Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: PC da assemblare economico...aiutatemi per favore

Salve, vorrei "aggiornare" il mio PC vecchio di 10 anni..comprerei i
componenti nuovi da un negozio di informatica qui vicino a casa mia, e
per il preventivo non so bene se questa configurazione vada bene:
SCHEDA MADRE: Asrock M3A785GM-LE/128M AM3 M-ATX VGA Onboard  €52
(questa scheda madre ha integrata la ATI HD 4200)
PROCESSORE: AMD AM3 Athlon II x2 240 2x1mb 2,8Ghz 65W Regar Box  €47
RAM: Team Group Elite DDR2 800mhz 2GB (Kit 2x1GB)     €42
HARD DISK: Seagate Barracuda 7200-12 250GB       €34
SCHEDA VIDEO: Integrata, ATI HD4200
MASTERIZZATORE DVD: Lg GH22N550 RBBB 22x SATA Bulk Black   €25
Poi non so se prendere case + alimentare, oppure separati, nelle
ipotesi:
1)CASE + ALIMENTATORE: H@l Midi Tower ATX Black 500W     €59
2)CASE: Cooler Master Elite 330 Black         € 42
ALIMENTATORE: Corsair 450W CMPSU-450W VXFU       €58
                                               Totale 250-260€ circa
Secondo voi è "buono"?
Io lo userei principalmente per Office, Internet, programmi simili e
qualche gioco (vorrei provare The Sims 3, giochi di avventura,
gestionali, niente di eccessivamente pesante credo).
Quindi, in linea di massima, le prestazioni che vorrei per il pc sono:
2,6Ghz, 1,5GB Ram, Hard disk va bene anche 160GB, scheda video da
128mb di memoria e che abbia i pixel shader versione 2.0.
La ATI HD 4200 è una buona scheda video? con questa può funzionare The
Sims 3?
Come configurazione la potrò ampliare tra qualche anno, magari
cambiando qualche pezzo o potenziandolo?
Grazie mille a chi mi aiuterà!!

cambiando qualche pezzo o potenziandolo?
Sicuramente, in futuro potrai cambiare CPU e magari aggiungere una scheda 
video dedicata.
Per l'alimentatore e case... io farei lo sforzo e li prenderei separati.
-- 
Saluti
Alec (31,72+,265,CT)
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OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 ALIMENTATORE: Corsair 450W CMPSU-450W VXFU       €58
L'elite 330 io l'avevo pagato circa 30 euro...
Il corsair 450w mi pare un po' carissimo..io prenderei un LC Power Green 
da 550 watt supersilent (non è un LC power di fascia merda, è un buon 
alimentatore, installato con soddisfazione in 5-6 macchine) che costa 
sui 40 euro.
Saluti
RIC

 Grazie mille a chi mi aiuterï¿½!!
Monta XP Sp3.
Se vuoi Seven o Vista prendi in esame di montarci 4 Gb di ram.
Salud
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.


Francamente per 18 euro in piï¿œ mi prenderei il Corsair...almeno sono 
450W "reali" e non di picco. Senza contare la qualitï¿œ della 
componentistica interna.

Allora ricapitolando, se ho capito bene:
CPU:
X4 620 Amd: ho visto però che costa sugli 80€ (giusto?) ehm è troppo,
io comunque ora mi ero orientata sul AMD Athlon II X2 250   3Ghz
Dual Core   AM3  SOCKET AM3   BOX   65W  €55,90, lo potrò poi
potenziare in un secondo momento?
anche se ora non sarà una scheggia supersonica pazienza, se sono
abituata con questo pc di 10 anni fa, mi posso adattare a tutto :D
Scheda madre:
ho visto questa: ASROCK A785GMH/128M AM2+M-ATX Onboard   HD 4200
Supporto per DDR2 €62,00, che è per le DDR2....però se tra 5-6 anni
volessi aggiornare il PC, dovrei cambiare la scheda madre e tutte le
schede per metterne una per DDR3?
Sono 4 slot, quindi massimo 16GB di Ram, a 800mhz però,  quindi vanno
più lente rispetto alle DDR3? uhm...le DDR3 però ora costano anche di
più delle DDR2, ovviamente..boh, non lo so..
O che lascio quella scheda per DDR3, monto solo DDR3 e ho risolto (più
o meno..costeranno il doppio quasi :S)
RAM: come sopra, ovviamente meglio 4GB DDR3, solo che costeranno un
occhio della testa..altro che 200€ poi :S o le prendo a pezzi..
comunque Seven l'ho messo pure su questo pc vecchio da 1Ghz e 512mb di
ram e più o meno andava..quindi anche solo con 2GB credo sarebbe
(quasi) una scheggia..e con un buon cpu di sicuro..
Hard disk: a me andrebbe pure bene un 250gb, visto che ho letto va
pure formattato se è grande, così che è più veloce..ma comunque è
l'ultimo problema, basta che sia compatibile l'attacco (quindi cavo
SATA II, giusto?) e scelgo poi sul momento al massimo.
Scheda video: integrata nella scheda madre, poi magari più in là posso
pensare di aggiungere un'altra scheda video più potente e disabilitare
quella della scheda madre
DVD: mi devo orientare su un LiteOn, vabè pure qui come per l'hard
disk, al massimo scelgo quello pià economico gh, il masterizzatore lo
uso soprattutto per registrare cose mie (non film o robe così),
documenti ecc.
Alimentatore: basta 450W? io ho paura che con un alimentatore scadenti
mi si bruci poi tutto...il mio da 250W non lo posso riciclare? :D
Case: quello più economico gh

Riciclo pure il case va :/
quello che conta è il contenuto, non l'involucro..no?

 componentistica interna.
beh l' LC Power Green Power ha un valore di efficienza dell'85 %..
Poi valuta che il tizio cercava un pc economico, 20 euro di differenza 
sull'alimentatore non sono pochi. 

 quello che conta � il contenuto, non l'involucro..no?
Se il case � un ATX decente si pu� riciclare, se fa schifo � meglio di no.
La RAM, se devi rientrare nei costi, va bene anche DDR2-800 (quindi 
scheda madre che ospita DDR2), altrimenti valuta la differenza di prezzo 
verso una mobo che ospita DDR3 e memorie DDR3-1333, al di sotto delle 
quali (per le DDR3) non vale la pena andare.
Tieni conto che le DDR2-800 vanno uguale (o forse anche meglio) delle 
DDR3-1066.
Il procio � ok, le mobo asrock anche vanno bene, il chipset 785g va 
benone. Il masterizzatore consiglio pioneer, ma ormai � difficile 
trovare la marcha, ripiega su LG magari, sono senza lode e senza infamia.

 Case: quello piï¿½ economico gh
No, ci sono case da 30/35 euro davvero indecenti come alimentatore.
Intorno ai 45/50 euro, senza fronzoli (nero classico) sono quelli con 
alimentatori (di solito) decenti.


 sull'alimentatore non sono pochi. 
Per me 20 euro non sono nulla se si tratta dell'alimentatore... 
considerando che ï¿œ il componente piï¿œ importante per preservare 
l'investimento fatto in hardware. Senza contare che l'ali non lo si 
cambia ogni anno come puï¿œ accadere ad esempio per la scheda video, ma 
lo tieni anche per 7/8 anni volendo.

 mi si bruci poi tutto...il mio da 250W non lo posso riciclare? :D
per l'alimentatore basterebbero anche 300 watt ma ormai sono difficili da trovare
comunque prendi un alimentatore di marca (seasonic, corsair, ecc.) da 400 watt e sei a posto, spendi qualche euro in piï¿œ, ma poi li recuperi con la corrente che risparmi visto che gli alimentatori buoni sono piï¿œ efficienti delle varie cineserie da 4 soldi
-- 
bye
main(){printf("%u\n",!(!1|1));}


direi il contrario il nuovo lc 6560 green power 2.3 ha il rating 80 plus 
bronze con efficienza del 87.94%, mentre il corsair da 450 anche lui 
bronze ha efficienza al 85.37
quindi dati alla mano quei soldi in meno li vale.

 sull'alimentatore non sono pochi. 
allora prenda il corsair cx400: costa poco di piï¿œ della ciofeca Lc ed ï¿œ 
un signor alimentatore.
per curiositï¿œ: dov'ï¿œ il certificato 80+ da cui si deduce l'85% di 
efficienza dell'lc?
oppure, ï¿œ come la potenza dichiarata, di pura fantasia?

Grazie mille delle risposte, ora almeno so più o meno come orientarmi
(per la scheda madre vedrò meglio poi quando la comprerò), per
l'alimentatore bastano 400W? lo compro a breve, e intanto che aspetto
gli altri pezzi, lo potrei mettere nel mio pc vecchio (che sto usando
ora), il quale ha un alimentatore da 250W? o si brucia?

 ora), il quale ha un alimentatore da 250W? o si brucia?
cmq se i detrattori dell'ali lc 6560 green power 2.3 avessero solo visto 
la tabella degli ali certificati 80 bronze l'avrebbero trovato, 
piuttosto che giudicare solo a idee personali...
quindi prendilo pure se lo trovi e risparmia quei soldi seppur pochi per 
qualcos'altro

 
Io non mi baso solo a "idee personali", se permetti... facendo anche 
l'assemblatore mi son passati tra le mani i piï¿œ svariati alimentatori e 
gli LcPower, in generale li ho trovati poco piï¿œ che modesti, anche se 
effettivamente in giro ci sta di peggio, non dico di no. Quanto alla 
certificazione 80plus Bronze, solo quella di certo non basta a 
decretare un alimentatore di qualitï¿œ...senza contare poi che LcPower ad 
esempio non ha manco un alimentatore di classe Silver se proprio 
vogliamo rimanere in questo ambito del discorso, mentre Corsair 
addirittura ne ha un paio di fascia "gold". Inoltre bisogna fare 
attenzione in quanto in giro si trovano molti LcPower in ver. 2.2 i 
quali rientrano nella cetificazione 80plus "standard"...e anche quelli 
da 400W ver 2.3 sono 80plus "standard".
http://www.80plus.org/manu/psu/psu_detail.aspx?id=110&type=2

 ora), il quale ha un alimentatore da 250W? o si brucia?
No lascia perdere... magari non ha manco il connettore ATX12.


divaghiamo un po' qui, la questione era l'assenza di certificazione per 
"un dato modello lc", certificazione che invece c'era ed il consiglio 
era per un modello ben preciso non per qualsiasi;
da qui stiamo andando a considerazioni che esulano il discorso iniziale,
se poi la certificazione non basta per quel singolo ali lc non basta 
neppure per quel singolo ali corsair, ma di questa maniera non ne esce, 
se una certificazione ï¿œ valida per un modello vale anche per tutti gli 
altri modelli che la possiedono qualsiasi sia la marca altrimenti come 
certificazione non vale un tubo e non bisognerebbe considerarla e basta.
Detto questo nessuno ha scritto che gli lc siano migliori dei corsair, 
solo che un dato modello ha una certificazione che lo rende acquistabile 
in virtï¿œ del costo minore rispetto ad ali della sua stessa fascia di 
mercato, non rispetto a tutto il resto degli ali.

 per quel singolo ali corsair, 
Eh no... smonta un LC e un Corsair qualsiasi e poi ne riparliamo.
Senza contare che con un LC dichiarato da 450W ï¿œ giï¿œ tanto se riesce a 
mantenere nel tempo una potenza equivalente di 350.
Poi entrano in gioco altre cosine come il ripple, il crossloading, la 
capacitï¿œ di mantenere i voltaggi costanti, ecc... ma qui sarebbero cose 
troppo lunghe da spiegare.

 mantenere nel tempo una potenza equivalente di 350.
cmq l'ali LC era da 550watt

Ok, grazie delle risposte..quindi per l'alimentatore va bene sui
400-450W e che sia o LC o Corsair.
Se vado a comprare i pezzi in un negozio di informatica, mi
spenneranno viva per i prezzi? :/
Quello del negozio mi ha detto che i pc già assemblati alla coop ecc
sono tutte delle fregature..io i pezzi non li posso ordinare via
internet perchè mio padre non si fida e tutte le robe varie..però pure
nei negozi di informatica fregano molto, visto che dove possono
cercano di guadagnare molto...
O nella lista metto il prezzo visto sul sito internet :D + s.s.
però..uff
Ah una domanda importante: Athlon II x2 3Ghz e la scheda madre (ASROCK
A785GMH/128M AM2+M-ATX Onboard HD 4200  se la prendo per le DDR2,
oppure Asrock M3A785GM-LE/128M AM3 M-ATX VGA Onboard se ci metto
DDR3..gh, così ci capisco meglio), ma poi funziona XP o Seven a 32bit?

 bronze ha efficienza al 85.37
hanno fatto progressi... comunque l'efficienza ï¿œ verificata al di sopra del 20 % del carico, ovvero per piï¿œ di 110 watt, al di sotto di tale carico diminuisce rapidamente
considerando la macchina descritta dall'O.P. e l'utilizzo previsto, ï¿œ verosimile supporre che per la maggior parte del tempo il consumo non supererï¿œ 80-100 watt
per questo un corsair da 400 watt darebbe risultati migliori anche con un'efficienza nominalmente inferiore
p.s. ho trovato su tom's hardware:
"AMD HD 4200, confronto tra chip grafici integrati"
secondo loro un athlon XII 250 su motherboard con chipset 785G consuma tra 75 (idle) e 96 (full load) watt


 internet perch� mio padre non si fida e tutte le robe varie..per� pure
E fa male. I negozi su internet sono negozi regolari, con regolare 
partita Iva. Non possono truffare la gente.


sia l'ali LC che il corsair sono stati verificati con lo stesso metodo, 
e l'ali LC ï¿œ un 550watt quindi direi che ï¿œ preferibile ad un 400watt 
anche se di fama migliore.

 DDR3..gh, cos� ci capisco meglio), ma poi funziona XP o Seven a 32bit?
certo che vanno, l'unica questione � la ram, per sfruttare seriamente 4 
gb servono sistemi a 64 bit, con 2gb di ram xp o seven a 32bit non hanno 
problemi
sull'ali se prendi LC devi verificare che sia il 6560 green power 2.3 o 
il 6660 green power 2.3 non qualsiasi LC.

Akamar ha usato la sua tastiera per scrivere :

Si ok, in pratica sarï¿œ da 450W "reali" dunque. Ma giï¿œ che c'ï¿œ meglio 
che si prenda il modello da 600, tanto ci sono in ballo solo 5 euro di 
differenza... inoltre lo stesso sito 80plus da compatibile per la 
fascia bronze solo il modello da 500 o 600W, non risulta quello da 550.
http://www.80plus.org/manu/psu/psu_detail.aspx?id=110&type=2
Comunque, come ho giï¿œ detto personalmente andrei dritto sul Corsair...

 400-450W e che sia o LC o Corsair.
Se vai sull'LC allora prenditi almeno quello da 600W...ovvero 500W 
reali, forse.


diciamo che quello che il sito 
80plus.org
 segna con 500watt e 600 watt 
LC-power li segna per 550watt e 650watt almeno confrontando le sigle ï¿œ 
cosï¿œ,
piï¿œ facile sia stato il sito 80plus a sbagliare nello scrivere.

Nel suo scritto precedente, Akamar ha sostenuto :

Sarï¿œ... :D

*marimbarza* sputacchio':
[...]
| | Il masterizzatore consiglio pioneer, ma ormai � difficile
| | trovare la marcha, ripiega su LG magari, sono senza lode e senza
| | infamia.
Azzzzz... qui _dissento_ in modo fermo e deciso. I Pioneer fanno _CAGARE_
Ho avuto il Pio 107, 109, 111 e tutti sono crepati dopo quasi un annetto 
d'uso, dopo che, rivivevano un paio di mesi con il firmware nuovo. Per un 
difetto di progettazione di calibratura e potenza del laser, dopo un p� di 
uso la lentina viene compromessa e conviene buttar via il tutto e 
prenderselo uno nuovo. Possibilmente non Pioneer
Ciao
-- 
Don Fizzy � on GSX-R 750
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!

 ha scritto nel messaggio 
news:721fd4cf-76bc-4908...@k19g2000yqc.googlegroups.com...
Salve, vorrei "aggiornare" il mio PC vecchio di 10 anni..comprerei i
componenti nuovi da un negozio di informatica qui vicino a casa mia, e
per il preventivo non so bene se questa configurazione vada bene:
SCHEDA MADRE: Asrock M3A785GM-LE/128M AM3 M-ATX VGA Onboard  �52
(questa scheda madre ha integrata la ATI HD 4200)
Lascia perdere le Asrick che fan cagare
Io al tuo posto andrei su una ASUS am2+ m4a785d-m pro   65 �
(oltretutto monta ram ddr2 che costano molto meno delle ddr3)
PROCESSORE: AMD AM3 Athlon II x2 240 2x1mb 2,8Ghz 65W Regar Box  �47
Ma overclock non ne fai? Io prenderei il Phenom II x2 550 Black edition che 
ha il moltiplicatore sbloccato
(puoi portare il processore fino a 3,8 ghz usando il dissipatore standard, 
ma devi saperci fare)
RAM: Team Group Elite DDR2 800mhz 2GB (Kit 2x1GB)     �42
kingston � la marca pi� affidabile, con la stessa cifra o al max pochi � in 
pi� prendi le kingston hyperx ddr2 1066mhz
HARD DISK: Seagate Barracuda 7200-12 250GB       �34
va pure bene ma ricorda che i GB non bastano mai :-)
SCHEDA VIDEO: Integrata, ATI HD4200
La mobo che ti ho suggerito io monta questa stessa vga.
MASTERIZZATORE DVD: Lg GH22N550 RBBB 22x SATA Bulk Black   �25
Non me ne intendo, anche perch� non li uso, preferisco le pendrives :)
Poi non so se prendere case + alimentare, oppure separati, nelle
ipotesi:
1)CASE + ALIMENTATORE: H@l Midi Tower ATX Black 500W     �59
2)CASE: Cooler Master Elite 330 Black         � 42
ALIMENTATORE: Corsair 450W CMPSU-450W VXFU       �58
Non risparmiare sull'alimentatore. l'LC power fa cagare
Le marche buone sono Corsair, Enermax, Seasonic
Il Corsair 450 � il pi� piccolo della serie e l'unico che ha una sola linea 
12V (gli altri ne hanno tutti due o tre) e per andare bene un ali deve aver 
almeno due linee separate da 12V.
Io al tuo posto farei un piccolo sacrificio economico e prenderei Enermax 
525 modu82+ costa 90 � ma fidati li vale tutti.
case: Antec two hundred, costa 40 � ed � molto funzionale, ha l'hot swap e 
l'ali � posizionato in basso per ottimizzarne la temperatura.
Inoltre se fai applicazioni full load considera di comperare un dissipatore 
per la cpu, da montare al posto di quello standard
per esempio un Arctic cooling freezer 64 pro 17 �  (assicurati che ci sia 
scritto amd compatibile)
Ciao.
__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 4717 (20091226) __________
The message was checked by ESET Smart Security.
http://www.eset.com

Intanto grazie mille per le risposte.
Per l'alimentatore vedrò poi cosa prendere, visto che credo i pezzi li
prenderò in tempi diversi, magari lo prendo per ultimo e vedo intanto
se è uscito qualcosa di meglio o se si sono abbassati i prezzi.
Per la CPU non saprei, ho letto qui per l'Athlon II x2 250 a 3,0Ghz:
http://www.pcbrain.it/index.php/articoli/2-cpu/275-amd-athlon-ii-x2-250-grande-resa-ma-poca-spesa.html?start=6
e con Crysis, che credo sia un gioco tra i più pesanti di ora, va
bene, no?
Overcloccare potrei anche provarci, se trovo una buona guida, ma non
l'ho mai fatto e avrei paura di rompere tutto :/ poi c'è la roba di
raffreddare, dissipatori, frequenze varie ecc..boh..ma leggendo nel
link pure Athlon II x2 250 si può portare a 3.8Ghz, quindi che
differenza c'è tra il 550 black edition?  e poi pure non
overcloccandolo magari è più che buono, e forse anche più stabile.
Però questa CPU va con RAM DDR2 a massimo 800Mhz e RAM DDR3 a massimo
1066Mhz..il mio problema è appunto trovare una buona scheda madre, poi
non so se prenderla DDR2 o DDR3..il CPU potrò sempre potenziarlo..
Poi alla fine non è che ci devo fare tantissimo, non uso programmi
pesanti di grafica ecc (al massimo photoshop o paint shop pro, ma
pochissime volte), magari qualche gioco...
Vabè un po' di sfizi me li vorrei levare, cose che con questo PC di 10
anni fa non posso proprio fare, come:
-Boot da Usb (e tutte le schede madri recenti di almeno 4 anni fa
credo lo abbiano),
-porte Usb 2.0 (meglio se davanti al case),
-che sia abbastanza veloce,
-la velocità di connessione tra hard disk e scheda madre (credo) ora è
SATA2 giusto?
-che abbia 3-4slot per le RAM (ho visto che le nuove schede madri RAM
DDR3 hanno quasi tutte solo 2 slot..perchè? con 4 slot almeno, se si
vuole, si può prima prendere un banco di RAM da 2GB e poi altre 2 da
1GB solo e si arriva a 4Gb..),
-che vadano i giochi non dico di quest'anno, ma almeno di 2 anni fa o
dell'anno scorso..mi ero fissata per provare Fallout 3 e questo pc non
lo supporta..volevo provare The Sims 3 e questo non lo supporta..poi
uhm..giochi pesanti recenti non so nemmeno quali siano ora..e comunque
dai requisiti mi sembra sia soprattutto un problema di avere una
scheda video eccellente per giocare, cosa che potrò risolvere (se
proprio vedo che non funziona nella scheda madre integrata),
comprandola a parte..tanto ora sono tutte PCI express credo, magari ci
possono poi essere delle limitazioni con scheda madre e CPU, ma me ne
fregherei..basta che posso provare The Sims 3 in modo buono e il resto
dei giochi posso pure farne a meno,
-che funzioni Windows 7 (Windows 7 funzionava bene qui sul mio pc
vecchio di 10 anni fa, ovviamente alcune volte aveva rallentamenti, ma
contando che è un 933Mhz con 512Mb, scheda video agp ATI Radeon 9200,
è il minimo e andava comunque normale, per quello che ci facevo
io..ovviamente le cose grafiche come effetti, trasparenze o quella
cosa del desktop che diventava a forma di cubo erano tutte
disabilitate perchè la scheda video non le supportava,
-che funzioni ovviamente Office 2007, Firefox, e programmini del
genere,
- il pc più o meno è acceso quasi tutto il giorno, per scaricare
ecc..quindi magari un alimentatore che regga molto o boh, qualcosa per
non far surriscaldare tutto :S
Grazie mille, scusate per il papiro :SSSS

 DDR3..gh, cos� ci capisco meglio), ma poi funziona XP o Seven a 32bit?
vai su ddr3
e seven se gira (uso office / internet /divx) con un atom n230 con 512mb
di ram non vedo perch� non debba andare sul pc che ti stai assemblando

 non far surriscaldare tutto :S
se sta acceso tutto il giorno prendilo con certificazione 80+
magari silver