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Titolo: Review della 9800Xt dal Corsini

http://www.hwupgrade.it/articoli/920/12.html
Hanno utilizzato dei driver che ufficialmente non esistono (i 52.16) per
testare una scheda che non hanno (Nv38) e con 16 riquadri-test (esclusi i
sintetici) dove nVidia vince in 11 e Ati in 5, raccomandano la scheda ATi.
Ho letto l'articolo 2 volte credendo di aver saltato qualche parte
fondamentale a capirne la logica d'azione, senza riuscirvi.
O forse, non c'è nessuna logica da capire in quella recensione:;-)

 O forse, non c'è nessuna logica da capire in quella recensione:;-)
Diciamo che fa capire palesemente che tutt'ora la qualità dei driver 
nVidia sta calando per venire incontro alle prestazioni ridotte.
E' comunque chiaro che l'NV38 aggiungerà semplicemente altri 10-20 fps 
negli attuali giochi...
Che prodotto innovativo è? Il passaggio dalla FX5800 alla FX5900 come 
performance già era poco... ora si va nel ridicolo...
Anche la XT non pompa più di tanto anche se scalda meno e si overclocka 
da sola (anche se le differenze sono minime).
Insomma... preferirei vedere meno schede intermedie e salti 
generazionali "veri"...
-- 
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   ::

generazionali "veri"...
se gli aggiornamenti al processo produttivo permettono di produrre
schede con clock superiore, mi potresti spiegare perche' non
dovrebbero venderle? non capisco.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
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    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 dovrebbero venderle? non capisco.
Per 20Mhz in più  e il 5% di prestazioni in più preferirei non 
illudessero i clienti, tutto qui.
Il fatto che la 9600XT, come io stesso ho fatto notare qualche post 
indietro, non sia semplicemente una 9600PRO overclockata è chiaro. Che 
questa 9800XT non sia una 9800PRO overclockata è altrettanto chiaro.
A quanto pare, però, a migliorare il 9700 c'aveva già pensato il 9800... 
tra un po' migliorano ulteriormente questo per una versione 9900?
E le differenze valgono i prezzi?
Questa è la mia domanda.
Se affinano il processo produttivo e possono risparmiare sulla 
costruzione di un chip semplicemente lo sostituisci al modello 
precedente, non crei un modello nuovo. Almeno, io la vedo così visto il 
divario non eccessivo tra i vari modelli.


 9900? E le differenze valgono i prezzi?
...tuttavia nessuno ti obbliga a comprare nulla. Le attuali schede video di
fascia medio/alta sono rapportate perfettamente ai videogiochi in uscita, e
le nuove release di GPU servono solo a rinfrescare un po' il parco prodotti
e a migliorare/economicizzare le linee produttive. Viviamo in un momento
meraviglioso, in cui anche gli early buyers di una tecnologia come R300
possono permettersi di giocare tranquillamente a titoli in uscita fra
due-sei mesi e questo, secondo me, è positivo.
p.bes

 due-sei mesi e questo, secondo me, č positivo.
sě, con una spesa media intorno ai 500 euro.....
ma ti pare che debba spendere quasi 1.000.000 per giocare ad half life2?
lo so che nessuno mi obbliga a spendere un cent, perň non si puň far leva
cosě sulla nostra passione, i videogiochi....
come fa uno a spendere questa cifra mediamente una volta ogni 2 anni, io mi
ricordo che 5-6 anni fa, ai tempi delle voodoo e riva tnt, con 400 mila ti
portavi a casa il top della gamma, e ti durava per un bel po', ora dobbiamo
star dietro alla rincorsa dei nuovi modelli dei produttori.
Non vedete che una scheda non fa a tempo a scendere sotto i 200 euro, che
viene subito rimpiazzata dal modello nuovo a 400?
e risparmiare non si puň, cosa mi prendo, una 9200? e poi cosa ci faccio
girare sopra, quake 3?
mi sa che non č un bel momento per niente.....

 star dietro alla rincorsa dei nuovi modelli dei produttori.
Ai tempi il componente che costava di più era il processore, seguito 
dalla scheda madre.
Ora in certi casi il processore costa ancora più di una scheda video (ma 
solo se vuoi il top del top) ma una scheda madre te la regalano...


 illudessero i clienti, tutto qui.
Se i chipmaker ragionassero così AMD (ad esempio) sarebbe dovuta passare
dall'XP 2500+ ai primi processori a 64 bit senza tutte le altre cpu
intermedie... Non vedo perché se lo possono fare per cpu lo stesso non possa
sussitere per le gpu.
--
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in V.236
http://digilander.libero.it/sportingbojano

 due-sei mesi e questo, secondo me, è positivo.
Vedi sopra.
Se "early buyers" significa comprare una scheda di fascia bassa al 
prezzo in cui 3 anni fa compravo una schda di fascia medio-alta... beh, 
io non vedo tutto questo progresso tecnologico, questa riduzione dei 
costi, questo affinamento dei processi produttivi.
Vedo speculazione.


 sussitere per le gpu.
Non confondiamo le carte.
Una cosa è vedere AMD o Intel che producono processori per supportare 
anche le "tecnologie precedenti" (vedi il Celeleron all'inizio che 
anadvano sulle schede madri per P4 Willy, o la produzione di K6 mentre 
c'era il lancio dei K7... o i P3 mentre c'erano i P4), un'altra è 
affinare un processo produttivo... risparmiare e introdurre una scheda 
grafica che per un aumento esiguo delle performance costa altrettanti 
dindini in più.
Com'è che riducono sempre i costi ma le schede costano sempre un po' troppo?


 affinare un processo produttivo...
Scusa, ma secondo te cosa c'č di diverso tra il passaggio 980p pro -> 9800
xt e quelli, ad esempio, Xp 1600+ Palomino -> xp 1700+ Palomino e quello
P!!! 866 MHz -> P!!! 933MHz (tanto per dirne due)? Non hanno semplicemente
affinato il processo produttivo ottenendo una cpu che va il 5% in piů e
costa il xx% in piů?
Io al contrario di te finora mi son chiesto perche per le cpu lo avessero
sempre fatto e per le gpu no. Insomma, il caso strano era quello precedente,
in cui tra la radeon 8500 e la radeon 9700 pro ati non faceva nulla.


 in cui tra la radeon 8500 e la radeon 9700 pro ati non faceva nulla.
Potrebbero fare delle "piastre madri" per GPU.
Ad esempio compri la piastra Radeon serie 9700 o superiore e se esce la 
GPU nuova cambi solo quella sborsando molto meno.
I prodotti si migliorano, risparmiano... ma il prezzo non cala.


 Se magari avessi quotato anche la parte finale:
Il mio discorso non verte sul prezzo fin dall'inizio, perciò non l'ho fatto.
Io mi sono agganciato ad un altro aspetto, quello degli aumenti di clock dei
chip, dicendo che secondo me non c'è nulla di male. Se vuoi parlare di
prezzi, beh, possiamo aprire un'altra parentesi. E ti direi che non sono
convinto di quello che dici. Dovrei vedere quanto è stato percentualmente
l'aumento ogni volta che un chipmaker ha aumentato di pochi MHz la frequenza
della sua cpu di punta e confrontare con l'unico esempio del genere
diponiile ad ora con le gpu (dalle 9600/9800 pro alle rispettive xt). Non ho
i dati sottomano, soprattutto ancora non so il prezzo su mercato delle xt,
ma da quello che leggo non penso ci siano grosse differenze tra, ad esempio,
i prezzi dell'Intel P4 3200 MHz HT ed il 3000 MHz al momento del lancio (è
un esempio, ovviamente dovremmo considerare tutte le cpu di punta al momento
dell'uscirta per avere un quadro credibile)... In definitiva non sono capace
di affrontare l'argomento per mancanza di dati.


 mi sa che non è un bel momento per niente.....
Migliore di altri, almeno sotto questo punto di vista.
p.bes

 abbiamo speso tanti soldi per aggiornare il PC.
I vataggi sono che le tecnologie si evolvono più in fretta, e che con un po'
di intelligenza (e non cone l'impulsività tipica di chi deve avercelo più
lungo e più grosso sempre) si possono fare acquisti intelligenti che durano
*anni*. Il mid range resta sempre la scelta da fare.
p.bes


 la GPU nuova cambi solo quella sborsando molto meno.
Ti informo che tutte le volte che ho cambiato la CPU, anche se il socket era
uguale, ho dovuto cambiare anche la scheda madre. Vuoi perché le memorie
supportate erano diverse, vuoi perché il voltaggio non era compatibile, vuoi
perché comunque usare un processore con FSB superiore "downcloccandolo" alle
frequenze supportate dal vecchio chipset montato sulla vecchia scheda madre
sarebbe stato un inutile spreco. Considerando che in pochi anni si è passati
dalle memorie SDR alle DDR-2 con le RAM grafiche all'orizzonte, e dal bus
PCI a quello AGP 3.0 con il PCI-Express all'orizzonte, direi che la tua idea
di una doughterboard grafica con zoccoletto e chip intercambiabile sia
tranquillamente da buttare.
p.bes

precedente,
i processori vengono divisi per clock di funzionamento, perche' le
schede video non dovrebbero fare altrettanto? 


 performance già era poco... ora si va nel ridicolo...
Da 5800 a 5900 c'è un abisso.
2 schede ben diverse.


Beh certo, al peggio non c'è mai fine, ma su questo concordo con te, siamo
in un discreto momento ora per l'informatica, c'è una fase di lenta risalita
(a mio parere eh..) dopo la solita ed ennesima crisi di sovrapproduzione,
fallimento della new economy etc..
In generale tu hai ragione quando dici che con un pò di intelligenza si
hanno schede e pc che vanno perfettamente in tutto e direi anche più che
discretamente bene, ma visto che non tutti sono esperti e possono cadere in
trappole stupide (qualcuno ha citato doom 3) è giusto per me battersi per
evitare che si formino questi traboccheti. Io posso anche fregarmene anzi
personalmente ora mi comprerei una 9500pro usata moddabile in 9700pro a
180euro e sarei a postissimo, come ho già fatto tante volte (passato da
1700+palomino @1666mhz a 1700+ toro a @ 2000mhz e a 1700+ toro b @ 2250mhz
senza spendere un solo euro e sto con una 8500LE@9100@300/300 pagata uscita
da un paio di mesi quando era ancora il top 250euro sostituendo la mia
voodoo3 3000 e ancora oggi gioco a 1280*1024 dettagli al max a ut2k3 e con
la maggiorparte dei giochi coi l'af e anche l'aa attivo), usando il cervello
si può fare tutto nella vita, ma la maggiorparte delle persone non lo usa e
non mi sembra giusto per questo non considerarle o lasciarle nel loro brodo,
anche se sto facendo l'avvocato del diavolo ^_^

 o lasciarle nel loro brodo, anche se sto facendo l'avvocato del
E noi qui che ci stiamo a fare?
p.bes

Potrebbero fare delle "piastre madri" per GPU.
non finche' non integrano completamente la ram nel chip - troppo
complicato mettere su socket qualcosa con bus tanto serrati...



lo hai detto... 


L'ascolto di "All the things she said" dei Madbones fu interrotto da
queste parole di etekno:
|| già non si sta mica male eh....io la paragonerei a una
|| 9700eh.....siamo già in fascia medio/alta...
Cazzo ma allora una Diablo 6.0 cos'è?
--
DanySK from:
Celly Tual 1...@1.5GHz, 512MB RAM CAS3 Turbo, QDI Advance 10T, Gainward
Ti4200 64MB @315/600, IBM 80GB, LiteON 52x24x52, Toshiba SD-M1712,
Built by DanySK. 
www.alientech.it


Oh cavolo non siamo su it.broccoli.in.salomoia.fritti? O__O

 Cazzo ma allora una Diablo 6.0 cos'è?
Un aereo probabilmente ^_^ Beh nelle macchine tra quelle di fascia
medio/alta e quelle di fascia alta c'è un divario di prezzi non
indifferente...cmq se a te la golf fa così cagare ci sono qui io eh ^_^
vabbè dai cerca di capirmi non ho ancora la macchina.... :-(

 però..)
200. Ho detto "risparmiare 400 euro", quindi 600 - 400 = 200.
p.bes

piazzassero a 400 comprerebbe più gente. Non posso credere che queste spese
questo sarebbe vero se la fascia da 400 non fosse gia' piu' che
ampliamente coperta... ci sono schede in -tutte- le fascie di prezzo,
per soddisfare tutte le tasche, evidentemente se fanno quei prezzi e'
perche' sanno che c'e' gente disposta a spenderli... non so se hai
presente quanto investono in ricerche di marketing al giorno d'oggi
(piu' che in sviluppo spesso e volentieri, mercato del cavolo...)


 2 schede ben diverse.
A livello di prestazioni?



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A livello di prestazioni?
A livello di tutto:-)
Quando prendi una scheda e gli cambi pcb-clock-bus-ram-unità ps-intellisample
... hai una scheda ben diversa.

L'ascolto di "All the things she said" dei Madbones fu interrotto da
queste parole di etekno:
|| Un aereo probabilmente ^_^ Beh nelle macchine tra quelle di fascia
|| medio/alta e quelle di fascia alta c'è un divario di prezzi non
|| indifferente...cmq se a te la golf fa così cagare ci sono qui io eh
|| ^_^ vabbè dai cerca di capirmi non ho ancora la macchina.... :-(
Ti ricordo che abbiamo la stessa età :)) (Anzi mi sa che sei un po' più
grande tu), ma questo non mi ha impedito di spendere 12.5K E per una Ibiza
rosso flash con climatizzatore, TCS, 1.4TDi 74cv (particolarmente brillante,
è lo stesso delle Polo).
Solo dicevo che se una Golf è una 9700, una Diablo 6.0 (che va circa il
triplo) dovrebbe essere un R550-600 :))


 Ma tu stai ancora cercando di screditare le 9800?? Oh poveri noi!!
[cut]
Ecco Parrot, 'sto Nasisi e' uno dei fanboy Ati che dicevo l'altro giorno; che
arrivano senza alcuno scrupolo ad insultare (se non peggio) se osi esporre i
difetti della loro scheda del cuore.
Gia' usare termini come "screditare" parlando di una scheda video (come se la
scheda video fosse una persona da tutelare), non so se ridere o piangere.
Per questa gente provo una profonda compassione.


Carissimo, ovviamente cerchi di provocare reazioni inconsulte e di rabbia,
ma vedi le tue intenzioni sono molto, molto evidenti e quindi è poco
probabile che tu possa riuscire nel tuo scopo. Ti rispondo in tutta serenità
che se io fossi un "fanboy ati" come dici tu non sarei profondamente
convinto della bontà delle soluzioni nvidia che sono altrettanto ottime
quanto quelle proposte da Ati. Non ti ho nemmeno insultato, semplicemente ti
ho esortato ad aprire gli occhi su una questione che si trascina da mesi
ormai e di cui tu non ti vuoi rendere conto e cioè che i due produttori in
questione offrono soluzioni talmente vicine sia nelle prestazioni che nella
qualità da non essere più distinguibile un vincitore tra i due. Questo, caro
amico, non è insultare ma appunto una esortazione. Per questo motivo ritengo
che tu possa anche non provare compassione in quanto  come ti ho spiegato
chiaramente i motivi da te addotti non sussistono. Infine, ovviamente quando
risponderai con ulteriori provocazioni, sappi che non otterai risposta
perchè scambiare opinioni in  modo dialettico è piacevole e utile scambiare
opinioni e riceve solo provocazioni in cambio non lo è altrettanto.
Ciao
Andrae

 probabile che tu possa riuscire nel tuo scopo.
[...]
Che la Fx batta la Radeon in 11 test su 16 nella recensione del Corsini e' un
dato di fatto e all'esposizione di un dato di fatto hai reagito come se ti
avessero fatto chissa' quale torto personale.
Quello e' agire da fanboy, che tu sia d'accordo o meno.
Se poi non ti rendi neanche conto di come ti comporti, be' cresci un po'.
Sarebbe anche ora.