nello sviluppo di un
processore esclusivamente per il desktop e nel segmento
server/workstation Intel ha preso una batosta terrificante, tale da
farle rivedere completamente l'intera strategia di mercato.
le rimane la supremazia nel segmento portatili, ma data la
particolarita' di quelle macchine (si guarda molto piu' la marca del
produttore piuttosto che quella del processore) non e' un terreno
solido come era quello desktop, potrebbe scivolargli via di mano in
qualunque momento.
in altre parole invece di limitarsi a far cassa sul nome come ha fatto
negli ultimi due decenni e' il caso che inizi a sfruttare quell'enorme
know-how che si ritrovi.
personalmente in altre parole mi aspetto evoluzioni molto piu' rapide
e decise da loro nel prossimo futuro.



Nooo, ma sai, quando una persona, chiunque sia, snocciola una così lunga 
serie di inesattezz4 guarnendola con la presunta sicurezza di "chi sa", è 
bene chiarire, o qualcuno che passa di qui per la prima volta potrebbe 
finire per crederci. Del resto, queste tue righe dimostrano come tu non 
abbia capito un cazzo e sia anzi convinto della tua posizione, quindi hai 
doppiamente ragione a non chiedere consigli.
Saluti

 
Conroe, se rispetta le aspettative, e' tutta
un altra bestia, anzi, una gran bella bestia
visto che dovrebbe essere la versione desktop
di Merom (il successore di Yonah). :-)
Nell'IDF di autunno 2005 sono stati resi pubblici
alcuni dettagli a riguardo che fanno ben sperare
(pipeline da 14..16 stadi con "scorciatoie"
  di 8 stadi per alcune istruzioni, decoder istruzioni
  capace di inviare in esecuzione sino a 4 istruzioni
  x86 per ciclo, ecc. ecc.).
AMD dovrebbe riuscire a reggere il confronto
grazie al passaggio al memory controller integrato
con supporto delle DDR2 (a meno di sorprese
il Conroe dovrebbe invece usare ancora il FSB)
e quindi *finalmente* Intel ed AMD se la giocheranno
quasi alla pari nell'ambito degli x86 a 64bit
(con conseguenti benefici per gli acquirenti).
L. Micheletto


Secondo me con quel core Intel se la giocherà alla pari, senza il
quasi...;-)

 quasi...;-)
Non e' detto, dipende da come verranno implementati
certi "dettagli".
Non dimentichiamo che e' stato piu volte affermato da personale
di Intel che Conroe avra' cose in comune sia con i P4 che
con i P-M e questo da da pensare riguardo certi "dettagli".
Per esempio il poter mandare in esecuzione sino
a 4 istruzione x86 per ciclo, come va interpretato ?
Hanno
a) un decoder "mostruoso" che decodifica da una
    normale cache istruzioni L1 che quando va bene
    riesce a decodificare 4 istruzioni x86
oppure
b) usano una trace cache che in media manda in esecuzione
    su un singolo core l'equivalente di 4 istruzioni x86 ?
Nel caso a) le 4 istruzioni molto probabilmente si raggiungono
con molti se e molti ma (suppongo con 4 istruzioni "semplici")
mentre nel caso b) invece il collo di bottiglia diventa l'ampiezza
della trace cache (piu "ingombrante" di una cache L1 normale)
e le prestazioni del "vero decoder" che esegue la pre-decodifica
delle istruzioni mentre queste passano dalla cache L2
verso la trace cache.
Tra circa un anno sara' tutto piu chiaro.
L. Micheletto


Sicuramente...comunque se AMD in futuro oltre all'aggiunta del controller
per memorie DDR2 non farà altre modifiche a mio avviso il core Conrone
se la giocherà alla pari.
Ciao

rimettendoci un buon 25% di prestazioni.
Però accanto a questo c'è il fatto che le ALU viaggiano a frequenza
doppia rispetto al core, se non ricordo male... le due cose non
dovrebbero 'compensarsi'?
Poi, mi ricordo che tempo fa si diceva che il Prescott avrebbe dovuto
introdurre le ALU 'a 32 bit' - quelle di adesso come sono?
C'è un po' di casino su questi argomenti, qualcuno dei saggi ha voglia
di scrivere un post che spieghi per bene la faccenda? :-)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

se la giocherà alla pari.
Ricordiamoci comunque che i processori AMD non hanno una fame
esasperata di banda verso la RAM... guardando le recensioni degli X2
si vede che perdono pochissimo nei confronti di sistemi dual Opteron
(immagino che l'interfaccia ultraveloce tra i due core abbia la sua
importanza in questo) mentre con le DDR2 le latenze crescono e non di
poco... insomma, non mi aspetto miracoli da queste memorie, spero che
abbiano qualche altro asso nella manica da tirare fuori..


 dovrebbero 'compensarsi'?
Se non erro è già a partire dal core Northwood che le due ALU non
viaggiano più al doppio del segnale base di clock...

 -- 
Appunto... in ogni caso le latenze dei moduli DDR2 (specie quelli 533 e 667)
si stanno via via abbassando con "l'affinamento" del processo produttivo.
Per quel periodo penso che saranno sugli stessi livelli delle attuali DDR.

dovrebbero 'compensarsi'?
proprio per quello perdono il 25% teorico e non il 100% :)
in altre parole perdono mezzo ciclo di clock per ogni istruzione.


 piccole incompatibilità nei giochi.
io invece gli ali 
ma cmq non ho avuto tutti questi problemi
sicuramente un chip via era meglio 
ed ancora meglio era riuscire a trovare le sk madri tyan con 1 mb di cache
di 2livello 


Ma siamo sicuri poi che le due ALU viaggino ancora al doppio della frequenza
del clock base?

 di 2livello
Io con Ali Aladdin V,  k6-2 333 e una voodoo 3, giocavo a tutti i giochi 
senza nessun problema. E mio fratello ci faceva girare 3ds max e photoshop.
Non ho mai notato problemi di instabilità con nessuna cpu, ne' amd, ne' 
intel, ne' cyrix, a partire dal 386 sx fino al mio attuale athlon xp barton 
2800@3200, passando per il cyrix p166+ a 133 mhz (è stata cyrix, e non amd 
ad inventare il performance number :D)

 Per quel periodo penso che saranno sugli stessi livelli delle attuali DDR.
C'e' anche da considerare che un aumento della banda di I/O verso la ram
con le latenze che sono piu o meno stabili o che migliorano un pochino
torna utile affinche' le prestazioni continuino a crescere linearmente
con la frequenza di clock.
Invece sembra che pure i Conroe continueranno a dipendere dal "vecchio"
FSB (suppongo ad 1Ghz visto che la "connessione" tra i due core nei Conroe
sara' a livello della cache L2 condivisa).
E' per questo che AMD ha dichiarato di avere ancora due anni di vantaggio
tecnologico su Intel (traduzione: con il 2007 arrivano certamente cpu Intel
"da server" con memory controller per le FB-DIMM integrato nel
chip del processore e per allora AMD dovra' tirar fuori un altro coniglio
dal cappello).
L. Micheletto