Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Il ritorno di Intel

A quanto pare Intel e' ritornata con Conroe, dove un 2.66Ghz batte alla 
grande un Fx60 overcloccato a 2.8 Ghz nel *gaming*
http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2713&p=2
 

 
Beh, l'FX60 c'è già, conroe è solo nelle mani di anand, che come 
giustamente dice è meglio aspettare i prossimi sei mesi e più per la sua 
uscita perché nel frattempo avremo un nuovo socket per a64, con annesse 
ddr2. Questi test così prematuri a me sembra servono solo a creare hype.

 ha scritto nel messaggio
news:440e3277$0$36925$4faf...@reader3.news.tin.it...

Però effettivamente le cpu Conroe dovrebbero segnare il ritorno di Intel
anche nel settore desktop...:)

 anche nel settore desktop...:)
Si sa già quanto costeranno queste cpu?

ReDeX ha scritto:

Ovviamente no.


senza contare che i test sono stati forniti da intel...anand dice che sembra 
tutto ok..ma chi lo sà
e come già ribadito, l'FX 60 è in vendita da un bel po, conroe arriverà tra 
6 mesi...in vendita per ottobre...
in sei mesi AMD ha conquistato il mercato con i dual core... sta per uscire 
la revisione del k8
sta per uscire un'ulteriore revisione con le unita FP raddoppiate...
non penso che amd se ne starà con le mani in mano... verso la fine dell'anno 
dovrebbe pure essere presentato il K9....
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
ma lo si spera...così amd scenderà ancora di prezzo....



come no...si sa sì!!
ovviamente più dell'equivalente di pari potenza AMD....


 dovrebbe pure essere presentato il K9....
Speriamo ... sbav sbav... eheheh cosě scenderanno di prezzo gli X2 piů 
che altro... eheheh
-- 
Il passato č seduto,
Il presente corre e
il futuro non ha le gambe...
By Nintolo

 sembra tutto ok..ma chi lo sà
I test di FEAR puzzano di brutto. L'unico gioco che se ne fotte della CPU 
con il conroe ha un aumento spaventoso...
Il resto mi sembra la solita stronzata partorita dai PR, bella da vedere ma 
tutta da verificare.
-- 
I've seen things you people wouldn't believe...
Newbies on fire off the shoulder of Deck17,
and I've watched Shock beams glitter in the dark near CTF-Face.
All those moments, will be lost, in time, like tears in the rain... 

 sta per uscire un'ulteriore revisione con le unita FP raddoppiate...
Quest'ultima mi è nuova... cioè raddoppieranno le unità di esecuzione
destinate ai calcoli FP da 3 a 6?

 
http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2713&p=2
L'architettura K8 è oramai vecchia, nata con il processo produttivo con nodo
di 130 nm. Anche con il controller della RAM integrato non riesce a stare
davanti. E' vero che debutterà con le DDR2, ma questa modifica non dovrebbe
comportare benefici oltre un 5-10%. Aspettiamo il K9, o il K8 quadcore in
65nm.

 con il conroe ha un aumento spaventoso...
Ti aspetti che un crossfire tra 2 x1900xt non sia cpu limited? 

 ha scritto nel messaggio
news:440efd4f$0$18282$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sembra di si, ma pare inizialmente solo per il mercato server. Comunque lo
SpecFP non dovrebbe crescere oltre il 20-30%, per via delle inevitabili
perdite di efficienza dovute alla difficolta di riempire tutte le unità di
elaborazione contemporaneamente.

 Ti aspetti che un crossfire tra 2 x1900xt non sia cpu limited?
Non in maniera cosi' marcata. Non con quel gioco.



Staremo a vedere...magaru aggiungeranno una logica supplementare di
accodamento
delle istruzioni.

 riempire tutte le unità di elaborazione contemporaneamente.
amd è sempre stata brava a tappare le falle dove esistono le perdite di 
efficenza...un raddoppio delle unità FP (su inquirer ne parlano) usando 
anche un buon sistema di "threading"....dovrebbe far fruttare più del 20-30% 
della potenza di elaborazione...
da tenere conto che attulmente le operazioni a virgola mobile sono moooolto 
utilizzate nell'ambito anche multimediale... un 20-30% in più di FLOPs non 
sarebbe male :D



Si ma si sa quando questo "raddoppio" interesserà le cpu per dekstop? A
quanto pare infatti prima verrà implementato nelle cpu per server...

 A quanto pare infatti prima verrā implementato nelle cpu per server...
se non l'hai notato, amd quello che mette sui server dopo poco arriva per i 
desktop... dimmi una cpu amd che per i server ha un'ottimizzazione "pesante" 
in pių di una desktop :D



Questa modifica è decisamente più "radicale" rispetto a quanto è accaduto
sino ad ora, perciò non mi meraviglierei se venisse proposta svariati mesi
dopo nel mondo desktop...tra l'altro risulterebbe più utile in ambito server
ihmo, almeno all'inizio.

 elaborazione contemporaneamente.
In questo istante non ho in mente lo schema a blocchi del K8, ma non è 
che più unità FPU diano un contibuto prestazione anche alle istruzioni 
SSE2/SSE3 ?


si è così....tutte le istruzioni multimediali sono pesantemente dipendenti 
dalla potenza in floating point...


 
http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2713&p=2
Ma come sempre intel fa' annunci su prodotti che mettera' in vendita se va' 
bene entro la fine dell'anno, e oltretutto e lei stessa che fornisce i test.
Io spero che la cosa sia vera, ma per quella data penso che AMD introdurra i 
3Ghz reali con supporto DDR2 e quindi anche se le cose stassero cosi' penso 
che le prestazioni saranno simili.


senza contare le numerose revisione dei core che amd sventaglia da qualche 
settimana....ho come l'impressione che si stia variando la situazione...
amd che fra un po (un paio di mesi dopo l'uscita dei nuovi intel) riucirà a 
salire di frequenza parecchio...ritornerà come king of the hill ma con 
un'efficacia clock/operaizoni minore di intel...
ma io spero sopratutto che ci sia un gran calo dei prezzi di amd....


 ha scritto nel messaggio
news:440f62d5$0$18281$4faf...@reader1.news.tin.it...

Certamente... forse AMD ha in mente questa "ampliamento" delle unità FP
(inerenti anche alle istruzioni SIMD) per controbattere le possibilità delle
cpu Intel Core di eseguire le istruzioni a 128–bit SSE, SSE2 e SSE3 ora in
un solo ciclo di clock.

 ha scritto nel messaggio
news:440f79d1$0$29727$4faf...@reader2.news.tin.it...


Se AMD spera di avere un grosso boost prestazionale solo usando le memorie
DDR2 allora stiamo freschi... occorreranno altre innoavazioni alla sua
microarchitettura.
Per i 3GHz poi già oggi li puoi raggiungere in overclock...

Magari per riempirle tutte gli tocca di tirar fuori l'hyperthreading 
appena accantonato da intel :D...
Gianluca Andrini ha scritto:



Brrr....per fortuna le pipeline di esecuzione non dovrebbero aumentare :))

 ha scritto nel messaggio 
news:44100581$0$18300$4faf...@reader1.news.tin.it...

AMD penso che sia passata a DDR2 un po' per accontentare tutti e non perche' 
creda realmente in questo tipo di ram altrimenti non avrebbe aspettato tutto 
questo tempo, se non ricordo male ha deciso di adeguarsi solo nel momento in 
cui comunque con le DDR2 800 le prestazioni seppur di poco sono leggermente 
superiori a quelle ottenibili con le DDR.
Se hai letto le news di oggi riguardanti i nuovi optern 285 fabbricati nella 
48esima settimana del 2005, si puo' dedurre che AMD non stia spingendo i suo 
processori perche' ritiene che non ce ne sia la necessiata. Io mi ricordo 
quando intel annuncio' i suo PIII 1ghz da quando li annuncio' alla vera 
disponibilita' sul mercato passarono quasi 6 mesi. Io come gia' detto spero 
veramente che Intel crei una CPU decente prestante e che costi poco, perche' 
cosi' facendo fara' abbassare i prezzi anche alla concorrenza. 

 cosi' facendo fara' abbassare i prezzi anche alla concorrenza. 
E finalmente forse rivedremo processori entry level a 50 euro, come 
succedeva con gli ottimi duron ai loro tempi!

 Non in maniera cosi' marcata. Non con quel gioco.
Infatti:
http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2716&p=4
Apprezzo il fatto che abbiano corretto il tiro, non e' da tutti.


 -- 
E' vero hai avuto ragione nel criticare i primi bench ma come puoi vedere le 
differenze sui valori medi sono ancora notevoli.
Alla luce dei nuovi bench che giudizio dai per le nuove cpu intel? 


l'ottimo sempron 2800 costa 60 euro....
che volevi dire?


 
http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2713&p=2
 
E non solo! Con le innovazioni introdotte nei nuovi core
e' probabile che con codice compilato sfruttando
le feature architetturali dei Conroe il divario
di prestazioni aumenti ulteriormente.
*Ma* paradossalmente sono stati messi in luce
pure alcuni potenziali limiti del Conroe.
Se ci fate caso, sul sistema con il Conroe hanno usato DDR2 667Mhz
(1334 MB/s di picco) su dual channel, perche quella gia satura
il FSB 1066, usare su tali sistemi la DDR2 800Mhz servira' solo
a ridurre le latenze ma si guadagnera' quasi zero in banda.
Ovviamente ci saranno versioni con FSB piu veloce ma per
la DDR 800Mhz su dual channel servirebbe un FSB 1600
per sfruttarla a fondo.
Se AMD esce con un memory controller che sfrutta bene la DDR2
dovrebbe riuscire a colmare in parte il distacco
senza essere costretta ad aumentare troppo la cache L2.
Le migliorie architetturali previste per il K8L dovrebbero
poi rendere i "nuovi" core AMD praticamente pari in
prestazioni a parita' di clock (piu o meno come succedeva
con K7 e PIII, dove ognuna delle due cpu aveva un lieve
vantaggio in settori distinti).
In altre parole considerando i tempi previsti di uscita
per Athlon64 AM2 (6/6/6), Conroe (Q3 2006) , K8L (inizio 2007?)
e poi dei quad core, ci sara' una battaglia senza esclusione
di colpi sul fronte delle prestazioni come non si vedeva
da un pezzo. :-)
L. Micheletto

 ha scritto nel messaggio
news:4410b4c8$0$18282$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi intrometto. Giudizio eccellente. Il 20% di vantaggio, senza controller
della RAM integrato, significa una efficienza del core altissima, indice
indubbiamente di ottima progettazione. Il core del K8 è vecchio, e dunque
poco efficiente, oltre che assetato di corrente, rispetto sempre ai 65W di
Conroe.

 Conroe.
Beh, vecchio... non è esagerato dire che il K8 è vecchio? Dopotutto i 
Turion hanno lo stesso core e consumano 35W e 25W, quindi ...
Poi Conroe ha una pipeline a quanti stadi? Quanto sarà facile farlo 
salire in frequenza? Non dimentichiamoci che Conroe è già a 65 nm, AMD 
deve ancora introdurre i 65 nm, quindi si presuppongono consumi minori e 
frequenze maggiori, ma noi non possiamo fare una stima di quello che ne 
verrà fuori.
Peraltro quei 65 Watt penso sia un TDP, e il TDP di Intel è stato 
oggetto di critiche perché definito "ottimistico".
Insomma, è prematuro fare qualsiasi affermazione certa e dare giudizi, 
visto che ora è tutto in piena evoluzione e fra le mani c'è solo l'FX60, 
che resta imbattuto.


Ah beh, insomma 60 euro. Dove?
Io lo trovo sempre intorno ai 80-90...

 l'FX60, che resta imbattuto.
concordo....si parla di processori che usciranno in autunno....
amd e anche altre case in 6 mesi possono fare di tutto e di più, fa solo 
bene alla concorrenza



cerca meglio... :D in italia e anche su ebay


 da un pezzo. :-)
ed era ora...onestastamente in questo periodo si stava un po fossilizzando 
la situazione..
vi ricordate un paio di anni fa....e oltre anzi.... quanto c'è voluto a 
raddoppiare le prestazioni? si è passati dal ghz ai 2 ghz in un botto.....


 Alla luce dei nuovi bench che giudizio dai per le nuove cpu intel?
Niente male conroe, probabilmente per un breve periodo di tempo saranno i 
processori piu' ambiti.


 sono restate lunghe tali e quali!!!
uguali a cosa? i p-m? gli a64 ne hanno 12


Ripeto quanto gia' detto ieri, AMD se ne sta fregando perche' intel non gli 
sta dietro, i test che ha presntato intel potresti presentarli te, dicendo 
che farai una CPU che fara' pure il caffe. Ripeto anche che spero che sia 
vero, ma ritengo anche che sia un test assurdo e di solo marketing, sarebbe 
come dire che confrontare un PII 600 con un PIII 1ghz, la distanza di uscita 
tra le 2 CPU se non ricordo male fu' di pochi mesi.
Per quanto riguarda le prestazioni, ritengo che la maggior parte delle 
affermazioni fatte dai produttori e dai vari giornali specialistici siano 
gran parte fumo, il mio sistema ha 5 anni di vita ho fatto giusto per capire 
ieri un test di prestazioni con 123bench le prestazioni della mia macchina 
sono superiori a un P4 3,4Ghz, considerando anche che monta ancora memorie 
lente essendo delle vecchie DDR 266 cas 2,5.
Prestazioni superiori al PC costriuto 5 anni fa' si sono raggiunte solo con 
i nuovi Dual Core, o costruendo un sistema biprocessore piu' potente del mio 
vecchio dual 1800MP+.
Ma ti garantisco che fino al opteron 252 non ho sentito la neccessita di 
cambiare macchina, spendere una bella somma per avere prestazioni di poco 
supeiori al 50% non mi attirava. 

 che resta imbattuto.
Vero, però è un processore limite, spremuto al massimo. Conroe, in versione
EE, supererà i 2,8 Ghz.

 vecchio dual 1800MP+.
Io utilizzo ancora un PC vecchio di 8,5 anni...


mi pareva di aver capito che restassero con gli stessi stadi dei pentium 
d...


 versione EE, supererà i 2,8 Ghz.
grandissima cazzata.... :D quella che hai sparato sul FX60


 EE, supererà i 2,8 Ghz.
Continuo a non comprendere come si possano decantare le lodi di qualcosa 
che non si è visto e non lo si vedrà per almeno sei mesi, perdipiù 
basandosi su qualche grafico posticcio fornito dal produttore stesso e 
da qualche notiziola di marketing.
Paragonare poi è proprio fuori luogo IMHO.

 d...
no da 31 si passa a 14

 stassero cosi' penso che le prestazioni saranno simili.
se tieni presente che un single core raggiunge i 3ghz (opteron 146)
e i dual core opteron + fortunati stanno fino a 2,8ghz a liquido
mica è così mal messa amd no?

elaborazione contemporaneamente.
Mi stavo chiedendo...
Non si potrebbe pensare a una sorta di HT che, invece di puntare a
saturare pipeline lunghissime, mandi due thread in parallelo per
saturare le ALU/FPU presenti, in modo che vengano sfruttate il più
possibile?
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

Le migliorie architetturali previste per il K8L dovrebbero
Hemm.... che sarebbe il K8L? :-)
E' quello colle doppie FPU di cui si parla su nel thread o c'č
dell'altro dietro?
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non č mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"

 dell'altro dietro?
Per ora l'unica notizia filtrata era un generico
"raddoppio delle unita di esecuzione floating point"
(che potrebbe anche essere solo l'implementazione
  di ALU SSE a 128 bit), ma per poterle sfruttare bene
servirebbe anche un miglioramento delle prestazioni
del decoder delle istruzioni, ecc. ecc.
che farebbe pensare ad un evoluzione parallela a
quella da Yonah a Merom/Conroe/Woodcrest
(solo a livello dei core, non di tutta l'architettura).
Visto che le migliorie apportate al core del Conroe
per essere sfruttate al massimo
richiedono un compilatore che ottimizzi bene per esso
e' probabile che AMD voglia attendere per essere sicura
che tale codice girera' altrettanto bene anche sui
suoi nuovi core (come era successo con i K7, che eseguivano
molto bene il codice ottimizzato per i Pentium III).
L. Micheletto

 di prestazioni aumenti ulteriormente.
Non me lo dire!
Il compilatore di intel sotto linux mi manca profondamente. 


questo è molto probabile...


 possibile?
Ai giorni nostri con la conversione da CISC a RISC interna al 
processore, le unità esecutive sono già abbastanza sfruttate, anche nel 
caso di codice macchina non proprio ottimizzato.
Il discorso su hyperthreading era proprio quello di permettere l'uso 
delle unità esecutive da parte di un thread quando l'altro incappava in 
un branch miss, catastrofico tralaltro per via dei 31 stadi della 
pipeline del prescott (e anche i 20 dei northwood non scherzavano). 
Quindi le unità esecutive o le usava uno o le usava l'altro, ma mai insieme.