Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: RAM RIMM e velocità del PC, in particolare su internet

Premetto che non mi intendo quasi per niente di hardware.
Ho un computer assemblato acquistato già pronto, in un negozio di una nota
catena di computer,  a settembre 2001 con:
- Processore Intel Pentium 4   1.7 GB con    External clock 100 Mhz;
- Scheda madre Micro-star  MS-6523
- Hard disk: (nel pannello di controllo - sistema - ho trovato: "generic
disk type47")  da 27 GB suddiviso in 4 partizioni (una per i programmi ed
una per i dati con  windows Me ed una per Linux Redhat ed un'altra ancora
per la partizione swap di Linux.
Recentemente ho deciso di aumentare la RAM   RIMM che era pari a 128 mb e di
aggiungerne altri 512  .
la RIMM preesistente era a 400 MHZ.
Il rivenditore del computer dove lo avevo acquistato mi ha detto che la RAM
da 400 MHZ non andava d'accordo con l'unica reperibile: quella da 800 MHZ e
quindi mi consigliava di installare quella da 800 e togliere quella da 400.
Rivoltomi ad  un assemblatore questi mi ha detto che ciò non era vero e mi
ha installato della RAM da 800 Mhz insieme a quella da 400, dicendomi che la
RAM RIMM pur fuori commercio era di gran lunga migliore della DIMM e che
quindi conveniva installarne altra più che cambiare la scheda madre per poi
installarvi della DIMM (il che non mi sarebbe costato molto dippiù); inoltre
preciso che in un negozio della catena dove avevo acquistato il PC mi era
stato detto che l'INTEL Pentium 4 1700 Ghz sarebbe incompatibile con
qualsiasi scheda madre in commercio. Sulla base di tutto ciò decisi quindi
di farmi installare dall'assemblatore, come mi aveva detto, i 512 Mb di RAM
RIMM da 800 Mhz in aggiunta ai 128 da 400 Mhz (ho dovuto spendere molto
(ovviamente) ).
Recentemente un conoscente mi ha detto che se io non toglievo quella da 400
Mhz il computer la considerava tutta da 400 Mhz, la quale sarebbe, a suo
dire, di velocità inferiore a quella da 800 Mhz e quindi mi ha consigliato
di togliere quella da 400 pari ai 128 Mb iniziali, lasciando solo i 512 Mb
da 800 che avevo aggiunto; così facendo il computer sarebbe andato ancora
più veloce e cioè alla effettiva velocità dei rimanenti 512 Mb di RAM  RIMM
da 800 Mhz. E così io ho fatto.
In tutti i casi sia prima dell'upgrade, che dopo l'upgrade, che dopo tolta
la RAM da 400 Mhz il mio PC procedeva e procede, specialmente in internet
(con internet explorer 5.5 e windows ME) ad una velocità molto ridotta.
Aggiungo che ho notato che invece su Netscape presente in Linux RedHat 7.2
che io ho installato in un'altra partizione dell'hard disk ho l'impressione
che il computer su internet proceda ad una velocita accettabile. Inoltre
quando effettuo un download anche con internet explorer 5.5 su Windows Me
non noto rallentamenti.
Può essere utile usare Netscape anzichè Internet Explorer per aumentare la
velocità su internet?
Un programma che ho installato sul PC mi segnala spesso che la RAM, quando
apro l'Outlook Express e quando navigo in internet è completamente occupata
e questo si verifica all'improvviso: sul display essa procede da 640 (o 540
adesso che ho tolto i 128 iniziali) fino a 0 nel giro di pochi secondi.
anche la memoria virtuale che è pari a 1461 Mb risulta in percentuale
elevata occupata.
Il processore risulta spesso in attività al 100 %. Inoltre la T del computer
decolla a volta fino a 70 °C alla quale, in base al settaggio del bios il
computer si spegne! (in realtà ciò mi è successo solo una volta).
Altra stanezza che mi accade è che spesso si inchiodano i programmi e non si
apre l'albero delle direttori D (partizione dati), avvolte invece avviene ad
una velocità fulminea.
Ho anche impostato il file system su "server di rete", ma nulla è cambiato.
Inoltre sempre lo stesso conoscente di cui sopra mi ha detto che la RIMM
sarebbe stata
ritirata dal commercio probabilmente per un qualche motivo e che egli pensa
sia,
in base a quanto ha sentito dire, il fatto che la RIMM, in alcuni casi
andrebbe fortissimo,
ma in altri entrerebbe in conflitto con la CPU e provocherebbe il blocco
dell'attività del computer.
Poichè io non me ne intendo, mi piacerebbe sapere se ciò è vero ed
eventualmente
cosa si può fare per impedire che ciò avvenga.
Mi piacerebbe inoltrte sapere se installarer moltissimi newsgroups
nell'outlook express sottrae RAM al computer.
Cosa mi consigliate di fare?
Grazie in anticipo,                                           Luca.

Cosa mi consigliate di fare?
Di cambiare amici e rivenditori...
Le prestazioni del pc in internet (a meno di navigare in siti flash)
dipendono solo ed esclusivamente dalla velocita' della connessione
quindi se vuoi aumentare la tua velocita' prendi l'ADSL o l'isdn.
Il rivenditore da cui sei andato ti ha rubato, nel vero senso della
parola, una marea di soldi vendendoti RIMM invece di DIMM e
spacciandotele per "gran lunga superiori".
Senza offesa ma hai preso il "peggio pc" che potessi acquistare...
Io non so se hai soldi da parte per fare cambiamenti ma servirebbe
cambiare un po' tutto il sistema scheda madre-ram-cpu. Io l'ho fatto
giusto ieri e ho speso 500 euro circa per comprare quelle 3 cose li'
(Athlon Xp 2000+, Epox 8RDA+ N-Force2, 512Mb Pc2100 CAS 2.5 che faccio
girare a Pc2700 CAS 2.5, 1 HDD Maxtor da 60Gb e un buon dissipatore
dal 30 euro della globalwin che e' molto silenzioso e mi tiene
particolarmente freddo il tutto. ovvero il mio Palomino (purtroppo di
thoro non ce n'erano a quel prezzo) sta a 44 °C appena accendo il pc e
non supera i 50-55)
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

dell'attività del computer
Sto ancora ridendo ora, grazie per le battute del mattino ;-)
--
-----------
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
http://forum.anvi.it

 ha scritto nel messaggio
news:quc8vu8qbbga2obat...@4ax.com...


 --
Complimenti per il tuo computer io purtroppo di hardware non me ne intendo.
Ho fatto un'altra facoltà universitaria, ma di altre cose riguardo al
computer me la cavo abbastanza bene.
Purtroppo se ci sono in giro dei computer che fanno schifo evidentemente i
media del settore non fanno abbastanza per porre in luce le truffe consumate
ai danni di consumatori che al 95% di hardware non se ne intendono e sono in
completa balìa dei rivenditori. Io pur utilizzando computers dal 1993 ci
sono cascato, pensa uno che non sa cosa sia il mouse cosa potrebbe arrivare
a comprare, acquistando il suo primo PC!
Se la stessa cosa avvenisse anche in altri settori produttivi, forse la
gente se ne accorgerebbe!
Comunuque ti ringrazio molto per le indicazioni che pazientemente, a questa
precoce ora del lunedì mattina mi hai dato. Buona settimana, Luca.


 ha scritto nel
messaggio news:HSWI9.47221$fa.14...@news1.tin.it...


 computer! ciao, > Luca
Se tanto mi dà tanto non solo di computer :)


Posto che i miei computer su internet dipendano da altri motivi, mi
piacerebbe se qualcuno mi sa dire se è vero che aggiungendo a 128 Mb di RIMM
da 400 mhz, 512 Mb di RIMM da 800 MHz, il computer si comporta come se fosse
tutta da 400 Mhz e quindi va più piano che utilizzando i soli 512 Mb da 800
Mhz.
grazie
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:GJTI9.74239$2B1.2...@twister2.libero.it...









Si adegua al modulo di RIMM piů lento ......
Per il resto non dare retta a chi ti dice di buttare via tutto.
MAX

 computer!
Bimbo vai al link della mia firma e ne riparliamo magari nella sezione
"di tutto di piů" o ancora meglio su "Dev/Null"


 computer!
Che poi è sconcertante come un niobbio dia del pischello a un veterano
quando lui non sa *neanche* come si posta /quota  su un newsgroup....
Bhaaaa affari tuoi, contento tu :)
Caso mai fammi un saluto su it.tlc.telefonia.adsl .... se ne sei capace
^__^


 quindi mi consigliava di installare quella da 800 e togliere quella da
400.
il tuo rivenditore è un INCOMPETENTE/IMBROGLIONE!!!
NON esistono Rimm a 400MHz o meglio le Rimm sono a 400MHz DDR (per
semplificare: "DDR" sta per doppia velocità) ovvero come se fossero a
800MHz.
in altre parole NON esistono Rimm che siano PURAMENTE a 400MHz, ma sono
TUTTE a 400MHz DDR ovvero sono a 800MHz.

 MAX
ma che cavolo dici!!!
NON esistono RIMM che siano PURAMENTE a 400MHz, ma TUTTE le RIMM lavorano a
400MHz DDR ovvero piů comunemente dette RIMM a 800MHz.

 400MHz DDR ovvero più comunemente dette RIMM a 800MHz.
Scusa ma le RIMM sono uscite anche in modello PC600 e PC700, e montadole
insieme si adeguano alla velocità più bassa può essere che stia parlando di
PC700, e che magari il suo rivenditore gli abbia venduto proprio queste.
MAX

parte dei computer facessero schifo.
Le RIMM fanno schifo da quando sono uscite ovvero nel "lontano" 1999,
altro che 2001. Se chiedi consigli e qualcuno ti risponde, il minimo
che potresti fare e' pensare che lo faccio in buona fede non che tu
hai sbagliato perche' lo fanno tutti, anche tu che rispondi. Io di
spendere il doppio in una memoria che deve andare a coppia e va,
quando va bene, il 3% piu' veloce e quando va male il 10% piu' lento,
non ne ho voglia ora e non ne avevo voglia allora. Purtroppo non c'e'
piu' online un articolo che avevo scritto per un sito, magari lo cerco
da qualche parte e te lo mando in posta cosi' puoi "toccare con mano"
la mia idea sulle RIMM.
-- 


 non ne ho voglia ora e non ne avevo voglia allora.
Stronzate!

 PC700, e che magari il suo rivenditore gli abbia venduto proprio queste.
NO, perchè lui parla di 400MHz.
E poi TUTTE le RIMM lavorano in DDR ad es. le PC600 lavorano a 300MHz DDR

> NO, perchè lui parla di 400MHz.
Emmm lo sai di preciso... le hai viste... magari lui non ha proprio chiaro
questo punto.
Quindi se li si risponde che il bus si adatta al modello di velocità più
lento e la risposta giusta ,non trovi ?
Poi  visto che nel post io non ho detto nulla riguardo alla velocità non ho
proprio capito il tuo intervento, non mi sembra di avere scritto che non
esistono le Rimm 400Mhz ho scritto :
 "Si adegua al modulo di RIMM più lento ......"
I suggerimenti vanno dati corretti non trovi visto che oltretutto non sai
cosa gli ha detto e cosa gli ha data il rivenditore.
MAX

 MAX
appunto il tuo suggerimento è completamente SBAGLIATO!
La risposta corretta da dare è dirgli che il rivenditore lo ha TRUFFATO!

 La risposta corretta da dare è dirgli che il rivenditore lo ha TRUFFATO!
E tu come fai a dirlo ?
Potrebbe esssere anche il post non corretto da parte di Luca, perchè magari
non è un tecnico, cosi lo mandi dal suo rivenditore a fargli fare le figure
da pischellos.......
Al massimo potevi scriverlgi di informarsi meglio perche non ti risultava
l'informazione.........
Okkio a non essere troppo supponente perchè le parole date una persona
insperta hanno un peso e un consiglio dato in maniera superficiale puo
essere controproducente.
MAX

> Cosa mi consigliate di fare?
Oltre a cambiare negoziante e/o eventualmente denunciarlo, incomincia ad
installare un sistema operativo degno dei moderni computer ovvero Windows XP
e butta via quella ciofeca del Win98.
Fra l'altro Win98 NON riconosce correttamente il tuo chipset i850 (delle
RIMM) della tua scheda madre (ci scommetterei le palle che č quello il
problema dei tuoi rallentamenti!)

 Oltre a cambiare negoziante e/o eventualmente denunciarlo, incomincia ad
Urka complimenti veramente un grande aiuto......
MAX

 MAX
peccato che posti solo quello che ti pare!
come mai che ti sei dimenticato di postare quello che ho scritto subito dopo
alla frase "Oltre a cambiare negoziante e/o eventualmente denunciarlo..."
dove avevo detto che il problema era nel mancato riconoscimente del chipset
i850 della scheda madre da parte di Win98 ???????
Finiscila di darmi contro, perchč chi legge i tuoi post si capisce che mi
stai dando contro... fai solo la figura di merda!

> peccato che posti solo quello che ti pare!
Questo č il post ha cui ho risposto :
Posto che i miei problemi su internet dipendano da altri motivi, mi
piacerebbe se qualcuno mi sa dire se č vero che aggiungendo a 128 Mb di RIMM
da 400 mhz, 512 Mb di RIMM da 800 MHz, il computer si comporta come se fosse
tutta da 400 Mhz e quindi va piů piano che utilizzando i soli 512 Mb da 800
Mhz.
grazie
Luca
Io non leggo da nessuna parte Windows 98, tu si ?
Vedi di scrivere meno cose sbagliate o di darne troppe per scontante.
Dai su impara a capire quando devi stare zitto in fin dei conti sei stato tu
a metterti in mezzo con post non troppo furbo.
Dai smettila su fai il bravino
MAX

Stronzate!
Torna nel killfile tu. Ci sei uscito solo perche' ho reinstallato
tutto... E ora da bravo ragazzo ci ritorni. Non mi interessa
minimamente quello che scrivi.
Bel vantaggio comunque essere costretti ad acquistare per forza 2
blocchi di RIMM per avere delle prestazioni decenti, non c'e' che
dire.
A mai piu' rileggerti.


 MAX
da questa frase "Ho anche impostato il file system su "server di rete", ma
nulla è cambiato." è evidente come abbia Win9x

 ha scritto nel messaggio
news:Yv1J9.48707$fa.15...@news1.tin.it...

"In tutti i casi sia prima dell'upgrade, che dopo l'upgrade, che dopo tolta
la RAM da 400 Mhz il mio PC procedeva e procede, specialmente in internet
(con internet explorer 5.5 e windows ME) ad una velocità molto ridotta.
Aggiungo che ho notato che invece su Netscape presente in Linux RedHat 7.2"
Si è va più lento solo in Internet dai si vede che non è un tecnico vedi di
non dare suggerimenti se non sai quello che scrivi e non sai leggere.
MAX

 (con internet explorer 5.5 e windows ME) ad una velocità molto ridotta.
infatti Windows9x NON riconosce il chipset i850 e quindi la lentezza è
dovuto proprio al fatto che non riconosce il chipset della scheda madre
come mai che hai cambiato argomento?

> come mai che hai cambiato argomento?
Perche prima di tutto parlevamo di 9x, poi il rallemento è nell'ordine del
15% sui sistemi Win9x (fonte Zdnet) da qui si specifica che sei sempre
approssimativo e superficiale a dare suggerimenti.
Ben lungi da essere rallentamenti visibili su INTERNET !!!!!!!!!!!
Dai su cerca di essere serio dai di un ultima possibilità di uscire, fai
finta di nulla dai......
MAX

 MAX
spero che stai scherzando!
detto in altre parole spero che nessuno che possiede moderne schede madri si
sogna di NON installare i driver del chipset su Win9X. I driver del chipset
i850, i845, ecc. SONO INDISPENSABILI per chi usa Win9x!.

 i850, i845, ecc. SONO INDISPENSABILI per chi usa Win9x!.
Io  mi auguro che nessuno mai piu installi Win9x al li la della MB, quello
che dicevo che l'uso del chipset i850 su Win ME/9x porta un decremento delle
prestazioni del 15%, quindi non direttamente visibile specialmente sui
collegamenti internet.
MAX

 collegamenti internet.
beh, se il sistema va male proprio xchè non sono stati installati i driver
del chipset qualsiasi applicazione, compreso il browser internet sarà lento
(scritta e lettura in cache delle pagine, ecc)!

raggiungendo così la bellezza di 3.2GB/s.
Ma perpiacere, quando si è passati dalle vecchie simm che andavano
montate a coppie alle dimm, in molti hanno apprezzato il miglioramento
di non essere costretti a comprare 2 banchi invece di uno, inoltre il
dovere usare 2 banchi per volta porta a un minore upgrade della
amcchina, è facile trovare sk madri con 4 slot di dimm ma con 6 slot
di rimm è impossibile.
L'unico vantaggio dei banchi in coppia è la banda passante, ma mentre
con le ddr è una opzione con le rimm la cosa è obbligatoria.

 raggiungendo così la bellezza di 3.2GB/s.
Uhm.... Le RIMM a 16 bit vanno in coppia ma quelle a 32 vanno anche 
sole... Una DDR viaggia invece a 32 bit... Il 'raddoppio' di banda 
con le 16 bit è dunque solo virtuale visto che alla fine il risultato
va diviso per due. 
-- 
Terminal glare:  A look that kills...
News 2000 [v 2.06] - 
http://www.akapulce.net/socket2000

 lasciando solo i 512 Mb da 800 che avevo aggiunto;
altra cazzata , l'unica cosa e' che devi sempre accopiiare le rimm cioe'
devi avere sempre gli slot riempiti a 2 a 2 con lo stesso quantitativo di
ram .
inoltre la velocita' di internet e' uguale sia su un 486 che su un p4
dipende dalla linea , anche se confermo che linux in rete e' piu' veloce di
windows , in ogni caso non dipende dalla potenza del pc ma solo dalla linea
e dal sistema operativo .
P.S. leggi un po di documenti sulle configurazioni e non farti fregare dai
negozianti senza scrupoli che si approfittano di chi purtroppo non capisce
granche' dell'hardware.
spero che tu non credi alla pubblicita' di intel che dice che per andare
veloce su internet serve un p4 , per andare veloce in internet serve una
buona linea telefonica (ADSL o FASTWEB) e un sistema operativo decente (NON
WINDOWS).
ciao
spero di esserti stato utile :)

 Scusa, proprio perchè non mi intendo di hardware e dato che dubito di
poter
ottenere di sostituire le RIMM con una nuova scheda madre e diverso tipo di
memoria, mi piacerebbe sapere come posso fare per installare questi driver
del chipset e come ottimizzare il funzionamento delle RIMM sul computer
in modo che la resa sia confrontabile con quella di più recenti memorie.
Per quanto riguarda il discorso dei driver mi avete fatto venire in mente
che quando ho
installato la prima volta il sistema operativo win Me con i due banchi da 64
Mb preesistenti soltanto il PC andava bene. successivamente formattato
l'hard-disk non avvenne altrettanto. Quello che in particolare ricordo è che
poco dopo l'acquisto del PC avevo letto su un articolo che alcune versioni
di Win Me per un bug
nell'installazione  non caricavano alcuni files .vxd (sono i files dei
drivers
?) e più precisamente:
vxd.vxd
vflat.vxd
vcomm.vxd
vdmad.vxd
ntkern.vxd
configgmg.vxd
vmouse.vxd
Allore feci una ricerca sull'hard disk con cerca e mi accorsi di non avere
installati tali
files e quindi li ho cercati tra i files di installazione e li localizzai
nel file
compresso win_19.cab (su win Me), li ho copiati  e installati.
Nelle successive installazioni, mi sono dimenticato di fare la stessa cosa e
quindi ho pensato di farla ora.
Sono questi i driver di cui parlate (sono tutti ?) ?
Siccome non mi ricordo come li ho installati mi sapreste dire come si fa?
Vanno caricati in qualche directory?
Per quanto riguarda il negoziante sicuramente mi ha truffato: io mi sono
fatto
trarre in inganno dal fatto che me le ha vendute sicuramente ad un prezzo
inferiore
a quello di listino (100 euro per blocco da 256 Mb, contro 154-9 euro della
maggior parte dei negozi. Inoltre me le ha vendute sottobanco rispetto
all'attività
del negozio per cui lavorava, conseguentemente ---> senza scontrino).
Io sono stato stupido ad accettare, ma avevo bisogno assoluto di aumentare
la RAM,
lui mi aveva assicurato di procurarmela e poi quando sono andato lì non ce
l'aveva,
ma mi ha proposto di fornirmela lui (è un commesso appassionato di
elettronica)
direttamente la settimana successiva, per dippiù ad un prezzo più basso.
Per questo mi ha proprio fregato!
Poi quando sono andato via mi ha detto che avevo acquistato proprio una
buona macchina!
E che ora con l'update potevo stare tranquillo per 2-3 anni!
Per quanto riguarda le memorie preciso, inoltre, che mentre i blocchi da
128, che avevo sono più sottili,
quelli da 256 sono spessi il doppio (è normale ?), hanno una sigla diversa e
cosa strana riportano sopra un bollino con scritto Compaq (il che significa
forse(?) (me ne sono accorto ieri quando ho tolto le due da 64 e ho lasciato
quelle da 256), che precedentemente erano installate su un PC Compaq) e che
quindi non sarebbero nuove (al contrario di quanto mi aveva detto)!
Mi piacerebbe però sapere (oltre al fatto che forse sarebbe meglio
installare l'XP) cosa posso fare per portarle a lavorare ad un livello
confrontabile con delle  memorie attualmente in commercio, visto che devo
usarle con Autocad e Photoshop.
Per questo punto vi dico tutto sulle mie RAM così mi saprete forse dire
qualcosa in più 8ed in particolare se posso far coesister i due blocchi da
64 Mb da 400 Mhz con i due da 256 Mb da 800 Mhz:
Sulle due RAM da 64 Mb c'è scritto:
SAMSUNG                Korea    0128                              64 Mb / 4
MR16R0824BN1 - CK8                800-45  101.
Sulle due RAM da 256 Mb acquistate di recente c'è scritto:
SAMSUNG                Korea   0117                               256 Mb /
16   ECC
MR 18R082GBN1                           800-45  101
Poi di lato c'è un etichetta con scritto          COMPAQ             e a
fianco un codice a barre con due diverse matricole sulle due diverse
memorie.
                                                                402835 - 862
Da questo schema mi balza all'occhio che c'è scritto in entrambe le memorie
800-45 101: Per caso vuol dire che sono entrambe da 800 Mhz?
Se così fosse mi sorge un dubbio (sulla base di quanto mi ha detto un
conoscente: "nel bios si può scrivere qualsiasi cosa"): E' possibile che il
rivenditore del computer possa aver settato il bios in modo che le due RAM
(iniziali) da 64 Mb risultassero essere da 400 Mhz (così come me le legge
nella routine di avvio il computer), pur essendo esse da 800 Mhz?  Mi
domando questo perchè ho notato un'altra stranezza: Un mio programma della
scheda madre, il cui nome è DMI Browser (legge il file DMI) mi dice che io
ho una RAM DIMM, ma in realtà ho una RIM RIMM. Il rivenditore del computer
mi diceva che questo programma leggeva male i dati. Non è che per caso nel
bios si possa settare: presenza di RAM DIMM in presenza di RAM RIMM?  Mi
domando questo perchè quando ho acquistato il computer  (settembre 2001) mi
era stato detto che aveva la ultima RAM e che era molto economica (il
raddoppio costava, a loro dire £ 90.000).
Altra stranezza del mio PC: il supporto della ventola del processore è
montato in modo tale che non si possa facilmente togliere (forse è
addirittura incollato), cosicchè il processore non è agevolmente ( e forse
non è proprio) visibile.
SCUSATEMI PER TUTTE QUESTE DOMANDE E CONSIDERAZIONI, MA L'ARGOMENTO MI
COMINCIA A INTERESSARE, MI SA CHE MI STUDIERO' BENE ANCHE QUESTE COSE NEI
PROSSIMI TEMPI.
IN OGNI CASO VI RINGRAZIO IN ANTICIPO
Ciao a tutti,
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:gH2J9.65979$qF1.2...@news2.tin.it...
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

 nella routine di avvio il computer), pur essendo esse da 800 Mhz?
ma li leggi le risposte che ti abbiamo dato???
ti ho detto che le RIMM a 400MHz PURE non esistono, ma sono tutte 400MHz DDR
ovvero 800MHz. Il bios ovviamente segnala il valore di 400MHz, anche se in
realtà sono 400MHz DDR cioè 800MHz "virtuali".

Si, ti ringrazio molto
ciao, Luca
"MaxFlex" <maxflex2@_LEVAMI_libero.it> ha scritto nel messaggio
news:yobJ9.76630$3l.21...@twister1.libero.it...


 ciao, Luca
ok accetto il grazie ma ho un appunto .............
impara a postare , lo fai per te stesso e per chi legge i tuoi messaggi
ciao

non è proprio) visibile.
Si, è proprio un criminale chi te l'ha venduto...
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG #008,DPPSJ #000,BAT #013,TFC #012, GAMERDA #026
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"