Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Per avere più potenza ed attendere meno tempo...

Ciao a tutti,
Premetto che ho un Intel core 2 duo E6700 (conroe),
M.B. Intel D975XBX
Ram 4Mb DDR2 PC2-5300 Kingston
Quadro 1500 FX pcie 256mb gddr3
Win XP prof.
Vorrei acquistare un pc nuovo per avere una consistente diminuzione sui 
tempi di render, fatto prevalentemente con
Archicad che implementa LightWorks. A volte mi tocca attendere anche un paio 
d'ore e il pc diventa intoccabile...
No giochi, no editing video, no autocad.
Adesso Archicad 12 è multithreaded e supporta l'accelerazione video hardware 
anche per il 2D (prima era solo per il 3D OpenGL).
Poi, qui 
http://www.archicadwiki.com/64-bit
 c'è scritto che archicad è a 32 
bit, ma può usare 4 Gb di ram con il S.O. a 64 bit.
Qui 
http://www.graphisoft.com/support/archicad/system_requirements/
 indicano 
che il S.O. potrebbe anche essere Win XP professional e x64 Edition.
Vi chiedo:
1) le prestazioni di un software a 32 bit installato su un pc con S.O. a 64 
bit, diminuiscono o restano tali?
Questo per capire se mi conviene prendere Vista a 64 o a 32 bit.
2) Quale Quad core o Xeon Quad mi consigliate? Ho letto qualcosa nei post 
precedenti, ma di solito fanno riferimento a pc per giochi estremi.
La spesa potrebbe aggirarsi sui 1800 euro iva esclusa, monitor escluso.
Vorrei un vostro consiglio, prima di spendere parecchi euroni.....
Grazie
Buona giornata 

 La spesa potrebbe aggirarsi sui 1800 euro iva esclusa, monitor escluso.
Potresti valutare una maiboard dual-socket AMD, 2 opteron quad core, 8 
gb di ram, scheda video lascerei quella che hai, 4 dischi in raid 10 
magari...
1x Tyan Thunder n3600B  	255,00
2x AMD Opteron 2350		500,00
4x Corsair 2GB DDR2-667 ECC	290,00
4x Seagate barracuda 7200.11	280,00
Dovresti stare nel budget anche aggiungendo un nuovo alimentatore e case..

 La spesa potrebbe aggirarsi sui 1800 euro iva esclusa, monitor escluso.
Nel rendering quello che conta è solo la potenza di calcolo della cpu
Al posto tuo mi terrei quel sistema e investirei solo sulla cpu.
Se la scheda madre te lo permette puoi montarci un bel q9550 o un q9650
Avresti prestazioni nettamente superiori e tempi di rendering piu' che 
dimezzati

 dimezzati
Purtroppo la scheda madre non supporta i quad core

 Dovresti stare nel budget anche aggiungendo un nuovo alimentatore e case..
I prezzi che hai indicato sono IVA esclusa?
Grazie 

 Purtroppo la scheda madre non supporta i quad core
Beh si puo' sempre sostituire con una compatibile

 Grazie 
Inclusa, oltretutto si possono trovare anche prezzi migliori...
Io ho guardato qui -> 
www.nexths.it

 Buona giornata
Anche a te.
Ciao

 Ciao
Grazie ancora....
Ciao 

 domanda potrebbe configurarsi banale, ma non ho conoscenze in merito...
Non è banale. In linea generale, buttarsi su una piattaforma
totalmente nuova (e quella Nehalem per Intel lo è) ha i suoi rischi
(bios e driver acerbi o bug di cpu e chipset sempre in agguato).
In genere si lascia che siano gli "enthusiast" a fare da cavia, dove
una schermata blu ha un'importanza relativa, mentre in ambito
professionale conviene andare su roba rodata.
Te l'ho consigliata, solo perchè avresti avuto un' ulteriore
incremento prestazionale, con una spesa tutto sommato accettabile.
Personalmente, passerò a Nehalem solo nel 2010 col passaggio ai 32 nm
e con 2-3 versione di chipset: per allora se ci sono casini, saranno
già emersi.
In alternativa, puoi orientarti su una piattaforma ben più collaudata,
tipo:
Mb Intel P45/x38/x48: 70-120 + iva
Core 2 Quad Q9650: 420 + iva
2x 2Gb DDR2 1066 - 85 + iva
Quando Lightworks userà i 4 core, la differenza si noterà eccome.

 Possono diminuire, se si tratta di Vista 64bit.
Non pensavo ci fossero differenze di prestazioni tra wow64 di vista e 
di xp. Al limite pensavo che il vantaggio fosse verso vista...
Hai qualche benchmark al riguardo?

 Hai qualche benchmark al riguardo?
Questo è il bench che avevo letto tempo fa':
http://www.vista123.net/content/xp-vista-sp1-2008-x86-and-x64-benchmark
http://www.imagebam.com/image/9786675364575
in particolare, guarda i test Graphics 2D/3D a 32bit, su XP64 vs Vista
x64 (cone  senza SP1)
non è esaustivo ovviamente, ma da' un'idea.

 non è esaustivo ovviamente, ma da' un'idea.
Grazie del link! Ho visto i benchmark e mi sembra che più che un 
problema di wow64 sia un problema del nuovo sistema video di Vista. 
Sistema video che, pur essendo un po' più lento, personalmente 
preferisco. Meno roba nel kernel c'è, meglio é :D

 preferisco. Meno roba nel kernel c'è, meglio é :D
Vero. Ma resta il fatto che i driver delle periferiche continuano ad
essere un problema, specie con Vista 64bit.

Coma ha detto questo giovedì :

Sarà...resta il fatto che in generale di roba nel kernel in Vista ce ne 
sta anche di più rispetto ad XP :D

Ancora qui  
http://www.archicadwiki.com/Multiprocessing
 ho letto che:
Q: I never use LightWorks. Does it make any sense at all to buy a dual-core, 
quad-core, or more, computer?
A: ......[cut....].... Dual-core will benefit everyone. Quad, Oct-core, or 
higher will benefit users with reasonably complex models as well as those 
doing a lot of multitasking.
Perdonate l'insistenza, ma se con Core 2 Quad Q9650 dimezzo la velocità di 
render, con due *Core 2 Quad Q9650* diminuisce ancora notevolmente, oppure 
la differenza sarà esigua?
E per quanto riguarda i Xeon Quad, che ne pensate per l'uso che me ne 
compete?
La mia insistenza deriva dal fatto che alcune volte mi trovo proprio 
inguaiato. Nel senso che se oggi devo finire i render per una presentazione 
decente del progetto, e so che domani viene il cliente, alcune volte sudo 
freddo. Attendere due ore o più per una sola proiezione assonometrica, 
quando devo farne tre o quattro, mi si rovina il fegato. E' successo che più 
di qualche volta sono venuto in ufficio verso le 5 del mattino per riuscire 
ad avere un buon margine di tempo. Sempre che il pc non si inchiodi a metà 
render. Allora si che mi sentono fino in Libia.
Grazie a tutti 

 differenza sarà esigua?
Dipende da come scala il programma all'aumentare del n. dei core a 
disposizione...ad ogni modo, in genere l'efficienza man mano cala oltre 
un certo numero di core a disposizione. Inoltre le cpu Intel della 
serie Core non possono essere messe in multiprocessing. Per questo 
occorre per forza andare sui più costosi Xeon DP od eventualmente MP...

 occorre per forza andare sui più costosi Xeon DP od eventualmente MP...
Ok, grazie infinite.... 

 Vuoi dire che non esistono M.B. che supportano due processori Core 2 Quad?
No, occorre appunto andare per forza sulle cpu Xeon e relative MB...

 No, occorre appunto andare per forza sulle cpu Xeon e relative MB...
Qualche indirizzamento da elargire in merito a quale processore Xeon?
Grazie 

Nel suo scritto precedente, Giulio ha sostenuto :

La scelta possibile è molto vasta, sia di cpu che di chipset, dipende 
da quanto si vuole spendere...ad ogni modo, in generale meglio andare 
eventualmente sugli Xeon dotati di core Woodcrest e derivanti dalle cpu 
Core per sistemi desktop. Inoltre anche le cpu Opteron della AMD non 
sono certo da buttare...

 quando devo farne tre o quattro, mi si rovina il fegato.
Ti lamenti di 2 ore? Quando ho incominciato ad usarlo col Pentium 233,
i rendering li lanciavo la sera prima, per 12-15 ore ;-)
Scherzi a parte, ci sono diverse accortezze da usare per ridurre i
tempi di rendering. Affidarsi alla sola forza bruta della cpu non
paga. Cerca qualche buon consiglio sul forum che ti ho già linkato per
ridurre i tempi di rendering (ottimizzazione delle ringhiere,
rifrazione delle finestre, limitazione sulle ombre proiettate sono 3
esempi)


 esempi)
Effettivamente per i render di prova disattivo tantissime opzioni e anche 
molti oggetti. Per quello finale invece, che c'č un po' di tutto, i tempi 
sono incredibili.
Grazie
Ciao 

 Purtroppo la scheda madre non supporta i quad core
I Q6600 dovrebbe, ma non credo oltre la frequenza di default.
A.CiD 

 
definisci meglio : "incredibili"
pure io ho avuto a che fare col 3dstudio 4.0 per dos e mi ricordo che 
per ottenere cose obbriosamente orribili ( così verrebbero definite oggi 
;-) ... ) si doveva attendere ore

 professionale conviene andare su roba rodata.
mica tanto :D
quelli che escono ora sono x enthusiast
ma x l'anno prox uscirà un altro socket x nehalem con ram dual channel
(altri test in giro :D)