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Titolo: Ma siamo sicuri che il P4 sia un cesso?

Ragazzi, premetto che non sono un esperto,
quindi spero che mi correggiate amichevolmente,
tuttavia ho da fare alcune considerazioni sul P4.
Dai risultati preliminari dei test, sembra che le
prestazioni di accesso alla memoria di P4 siano
sorprendenti, addirittura molto migliori delle
prestazioni stimate di un futuro ATHLON con bus
a velocità doppia+DDR (ma questo si vedrà).
Ora noi sappiamo che il vero problema dei
processori è il collo di bottiglia del bus memoria;
è inutile che un processore macini miliardi di
operazioni, sei il bus non gliele fornisce!!!!.
La memoria cache serve a ridurre questo problema,
ma purtroppo lo mitiga solo parzialmente e solo
per applicazioni poco impegnative.
Affermare che la unità interi del P4 è poco
prestante è prematuro:
1) intanto perchè i test ora
disponibili a mio parere si regolano principalmente
sull'accesso alla cache di secondo livello on die,
dando meno importanza al bus di memoria (la conosciamo
a fondo l'architettura P4?..., forse no)
2) inoltre se anche le prestazioni fossero non brillanti cosa succede?
nulla.. tanto comunque il processore è capace di elaborare
piu informazioni di quanto il sia pur formidabile bus gli
riesca a fornire.
A mio parere con il P4 Intel ha cambiato filosofia,
dando finalmente il giusto peso alle critiche degli
informatici sulla attuale generazione di processori.
Intel cerca di creare un processore con collo e testa
proporzionati, eliminando le teste grosse con collo
piccolo ( PIII e parzialmente ATHLON).
Nelle prossime e lucrosissime applicazioni multimediali,
nelle applicazioni server e database il limite è proprio
il bus di sistema, non per niente vediamo assurdità
come memorie cache di 2 o 4 Mb costose e scaldosissime.
Quindi il futuro sarà P4 per macchine professionali e
multimediali spinte,un PIII rivisto rameico e veloce
per i comuni mortali,in attesa di un P5 che metta tutti
d'accordo.
In ogni caso a me interessa che tutte queste belle
cosettine costino poco, quindi che vinca AMD o INTEL
l'importante è che il consumatore sia soddisfatto.
Ciao a tutti :-)))).
--
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 ha scritto nel messaggio
news:39AE2978...@libero.it...


> l'importante è che il consumatore sia soddisfatto.
...e con un portafogli non eccessivamente sgonfio! :)
n.

l'importante è che il consumatore sia soddisfatto.
mah... vedessi cosa compra la gente!!!!! e  a che prezzi.,
io , spero che non VINCA*** nessuno dei due.. , e che continuino 
a battersi mantenendo buona la qualita' e bassi i prezzi.. 
Il che significa , semplicemente, che spero che non vinca Intel,
in quanto, per parecchio tempo, AMD non PUO' vincere, non fosse 
altro che per una questione di dimensioni!!! 
(il tutto naturalmente IMHO... e salvo errori e/o omissioni!)
ciao r.d.

 Ma considera quanto detto da Anand sulla scalabilita' di EV6..
IMHO però un EV6 a 400 MHz per sistemi casalinghi sarà troppo costoso ancora
per diverso tempo... l'unica sarebbe portare il northbridge o parte di esso
sullo stesso chip della CPU: toccherebbe allora inventarsi un Socket B di
piedinatura incompatibile con il Socket A... certo potrebbe essere
compatibile con i processori Sledgehammer e Clawhammer, ma allora perché non
aspettare direttamente quelli? Tra l'altro i 400 MHz ora come ora non
sarebbero sfruttati bene a meno di utilizzre le incriminate Rambus (DDR con
bandwidth superiore a 2,1 Gb/s non sono attese prima della 2^ metà del
prossimo anno) o di espandere il bus memoria-chipset a 128 bit (soluzione
forse fattibile per i server).
Saluti :-)
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

forse fattibile per i server).
Non ne ho sentito parlare x nessun chipset annunciato (per AMD dico, il dual Rambus
e' previsto gia' sugli 850 mi pare.)
Vero che  AMD e' + abbottonata di un'ostrica su quello che non vuol far sapere.
ciao r.d.

cosettine costino poco,
Non potrei essere più d'accordo. :)
-- 
Bye.
       Lem
--------------- 'CLOCK is what you make of it' ---------------
Nuovi numeri primi, con Prime95: 
www.mersenne.org/freesoft.htm

 Ragazzi, premetto che non sono un esperto,
[CUT]
Ma vorrei sapere chi ha detto in questo NG che il P4 sara' un cesso... Non
sbandieriamo al vento l'opinione di qualcuno facendola passare per
l'opinione di tutti...
Sul NG e in vari siti di Hardware si e' solo sottolineato che il P4 potrebbe
avere dei problemi per via di alcune scelte progettuali decise da Intel
(allungamento della pipeline in primis) che potrebbero penalizzarne le
prestazioni. Il punto di forza del P4 sara' la scalabilita' delle frequenze:
cosa importa ad intel se a parita' di frequenza il P4 va piu' lento di un
P!!!? Tanto il P4 arrivera' a frequenze assurde, che il P!!! non vedrebbe
neppure con il binocolo...




di prezzo...
Ho sbagliato a esprimermi... dicevo appunto che il chipset non reggeva
frequenza troppo alte rispetto a quella di partenza e mi immagino che
farà lo stesso anche l'i850
-- 
Dialtone has spoken
Redattore di 
www.puntogames.com
e-mail: 
Dial...@puntogames.com
Non vorrei piacere a tutti
avrei meno stima di me stesso
se piacessi a certa gente

 farà lo stesso anche l'i850
Probabile, dicono che il MCH scaldi come un fornelletto... comunque non si
sa mai...
Saluti
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

frutti, altroché...
mmmmm...
Sei sicuro?
Si è visto che già il bus Ev6 ha problemi in overclock rispetto al
GTL+ (aumentando il FSB). Io mi immagino un bus come il Quad Pumped
che problemi avrà... 2x16x100 mmmm... è simile al DDR dell'Athlon, non
sarà così facile farlo salire in frequenza


 neppure con il binocolo...
Hai pienamente ragione.
Però credo che una persona informata non si compra un sistema
così costoso solo perchè fra 2 anni un processore con lo stesso
nome arriverà a 3GHz.
Se lo compra perchè:
1 - non deve fare le previsioni del tempo e quindi vuole un
ottimo rapporto prezzo/prestazioni.
2 - deve fare le previsioni del tempo e vuole il massimo a
qualunque prezzo.
P4 sicuramente non sarà conveniente e "sembra" nemmeno
super-veloce e finchè non arriverà a quelle mitiche frequenze
a qualcuno forse gli verrà voglia di chiamarlo cesso. ;-)
Senza contare che Intel non ha spiegato perchè la
concorrenza non potrà fare altrettanto o meglio.
Ciao

dalla ddr
Guarda che ti sbagli...
Con le DDR si fa parità di FSB e bus memoria... ovvero 200/200
(266/266) invece degli attuali 200/100 (200/133).
Nessun 400 per AMD. E Nonostante questo se non ho letto male su Tom's
Hardware si dice che le prestazioni della memoria aumenteranno del 65%
(test eseguiti con un chipset ALi quindi per il 760 ci saranno ampi
margini di miglioramento rispetto a questo 65%... 80? 90?)


 sarà così facile farlo salire in frequenza
A parte il fatto che devo correggermi (l'ampiezza di bus a 128 bit su
Willamette non pare più così sicura e forse è davvero 100 MHz QDR come si
diceva - del resto quad-pumped è un termine veramente generico) il bus EV6
non ha problemi in overclock, sono i chipset fatti da cani ad averceli: se
fosse un problema di qualità costruttiva della scheda madre puoi stare
sicuro che Abit avrebbe tirato fuori una scheda con un design più curato e
150 MHz DDR stabili.
Anch'io credo che il Willy sarà difficile da overcloccare via bus... basta
guardare il package del Northbridge: FC-BGA con dissipatore attivo
obbligatorio... comunque può anche darsi che intel, che storicamente (440BX)
costruisce buoni chipset abbia qualche sorpresa da mostrarci...


150 MHz DDR stabili.
pura e semplice questione economica...
l'ev6 ha un bus molto piu' complesso del agtl+, tirarlo su di clock
stabilmente e' piu' costoso.
ci sono mb per alpha che lo tirano a 350mhz ed oltre, ma costano cifre
improponibili nel mercato consumer (dai dieci milioni in su, solo
mb...)
btw ovviamente il prezzo cala costantemente via via che la tecnologia
migliora...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

migliora...
...e ovviamente quelle _NON_ sono mb prodotte in quantitativi del
mercato consumer.
cosi' ad occhio una mb del genere, prodotta in volumi "popolari",
verrebbe sul milione e mezzo.
ancora un po' troppo per essere abbordabile, direi.


 migliora...
Sì siamo d'accordo che scalare il clock dell'EV6 è costoso, ma i chipset
sono appositamente castrati... non parlo tanto dell'AMD-750 quanto di KX e
KT... il primo è in grado di raggiungere stabilmente o quasi i 133 Mhz con
PCI a 1/3 (su moltissime Asus K7V e Abit KA7), ma si pianta inspiegabilmente
se imposti il PCI a 1/4; gli ingegneri VIA, accortisi della falla, nel
progettare il KT si sono assicurati che la soglia della stabilità non fosse
superiore ai 115 MHz... e lo sai il motivo? Per promuovere il lancio del
KT133A e successivamente del KX266 ed evitare il riciclo delle motherboard,
mi sembra evidente... Anche l'incompatibilità del KX con i processori socket
A ha dell'incredibile, e può essere frutto soltanto di una mente bacata o di
uno specifico progetto aziendale, che mira a spremere tutto lo spremibile
(scusatemi il terribile neologismo) da quella parte di mercato dove VIA è
monopolista... è evidente che una cosa del genere non sarebbe mai potuta
accadere nei chipset per processori intel, dove VIA è ormai molto potente ma
intel è sempre in agguato.


 wrote in message
news:8pg6oo$otl$1...@nslave1.tin.it...


 Argh!! Bastardi.
Naturalmente sia ben chiaro che quanto detto sopra è rigorsamente IMHO...


sono appositamente castrati... non parlo tanto dell'AMD-750 quanto di KX e
(snip)
Interessanti osservazioni, le tue.
--
Ciao,
  Lonewolf.
Homepage: 
http://digilander.iol.it/lln
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