Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Nuovo Barcelona, una mezza delusione...

Come da oggetto, so che mi attirerò gli strali di alcuni :-) ma questo
core mi ha un po' deluso...
La nota positiva è che AMD ha già lanciato il 2.5 GHz, ma
1) Che nemmeno la stampa specializzata sia riuscita a mettere le mani
sulle CPU da testare, è un pessimo, pessimo segno (vedere hwupgrade),
rischia di essere una "press edition" ed è l'ultima cosa di cui AMD
avrebbe bisogno
2) Non sembra comunque in grado di colmare il gap prestazionale coi
Core2, che arrivano già a 3GHz. Quel che è peggio, pare che non ci
riesca nemmeno a parità di clock. Con Intel che sta per passare ai
45nm (con i risvolti economici di cui parla giustamente Anandtech)
rischia di mettersi male... Intel può avere buon gioco a tenere i
prezzi bassi sulle CPU fino alla fascia media (dove AMD può competere)
per rifarsi sulla fascia alta, dove la concorrenza sembra che
continuerà a latitare. 
Ha dalla sua il fatto di scalare molto bene in frequenza e - lato
server - i QUATTRO link HT possono essere un'ottima cosa per sistemi a
N vie, ma temo che questa volta AMD abbia perso definitivamente il
treno delle performance.
A meno che non si scopra che Barcelona arriva a 3.5 GHz ovviamente, ma
questo è un altro discorso :-)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Now online! 
http://www.eclissati.it
 -> Zhelgadis
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

 riesca nemmeno a parità di clock.
Ma che recenzioni hai letto? in media l'Opteron quadcore 2.0GHz ha 
prestazioni simili a quelle dello Xeon 2.33GHz.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 rischia di mettersi male...
mah credo + x consumi e temp :)
ovviamente imho 


Link? :)

 suo 4300 cloccato a 3ghz + abit)
Ehhhh... vabbuò dai, questa è proprio grossa!
Che "in apparenza" vadano uguale può anche starci, ma un core2 a 3 ghz è 
sempre un core2 a 3 ghz.

 Link? :)
http://www.techreport.com/articles.x/13176/1


 1) Che nemmeno la stampa specializzata sia riuscita a mettere le mani
cut...
tutto bello quello che dici... ma amd ha seguito la moda del momento... è il 
processore con il rapporto performance watt migliore, e di molto, nel 
mercato... questo è quello che I SERVER hanno bisogno.
Per i 4 core desktop c'è tempo per salire di frequenza....
-- 
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Sperem...


http://www.techreport.com/articles.x/13176/1
Ho letto la recensione di Anantech, sicuramente non quella di
www.intelfanboyz.com... comunque, prendiamo il tuo link:
Confronto dichiarato (da AMD, da te e dal sito :)) 
Opteron 2350@2GHz vs. Xeon E5...@2.33GHz
Lascerei fuori Sandra e i suoi test sintetici, visto che nel mondo
reale si usano le applicazioni (ma è IMO significativo il risultato
nei Multimedia Integer x16 e FP x8, nonostante le migliorie
architetturali Intel è ancora avanti e tanto).
AMD è indietro in cinebench, pov-ray, Valve, STARS Euler 3D,
Folding@Home (prevale nei test che già vedevano avanti il vecchio K8,
ma overall è indietro), The Panorama Factory, picCOLOR, Windows Media
Encoder
Allineata ad Intel in SPECjbb e Myrimatch (nel primo un filo avanti
AMD, nel secondo Intel)
Vince nei test di consumo e questa è una buona notizia, soprattutto in
ambiente server.
Un'altra buona notizia è la scalabilità in frequenza, che come da
tradizione sembra molto buona.
Insomma, mi sembra che il tuo link supporti il mio post sopra :-)
Riporto anche la conclusione dell'articolo:
"As a result, Barcelona is sometimes faster, sometimes slower, and
oftentimes the equal of Intel's Core microarchitecture, *** MHz for
MHz *** . Given the current clock speed situation, that's a tough
reality."
Oltretutto sembra che la cache L3 in alcuni casi porti più problemi
che benefici, visto che aumenta le latenze nell'accesso alla RAM
azzoppando potenzialmente uno dei cavalli di battaglia del Barcelona
(*)
In fin dei conti: buona CPU, sarà sicuramente appetibile ma... al
momento confinata nella fascia bassa del mercato.
A meno ovviamente che
1) si scopra che può scalare in frequenza molto meglio di quel che
pensiamo noi ora (ma AMD avrebbe lanciato direttamente il 2.5G con
previsione di arrivare a 3G entro fine anno, IMHO)
2) Penryn riesca nella difficile impresa di bissare il flop del
Prescott, che sembrava essere un mostro e sappiamo com'è andata a
finire. Però Netburst era un'architettura ormai alla frutta, mentre
Core2 sembra avere ancora molto da dare.
Insomma, la vedo dura... per AMD e per le nostre tasche :-(
(*) In realtà qui si può solo fare riferimento ai test applicativi...
se la CPU trova tutti i dati di cui ha bisogno nella cache ovviamente
il beneficio c'è; sarebbe interessante sapere quanti e quali programmi
richiedono più cache complessiva di quella a disposizione dei
Barcelona, tenendo conto che CoreQuad comunque ne ha esattamente il
doppio.


č ancora presto
Invece no, č semplicemente troppo tardi.
Barcelona č in ritardo di sei mesi, non riesce a reggere il confronto
coi top di gamma Intel e Penryn č in arrivo.
Gli Athlon hanno fatto vedere i sorci verdi ad Intel fin dal giorno
del lancio sul mercato
Stessa cosa per gli Athlon 64 (chi si ricorda dei P4 EE?), che hanno
addirittura affondato il progetto Itanic
Stessa cosa a parti invertite per i Core2
Per Barcelona semplicemente non č cosě... e nel 2008-2009 arriva per
Intel un quad core nativo con memory controller integrato nel die.
-- 
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 Insomma, la vedo dura... per AMD e per le nostre tasche :-(
Se sono costretti alla guerra dei prezzi sì.
Ma badando solo alle proprie tasche: chi non sarebbe contento di
portarsi a casa un Phenom X4 da 1.8-2.0Ghz a meno di 200 euro per
Natale (e di conseguenza un Q6600 2.4Ghz oggi a 235 euro calato chissà
a quanto)?
Certo, voglio vedere se un Phenom X4 è in grado di fare almeno 3.2Ghz
in overclock ;-)
Ciao Mariop

 sempre un core2 a 3 ghz.
infatti a 3ghz va appena meglio (confrontandoli entrambi su due micro-atx
una asrock x amd  e la abit fatality x intel)
cmq
dopo che ha visto il 2350 se l'è portato a casa al posto del 4300 e 
dell'abit
che si è immediatamente rivenduto
poi il 2350 è cmq un procio di nicchia amd
molto particolare (x intenderci ha 10,5x come il 4000+ brisbane ma 
quest'ultimo
non ha le performances del 2350) 

 -- 
credo che allora dovremo vedere cosa riuscirà a fare
non dimentico mai un dettaglio però
che intel x abbattere consumi e calore debba sempre scendere di processo 
produttivo
rispetto ad amd
i quad amd saranno ancora a 65 nm - gli intel a 45

>
naa
devono fare come intel e i benchmark blindati
la moda č la moda
o si segue o niente dindini :)
poi
unica nota
dovremmo fare una petizione immediata
x eliminare la foto di quel, mi si passi il termine poco delicato, 
deficiente
che tiene in mano le 2 cpu
non ce la faccio piů a vederlo
prenderei un aereo solo x andarlo a trovare e squartare tanto mi sta sulle
p@@@e


Quoto... ha una faccia da schiaffi che mezza basterebbe  -_-

 p@@@e
Tranquillo, Henry Richard se ne è andato da Amd :-)
Adesso lavora per Freescale (sempre semiconduttori).

 non ha le performances del 2350) 
cos'ha di strano il be-2350? A parte essere a 45 watt, non ha 
performance superiori o inferiori rispetto ad un 4000+ brisbane. Metti 
il be-2350 a 1.350 volt invece che a 1.250 di default e vedi come 
diventa un 4000+ brisbane a tutti gli effetti.

in overclock ;-)
Eh, in 45nm se va bene :((


Per i 4 core desktop c'è tempo per salire di frequenza....
-- 


i quad amd saranno ancora a 65 nm - gli intel a 45
Si potrebbe ribattere che Intel riesce a implementare un nuovo
processo produttivo con un anno di vantaggio rispetto ad AMD... :-)
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> Per i 4 core desktop c'è tempo per salire di frequenza....
LOL....vabbè ....se non c'è concorrenza che mercato è?
a parte il fanboysmo... a dicembre io avrò il mio phenom sul pc... con il 
migliore rapporto watt per prestazioni e il miglior rapporto prezzo su tutto 
il resto...
PS: prestazioni per watt.... ah ricorda che i bench e i confronti li fanno 
con la UNICA cpu di amd verso la UNICA cpu di Intel... peccato che quella di 
amd integra già il memory controller e il sistema usa una ram molto meno 
dispendiosa di termini di energia. Vai a vedere quanto consuma il singolo 
northbridge intel e le memorie usate.... aggiungi quello nella somma e poi 
dimmi.... Già ora con questi test "farlocchi" amd resta con il miglior 
rapporto prestazioni watt... pensa se aggiungiamo queste "insignificanti" 
variabili..... intel può anche andare a 45nm...ma si sa che se qualcosa 
guadagnerà come consumo netto, qualcosa perderà a causa del processo appunto 
a 45nm (che di perdite ne ha parecchie).



Come lo sai che il processo a 45nm già soffrirà di power leakage? Veggente?

 Veggente?
non mi pare di aver sentito che intel utilizzerà nuove strategie per il 
nuovo processo....quindi il powerleakage ci sarà come c'è sempre 
stato...ovviamente in modo maggiore al diminuire delle dimensioni... mi pare 
che la regola sia questa no a parità di processo?



A parità di processo... ma come ho detto Intel con quello a 45nm proporrà
dei miglioramenti.
Insomma, se ti aspetti che facciano fiasco come è accaduto con il processo a
90nm temo che rimarrai un pò deluso :P

 processo a 90nm temo che rimarrai un pò deluso :P
ma va là....meglio che le usino... io sono per la concorrenza... meno fanboy 
di quello che penso...
così poi le useranno anche gli altri per il prox giro ehheheh


 tutto il resto...
Così presto? Io aspetto AM3, tanto quà l'Optoron va a meraviglia. :-)


a 45nm (che di perdite ne ha parecchie).
Difatti i test sono fatti confrontanto l'intero sistema, non solo le
CPU... e sull'intero sistema, i consumi dei sistemi AMD sono
mediamente più bassi rispetto alle controparti Intel.
Purtroppo, più basse sono pure le prestazioni, così in alcuni test
(vedi Cinebench, su Anandtech) intel continua ad avere il miglior
rapporto performance-per-watt...
Per quel che riguarda i 45 nm non abbiamo elementi per commentare,
quindi aspetterei i bench :P


 rapporto performance-per-watt...
umhm questo lo dici te.... l'esigua differenza in termini di prestazione e 
la marcata differenza in termini di consumi non mi pare arrivi a un livello 
tale da dare ancora a intel questo primato.... cmq controllerò meglio....


tale da dare ancora a intel questo primato.... cmq controllerň meglio....
Ecco, per esempio controlla qui :P
http://www.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=3091&p=12
Il Barcelona consuma decisamente meno del Core4, ma le superiori
performance di quest'ultimo fanno pendere la bilancia a favore di
Intel...
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 Intel...
senza offesa ma un risultato del cinebench con una cpu creata e ottimizzata 
per l'uso con algoritrmi da server come database e altro, mi fa proprio 
ridere.... cioč ti rendi solo conto del valore di quel test? zero.


ridere.... cioè ti rendi solo conto del valore di quel test? zero.
?????
Questa è pretestuosa... l'architettura è la *stessa* delle CPU Phenom
che stanno per arrivare sugli scaffali, non vedo quale sia il
problema.
O stai implicitamente dicendo che sconsigli l'acquisto di un Phenom a
chiunque non abbia esigenze da server?
Considera che in questo test Intel parte svantaggiata, PROPRIO perché
si stanno usando piattaforme da server, con le memorie FBDIMM che
consumano un fottilione di watt, eppure il rapporto watt/performance
rimane a suo vantaggio.
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 rimane a suo vantaggio.
Solo nel cinebench. Solo in un software pesantemente ottimizzato per le SSE. 
Con un vantaggio "minimo"...


 (che di perdite ne ha parecchie).
ma a me che non interessa il miglior rapporto watt/prestazioni, ma solo 
potenza, quale dovrebbe essere la miglior CPU ?
-- 
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 solo potenza, quale dovrebbe essere la miglior CPU ?
non ti riguarda ancora la situazione finchè non escono le phenom... cmq 
solitamente la potenza di punta l'avrà sempre intel.... mentre con molti 
meno soldi ci si potrà comprare la cpu che va l'1% in meno dell'intel al 25% 
in meno del prezzo :D


 dell'intel al 25% in meno del prezzo :D
certo che se la differenza d potenza è solo dell' 1 o 5%...bè, allora meglio 
risparmiare ^^


 wrote:
il triste è che questi pochi test vengono dopo quasi un anno intero
dove AMD ha fatto una politica solo di comunicati e annunci,ma fatti
pochi...siaoooo

Con un vantaggio "minimo"...
Per carità, purtroppo solo questo test ho trovato :-)
Rimane il fatto che Penryn è in arrivo, Barcelona doveva uscire 6 mesi
fa e ha mancato la window of opportunity :(
A proposito, ma chi si ricorda di quel che si diceva qualche mese fa
"Barcelona supererà Core2 del 40%", e noi a chiederci se si trattasse
di "40% a parità di clock" o "40% sul top di gamma"?
Beh, qui stenta a vincere il confronto clock per clock, tristezza...
:-(


in meno del prezzo :D
Da vedersi... ci sono in giro processori con brand Pentium,
architettura Core2 che costano poco e si overcloccano abbestia :O
Chi ne ha uno ha anche contestualmente tutta la mia invidia :P


 Chi ne ha uno ha anche contestualmente tutta la mia invidia :P
l'overlock non viene conteggiato e nemmeno è conosciuto dal 95% degli 
utilizzatori di pc....
