Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Si, ma fateme capì una cosa.

Scusate, ma fino all'altro ieri si diceva che l'NV30 era molto più lento
della 9700Pro con i filtri attivati, figuriamoci poi della 9800Pro, mentre
ora leggo che l'NV30 con i filtri attivati è più veloce.
Ma insomma, dove sta la verità?
--
/* Source code Microsoft Windows Every Edition */
#include "nothing.h"
void win_crash();
void main(){
   win_crash();
}
void win_crash(){
   win_crash();
}


I nuovi driver per la geffo riducono la precisione del colore da 32 a 16bit.
Perciò è più veloce. Siccome le specifiche dx9 richiedono precisione di
almeno 24bit mi chiedo se tali driver potranno mai venire certificati
whql....


Come ti è già stato detto Nvidia ha buttato fuori dei driver che limitano
la precisione di colore e di rendering a soli 16bit contro i 24 o
addirittura i 32bit della Ati 9800, cosa che automaticamente fa
aumentare le prestazioni alla GFFx però a scapito della qualità
visiva.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:YiCia.46065$Jg1.1...@news1.tin.it...

Ah, okkei, ma la differenza la si vede davvero, opure è puro esercizio
accademico e nessuno ci potrebbe mai fare caso?
In ogni caso, i reviewer lo evidenziano questo particolare oppure no?


Dipende dall' onestà del recensore. Quelli sfacciatamente pro-Nvidia non lo
evidenziano, quelli più onesti si.
Ciao


ma chi te l'ha detto? su pc prof? ah beh allora...hanno usato i driver
nvidia truccati e solo su UNO dico un test la geforce sorpassa di qualche
fps (QUALCHE) l'ati...

 ha scritto nel messaggio
news:b6evd1$jh4$1...@news.ngi.it...


 applicazione concepita invece per DX9 la differenza si vede eccome.
E' vero, anche se ho letto da qualche parte che le schede DX9 compliant
possono effettuare "internamente" le elaborazioni a 32bit anche con i giochi
scritti per le DX8, contribuendo comunque a migliorare leggermente la
qualità visiva finale... te Max cosa ne pensi?
 Saluti

 fps (QUALCHE) l'ati...
Ma allora come vengono riportate qui le notizie? A coda di gatto?
Io non leggo + PC Professionale ma da come è stata riportata l'informazione
sembrava che la FX distruggesse in ogni bench la 9700 Pro.

 ha scritto nel messaggio
news:b6fdt3$np2$1...@news.ngi.it...

Ma LOL!!! hanno usato solo il codecreatures (ottimizzato come sappiamo per
intel e nvidia) e quake 3!!!!!!!


Le schede come la 9700 o la GF FX eseguono internamente tutti i calcoli in
FP, anche se le librerie non lo richiedono (tipo giochi DX 7 o 8), ma questo
non porta a miglioramenti della qualità visiva.
Ciao

 In ogni caso, i reviewer lo evidenziano questo particolare oppure no?
guarda le sfumature del cielo, i contorni delle foglie e le sfocature
genrali
http://www.darkcrow.co.kr/image/tip&tech/4345tech/iq/game4.jpg

 non porta a miglioramenti della qualità visiva.
ma scherzi?


Aspetta, forse non hai capito a cosa mi riferisco.
Prendiamo un esempio di un gioco DX 7 (ma anche DX8): li la precisione
richiesta è quella dell' integer, quindi che tu esegua i calcoli con FP16 o
con FP24 nulla cambia, perchè il valore finale sarà cmq arrotondato all'
intero.
Quando invece l' applicazione fà utilizzo di routine DX9 (come possono
essere i PS 2.0 del cielo di 3dMark03), allora la differenza tra un valore
calcolato con FP24 ed uno con FP16 è evidente, anche se non da mettersi le
mani nei capelli :-)
Ciao
Ciao


Mi sa che ti confondi con la kyro II. Quella scheda eseguiva internamente
tutti i calcoli a 32bit, e poi troncava solo in fase di output.
Infatti il miglior 16 bit è della kyro II, non ci sono storie.


La radeon è dai tempi del Radeon 256 (o radeon 1) che fa in quel modo
:)
E cmq si parla di floating point che non ha niente a che spartire con
la Kyro.
Lode


Nooo, ma cosa cavolo c' entra la Kyro ... :-)
Le unità di calcolo del R300 (o della GF FX) sono strutturate per il calcolo
FP e come tali effettuano tutti i calcoli interni alla massima precisione
possibile (questo è vero soprattutto per la R300 che esegue tutto in FP24,
mentre sulla GF FX il discorso è un pò più complesso).
Questo non c' entra nulla con la precisione di colore a 32bit di cui parli
tu.
Ciao

 intero.
Però questo "arrotondamento" dovrebbe fare in modo di migliorare
comunque l'aspetto visivo finale, specie per quanto riguarda
l'intersecazione dei bordi dei poligoni... anche se naturalmente sarà molto
inferiore rispetto ad un applicativo che utilizza realmente il
calcolo a 96 o 128bit.
 Saluti

Stavo giusto sorpassando la Diablo di songohan con la mia 500 del '64
quando, aperto il finestrino, mi disse:
|| Scusate, ma fino all'altro ieri si diceva che l'NV30 era molto più
|| lento della 9700Pro con i filtri attivati, figuriamoci poi della
|| 9800Pro, mentre ora leggo che l'NV30 con i filtri attivati è più
|| veloce. Ma insomma, dove sta la verità?
NV30 è più veloce della 9700Pro senza AA e appena più svelto della 9800Pro.
Con AA le prende da entrambe, a parità di qualità grafica non c'è affatto
confronto.
--
D.A.N.Y.S.K.: Digital Artificial Neohuman Yearning for Sabotage and
Killing
I3DM - Italian 3D Masters, sito dedicato al video 3D
http://members.xoom.it/danysk

Stavo giusto sorpassando la Diablo di ^^DarIO^^ con la mia 500 del '64
quando, aperto il finestrino, mi disse:
|| I nuovi driver per la geffo riducono la precisione del colore da 32
|| a 16bit. Perciò è più veloce. Siccome le specifiche dx9 richiedono
|| precisione di almeno 24bit mi chiedo se tali driver potranno mai
|| venire certificati whql....
No, per carità :)))
Se riducessero il colore a 16bit saremmo tornati alle Voodoo3...
Riducono la precisione di calcolo in virgola mobile da 32 a 16bit :))



Guarda che lo so che le cose sono differenti, di floating point ne vedo
anche troppi nei progetti che devo fare :-(
Credevo ti fossi confuso TU con le kyro II ;)
Rispondendo a djlode: non credo che le radeon abbiano lo stesso tipo di
processo interno, in quanto:
-la qualità delle kyro è nettamente superiore, non c'è la retinatura che
anche le radeon (sicuramente meno delle geforce) hanno a 16 bit
-le radeon passando da 32 bit a 16 bit aumentano PESANTEMENTE le
performances, mentre con le kyro II non si hanno quasi aumenti di frame
rate. Infatti è stata la prima scheda che mi ha consentito di giocare tutto
a 32bit senza compromessi :)

 intero.
Questo è un errore comune..
 se tu fai un operazione a bassa precisione perdi TOT e la differenza tra il
risultato INT e FL sarà "minima"
tra 1,6 e 2 la differenza è 0,40 un buon 20%
il punto è che i calcoli interni interni alle gpu sono migliaia e migliaia
sugli stessi dati ed ad ogni passaggio l' "incertezza" o l'"errore" viene
ingrandito mostruosamente
1,6 per 1,6 = 2,56
lo stesso risultato in integer
2*2 =4
già alla prima operazione abbiamo 2,56 contro 4 una differenza mostruosa,
certo se la cifra fosse più grande di qualche migliaio di volte l'errore
sarebbe meno sensibile ma tieni in considerazione dell'errore che si propaga
ed ingigantisce ogni volta per le migliaia  di operazioni interne e traine
le tue conclusioni.
la differenza è allucinante.
certo non sono un professore di accademia ma spero di essermi spiegato.....

> certo non sono un professore di accademia ma spero di essermi
spiegato.....
ovviamente non volevo dimostrare integer contro float ma solo la
propagazione di un errore a livelli diversi di precisione.


Che gran rottura di coglioni quella roba, ce l'hanno fatta studiare quando
dovevo dare sistemi numerici per la grafica 1. Poi non ho passato il secondo
parziale :P e me lo sto portando appresso tuttora :P


??? Su cosa rotfli allegramente ???

"BlackAngel." <n...@libero.itNO.> ha scritto nel messaggio
news:EE2ja.72973$i26.2...@news2.tin.it...

Certo Black... ma in "soldoni" pensi che si possa riscontrare una
differenza "percepibile" anche in giochi scritti per le Api DX7 o 8.1
utilizzando delle schede DX9 compliant?
Ciao


E sarebbe anche ora ormai direi...
Ciao

Stavo giusto sorpassando la Diablo di DjLode con la mia 500 del '64
quando, aperto il finestrino, mi disse:
|| La radeon è dai tempi del Radeon 256 (o radeon 1) che fa in quel modo
Già... Però l'ITCT delle Kyro II è ancora insuperato.
A 16bit tiravano fuori delle immagini MOSTUROSE.


Stavo giusto sorpassando la Diablo di Sickboy con la mia 500 del '64
quando, aperto il finestrino, mi disse:
|| Mi sa che ti confondi con la kyro II. Quella scheda eseguiva
|| internamente tutti i calcoli a 32bit, e poi troncava solo in fase di
|| output. Infatti il miglior 16 bit è della kyro II, non ci sono
|| storie.
Mi sa che confindi la profondità di colore con le capacità di calcolo
interne.



Quando sono uscitre le Kyro2 il 16 bit era già da relegare ad un' epoca
passata (parliamo dei tempi delle GF3, non dimentichiamocelo !)
Ciao


Mannoooooo era l'epoca delle geforce2 GTS... le geforce3 sono uscite dopo 6
mesi. E le geforce2 perdevano di brutto con i 32bit attivati :P


Mi sa che non hai letto gli altri reply :P


Non andare a cercare il pelo nell' uovo. Magari non sono state presentate
insieme, ma per un buon periodo Kyro2 e GF3 sono state commercializzate
insieme, quindi l' "epoca" era già quella.
E cmq non cambia molto: anche con le GF2 il 16 bit era un ricordo .
Ciao

Stavo giusto sorpassando la Diablo di Max(IT) con la mia 500 del '64
quando, aperto il finestrino, mi disse:
|| Quando sono uscitre le Kyro2 il 16 bit era già da relegare ad un'
|| epoca passata (parliamo dei tempi delle GF3, non dimentichiamocelo !)
Mica tanto!
Le GF3 erano appena uscite, ma ancora in moltissimi avevano le GF2,
soprattutto MX, e si giocava a 16bit. Lì le K2 offrivano una qualità senza
precedenti.Senzqa contare che i giochi (come SBK2001) che girano SOLO a
16bit hanno un aspetto decisamente migliore.



Beh, io sinceramente i 16 bit li avevo abbandonati già dai tempi della
GeForce256 ....
Chiaro che poi c' erano giochi che giravano solo a 16 bit, ma erano una
minoranza.
Ciao

Stavo giusto sorpassando la Diablo di Max(IT) con la mia 500 del '64
quando, aperto il finestrino, mi disse:
|| E cmq non cambia molto: anche con le GF2 il 16 bit era un ricordo .
Con le MX non cosě tanto. Certo che se uno che aveva una GTS all'epoca OSAVA
utilizzare i 16bit (a parte Blackie per giocare su internet ^__^) era privo
di senso di gloria :)))
E comunque la K2 a 32bit era "velocissima" e a 16bit era bellissima da
vedere. Peccato per quel T&L mancante.


Stavo giusto sorpassando la Diablo di Sickboy con la mia 500 del '64
quando, aperto il finestrino, mi disse:
|| Mi sa che non hai letto gli altri reply :P
E' che posto offline (sincronizzo prima di staccarmi e poi rispondo in
modalità non in linea) per colpa della 56K, per cui arrivo sempre un po'
tardi...


 vedere. Peccato per quel T&L mancante.
Si sperava quest'anno in qualcosa di nuovo presentato al cebit... niente di
niente. Abbiamo fatto bene a fare evolvere kyrozone :-D altrimenti ad
aspettare delle powervr diventavamo vecchi :-D

Mentre discutevo animatamente con l'alchimista di Balmora sulla
preparazione dello Skooma, Max(IT) mi portò questo manoscritto:
|| Beh, io sinceramente i 16 bit li avevo abbandonati già dai tempi
|| della GeForce256 ....
Allora andavi a scapito della risoluzione.
|| Chiaro che poi c' erano giochi che giravano solo a 16 bit, ma erano
|| una minoranza.
Ma erano bellissimi (vedi SBK, non conosco un simulatore motociclistico
migliore), e su K2 avevano tutt'altro aspetto.



Affatto. Con un 17" io tenevo 1024x768x32 e giocavo benissimo.
Guarda, non sono un fautore del 1600 altrimenti niente. IMHO č abbastanza
ridicolo settare 1600x1200 su un 17", visto che i caratteri manco si leggono
....
Tut' ora, con una Radeon 9700PRO, gioco a 1280x1024 con FSAA 4X.
Ciao

Mentre discutevo animatamente con l'alchimista di Balmora sulla
preparazione dello Skooma, Max(IT) mi portò questo manoscritto:
|| Affatto. Con un 17" io tenevo 1024x768x32 e giocavo benissimo.
Io mi ricordo che con la Gefo SDR in Quake III Arena tenevo 800x600x32 e
dettagli al max (con forzatura geometrica da console)... A 1024 non si
giocava benissimo. E comunque, resta il fatto che, laddove si era costretti
ad utilizzare i 16bit, le K2 avevano una qulità d'immagine sorprendente.
|| Guarda, non sono un fautore del 1600 altrimenti niente. IMHO è
|| abbastanza ridicolo settare 1600x1200 su un 17", visto che i
|| caratteri manco si leggono ....
|| Tut' ora, con una Radeon 9700PRO, gioco a 1280x1024 con FSAA 4X.
Beh, poverino... :)))
