Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Che tristezza...

Lo so, sono smaccatamente OT.
Ma un articolo di un giornale dal barbiere ha acceso le mie riflessioni.
Prima di tutto una citazione che dice che il cervello umano avrebbe
l'equivalente di 500 gigabite di memoria, cioe' circa venti volte la memoria
di una computer  attuale, poi il fatto che la potenza dei processori
raddoppia ogni 18 mesi ( e questa tendenza sta accorciando i tempi ).
Questo potrebbe far pensare che i robot di Asimov ( quelli famosi delle 3
leggi della robotica ) non siano poi cosi' lontani.
        Ci pensate che cambiamenti potrebbero portare, insieme all'utilizzo
dell'energia a basso costo della fusione nucleare.
Un mondo decisamente piu' vivibile, in cui la vita e' piu' facile.
Un mondo in cui la differenza da adesso sarebbe la stessa che c'e' stata tra
prima e dopo la Rivoluzione Industriale.
Le differenze tra la gente sarebbero molto minori, il denaro conterebbe
molto di meno.
E si, non c'e' niente da fare, sono un sognatore.
Sogno un mondo molto piu' bello e piu' giusto.
E, come da titolo, perche' sono triste ?!
Perche' vedo che si sta affermando una classe dirigente che si considera
l'elite. Che sembrano godere di tenere sotto il tallone la gente comune.
Avete mai sentito il detto molto diffuso in Italia : " Ogni mattina il leone
si sveglia e sa che dovra correre piu' della gazzella. Ogni mattina la
gazzella si sveglia, e sa' che dovra correre piu' veloce del leone.
non importa se sei un leone o una gazzella, comincia a correre."
Io, a questo punto, ho augurato ad un dirigente di un' azienda ex statale
(che aveva appena finito di indottrinarci con questo motto)  che gli
drogassero la figlia, che la banca gli fregasse tutti i soldi, che i
picciotti lo spremessero per bene, che il fondo pensione lo truffasse
lasciandolo in miseria nella vecchiaia.
        Lasciamo perdere su quello che mi ha risposto.
Quello che non capisce questa gente e' che con questo modo di ragionare si
sa' dove si inizia e non si sa dove si finisce.
Ma sto divagando.
Per concludere, sono triste perche' in altri posti,forse nel nord america,
nel sud-est asiatico, si formera' forse una civilta' migliore e piu' giusta.
Mentre qui da noi si affermera' una nuova forma di feudalesimo, con un nuovo
tipo di totalitarismo e di schiavismo, fondata sulla prevaricazione del piu'
forte sul piu' debole.
Basato sull'uso abbietto della religione per controllare la gente,
esattamente come succedeva centinaia di anni fa.
Ma la smetto di scocciarvi.
Scusate il disturbo.

> Ma un articolo di un giornale dal barbiere ha acceso le mie riflessioni.
Beh, pero` adesso hai un ottima acconciatura
^________^

 ^________^
Tri-ROLTF !!!
--
--------------------------------------
Apocalysse[TSA] Membro della The Satanic Army di Tribes
URL: 
http://members.xoom.it/tribetsahq/
Apocalysse[Fk] GM e cofondatore dei Fire Knights dello UO Shard Midgard
URL: 
http://fireknights.anvi.it
ICQ: 34680378
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla ..."


la prossima volta di' al parrucchiere di abbassare la temp del phon ti fa'
fare cattivi pensieri............
scherzo :-)
hai ragione........comunque.........fa' rabbrividire pensare che c'è carne
umana che vale meno di qualche mm quadrato di silicio.........meditate gente
meditate anche se è OT
ciaxxxxxxxxxxx

 esattamente come succedeva centinaia di anni fa.
Fatto: oggi stiamo MOLTO meglio di 200 anni fa, su tutti i fronti, pur
vivendo in una societa' che e' ben lungi dall'essere perfetta...

Se continua a leggere questi messaggi il mio elaboratore neuronale mi
lacrima dal tubo catodico. Quasi umano vero?

Hai appena superato l'esame di scienza politica?
Leggere le banalità che hai scritto mi riporta ai tempi dell'Università...
"Mariangelo" <n...@not.not> ha scritto nel messaggio
news:USMW6.7539$Cq5.3...@news.infostrada.it...


> Tri-ROLTF !!!
Dai.... e` ovvio che scherza...
come si puo` ipotizzare che nel nord
america si vada formando una societa`
migliore quando praticano la pena di morte,
se ne infischiano dell'ambiente e per
foraggiare l'industria bellica farebbero
qualsiasi porcata....
Ciao

 vivendo in una societa' che e' ben lungi dall'essere perfetta...
Non sono d'accordo.
Naturalmente tutti i motivi per cui non sono d'accordo sono rigorosamente
OT.
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 Dai.... e` ovvio che scherza...
E chi dice nulla :-)
Solo che la tua risposta mi ha fatto scompisciare :))


 raddoppia ogni 18 mesi ( e questa tendenza sta accorciando i tempi ).
Eh! Eh! I giornalisti quando non capiscono le cose si limitano a dare numeri
senza spiegarli.
Il cervello umano e' una rete neurale, significa che (facendo un paragone
molto grezzo) oltre ai 500GByte di memoria ci sono 4000 miliardi di
*processori* (un processore per bit) con linee di connessione autoconfiguranti
ed il sistema e' pure capace di autoprogrammarsi ed autoripararsi.
La differenza e' quindi ancora abissale.
L. Micheletto

> ed il sistema e' pure capace di autoprogrammarsi ed autoripararsi.
...hai presente il "robottone" antropomorfo della Honda che si vede spesso
anche in TV... beh, quando venne costruito la Honda chiese il permesso al
Vaticano di inserirgli le istruzioni che gli permettessero di autoriprodursi
e autoripararsi... il permesso naturalmente venne negato.
cmq tornando al discorso di Mariangelo, alcuni misteri della mente unmana
sono ben lungi dall'essere scoperti... certo l'ipotesi che si tratti solo di
un insieme di reazioni elettrochimiche è molto forte, ma "la verità è come
la cima di un monte avvolto tra le nubi" (K.Popper).
Se ti interessi all'argomento c'era un bell'articolo abbastanza leggibile
sul numero di "Le Scienze" del gennaio 2000 ...poi se davvero sei
interessato fai un salto sulle pagine web di qualche corso universitario di
Intelligienza Artificiale... per esempio su quella del mio prof. puoi
trovare qualche dispensa, che non richiede grossi prerequisiti per essere
capita.
poi dici ..."che tristezza"... certo che sei pessimista!
Dal tentare di costruire delle macchine con capacitè cognitive ad arrivare a
predirre l'apocalisse socio-politica ...devi aver visto troppi films
Hollywoodiani

> > ed il sistema e' pure capace di autoprogrammarsi ed autoripararsi.
...poi pensandoci non è nemmeno capace di autoripararsi del tutto... aspetta
che per sicurezza, lo chiedo al mio vicino di casa che si impasticca tutti i
sabati sera...


 
 
     |//// CHOTTO!!! /////|
 
     Soren Stirner 

 Non sono d'accordo.
Vuol dire che siamo in una società perfetta? :-)
MaxArt

 qualsiasi porcata....
E noi Italiani produciamo le Beretta...
MaxArt

 l'elite. Che sembrano godere di tenere sotto il tallone la gente comune.
Curioso, dirlo usando un computer.
MaxArt

 il virus.
beh... al di là dell'ottimismo/pessimismo per quello che sarà (in fondo non
abbiamo indizi per prevedere e giudicare il futuro).
Qui mi fai venire in mente tanti interrogativi a cui ci si può divertire
tentando di dare una risporta o tentando di capire "se si può dare" una
risposta... un po' in bilico tra la filosofia e lo studio di IA... vi lascio
anche qualche spunto di discussione, a cui io stesso non pretendo di saper
dare una risposta, poi vado a studiare che domani ho un esame :-((((
---
Le azioni di un essere cosciente sono mosse da un motore fondamentale che si
chiama "ricerca della felicità".
E' giusto distinguere il bene e il male in base a cosa ci allontana ed
avvicina a questo obbiettivo? ...qualche altra ipotesi?
Sembra lapalissiano che un ente che sia "buono" deve saper fare la
distinzione di cui sopra... siete daccordo?
Può l'uomo educare (dare informazioni post-natali) o imprimere nel "genoma"
(parola un po' abusata) (dando informazioni pre-natali) di qualcosa o
qualcuno la differenza tra il bene e il male? come?
E' possibili creare un ente perfettamente buono? o per forza deve avere un
"quid" di cattivo?
...di sicuro è necessario aver commesso degli errori per capire cosa è
male...
...pensate al "Tao" delle culture orientali...
E' possibile dare una distinzione netta bene/male a priori?
...non so, ma dovremmo impararlo prima noi...
Molti credono addirittura che il linguaggio e la logica, non siano
abbastanza evoluti per esprimere i "concetti" che stanno alla base della
mente che crea il linguaggio e la logica stessi... e forse ci dovremmo
rassegnare a non essere sicuri neanche del "cogito ergo sum"
Sono davvero interessato alle vostre risposte... perdete due minuti ad
esprimere il vostro parere, please.
bye bye
...sono finito un po' OT ...sorry, al massimo spostate la discussione

e autoripararsi... il permesso naturalmente venne negato.
tralasciando che dubito il vaticano abbia il brevetto
sull'autoduplicazione o sul concetto di "vita", l'idea sarebbe stata
decisamente stupida...
e' un bel po' che Von Newman ha scritto qualche articolo
sull'argomento e ancora non mi pare si sia risolta la possibilita' di
"mutazione" in eventuali macchine autoriproducenti - ma questo non e'
certo il motivo per cui la cosa non viene fatta: se quei cosi si
autoriproducessero cosa venderebbe Honda?
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: a breve _PURE_ 
mmug...@galactica.it
 verra' disabilitato (...), usate il nuovo indirizzo...+
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

 autoriproducessero cosa venderebbe Honda?
...le macchine stesse che si auto riproducono... e in compenso manda a casa
gli operai ;-)

 Vuol dire che siamo in una società perfetta? :-)
:-)
No, intendevo che la quantità media di felicità di cui uno può godere nella
vita è rimasta invariata se non è addirittura diminuita. Nella nostra
società non si lavora più per vivere, ma si vive per lavorare: chi si oppone
a questo schema fa presto a diventare, nella mente degli altri, un
fannullone; ma anche chi lo accetta, se ha poca fortuna, può perdersi la
stima degli altri.
Ma come dicevo, tutto questo è puramente OT :)


 E nessuno ha protestato.
In America c'è si e no 1 esecuzione all'anno e gli italiani sono pronti a
criticarli fino al midollo, in Cina ci sono qualche centinaio di esecuzioni
all'anno e a tutti va bene.
Potere della televisione, dove non si vedono/sentono ste cose non si critica
:-)


 Ma come dicevo, tutto questo è puramente OT :)
Of corz :-)
MaxArt

 Lo so, sono smaccatamente OT.
bene, sono + felice adesso...
vi voglio bene...
teoet

possa rivolgersi contro il suo creatore (l'homo sapiens sapiens) ma
  Scusa, mi hai fatto venire un dubbio: l'"homo sapiens sapiens" č
quello che io chiamo "homo sapiens" e basta, oppure č un nuovo step
dell'"homo sapiens" e per questo hanno aggiunto un secondo "sapiens"?
;-)
  Non scherzo, il dubbio ce l'ho veramente.
  Ciao.
____________________________________________
Rimuovi REMOVE per rispondere in e-mail

  Non scherzo, il dubbio ce l'ho veramente.
effettivamente è una cosa non molto risaputa, nell'accezione comune ci
definiamo homo sapiens sottovalutandoci :)


 semplicemente l'ho letto su una rivista.
No, dai, dimmi che stai scherzando! :-)
Da come stai rispondendo sembra che tu abbia preso sul serio la notizia.
Quel robot antropomorfo della Honda era fatto con componenti troppo "rozzi"
per potersi autoriparare, figurarsi se si poteva riprodurre.
Un sistema in grado di autoriparazione 
(per danni non troppo gravi, naturalmente)
deve *almeno* essere dotato di capacita' ridondanti, quello della Honda
era carente pure quando pienamente operativo.
L. Micheletto

leggi della robotica ) non siano poi cosi' lontani.
Tralasciando considerazioni politiche, che sarebbero decisamente OT,
volevo solo fare una piccola precisazione.
L'Intelligenza Artificiale classica (quella che è stato un fallimento,
come ricordato da un articolo citato in una risposta) rispondeva alla
logica di programmazione:  IF THEN ELSE o similari. Il problema è che
poi ci si è resi conto di aver sviluppato una serie di teorie molto
rigorose da un punto di vista formale che sono poi state una gabbia
per sviluppi successivi, specie per quel processo così detto di
generalizzazione, ovvero capacità della macchina di dare un output
partendo da dati che non ha mai avuto modo di vedere prima e di dare
una risposta più o meno esatta. Quante volte durante la programmazione
la logica tradizione (il vostro bel compilatore) vi dà errore? 
E' esattamente la stessa cosa che i fisici hanno dovuto risolvere
quando si sono resi conto che lo spazio non è esattamente velocità per
tempo. Chiaramente le teorie sono fiorite e tra queste (per via poi di
una serie di problemi risolti che non sto qui a ricordare) possiamo
citare la realizzazione delle reti neurali. Se si volesse pensare
dunque ad un cyborg o robot con metodo di controllo
neurale/informatico, a mio avviso è impossibile pensare di non
utilzzare le reti neurali artificiali e in particolare quelle
autoorganizzative che sono estremamente complesse. E' difficile capire
come funzioni una rete neurale piccola e in due dimensioni, pensa una
rete neurale grande e in tre dimensioni.
Teniamo poi conto che l'addestramento della efficentissima rete
neurale umana richiede almeno 4/5 anni prima di iniziare a funzionare
bene...
A mio avviso tutti quelli che sentono imminente l'arrivo dei robot
(magari sull'onda del film di Spielberg) non hanno molto chiaro il
senso della situazione. Non metto in dubbio che a passi successivi ci
si possa arrivare ma lo vedo come una situazione di ventenni piuttosto
che di anni...
Saluti!
Mongal

 per potersi autoriparare, figurarsi se si poteva riprodurre.
...certo per rprodursi fisicamente è un altro discorso ... si parlava di
inserire le informazioni e le istruzioni che permettessero di farlo.

 Occhio anche qui :-\
Appunto perche` sono come o peggio noi,
non vedo la loro tendenza verso la perfezione...
Ciao

perchč e per come di questo nuovo (e ultimo) stepping
  Fino a quanto si puņ tirare con un buon raffreddamento? :-D


 Vaticano di inserirgli le istruzioni che gli permettessero di
autoriprodursi
Cazzo, se il Vaticano ha il brevetto delle operazioni necessarie a
riprodursi mi sa tanto che gli devo un bel po' di royalty!
:-)
Nico

Vi lascio un paio di riferimenti, di due libri molto belli, per chi fosse
interessato...
MORAVEC HANS
"Robot: Mere Machine to transcendent Mind"
Oxford University Press
Tratta per lo più di applicazioni di robotica e dell'implementazione su
robot di azioni umane, c'è un capitolo a parte sull'intelligenza artificiale
e qualche applicazione di reti neurali... ahhh, dimenticavo... è in inglese.
CHURCHLAND PAUL
Il motore della ragione, la sede dell'anima
Il Saggiatore, Milano
Questo parla di più dei rapporti tra cervello e mente (nb. c'è una sottile
ma profonda differenza tra le due) e si fa un po' "di viaggi" sul problema
della coscienza di se stessi.
Il primo lo potete sicuramente trovare nelle biblioteche delle varie facoltà
di ingegneria, ma l'ho visto anche nelle grosse librerie che vendono libri
in lingua straniera... al limite lo vendono su Amazon.
Il secondo dovrebbe essere più facilmente reperibile.
...adesso prometto che me ne vado e non vi annoierò più :-)


Ripeto: Non era possibile, a meno che non fosse programmato 
"stile robot industriale" per operazioni di assemblaggio
di parti discrete (e sufficientemnte grosse) alla sua portata, ma 
in tal caso sarebbe stata una lamerata e nulla piu
(un classico manipolatore antropomorfo a 6gdl se la sarebbe
 cavata molto meglio ed in minor tempo).
L. Micheletto

E nessuno ha protestato.
Questo è dovuto a una legge che mette fuori dopo pochi mesi gente che
ne ha fatte di tutte i colori... e la rabbia sale.
Ti ricordi chiatti (il minuscolo è voluto), quel tale che aveva
violentato e ucciso 2 bambini pochi anni fa a Foligno? a giorni sarà
fuori...
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera n° 008 B.A.G.
"Tarapio tapioca?"
"Star Platinum... THE WORLD!! Che il tempo si fermi!"