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Titolo: Ciufciuf: sono perplesso

Sono disorientato da questo: "Nessun commento dall'Inter sulla notizia 
diffusa dal quotidiano francese Le Parisien di un'offerta di 25 milioni 
di euro da parte del club nerazzurro per il centrocampista transalpino 
del Bordeaux Yoann Gourcuff, ex Milan. L'attivitï¿œ di calciomercato 
riprenderï¿œ dopo Ferragosto con il rientro a Milano del direttore 
tecnico Marco Branca, fanno sapere dalla societï¿œ di Massimo Moratti."
In pratica una conferma del fatto che stiamo trattando Ciufciuf. Ma 
perchï¿œ staremmo puntando 25 milioni su di lui quando abbiamo mendicato 
prestiti in mezza Europa? Ha fatto una buona stagione in Francia, 
vincendo il campionato transalpino, ma ï¿œ davvero cosï¿œ forte da puntarci 
sopra tutti quei soldi? Mi sono perso qualcosa? Il suo procuratore ï¿œ 
Mendes?
-- 
A parer mio trovo ingiusto che venga punita solo la juve per i cori 
razzisti contro balotelli e non anche l'inter visto che per tutto 
l'incontro (e non ï¿œ la prima volta)i suoi tifosi hanno tacciato quelli 
rivali di essere una razza di serie B.....
http://zipp.it/i/E1573

Mendes?
Mah, dietro tutto ci� io vedo ancora del bruciore per Pirlo e Seedorf
Ciao.Schigi.

 Mah, dietro tutto ciï¿œ io vedo ancora del bruciore per Pirlo e Seedorf
Certo, spendiamo 25 milioni per una roba di anni fa con il Bbilan ora 
nel punto piï¿œ basso dell'era berlusconiana che si fa del male da solo. 
Ora fai un'ipotesi credibile.
-- 
Tessera n.0 club virtuale "Josï¿œ Mourinho is the jockey"
Tu sei un violento, Tractor ï¿œ un violento, tutti siete dei violenti e 
di conseguenza questo NG che puï¿œ solo alimentare il fuoco dell'odio e 
della violenza, deve essere CHIUSO. Credo proprio che ï¿œ arrivato il 
momento di fare un bell'esposto alla Polizia Postale. (Supermannaro)

Ora fai un'ipotesi credibile.
Ciufciuf � un campione.
Ciao.Schigi.

 Ciufciuf ï¿œ un campione.
Facciamo conto che sia vero, non ho elementi ne per sostenerlo ne per 
confutarlo. Ma vale 25 milioni sull'unghia? Mah
-- 
Tessera n.0 club virtuale "Josï¿œ Mourinho is the jockey"
Non c'era bisogno che dimostrassi ulteriormente che razza di merda 
umana tu sia.... morirai tu e la tua famiglia, giovani e soffrendo come 
cani... ï¿œ questo il vostro destino (booling)

 confutarlo. Ma vale 25 milioni sull'unghia? Mah
5 milioni pi� i cartellini di Vieira e Mancini. :^D
-- 
.PYT..
_______________________________
I gobbi amano raccontare balle.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 confutarlo. Ma vale 25 milioni sull'unghia? Mah
Beh, ï¿œ stato riscattato per 15, perchï¿œ era il prezzo di riscatto 
fissato dal BBilan al momento del prestito, il Bordeaux li ha pagati 
senza batter ciglio e non ha voluto saperne di ridarlo al BBilan che se 
lo sarebbe ripreso ben volentieri, conta che giï¿œ le piu importanti 
squadre europee ci hanno messo gli occhi sopra(almeno cosï¿œ dicono), poi 
il prezzo ï¿œ dato dalla ancor giovane etï¿œ quindi anche dai margini di 
miglioramento.
Mentre scrivo sto sentendo su Sky sicuro100% che il Bordeaux avrebbe 
fissato il prezzo a 20 milioni cash, l'han pagato 15, ha fatto una gran 
stagione, ï¿œ giovane, ï¿œ naturale che ora il prezzo si aggiri sui 20/25 
milioni, chissï¿œ che non si prendano anche Viera...(gli diamo magari un 
paio di milioni in piu).
-- 
Daniele-Dejansan
Daniele-Dejansan
MdM:
gli juventini dal fondo dell'abisso hanno vomitato bile e sanguinato 
dal retto per 12 meravigliosi mesi.
Lukin:
mah io ho passato uno stupendo campionato alla stadio, gente in festa, 
tranquilla, atmosfera meravigliosa.

 quei soldi? Mi sono perso qualcosa? Il suo procuratore � Mendes?
Pare che abbia stregato il nostro allenatore. Ha fatto un'annata
strepitosa in Francia ed � giovanissimo.
I numeri sono impressionanti, vedi ultimi gol.
Se questo ha le palle ci rifacciamo di Pirlo
e Seedorf.
Con gli interessi.
-- 
Proud to be a Simple Mind.
--
1X2 

 non si prendano anche Viera...(gli diamo magari un paio di milioni in piu).
Continuo a non capirci nulla su questa presunta trattativa, soprattutto 
com'ï¿œ che siamo cosï¿œ generosi per lui. Per il resto fra tutti quelli 
accostati all'Inter, insieme a Sneijder ï¿œ l'unico trequartista di ruolo 
e questo in piï¿œ ha un fisico da corazziere, ma 25 milioni Dio bono!
-- 
Tessera n.0 club virtuale "Josï¿œ Mourinho is the jockey"


 Con gli interessi.
L'importante ï¿œ che non lo si voglia prendere solo per quello.
Poi quello diventerebbe una soddisfazione in piu...


 L'importante ï¿œ che non lo si voglia prendere solo per quello.
Anche perchï¿œ sarebbe una minchiata da panico
-- 
Tessera n.0 club virtuale "Josï¿œ Mourinho is the jockey"


 Poi quello diventerebbe una soddisfazione in piu...
Chiaro. Ma dopo la leggenda della juve
che vinceva onestamente cadrebbe pure
quella che l'Inter brucia i giocatori.
E non mi dispiacerebbe vedere il pelato
denti gialli rodere.


 ha un fisico da corazziere, ma 25 milioni Dio bono!
Forse parchï¿œ questo ha prospettive essendo giovane, un investimento per 
un ventenne ha giï¿œ piu senso che per un ventiseienne, se ti va bene hai 
un titolare per 10 anni o magari per 5 anni lo sfrutti e poi ci 
guadagni sopra, daltronde quando ne spendemmo 24 per Ibra il rischio 
che fosse un "pacco" c'era.


 Mendes?
Ti assicuro che 25mln li vale eccome.

 sopra tutti quei soldi?
Fa il fenomeno in patria, ha fallito in una grande estera. Non sarà un 
trivela-bis? Una differenza a suo favore è che pare si stia imponendo 
anche in nazionale.

 anche in nazionale.
Magari hai ragione, gli va perï¿œ riconosciuto che il BBilan non lo 
faceva giocare mai, tanto che, mi pare, fu il padre a spingere per il 
prestito perchï¿œ era inviperito dal trattamento che gli riservavano i 
BBandana e se non ricordo male, lo stesso padre non volle che il 
Bordeaux lo restituisse al BBilan.


 Ti assicuro che 25mln li vale eccome.
Lo conosci bene quindi. Pensi che � il giocatore che ci serve? 
-- 
A parer mio trovo ingiusto che venga punita solo la juve per i cori
razzisti contro balotelli e non anche l'inter visto che per tutto
l'incontro (e non � la prima volta)i suoi tifosi hanno tacciato quelli
rivali di essere una razza di serie B.....
http://zipp.it/i/E1573
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 confutarlo. Ma vale 25 milioni sull'unghia? Mah
se sneijder ne vale 20 allora ciufciuf per potenzialitï¿œ ne vale anche 
35, i valori di mercato sono abbastanza chiari
-- 
A.

 Mendes?
Non l'ho seguito molto al Bordeuax ma dei video e delle dichiarazioni "il
nuovo Zidane" me ne infischio. Spero che lo abbiano seguito attentamente e
sappiano chi stiamo prendendo a prescindere dalla stagione che ha fatto.
Quaresma era un fenomeno al Porto, una chiavica fuori dai confini
nazionali. Spero che sia stato visionato abbastanza per capire se in un
campionato pi� difficile di quello francese possa essere all'altezza.
-- 
NY32


 Lo conosci bene quindi. Pensi che � il giocatore che ci serve? 
No non lo conosco bene, non sono cos� allegro. Per� posso dire che � il 
pi� trequartista di tutti quelli che circolano come nomi ed � il 
titolare della nazionale francese, una nazionale che di concorrenza in 
quel ruolo ha tante belle promesse.
Inoltre lo smacco che si rifilerebbe ai cugini sarebbe alquanto notevole.

 Sono disorientato da questo: "Nessun commento dall'Inter sulla notizia
Mi sono connesso adesso dopo un po' di giorni per cui, anzich� nel thread 
intitolatomi, ti rispondo qua. A me Gourcouff piace e l'ho detto ancor prima 
che ci interessassimo informalmente a lui come societ�. Ha 23 anni, dei 
mezzi fisici e tecnici spaventosi e degli spazi di crescita ancora enormi 
essendo cos� giovane.
Al Milan, quando ha giocato bene, ha impressionato tantissimo. Ricordo i 
suoi esordi di Coppa Italia, che uno dice ok, la Coppa Italia non conta un 
cavolo, ma non � che quando noi ci schieriamo le seconde linee i nostri 
sembrano Pel� Maradona e Garrincha: che avesse stoffa si � visto subito, 
cos� come si � visto che al Milan era chiuso da logiche di spogliatoio che 
vedevano degli intoccabili e dei simpatici all'allenatore a prescindere da 
quel che succedeva in campo. Facile, cos�, perdersi e farsi venire a mancare 
gli stimoli. Tanto se gioca sempre Seedorf, e se il massimo che ti viene 
richiesto � di correre - e giustamente - per il Kak� e il Pirlo della 
situazione, pi� di un tot non ti puoi mettere in mostra.
Andato a Bordeaux ha trascinato la squadra a vincere dopo sette anni di 
dominio incontrastato del Lione, finendo per essere considerato il miglior 
giocatore del campionato francese. Letto poi ieri sul televideo che si sta 
facendo strada anche in nazionale.
Ora: a rigor di logica non vedrei su chi altri investire, con le stesse 
prospettive di crescita, eventuali 20 o 25 milioni che si dovessero avere a 
disposizione. Non ci sono in giro altri giovani gi� cos� quotati e con le 
stesse possibilit� di consolidare la realt� che gi� inizia a mostrarsi per 
conto suo. Uno, per meglio dire, c'era: Diego, ma � finito alla Juve.
A me Snejder piace e se arrivasse sarei contento. Ma Snejder, che ha gi� 26 
anni, non ha le stesse potenzialit� di diventare ancora pi� forte come 
invece, a mio avviso, ha Gourcouff. Peraltro Gourcouff ha 23 anni, pesa 80 
chili ed � alto 1,85. E' davvero, potenizalmente, un giocatore totale. Nella 
squadra e nel campionato in cui gioca ora � gi� un campione, � gi� un 
fuoriclasse. La domanda �, giustamente, come si calerebbe nell'Inter. La 
risposta � che nessuno pu� dirlo con certezza. Su di lui, a livello 
psicologico pi� che di esperienza gi� fallita, grava il fatto di non essersi 
trovato bene in Italia. Snejder invece partirebbe pi� a cuor leggero. 
Personalmente Gourcouff � una scommessa che affascina di pi�.
Un'altra cosa � la questione delle cosiddette palle. Noi a volte sprechiamo 
i giudizi sugli attributi dei giocatori, e ci dimentichiamo che come tifosi 
in secundis, e come socie�t e staff tecnico in primis, siamo chiamati a 
costruire attorno ai giocatori le condizioni ambientali e tattiche migliori 
a far s� che il giocatore renda secondo le proprie reali potenzialit� e 
qualit�. Quando Seedorf e Pirlo erano all'Inter, tanto per dirne due, 
sembravano non avere le palle. Hanno cambiato squadra senza nemmeno cambiare 
citt� e si sono scoperti o riscoperti campioni di livello assoluto. Merito 
del Milan a 360 gradi (societ�, tifo, allenatore) e demerito dell'Inter a 
360 gradi. Ma i giocatori sono rimasti gli stessi: stesso carattere, stesse 
palle, stessa classe o mancanza di classe. Penso, e chiudo, a Dennis 
Bergkamp. Divinit� nell'Ajax, campione nella nazionale, meteora nell'Inter 
(tranne che in Coppa Uefa e nel girone di ritorno dell'ultimo anno) e 
campione nell'Arsenal. Ecco, Bergkamp era il classico giocatore di cui si 
poteva dire "non ha le palle". Eppure non ci voleva tanto a capire che si 
ritrov� a giocare in una squadra non all'altezza di tante Inter precedenti, 
e in un ruolo, quello di seconda punta in una squadra votata al contropiede, 
che ne sviliva tutte le caratteristiche e le vocazioni principali.
Inserire Gourcouff nell'Inter, paradossalmente, sarebbe stato pi� semplice 
due-tre anni fa, quando chiunque entrava in campo, da Dacourt a Zanetti 
riscopritosi centrocampista a Maicon o Maxwell (due novit� assolute allora), 
riusciva subito a rendere al meglio. Quell'Inter manciniana era un'Inter che 
era stata costruita sulla continuit� tattica di una gestione pluriennale, 
con giocatori che si conoscevano bene tra loro e che parlavano lo stesso 
linguaggio tecnico-tattico. Quest'Inter di Mourinho � in costruzione e 
praticamente, dal punto di vista tattico, da quest'estate si deve un po' 
reinventare. Uno come Thiago Motta sta facendo fatica, tanto per dirne uno, 
e credo che anche Gourcouff potrebbe conoscere delle difficolt�. 
L'inserimento di Snejder mi pare meno difficoltoso per il tipo di giocatore 
che � lui, ma, ripeto, per me Gourcouff, se gi� non lo �, potenzialmente � 
molto pi� forte dell'olandese. 

 Ciao.Schigi.
Aggiungiamo pure Vieri, Ronaldo le voci per Adriano.
Senza dimenticare le ultime dichiarazioni di Confalonieri a cui lo stesso 
Moratti ha sentito la necessit� di rispondere sul Corriere... 

 Mendes?
In effetti 25 cocuzze sono tante, per� potrebbe valerne la pena.
Da un punto di vista tecnico non ci sono dubbi.
Gourcuff � indiscutibilmente pi� fisico e pi� suggeritore rispetto a
snjider, quindi si adatterebbe alla perfezione all'identikit di giocatore
tecnico, capace di servire i nostri terminali offensivi, al tempo stesso
difendere palla e, all'occorrenza disturbare l'inizio della manovra
avversaria.
L'olandese � un tiratore fantastico, la sua specialit�, oltre alla
punizione, � quella di mettersi qualche metro fuori dall'area aspettando
le sponde degli attaccanti o i rinvii corti della difesa per poi fulminare
il portiere tirando sia al volo, che dopo un rapidissimo (ho letto qualche
post addietro qualcuno sostenere che... � lento!!! sic!!) inserimento nel
cuore della difesa avversaria.
Il problema � che come assist-man mi sembra molto meno efficace, e
fisicamene � un tappo, non mi pare un fenomeno nel ricevere palla,
difenderla e servire le punte, che poi � il tipo di gioco per cui verrebbe
ingaggiato.
Tornando a gourcuff, ho solo un dubbio e non � un dubbio da poco, poich�
quasi sempre � quello che fa la differenza fra il vero campione e la
meteora: la testa. Ha gi� fallito con i rossoneri, anche se con delle
attenuanti, parrebbe maturato, ma riuscir� a sostenere la pressione del
meazza? Come reagir� di fronte alle critiche nel caso le prime prestazioni
non fossero proprio esaltanti?
Se il fatto di essere titolare e godere della fiducia dell'ambiente gli
consentissero di esprimere pienamente le proprie potenzialit� rischieremmo
davvero di ritrovarci un crack in squadra e fare molta strada in champions
non sarebbe pi� un'utopia.
In conclusione � una scommessa, ma tenendo conto dell'et� e del suo
profilo tecnico io la ci farei una puntata
-- 


 ingaggiato.
E chi te l'ha detto? Se ï¿œ vero che molte verticalizzazioni contro la 
Lazio sono andate a vuoto, ï¿œ anche vero che se ci fosse stato Sneijder 
al posto di Muntari o Stankovic nelle occasioni che si sono magnati a 
porta vuota avremmo vinto 3-1...
In realtï¿œ il problema (se di problema si puï¿œ parlare), ï¿œ la mancanza di 
un forte centrocampista offensivo.
-- 
ï¿œla Juventus diventa di diritto la prima societï¿œ al mondo ad aver fatto 
conseguire una plusvalenza vera all'Interï¿œ
MdM

 un forte centrocampista offensivo.
Infatti non � un problema, ma un dramma. Mi pare di capire che sei
orientato anche tu su Sneijder, ma Ciufciuf come lo vedi?
-- 
A parer mio trovo ingiusto che venga punita solo la juve per i cori
razzisti contro balotelli e non anche l'inter visto che per tutto
l'incontro (e non � la prima volta)i suoi tifosi hanno tacciato quelli
rivali di essere una razza di serie B.....
http://zipp.it/i/E1573
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Infatti non ï¿œ un problema, ma un dramma. 
Una vera traggedia! Ma non ï¿œ che se compriamo Pelï¿œ di colpo Muntari si 
drizza i piedi, tanto meno se prendiamo Van Der Vaart.
 > Mi pare di capire che sei orientato anche tu su Sneijder
Mah... diciamo che ï¿œ il meno peggio tra le proposte.
 > ma Ciufciuf come lo vedi?
Tanta paura di un trivela-bis.


 confutarlo. Ma vale 25 milioni sull'unghia? Mah
Come sempre, il prezzo non lo fa il valore del giocatore, ma il mercato.
Ovvio che se ci presentiamo all'ultima settimana di mercato con l'acqua
alla gola per trovare un trequartista, tutti i prezzi salgono. I nostri
volponi del mercato ancora non l'hanno capito. Se si fossero mossi per
tempo, tre mesi fa, non saremmo in questa situazione.
Comunque a me 25 milioni *nel mercato di oggi* per un Gourcouff che ha un
anno e mezzo meno di Diego (e molti meno problemi di salute), non sembrano
una cifra poi cos� assurda.
Chiaro, se poi mi dici che tutti i prezzi del mercato calciatori sono
assurdi, ti d� ragione, ma relativamente alle altre valutazioni, quella di
Gourcouff mi sembra normale. Tieni ad esempio presente anche Xabi Alonso,
ottimo giocatore ma non un Gerrard, per intenderci, pagato 30 milioni,
Xabi Alonso ha 5 anni in pi� e molte prospettive future in meno di
Gourcouff.
-- 
Biss
"Orgoglioso di non essere come loro"
(Maldini riguardo ai tifosi del milan, 24 maggio 2009)


 un forte centrocampista offensivo.
Dobbiamo capire una volta per tutte quello che ci serve veramente: un
giocatore capace di innescare eto'o e milito o un centrocampista offensivo?
Non � esattamente la stesa cosa.
Nella seconda ipotesi snejider andrebbe benissimo, nella prima non mi pare
il massimo. Io propendo per la prima


 giocatore capace di innescare eto'o e milito o un centrocampista offensivo?
Giï¿œ alla seconda parola ho una contestazione! Non dobbiamo capire nulla, 
IMHO. Dobbiamo alzare la qualitï¿œ del nostro centrocampo. Tante volte il 
voler capire sfocia nella sega mentale.


 voler capire sfocia nella sega mentale.
Era solo un modo per esprimere un concetto in forma impersonale. In realt�
quelli che devono capire qual � il giocatore che pi� fa al caso sono i
nostri responsabili dell'area tecnica. Per quanto mi riguarda mi pare di
avere espresso chiaramente come la penso. Sono convinto invece che
analizzare e capire sia la strada migliore per evitare di fare cavolate.
Alzare la qualit� del centrocampo � sicuramente necessario, ma vi sono
diversi modi per farlo.
Al momento c'� una rosa di nomi che sappiamo pi� o meno tutti quali sono,
calciominchiate dell'ultim'ora a parte. Sono tutti giocatori tecnici che
alzerebbero la qualit� del centrocampo, ma questo non significa che ci
siano tutti utili allo stesso modo. Da qui nasce l'esigenza (per loro) di
capire e possibilmente non sbagliare. 


 Tanta paura di un trivela-bis.
Quoto :-(
-- 
Rougeï¿œ ha scritto:
 > Il 29/07/2009, Tracto'or ha detto :
 >> Non vedo l'ora di vedervi marcare Eto'o Milito nello scontro diretto.
 >
 > Nessun problema. Saremmo giï¿œ 4 a 0 per noi.

 siano tutti utili allo stesso modo.
Ci ï¿œ piï¿œ utile il piï¿œ forte. Non c'ï¿œ nient'altro da capire. Che poi il 
piï¿œ forte sia probabilmente anche il piï¿œ costoso questo ï¿œ un problema 
di Moratti e non ci ï¿œ dato sapere quanto sia disposto a spendere.

 di Moratti e non ci � dato sapere quanto sia disposto a spendere.
Ti tocca dire la tua su Ciufciuf.
-- 
A parer mio trovo ingiusto che venga punita solo la juve per i cori
razzisti contro balotelli e non anche l'inter visto che per tutto
l'incontro (e non � la prima volta)i suoi tifosi hanno tacciato quelli
rivali di essere una razza di serie B.....
http://zipp.it/i/E1573
 
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

 di Moratti e non ci � dato sapere quanto sia disposto a spendere.
E' un modo semplicistico di affrontare la questione.
Se fossero disponibili un gerrard o un messi allora si potrebbero prendere
a prescindere (ammesso che ci sia la disponibilit� della societ� a
spendere), ma fra i nomi che circolano non mi pare ci siano fenomeni, sono
giocatori che per la maggior parte hanno avuto carriere tribolate, luci ed
ombre, sono bravi a fare alcune cose e meno altre. Chi � il pi� forte fra
loro? Onestamente non mi sento di dirlo anche perch� delle differenze
enormi non credo ce ne siano, se non al ribasso. Per questo prendere
quello che si incastra meglio nell'organizzazione tattica della squadra mi
sembra fondamentale.


 Ti tocca dire la tua su Ciufciuf.
Mai visto giocare (forse qualche mezza volta nel Milan e non una grande 
impressione). Eppure mi stuzzica di piï¿œ di Sneijder semplicemente per 
una questione fisica e di potenzialitï¿œ. E mi rendo conto che suona un 
po' gay..

 enormi non credo ce ne siano
Ma sono loro, i nostri "esperti" che lo devono dire. Nel calcio devi 
avere fiuto altrimenti Zidane, Kaka, C.Ronaldo, Ibra, Fabregas ecc ecc 
li prendono gli altri e tu non vinci un cacchio. Certo con i soldi del 
Real il fiuto serve meno..

 Real il fiuto serve meno..
E io cos'ho scritto?


 E io cos'ho scritto?
Che non ti senti di dire chi ï¿œ piï¿œ forte, che non c'ï¿œ grande differenza 
e che quindi si prenda quello che si incastra meglio.
Io dico che degli incastri non mi interessa ma "fiutassero" il piï¿œ 
forte, quello con piï¿œ potenziale.

 forte, quello con pi� potenziale.
Non � la stessa cosa. Ora come ora forse il pi� forte del mazzo �
snejider. Quello con pi� potenziale probabilmente gourcuff


 snejider. Quello con piï¿œ potenziale probabilmente gourcuff
Beh se credono che ci siano possibilitï¿œ concrete che esploda allora 
vada per Gourcuff. Quando hai in mano i campioni poi decidi come 
giocare (Kaka ha vinto una CL facendo la punta), di quello che si 
"incastra" meglio nel meccanismo mi interessa meno. I meccanismi si 
cambiano ma i campioni non te li puoi inventare. Ma mi rendo conto di 
essere ripetitivo..

 essere ripetitivo..
In effetti... d'altra parte mi pare piuttosto evidente che non la penso
esattamente come te. Per me l'equilibro, la "chimica" di una squadra sono
fattori importantissimi.
Quest'anno ci sono diversi test abbastanza interessanti per stabilire
quale teoria sia pi� valida. Vedremo cosa combinano il galattico real e
ibra al barcellona


 ibra al barcellona.
Ecco appunto, questo ï¿œ volerci leggere cose che non sostengo (la 
politica del Real non l'ho mai sostenuta tra l'altro). Poi non vedo 
perchï¿œ aspettare la fine dell'anno quando c'ï¿œ tutta la storia del 
calcio passata da poter osservare: senza campioni non vinci, anche con 
il meccanismo piï¿œ oliato (tranne rarissime eccezioni).

 il meccanismo pi� oliato (tranne rarissime eccezioni).
La storia del calcio dice invece che si pu� vincere anche senza fenomeni.
La storia del calcio � piena di squadre "povere" che l'hanno messo in quel
posto ad altre molto pi� dotate di campioni e talento.
Il brasile del 1982 era una squadra fenomenale e confrontati
individualmente sulla base del talento i loro giocatori con i nostri non
c'era gara. Eppure sappiamo bene com'� andata. Lo stesso dicasi
nell'ultimo mondiale. E' riuscito invece a vincere un mondiale nel 94 con
una delle formazioni meno talentuose della sua storia, ma pi� tatticamente
accorte e disposte al sacrificio.
I campionati europei sono stati vinti da cecoslovacchia, danimarca e
grecia, formazioni che di talento ne avevano ben poco, soprattutto se
raffrontate agli avversari che hanno battuto... e potremmo andare avanti
fino alla noia...


 grecia,
Eccezioni che confermano la regola. O no?
Ti sei dimenticato il Porto. Ci sta sempre bene in queste discussioni.

 Ti sei dimenticato il Porto. Ci sta sempre bene in queste discussioni.
Porto, stella rossa, steaua bucarest, psv, amburgo, borussia, celtic
(ahinoi), ma non solo quelle. Sono decine gli esempi nelle principali
competizioni internazionali, non mi pare si possa parlare di eccezioni.


 non mi pare si possa parlare di eccezioni.
Vabbï¿œ vatti a vedere chi ha giocato le semifinali di CL negli ultimi 10 
anni e poi ne riparliamo.

 anni e poi ne riparliamo.
A parte il fatto che villareal, monaco, psv e deportivo la coruna non mi
sembrano squadre di fenomeni, se fosse vero quanto sostieni questi eventi
non dovrebbero verificarsi mai.


 non dovrebbero verificarsi mai.
"senza campioni non vinci, anche con il meccanismo piï¿œ oliato (tranne 
rarissime eccezioni)"
Leggici quello che ti pare.
Non serve costruirsi piï¿œ possibilitï¿œ di vincere, basta affidarsi alla 
cabala. Io continuo a puntare i campioni, tu punta agli ingranaggi. Ti 
farï¿œ i complimenti quando 1 volta ogni 10 vincerai anche tu.

 mentali vero?
Questa ï¿œ una obiezione accettabile, stabilire il valore di un giocatore 
non ï¿œ un compito facile. Ma ï¿œ anche peggio inquadrarlo secondo una 
singola caratteristica. Esempio: quanti passaggi filtranti hai visto 
fare a Deco nella tua vita?


 caratteristica. 
Ma questo non ï¿œ detto. ï¿œ facile stabilire che Sneijder ï¿œ uno piï¿œ 
sgusciante e con un gran tiro destro e sinistro rispetto a Zidane. Era 
difficile stabilire chi fosse piï¿œ forte o con piï¿œ potenziale ai tempi 
di Aiax e Bordeaux.

 far� i complimenti quando 1 volta ogni 10 vincerai anche tu.
Evidentemente dalla storia del calcio hai imparato ben poco. I campioni le
squadre di vertice ce li hanno tutti. Alla fine riesce a vincere chi
riesce a metterli in campo nel modo migliore. Avere una squadra
equilibrata e ben organizzata � talmente importante che qualche volte ti
permette di vincere anche con squadre che i campioni non ce li hanno.


 Io invece ritengo di avere interpretato benissimo, forse c'ï¿œ qualcun altro
Ho letto fin qua. Giuro.

 Io invece ritengo di avere interpretato benissimo
"Giï¿œ alla seconda parola ho una contestazione! Non dobbiamo capire 
nulla, IMHO. Dobbiamo alzare la qualitï¿œ del nostro centrocampo. Tante 
volte il voler capire sfocia nella sega mentale".
ï¿œ tutto qui non c'ï¿œ altro. Solo che lui che evidentemente vede piï¿œ 
lungo di me ti ha abbandonato al secondo reply.

 Ho letto fin qua. Giuro.
Non sono sorpreso, vista la pertinenza delle risposte era molto probabile
che venisse letta solo qualche riga ogni tanto.


 � tutto qui non c'� altro. 
Sono d'accordo, questa frase riassume perfettamente il tuo modo di vedere
il cacio.


 che venisse letta solo qualche riga ogni tanto.
Veramente ho sempre letto tutto. Ma quando uno al terzo reply ancora 
non riesce a capire sta frase "Si prenda il giocatore di qualitï¿œ (tutto 
attaccato GIOCATORE DI QUALITï¿œ) piï¿œ forte" ed ï¿œ convinto che ï¿œ un 
errore linguistico cos'altro vuoi che legga?

 il cacio.
Che sarebbe: "imbottisci la squadra di punte e mezzepunte di talento e 
vinci tutto". Tu pensi che io stia dicendo questo e sono costretto a 
ripetermi perchï¿œ tu continui a voler travisare. Purtroppo non saprei 
come ritrovare le vecchie discussioni sul Real e i Galacticos, ma tanto 
tu rimarresti convinto che io dico quello percui..

 permette di vincere anche con squadre che i campioni non ce li hanno.
Qualche volta. Ma hai piï¿œ possibilitï¿œ di arrivare in fondo se li hai.

 errore linguistico cos'altro vuoi che legga?
L'errore linguistico non � quello, quella � una banalit�. E' la stessa
cosa che dire a uno che va al ristorante: "prendi il piatto pi�
buono".Come lo si stabilisce chi � qualitativamente migliore? In base a
quali parametri?
A dirla sembra una cavolata, ma  nella realt� � una delle cose pi�
difficili e solo gli operatori di mercato coi controcazzi riescono a farlo
nella maggior parte dei casi.


 nella maggior parte dei casi.
Oh, ma ï¿œ da un giorno e mezzo che andate avanti a stabilire il colore 
della fuffa. Ma state a dire sul serio?
-- 
Tessera n.0 club virtuale "Josï¿œ Mourinho is the jockey"
Non c'era bisogno che dimostrassi ulteriormente che razza di merda 
umana tu sia.... morirai tu e la tua famiglia, giovani e soffrendo come 
cani... ï¿œ questo il vostro destino (booling)

 nella maggior parte dei casi.
Ma chi cazzo ha detto che ï¿œ facile?! Quando lo avrei detto?!!? Poi dici 
che sono ripetitivo ma cristo devo sempre riportarti al nocciolo della 
questione!

 Ma state a dire sul serio?
Ma cristodiundio a me sembra di essere su scherzi a parte. Ovvio che si 
discute di fuffa se uno parte con l'intenzione di romperti il cazzo e 
tu dal primo reply cerchi solo di non farti mettere in bocca cose che 
non hai detto. Cazzo dal primo reply! Sarï¿œ io quello strano che ti devo 
dï¿œ..

 questione!
Della serie, idee poche e confuse. Detto e contraddetto, ribadisco se vuoi
intavolare una discussione prima chiarisciti le idee a te stesso, poi
prova a esprimerle con chiarezza, altrimenti diventa solo un modo per
riuscire fare la figura di quello che dice sempre la cosa giusta, ma sono
gli altri che lo travisano.
Il mio modo di pensare � talmente fuorviante che se provi a porre la
stessa domanda a qualcuno che nel calcio ci sta per professione, ho
l'impressione che le risposte non sarebbero quelle che puoi aspettarti.
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 Qualche volta. Ma hai pi� possibilit� di arrivare in fondo se li hai.
I campioni per averli spesso devi riconoscerli quando ancora non lo sono 
e metterli nelle condizioni migliori per esprimere il loro potenziale.
Pirlo da noi faceva pena, � bastato cambiargli posizione per farlo
diventare un giocatore determinante.
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 l'impressione che le risposte non sarebbero quelle che puoi aspettarti.
Qual ï¿œ la domanda? Qual ï¿œ la risposta dei professionisti? Qual ï¿œ la mia 
risposta? Sono curioso di vedere cosa ti inventi, ad ogni post tiri 
fuori qualcosa dal cilindro.
Ps: poi quando hai finito di trollare mi dici chi sei, perchï¿œ mi stai 
rompendo il cazzo e che rapporti abbiamo avuto in passato che 
giustificano questa pagliacciata.

 tu rimarresti convinto che io dico quello percui..
Ripeto, devi metterti d'accordo con te stesso. Se la tua teoria � che
bisogna prendere i giocatori di maggiore qualit� indipendentemente dalle
caratteristiche tecniche, non si capisce allora perch� tu sia critico nei
contronti del real, che ha fatto esattamente questo. Ha acquistato i
giocatori migliori disponibili senza fare troppo caso agli equilibri
tattici della squadra. Se invece affermi che bisogna prendere i giocatori
pi� forti tenendo conto dei ruoli e delle qualit� che servono a una
squadra allora stai dicendo la cosa che sto dicendo io, semplicemente
banalizzandola dal momento che
a) Non � detto che sia chiaro chi � il giocatore pi� forte in un
determinato ruolo.
b) Anche se esiste un giocatore che nel proprio ruolo � una spanna sopra
gli altri non � assolutamente detto che sia acquistabile. 
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 Se devi dare
Ci credi che ti ho risposto di lï¿œ senza aver ancora letto questo 
delirio? Se mi vuoi far impazzire devi continuare come prima, a poco a 
poco, non te ne devi far accorgere.

 della fuffa. Ma state a dire sul serio?
Il problema non � il colore della fuffa, i termini della questione mi sono
assolutamente chiari e non varrebbe la pena di perderci altro tempo se non
fosse che mi stanno maledettamente sulle scatole quelli che quando si
trovano in difficolt� di fronte alle argomentazioni altrui non riescono a
escogitare niente di meglio che mettersi a fare i martelli. Confidano nel
fatto che l'interlocutore, non avendo la loro stessa ostinazione prima o
poi si ritirer� in buon ordine, dandogli cos� modo di avere l'ultima
parola che per loro significa poi come un riconoscimento delle loro
ragioni.
Quando mi trovo di fronte questi soggetti mi diverto a ripagarli con la
loro stessa medicina. Generalmente la digeriscono molto male.
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 giustificano questa pagliacciata.
Ahhhah e poi sono io quello che sta sbroccando. Chi sono? Uno che posta su
newsland. Che rapporti abbiamo avuto in passato? Nessuno. Ti sto rompendo
il cazzo perch� tu lo rompi allo stesso modo a tutti quelli che non sono
d'accordo con te e mi sto chiedendo se ti diverti a ricevere la stesa cura.
E per ultimo quand'� che ho finito di trollare? Ho appena cominciato. 
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 loro stessa medicina. Generalmente la digeriscono molto male.
Fidati, sono una brava persona. Non ce n'ï¿œ veramente motivo. Fammi 
andare che qui a Dublino sono le 23. Tu che cazzo stai a fa a casa a 
mezzanotte per educare il mondo non si sa..

 poco, non te ne devi far accorgere.
Ma no che non voglio farti impazzire. Solo le persone ragionevoli
impazziscono. Perch� dovrei mascherare le mie intenzioni, ti ho detto che
voglio solo divertirmi un po' e farti divertire. Ti stai divertendo non �
vero?
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 mezzanotte per educare il mondo non si sa..
Se permetti cosa faccio a casa mia e a che ora sono cazzi miei. Se
vogliamo portarci su questa china allora � meglio che ti guardi te, che
stai a dublino e non trovi di meglio da fare che rimediare figuracce sui
isci.
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 it.cultura.cybersocieta.lamer
Ognuno si gratta i propri.
Non mi pare che con biss e altri ci stiate andando leggeri. 
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 della fuffa. Ma state a dire sul serio?
forse


 eventi non dovrebbero verificarsi mai.
Barcellona: 5
Chelsea: 5
Manchester: 4
Milan: 4
Real Madrid: 4
Liverpool: 3
Bayern Monaco: 2
Arsenal: 2
Valencia: 2
Villareal: 1
PSV: 1
Monaco: 1
Porto: 1
Deportivo: 1
Inter: 1
Juventus: 1
Bayer Leverkusen: 1
Leeds: 1 

 Liverpool: 3
Interessante! La nobiltï¿œ europea assorbe piï¿œ del 60% delle presenze. 
Ovviamente ï¿œ il restante 40% a scrivere il Vangelo.
-- 
ï¿œla Juventus diventa di diritto la prima societï¿œ al mondo ad aver fatto 
conseguire una plusvalenza vera all'Interï¿œ
MdM

 Ovviamente � il restante 40% a scrivere il Vangelo.
Eh s�, ancora una volta ci si ritrova su questo punto.
Nella storia dei campionati del mondo il Brasile si � piazzato tra le prime 
quattro ben 10 volte, con 5 sonanti vittorie. Strano che nessuno ci tenga a 
rimarcare che una volta Turchia e Cile siano arrivate terze. Comunque 
potendo giocare il jolly continentale, giocano quello: la Danimarca campione 
d'Europa.
E avanti cos�, a leggere gli almanacchi alla rovescia. 

 quattro ben 10 volte, con 5 sonanti vittorie.
Eh, ma la sï¿œ che i terzini si sovrappongono.


 niente male.
Eheheh, si si, ho visto, un paio di belle discussioni in cui combatte contro 
rotelle ed ingranaggi. Non so dove trovi il fiato con questo caldo!

 Ovviamente ï¿œ il restante 40% a scrivere il Vangelo.
Perï¿œ Arsenal, Bayern, Inter e Juve (2002 quando il calcio italiano 
ancora dominava) facevano parte dell'elite europea quando hanno fatto 
le loro finali e semifinali. Pur volendo tenere fuori il Valencia della 
doppia finale consecutiva fa quasi l'80%. Ma magari con un po' di olio 
nel meccanismo prima o poi tocca anche a noi.

 male.
Ho i miei difetti perï¿œ in questo caso sono stato tirato dentro con 
l'inganno (mi so preso pure le cazziate di Tractor ed Esprit). Tu hai 
la cazzo di capacitï¿œ di abbandonarli al secondo reply. Ah la saggezza 
usenettara..

 Leeds: 1
Bel post. Se permetti me lo salvo.

 usenettara..
Figurati, lo dicevo con somma ammirazione. Anzi, di solito non mollo 
finchï¿œ non suona il gong. Certi thread con hollimar mi escono dal bordo 
dello schermo e cadono sul pavimento.


 Bel post. Se permetti me lo salvo.
Ho solo messo in numeri quel che avevi gi� detto.
Vediamo ora se qualcuno vorr� dare una testata a quel muro di cifre.

 schermo e cadono sul pavimento.
Lol. Non c'ï¿œ niente di meglio su usenet: tu che vai avanti con aforismi 
e ironie con uno che fraintende anche le frasi piï¿œ dirette (holli non 
me ne volere ma ï¿œ cosi, fidati). Ricordo un paio di siparietti 
eccezionali, ma come cacchio si fanno le ricerche? Google ora mi dï¿œ 
risultati solo degli ultimi mesi.
Vabbï¿œ comunque pure l'ultimo non era niente male:
"Zanetti ha un cuore da maratoneta, un fisico da maratoneta, un 
carattere da maratoneta... purtroppo fa il mediano"
"perchï¿œ Falcao cos'ha fatto?"
Il buon "giocatore di qualitï¿œ (staccato) piï¿œ forte" orrore linguistico 
ne deve fare di strada ancora..

 Vediamo ora se qualcuno vorrï¿œ dare una testata a quel muro di cifre.
Ecco appunto, ti sei preso lo sbattone di fare dei conti che torneranno 
utili alla prossima discussione sul 5-5-5 e la bizona..