Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: 10/09/2009

Si vocifera sarà questa la data dell'annuncio ufficiale delle prime GPU 
DirectX 11 al mondo.
Disponibilità dei prodotti a partire dal mese successivo :-)
Benessere
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.itcompconsole.net/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

 DirectX 11 al mondo.
http://techpulse360.com/2009/08/12/amd-directx-11-evergreen-graphics-chips-you-wont-believe-your-eyes/
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http://techpulse360.com/2009/08/12/amd-directx-11-evergreen-graphics-chips-you-wont-believe-your-eyes/
Si vabbe', ma se non si sviluppano giochi che senso ha..

 Si vabbe', ma se non si sviluppano giochi che senso ha..
Se non c'e' supporto da chi fa l'HW i giochi non ci saranno mai.
Vedi caso DX 10.1.
(Leggi: Assassin's Creed)
-- 
Take care now, bye bye then,
O'Neill: Well, we have a number of... shuttles.
Bra'tac: These shuttles, they are a formidable craft?
O'Neill: Oh, yeah. Yeah. Bad day.

 Si vabbe', ma se non si sviluppano giochi che senso ha..
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_games_with_DirectX_11_support
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 (Leggi: Assassin's Creed)
Voglio dire: e' ormai chiaro che il mercato dei videogiochi e' tarato 
esclusivamente sulle console. Se qualcosa esce per noi ormai son solo 
conversioni, e da incrociar le dita almeno per quelle.
E' dai tempi di Crysis che non esce un gioco "graficamente evoluto" e 
destinato esclusivamente al mercato PC. Poi esce tanta robetta indie 
per carita', ma e' poco credibile che sviluppatori indipendenti 
posseggano le risorse per crear giochi dotati di grafica 
all'avanguardia.
Le console sono nate in un momento in cui le dx10 non erano nemmeno 
diffuse. Ergo i titoli per xbox e ps3 possono tranquillamente essere 
convertiti usando dx9
Morale: finche' non usciranno titoli dx11 only, che sfrutteranno le 
potenzialita' presenti solo nelle dx11, tutto questo sara' solo 
marketing e techdemo. E a meno di un insperato cambio di rotta dubito 
che vi siano software house pronte ad investire su titoli solo per pc e 
schede dx11.
Se ne riparlera', forse, alla prossima generazione di console, ovvero 
tra 3 anni circa, ammesso che per allora vi sara' ancora un mercato di 
videogiochi per pc.

 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_games_with_DirectX_11_support
wow :)
Poi un conto e' "supporto", un conto e' "sfruttamento".
Io ancora ste dx11 non le ho viste in azione, di certo le dx9 non 
cambiano una virgola alla resa grafica dei giochi. Han fatto tante 
supercazzole sulla ottimizzazione delle dx10 rispetto alle 9, 
sull'evoluzione dell'esperienza visiva ma:
- i giochi dx10 girano pressoche' sempre MOLTO piu' lentamente della 
versione dx9, alla faccia dell'ottimizzazione.
- L'aspetto dei giochi dx10 e' identico alla controparte dx9. Persino 
crysis riesce ad avere risultati analoghi in dx9, quando non succede 
addirittura che la versione dx9 e' persino piu' bella (vedi age of 
conan).
E infatti, ovviamente, le dx10 sono state un flop gigantesco.
Ora o le dx11 portano REALE innovazione, oppure faranno la stessa fine 
delle 10.
E se portano reale innovazione occorre che qualcuno ci investa tempo e 
denaro per sfruttarla, creando prodotti che comunque sarebbero fruibili 
solo a coloro che possiederanno un pc con dx11, no console. E quanti 
sono rimasti i videogiocatori che non vogliono la console e che sono 
pronti a prendersi una scheda dx11 spendendo piu' soldi di una xbox o 
ps3?
Ripeto: il boom delle schede video fu dovuto al fatto che all'epoca si 
giocava principalmente su pc. E quindi i titoli uscivano per pc, e poi 
semmai venivano portati su console. Ora pero', tra crisi e altro, la 
gente non spende piu' 400 euri ogni 6 mesi, con 200 euro si prende una 
xbox e gioca per 4 anni. Ergo le sh non fan piu' giochi tarati sulle 
schede video ma bensi' sulle console. Ergo se hai una scheda video 
vecchia di 1.5 anni oggi continui a giocare tranquillamente anche ai 
pochi titoli che ancora escono. Ergo non hai nessuna voglia di spendere 
soldi per niente, a meno che tu non viva di benchmark e techdemo, e 
allora te la prendi solo per vedere 3dmark darti uno score di 30.000. 
Ciascuno si diverte come puo'. Io rimango molto scettico sul successo 
di queste nuove schede.

 marketing e techdemo.
D'accordo. Ma queste nuove schede, si spera, saranno anche piu' potenti
e meno voraci di energia. Il fatto che saranno DX11 non e' l'unico
motivo che spingera' ad acquistarle. Ti ricordo che la nuova generazione
di monitor sta dando del gran filo da torcere alle schede attuali.
Purtroppo LCD da questo punto di vista e' una vera inculata.

 marketing e techdemo.
D'accordo. Ma queste nuove schede, si spera, saranno anche piu' potenti


 Si', grafica all'avanguardia e pieno di bug... un Vero titolo per PC. :)
Dissento. Non perche' i titoli per PC non abbiano BUG, ma perche' di
solito vengono corretti. Diciamo che e' un titolo un un supporto di merda.
Pero' bisogna ammettere che dopo aver giocato a Crysis la grafica degli
altri giochi sembra un cesso. Anche dopo averci giocato in DX9 neh...
perche' a me in DX10 si incarta ogni due per tre. :P
-- 
Take care now, bye bye then,
She had two escorts. Pongo, who was a pit-rot mix, and Perdy... I don't
really know what Perdy was, part shepherd, part stegosaurus.
World War Z

 videogiochi per pc.
Difficile che muoia del tutto, i potenziale numero di clienti e' enorme
e poi ci sono gli MMO e tutti quei giochi che e' semplicemente *scomodo*
giocare sulla console.
-- 
Take care now, bye bye then,
She had two escorts. Pongo, who was a pit-rot mix, and Perdy... I don't


 giocare sulla console.
il potenziale non e' cosi' enorme.
Tutti hanno un pc, ma tra questi tutti coloro che amano i videogioochi 
di solito hanno anche una console, e non hanno tanto voglia di tornare 
a spendere botte di centinaia di euro ogni 6 mesi per star dietro al 
mercato isterico. A ragione del resto.
Poi ci son quelli che giochicchiano senza gran convinzione e passione. 
Per quelli il nintendo wii ha gia' dato risposta.
Ergo, per far tornare la gente sul pc occorre essere piu' competitivi 
delle console. Quindi hardware che costa meno, titoli esclusivi, 
maggior cura verso il cliente che non dev'essere una vacca da mungere e 
buttare, piu' durata dell'hardware ecc..
Son finiti i tempi in cui ati e nvidia facevano quel cazzo che volevano 
sfruttando la scimmia dei nerds.
Anzi, ammiro il coraggio di vendere nuove schede in un momento in cui 
temo saranno davvero pochissimi a comprarsene una.

 ps3?
Fonte della notizia?
Su wikipedia c'� scritto che *probabilmente* i prezzi partiranno da 189$, tu 
hai informazioni pi� aggiornate? Oppure era una sparata da fanboy?
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~ 

 hai informazioni piï¿œ aggiornate? Oppure era una sparata da fanboy?
Con 30 dollari in piu' ti compri una intera xbox 360.
Che costa 150 euro online.
Con la differenza che la xbox la compri la attacchi al tv e giochi 
subito, con la scheda video ti serve il pc adeguato, ti serve windows 7 
ovviamente, inizia a far le somme e vedrai quanto "ti conviene".
Per una piattaforma che si deve accontentare di qualche porting ogni 
tanto, finche' dura, e magari fatto pure male?
Fai te le considerazioni del caso.

 Vista...cut..
sicuro?
prova ad installare vista e 7 su un sempron 3000 e noterai l'abisso....

Nel suo scritto precedente, Akamar ha sostenuto :

Appunto, su un computer mediamente nuovo anche vista gira bene. E una 
scheda dx11 non la metti su un sempron 3000

 prova ad installare vista e 7 su un sempron 3000 e noterai l'abisso....
La RC1 di 7 infatti ï¿œ molto piï¿œ lenta nel caricamento iniziale, rispetto 
a qualsiasi versione di Vista.

 queste nuove schede.
Saranno cazzi di Nvidia e Intel, AMD non ha problemi da questo punto di 
vista :D


 scheda dx11 non la metti su un sempron 3000
E' giï¿œ in sviluppo il chipset integrato AMD con DX11, credo perï¿œ prima di 
fine 2010 non arriverï¿œ (potrei sbagliare ovviamente)


 :D
Intel semmai non ha problemi, in fondo le cpu continueranno a vendere, 
di pc ce n'e' sempre bisogno.
Invece ATI e Nvidia o si inventono qualcosa per riconquistare la gente 
oppure convien loro dedicarsi solo al mercato delle console.


piï¿œ che altro secondo me, 7 potrebbe fare quello che non ï¿œ riuscito a 
vista, cioï¿œ far abbandonare xp, perchï¿œ giï¿œ la rc montata anche su un pc 
con una cpu antiquata come il sempron3000, come velocitï¿œ a differenza di 
vista non fa rimpiangere xp nonostante aero attivato, e se si riesce a 
far abbandonare xp, allora il discorso sugli investimenti su dx11 
rispetto a dx9 cambia abbastanza.

 fine 2010 non arriverï¿œ (potrei sbagliare ovviamente)
Vedremo con che risultati, le robe integrate non han mai avuto 
potenzialita' dignitose.
Ma, insisto, il problema non e' l'hardware, ma il software.


il caricamento iniziale ï¿œ ininfluente, conta il resto, vista sul 
sempron3000 "inchioda" il pc o ne rallenta troppe cose, invece 7 (con 
aero attivato) non fa rimpiangere xp, almeno nella mia esperienza diretta.

Akamar ha detto questo martedï¿œ :

Mah.. siamo sempre li', bisogna convincere chi ha un pc vecchio con xp 
e che si trova bene, a fare la spesa. Al di la' di orpelli e 
sbrillucchi, W7 non da nulla di nuovo rispetto a un XP, specie se sei 
un utente base (chi e' un utente avanzato di solito non ha il computer 
vecchio).
E comunque imho e' troppo tardi. Il mercato del gaming si e' 
drammaticamente spostato verso le console, che sono aggeggi 
oggettivamente piu' semplici da usare e con un ciclo di vita molto piu' 
lungo rispetto ad un pc. Chi ha una console di solito e' soddisfatto, 
sia per la quantita' dei giochi, sia per la qualita' dei medesimi, sia 
per l'usabilita' del mezzo.. basta scleri sul fatto che il gioco non ti 
gira se hai la scheda x anziche' y, sul fatto che non ti appaiono le 
texture perche' hai drivers vecchi, sul fatto che devi settare 934923 
parametri spesso oscuri affinche' il gioco giri con una fluidita' 
accettabile. Bisognerebbe riportarli da noi. E come si fa? Io non ne ho 
idea.

 Che costa 150 euro online.
Non sono esperto di Xcosa ma penso che i 150euri siano riferiti alla 
versione castrata senza HD.
Inoltre, fino a poco tempo fa, la versione base non aveva nemmeno l'HDMI.
Terrei a precisare che costa poco *adesso* perch� � stata immessa sul 
mercato 4 anni fa, � il normale deprezzamento dell'hardware.


 Io ancora ste dx11 non le ho viste in azione
http://www.pcper.com/comments.php?nid=7640


 A ti serve windows 7 ovviamente
Le DX11 usciranno anche per Vista. La differenza sara', se ricordo
correttamente, che in Seven potranno usufruire dell'Emulazione delle
funzionalita' grafiche. Quindi anche una scheda non e' DX11 potrai far
girare quello che manca sulla CPU. Avevo letto un articolo che diceva
che con quasi tutto software facevano girare Crysis al minimo a un FPS
medio ridicolo, pero' girava.
-- 
Take care now, bye bye then,
If the application that is locked to that proprietary file format won't
let you in, you've lost access to your data. Isn't that functionally the
same as not having that data any more?
Slashdotter

 alle 9 o parliamo delle solite ridicolaggini da 3%?
http://techreport.com/discussions.x/14707
Se leggi parla di 20% e spiega anche il motivo per cui le prestazioni
aumentavano.
-- 
Take care now, bye bye then,
Jack Burton: What's in the flask, Egg? Magic potion?
Egg Shen: Yeah.
Jack Burton: Thought so, good. What do we do, drink it?
Egg Shen: Yeah!
Jack Burton: Good! Thought so.

 4 anni fa, ï¿œ il normale deprezzamento dell'hardware.
Tutto quello che vuoi, ma chi gioca se ne frega del mercato 
dell'hardware, del fatto che sia obsoleta, dei core della cpu, delle 
unita' shaders della gpu ecc. Chi oggi decidesse di buttarsi nel mondo 
dei vg ha da una parte 2 console dove trova tutti i titoli che vuole e 
anche di piu', ad un prezzo abbordabile, oppure il pc dove trova molta 
meno scelta, quel che c'e' c'e' comunque anche per console (a meno che 
non sia un patito di MMO che comunque non richiedono mai schede video 
di ultima generazione), e ti viene a costare complessivamente di piu', 
con un futuro peraltro tutt'altro che roseo visto come stanno andando 
le cose per il nostro scatolotto.

 girare quello che manca sulla CPU.
WARP10, ed emula DX10.1 non 11.
http://www.istartedsomething.com/20081126/direct3d-warp10-to-enable-you-to-play-dx10-crysis-using-software-renderer-only-albeit-slowly/
Probabilmente per non fare incazzare troppo i produttori di schede. LOL.
-- 
Take care now, bye bye then,
If a prior visits your world... leave.

 funzionalita' grafiche.
Pero' Wikipedia afferma che WARP fa parte di DX11, quindi ci sara' anche
in VISTA.



beh sulle console vero, perï¿œ il loro pregio ï¿œ anche il loro difetto, 4 
anni con lo stesso hardaware sono tanti, soprattutto perchï¿œ il pc va 
sempre avanti, o almeno fin'ora ï¿œ andato, quindi nei primi 2 anni di 
uscita della console di turno tutti si buttano lï¿œ, poi si comincia a non 
calcolarla piï¿œ e si spende sui pc

 calcolarla piï¿œ e si spende sui pc
Lo quoto tutto perche' secondo me e' emblematico. Per te *il problema*
delle console quindi e' che non ti inculano abbastanza?
-- 
Take care now, bye bye then,
Like I told my last wife, I says, "Honey, I never drive faster than I
can see. Besides that, it's all in the reflexes".
Jack Burton


le guerre di religione non le ho mai capite, figurati portate 
sull'hardware....
se sei contento dell'hardware vecchio, nessuno ti costringe a cambiarlo, 
se ti accontenti puoi ancora usare un pentium classico, se vuoi software 
diverso lo cambi, tutto sta alle tue scelte, nessuno ti punta la pistola 
per cambiare pc, quindi evita di voler decidere le scelte degli altri...

 quindi evita di voler decidere le scelte degli altri...
LOL. Ti difendi da uno che ti dice che il mercato delle schede
grafiche/giochi per PC era solo una grossa macchina da mungitura dicendo
che vuoi aver la liberta' di farti mungere?
Mi verrebbe da dire che per me puoi farti mungere quanto vuoi.
Ti faccio un esempio:
- Esce Starcraft II, risulta essere un gioco grandioso, e va alla grande
anche su schede di fascia bassa.
Tu sei uno di quelli che e' incazzato o quantomeno non lo calcoli nemmeno.
Io invece sono uno di quelli che gioca ed e' contendo di non dover
aggiornare il PC per giocarci.
Altro esempio:
- Esce Crysis II, grafica strepitosa ma il gioco si dimostra abbastanza
insulso. Al momento del rilascio non c'e' NIENTE che lo fa girare a
cannone e per farlo girare decentemente hai bisogno i una scheda highend.
Tu sei uno di quelli che e' contento di dover prendere la scheda ultimo
grido per far girare il timedemo.
Io sono uno di quelli che se ne sbatte e aspetta due anni prima di
dargli una possibilita'.
Purtroppo per te i videogiocatori sono molto piu' come me che come te.
-- 
Take care now, bye bye then,
I am Heisenborg. You will probably be assimilated.

 comunque non richiedono mai schede video di ultima generazione)
Oppure dei simulatori, totalmente assenti sulle console.
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 Oppure dei simulatori, totalmente assenti sulle console.
Ultimamente totalmente assenti anche su pc.
Lo studio che produce flight simulator e' stato chiuso. Simulatori di 
guida realistici non ne escono da un pezzo.


quoto solo questo perchï¿œ non serve altro per farti capire a chi scrivi:
se intendevi che i videogiocatori si accontentano di una hd3650 allora 
hai ragione sennï¿œ mi sa che hai preso una cantonata....
in ogni caso la legge del mercato ï¿œ semplice, se non esce nulla di nuovo 
i prezzi non si abbassano piï¿œ, quindi se vuoi continuare a spendere poco 
auspicati che ne escano sempre.

 guida realistici non ne escono da un pezzo.
La serie Silent Hunter � viva pi� che mai (� stato appena annunciato il 
quinto capitolo), DCS: Black Shark � uscito a dicembre del 2008,X3TC anche 
lui � uscito nel 2008,...
Inoltre, nel caso in cui non fosse chiaro, stiamo parlando di simulatori con 
una curva di apprendimento decisamente lunga, non giochini arcade realizzati 
per bimbominchia con un Q.I. compreso fra quello di un Orangotango e Bossi.


 per bimbominchia con un Q.I. compreso fra quello di un Orangotango e Bossi.
Insomma prodotti di nicchia.
Destinati a soli appassionati, che quindi non generano grandi guadagni, 
e che quindi devono essere creati da piccole sh o da reparti minori di 
grandi sh (un simulatore di elicottero realistico non da da mangiare a 
100 dipendenti).
Piccole sh che quindi possiedono risorse limitate, e che non possono di 
certo investire grandi capitali in grafica ultrarealistica (perche' e' 
di quello che stiamo parlando).
E infatti ecco DCS
http://pcmedia.ign.com/pc/image/article/982/982542/dcs-black-shark-20090513020647838.jpg
ed ecco Silent Hunter 4:
http://silenthunter4.uk.ubi.com/popup.php?g=ss&i=http%3A//resources.ubi.com/resources/79/79028-SH4addon_pc_screenshot_fleet.jpg
che non mi sembrano essere, a livello grafico, particolarmente 
memorabili.
Ma al di la' di tutte le considerazioni, sono titoli per pochi, che non 
decidono l'entropia del mercato pc, in difficolta ora come non mai. Se 
non ci credono i produttori di giochi perche' devo crederci io? 
Pertanto il denaro rimane nel portafoglio, tesselation o meno che sia, 
quando e soprattuto SE la tecnologia sara' uno strumento e non piu' un 
gadget fine a se' stesso allora provveero' all'acquisto. E credo di non 
essere l'unico.
E' finito il tempo della schizofrenia del mercato. E per fortuna, 
aggiungo.

 che non mi sembrano essere, a livello grafico, particolarmente memorabili.
Possono avere la grafica anche in wireframe, ma su PC questi giochi 
ESISTONO, su console NO.
Quindi la tua affermazione che "Ultimamente totalmente assenti anche su pc." 
� errata.


 ï¿œ errata.
Evvabbe', "totalmente" sara' errata, il trend pero' no.
Non e' che un caso o due possano cambiar gli equilibri.
Che sono quelli che ti ho gia' enunciato. Del resto, insisto, basta 
guardarsi una qualsiasi classifica di vendita per capire come tira il 
vento.
P.s. se x3 e' un simulatore io sono una velina.
Lo possiedo, ci ho giocato un po'.. mai visto nulla di piu' 
irrealistico. E' un gestionale al limite, ma elite per c64 era molto 
piu' realistico.
E wikipedia non e' il vangelo.

 Purtroppo LCD da questo punto di vista e' una vera inculata.
potresti spiegare meglio questi punti per favore? 

 potresti spiegare meglio questi punti per favore?
Gli LCD si vedono bene solo alla risoluzione nativa del pannello, tutto
il resto e' compromesso. Questo significa che per utilizzare al suo
meglio un pannello Full-HD devi giocare a 1920x1080.

le cose per il nostro scatolotto.
Beh, ricordiamoci per� che normalmente un pc in casa ti serve, perch�
siamo nel 2009 e avere un computer non � pi� un optional.
Non � pi� come una volta che per giocare ci voleva hardware fuori di
testa (proprio grazie alle console che hanno rallentato l'avanzamento
della tecnologia). Adesso basta che spendi +130 euro quando compri il
pc (ovvero il necessario per aggiungere una scheda video valida) e
ottieni un oggetto che oltre a tutto il resto fa *anche* i videogames.