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Titolo: Già stufi di vincere?

Leggo qua e là che c'è chi non vorrebbe tenere Ibra.
Immagino sia una sindrome da interista... altrimenti non lo spiego.
Vi rendete conto che gli ultimi tre (con questo) scudetti, se non ci
fosse stato Ibra, non li avremmo vinti?
L'abbiamo pagato meno di venti milioni, se non ricordo male. Meno di
Quaresma. 
Vorreste darlo via? Ma per chi? Per Milito o fenomeni del genere?
Ibra in squadra vuol dire, almeno per qualche anno, più della metò dello
scudetto in tasca.
Sbaglia qualche gol facile? Vero, ma in questo campionato ne ha segnati
venti: nessuno come liui, non vi basta? Dove lo troviamo quello che ne
fa di più e che fa anche giocare la squadra?
Dopo Manchester scrissi che è un mezzo fuoriclasse, perchè in Europa non
fa mai buone partite: lo ribadisco, però, cazzo, almeno mezzo
fuoriclasse lo è... in Italia fa la differenza quasi tutte le partite...
boh? Chi vi capisce è bravo...
Saluti,
JFSebastian

 ha scritto nel messaggio 
news:1iy1heg.rut6m3p68euuN%jfsebas...@yahoo.it...

vendendo Ibra mi prendo Aguero (o Eto'o) e Diego e sistemo due cose 
contemporaneamente per un pò di anni con il meglio che offre il mercato 

 Leggo qua e là che c'è chi non vorrebbe tenere Ibra.
Comprassero tre Messi, si potrebbe in effetti vendere.
-- 
bandana, Istanbul, 3-3

 contemporaneamente per un pò di anni con il meglio che offre il mercato
Ma quando mai, Lord... ma quando mai... seriamente, quanto pensi di
prendere da Ibra?
Saluti,
JFSebastian

 Leggo qua e là che c'è chi non vorrebbe tenere Ibra.
Credo sia uno sfogo esagerato, figlio del momento di frustrazione, dovuto
all'atteggiamento egocentrico di Ibra.
Ha giocato un secondo tempo disastroso, e in molti speravano in un cambio
anche per evitare il fatidico giallo (che sarebbe stato tale anche per
Balotelli, che continuava a fare di tutto per farselo dare).
Da questo nascono le lamentele della gente che vorrebbe vedere anche lui
sostituito quando gioca di merda.
Tutto qui :)
-- 
.PYT..
_______________________________
/ram: "Cannavaro da voi faceva cagare perchè giocava in una squadra di
merda. E non perchè complottava per potersene andare alla Juve"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 venti: nessuno come liui, non vi basta?
No.
Io voglio una squadra che giochi a prescindere dal singolo e che faccia
segnare più attaccanti possibile. Poi voglio una punta spietata in
qualsiasi contesto: uno che segna 20 gol in campionato e una decina in
coppa, che sia decisivo nelle partite che contano, che metta terrore alle
difese avversarie, che si chiamino Bologna o Manchester United, che metta
dentro gol spettacolari ma anche quelli che segnerebbero i bambini. Meglio
i secondi se proprio dovessi scegliere.
Lo hanno altre squadre che brillano in Europa, noi non lo abbiamo.
Noi abbiamo un funambolo karateka che fa il gradasso contro il Lecce ma
scompare come un coniglio al cospetto di 50.000 tifosi inglesi che gli
tifano contro. Abbiamo uno che sbaglia due palle gol su tre, uno che
sbaglia uno stop su due, uno che spesso si sveglia al 70mo minuto.
E per di più lo paghiamo più di quanto guadagna Kaka.

 fuoriclasse lo è... in Italia fa la differenza quasi tutte le partite...
La mentalità dell'interista perdente sta proprio in questo tipo di frasi:
accontentarsi del mezzo fuoriclasse che ti fa vincere contro il Parma con
un paio di colpi ad effetto buoni solo per farsi le seghe su Youtube, senza
pensare che il salto di qualità non si fa con un Ibrahimovic e tre scarsoni
dietro, ma si fa con un Drogba con un Essien ed un Lampard dietro. O con un
Torrs od un Rooney con un Gerrard dietro.

 E per di più lo paghiamo più di quanto guadagna Kaka.
Appunto... tu vuoi Messi, Gerrard, C. Ronaldo... quella gente lì... li
vorremmo tutti, ma non vengono. Mi dici, neglio di Ibra, chi possiamo
prendere^
Saluti,
JFSebastian

 prendere^
Non voglio i Messi o i Gerrard, anche un bambino capirebbe che sono
giocatori difficili da prendere se non in condizioni molto particolari,
tipo in caso di rottura con le società di appartenenza o di offerte
strabilianti di fronte alle quali le stesse società non potrebbero dire di
no.
Voglio giocatori concreti, con carattere da vendere, che non si facciano
tremare le gambe di fronte a palcoscenici importanti e che abbiano
percentuali realizzative e di rendimento costanti.
Qui in discussione è il reale valore di Ibrahimovic. A mio avviso c'è
troppa differenza tra quello che esce fuori mediaticamente ed
economicamente, in termini di stipendio pagato, e quello che realmente
porta come beneficio alla squadra. Per quello che ha fatto finora è un
eccellente giocatore ma non un campione su cui fondare la riuscita di una
stagione o su cui investire 12 milioni di euro l'anno.
Il punto sta solo qui: è un giocatore sopravvalutato sia dalla società in
termini di ingaggio, che dalla tifoseria in termini di esaltazioni delle
doti tecniche e caratteriali.
Secondo me è un giocatore che si può valutare in termini di 6-7 milioni
l'anno e che necessariamente deve essere affiancato da un vero campione che
travalichi le glorie locali e che sappia far assurgere la squadra a livelli
internazionali. Ibra non è niente di questo.
Poi, lo ripeto, se ci accontentiamo di vincere i campionati avendo di
fronte la scarsezza di squadre che abbiamo oggi in Italia, tutto bene. Però
questo tipo di mentalità è strettamente da perdenti, buona per un Lione,
pedditte. Ed al Lione non è che paghino i giocatori 12 milioni di euro
l'anno, eh.

 Torrs od un Rooney con un Gerrard dietro.
Sarebbe come dire che la mentalità dell'atalantino perdente sta
nell'accontentarsi di Floccari e Doni... certo che li vorrei i giocatori
che menzioni tu e so benissimo che sono meglio di Ibra, ma... non so
come altro dirlo... da noi non ci vengono... ti suggerisce nulla il
fatto che, con un sacco di soldi, siamo riusciti a prendere solo
Quaresma, Mansini, Muntari?
Saluti,
JFSebastian

 l'anno, eh.
Quello che dico è che, tra non vincere nulla e vincere lo scudetto,
preferisco questa seconda ipotesi. Mandando via Ibra, IMO, passiamo dal
vincere "solo" lo scudetto, a non vincere nulla.
Campioni, IMO, non siamo in grado di prenderne: non è questione di
mentalità, ma di senso della realtà. Sono dieci anni che in Italia non
viene un campione affermato (l'ultimo fu Trezeguet): un motivo ci sarà,
no?
Saluti,
JFSebastian



Come ti ho scritto prima non è solamente una questione di nomi ma di reale
valutazione di quelli che già abbiamo.
Oltre a spendere cifre eccessive per giocatori che ne valgono sì e no la
metà, abbiamo il gioctore più pagato al mondo che non è, come invece
dovrebbe essere, il più bravo.
Abbiamo un giocatore che paghiamo, ogni anno, almeno 5-6 milioni in più di
quello che sarebbe giusto pagare.
Il sunto di quello che voglio dire, altrimenti non la finiamo più, è che di
fronte ai ripetuti errori sotto porta, alle ripetute partite giocate da
fantasma, alle ripetute prove insignificanti in campo internazionale,
sarebbe l'ora di guardarci in faccia e decidere se, di fronte ad un'offerta
allettante, non sarebbe il caso di ripensare un attimo alla struttura
generale della squadra puntando alla cessione di Ibrahimovic per costruire
un collettivo diverso, più solido, più concreto, magari senza star da gol
incredibili e inimmaginabili, ma magari con più cinismo, più alta
percentuale realizzativa e più carattere.

 percentuale realizzativa e più carattere.
E' il presupposto che non c'è.
Saluti,
JFSebastian

 dentro gol spettacolari ma anche quelli che segnerebbero i bambini.
Ecco, io voglio Ibra e un attaccante cosě. Lo scrivo da inizio stagione. 
Bisogna per forza scegliere? 

 tifano contro.
Per larghi tratti della partita a Manchester Ibra ha giocato da solo in 
mezzo a quattro difensori. E pretendiamo che risolva da solo le partite. 
Mettigli un Torres, un Drogba accanto. Mettigli un fantasista che non sia 
Figo o Stankovic. Poi se continua a non fare la differenza puoi anche 
venderlo. Ma non prima di aver risolto certi limiti di squadra. Altrimenti è 
da suicidi... 

 Immagino sia una sindrome da interista... altrimenti non lo spiego.
[...]
Quoto... 

 Bisogna per forza scegliere?
Parto dal presupposto che Ibra non si lascerebbe mai abbassare lo
stipendio, cosa che tra qualche tempo diventerà imprescindibile non solo
per lui ma per tanti altri componenti della nostra rosa.
Se noi ci dobbiamo accontentare di vincere lo scudetto allora dobbiamo
ripensare decisamente ad un ridimensionamento del monte stipendi
allineandolo a quello che è il reale valore dei giocatori.
Quindi l'idea della cessione di Ibra parte solo ed esclusivamente da
questo: Ibra non si lascerà mai abbassare lo stipendio, quindi (rimanendo
nell'ottica del "ci basta vincere il campionato") cessione di Ibra e
sterzata verso una rosa diversa con nomi magari meno altisonanti ma che
garantiscano un rendimento più costante e una più alta percentale
realizzativa in relazione alle occasioni da gol create.
Poi, detto questo, anche a me piacerebbe avere un Gerrard o un Drogba in
squadra, ma se diamo 12 milioni di euro ad un Ibrahimovic Zlatan, a un
Rooney Wayne quanto dovremmo darne, 50? Perchè la differenza è in questi
termini, non prendiamoci per il culo.

 termini, non prendiamoci per il culo.
Il discorso ingaggio non è un problema nostro. Ma di chi glielo paga.
Inoltre quest'estate abbiamo un'ottima possibilità. Adriano è già fuori. 5.5 
mil netti risparmiati. Crespo, Cruz, Figo insieme quanto fanno di ingaggio? 
10 mil?
Devi solo pagare il cartellino di due grandi giocatori. Perché vendere per 
forza Ibra?
Inoltre, non avete notato che negli ultimi anni non ci sono stati grandi 
colpi di mercato in Europa? Tipo squadre che hanno pagato 50/60 mil per 
prendere un giocatore?
Il Liverpool si è trovato Gerrard in casa è ha investito 25 mil per Torres, 
quando non era ancora pienamente affermato.
Il Barcellona Eto'o e Messi uguale.
Il Chelsea forse, ma con tutto quello che ha speso non ha vinto la CL...
E poi, vendi Ibra e chi prendi?
I grandi giocatori affermati non te li vendono. Gli emergenti costano meno e 
sono un investimento. Non si può parlare di alternativa a Ibra.
Leggo che molti vorrebbero Diego e Aguero. Il secondo non ha ancora 
dimostrato nulla. E se fallisse in Italia? Non sarebbe il primo.
Il primo mi sembra: uguale a Ibra come accentratore del gioco e meno fisico. 
Il classico giocatore che quando le difere italiane gli prendono le misure 
non tocca palla per cinquanta minuti...
Insomma. Vendere Ibra è strata molto rischiosa. 

 forza Ibra?
Perchè libereresti una grossa voce di bilancio e segneresti una notevole
voce in entrata che ti permetterebbe di ricostruire una bella squadra in
ogni reparto.
Riporto ancora l'esempio del Lione. Il Lione è una squadra costruita per
vincere il campionato francse, senza manifeste velleità internazionali. Nel
senso: intanto vinciamo il campionato, poi se faremo bene in Europa, è
tutto grasso che cola. Se noi ci vogliamo rassegnare a questo tipo di
mentalità (da perdenti, come ho scritto in risposta la capo thread) allora
facciamo come il Lione, mandiamo via le stelle e costruiamoci una squadra
che di sicuro a livello locale è capace di vincere quattro cinque scudetti
di fila, poi se in CL andiamo oltre gli ottavi sarà tutto grasso che cola.
Anzi, se mettiamo su una squadra tosta, equilibrata in tutti i reparti, con
giocatori non in declino legato all'età, concreti, con poche seghe in
testa, vogliosi di mettersi in luce e senza tante arie di supponenza
dettate dalla convinzione di essere i numeri uno perché hanno un ingaggio
da numeri uno, magari riusciremo anche ad azzeccare qualche partitella in
più anche in Europa.

 Leggo qua e là che c'è chi non vorrebbe tenere Ibra.
Sarebbe da matti. Tanto più che con questa squadra se
si fa una campagna acquisti mirata si può provare davvero
a vincere tutto.
Ibra - Aguero con un centrocampo aggiustato sarebbe
una coppia da sogno.
--
1X2 

 generale della squadra puntando alla cessione di Ibrahimovic
Attenzione, considera anche che Ibra oltre ad essere il giocatore piů 
forte della rosa e' anche l'operazione migliore di mercato fatta 
dall'Inter negli ultimi dieci anni. Non sottovalutare i danni che si 
potrebbero causare vendendolo.
BUONA PASQUA A TUTTI!

 mezzo a quattro difensori.
Sarà per quello che se n'e' magnate due incredibili. Gli mancava il 
sostegno morale dei compagni.

 potrebbero causare vendendolo.
Lo abbiamo pagato 20, già se lo rivendiamo a 40 è un affarone. Se a questo
ci aggiungi che ci liberiamo di un contratto da 24 milioni di euro l'anno
allora diventa un 5+1 all'enalotto.
Metti che ci prendiamo un Aguero, un Drogba, uno Sticazzi qualunque che ci
costa 6-7 milioni l'anno, 8 al massimo, e l'effetto che avrebbe sul monte
ingaggi l'abbassamento del tetto massimo e su quelli degli altri della
rosa. Ovvio che oggi un Figo ti venga a chiedere 7 milioni se vede un Ibra
che ne prende 12. Un domani che quello che prende di più ne prende 7 o 8
vedrai che anche gli scarsoni che abbiamo abbassano le pretese.
Forse ci stiamo scordando che Cristiano Ronaldo ne prende 7 (o 8 non
ricordo bene, ma siamo lì): facendo le dovute proporzioni o Ibra ne
dovrebbe prendere 3 o CRonaldo dovrebbe mettersi in tasca, puliti, dai 30
ai 40 milioni l'anno, facendo tara sul valore oggettivo del calciatore.



ROTFL, davvero.
Pochi qui sono disposti ad ammettere che quella qualificazione ce la siamo
giocata per i suoi errori sottoporta e per la sua ingiustificabile
incapacità ad incidere sulla partita in modo significativo.