Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Buone notizie x AMD.

Sul fronte + critico per essa , ovvio, ovvero quello dei chipset:
http://www.theinquirer.net/25040104.htm
l'accordo stretto con NVIDIA dovrebbe portare  in Q3 l'uscita di un chipset,
il Crush 12, definito "quite spectacular" dual channel DDR (4.3Gb !!!)
chipset integrato GE2MX.. 
Annunciati il Crush 17 e 18 x DDR 333 ed il futuro GE3 Mx... H2 2002.
(5.3 Gb...)
Non dovendo dipendere + SOLO da Via la posizione di AMD si fa molto
+ robusta in effetti.. l'adozione del dual channel DDR toglie il gap 
della banda passante dei precedenti chipset e lascia le eccellenti 
prerogative di bassa latenza.. tanto che, ci scommetterei, anche Intel
passera' presto ad una simile soluzione.. (bye bye Rambus??)
(non capisco perche' nessuno abbia fatto una cosa del genere x la SDRAM..
o meglio.. lo capisco benissimo.. hehehe... )
ciao r.d.


Il doppio canale DDR costa troppo e, se uscirą, tale chipset sarą riservato
ad una fascia di mercato non ancora definibile.
Inoltre il K7 non č in grado di sfruttare la banda disponibile; mi sa tanto
di mossa avventata, mettere un doppio canale DDR ad uso e consumo del
solo chip grafico....... :-)   abbiamo il primo esempio di scheda video
'madre' con Cpu in accessorio (che schifo, meglio il futuro Agp 8X).
Ciao.
Alberto.

 Inoltre il K7 non è in grado di sfruttare la banda disponibile; mi sa


 2100 Mb al sec ai 4200 Mb al sec mica male no?
Si, credo, ma.... che te ne fai usando il K7 ??
Ciao.
Alberto.

'madre' con Cpu in accessorio (che schifo, meglio il futuro Agp 8X).
chiaro che mi sono spiegato male... 
il chip video integrato e' una interessante opzione.. per chi non 
e' un gamer sfegatato ovvio... ma la banda si riferisce al sistema
(tanto per intederci .. moltiplica x due i valori di sandra in test
di memoria e vedi svanire l'unico vantaggio del P4 su Athlon.. 
e mentre pare mooolto difficile abbassare le latenze delle Rambus 
le DDR cas2 son gia' una realta'... )
ciao r.d.

 banda sufficente a non strozzare(troppo hehehe) neanche un multicpu...
Guarda, potrebbero mettere anche un FSB 400, non lo metto in dubbio;
il problema è che l'attuale implementazione del K7 non trae sufficiente
giovamento dagli 'allargamenti di banda', ovvero le prestazioni e la
velocità
di accesso alla memoria non aumenta in modo proporzionale agli aumenti
di banda di memoria, basta che noti come nel passaggio da PC133 a
DDR2100 non abbiamo un accesso più che doppio ai dati oppure prestazioni
eccezionalmente superiori (ti concedo un 10-15% complessivo, mediando
la totalità delle applicazioni). Perciò, o il nuovo K7 ha in serbo delle
modifiche che non conosciamo, ovvero con le attuali informazioni ti dico
che un doppio canale DDR  è uno spreco di soldi.
Ciao.
Alberto.

 che un doppio canale DDR  è uno spreco di soldi.
Errore, Palomino ha in serbo alcune modifiche che conosciamo: l'hardware
prefetch, ad esempio, che permetterà un ben migliore sfruttamento della
memoria.
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 memoria.
Lo spero!! Gradirei però vederlo questo famoso Palomino, il ritardo comincia
a farlo puzzare di vecchio (o di non rispondente alle aspettative).
Maggiore è il ritardo, maggiori i miei sospetti che i miglioramenti saranno
marginali, in tutti i campi  :-).
Ciao.
Alberto.

Si, credo, ma.... che te ne fai usando il K7 ??
con gli attuali k7 da 1.3ghz non molto - ma se si sale ancora di
frequenza inizia ad essere molto molto utile...
certo, bisogna anche che non abbia tutte quelle latenze intrinseche
che piacciono tanto a Via - questo su nvidia ci conto.
ah, approposito, quell'altro megachipset professionale con 8mb di
cache embedded (non ricordo chi lo producesse), se ne sa' piu' nulla?
pure quello e' un colpo non da poco - cache l3 _GENERALE_, non solo
per la cpu ma per tutto quello che riguarda il chipset...
chissa' come si comporta.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: a breve _PURE_ 
mmug...@galactica.it
 verra' disabilitato (...), usate il nuovo indirizzo...+
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

memoria.
L'HW prefetch esisteva sui K6 o sbaglio?
So che nei K6 c'era o il prefetch o il branch predition molto migliore dei
K7 ma non mi ricordo quale dei due
Corigetemi se sbaglio
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
They spell it "da Vinci" and pronounce it "da Vinchy".  Foreigners
always spell better than they pronounce.
		-- Mark Twain
---------------------------------------------------------------------

Balle, č il P4 che non riesce a sfruttare completamente i 3.2 GB/s di banda.
do ragione ad alberto - i k7 attuali hanno la cache sufficientemente
efficiente da non avere realmente bisogno di tutta quella banda sulla
memoria - e per altro hanno le unita' di prefetch tanto scarse da non
essere capaci di sfruttarla.
salendo sopra i 1.5 ghz pero' imho (non ho dati sottomano, sto andando
a naso) anche la banda di una 2100 iniziera' a stare stretta.
e se la nuova release di k7 avra' sul serio le migliorie di cui si
parla allora si che sara' seriamente possibile sfruttare queste mb...


 parla allora si che sara' seriamente possibile sfruttare queste mb...
Lo hardware prefetch era stato dato per certo da alcuni siti, negli ultimi
tempi...


 chissa' come si comporta.
Parli di Mamba... sulla messageboard di Ace's hardware ho letto che Micron
lo produrrà su ordinazione, immagino a prezzi non proprio popolari...


 K7 ma non mi ricordo quale dei due
La branch prediction del K6 è (stata) la migliore nei processori x86.
Dell'hw prefetch nei K6 non ricordo nulla...
Saluti
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 marginali, in tutti i campi  :-).
Non dovrebbe essere il contrario, ovvero che maggiore è il tempo necessario
per metterlo a punto, maggiori dovrebbero essere le innovazioni?


chissa' come si comporta.
Mb sicuramente complessa, imho. Roba da PCB a 6 strati.
Stanno facendo i salti mortali per far funzionare l'i850 su PCB a 4
strati per abbassare i costi. 
Il costo della Mb è forse più importante di quello della cpu, di
questi tempi.
Ciao Mariop

K7 ma non mi ricordo quale dei due
La branch prediction esiste dal Pentium classic (quello a 60 Mhz
bacato :-).
Cmq, la branch prediction del K6  non č migliore solo di quella del
K7, ma č la migliore in ASSOLUTO nei x86.
La "classifica", č:
K6
P4
P3
K7
La differenza tra il primo e l'ultimo č, cmq, del 2%.
Ciao Mariop


Scusate se "m'intrufolo".
Si ha qualche conferma sulla dimensione della L2 dei Palomino??
Grazie. Mariop

 > >Inoltre il K7 non è in grado di sfruttare la banda disponibile;
ma sei stupido o sei stupido ?
ti ricordo che stai parlando del K7....... non del PIII

Si ha qualche conferma sulla dimensione della L2 dei Palomino??
tutto porta a 256.. almeno per ora.
Anche a costo di sembrar monotono , la segretezza di AMD in merito 
e' ossessiva..( e quindi..) pero' l'opinione generale e' quella.
ciao r.d.

 >
Vedo che ''non'' riesci a cogliere il problema, e io ''non'' so che
farci  :-).
Ciao.
Alberto.

 Co-Moderatore di it.discussioni.sentimenti - 
par...@pkri.net
 <
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< Per informazioni, curiosità e news contattami o  vistita E.G >
+ > ICQ: 8372114 <--> Eden.Games - 
http://www.edengames.net
  < +
+ ---->  ChatNow.it  IRC Networks - 
http://www.chatnow.it
 <--- +

 che si arrivi alla concorrenza delle Sdram).
Fortissima?
A me risulta esattamente il contrario.
DDR alla stato non offre alcun reale beneficio prestazionale sulle SDRAM e
infatti se ne stanno vendendo pochissime.

infatti se ne stanno vendendo pochissime.
Aspetta che cominciano a diffondere sempre piu cpu da clock oltre 1.2
GHz. Le DDR rendono molto meglio se abbinate a cpu da clock altissimi...
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
It is often the case that the man who can't tell a lie thinks he is the best
judge of one.
		-- Mark Twain, "Pudd'nhead Wilson's Calendar"
---------------------------------------------------------------------


Ho ricontrollato, Era proprio la branch predition la cosa migliore dei
K6.. peccato che per ragioni di costi e tempi di progettazione non
l'abbiano implementata anche sugli athlon...
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
English literature's performing flea.
		-- Sean O'Casey on P.G. Wodehouse
---------------------------------------------------------------------

quelli in cui il P4 eccelle). 
non sufficientemente da valere l'incremento di costi sulla mb e per
implementare un doppio canale memoria + bus 333mhz ev6 i costi fanno
un balzo verso l'alto che non hai idea...


K7 ma non mi ricordo quale dei due
fai conto che il k6-3 grazie alle soluzioni in branch prediction e
all'architettura interna aveva prestazioni sulla cache di gran lunga
superiori al coppermine, nonostante il bus a 256bit di quest'ultimo...
i costi ovviamente lo hanno messo fuori mercato in fretta - costava
piu' produrre un k6-3 di un k7 nonostante il k7 avesse un die tre
volte piu' grosso...


modello proposto da MSI :o)
ma certo.. le notizie del Crush non son di ora, il fatto e' che 
adesso la cosa' e' ufficiale e strutturata..
ovvero.. c'e' una collaborazione x l'offerta di chipset x AMD da 
parte di Nvidia, nonche' specifiche + precise e qualche indicazione
(proprio buona ) sulle prestazioni..
ciao r.d.

 un balzo verso l'alto che non hai idea...
Infatti il doppio canale sarebbe un'ottima soluzione per i sistemi server
multiprocessore, dove i costi non rappresentano questo grande problema - ma
ho l'impressione che una cosa del genere non la vedremo prima di
Sledgehammer, e quindi prima della seconda metà del prossimo anno...


 (proprio buona ) sulle prestazioni..
Sul primo discorso... può anche andare... sul secondo.. già si sapeva 
prima :o)


prima :o)
?
che andava bene? ok .. detto una volta non si dice +.. :D
ciao r.d.

infatti se ne stanno vendendo pochissime.
Le DDR le monti sulle schede video (e tempo 6 mesi ci saranno più
schede con DDR che con Sdram).
Le DDR le monti sulle MB Amd 760, Ali Magik, KT266 e Via 266 (oltre a
Sis, Crush e Ali), con un domanda tale, che entro fine hanno, un buon
60-70% dei PC prodotti li venderanno con le DDR (il 30% lasciamolo
alle Rimm :-).
Le DDR, già oggi, offrono un incremento del 10% rispetto alle Sdram.
Aspetta di vedere proc da 2Ghz, e vedrai se l'incremento non è del
25-30% (un'enormità, di questi tempi).
Ecco perchè Micron si sta dando tanto da fare OGGI.
Ciao Mariop

 alle Rimm :-).
Sono tutte schede per Amd.
Vedo che sei molto ottimista, visto che nemmeno Amd prevede di poter
raggiungere non dico il 60-70% del mercato, ma nemmeno il 25% entro la fine
del 2001.
Il che vuol dire che le tue previsioni vanno, come minimo, invertite.

 del 2001.
Già l'anno scorso parlavano di 30% alla AMD. Previsione sbagliate, ma
quest'anno credo che il 25% lo sfonderanno abbondantemente, visto che sono
già al 21%.
Comunque le DDR le monteranno anche le schede per i processori Intel.
MaxArt


Forse non mi sono spiegato bene, non sono io, MA LA STESSA AMD A PREVEDERE
DI NON RAGGIUNGERE IL 25%.
Ecco alcuni estratti dall'ultimo report ufficiale di Amd - Q1 2001 - dal
quale risulta:
1) che per il secondo quarto (ovvero il periodo aprile-giugno) é prevista,
rispetto al primo, una diminuzione di fatturato e di utili del 10%;
2) che per l'anno nel suo complesso é ipotizzato un utile per azione
esattamente corrispondente a quello del Q1 (0.37 $ x azione * 4 = 1.50 su
base annua) il che vuol dire che Amd prevede per fine 2001, superato il
momento critico previsto per il Q2, una quota di mercato UGUALE A QUELLA
ATTUALE.
AMD Reports First Quarter Results
Financial Statements
AMD Selected Corporate Data
-AMD Sales Grow on Record PC Processor Sales -
SUNNYVALE, CA --April 18, 2001--AMD today reported sales of $1,188,747,000
and net income of $124,837,000 for the quarter ended April 1, 2001. Net
income amounted to $0.37 per diluted share. The company reported record
sales and record unit shipments of PC processors, led by strong sales of its
seventh-generation AMD Athlon™ and AMD Duron™ processors.
CUT
Current Outlook
CUT
Accordingly, in this uncertain climate, AMD expects that overall second
quarter revenues could decline by as much as 10 percent sequentially,
depending on market conditions.
For the year as a whole, on modest sales growth in a declining market, the
company expects to earn $1.50 per diluted share, consistent with First Call
consensus earnings estimates.

 ATTUALE.
Mmmm, ora è tardi e non ho la testa per ragionarci, ma non credo che le due
cose coincidano.
MaxArt

Il che vuol dire che le tue previsioni vanno, come minimo, invertite.
Non ho mai parlato delle cpu.
Io ho parlato del mercato chipset (imho, forse più importante).
Dove Via ha GIA' superato Intel. 
Entro 6 mesi tutto le Mb basate sulle Sdram, diverranno DDR (fatta
eccezione per l'i845, se Intel non cambia idea)
Forse la soluzione P3+DDR potrebbe essere tra le soluzioni più
vendute.
Ecco perchè la percentuale è quella che ho indicato.
Ciao Mariop

 vendute.
P4 +ddr.
Altrimenti vuol dire che in Intel quancuno è ammattito..
definitivamente
yeah
--
Gianfranco 'Qu' Silvestri
--------------------------------------------------------------
Webmaster dell'unico sito italiano dedicato ad Ai Shite Night
(Kiss me Licia) 
http://kissmelicia.cjb.net/
Cowebmaster di Puntogames 
www.puntogames.com

 definitivamente
Allora credo che uscirà domani stesso! ;-)
MaxArt