Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: 200MMX e voodoo2

Leggendo il msg più sotto viene un dubbio la voodoo2 con un 200MMX è
sprecata? Allora è meglio una voodoo1? Grazie per le risposte.Macchia Nera

...


Contro domanda: un 200mmx overclock 266 (+ o -)? Oltre al rischio fusione
dovrebbe andare piu' forte la v2 del v1 o no?

peggio che sprecata... inutile.
Eccheppalle!!!! Ma perche' devi fare disinformazione in questo modo??? Se
la gente chiede un'opinione, mi sembra inutile dargli la propria senza il
supporto di DATI OGGETTIVI che la supportino.
Allora, visto che nessuno qui pare leggere i vecchi post (o magari si
tratta di anglofobia?) ecco quanto postato in precedenza da Marco:
Creative Labs Voodoo2 (12MB SLI) running Quake2 on a Micron Millennia
P200MMX, 80MB EDO DRAM:
            1024x768    800x600    640x480
Demo1.dm2    38.2        39        38.5
Demo2.dm2    36.1        36.2      36
e:
Timedemo demo1 Quake 2 no tweak:
               P100     P133      P166   P200 MMX         K6 200    PII 266
Pure3D    16      17.3      19.5    21.4             19.1       21.8
Voodoo 2 18.7     20.3      27.2    37.8             27.3       54.4 
E' OVVIO che a basse risoluzioni il V2 e' sottosfruttato, ma mi pare che
sia una bella cosa poter giocare a risoluzioni elevatissime con lo stesso
frame rate che, per inciso, e' un frame rate DECISAMENTE giocabile...
Poi proprio visto che il V2 e' ampiamente scalabile, nessuno ti vieta di
tenertelo allorquando farai l'upgrade anche della CPU, ottenendo risultati
ancora migliori...
E cmq perche' nessuno si lamenta del fatto che ad esempio ci siano
assemblatori che montano P2 su sistemi con poca memoria e dischi EIDE da
4500rpm??? Qui si dice che per il V2 e' "indispensabile" un P2, ebbene,
allora allo stesso modo io dico che per il P2 e'indispensabile l'UW SCSI
con dischi da 10000 rpm... Ma chi di voi ha questa dotazione?? Purtroppo
non siamo tutti nababbi...
Capisciuto?
Ciao!
Pietro
_______________________
from:    Pietro Ravasio
e-mail: 
piet...@tin.it
ICQ #:      1319494
-----------------------

peggio che sprecata... inutile.

 wrotf:
|
|>peggio che sprecata... inutile.
|
|Eccheppalle!!!! Ma perche' devi fare disinformazione in questo modo??? Se
|la gente chiede un'opinione, mi sembra inutile dargli la propria senza il
|supporto di DATI OGGETTIVI che la supportino.
|
mi spiace che tu ti offenda in questo modo... i dati SONO oggettivi.
Di fatto la v2 val la pena prenderla solo se:
1. si ha un p 2 233 minimo
2. non si ha un altra voodoo prima versione.
Contesti PURE questo?
Nel qual caso, guarda che anche la Tom's hardware guide conclude allo stesso
modo...
(ps: il post di marco l'ho salvato e stampato, e portato dietro alla prova.
Peccato che i miei dati fossaero un bel pò più bassi... Approposito, il mio
post con QUEI dati... pochi ma buoni, dovrebbe essere qui in giro...)


2. non si ha un altra voodoo prima versione.


post con QUEI dati... pochi ma buoni, dovrebbe essere qui in giro...)
Scusa, ma piu' bassi di che?? Qui stiamo discutendo di affiancare il V2
alla MEDIA dei PC attuali, cioe' cose come P200MMX con almeno 32Mb di Ram;
bene, in quelle condizioni il V2 SENZA ALCUN TIPO DI TWEAKING (con il V2 si
riusciva a migliorare le prestazioni anche del 50% con un po' di
pazienza...) e con driver ancora decisamente PRELIMINARI, questi sono i
valori (li ho postati ormai n volte...)
         P100     P133      P166   P200 MMX         K6 200    PII 266 
Pure3D    16      17.3      19.5    21.4             19.1       21.8
Voodoo 2 18.7     20.3      27.2    37.8             27.3       54.4
E A ME passare da 37,8 a 21,4 fps NON MI SEMBRA ASSOLUTAMENTE POCO...
Stiamo pur sempre parlando di quasi il DOPPIO delle prestazioni nel
passaggio fra due generazioni adiacenti di processori... Prova a guardarti
un po' attorno (ie. CPU) e valuta un po' in quali condizioni trovi simili
aumenti di prestazioni in cosi' poco "development time" e soprattutto a
quali differenze di costi... Il il V1 lo pagai a suo tempo 440kl, e ora
paghero' il V2 (anche grazie a te... :)) forse addirittura meno... E ti
sembra "CHE NON NE VALGA LA PENA????" 
E cmq si tratta solo di opinioni personali, e' quindi inutile che
continuiamo a prendercela l'uno con l'altro... E' pero' iimportante che la
tua NON SIA l'unica voce in merito a questa questione: come ben saprai le
masse sono facilmente influenzabili... soprattutto in questi ambiti. Che
poi tu sia convinto che le tue opinioni siano CORRETTE  e quindi meritevoli
di essere divulgate apprese si rispecchia con il mio atteggiamento opposto.
Cosi' come te continuero' quindi a fornire il mio parere a chiunque lo
chieda...
Ciao ciao.


valori (li ho postati ormai n volte...)
Mi spieghi la storia del raddoppio di prestazioni? Non ho capito bene: con
il Voodoo 2 con smanettamenti vari si riesce ad arrivare anche a migliorare
del 50% le prestazioni? Beh, sarebbe una buona notizia anche per chi ha CPU
di medio livello (es. P200 mmx).
Grazie.
Luca L.D.
P.S. mi č venuto un dubbio: non č che intendevi che col Voodoo1 si riusciva
a...?

sprecata? Allora č meglio una voodoo1? Grazie per le risposte.Macchia Nera
Se non hai una 3Dfx ti conviene acquistarla, tanto prima o poi "sarai
costretto" a passare al Pentium 2 o all'equivalente AMD.
Se riesci a resistere fino alla fine dell'anno pigliati il Banshee.
Ciao
------------- Paolo Guerra ------------
E-Mail: 
p.gu...@na.flashnet.it
ICQ    : 9540828
------------------------------------------------

 
Beh, la si potrebbe preferire per la possibilità di giocare ad una
risoluzione più alta senza dover essere costretti a prendere acceleratori
non 3dfx con i problemi di compatibilità che ciò potrebbe comportare a
livello dei titoli disponibili oggi, o anche solo per opinione del tutto
soggettiva. Tolto il fatto che 640*480 su 17''/19'' iniziano a diventare un
pò fastidiosi..... nemmeno poco a dire il vero.
Saluti
------------ 
Simone C.
My address is altered to avoid spamming:
                 change XYZ with ErreSoft.
Il mio indirizzo di email è alterato per evitare spamming:
                 sostituire  XYZ con ErreSoft..

 Se riesci a resistere fino alla fine dell'anno pigliati il Banshee.
Perchè di preciso cosa dovrebbe fare il bashee ? 
Essere forse l'equivalente del voodoo rush ?


 wrotf:
|
|>mi spiace che tu ti offenda in questo modo...
|
|Me???  ?-]
|
|> i dati SONO oggettivi.
|>Di fatto la v2 val la pena prenderla solo se:
|>1. si ha un p 2 233 minimo
|>2. non si ha un altra voodoo prima versione.
|>
|>Contesti PURE questo?
|
|SI'. E con vigore. Cosa infatti vuol dire "vale la pena"??? La pena di chi?
|E relativa a chi o quale esperienza? MA a parte questi discorsi quasi
|filosofici, non puoi andare a dire alla gente: "NO, non prenderla, non ne
|vale la pena con quella CPU etc, etc...", magari rispondi in modo piu'
|chiaro dando i numeri e risultati grazie ai quali la gente si possa fare
|una propria impressione e possa quindi valutare caso per caso... Comunque
|sia, 800x600 a ~40fps su Quake2 (che, con il mio Voodoo1 a 640x480 spremuto
|al massimo fa meno di 30fps) non mi sembra poco! E il fatto che possa
|tenere questo frame rate godibilissimo anche a 1024x768, e' sicuramente un
|ottimo incentivo...
|Il discorso poi che il V2 possa essere "sottosfruttato" e' un'altra cosa, e
|su questo sono pienamente d'accordo. C'e' pero' da aggiungere che cosi'
|come lo e'/sarebbe il V2, lo sarebbero anche tutti gli altri chipset 3D di
|tali prestazioni, anzi, proprio per via della sua architettura il V2 sembra
|essere uno dei maggiormente CPU-independent....
*ormai posso dirlo. Il voodoo 2 è INTEGRATO in banshee, con un settore 2d
valido come una silicon graphics. Ho inserito un articolo su BHofV , Ludus,
leggete le news di oggi...
|
|>Nel qual caso, guarda che anche la Tom's hardware guide conclude allo
stesso
|>modo...
|
|Gia', ma non mi sembra che Tom sia ne' la Bibbia ne' Aristotele ne' un
|oracolo... Di Tom apprezzo il fatto che dia numeri per valutare, e siccome
|mi ritengo e ritengo (quasi) tutti i partecipanti a questo ng abbastanza
|maturi da farsi una propria impressione senza dover pendere dalle labbra
|dei "miti", penso che si debba concedere a tutti di decidere autonomamente
|e con intelligenza...
*solamente il più attendibile in assoluto...
|
|>(ps: il post di marco l'ho salvato e stampato, e portato dietro alla
prova.
|>Peccato che i miei dati fossaero un bel pò più bassi... Approposito, il
mio
|>post con QUEI dati... pochi ma buoni, dovrebbe essere qui in giro...)
|
|Scusa, ma piu' bassi di che?? Qui stiamo discutendo di affiancare il V2
|alla MEDIA dei PC attuali, cioe' cose come P200MMX con almeno 32Mb di Ram;
|bene, in quelle condizioni il V2 SENZA ALCUN TIPO DI TWEAKING (con il V2 si
|riusciva a migliorare le prestazioni anche del 50% con un po' di
|pazienza...) e con driver ancora decisamente PRELIMINARI, questi sono i
|valori (li ho postati ormai n volte...)
|
|         P100     P133      P166   P200 MMX         K6 200    PII 266
|Pure3D    16      17.3      19.5    21.4             19.1       21.8
|Voodoo 2 18.7     20.3      27.2    37.8             27.3       54.4
|
|E A ME passare da 37,8 a 21,4 fps NON MI SEMBRA ASSOLUTAMENTE POCO...
|Stiamo pur sempre parlando di quasi il DOPPIO delle prestazioni nel
|passaggio fra due generazioni adiacenti di processori... Prova a guardarti
|un po' attorno (ie. CPU) e valuta un po' in quali condizioni trovi simili
|aumenti di prestazioni in cosi' poco "development time" e soprattutto a
|quali differenze di costi... Il il V1 lo pagai a suo tempo 440kl, e ora
|paghero' il V2 (anche grazie a te... :))
*thx, alcuni ancora se lo ricordano :)
 forse addirittura meno... E ti
|sembra "CHE NON NE VALGA LA PENA????"
|
*dunque: se la matematica non è un opinione, a fronte di un "quasi
raddoppio" abbiamo poi una sicura quadruplicazione su p2. Questo vuol essere
cpu dependent... in grande. Pure banshee, comunque, ottiene il meglio su un
450... e un Agp con drdram...
|E cmq si tratta solo di opinioni personali, e' quindi inutile che
|continuiamo a prendercela l'uno con l'altro... E' pero' iimportante che la
|tua NON SIA l'unica voce in merito a questa questione: come ben saprai le
|masse sono facilmente influenzabili... soprattutto in questi ambiti. Che
|poi tu sia convinto che le tue opinioni siano CORRETTE  e quindi meritevoli
|di essere divulgate apprese si rispecchia con il mio atteggiamento opposto.
|Cosi' come te continuero' quindi a fornire il mio parere a chiunque lo
|chieda...
|
|Ciao ciao.
|Pietro
|
|
|
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|from:    Pietro Ravasio
|e-mail: 
piet...@tin.it
|ICQ #:      1319494
|-----------------------
e ora pietro, fermiamoci così, o continuiamo in privato, senza crossposting.
Ciao


sprecata? Allora č meglio una voodoo1? Grazie per le risposte.Macchia Nera
Non č per nulla sprecata: ammettendo il fatto che con il 200mmx vada
come un voodoo1 e 200mmx (che non č vero chiaramente) potresti usare
il piů il trilinear filtering e il multitexture alla stessa velocitŕ.
Poi non credo che ti terrai sto processore tutta la vita, no? E
soprattutto la differenza tra v1 e v2 con 200mmx si vede e si sente.

di medio livello (es. P200 mmx).
Allora, posto che un raddoppio di prestazioni coincide con l'aumeto del
100% delle prestazioni (30fps + 100% = 60fps) ^__^ , IN TEORIA UNA scheda
V2 puo' portare all'esatto (o quasi...) raddoppio delle prestazioni (e
anche di piu' considerando la capacita' di fare il triangle setup in HW)
rispetto al V1, a patto che il gioco supporti le TMU multiple e che la CPU
sia sufficientemente veloce da fornire alla scheda i dati per fare il
rendering. Cosi' pure l'aggiungere un'altra scheda per fare SLI dovrebbe
portare alla  quadruplicazione (!!!!) delle prestazioni rispetto al V1. 
Tutto questo solo in linea teorica: infatti per fare in modo che a 640x480
due V2 in SLI producano il quadruplo del frame rate ottenibile con una
"vecchia" 3dfx, sarebbe necessario un processore (rimanendo nella classe
delle CPU per il SOHO) che ancora non esiste: qualcosa tipo una CPU che
cammini a ~500Mhz. Questo per un gioco come Quake2 a QUELLA risoluzione.
Ovviamente la produzione di nuove tecnologie e' mirata anche all'aumento
della risoluzione oltre a quella del frame rate, e cosi' in un prossimo
futuro sara' abbastanza comune che si giochi a 1024x768, cosa che il V2 in
SLI (8Mb di frame buffer) permette gia'. Ora a queste risoluzioni, a
parita' di ambienti da renderizzare (es. Quake2 o Incoming, giochi con un
buon numero di poligoni e quindi che richiedono ancora parecchia CPU
rispetto a giochi piu' vecchi come il buon GLQuake), anche un PII ~350Mhz
dovrebbe essere in grado di "spremere" il V2, nel senso che "un basso frame
rate" inizia a dover essere amputato non piu' alla CPU ma alla scheda
video.
Quindi si', il V2 permette il raddoppio se non il quadruplicare delle
prestazioni, ammesso che gli venga data la possibilita' di lavorare per
farlo... E' come una catena di montaggio in cui ci sia una sezione in grado
di produrre 100 pezzi al minuto, ma ne produce solo 25 perche' dalla
sezione precedente gliene arrivano solo quel tanto...
La mia opinione e' che tutto questo sia un bene, nel senso che la 3Dfx ha
prodotto un chipset e ha implementato un'architettura attorno ad esso
orientata sulla parallelizzazione dei processi, e che permette in linea
teorica altissima longevita' al prodotto, nel senso che esso iniziera' ad
essere sfruttato nel pieno delle sue caratteristiche soltanto (secondo le
approssimazioni della Legge di Moore) fra un anno o poco piu'... Sempre
riferendomi a sistemi SOHO di fascia High End... Il fatto poi che possano
entrare in gioco ulteriori parametri come l'introduzione di nuovi effetti
(ricordo che il V2 continua ad essere privo dell'antialiasing) che
dovessero effettivamente diventare comuni in chipset concorrenti, oppure
nuove architetture a livello hardware soprattutto rivolte ai bus di
sistema,  potrebbe portare ad un'eventuale obsolescenza del V2 ma non in
virtu' non della sua deficienza in termini di prestazioni assolute, il che
sarebbe una cosa abbastanza nuova nel panorama hardwaristico attuale!!!
Ciao, spero di averti risposto!!!
Pietro
P.S.: chi di voi ha il V2 e ha provato a farla andare sotto Linux??? Io
purtroppo con la vecchia V1 ho dovuto usare dei driver Glide risalenti
all'estate del '97, quando ancora soluzioni multi-TMU erano solo teoria, e
ho quindi paura che il V2 non possa funzionare con i driver attuali... Se
qualcuno invece potesse confermare il contrario, ammesso che me lo
permettano POTREI provare il/le mie prossime V2 su un DEC ALPHA da 450
Mhz... Almeno per renderci veramente conto di quanta CPU serva al V2!!!


e ora pietro, fermiamoci cosě, o continuiamo in privato, senza crossposting.
Lo farei volentieri, se non mi fosse scaduto ieri l'abbonamento e se quindi
per questo motivo la mia email funzionasse a dovere (entro due giorni
dovrebbe cmq tornare a "vivere"...).
Ti saluto qui, promettendoti di continuare a leggere i tuoi post in merito
alla faccenda, e sperando tu faccia altrettanto!!!
Ciao!!
P.S.: ma non mi pare mica fossimo in X-Posting... O sbaglio???
Pietro



|> wrote:
|>
|> >Leggendo il msg piů sotto viene un dubbio la voodoo2 con un 200MMX č
|> >sprecata? Allora č meglio una voodoo1? Grazie per le risposte.Macchia
|Nera
|> Se non hai una 3Dfx ti conviene acquistarla, tanto prima o poi "sarai
|> costretto" a passare al Pentium 2 o all'equivalente AMD.
|> Se riesci a resistere fino alla fine dell'anno pigliati il Banshee.
|
|Perchč di preciso cosa dovrebbe fare il bashee ?
|Essere forse l'equivalente del voodoo rush ?
|
|
|Saluti
|------------
|Simone C.
|
|My address is altered to avoid spamming:
|                 change XYZ with ErreSoft.
|Il mio indirizzo di email č alterato per evitare spamming:
|                 sostituire  XYZ con ErreSoft..
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