Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Consumo schede grafiche: dove arriveremo?

tratto da PC Professionale Marzo 2003:
...
Così come già visto sulle ultime schede ATI, anche le schede derivate dal
chip NV30 necessitano di un'alimentazione supplementare; in caso contrario
questa opera a frequenze inferiori a quelle di targa: 251Mhz e 501Mhz per
processore e memorie, contro i 400Mhz e gli 800Mhz ottenibili con la
corretta alimentazione.
...
[Commento personale]
Sapendo che il limite dell'AGP standard è 25W, si deduce che gli
assorbimenti a pieno regime sono di oltre 40W. Veramente eccessivo... Sò che
posso apparire ripetitivo, ma se continua così dove arriveremo? Ci vorranno
tra breve alimentatori da oltre 500W reali, una quantità eccessiva per un
computer di casa. Basta!!! Viva i TabletPC!!!
P.S.
Forse una soluzione più elegante sarebbe quella di adottare il bus AGP Pro,
che permette assorbimenti di 50W, o addirittura il bus AGP Pro 110, che
permette appunto un assorbimento massimo di 110W.
Saluti.

 computer di casa. Basta!!! Viva i TabletPC!!!
Viva anche il C3 che mi ha permesso di realizzare un PC silenzioso e a
bassi consumi.

computer di casa. Basta!!! Viva i TabletPC!!!
E si perche con i TabletPC usi la megascheda grafica senza
consumare... Bo ?????
- 
   MAX
-- 

"massi69" <m...@YESSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:5lds5vccirom5120i...@4ax.com...

Non usi una scheda grafica così spinta, che serve a ben poco salvo
guadagnare qualche FPS nei giochi...
Saluti.

 posso apparire ripetitivo, ma se continua così dove arriveremo?
Arriveremo che bisognerà mettere il PC in frigorifero per raffreddarlo in
modo ragionevole.

 guadagnare qualche FPS nei giochi...
Allora non fai prima a usare il PC standard senza scheda video "cosě
spinta"?

"Marco Bertini" <ber...@SPAMMATUASORELLAdespammed.com> ha scritto nel
messaggio news:wir7a.331883$AA2.12...@news2.tin.it...

Beh, si, č anche piů economico ora.
Saluti.

Beh, si, è anche più economico ora.
Gianluca non volermene male pero'... Questo tuo ultimo thread ha molto del
"troll"... Parti con un imperativo (tra l'altro sbagliato per svariate ragioni
che tu non hai ancora dimostrato) e arrivi a questa conclusione...
Ce ne sono gia' altri che alla prima occasione urlano ai 4 venti cose che in
realta' non sono, smentendosi poi nello stesso messaggio, non diventare uno di
quelli.
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

 corretta alimentazione.
[cut]
arriveremo come successo per l'athlon XP e P4 che si cambierà processo
produttivo, scenderanno i consumi e le temperature. Salendo in frequenza si
tornerà a livelli alti e si passerà ad un altro processo produttivo, e così
via.

 ha scritto:

Beh, il futuro prossimo per uso domestico è un PC compatto con MB
all in one che consente di ottenere bassi consumi.
VIA ma anche Freetech e
Epox  hanno appena rilasciato nuove mobo in formato Flex.
Quindi sarebbe bene che i produttori di cabinet smettessero di costruire
prevalentemente
quei cassoni in metallo, pesanti e ingombranti, e cominciassero a guardare a
standard
più maneggevoli.

 ha scritto nel messaggio
news:SGv7a.333933$AA2.12...@news2.tin.it...

Finchè la gente mette masterizzatore, lettore dvd, 3hd, due ventolone 12x12,
mega dissipatore in rame con convogliatore per ventole 92x92, scheda tv,
scheda video, scheda audio, lan, firewire, controller ide aggiuntivo (è la
mia vecchia configurazione prima della epox 8rda+) mi dici che standard
maneggevole bisogna usare?

 ha scritto:

La "gente" che hai descritto, che non è certo la maggioranza ma
un caso limite, deve cominciare a cercarsi un buon
neurologo e poi mettersi  i tappi alle orecchie. Ovviamente
contenti loro, contenti tutti

 maneggevole bisogna usare?
La "gente" che hai descritto, che non è certo la maggioranza, almeno voglio
sperare, bisogna mandarla prima da un otorino e poi dritta dritta dal neurologo.

 quelli.
Sono stato un pò troppo sintetico. Ora come ora, il Tablet PC che voglio non
esiste ancora, altrimenti l'avrei già comprato. Allo stato attuale
effettivamente non posso che consigliare schede grafiche meno spinte, come
ad esempio l'ATI 9000, che ora come ora acquisterei se fossi proprio
costretto a cambiare PC. In effetti poteva sembrare un post da troll: mi
scuso.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:b3m3gn$1o8434$1...@ID-131147.news.dfncis.de...

Che calata di braghe :)
Il tuo post non erano sintetici ed era chiarissimo il pensiero.
Forse hai chai avuto il solo torto di usare il Tablet come spunto per
la discussione.

 ha scritto nel messaggio
news:b3m3gn$1o8434$1...@ID-131147.news.dfncis.de...

Che calata di braghe :)


 ha scritto nel messaggio
news:b3m3gn$1o8434$1...@ID-131147.news.dfncis.de...

Che calata di braghe :)
Il  tuo post non era sintetico ed era chiarissimo il pensiero.
Hai avuto il solo "torto" di usare il Tablet per dare spunto a una
la discussione.

 ha scritto nel messaggio
news:b3m3gn$1o8434$1...@ID-131147.news.dfncis.de...

Che calata di braghe :)
Il  tuo post non era sintetico ed era chiarissimo il pensiero.
Hai avuto il solo "torto" di usare il Tablet per dare spunto a una
discussione.

 maneggevole bisogna usare?
Per fortuna la maggioranza della gente non ha di quelle necessità.
Al sottoscritto ad esempio basta un Pc con un solo HD (purtroppo
un caldo ma veloce 7200) e come unità ottica ho un Combo HP.
Ho masterizzato finora una decina di Cd audio poi mi sono rotto
le balle. E così via.

 ha scritto nel messaggio
news:muw7a.334267$AA2.12...@news2.tin.it...

In effetti pensavo comunque di essere capito... Sono stato frainteso...
Comunque secondo me il futuro si chiama Tablet Pc, non certo di schede
grafiche super-dotate che non servono a nulla. Allo stato attuale ad esempio
una Radeon 9700 Pro costa quanto 2 Xbox, e non ne vale neanche un quinto.
Chi è così scemo da acquistare una scheda grafica da 500 euro per avere un
prodotto semplicemente ultra-overcloccato, per far girare giochi non
ottimizzati per quella scheda grafica? Viva Xbox!!!
Saluti.

 ottimizzati per quella scheda grafica? Viva Xbox!!!
Io stesso quando un anno fa ho preso come unità ottica un Combo
Dvd, ho forse mai guardatato un DVD dal PC?
Ma nenache per sogno! Con tutto il baccano che fa il lettore + le
ventoline varie. Averlo saputo.
I film me li guardo comodamente in poltrona su un bello schermo
del Tv grazie ai sileziosi lettori.

 una Radeon 9700 Pro costa quanto 2 Xbox, e non ne vale neanche un quinto.
Ma cosa stai dicendo?!?!
A che risoluzione giochi su una Xbox? Prova a giocare a 1600*1200 con FSAA e
AF.
E poi... che possibilità di upgrade ha una Xbox? e un PC? Chi ti costa di
più nel lungo periodo?

discussione.
Ma io mi chiedo perche' ti leggo ancora... Altro che Tablet pc...


ventoline varie. Averlo saputo.
Tu magari no.
Io invece si. E mi guardo anche altre cose, come degli mpg, divx, xvid e quello
che vuoi. E sai come? 
Con un pc.
Quindi siamo 1 pari, per ora conviene fare lettori DVD.
Certo, poi tu usi i DVD solo per vedere dei film, io nella mia infinita
stupidita' di Bill-Gates-Hater e Tablet-Pc-Hater li uso anche per i dati, ma
solo perche' io sono stupido. Chi nel mondo avra' mai bisogno di far stare piu'
640Mb su un supporto esterno? (somiglio troppo a quello dei 640k? <g>)
Avere un DVD sottomano ora per registrare quei soli 5Gb di rom che ho sull'hdd
invece di usare "solo" 8CD...


le balle. E così via.
Ma comprati una calcolatrice allora. La TI-89 e' veramente ottima.


 ha scritto nel messaggio
news:Efw7a.334181$AA2.12...@news2.tin.it...

Sinceramente tutte le ventole le faccio andare a 5V, si sentono solo gli HD.

più nel lungo periodo?
Il PC. Una console (qualsiasi) non ha il "lungo periodo". Ammettiamo una uguale
frequenza nell'acquisto dei giochi.
Dopo 2 anni che acquisti giochi, un pc ti va stretto mentre la console di turno
e' sempre uguale e il gioco va pure piu' fluido nonostante sia molto migliore
del primo gioco che avevi comprato.
Le console esistono per giocare e ultimamente per vedere DVD. E' sbagliato
confrontarle con l'uso che puo' avere un PC in quanto e' _ovvio_ che il pc e'
superiore. Dato un emulatore un pc puo' emulare qualsiasi console esistente
perche' e' parecchie volte piu' potente di una console. Pero' una console la
paghi 250 euro e 69 euro ogni gioco circa. Un PC tenuto aggiornato costa molto
piu' di 250 euro l'anno e i giochi costano poco meno di 69 (alcuni, altri
costano 30 euro, max payne ad es.).
Chi ha una console non e' tenuto ad aggiornarsi con il ritmo di uno che ha il pc
perche' la console e' standard per almeno 3 anni e per 3 anni il tizio in
questione si interessa solo a giocare. Senza contare poi la spesa in corrente
elettrica.
Ma resta il fatto che una console confrontata a un pc e' improponibile. Il
secondo e' parecchio superiore in ogni campo. Una ATi 9700 Pro va molto meglio
di qualsiasi console (se puo' essere considerato un paragone) ma la paghi
veramente 2 Xbox (che a me non piacciono, preferisco il gamecube) e tra qualche
anno per giocare all'ultimo gioco uscito a un livello di grafica decente o per
avere il supporto alle ultimissime DirectX290 che implementano l'algoritmo per
la coda per andare in bagno (brevetto IBM, dico sul serio) devi cambiarla.


 secondo e' parecchio superiore in ogni campo. Una ATi 9700 Pro va molto
meglio
[CUT]
Completamente d'accordo


Si, però con lo slot AGP Pro110 ti giochi due slot PCI...;-))
Inoltre dal 2004 l'AGP verrà probabilmente abbandonato a favore
del PCI-Express.
Ciao

 del PCI-Express.
Chissà quanto potrà assorbire PCI-Express... Il vizio di usare un
collegamento supplementare per alimentare la scheda grafica è un artifizio
che non mi piace affatto. Speriamo che risolvano il problema con più
intelligenza, magari ponendo congiuntamente dei limiti nel consumo massimo,
così si migliorerebbe anche l'efficienza. Bah, vedremo...
Saluti.

 esistente perche' e' parecchie volte piu' potente di una console.
Adesso l' hai sparata! Guarda che un pc attuale puň si e no emulare a fatica 
il bios della dreamcast. Prova a emulare una X-box! Fammi sapere :) ciao

il bios della dreamcast. Prova a emulare una X-box! Fammi sapere :) ciao
O gioia... Ma tu credi sul serio che per un pc sia cosi' difficile emulare il
bios del dreamcast? Non credi piuttosto che sia colpa dei programmatori
dell'emulatore se non ci riescono? Guarda che non e' facile fare un emulatore
senza avere sottomano la documentazione dell'hardware che vuoi emulare e per
quanto ne so io la documentazione dell'hardware viene data solo e soltanto agli
sviluppatori dei giochi ed e' pure il minimo indispensabile per programmare
(oltre ad essere coperta da un NDA spaventosamente severo).
Credi davvero che ti vendano un prodigio della tecnologia per 300 euro? con 300
euro ti vendono una schifezza altro che palle... Tra parentesi (magari non lo
sai) la X-Box ha un PIII a 700Mhz al suo interno con un nV25 modificato (mi pare
nV25, ma potrebbe essere pure meno), un qualsiasi pc attuale sarebbe in grado di
offrire quasi il doppio (per non dire anche il quadruplo se si prendono
configurazioni particolarmente spinte Athlon 3000+/P4 3.06Ghz con ATi 9700PRO o
9800PRO e il resto di conseguenza).
Detto questo, faccio finta che tu non mi abbia detto:"l'hai sparata"...



E' evidente che non sai di cosa stai parlando ...
Considera le varie cpu presenti sulle console: a parte la xbox, sono tutte
cpu NON compatibili i386, e quindi è necessario scrivere un emulatore => il
codice emulato è lento, anche se hai un P4 3GHz dubito che riuscirai ad
eseguire il codice delle cpu delle console ad una velocità decente.
Prendiamo la parte grafica: anche qui o devi emulare oppure, se sei
fortunato, i giochi usano solo le chiamate del sistema operativo della
console (senza accedere all'hardware), e allora devi emulare queste chiamate
sull'hardware del pc, e anche qui devi emulare bene.
Pensa alla playstation 1: c'è voluto tempo prima di avere un emulatore solo
decente, e la ps1 aveva un clock di cpu ridicolmente basso: 33MHz!
Piuttosto: credi davvero di pagare il pc per quello che vale, o piuttosto
paghi per quello che le persone sono disposte in generale a spendere? E'
questo che fa il prezzo di un prodotto.

 nV25, ma potrebbe essere pure meno), un qualsiasi pc attuale sarebbe in
grado di
Il processore e' un Intel PIII a 733 Mhz con  solo 128 Kb di cache (se
ricordo bene) e il processore video e' un Nv20a (derivato dal processore
della Geforce III)

questo che fa il prezzo di un prodotto.
Se faccio un confronto tra quello che pago un pc e quello che pago una
psx2/xbox/gamecube o quello che vuoi la risposta e' si.
Se il team di sviluppatori di una qualsiasi console si mettessi li' a scrivere
un emulatore fatto bene per poterlo vendere a chi usa un pc avresti un bel po'
di emulatori funzionanti immediatamente. Il chip della PS2 funziona a 40Mhz se
non erro e non e' un gran salto dai 33Mhz di prima...


 non erro e non e' un gran salto dai 33Mhz di prima...
PS2: cpu a 128bit, 300MHz, 6.2GFlops dichiarati.

PS2: cpu a 128bit, 300MHz, 6.2GFlops dichiarati.
Cpu a 128 bit? seeeeee eh eh :). 128bit lo dicono loro, la realta' e' che hanno
un set di istruzioni SIMD che permette di fare alcuni calcoli utilizzando numeri
a 128bit (come fanno le SSE o le SSE2 e via dicendo) e 128bit e' anche il data
bus interno che nel Pentium4 e' 256bit. Consiglio la lettura di questo
interessantissimo articolo:
http://www.arstechnica.com/cpu/2q00/ps2/ps2vspc-1.html
E' un articolo dell'aprile del 2000 e le sue conclusioni sono che al momento
dell'articolo il meglio nella grafica 3D e nelle multimedia-application e' la
PS2 ma che negli anni a seguire la cosa non sara' piu' cosi' perche' il pc si
sviluppera' parecchio di piu' e crescera' parecchio in potenza.
Il punto pero' non e' questo, ma piuttosto che il software fatto per le console
e' cosi' pesantemente ottimizzato da rendere difficile la sua emulazione sul pc
non sono fisicamente disponibili le unita' di calcolo vettoriale come sono fatte
sulla ps2, non e' questione di essere compatibile con un set di isa particolare
ma di avere al proprio interno quello che serve per emulare, un Athlon o un P4
con unita' di calcolo vettoriale con tutta la cache dedicata che c'e' sulla PS2
renderebbe un giochetto l'emulazione della macchina.
Resta pero' il fatto che la XBox e' identica a un pc in quanto ad hardware ma e'
ugualmente impossibile da emulare, non per ragioni strane, semplicemente perche'
chi la produce non vuole, altrimenti potrebbe mettersi lei stessa a simularla. 


 chi la produce non vuole, altrimenti potrebbe mettersi lei stessa a
simularla.
La forza delle console sta nel fatto di essere standardizzate: stessa cpu,
core grafico ecc. Un "emulatore" su pc dovrebbe disporre di altrettanto
hardware standardizzato, cosa piuttosto difficile, vista la varietà.
Se uno è interessato solo a giocare, la console è la scelta migliore.

Se uno è interessato solo a giocare, la console è la scelta migliore.
Non capisco perche' hai quotato il pezzo sopra che quello qui sotto non ha
inerenza... Un "emulatore" su pc non dovrebbe disporre di nulla se non di una
serie di chiamate standardizzate che permettono di interfacciarsi a qualsiasi
hardware. Questo lo puoi fare scrivendo plug-in appositi per l'emulatore,
esattamente come funziona il Project64 o l'UltraHLE2064. Ripeto ancora che su
base teorica un pc e' in grado di emulare tutto (perche' io intendevo su base
teorica visto che ho scritto che nel campo dei giochi una console da parecchio
filo da torcere a un pc).


 filo da torcere a un pc).
Allora siamo quasi daccordo su tutto :) Su base teorica si può emulare, in
pratica le difficoltà sono molte, a partire dalla mancanza di documentazione
adeguata.
Saluti!

Ok, non ci eravamo capiti.
Bon, meno male allora :). All'inizio del thread avevo iniziato a disperarmi eh
eh.
