Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Futuremark ammette l'errore.

  Futuremark Statement
  For the first time in 6 months, as a result of Futuremark's White Paper on
May 23rd, 2003, Futuremark and NVIDIA have had detailed discussions
regarding NVIDIA GPUs and Futuremark's 3DMark03 benchmark.
  Futuremark now has a deeper understanding of the situation and NVIDIA's
optimization strategy. In the light of this, Futuremark now states that
NVIDIA's driver design is an application specific optimization and not a
cheat.
  The world of 3D Graphics has changed dramatically with the latest
generation of highly programmable GPUs. Much like the world of CPUs, each
GPU has a different architecture and a unique optimal code path. For
example, Futuremark's PCMark2002 has different CPU test compilations for
AMD's AthlonXP and Intel's Pentium4 CPUs.
  3DMark03 is designed as an un-optimized DirectX test and it provides
performance comparisons accordingly. It does not contain manufacturer
specific optimized code paths. Because all modifications that change the
workload in 3DMark03 are forbidden, we were obliged to update the product to
eliminate the effect of optimizations identified in different drivers so
that 3DMark03 continued to produce comparable results.
  However, recent developments in the graphics industry and game development
suggest that a different approach for game performance benchmarking might be
needed, where manufacturer-specific code path optimization is directly in
the code source. Futuremark will consider whether this approach is needed in
its future benchmarks.
  NVIDIA Statement
  NVIDIA works closely with developers to optimize games for GeForceFX.
These optimizations (including shader optimizations) are the result of the
co-development process. This is the approach NVIDIA would have preferred
also for 3DMark03.
  Joint NVIDIA-Futuremark Statement
  Both NVIDIA and Futuremark want to define clear rules with the industry
about how benchmarks should be developed and how they should be used. We
believe that common rules will prevent these types of unfortunate situations
moving forward.

 cheat.
Eh no non è un cheat... sono così ottimizzati che l'amazzone sul drago non
voleva più il drago perchè lei in realtà voleva fare superman...
Ma perfavore...
Lukas

 Eh no non è un cheat...
La verita' fa male, eh?

 La verita' fa male, eh?
Giusto, la Verita' e' che hanno tolto il drago in quanto specie protetta :D

 La verita' fa male, eh?
Beh se vuoi mettere in discussione ciň che hanno visto centinaia di
persone...
Il drago spariva magicamente eh?
Lukas


Quello del drago era un bug gia' risolto coi nuovi driver usciti l'altro
ieri; drago, tra l'altro, che spariva solo usando i filtri.
E poi si parlava del 3dmark03.
Ma forse volevi fare solo della inutile polemica..

 Ma forse volevi fare solo della inutile polemica..
BWUAHAHHAHAHAHAHAHHAH
ma taci che è meglio.... nasconditi......

 Giusto, la Verita' e' che hanno tolto il drago in quanto specie protetta :D
ROTFLMAO
"The way it's meant to protect Dragons from extinction"
A.
icq# 18752702
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Mentre Neo stava prendendo dalle mie mani la pillola rossa,
Massimo B. (
paneme...@hotmail.com
) lo ha distratto dicendogli:
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Sickboy wrote:

Appunto, qualcosa mi dice che la prossima patch del 3dmark o i prossimi 
detonators beta saranno MOLTO performanti al 3dmark, e nessuno dira' nulla.



Altro che stare li' a dire 'vedete? Adesso dicono che avevano
sbagliato".
Io trovo questo 'comunicato' assolutamente _agghiacciante_, specie per
le motivazioni addotte, che che dovrebbero far riflettere parecchio.


Vedi che succede quando non si da' importanza ai termini che si usano?
Un conto e' dire pubblicamente -il 3dmark03 deve essere impiegato nel modo
in cui *noi* abbiamo deciso- e un conto e' dire pubblicamente -voi barate
ovvero siete dei truffatori-



Io trovo solo agghiacciante che prima si arrivi a far rilasciare
'patch' per evitare 'versioni assai "ottimizzate" di drivers per poi
dopo un po' leggere cose del genere.
Se dei benchmark adoperano varie ottimizzazioni a seconda di vari
elementi questo lo fanno 'loro', in un contesto che nel computo di un
paragone prestazionale rende abbastanza validi quei risultati,
oggettivamente.
Se tutti adoperassero 'ottimizzazioni' come (prima) Futuremark
'condannava' allora i benchmark non avrebbero piu' alcun motivo di
esistere.
Spero che Futuremark si renda conto che con questa dichiarazione si e'
data una bella mazzata fra i denti e che la sua credibilita' e'
arrivata ai minimi termini, per le dichiarazioni fatte e per le
motivazioni addotte.

 detonators beta saranno MOLTO performanti al 3dmark, e nessuno dira'
nulla.
Ed io aggiungo che finchè ci sarà gente che continua a postare in threads
chilometrici sul 3DMark nei NG e forums di mezzo mondo quelli saranno
"soldi" che nVIDIA o ATi avranno speso benissimo, anzichè investirli su
sviluppo e ricerca...alla faccia di chi si aspetta prodotti (e parlo anche
di drivers) al top...
Dai Torque... e basta... una azienda commerciale deve vendere. Punto. Non
esiste un etica: drivers taroccati o no, sputtanameto o no, importa solo che
abbocchino in tanti.
Pensi che il 3DMark sia uno strumento per l'utente o per le aziende?
Finchè staremo qui a discutere dei drivers taroccati facciamo solo il loro
gioco.
Finchè staremo qui a chiederci per quale magia (voluta o no) scompaiono i
draghi da sotto il culo delle amazzoni saremo solo dei pupazzetti nelle loro
mani.
Finchè ci sarà gente che brucia le schede e si sputtana stipendi interi per
fare a gara a "chi ce l'ha più lungo" quando poi per far girare bene
qualsiasi software esistente sul mercato bastava spendere la metà.... beh...
saremo l'incarnazione del più stupido ed insensato consumismo.
Mi intristisco nel vedere te ed altri utenti in gamba di questo NG farvi
trascinare in discussioni che non portano a nulla. Zero. Chiacchiere al
vento.
Peccato...
Un sempre più lurker... LaZer.74
Ciao Torque.

Tutto questo porta alle seguenti conclusioni:
a) nVidia può permettersi di pagare un sacco di avvocati solo per far 
causa a FutureMark e farla chiudere, oppure può comprarla per poi 
licenziare tutti i dipendenti (probabilmente la seconda opzione 
costerebbe meno);
b) l'architettura FX ha talmente tanti compromessi progettuali che senza 
codice ottimizzato rende si e no al 50%, mentre l'architettura R3X0 è 
talmente pulita ed efficiente che senza ottimizzazioni perde solo 
qualche punto percentuale in prestazioni. Fortunatamente nVidia 
collabora attivamente con tutti gli sviluppatori per cui i giochi sono 
ottimizzati per la FX, e l'utente finale non risente più di tanto di 
questo problema.
c) FutureMark non può fare a meno dei $$$$ di nVidia per tirare avanti 
(non parlo dei 5000 $ del programma di beta-testing, ma della cifra 
considerevole che pagano i partner strategici come Ati), per cui viene 
il dubbio che tutto il polverone sollevato avesse come unico scopo 
quello di costringere nVidia a tornare tra i partner paganti (opzione 
che costa meno delle 2 al punto a), oltre ad avere altri vantaggi).
Non mi stupirei se fra un paio di mesi uscisse un 3DMark 2004 
espressamente studiato da nVidia per le sue schede, grazie alla nuova 
"collaborazione" con FutureMark. Ovviamente sarebbe "ottimizzato" anche 
per le Ati, ma sappiamo già che queste ottimizzazioni portano al massimo 
qualche % di velocità in più.
Ciao,
Jena


Si' ma il bench deve rilevare le potenzialità della scheda cioe' permettere
che si sfrutti la sua architettura.
Motivo cardine dell'uscita di nVidia da Futuremark.

Interessante anche questo post di P. Oyala, gran capo di FutureMark:
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=6230
Da sottolineare la prima riga:
there is very little I can comment about the joint statement between 
Futuremark and Nvidia due to legal aspects
Ciao,
Jena

 nessuno dira' nulla.
Ma figurati, ora le società fanno pace così da un giorno all'altro e
futuremark si espone ammettendo pubblicamente di aver sbagliato... ma x
piacere. Saranno girati non so quanti soldi stavolta :D

 questo problema.
Esatto.
Io credo che il banco di prova reale per la Fx sarà D3.

 Io credo che il banco di prova reale per la Fx sarà D3.
Spero ti riferisca ALMENO alla 5900

Mentre discutevo animatamente con l'alchimista di Balmora sulla preparazione
dello Skooma, Torquemada. mi portò questo manoscritto:
|| Giusto, la Verita' e' che hanno tolto il drago in quanto specie protetta
:D
ROTFL
--
D.A.N.Y.S.K.: Digital Artificial Neohuman Yearning for Sabotage and Killing
I3DM - Italian 3D Masters, sito dedicato al video 3D
http://members.xoom.it/danysk

   Futuremark Statement
poverino, non hai ancora capito cosa sono i cut planes .....
futurmark semplicemente mette le chiappe al sicuro da una denuncia per
diffamazione.
poverino.. in fondo che colpa ne hai se sei nato cosě?

 Motivo cardine dell'uscita di nVidia da Futuremark.
credi ancora a cappuccetto rosso?

 qualche % di velocità in più.
un 3dm2004 tra qualche mese cioè a metà 2003 ?!?!?!?!?!?!?!?!
non scherziamo, non lo sai che una delle politiche della futuremark è far
uscire un bench all'anno?

 ha scritto nel messaggio
news:3EDCA001...@libero.it...

come sostenevo....
Cheat è un termine offensivo e lesivo
se uno è coglione ma gli dai del coglione, magari poi si può rivalere su di
te anche se è vero che è coglione, la legge ti da contro.
uh?
sento un rumore di sgrattuggiamento humm

BlackAngel. wrote:
[...]
|| se uno č coglione ma gli dai del coglione, magari poi si puň
|| rivalere su di te anche se č vero che č coglione, la legge ti da
|| contro.
[...]
In linea di massima č cosě. Perň ci sono molti fattori di cui tener conto:
Se il coglione in questione ha distribuito del 'babbeo', degli 'inculat' e
del 'bugiardo' a decine e decine di persone su diversi NG, relativamente
agli argomenti piů disparati, beh, allora la questione č un po' piů
complessa.
BicH

BlackAngel. wrote:
||||| se uno è coglione ma gli dai del coglione, magari poi si può
||||| rivalere su di te anche se è vero che è coglione, la legge ti da
||||| contro.
||| [...]
|||
||| In linea di massima è così. Però ci sono molti fattori di cui tener
||| conto: Se il coglione in questione ha distribuito del 'babbeo',
||| degli 'inculat' e del 'bugiardo' a decine e decine di persone su
||| diversi NG, relativamente agli argomenti più disparati, beh, allora
||| la questione è un po' più complessa.
||
|| io parlavo di futuremark che dava dei BARI ad nvidia e che rischiava
|| una denuncia per diffamazione..
|| tu a cosa ti riferisci ????
Eh, più o meno alla stessa cosa, solo ho utilizzato il tuo stesso stereotipo
(il 'coglione') traslandolo ad una dimensione a noi più vicina, quella delle
comunità virtuali che solitamente frequentiamo.
BicH

BicH wrote:
|| Eh, più o meno alla stessa cosa, solo ho utilizzato il tuo stesso
|| stereotipo (il 'coglione') traslandolo ad una dimensione a noi più
|| vicina, quella delle comunità virtuali che solitamente frequentiamo.
Quando dico *il tuo stesso stereotipo* intendo *lo stesso stereotipo che hai
usato tu*. :)
No perchè, rileggendolo, suonava leggermente diverso =).
BicH

 No perchè, rileggendolo, suonava leggermente diverso =).
suonava stereo?
:)

 
Infatti questa era una battuta ;-)
Ciao,
Jena

 te anche se è vero che è coglione, la legge ti da contro.
A meno che tu non riesca a dimostrare che è effettivamente un coglione, 
nel qual caso l'accusa di calunnia cadrebbe ;-)
Ma se il coglione ha anche parecchi milioni di $ per pagarsi gli 
avvocati, la cosa diventa difficile...
Ciao,
Jena

 del numero di bit.
Riferito ad Nv30.
Nv35, invece, dovrebbe essere Fp16 e Fp32, dai risultati emersi e discussi nel
forum di B3d.


E fa bene.
Vedi che c'è ancora qualcuno di intelligente?:-)

"BlackAngel." <n...@libero.itNO.> ha scritto nel messaggio
news:Pi7Da.59485$g92.1...@news2.tin.it...

Perche', io non ho sempre detto che bisogna dare importanza alle parole che si
usano? :-)

"BlackAngel." <n...@libero.itNO.> ha scritto nel messaggio
news:mD5Da.58563$g92.1...@news2.tin.it...

Cappuccetto rosso e' simpatica.

 appunto
.. un sito web che guarda caso era beta tester del 3DMark e quindi ha 
continui rapporti con FutureMark. Senza il comunicato ufficiale tutto si 
sarebbe sgonfiato molto prima.
Ciao,
Jena

 sarebbe sgonfiato molto prima.
un comunicato ufficiale era INEVITABILE a quel punto..
poi i beta tester son migliaia e chi se non un beta tester poteva usare la
modalità Free run del 3dmark pensaci un attimo

BlackAngel. wrote:

Macche', piu' monotematico del Coglione* non c'e' niente.
*Ogni riferimento e' puramente casuale.