Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: GeForceFX e Radeon 9800 Pro

da PCProfessionale Aprile 2003:
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GeForceFX 5800 Ultra (Prezzo: 599 euro)
Accreditato di circa 125 milioni di transistor, il GeForceFX (NV30) presenta
un'architettura interna completamente rinnovata, realizzato secondo le
specifiche DirectX 9 estese.
Per comunicare con la memoria di tipo Ddr II, l'NV30 si avvale di un'
interfaccia a 128 bit; quando la scheda opera in modalità 3D l'ampiezza
massima della banda di trasmissione è pari a circa 16 GB al secondo.
La complessità delle interconnesioni tra il chip, i moduli di memoria e gli
altri componenti presenti sulla scheda ha reso necessario l'impiego, per i
modelli 5800, di speciali Pcb a 12 strati.
Per smaltire il calore generato da un chip così complesso Nvidia è ricorsa
all'utilizzo di un sistema a pompa di calore con radiatori a flusso d'aria
convogliato: l'aria viene prelevata all'esterno del telaio, convogliata al
radiatore della pompa di calore e poi espulsa di nuovo all'esterno del
telaio. Il regime di rotazione della ventola di raffreddamento è
sincronizzato con la modalità operativa del motore grafico: quando si opera
in 2D le frequenze operative della scheda sono rispettivamente di 300 e
600 Mhz per chip e memorie, mentre in modalità 3D le frequenze salgono a 500
e 1000 Mhz. Il sistema di raffreddamento, soprattutto nei transitori di
velocità della ventola, genera un fastidioso rumore di fondo, che può essere
coperto solo impostando un alto volume dell'audio (il consumo stimato della
scheda è di ben 75W, per cui si consiglia un alimentatore di oltre 300 W).
Dopo lunghi mesi di attesa l'NV30 potrebbe tuttavia avere una vita
relativamente breve in favore dell'NV35, che dovrebbe essere disponibile già
entro questa stessa estate.
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Radeon 9800 Pro (Prezzo: 499 euro)
La contromossa di ATI si è fatta attendere solo poche settimane e dalla sede
della società canadese è giunto l'annuncio ufficiale dell'R350, successore
dell'R300 impiegato per la produzione del Radeon 9700 Pro. Il nuovo chip,
che equipaggerà la linea di schede Radeon 9800 e che concorrerà direttamente
con il GeForceFX, è realizzato, come il suo predecessore, con tecnologia a
0,15 micron; ATI ha preferito sperimentare il passaggio agli 0,13 micron con
il chip RV350 destinato ad equipaggiare la linea 9600 per il mercato di
fascia medio-alta. Stando a quanto dichiarato dalla stessa ATI, l'alta resa
produttiva ottenuta con l'RV350 lascia ben sperare per un prossimo passaggio
agli 0,13 micron anche sui modelli di fascia più alta. A differenza del
GeForceFX che ha costituito per Nvidia un vero e proprio salto
generazionale, l'R350 costituisce un'evoluzione del progetto R300 del quale
estende il supporto alle librerie DirectX9 di Microsoft, con l'aggiunta
delle funzionalità opzionali, e a quelle OpenGL 2.0.
... ne risulta un bus ampio 256bit che, grazie all'incremento delle
frequenze delle memorie, è in grado di raggiungere un'ampiezza di banda di
21,7 GB al secondo.
ATI ha previsto il rilascio di tre schede basate sul chip R350: Radeon 9800
con 128MB di memoria Ddr,..., e due Radeon 9800 Pro rispettivamente con 128
MB di Ddr e 256 MB di Ddr II.
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Prestazioni:
I test hanno dimostrato come nessuna delle due architetture sia in grado di
staccare in modo netto l'altra, decretando così un sostanziale pareggio. E'
interessante notare come i due chip raggiungano livelli di prestazioni
simili pur operando a frequenze molto diverse: 380 e 640 Mhz per Vpu e
memorie del Radeon 9800 Pro, e 500 e 1000 Mhz per il GeForceFX 5800 Ultra.

Sei OT:
it.comp.hardware.video-3d
-----------
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
http://forum.anvi.it
Forum Samsung S100:
http://81.112.66.158/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=forum
;
f=42;DaysPrune=30
Togli ":_NON_VOGLIO_SPAM_palladesstimess_"
per rispondermi in privato.


Sei in vena di news oggi eh..?.;-)
Ciao

 it.comp.hardware.video-3d
Si, in parte è vero, ma si analizzano comunque delle CPU, anche se grafiche.
Oramai la complessita delle GPU(o VPU) è tale da poterle considerare delle
vere e proprie CPU. 100 milioni e passa di transistor ne sono la
dimostrazione... Comunque postero anche li...
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:winga.20845$i26.4...@news2.tin.it...

Hai ragione, ho postato un bel pò... E' arrivato oggi in edicola PC
Professionale, dunque mi sono gasato un pò..., come era successo per l'IDF.
Saluti.

Comunque postero anche li...
te lo sconsiglio è uno dei peggiori NG che abbia mai frequentato... ma
forse ora che Alex Rossi non c'è è meglio :)
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 forse ora che Alex Rossi non c'è è meglio :)
Oramai l'ho fatto... Comunque, un post in più non fa poi così male...
Saluti.

 dimostrazione... Comunque postero anche li...
daccordissimo!!!!!!!!!!

[cut]
Ecco per metro di paragone su PCWorld di Aprile danno la FX della
Terratec a 619€ mentre la 9800PRO di pinco pallino (non han detto da
chi proviene) 422€ MA con possibili (sicurissime!) variazioni da
produttore a produttore.
Nell'articolo della FX si legge un "Nonostante le premesse, i
risultati ottenuti da questa scheda sono stati un po' deludenti."
Seguono un paio di bench:
                                    FX                 9800PRO
3DMark2001:           10603                 11613
Unreal:                       133                     144 
3DMark2003:            2939                   5083
Ora io vorrei sapere con che schifezze di sistemi hanno fatto sti
bench!! Ha per la FX hanno usato i 41.09 e i 43.00 mentre con la
9800PRO boh. Seguono perplessità per l'immaturità dei drivers e per
l'FX Flow. Nel giudizio globale addirittura solamente 2 stellette (o
W) contro i 5 massimi che si è presa la 9800PRO.
Insomma PCWorld da la 9800PRO nettamente davanti.
Prendiamo tutto con le pinze, ricordiamo che chi ha scritto ama i
BURTON!
Ciao.
----------------------------------------------------
-+- Dumah, Demone dell'Agonia -+-
"Muhahahahahahahahahah... coff coff coff... gasp!...
anf puff pant!... coff coff...... ehm... Muhahahahahahahah..."

>[cut]
Aggiungo la recensione nel TGM di Aprile della FX di MSI fatta dal
Bossetti. Dall'articolo emerge "A conti fatti, la FX ha superato una
"vecchia" Radeon 9700PRO della Hercules soltanto nel 3DMark2001, dove
cmq ha girato con una certa difficoltà (il computer si è riavviato in
un paio di occasioni). Ma nei videogiochi la velocità di elaborazione
è stata molto prossima a quella della concorrente..." Ecc ecc... 
Nota di merito la brillantezza dei colori, e anche qui il casino.


PC Professionale mi sembra una rivista seria. Forse non hanno voluto
sbilanciarsi troppo, però io preferisco l'architettura di ATI. Per esempio,
è vero che la GeForceFX ha una memoria che raggiunge 1 Ghz, ma ha un bus di
memoria a 128bit, contro i 256bit della 9800, con una banda passante
inferiore. Architetturalmente preferisco decisamente l'R350. nVidia non fa
più buone schede grafiche da un pò, l'ultima, a mio modesto parere, e stata
quella personalizzata per l'Xbox.
Saluti.

Si, in parte è vero, ma si analizzano comunque delle CPU, anche se grafiche.
no, mi dispiace ma v3d serve -esattamente- per quello, postare qui e'
ridondante ed ot.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 
Mi spiace ma a rigor del vero sei ot.
CPU = central processing unit
Anche le schede audio hanno dei chip che fungono da processori e alcuni 
macinano grosse masse di dati.
Eppoi ci sono schede di rete gigabit (x nn parlare delle 10 gigabit) che 
dissipano 14 watt e processano vagonate di dati, ci mettiamo pure 
quelle?
Sinceramente se entro in i.c.h.cpu nn mi aspetto di trovare schede 
video/di rete/ecc.
Sara' che poi, senza offesa e senza rancore alcuni tuoi discorsi mi 
fanno venire il prurito alle mani  (tipo quando parli dei tablet pc, ma 
qualcuno mi puo' spiegare quale sarebbe questa rivoluzione rispetto ai 
portatili? Io nn riesco a vederla).
Ciao
-- 
To start press any key... Where's the any key?

 portatili? Io nn riesco a vederla).
Come non la vedi ? Non hai notato il costo ?  ;-)


 ridondante ed ot.
Non sono d'accordo.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18ed2646c...@news.tiscali.it...

Non sono d'accordo.
Saluti.

 
Una cpu e' una cpu, un chip grafico e' un chip grafico, hanno due scopi 
decisamente diversi.
p.s. nn e' che ti odio o voglio cominciare una guerra contro te e 
mass69, e' solo che la vedo cosi'.


Non sono d'accordo.
mi dispiace per te, ma la netiquette ed il regolamento della gerarchia
it.* parla chiaro, se un argomento e' trattato specificamente in un
altro gruppo e' automaticamente ot in tutti i gruppi in cui non e'
esplicitamente previsto dal manifesto.
le schede video sono un argomento specifico del gruppi ichv3d, quindi
sono ot in questo.
ora, personalmente non sono poi un appassionato della "caccia all'ot",
anzi ho il brutto vizio di generarne a mia volta quindi non mi metto
certo a dire se puoi o meno continuare, ma renditi conto che
effettivamente sei ot e che se qualcuno sul gruppo protesta faresti
bene a dargli peso.


PC Professionale mi sembra una rivista seria. Forse non hanno voluto

Personalmente ritengo la FX un bel pataccone e preferisco anch'io ATI,
ma vedere la concorrenza così indietro fa un po' paura per la
questione prezzi.


Saluti.
Mi spiace, ma ha ragione Maurizio Mugelli.
Altrimenti sarebbe lecito parlare anche di northbridge, southbridge,
chip di controllo degli scsi, e di tutto cio che in grado di fare
un'elaborazione.
Il manifesto del NG parla di cpu non di gpu.
Il giorno in cui si potrà accendere il PC per far girare un SO con la
sola scheda video, e senza cpu, allora l'argomento diverrà IT :-)

 sono ot in questo.
Io ho postato in relazione ai chip grafici che montano le schede grafiche,
che sono delle vere e proprie CPU. Si puň inoltre ritenere che le schede
grafiche moderne siano delle piccole mainboard loro stesse. Io non sarei
cosě fiscale...
Saluti.


Mi sembrate troppo fiscali... Che motivo c'č?
Saluti.

 mass69, e' solo che la vedo cosi'.
D'accordo.
Saluti.

Saluti.

 sola scheda video, e senza cpu, allora l'argomento diverrà IT :-)
Cosa vuol dire che non si puo` parlare qui di DSP
o di microcontrollori?
Pur essendo queste CPU a tutti gli effetti?
Piuttosto cosa c'entra il PC con le CPU?
bye,
-- 
piergiorgio

 
D'accordo, ma tu hai idea di che casino vien fuori se ci mettiamo a 
parlare di qualunque processore compresi quelli trattati sugli altri ng?
Aboliamo il ng e buttiamo tutto su i.c.h. a quel punto.
cut
ciao.


 Aboliamo il ng e buttiamo tutto su i.c.h. a quel punto.
Perche` non fare i.c.h.c.pc?
bye,
-- 
piergiorgio

 
Il fatto e' che se osservi bene il primo messaggio di Gianluca noteresti 
che nn parlava solo della gpu, ma anche del sistema di raffreddamento 
utilizzato (e anche tu hai detto che sarebbe piuttosto ot).
Poi sara' che lui ha una causa aperta con tutti quelli che 
overcloccano/vogliono mettere su il raid e soprattutto e' un ammiratore 
dei tablet pc, quindi per abitudine quando gli rispondo mi viene 
automatico un 'no nn e' cosi'' ;)
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18f14fb8e...@news.tiscali.it...

Ognuno ha le sue idee. Tu hai le tue, io mi tengo le mie...

 
Si, scusa, mi sono espresso male e hai ragione.
In questo caso la mia era una mia critica verso me stesso per essere a 
volte un po' troppo prevenuto nei tuoi confronti visto che prendi 
puntualmente posizioni diametralmente opposte alle mie.


cosě fiscale...
via, gianluca, hai gia' postato pure su ichv3d, perche' ridondare?
non e' questione di essere fiscali o meno, ti ho ricordato soltanto
quali sono le regole, senza costringerti in un senso o l'altro - poi
sta a te decidere se vuoi attenertici o meno, in base alla tua
coscienza.


o di microcontrollori?
se esistesse un gruppo specifico per i dsp, si - qui sarebbero ot.
cosi' ha deciso il gcn quando ha fondato la gerarchia it.*, non e' una
decisione nostra.


Un NB od un SB non sono CPU, alcune schede audio
sicuro? vogliamo parlare di schede con I960 a bordo, che sono derivati
da chip originariamente pensati per il supercomputing?
oppure dei chip risc implementati su controller scsi high-end (neanche
tanto high-end  neanche tanto scsi, la mia vecchissima scheda scsi per
amiga dell'83 montava uno Z80 ed alcuni chip piu' recenti ne
"imboscavano" una implementazione embedded...)?
alcune schede audio high-end usano Arm per controllare i dsp.
per la miseria, ci sono cpu di varia natura embedded perfino in alcuni
frigoriferi al giorno d'oggi...
ma la domanda non e' se e' o meno un processore, ma se e' o meno
trattato su un suo gruppo specifico.
le gpu hanno come gruppo specifico Ichv3d, le cpu ichc.
il regolamento generale della gerarchia it.* (e piu' generalmente di
usenet, anche se e' meno stringente viste le tante gerarchie
anarchiche in giro) e' che un argomento esplicitamente trattato su un
gruppo come dichiarato da manifesto diventa automaticamente ot su
tutti gli altri gruppi in cui non sia a sua volta esplicitamente
dichiarato sul manifesto.
e' una semplice regola di buon senso, per evitare ridondanze e che chi
possa essere interessato ad un argometo si disperda (e disperi...)
costretto a seguire decine di ng diversi in cui potenzialmente puo'
spuntare qualcosa di interessante sull'argomento.
poi, come sempre, usenet e' fondata soprattutto sul -buon senso-, e'
difficile importi di seguire una regola quando nessuno ha gli
strumenti per reagire a quello che fai in un modo o nell'altro, quindi
sta a te, in tua coscienza, decidere se quello che hai da dire e' o
meno tanto importante da ignorare le regole.
e' bello avere fiducia nella gente, vero? :-)


 automatico un 'no nn e' cosi'' ;)
Puo` essere che non sia del tutto IT, ma perche`
non idignarsi anche con quelli che postano chiedendo
quale MB vada meglio o quali componenti usare con
un dato chipset?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 e' bello avere fiducia nella gente, vero? :-)
Indubbiamente... :-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 decisione nostra.
Ma siamo noi a decidere cosa sia effettivamente
da farsi o meno.
Se avessimo un SoC con DSP e CPU dove lo metteremmo?
Nel NG dei DSP (se esistesse) od in quello delle CPU?
D'altro canto leggo un sacco di post che poco o nulla
hanno a che fare con le CPU (ventole, MB, etc.), cosa
mi dici di questi?
Data che ci siamo abituati ce li teniamo o bisogna
eradicarli, dato che sono OT?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 
Se vogliamo essere fiscalissimissimissimevolmente fiscali potrei dirti 
che il radeon  e l'fx sono schede mentre le gpu sono rispettivamente 
l'r350 e l'nv30, ma in effetti sono chiacchiere.


 l'r350 e l'nv30, ma in effetti sono chiacchiere.
Vedi, il mio problema e` che post tipo: "cosa metto
su una NForce2?", sono accettati senza batter ciglio,
quando sono ovviamente OT, mentre un post su una GPU,
per quanto possa essere al limite, viene cazziato
senza pieta`.
Ora, se vogliamo darci una regolata, sarebbe il caso
di censurare anche tutti gli altri post OT, oppure
passar sopra i post come quello originario del thread.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 
Pienamente d'accordo (anche se poi alla fine ogni tanto nn mi rendo 
conto se sono su i.c.h. o su i.c.h.cpu e replyo lo stesso...)
Ciao.


passar sopra i post come quello originario del thread.
Onestamente non ho mai visto questi thread come un problema, 
innanzitutto perche' non sono moltissimi e poi perche'
spesso i problemi di accostamento di MB CPU e Skvideo 
sono argomenti che spesso abbracciano campi che hanno 
piu' di un NG "dedicato".
Senza considerare il fatto che molti non postano su TUTTI 
gli NG di i.c.h.x e magari pongono una domanda un po' OT
sul NG dove abitualmente dialogano/seguono.
Insomma, finche' la cosa non diventa pesante, e x me, adesso
non lo e', quasi non mi accorgo del loro essere OT..
Se e' vero che ci sono delle regole, e che vanno osservate, 
e' anche vero che non tutti gli OT sono uguali.. 
Non posso mettere sullo stesso piano un spam commerciale
o assolutamente fuori tema con gli OT di cui stiamo discutendo.
E' anche vero che , qualora uno di questi thread dovesse
allungarsi troppo nessuno si dovrebbe offendere se viene 
chiesto di continuarlo sul (nel?) NG apposito..
Una opinione ovviamente....
ciao r.d.

c'entrano proprio nulla con le CPU.
sarebbero ot, in quanto piu' argomento per ich.overclock, cosi' come
gli innumerevoli thread dedicati all'overclock stesso, cosi' come gli
innumerevoli thread dedicati ai problemi delle schede madri che
sarebbero per .mb.
ma come sempre l'ot e' tollerabile finche' e', appunto, tollerato -
ovvero, fintanto che nessuno si lamenta vuol dire che viene tollerato,
se qualcuno ha qualcosa da ridire sarebbe bene (anche solo per
educazione) concludere li' il thread.


Nel NG dei DSP (se esistesse) od in quello delle CPU?
le decisioni etiche sono sempre quelle piu' difficili da prendere.
passiamo ad un esempio piu' realistico: una discussione sul socket
adottato dal processore (a livello elettrico e di dati) riguarda ichc
o ichmb?
risposta: che ne so? :-)
al solito i manifesti dei vari gruppi sono stati scritti con notevole
leggerezza, non descrivono affatto bene quali sono gli scopi del
gruppo e lasciano moltissimo spazio all'interpretazione (confrontali
con le varie policy di fidonet...).
questo e' un bene perche' lascia spazio per crescere e non
irreggimenta la discussione sterilizzandola, ma ovviamente lascia
anche spazio a litigi come questo.
come ho gia' detto in un altro messaggio io non sono contrario agli ot
(dovrei censurarmi per primo, visto quanto spesso ci partecipo) - mi
limitavo ad esporre quella che e' la politica "ufficiale", per
conoscenza dei partecipanti.


 educazione) concludere li' il thread.
Percepisco una qualche allusione... :-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 equilibrato.
Ottimo esempio, purtroppo non se ne parla,
forse anche perche` le persone interessate
sarebbe non troppe...
Comunque ho cambiato il subject, per riflettere
il nuovo thread, cosi`, tanto per iniziare,
perche` non ci parli un po' di questo OMAP?
Credo sarebbe davvero interessante.
Intanto inizio io: OMAP e` un "processore" che
contiene un DSP integer 16bit (C55xx family) e
una CPU RISC ARM925.
L'idea e` di dividere i task che generalmente si
trovano in molti sistemi, tra "controllo" (ARM)
e "calcolo" (DSP).
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 innanzitutto perche' non sono moltissimi e poi perche'
Neanche il thread attuale e` un problema... O no?
bye
-- 
   Piergiorgio Sartor

Neanche il thread attuale e` un problema... O no?
Credo che se mi fosse sembrato tale non sarei intervenuto. :D
(cmq qualunque thread annoia quando diventa ripetitivo, per 
quanto IT possa essere)
ciao r.d.


Prima ho postato qui, poi per suggerimento ho postato anche su ichv3d...
Saluti.

 ha scritto
nel messaggio news:3e87efb8$0$4090$4d4e...@read.news.de.uu.net...

Grazie per la difesa arguta... Non mi saprei difendere meglio...
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:b694g1$m06$1...@atlantis.cu.mi.it...

Bel discorso. Pienamente d'accordo.
Saluti.

e "calcolo" (DSP).
in un sistema ultracompatto (lettore mp3 evoluto stile Ipod o
navigatore gsm evoluto) e' perfetto, basta il chip, la memoria ed un
minimo di elettronica discreta.
il dsp e' molto potente, puo' sobbarcarsi la gestione di mp3 o di
segnali esterni complessi, il resto per gestire l'interfaccia con
l'utente.
il passo successivo ovviamente e' integrare memoria e flash (qualcuno
-mi pare samsung?- ha annunciato un sistem-on-chip con 128mb di ram +
128mb di flash integrati... non ho idea di che tecnologia pensi di
usare per infilarci tutta quella roba.) limitandosi ad un singolo chip
connesso direttamente all'elettronica di alimentazione e connettori
vari...


 montano, per l'appunto, omap (nella versione piu' "leggera").
Lo usa anche il Filewalker Messenger (il "tutto in uno" della Invair
GSM/GPRS+PDA+GPS con Linux), peccato che abbia un interfaccia utente
un po troppo "custom" (senza contare il costo elevato).
L. Micheletto


afaik non e' ancora sul mercato, quindi e' un po' presto per
giudicarlo - ma dalle preview devo dire che non mi piace gran che -
pretende di gestire tutta quella roba con un display minuscolo in toni
di grigio - imho una pessima scelta.
