Newsgroup: it.sport.windsurf
Titolo: OT - I newsgroup un relitto del passato?

I newsgroup un relitto del passato?
di Gilberto Mondi - Poco traffico, pochi utenti, pochi messaggi: basta
questo ad indurre AOL a spegnere l'interfaccia ai gruppi di
discussione. Bel modo di ragionare per il più importante ISP del Mondo
Roma - Usenet non è soltanto un pezzo di storia di Internet, non è
solo uno dei luoghi della rete dove negli anni si sono svolti alcuni
dei dibattiti più interessanti, è anche una fucina di idee, un oceano
di segnalazioni e uno dei pochi spazi di discussione aperti che non
soffrono di sovraffollamento.
Val la pena ricordarlo visto che America Online ha appena deciso che
non offrirà più ai propri abbonati, e parliamo di decine di milioni
di utenti non solo statunitensi, l'interfaccia AOL di accesso ai
newsgroup.
La motivazione ufficiale fornita dal più importante provider americano
è semplice e agghiacciante allo stesso tempo: "Abbiamo notato che il
traffico sui newsgroup è ormai del tutto ridotto e la maggioranza dei
nostri utenti ormai utilizza i blog, le chat e il messaging per parlare
degli argomenti di loro interesse". L'idea che passa quindi è che la
maggioranza vince o, meglio, che non val la pena manutenere un servizio
dal costo pressoché insignificante dato che ad utilizzarlo sono in
pochi.
AOL è un'impresa e se decide di cancellare un servizio lo fa
evidentemente perché non rende, non rende abbastanza oppure
rappresenta fonte di difficoltà, guai legali e costi di assistenza,
anziché fonte di profitto. Non ci sarebbe quindi nulla da contestare
se non fosse che Usenet non è proprio un servizio come gli altri, non
è un giochino di cui in qualsiasi momento si può fare a meno.
Quando Google ha acquistato gli archivi di Dejà News rendendoli poi
disponibili a chiunque con una interfaccia comoda e semplice abbiamo
tutti applaudito. Con una operazione dal sapore molto geek e
assolutamente rispettosa delle cose della rete ha reso accessibili
vent'anni di discussioni e annunci, molti dei quali sono pezzi
importanti della storia della tecnologia e non solo di Internet. Molti
di quelli che si ritrovano lì sono lo "zoccolo duro", gente che la
rete l'ha conosciuta quando i browser non esistevano, che questa
internet ha contribuito a realizzare e a sviluppare. Non solo, Usenet
è anche un luogo lontano per i tanti neofiti che solo in questi ultimi
anni si sono connessi alla mamma dei network ed è quindi anche un
luogo privilegiato, non esclusivo, che non mette al bando nessuno ma
che richiede dedizione, interesse, curiosità. È un altro modo ed un
altro livello di vivere la condivisione delle idee. Ed è questo il
motivo per il quale Google, con quell'operazione, ha conquistato la
fiducia non solo dei navigatori di primo pelo ma anche di quelli che la
rete l'hanno conosciuta molti anni fa e che, anzi, ne hanno accelerato
la crescita.
Ora AOL ci dice che il tempo è arrivato per chiudere la porta a
Usenet. Poco importa che abbia lasciato aperto uno spiraglio per chi
vuole frequentare i newsgroup attraverso il proprio client di posta,
quel che importa è che il primo provider d'America, il cui logo
campeggia su decine di milioni di computer, ha dato un segnale che ci
si sarebbe potuti attendere solo da uno qualsiasi dei più volgari
portali della net-economy. Io non so se è un bene che Usenet divenga
sempre più inaccessibile ai meno smanettoni, ed anzi so che ci sarà
qualcuno a cui questo farà piacere, ma so anche che da oggi per molti
utenti americani sarà più difficile scoprire un altro modo di "essere
in rete".
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 ha scritto nel messaggio 
news:1139408964....@o13g2000cwo.googlegroups.com...


Non ti inquietare shark ... purtroppo il nuovo avanza e mezzi di
comunicazone più immediati (non si sa dove andremo a finire) rendono
il newsgroup "obsoleto". E' brutto ma è così ... in questo caso che
si fa? Ci si fa il newsgroup in casa come fanno molti altri. So che sei
contrario, ma se non c'è alternativa ... tanto ci sono providers come
aruba, che danno a basso prezzo spazio web illimitato su db affidabili
come mySQL ...
Io non lo vedrei male un sito di contenuti ISW + newsgroup + chat
multiutente che fa capo a un url fisso ... ma ne avevamo già parlato e
so della tua avversione all'idea.
Si fa tanto "pe' fa' du hiacchere ... ovvia!"
bye guys

beh se proprio te lo devo dire sto proprio "lavorando" su questo per
imparare cio' che il mio settore richiede... :o)
il sito ISW attualmente lo sto modificando pian piano, diciamo piu' per
testare cose nuove che altro e tenere invece le schede con i nuovi
iscritti e gli aggiornamenti  ...gia' il look attuale e' piu' simile a
questi portalini che ci sono ormai su tutto internet...tra aspnuke,
phpnuke e cazzi e mazzi c'e' un mondo di totale espansione qui dentro
:o)
Ne avevamo parlato un po' ma ora mi sto studiando php e ho gia' preso
un po' di "spazio" su aruba per fare delle prove un po' piu' sensate e
strutturate ma non voglio darmi una data di consegna ne un obbiettivo
finale....del resto il sito ISW va anche benone cosi' ...le info pian
piano si aggiungono e le sistemo ...e' un contenitore di informazioni
molto statico che pero' per quello che serve va bene....del resto uno
spot non cambia in continuazione, un utente non cambia attrezzatura ad
ogni uscita... quello che manca e' perche' ci sto ancora lavorando e ne
hai avuto prova.
C'e' sempre possibilita' di migliorarsi e crescere ma il tutto va
sempre visto sotto la luce del hobby per una comunita' che con internet
non ne ha poi cosi' tanto a che fare secondo me... si, siamo in tanti a
lavorare davanti al computer ma secondo me il vero tempo libero lo
passiamo altrove e non a dedicarlo ad un sito, un newsgroup o
altro...infatti e' anche difficile organizzarsi per "lavorare" su un
sito insieme...abbiamo la nostra vita alla base che non ce lo
permette.... l'idea di dare un volto ai personaggi del newsgroup e'
servita soprattutto all'inizio per conoscersi ed iniziare a capire cosa
ci accomuna, poi ci ha portato a radunarci per conoscerci di persona,
di poter surfare insieme perche' del resto e' di questo che si parla...
ora c'e' uno zoccolo duro di questa comunita' che "vive" qui dentro,
dentro un newsgroup che trova il mezzo piu' che sufficiente per
scambiare due chiacchere, due pareri , due sensazioni post
surfata...questo penso che basti .... il resto e' tutto un contorno per
diletto di chi ha un po' di tempo da perdere e dedicare a qualcosa che
gli interessa ...per sentirsi vicino al windsurf anche stando dietro ad
una scrivania..perche' del resto vorremmo tutti essere a Jaws oggi e
poter surfare o semplicemente guardare l'oceano e perderci li in
mezzo....e non e' di certo un numero a farci fare due chiacchere...
il newsgroup non puo' e non ricadera' dentro un forum...resta un
newsgroup di usenet semplicemente perche' c'e' un mondo qui dentro che
non si puo' racchiudere in un forum e l'articolo che ho postato ne
parla appunto....
I forum SECONDO ME sono disgreganti e dispersivi oltre ad essercene
ormai centinaia che settorializzano ancora di piu' uno sport di nicchia
come il nostro... il newsgroup e' un punto di passaggio che
difficilmente muore...un sito , e lo abbiamo visto anche con
isw-windsurf.com
, basta che un provider si dimentica che c'e' stato il
rinnovo e cade... basta che io mi rompo le balle o mi vado a fare un
viaggio che resta li fermo immobile...
la Chat puo' essere utile per un rapporto uno ad uno ma in piu' di due
e' un casino seguire tutto e quindi lo stile dei threads e'
fondamentale....
Onestamente mi sembra che il problema di fondo sia sempre lo stesso
...con Usenet i providers si trovano a dover mantenere servers NNTP a
spese loro per offrire un servizio difficilmente possibile da far
pagare altrimenti...I costi dei domini e della manutenzione di un sito
stanno salendo sempre di piu' visti anche i costi delle licenze dei
software e la gestione in generale... anche Aruba costa....il pacchetto
base e' allettante ma se vuoi un server dedicato, diversi db e
soprattutto banda larga costa eccome se costa...
Un sito che fa 40.000 visite l'anno puo' ancora ancora essere gestito
...un sito che ne fa 100.000 difficilmente puo' andare avanti perche'
l'utente si rompe di aspettare che la pagina si carichi...il newsgroup
te lo scarichi nella posta se vuoi....il forum richiede una pagina
generata da un db, un server e tanta grafica .... insomma c'e' il bello
del contorno ma c'e' tanta roba che si perde tra gruppi e
sottogruppi...
In questi giorni ho visitato un sacco di siti per farmi un'idea di come
gestiscono le gallerie fotografiche... beh ...sembra strano ma quelle
che funzionano veramente sono quelle con tre click... 1) login 2)
upload multipli senza limitazioni  3) chiudi....  il resto e' complesso
e non interessa a nessuno!
IMO,
ISW-322

Credo di avere un idea di internet esattamente contraria a quella di
ISW322.
La dispersione avviene tramite i newsgroup come questo.
Non tanto la dispersione di elementi "umani" che qui sono davvero tanti e
scrivono cose interessanti, ma la dispersione di mezzi, energie e soldi.
Provo a spiegarmi al meglio.
Chi tiene in piedi questi newsgroup sono organizzazioni enormi con molti
soldi alle spalle che riescono ad investire su internet in maniera massiva.
Ovviamente a loro non frega niente di windsurf, mtb, stepper o vino, a
loro interessa far soldi, lo dimostra il fatto che appena hanno visto
questo sistema obsoleto , per non perdere "clienti" hanno subito pensato
di chiuderlo e dedicarsi ad altro.
Il sito specializzato di livello (in italia ce ne sono pochi ,
pochissimi)č generalmente tenuto su da persone che lo fanno in primis per
passione (tu stesso), ovvio che maggiore č il tempo che ci dedicano
maggiore sarebbe la voglia di capitalizzare questo tempo.
Un forum molto frequentato in questi siti e quindi tanti accessi sulle
news , sulle schede degli spot, sulle schede degli utenti etcc non č altro
che un arricchimento perchč possono vantare tanti accessi e quindi vendere
spazi banner alle aziende interessate.
Queste risorse rientrano in qualche modo nel meccanismo e renderanno il
sito via via piu' bello.
Pensate se 
isw-windsurf.it
 avesse incassato in tutti questi anni quello
che hanno fruttato i banner qui a lato.
ISW avrebbe mezzi per fare le cose sul serio, magari assumere un grafico
ed uno sviluppatore , pagare agenzie di notizie, stampare magliette
eccetera.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 eccetera.
Dubito che ci siano i margini...guarda come stanno messe le riviste in
Italia e hanno molto piu' seguito che un sito che deve combattere con
tantissimi altri fatti meglio e con un gruppo al seguito ! ;o)
boh...vabbe'....domani vado a surfare... che una vela in mare vale piu'
di 1000 siti online!
aloha!
IMO,
ISW-322

 che un arricchimento perchè possono vantare tanti accessi e quindi vendere


Ste non tutti capiscono quello che e' liberta' su internet...
se domani qualcuno dovesse dire..."e se io faccio un sito piu' bello di
quello isw ed inizio a dare i numeri IWS da 1000 a 1999 ?"
io spero che quello che ha dato e sta continuando a dare il sito ISW
sia il ritrovarsi tra persone che condividono la stessa passione per
gli elementi acqua, aria e terra...
del resto me ne frega molto molto poco....se ho 100 visite all'anno o
300.000 non mi interessa....non e' il mio lavoro ....
Usenet ed i newsgroups difficilmente moriranno perche' la gente che li
vuole c'e' ...it.sport.windsurf e' solo un piccolo anzi piccolissimo
pezzo di usenet...al punto che molti non lo caricano nemmeno come
newsgroup predefinito...
ma va bene cosi'...spero che chi nella comunita' windsurfistica ha
voglia di trovare qualcuno con la stessa passione passi anche da qui
perche' conoscere altri malati di vento aiuta molto quando di vento non
ce ne !
aloha!
ISW-322
p.s.: per la cronaca oggi costa sud della Sicilia a 30 nodi ....

 ISW-322


Ho letto delle risposte molto interessanti, di sicuro siete persone
preparate e con un bel cervello.
Probabilmente come sempre non siamo di fronte al bianco e nero ma ad una
pluralità di offerta in cui ognuno di noi puo' scegliere liberamente,
oltretutto niente nega il classico giro internet composto da piu' url.
Pero' non credo che il fuoco del discorso sia la parte tecnica che fra
l'altro non condivido.
Generalmente chi mette online un sito ha le conoscenze di asp, php ,perl,
java e tanti altri linguaggi da poter creare una piattaforma indipendente
e se anche si appoggia ad un sistema opensource , puo' svilupparlo in
totale libertà anche dopo l'eventuale morte della comunità che gli ha dato
vita.


 vita.
Ciao, io con ogni propabilità sono il meno preparato di tutti questi
argomenti, però mi piace cercare di comprendere le cose ...
Potresti cortesemente spiegarmi il punto, vale a dire, tutte le tue
premesse per dire che ... ?
Ignoranza mia, ma non capisco la conclusione del discorso !!!
d


 vita.
Scusa ma oggi sono stato a surfare!
http://www.isw-windsurf.it/tmp/10_febbraio_2006.jpg
per asp, php, perl, cax e max ci stanno i giorni di cippa!
aloha!
ISW-322