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Titolo: AMD ha toppato

Era una provocazione ragazzi!
Però è l'impressione che ho tratto leggendo la recensione del primo notebook
HP equipaggiato con Athlon4 pubblicata su 
www.cnet.com
.
Il tanto osannato sistema di risparmio energetico ha fatto una misera figura
(dietro il non eccezionale speedstep Intel) e le prestazioni sono in linea
con il PIII Mobile a parità di frequenza (leggero svantaggio): il prezzo è
sicuramente il fattore di maggior interesse.
Personalmente sono un ammiratore della AMD (ciò che va contro i monopoli è
sempre bello) ma dovremo attendere ancora un pò prima di vederli battagliare
alla pari con Intel sui portatili (con l'uscita del Tualatin il margine di
vantaggio aumenterà).
Questa situazione mi ricorda molto l'inizio dei processori desktop AMD...
che alla lunga si sono dimostrati i migliori!
In bocca al lupo Athlon4, ma io, adesso come adesso, mi compro un "bel Dell"
con un caro e vecchio PIII (magari Tualatin!)
Valas

 Era una provocazione ragazzi!
No no hai detto bene!
L'Athlon mobile è un presa per culo, una
bidonatura bella e buona. Ma ormai nessuno
ha più dignità, dopo che Intel ha aperto le danze
con il P4 ''prototipo'', in attesa di quello vero.
Ciao.
Alberto

 bidonatura bella e buona.
Non credo che il Dixon consumasse poi molto meno...
Thoroughbred e Barton saranno decisamente delle ottime opzioni, visto che
tualatin non potrà raggiungere le loro stesse frequenze. I 512kb di L2
argineranno solo marginalmente la differenza di prestazioni.
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 tualatin non potrà raggiungere le loro stesse frequenze.
E' vero, ma loro non potranno raggiungere tali frequenze,
pena il ricadere nel solito problema dei consumi :-).
I portatili non sono come i pc fissi, non si può giocare
e chi la spara più grossa....... :-D.
Ciao.
Alberto.

 e chi la spara più grossa....... :-D.
Alberto,
Thoroughbred e Barton rimarranno con 256kb di cache
Barton userà il SOI
Non consumeranno eccessivamente più del Tualatin, e in ogni caso avranno
consumi accettabili. Nei portatili i consumi non sono tutto. Se per te i
consumi sono tutto, di sicuro non compri un portatile x86.


 Thoroughbred e Barton rimarranno con 256kb di cache
Lasciando da parte i consumi (comincio a rompermi ! :-) ),
non credi che sarebbe meglio portare la L2 a 512Kb?,
sarebbe una scelta performante..... che dici?
Ciao caldissimao (buffff che caaaldo).
Alberto.

 sarebbe una scelta performante..... che dici?
No. Al limite, sarebbe meglio allargare il bus della L2 a 256 bit almeno
(anche se non lo faranno).
Gli Athlon hanno 384kb di cache, potrebbero tranquillamente stare dietro ai
512kb dei P!!!, a patto di rivedere le latenze ed ampliare il bus della L2.


Barton userà il SOI
SOI... ovvero? ^^;
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera n° 008 B.A.G.
"Tarapio tapioca?"
"Star Platinum... THE WORLD!! Che il tempo si fermi!"

 SOI... ovvero? ^^;
Silicon-on-insulator... è una tecnologia che permette di ridurre i consumi.


 Silicon-on-insulator... è una tecnologia che permette di ridurre i
consumi.
E di lievitare i costi :-)
Mah, vedremo... un giorno tutti i processori useranno il SOI... credo.
MaxArt

SOI... ovvero? ^^;
silicon over insulator - in pratica invece di avere un "massiccio" di
silicio drogato con impurita' metalliche (per le connessioni) e
isolanti vari si ha una basetta isolante con sopra semiconduttori e
conduttori (mammamia, piu' terra terra di cosi' dovrei scavare... :-)
- in questo modo si riducono enormemente i consumi e si aumenta la
pulizia dei segnali, permettendo di alzare la frequenza di brutto.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: a breve _PURE_ 
mmug...@galactica.it
 verra' disabilitato (...), usate il nuovo indirizzo...+
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

 Mah, vedremo... un giorno tutti i processori useranno il SOI... credo.
Già i costi lievitano e i benefici diminuiscono con
la diminuzione delle dimensioni del gate.
Insomma passando da 0.18u a 0.13u il SOI è
meno efficace, ancor meno lo sarà per il 0.09u
di prossima introduzione.
L'unico campo ove il SOI sfonderà sarà quello
delle Ram, ove i benefici arrivano fino al 50%.
Se Intel non lo ha scelto, significa che non
conviene economicamente......, si può dire
tutto del Gigantone meno che sbagli nella scelta
dei processi produttivi di larga scala. Diamo a
Cesare ciò che è suo....con obbiettività :-)
Ciao.
Alberto.

silicon over insulator
Ok, tnx 1000 ^______^
Appropo, ti rinnovo la mia domanda di qlche thread + su (forse ti è
sfuggita...): avendo una Abit PX5 i430TX e 32 MB di SIMM (;___;)
secondo te mi converrebbe mettere una DIMM da 128, tenendo conto del
bug del TX con RAM > 64 MB?


bug del TX con RAM > 64 MB?
tutto dipende da che uso fai del computer...
se con i programmi attuali passa la maggior parte del tempo con l'hd
che frulla sul file di swap, allora avresti benefici enormi.
se invece soltanto ogni tanto usi qualcosa di tanto "grosso" da
debordare nello swap, allora ti rallenterebbe tutto.
in pillole: lavorare in ram e' piu' lento che lavorare in cache, ma
non quanto lavorare in swap! .-)
btw potresti fare un giro guardando di qualche mb usata con chipset
piu' recente, tipo le fic con mvp3 e 1mb di cache - oramai le
dovrebbero dare via a mazzetti, tipo carciofi... :-)


 Mah, vedremo... un giorno tutti i processori useranno il SOI... credo.
No, anche perché a 0.10u i vantaggi cominciano ad essere irrisori.


dovrebbero dare via a mazzetti, tipo carciofi... :-)
Non mi conviene... penso a breve di cambiare PC e di mettere il
pinguino, cosě fra l'altro non ho + il problema ;)
Cmq vedo cosa passa il convento ^___^


  Cmq vedo cosa passa il convento ^___^
Consiglio personale, se devi mettere il pinguino usa un pinguino di
marca, cioe` una Debian, se devi proprio imparare, allora una Slackware,
poi passi a Debian ;)
Ciao, Andrea
-- 
Andrea Carosi, just another Debian user
...
It is our belief, however, that serious professional users will run
out of things they can do with UNIX. They'll want a real system and
will end up doing VMS when they get to be serious about programming
...
        -- Ken Olsen, president of DEC, DECWORLD Vol. 8 No. 5, 1984

poi passi a Debian ;)
Ci stavo pensando in effetti ma dove la trovo? ^_^;
BTW, la Slack non è una delle peggiori per i niubbi come me? ;))


  BTW, la Slack non č una delle peggiori per i niubbi come me? ;))
La slack e` difficile in apparenza, perche` e` la meno automatizzata, ma
paradossalmente e` anche la piu` semplice, perche` gli script di avvio
sono chiari e comprensibili rispetto ad altre distro, e ti permettono di
capire il funzionamento intimo del sistema (che e` una cosa piu` o meno
semplice), Debian e` la migliore (IMHO) tra le distro Linux, perche` e`
stata la prima ad avere un package manager decente, che si basa su
database di pacchetti scaricato da uno dei mirror, es:
- scarico i database dei pacchetti, dai mirror definiti in
  /etc/apt/sources.list -> "apt-get update"
- aggiorno l'intero sistema -> "apt-get upgrade"
- installo un pacchetto -> "apt-get install nomepacchetto"
  il pacchetto viene scaricato ed installato da internet
- cerco tutti i browser disponibili -> apt-cache search browser | wc -l 
  ("wc -l" conta le righe di output), vengono elencati tutti i pacchetti
  che centrano con il browsing e vengono contati da wc: 184
 
- esce la debian 2.3 (o 3.0) e io voglio aggiornarla: "apt-get update";
  "apt-get -f dist-upgrade"


 BTW, la Slack non è una delle peggiori per i niubbi come me? ;))
Dipende dai punti di vista. Se da linux ti aspetti un simil-windows, si.
Se vuoi imparare, no, visto che slack non fa nulla se non glielo dici
tu. Mi e' capitato di impazzire con RedHat (la mia prima distro) per
fargli fare nonsochecosa (ogni tanto andava, ogni tanto no, ogni tanto
faceva quello che voleva lei), mentre slack fa tutto e solo quello che
gli dici di fare.
-- 
Brain fried -- core dumped
*** Don't THINK different, BE different! BeOS.***
http://www.be.com
 
http://www.bugit.org

La slack e` difficile in apparenza, 
CUT CUT CUT
Grazie 1000 delle info ^__^


   /etc/apt/sources.list -> "apt-get update"
[CUT]
Miseria! Avevo letto che Debian aveva una gestione dei pacchetti avanzata, 
ma non pensavo _tanto_ avanzata. Domanda al volo: posso salvare i pacchetti 
aggiornati in una directory per poi fare un backup (es su CD) oppure 
rimpiazza automaticamente quelli vecchi?
CIAO!!!
-- 
Wintermute a.k.a. DDT,
just another Mandrake user :-) 

  ;)))))
E chi ha parlato di Adsl? io le iso le scarico da un TA isdn, e prima
le scaricavo da un modem 56k! (anche se, devo ammetterlo, ho la flat),
comunque puoi farla scaricare da un'amico, o puoi andare su
www.thule.it
, vendono (mi pare) anche la Debian, poi se ti interessa
una guida su Deb, la Hops libri ha un libro apposta, e` la traduzione
della "debian guide" di debian (apt-get install debian-guide) che e`
in inglese, se cerchi qualcosa di piu` generale, NON comprare libri,
ma vai su 
http://a2.swlibero.org
 , un libro gratis piu` corposo di
qualunque altro tu possa comprare (piu` di 3000 pagine)


  rimpiazza automaticamente quelli vecchi?
I pacchetti vengono salvati in /var/cache/apt/archives e se metti
"apt-get -d upgrade" vengono solamente scaricati e non installati, poi
puoi aliminare i package doppi (es. slrn 0.9.6.2 e 0.9.7.1) con "apt-get
autoclean" viene eliminato il package che risulta piu` vecchio, li puoi
mettere su cd e poi spostare i pacchetti in /va/cache/apt/archives,
puoi crearti una specie di mini-mirror locale con apt-move, che
essenzialmente sposta i pacchetti in una directory di tua scelta e crea
i file Packages.gz (quelli che scarichi quando dai "apt-get update")
cosi` puoi metterli su cd e dare "apt-cdrom add" per poterli usare,
ma non ho mai fatto una prova su cd, pero`, con:
<sources.list>
...
deb file:/home/ftp/debian testing main contrib non-free
...
</sources.list>
ho un mirror dei pacchetti in locale, immagino funzioni anche su cd


rimpiazza automaticamente quelli vecchi?
Certo, puoi prelevarlo direttamente dalla dir di parcheggio usata da
apt-get 
Peccato che con questo debian, non sono mai riuscito a far funzionare
apt-get con il nostro proxy :-(
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
In any problem, if you find yourself doing an infinite amount of work,
the answer may be obtained by inspection.
---------------------------------------------------------------------

  apt-get con il nostro proxy :-(
vedi se questo ti aiuta:
[/usr/share/doc/apt/guide.it.text.gz]
Se state usando un proxy server http, dovete prima ancora impostare
la variabile d'ambiente http_proxy; vedere sources.list(5). 
Per cercare con zless usa "/" per cercare indietro "?"
 
Ciao, Andrea
-- 
Andrea Carosi, just another Debian user
Brevettata la ruota:
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=36679

la variabile d'ambiente http_proxy; vedere sources.list(5). 
e' la prima cosa che ho fatto...
apt get va in time out
Se invece inserisco il proxy dentro apt.conf mi da 403 forbidden
Sono 2 anni che mi assila questo problema. infatti il nostro "serverino"
e' ancora fermo alla slink (debian 2.1)
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Whom computers would destroy, they must first drive mad.
---------------------------------------------------------------------

qualunque altro tu possa comprare (piu` di 3000 pagine)
Non l'ho ancora visitato... ma fammi indovinare, non sarà mica
"Appunti di Informatica Libera"? ^___^;


  "Appunti di Informatica Libera"? ^___^;
Yep ;)
Ciao, Andrea
-- 
Andrea Carosi, just another Debian user
Brevettata la ruota:
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=36679

  e' ancora fermo alla slink (debian 2.1)
Puoi scaricarti la iso della 2.2r3 e aggiornare con quella...


 BTW, la Slack non è una delle peggiori per i niubbi come me? ;))
Infatti, pessimo consiglio. 
Slackware e Debian sono distro per esperti.
Per un niubbo meglio mandrake o redhat.
Io cmq consiglio sempre in ogni caso la SuSE.
-- 
Massimo
EMail: 
q-con...@iol.it
ICQ:   37930285
http://digilander.iol.it/MaQ

Io cmq consiglio sempre in ogni caso la SuSE.
dipende. se hai voglia di imparare, anche la slack puo essere usata da un
niubbo.
io ho iniziato con linux nel '94 e esistevano solo poche distribuzioni ed
la piu diffusa era la slack.
LA mia prima distribuzione era la slack 2.0 con il kenrel 1.0.8 (o non
era 1.2.8?)
Era divertente "scolpire" il proprio sistema a colpi di vi....
Adesso tutti vogliono la pappa pronta :-(((
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
The debate rages on: Is PL/I Bachtrian or Dromedary?
---------------------------------------------------------------------

Yep ;)
Questo spiega molte cose... ;)


  Io cmq consiglio sempre in ogni caso la SuSE.
Gia` un po` meglio, ma ancora meglio la Debian o la Slack


di sottofondo)
naa, distro tipo Mandrake non sono affatto male come le dipingi -
semplicemente hanno target e scopi diversi da slak e deb.
non monterei mai mandrake su un server, su una rendering farm o
macchine simili ma se avessi una ventina di macchine desktop da
ufficio da tirar su e' perfetta, ha tutti i tools ed i frizzi e lazzi
e cotillons necessari per far contente le segretarie, per installare e
configurare tutta quella roba su una deb ti serve un mese.
poi, ovvio, quelle macchine scordati di aggiornarle finche' non le
butti (anche qui rpm sta migliorando parecchio, comunque) ma in un
ufficio chi mai ha bisogno di aggiornare qualcosa?
se invece ti serve una macchina dove _DEVI_ sapere cosa sta succedendo
e controllare ogni singolo componente, con la possibilita' di
aggiornare sicurezza e difese in ogni istante senza perdere
funzionalita', allora Deb e' semplicemente perfetta.
slak l'ho abbandonata un bel po' di tempo fa, non sono aggiornato sui
suoi miglioramenti quindi non posso dare pareri.


  suoi miglioramenti quindi non posso dare pareri.
Ho _sentito_ che la 8.0 ha finalmente un sistema di gestione delle
dipendenze


 caricate 800 cose) e bolla linux come "inutile" tornando a windows
Io non sarei cosi' drastico con Mdk, la 8.0 e' una delle migliori che ho
visto di Mdk o Red Hat e Suse (premetto che io Debian non l'ho mai provata -
cribbio, ma perche' non si trova in edicola? 500 mb per me che tra breve
saro' orfano della flat grazie a Galactica diventano un bel problema).
La roba che installa se si sceglie l'opzione "workstation" e' molta, ma e'
anche vero che:
1 - te li puoi sfoltire come ti pare e piace in fase di installazione
2 - di servizi veramente inutili non te ne installa se non li chiedi.
La velocita' e' maggiore della 7.2 (inspiegabilmente sulla mia macchina
piuttosto lenta, peggio della mdk 7.1 e delle varie RH 7.0 e 7.1). Insomma,
la Mdk 8.0, pur essendo lontana dalla perfezione, non e' malaccio,
specialmente per il niubbo. Non sottovaluterei inoltre la *quantita'* e la
*qualita'* della documentazione che Mdk mette a disposizione dell'utente:
- HOWTO in italiano (e in inglese, anche se non li installa di default), in
html (sulla RH 7.1 NON ci sono ad esempio).
- man pages in ITA
- Manuale di riferimento ed utente di Mdk, ottima e spesso sottovalutata, in
italiano, che spiega alcuni procedimenti in modo chiaro e semplice (come
ricompilare il kernel, come fare backup ecc ecc).
E' anche vero che tale documentazione la si trova facilmente se si e'
connessi ad internet, resta il fatto che e' comodo averli installati sul PC
specie se uno non sa da dove partire. Sono poi d'accordo con te sul fatto
che i tools grafici hanno pesanti limiti, e che la volta che si incasinano
sono guai se uno si affida integralmente a loro. Resta il fatto che anche su
mdk e RH esiste la consolle, e se uno vuole usarli Mdk non si oppone.
Infine, cosa non meno importante, installare mdk e' una cretinata (e non ho
MAI avuto un problema di riconoscimento di periferiche o simili) e
configurare una macchina per uso Office - navigazione Internet - lettura
posta e news e' roba da 10 minuti. Poi, da li uno puo' pure approfondire le
sue conoscenze di linux, ma almeno parte da una macchina "usabile".
Saluti.

caricate 800 cose) e bolla linux come "inutile" tornando a windows
daltra parte con la deb lancia dselect, si trova di fronte mezzo
miliardo di pacchetti dalle descrizioni troppo stringate per poter
scegliere fra i ventimila programmi diversi che competono per ogni
singola funzione e dopo due settimane che fissa quell'interminabile
lista (che nel frattempo si allunga grazie ad apt-get :-) lo porta via
la neuro... ^____^
e' l'unico serio difetto della deb, dselect e' ottimo sotto il punto
di vista tecnico ma le descrizioni dei pacchetti non sono affatto
complete o comprensibili (cosa indispensabile con un numero di opzioni
tanto immenso) e il key-binding non e' "ergonomico" ne intuitivo
(andando contro a molte convenzioni "standard" sotto unix).
per il resto e' perfetta... per un utente che sappia dove sta mettendo
le mani pero'.


  sue conoscenze di linux, ma almeno parte da una macchina "usabile".
Non voglio fare l'integralista, ma se uno deve usare un SO come linux
almeno un /minimo/ deve avere intenzione di applicarsi (non dico
leggersi tutti gli howto, ma almeno qualcuno si...)


  le mani pero'.
Boh, io l'ho installata come seconda distribuzione (la prima e` stata RH
che e` durata circa una settimana) e non ho mai installato nessun'altra
distribuzione dopo (se non per prova in altre partizioni), comunque c'e`
da dire che mi documentavo gia` da un annetto buono, percio` ero piu` o
meno abbastanza "smaliziato"
