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Titolo: pipeline intel amd

Ho sentito dire che le CPU Pentium hanno una pipeline più lunga rispetto a
quella degli athlon
E' vero?

 E' vero?
Si
se non erro
athlon 10 stadi
hammer 12 stadi
p4 nw  20 stadi
prescott 31 stadi
-- 
To start press any key... Where is the any key?

 E' vero?
Si è vero ma perché ti poni questa domanda?
-- 
Saluti
Alec
(26,72+,CT)
Powered by AMD
AthlonXP-M 3400+


Verissimo ! Il P4 dovrebbe avere una pipeline di 20 stadi se non mi sbaglio,
mentre l' XP ( non 64 ) dovrebbe fermarsi a 12. Ma non ricordo bene...
CIAO


Si... con i suoi pro e contro.
Ciao

 Si è vero ma perché ti poni questa domanda?
Curiosità e poi magari influisce in parte sulle prestazioni/consumo
Te che dici che cpu è migliore per la grafica 3D animata?


Hai ragione infatti un'achitettura con pipeline fa aumentare il prezzo(vedi
pentium)
ed una pipiline corta per ottenere le stesse prestazioni deve aumentare il
clock
quindi aumento di potenza dissipata(vedi athlon)  o sbaglio? :)

 quindi aumento di potenza dissipata(vedi athlon)  o sbaglio? :)
No... 
L'architettura superpipelined fa diminuire il prezzo.  Una pipeline
corta non puo` andare troppo veloce per ragioni fisiche e TEORICAMENTE
e` piu` lenta di una pipeline lunga.  Praticamente una pipeline corta
e` soggetta a meno stalli e visto che l'operazione piu` dispendiosa
per un processore e` il fetch dalla memoria allora se gli stalli
diventano troppo frequenti e` un casino.
Per evitare gli stalli bisogna migliorare gli algoritmi di branch
prediction per permettere al prefetch di lavorare correttamente. 
Questo e` 1/1000 delle ragioni che esistono.
La potenza dissipata dipende dagli ampere che si ciuccia il processore
e dal suo VCore, non ha quasi nulla a che vedere con la frequenza.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Linux User #310274, Gentoo Proud User
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
Home Page: 
http://xoomer.virgilio.it/dialtone/

 e dal suo VCore, non ha quasi nulla a che vedere con la frequenza.
Oddio, questa mi pare un po' forte... ;-)
bye,
-- 
piergiorgio


Veramente è il contrario... ovvero i P4 necessitano di funzionare
ad una frequenza più elevata, in modo da abbassare le latenze in caso
di una errata previsione nel flusso dei dati, in questo modo però aumenta
di riflesso la potenza che deve dissipare la cpu, mentre con gli Athlon
si fa più "fatica" a salire in frequenza principalmente a causa proprio
della pipeline di esecuzione "standard", senza però raggiungere
i consumi delle cpu Intel... questo in sintesi.
Ciao

 Oddio, questa mi pare un po' forte... ;-)
E mica posso spiegare tutto :P


 E mica posso spiegare tutto :P
Piu` che altro e` vero che la potenza e` V*I :-), ma c'e`
anche da dire che I dipende da f, in qualche modo...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 quindi aumento di potenza dissipata(vedi athlon)  o sbaglio? :)
LOL sbagli di netto è esattamente al contrario.
Una PIPE lunga ha bisogno di elevate frequenze e una grossa cache per avere
buone prestazioni, vedi l'ultimo prescott che è scarso a frequenze inferiori
a 3.0GHz e il Celron(P4) che è un vero cesso a causa della limitata cache.
In oltre tutta sta PIPE comporta un riscaldamento eccessivo. Il Prescott
dissipa più di 100W.
Mentre una PIPE corta con un architettura ottimizzata da il meglio di se
anche a frequenze basse. Ecco perché gli Athlon pur a frequenze
sensibilmente inferiori, vanno più o meno come i P4  di frequenze superiori.


 ha scritto nel messaggio
news:mc_cc.27035$hc5.1...@news3.tin.it...

Gli Athlon XP sono ottimi nei giochi o simili. Se puoi vuoi spendere di più
potresti orientarti su un Athlon 64. Il P4, soprattutto il Prescott lo
cestinerei.


 -- 
C'è anche da aggiungere che le cpu AMD K7/K8 utilizzano
nove unità di esecuzione contro le "solo" sei delle cpu P4, cosa
che aumenta ulteriormente l'IPC a parità di frequenza.
Ciao


Infatti...;-))
Ciao


A me invece sembra una stupidaggine probabilmente Valentino
non ha fatto studi ingegneristici, per cui non sa che all'aumentare
della frequenza aumenta la potenza!


Bo a me sembra strano quello che dici, se una cpu consuma di più
si vede dal fatto che scalda di più per cui sono le stufette degli amd
che cosumano di più e che hanno maggiore frequenza.


Scusa, ma hai dato un occhiata ai consumi dei P4, specie con
core Prescott?
E poi come ho detto le cpu AMD hanno delle frequenze inferiori
rispetto ai P4....


Si forse hai ragione, però io per lunghezza della pipeline intendo il numero
di
operazioni svolte contemporaneamente in un unico clock per cui per avere lo
stesso numero di operazioni in un determinato intevallo di tempo serve una
pipeline
più lunga a parità di frequenza. O noo? Bo! Mi sembra che teoricamente il
discorso
fila, poi magari in pratica si riscontrano problemi di altra natura che
compromettono
l'uso di una pipeline troppo lunga, però in teoria mi sembra giusto.


Infatti è quello che sto sostenendo io!

 più lunga a parità di frequenza. O noo? Bo! Mi sembra che teoricamente il
Non ti seguo piu`.
A parita` di frequenza, stesso numero di operazioni,
in un dato intervallo... Resta tutto uguale, perche`
dovresti avere un pipeline con piu` stadi?
Cosa stai cercando di confrontare?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 ha scritto nel messaggio
news:mc_cc.27035$hc5.1...@news3.tin.it...

Certo che influisce sulle prestazioni ! una pipeline + lunga permette di
aumentare la frequenza di clock di un cpu; ma in caso di errato calcolo
degli algoritmi di predizione, si deve rifare il calcolo delle dell'output
daccapo, x tutta la pipeline ! D'altra parte questo errore può essere
compensato dall'aumento di clock.
CIAO

 della frequenza aumenta la potenza!
Valentino conosce bene l'argomento, ha fatto un'affermazione del genere con
uno scopo semplicistico.
Anche secondo me ha esagerato, ma evita affermazioni come le tue ché rischi
che ti sbrani :o)
MaxArt
P.S.: e, se non erro, sta studiando proprio ingegneria...

 anche da dire che I dipende da f, in qualche modo...
Uhm, si puň approssimare cosě bene un processore ad un circuito ohmico?
MaxArt

 ha scritto nel messaggio
news:_8cdc.29597$hc5.1...@news3.tin.it...

Gli Athlon hanno il difetto di una cattiva dissipazione del calore, tutto
qua.
CIAO


Anche le ultime cpu Intel di certo non scherzano in questo ambito...
Ciao

 Infatti č quello che sto sostenendo io!
Cioč che l'AMD fa piů istruzioni per ciclo di clock?


 qua.
Era tanto che non sentivo sta cazzata... :-\


 che cosumano di piů e che hanno maggiore frequenza.
MMM gli AMD attuali consumano molto meno e scaldano molto meno dei P4.
Aggiornati!


 Uhm, si può approssimare così bene un processore ad un circuito ohmico?
In che senso?
P=V*I e` per _definizione_, dove pero` la scrittura
migliore sarebbe: P(t)=V(t)*I(t), che tiene conto
delle funzioni temporali.
Da questo ricavi Pmedia=(1/T)*sum(V(t)*I(t)) in T.
La V(t) comunque, e` costante, imposta dall'alimentatore,
quella che varia e` la I(t) (in realta` potrebbe non essere
proprio cosi`, dato che l'alimentatore non e` ideale, ma le
variazioni di V sono trascurabili rispetto I).
bye,
-- 
piergiorgio

 Era tanto che non sentivo sta cazzata... :-\
Ma che cazzata?!?! Quello e` un luminare, uno che ci insegna.
Ascoltalo e impara. Gli Athlon hanno una frequenza maggiore dei P4
perche` hanno una pipeline piu` corta, e per questo scaldano di piu`.
Lui si che e` ingegnere.


 della frequenza aumenta la potenza!
A me sembra che sei solo idiota...
Parlami allora della relazione che c'e` tra la velocita` di switch dei
transistor e la potenza che dissipano.
Parlami anche della relazione che intercorre tra l'ampiezza del gate e
la corrente massima che cirola nel transitor.
Dai... Parliamo un po`, capoccia


 l'uso di una pipeline troppo lunga, però in teoria mi sembra giusto.
Mi scusi esimio collega.
La lunghezza della pipeline e` il numero di stadi di cui e` composta.
Il mirror climbing e` stato vietato in questo NG. A una cazzata detta,
e questa e` anche piu` colossale della mia (che era per semplificare a
te l'argomento, troglodita), si chiede scusa per l'errore.


 P.S.: e, se non erro, sta studiando proprio ingegneria...
Gia` corretto anche se non elettronica ma informatica, comunque
l'esame di elettronica di mezzo c'e` :).


 Lui si che e` ingegnere.
LOL :-D


 
ROTFL... una perla da incorniciare....

 delle funzioni temporali.
Ecco, in *questo* senso :-)
Se il circuito fosse ohmico, anche I sarebbe costante.
MaxArt

 Cioè che l'AMD fa più istruzioni per ciclo di clock?
E' abbastanza ovvio pur non sapendo nulla delle architetture interne, come
spiegheresti altrimenti che a parità di prestazioni un Athlon XP ha qualche
centinaia di MHz in meno rispetto ad un P4?
-- 
"It is not enough to succeed.  Others must fail."
Linux Registered User #301571, running Gentoo
Memeber of Luganega - Linux User Group Crema (IT)
http://filibusta.crema.unimi.it/


Gli Athlon non hanno frequenze + alte paragonate ad un Pentium di pari
prestazioni, al contrario !!!


 prestazioni, al contrario !!!
Ma davvero?! Dimostralo...
Ti sfido a duello.
PS: il mio post era sarcastico...


 PS: il mio post era sarcastico...
Scusa, ma io ho un Palomino 1800+, che viaggia alla frequenza effettiva di
1533 Mhz. Il Pentium 4 di pari prestazioni (circa) è il P4 1,8Ghz, che
viaggia 300 Mhz in +, no ?
CIAO


 Era tanto che non sentivo sta cazzata... :-\
Mi riferivo solo al fatto che alla Amd non hanno pensato benissimo alla
dissipazione del calore tramite conduzione tra core --> pasta conduttiva -->
dissipatore come hanno fatto con gli Athlon 64 ( infatti questi ultimi hanno
una maggior superficie a contatto con il supporto per raffreddare ).
CIAO


 una maggior superficie a contatto con il supporto per raffreddare ).
Scusa vedi che non hai capito?
La placca serve solo a proteggere il core da eventuali montaggi animaleschi.
La miglior dissipazone si ha senza placca infatti tutte le CPU mobile,
AThlon64 o P4 o centrino che sia non hanno nessuna placca.
-- 


 te l'argomento, troglodita), si chiede scusa per l'errore.
Se credevo di aver sbagliato ti avrei chiesto scusa, ma evidentemente sono
convinto di quello che sto dicendo, sei te che per favore devi dimostrare
l'infondatezza di ciò che dico, signor troglodita! :)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.657 / Virus Database: 422 - Release Date: 13/04/04

 Cioč che l'AMD fa piů istruzioni per ciclo di clock?
Esatto!  Finalmente qualcuno che ha capito cosa voglio dire!!
Per favore lo spieghi tu agli altri??? :)
Sto dicendo una cazz oppure ha senso?


 CIAO



Ok! Ma non dovete correre ogni volta nella scusa che dite cazz perchè
avete tentato di semplificare il discorso! Insomma cercate di spiegare tutto
quello che avete in mente, magari poi bisogna leggere 2/3 volte quello che
scrivete però poi lo si capisce veramente!
GRazie


 MaxArt
Si certo! Io credo che a prescindere dalla complessità
del circuito alla fine la cpu è una "scatola" che va alimentata
e che lavora ad una certa frequenza, per cui la potenza che
entra nella "scatola" è direttamente proporzionale alla frequenza.
Almeno credo!
Se qualcuno vuole obbiettare per favore spieghi spieghi bene
ciò che pensa. Grazie


 bye,
Mi sembra un pň troppo semplicistico!  Questo discorso andrebbe
bene per circuiti statici, ma se vuoi considerare una cpu, anche in maniera
grossolana, devi tirare in ballo la frequenza


 ha scritto nel messaggio
news:WH9ec.57645$rM4.2...@news4.tin.it...

Capito, grazie ;->.
CIAO

 Sto dicendo una cazz oppure ha senso?
L'architettura AMD è più ottimizzata di quella Intel per cui le CPU AMD
riescono a eseguire più istruzioni per ciclo di clock. Questo è anche il
motivo che vede prevalere AMD a parità di frequenza con Intel.


grossolana, devi tirare in ballo la frequenza
La I(t) varia con la frequenza difatti...
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

 La I(t) varia con la frequenza difatti...
Ah! ok allora sono daccordo

 grossolana, devi tirare in ballo la frequenza
Mi verrebbe da risponderti come fece un mio prof.:
la frequenza non esiste
Che cosa rappresenterebbe l'inverso del tempo?
Comunque, scherzi a parte, le equazioni sono funzione del
tempo e questo e` quanto basta in _tutti_ i casi possibili,
indipendentemente dal concetto di frequenza, che, in certe
circostanze, potrebbe anche non essere applicabile.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Che cosa rappresenterebbe l'inverso del tempo?
Tu prendilo a ceffoni a 10 Hz stile Bud Spencer e Terence Hill e vedrai che
si ricrede! :-D
MaxArt

 si ricrede! :-D
Dubito, ti direbbe che sono comunque che in un
secondo prende 10 ceffoni.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 secondo prende 10 ceffoni.
Bah, perché, avrebbe anche la lucidità per farlo? :o)
Comunque, cosi suoi discorsi si potrebbe arrivare a confutare il tempo
stesso come grandezza. Il suo discorso è un giochino.
MaxArt


Non tutti riescono a capire certi giochini

 stesso come grandezza. Il suo discorso è un giochino.
No, il discorso sta a sottolineare che 10 eventi
in un secondo non vuol dire 10 Hz.
Il punto e` che il concetto di frequenza e`
particolarmente fittizio, va bene per modellare
certe cose, ma non deve essere abusato.
E proprio perche` non confuta il tempo, anzi lo
usa come base, che la frequenza diventa qualcosa
che deve essere usato a ragion veduta.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 che deve essere usato a ragion veduta.
Forse dovremmo portare il discorso su it.scienza.fisica, ma siccome è
moderato, continuo l'OT qui e ti chiedo quando è che viene usato "male" il
concetto di frequenza!
Perché, secondo me, ha comunque un senso dire che do schiaffoni ad una
frequenza di 10 Hz... ;-)
MaxArt

 frequenza di 10 Hz... ;-)
Allora, lui prende 10 schiaffi in 1 secondo e
tu dici che sono 10Hz.
Dopo due secondi, pero`, lui ha preso sempre
10 schiaffi, quindi non sono piu` 10Hz, ma 5Hz.
Se invece i 10 schiaffi sono avvenuti nei primi
0.5 secondi, allora sono 20Hz.
Quindi qual'e` la "frequenza" degli schiaffi?
Per parlare di frequenza (o pulsazione) si deve
essere sicuri che gli eventi occorrano ad un
intervallo _temporale_ costante ed, ovviamente,
anche che la scala _temporale_ usata per la
"misura" sia appropriata.
La frequenza rappresenta un modello, realmente
comune ed utilissimo, per eventi ricorrenti, ma
non si puo` dire che tutti gli eventi ricorrenti
hanno una "frequenza".
La hanno forse in senso statistico nel momento
in cui si considera l'intervallo fra eventi una
variabile aleatoria e quindi si deriva il tempo
di arrivo _medio_ e, conseguentemente, la
frequenza _media_. Pero`, tu capisci, siamo in
ambito statistico e la cosa va precisata.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 ha scritto
nel messaggio news:40864190$0$274$4d4e...@read.news.de.uu.net...


 codeste si chiamano seghe mentali puramente filosofiche e inutili!
Prima di scrivere in un NG comincia a quotare correttamente...
Le risposte si mettono sotto...

 che si intende che te li da a intervalli regolari! caro piergiorgio fatti
Non e` affatto chiaro, continua a studiare, magari qualcosa
riguardo la teoria della modulazione.
bye,
-- 
piergiorgio

 Tempo perso, quindi.
Ohé! Anche io studio Matematica! :-)
MaxArt
P.S.: ho sempre aborrito (e per fortuna anche i miei prof) la dicitura
"scienze matematiche" per il nostro corso di laurea.

 "scienze matematiche" per il nostro corso di laurea.
"Matematica" e` molto piu` nobile... ;-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor