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Titolo: Athlon o P4?

Tra una decina di giorni devo cambiare il pc e sono in dubbio Athlon e
risparmio qualcosa o P4?, anche sulle riviste si legge di tutto e invece di
fare chiarezza ti confondono ancora di più le idee. Voi cosa mi consigliate?
Grazie se fugherete qualche mio dubbio.

 wrote in message
news:z%bs9.8876$aL4.2...@news1.tin.it...

io mi trovo da dio con Athlon, se costruiti cum grano salis sono sistemi
mediamente più performanti e versatili a parità di prezzo dei loro cugini
intel. Però prima di acquistare informati bene e scegli pezzi che
sicuramente non sono incompatibili per evitare sorprese.
Se dici cosa vuoi posso farti una bozza di configurazione.

 ha scritto nel messaggio
news:z%bs9.8876$aL4.2...@news1.tin.it...


 scacchi, a testimonianza che č un processore davvero potente), ..............
Beh...questo non mi sembra un gran parametro di valutazione...anche
xchč non sappiamo il tuo livello di abilitą. Cmq ti batterebbe pure
un K6-2...scommetto una birra piccola...rossa.:-)
ciao G.L.I.S.

 un K6-2...scommetto una birra piccola...rossa.:-)
Che mi batte a scacchi è ovvio anche perché i programmi (anche su un K6-2)
attualmente giocano come dei maestri a livello internazionale, Fritz6 su di
un processore P3 da 1Ghz o superiori arriva a livelli di grande maestro (se
conosci le categorie scacchistiche).
Ovviamente meglio di o peggio di, per me è lo stesso programma (C'è il Fritz
Mark oppure guardi i nodi calcolati al secondo) su differenti CPU... Io come
scacchista non vinco più con i computer dai tempi dei 486, pareggiavo
qualche volta con i primi pentium ma ora pareggio una partita ogni 100 e le
segno sul calendario.
La mia abilità scacchistica era ovviamente fuori discussione.
Lo spunto era comunque per dire che sul calcolo puro (e gli scacchi sono una
di queste applicazioni) il processore di AMD dice la sua e si esprime molto
bene nei calcoli in virgola mobile, può essere meno adatto invece a farne
altre... comunque sono solo le mie impressioni.
Comunque neanche il sysmark mi sembra un buon parametro di valutazione...
invece lanciare un'applicazione e vedere realmente che risultati da su di un
computer e poi fare lo stesso e vedere cosa si ottiene su di un altro,
cercando di lanciarlo nelle stesse condizioni (senza task in background o
altre cose che limitano l'esecuzione) secondo me rimane il miglior bench.
Ciao.

 altre cose che limitano l'esecuzione) secondo me rimane il miglior bench.
Si, penso anch' io che le reali applicazioni siano meglio di bench sintetici.
ciao G.L.I.S.

Grazie per le risposte, a chi me lo chiedeva la configurazione che pensavo
sarebbe:
se P4: sch.madre ASUS P4S8X-S opp. P4PE-S con P4 2,4.
 Se Athlon: ABIT AT7-MAX2KT400 opp. ASUS A7V8X con athlon 2200
512 di ram 333hz pc2700
HD MAXTOR 80G ATA 133
SCH. VIDEO ABIT O ASUS GE FORCE 4600
CD ROM PLEXTOR 40 X SCASI  (che smonto dal vecchio pc)
MASTERIZZ. PLEXTOR 48X
LETT. DVD BOHHHH?
SCHEDA AUDIO CREATIVE AUDIGY 5,1
COLLEGAMENTO INTERNET ADSL DI ALICE (che già ho, prossimo anno alla
scadenza, FASTWEB fibre ottiche).
Il pc lo uso non tanto per i giochi, (4 volte al mese) ma soprattutto con
programmi di grafica Adobe photoshop, Pint shop pro e simili.
come vi  sembra? ho 10 gg per pensarci.
Grazie ancora

 ha scritto nel messaggio
news:apfs9.9588$aL4.2...@news1.tin.it...

Considerato che lo userai prevalentemente in 2D, io sostituirei la
scheda video con una ATi 900pro, che sarà in grado di
reggere anche quando giocherai, sia che tu opta x P4 o XP.
Altrimenti aspetta l' uscita della 9500, ma se puoi permettertelo, anche
una 9700.
ciao G.L.I.S.

 Grazie ancora
Vanno bene entrambi i processori, anche se, in questo caso, il P4 a 2.4 è
più prestazionale dell XP2200 che comunque per quello che fai ha ugualmente
potenza da vendere.
Per la scheda video considera quello che già ti è stato detto: ovvero
considera di sostituire eventualmente la geforce con la ATI, che forse è più
idonea ad un uso prevalentemente 2D.


tutte le risposte che hai ricevuto , vanno bene , ma io aggiungerei
un particolare (che almeno per me non e' trascurabile , e mi ha fatto
cambiare da Amd a P4)  ,
il rumore prodotto dai dissipatori x Amd , come sai queste Cpu scaldano
molto piu' dei P4 , e di conseguenza il dissipatore non puo' essere uno
qualunque (uno con ventota 8x8 cm , anche se va a 3000 rpm e' fastidioso).
altra cosa le Cpu Amd , non vanno in Idle (e' di conseguenza non si
raffreddano)
senza appositi software (CpuCool , CpuIdle , i piu' validi) , i P4 invece
non hanno
bisogno di questi software (con Win2000 e Xp vanno in Idle autonomamente).
Maurizio

raffreddano)
Ne sei sicuro?
Mi sembrava che questo problema esistesse ai tempi dei chipset KT133 e
simili. Continua anche con i nuovi KT333, Sis, etc?
--
Ciao,
  Lonewolf
(togli "LIBERO" per rispondere in mail)

 bisogno di questi software (con Win2000 e Xp vanno in Idle autonomamente).
Non è vero. Sotto i sistemi che hai elencato i software di idle non servono
a un tubo. Mi pareva ci fosse un problema con qualche vecchio chipset VIA
(tipo il KT133), ma ora è risolto, mi pare che già il KT133A funzionasse a
dovere.
L'idle è automatico con quei sistemi per tutte le CPU. Anche i PIII, i K6
ecc... vanno in idle con NT4 / Win2000 / Win XP.
Esempio? Il mio dual MP dopo 20min. di idle ha le CPU a 39°, mentre dopo 1
ora di calcoli per il client SETI@home (spreme le CPU fino in fondo) sono a
47 la prima e 48 la seconda, e lo stesso (ma con temperature diverse) vale
per il vecchio Athlon 800 (Slot A) su KX133.

 qualunque (uno con ventota 8x8 cm , anche se va a 3000 rpm e' fastidioso).
Hai calcolato che un dissipatore per P4 è circa 4 volte + grande di uno per 
Athlon?
Cmq a 3000rpm una ventola per P4 o per Athlon fa lo stesso rumore...
-- 
| (o_  | Piersandro Guerrera  -  Eden.Games Group    |            _o)  |
| //\  |  URL: 
http://www.edengames.net
              | (o_  (o_   /\\  |
| V_/_ |  Togli NOSPAM per rispondere in e-mail.     | (/)_ (/)_ _\_V  |

 bisogno di questi software (con Win2000 e Xp vanno in Idle autonomamente).
Ah ah ah!!! E dove hai letto questa notizia?
Gli AMD supportano perfettamente l'idle alla pari degli Intel, PowerPC,
Mips, Ecc.. in pratica tutti le cpu prodotte da 2 o 3 anni a ora lo
supportano.
Quello che cambia è il consumo prodotto in idle ed i cicli di istruzioni
necessari per attivarlo e disattivarlo..
Ovviamente il tutto deve essere supportato sia dall'OS che dai programmi di
terze parti.

raffreddano)
Non ho parole, indicami un link che riporta tale notizia.

 > fare chiarezza ti confondono ancora di piů le idee. Voi cosa mi


 ha scritto nel messaggio
news:aoru61$gm4$1...@lacerta.tiscalinet.it...



non c'e' bisogno di Link , il mio XP 2000+ su mb con KT266A , senza
CpuCool o CpuIdle , resta fisso alla temperatura raggiunta e
non scende di 1 solo grado.
questo sia con Win2000 che con WinXP (uso un dissy da 8x8 cm con ventola
sunon da 8cm)
il P4 che uso con Sis 648 , scende da solo , senza intervente esterni.
Le cose sono 2 , o i CpuCool e simili , sono fasulli , oppure inplementano
delle istruzioni per mettere a riposo alzune zone non impegnate della Cpu.
e' qualcosa che ha a che fare con istruzioni Halt (non so bene come) ,
in ogni caso questa e' la realta' che verifico.

Il sysmark è un benchmark truccato.

 Red
Invece in questo punto sono critico nei confronti di AMD, il 2600 e il 2800
xp sono ottimi processori, che non hanno paura del P4 ma potreste dire di
poterlo comprare, domani? (c'è solo il 2200 in commercio).

 bisogno di questi software (con Win2000 e Xp vanno in Idle autonomamente).
Dove l'hai letto su topolino? Non penso che crei tanto fastidio installare
un programmino da 20k...
Saluti
--
Luca "Lukas" Benedetti
A proud Member of HiT
Hardware Information & Technology
hit.edengames.net
lu...@edengames.net


.... un programnmino da 20K ?
allora convieni con me , che gli Amd in Idle non vanno senza aiuto esterno.
dimmi piuttosto con che chispet vai in Idle senza software addone (con i Via
no di certo).

no di certo).
Come si verifica se la CPU e' un idle con Win2k?

non scende di 1 solo grado.
A me invece funziona benissimo, lascio il PC acceso la sera con cpu a
45° e la mattina la trovo a 40°, XP 1800+ win xp

 simili. Continua anche con i nuovi KT333, Sis, etc?
No, io ho un KT266, e i via 4in1 mi mandano automaticamente la cpu in
idle.
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

 colmare (ovviamente in confronto al top dei P4, cioč il 2.8GHz)
Non e' corretto, il P4 risulta piu' veloce nelle applicazioni dove conta
molto la banda della memoria, mentre nei caloli puri, fp soprattutto,
l'Athlon e' piu' veloce.



- se usi CpuIdle , devi abbinare MotherBoard Monitor
http://www.cpuidle.de/
http://mbm.livewiredev.com/
- se usi CpuCool (
http://www.podien.onlinehome.de/
)
lo vedi nella maschera principale ,
insieme aglialtri valori , scegli di vedere solo i parametri
indispensabili (Cpu , Mb Ventola , e tralascia voltaggi etc.)
- se hai una Mb Asus , usa il programma Asus PcProbe.

- se hai una Mb Asus , usa il programma Asus PcProbe.
Non ci siamo capiti: come si vede se il sistema di idle di win2k entra
in funzione? Il fatto che indichi un'occupazione del 100% nella scheda
processi nel taskmanager dell'OS significa che funziona?


lo vedi nel pannello prestazioni di Win2K e XP , del taskmanager ;
nel riquadro Utilizzo Cpu e Cronologia Utilizzo Cpu
nei processi del Task Manager , vedi l'applicazione che sta impegnando
la cpu ed in quale %
.
se indica sempre 100% , il sistema Idle non e' in funzione
(Idle si attiva solo nelle condizioni in cui la Cpu non e' impegnata)
se attivi la scansione antivirus od un trasferimento dati da HD , la Cpu
andra' subito al 100% , per tornare a livellio bassi o zero , appena finite
le operazioni sul disco.
la riprova la avrai , osservando la temperatura della Cpu , se non scende
mai dalla temp. raggiunta , l'Idle non e' attivo


wrote:
[CUT]
Allora, riepilogando: se in prestazioni l'occupazione della CPU e'
bassa o 0 (quindi, come conseguenza, dire che il task "ciclo idle del
sistema" in processi deve indicare 100%), l'idle funziona! Oppure,
metodo empirico, se in condzioni di NON utilizzo, o comunque non a
pieno carico, la temperatura cala, significa che l'idle funziona?

 bisogno di questi software (con Win2000 e Xp vanno in Idle autonomamente).
Dunque quì bisogna fargli un ragionamento attorno.
Se ti scarichi i datasheet dal sito AMD, leggerai al paragrafo <Power Management>
 che i processori Thundrbird/Palomino/Thoroughbred e sicuramente anche
Barton supportano le istruzioni <Halt> e <Stop Grant> cycle.
Per essere implementate a dovere c'è bisogno di un SO che supporti <ACPI>.
Per la serie (riguardo Microsoft) basata sul kernel DOS, solo WinMe lo supporta
ufficialmente, mentre gli altri 9x ...no. SO derivati dal kernel NT lo
 implementano di sicuro.
Ne consegue che dovra essere supportato ed attivato dal BIOS della MB.
Inoltre deve essere supportato pure dal Northbridge del chipset della stessa.
Aggiungo che per quanto concerne chipsets VIA (...ma anche altri), se
si preferisce aggiungere un software di terze parti, il migliore è (IMHO) VCool
http://vcool.occludo.net/
  anche se non è perfetto.
Quando attivato appieno disturba l' audio, ed è meglio disattivarlo
durante la masterizzazione. Ma anche altri software soffrono di questo
difetto.
ciao G.L.I.S.

 per il vecchio Athlon 800 (Slot A) su KX133.
Ma il "problema" era dovuto alla mancata attivazione di alcune
opzioni nel northbridge e della gestione ACPI.
In pratica di solito con NT4/Win2K/XP hai si l'idle loop "fornito
da sistema operativo", ma *di solito* le opzioni che permettono
ai K7 il massimo riposo in idle non vengono attivate che io sappia.
Io ho un Duron 850 su KT133 e WinXP, con solo l'idle attivato
vedo una temperatura piu bassa quando la cpu ha poco da fare, ma
con vcool attivato (vedere sul sito 
vcool.occludo.net
) quando mi
limito a scrivere testi o leggere le news, la temperatura della
cpu a volte diventa persino *piu bassa* di quella del northbridge
(il north non e' raffreddato da una ventola).
Per esempio, ora sono a 26 gradi cpu e 27 gradi del northbridge.
Prova ad installare l'ultima versione di vcool ed attivargli
l'opzione "NB Cool Bit", dovresti notare un ulteriore abbassamento
di temperatura.
L. Micheletto