Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Benchmark Athlon XP

http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1543&p=1
Non ho intenzione di commentare questi benchmark di Anandtech: per buona
parte i dati parlano da soli, per il resto sono ben descritti dal curatore
della recensione.
Ed ecco che ci chiediamo cosa sarebbe accaduto se il Palomino 1.5 GHz
(1800+) fosse stato rilasciato a gennaio (e non con un ritardo di 10 mesi),
oppure anche solo un paio di mesi fa...
Comunque, vedremo se i prezzi in crescita saranno utili ad AMD per
migliorare il bilancio.
Saluti. Uno Xelloss era ora.
--
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| \\//                   | Wilmer Ricciotti |
| //\\ e  l  l  o  s  s  | (da Bologna)     |
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| email: 
galawee...@galactica.it
       |
|   ICQ: 3233084                            |
|   IRC: Xelloss (@ AzzurraNet)             |
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| ATTENZIONE: l'indirizzo email cambierà in |
|             ottobre. Stay tuned.          |
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della recensione.
me li sto leggendo con accuratezza adesso... impressionanti, considerando che 
il "limite" della architettura , ora come ora , e' il 13*133 da 1.73Ghz
(2100+?), tempo fa mi fu dato un po' di visionario quando accennai a queste 
prevedibili, prestazioni di palo... vabbe' in fondo era un po' un azzardo...
Ti (Vi) consiglio anche di seguire la discussione (interessantissima) in corso 
da Ace's sui bench SPEC (nel forum ovviamente), mi hanno fatto un po'
ammattire con le tabelle ma insomma.. e' davvero interessante.
In ultimo le "previsioni" di Hans De Vries su:
www.chip-architect.com/news/2001_10_07_AMDs_long_term_options.html
(l'URL e' copiato a mano, correggere se non funge).
con le notizie dell'annuncio dei 20Ghz(!) di Intel post 2005 e le implicazioni
connesse, nonche' le opzioni di AMD per rispondere alla sfida.
Speculazioni, certo, ma molto lucide.. con una domanda (fondamentale imho)
sulla fine che ha fatto il Mustang che (pare) dieci mesi fa avesse raggiunto
gli 1.5 Ghz.... e del suo elusivo "fratello" in Motorola, l'Apollo.
ciao r.d.

 ha scritto nel messaggio
news:RuKw7.3615$g42.1...@news.infostrada.it...


 
http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1543&p=1
Incredibile!
Ora che l'athlon ha raggiunto il P4 anche nelle applicazioni di "ripping"
(notare con quasi 500Mhz in meno..) mi chiedo che senso abbia di esistere
quella ciofeca di intel...


Tutto vero, ma invece di pensare ai "what if?", caliamoci nella situzione
attuale, che mi sembra possa descriversi in questi termini:
Amd ha sparato l'ultima cartuccia della pistola K7, guadagnando
momentaneamente la leadeship per prestazioni.
Tra due settimane Intel farà uscire il Northwood 2200 con 512 L2 cache e
tornerà in testa per il prossimo e prevedibile futuro, visto che la
concorrenza non ha, al momento, niente da opporre.
Insomma, per il K7 é il canto del cigno, per quanto degno.

 migliorare il bilancio.
Invece io commento eccome, e premetto che sara' un commento particolarmente
polemico verso AMD. Va detto che i benchmarck dell'XP sono ottimi:  il
Palomino non e' una "sola", come alcuni sul NG prevedevano, anzi, e' un
processore decisamente competitivo, specie se affiancato ad un chipset
finalmente all'altezza (VIA Kt266A). Dovessi cambiare PC adesso, prenderei
un SiS 735 (o VIA kt266A) + athlon XP, senza nessun dubbio. A me pero'
francamente quella di AMD sembra una vittoria di Pirro. La situazione e'
tutt'altro che rosea. Innanzitutto, il Palomino, come Xellos ha gia' fatto
notare con un sottile velo di amarezza, e' arrivato TARDI. Troppo tardi. Non
serve a nulla che competa con gli attuali P4 2.0 ghz. Alla fine del mese
Intel sara' fuori con i North con 512k di L2 on die. I nuovi P4, nella
peggiore delle ipotesi, saranno dal 10% al 15% piu' veloci degli attuali.
Cio' significa che a 2.2 ghz un North sara' la CPU high end piu' veloce sul
mercato, con buona pace per AMD. C'e' inoltre da dire che, mentre Intel e'
gia' pronta per gli 0.13 ed ha puntato su un'architettura che scala
agevolmente di frequenza, AMD e' ancora ferma a 0.18 e non puo' mettersi a
rincorrere Intel sul piano dei Ghz (oltretutto, a 1.7-1.8 ghz il palomino
avrebbe gli stessi problemi di consumi e riscaldamento degli attuali
T.bird). Gli incrementi dei P4 sono stati, ad ogni nuova uscita, di 100 -
200 mhz. Per gli Athlon, 33-50 mhz. Il divario prestazionale fra le due CPU,
raggiunti i 400-500 mhz di differenza, inizia a sentirsi. Insomma, l'Athlon
XP sarebbe stata una CPU ammazza concorrenti se fosse uscita 5-6 mesi fa, ma
ora mi sembra piuttosto una mossa disperata per non perdere ulteriore
terreno. Adesso sarebbe dovuta uscire una nuova versione del palomino, tale
da competere con il Northwood (es, introdurre anche per il palomino, 512k di
cache on die). Infine, le ultime parole vorrei spenderle sul Performance
Rating introdotto da AMD. Francamente mi sembra una mossa di marketing poco
azzeccata: come ha messo in luce Anandtech, se doveva servire come metro di
paragone per gli "utonti", e' un termine di confronto sbagliato, dato che un
1800+ tranquillamente straccia un P4 2.0 ghz. Per gli utenti esperti, e'
virtualmente inutile, dato che in genere leggono tonnellate di bench in rete
e non sono tanto idioti da abboccare alle dichiarazioni trionfalistiche dei
produttori. Insomma, il PR crea solo ulteriore confusione. Inoltre, in
passato, Cyrix aveva provato con questi espedienti e i risultati erano stati
disastrosi: l'utonto guarda alla frequenza come termine di paragone per
valutare la velocita' di una CPU, e per fargli cambiare idea servono risorse
(in termini di campagne pubblicitarie-educative) che AMD non ha...
Un Wintermute (a.k.a. DDT), inguaribile pessimista, che spera per AMD tempi
migliori (il Clawhammer?) e che spera tanto di essere smentito...

 Insomma, per il K7 é il canto del cigno, per quanto degno.
Beh per ora canta tu.. chissà cosa costerà. senti se fosse anche il 10
percento più veloce comprerei cmq sicuramente un Palomino visto che costa un
sacco di meno.. raga è sempre ilsoltio discorso....
poi siette tutti orbi? la roadmap per il K7 l'avete vista qualche volta?
Troughbred ( o come cavolo si scrive)  lo avete presente?
è uno step in più sicroamente non nascerà perdente.. che voi crediate o no..
è intel ad avere i giorni contati e anche qui.. che ci crediate o no.....
aprite gliocchi sul panoramwa del software e nonsolo sull'HW e ve ne
renderete conto .. intel per l'home computing ha chiuso definitivamente.
ciao raga :)

migliori (il Clawhammer?) 
Qui ci sara' tanto da allungare il collo..credo. Le ultime notizie da AMD lo danno 
per il 2003...
Ma il .13 di Athlon non e' lontano, nella stessa intervista in cui e' stata annunciato
lo slittamento degli Hammer ( mi sa che ci stanno facendo degli improvment, si diceva 
che i prototipi erano gia' in giro) e' stata annunciato l'inizio di prod dei .13 
nel prossimo trimestre.
Per la distribuzione si parla di Q1 02.
Se dovesse ritardare allora si che sarebbero guai per AMD.. 
Faccio un esempio:
Ad inizio anno, qui da me, potrebbero essere cambiate alcune macchine.. vedremo se
e cosa sara' il caso di scegliere...  in assenza di novita'penso proprio che saranno 
Northwood.. altrimenti si vedra'.. nell'ultimo anno son quasi sempre stati Athlon o 
Duron.
Il rapporto qualita' prezzo e' moooolto importante.
ciao r.d.

 sacco di meno.. raga è sempre ilsoltio discorso....
Guarda che il Palomino mica lo regalano, un 1533 (o se preferisci 1800+) é
in listino da Essedi a 749.000 iva compresa, cioé costa molto più del doppio
di un Tbird 1400 (che vendono a 316 K sempre IVA inclusa).

 (in termini di campagne pubblicitarie-educative) che AMD non ha...
Ma è un Athlon-Rating! Non lo dico io, lo dice AMD (ufficialmente!) e lo
dicono i benchmark, vedete un po' voi...
Saluti.


 dicono i benchmark, vedete un po' voi...
Possono chiamarlo come gli pare, ma e' pur sempre un tentativo per
nascondere il fatto che le loro CPU, pur essendo *OTTIME*, hanno meno mhz di
quelle di Intel. Il marketing e' marketing ed ha le sue regole.
Quoto le FAQ:
What do the 1800+, 1700+, 1600+, and 1500+ numbers mean?
 A2 These are model numbers. AMD will identify the AMD Athlon XP processor
using model numbers, as opposed to megahertz, and is introducing 1800+,
1700+, 1600+ and 1500+ versions. Model numbers  are designed to communicate
the relative application performance among the various AMD Athlon XP
processors, as well as communicate the architectural superiority over
existing AMD Athlon processors. The AMD Athlon XP processor 1800+ will
outperform an Intel Pentium® 4 processor operating at 1.8GHz on a broad
array of end-user applications.
L'ultima frase spiega fondamentalmente a cosa serve il PR e perche' si sono
scervellati a tirarlo fuori...

 Insomma, per il K7 é il canto del cigno, per quanto degno.
Questo sarebbe vero se Intel fosse l'unica azienda al
mondo capace di passare il processo produttivo a 0,13 micron.
I fatti sono che il limite massimo a 0,18 del Pentium 4 (2GHz)
non e` nemmeno paragonabile al limite massimo a 0,18 di
Athlon (1,7 forse 1,8GHz).
La domanda nasce spontanea....
Cosa impedira` che questo si ripeta a 0,13, tanto piu` che
AMD avra` anche il SOI ?
OK.... tutto questo succede solo perche` il software attuale
non e` ottimizzato SSE2.
Ma quando Intel avra` finito di pagare ogni singola
software-house della terra per ottimizzare i propri prodotti....
(e lo dovra` fare perche` non mi sembra che il P4 sia
la CPU piu` diffusa)
.....ci sara` il K8 pronto a beneficiarne.
Ciao

 array of end-user applications.
Qui potevano tranquillamente paragonarlo a un P4 2 GHz. Diciamo che sono
stati modesti ;).
Saluti. Uno Xelloss XP.


 del resto si sa che l'alluminio contamina il rame.
Sara` una mia impressione, ma quello che trovo assolutamente
"pauroso" da parte di intel e` la facilita` con cui riescono
a buttar fuori CPU che vanno immediatamente a colpire il cuore
del problema. Sembra che conoscano perfettamente i limiti delle
loro CPU e riescano, in poco tempo, a modificarle quel tanto
che basta per andare incontro alle esigenze di marketing.
Ad es. l'aumento di larghezza del bus L1-L2 del P3,
oppure il design del P4 intenzionalemente mirato ai MHz.
AMD ha un ottimo design, gia` dal K6 si era visto, ma
sembra come abbiano grosse difficolta` (forse anche di
marketing) a creare aggiornamenti e migliorie...
Forse, come scritto sopra, e` solo una mia impressione.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

prestazioni generali del sistema sono bassine... E' naturale...
no, i mhz del p4 sono un semplice mezzo di sfruttare al massimo le
capacita' di un sistema non completamente sviluppato, per mettere
insieme i fondi per sviluppare la versione completa.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time


Non è l'ultimo K7, questo.
Certamente uscirà una versione a 0.13 a febbraio/marzo 2002 (quindi
Intel avrà 3 mesi di dominio).
Con gli 0.13 (e 512kb di L2) anche i Thorougbread (il nuovo K7),
riuscirà a tener testa il Northwood, sempre e soprattutto nel rapporto
qualità/prezzo.
Perchè, stai certo, fino alla fine dell'anno, il Northwood costerà
tantissimo (se esce entro l'anno, e non a gennaio 2002 come da ultima
roadmap d'Intel)
Quindi la sfida, fino a dicembre, sarà tra i Palomino e i Willamette
Ciao Mariop


Staremo a vedere. Certo che, con questa aria di recessione che tira
(negli Usa più che in Europa), sarà dura per entrambi i produttori.
Ciao Mariop

 prevedibili, prestazioni di palo... vabbe' in fondo era un po' un azzardo...
Sui datasheet aggiuntivi per gli Athlon con core Palomino sono specificati
i codici per moltiplicatori fino a 18x (per i Thunderbird non era cosi) quindi
il limite e' 2.4Ghz circa (scheda madre permettendo).
Probabilmente e' il limite previsto per i Palomino in scala 0.13
(piu che ragionevole, visto che dopo dovrebbe seguire un ultima
 "riorganizzazione" del layout prima che i K7 escano di scena
 lasciando spazio ai K8 anche nella "fascia bassa").
L. Micheletto

 stati modesti ;).
Nella FAQ seguente piu' o meno lo fanno capire :-)
CIAO!!!

 AMD (es, con gli 0.18, il Coppermine).
AMD deve convertire solo una fab, mentre intel ne deve convertire tante.
Come dicevo il passaggio Al -> Cu è piuttosto doloroso, e AMD ha potuto
effettuarlo con pochi problemi soltanto perché ha deciso di costruire una
fab completamente nuova e di non aggiornare quella vecchia. Ora che hanno il
rame, già collaudato, il passaggio da 0.18u a 0.13 è più un problema di
acquisti che di tempo. Intel invece ha cominciato la transizione prima, ma
deve aggiornare molte fab al rame: ciò significa che una o più fab vengono
alternativamente disattivate per permettere la decontaminazione
dall'alluminio. Come puoi immaginare, ciò richiede più tempo, e infatti pare
che intel comincerà a produrre dei Celeron 4 a 0.18u nella seconda metà del
prossimo anno, quando AMD dovrebbe aver già terminato la transizione a
0.13u.
Saluti. Una Xelloss deduzione.


 Insomma, per il K7 é il canto del cigno, per quanto degno.
si ma che prezzi avrà??????????? il northwood 2200 secondote lo venderanno a
700 mila? ci stanno mettendo tutto il loro ingengno dentro al p4 0.13 ma a
quale costo? secondo me se vuoi un 2 ma anche 10% di prestazioni in
più(tutto da verificare)  ti compri un p4 da 2 milioni o più oppure un
XP1800+?

convertono in qualità Cd meglio col Palomino che col P4 ;-)
E me le vedo già... :)
Per teen-agers.
---------------
Su sfondo completamente bianco, due mobiletti e rispettivi PC.
Da destra, fuori campo, arrivano due giovani (diciamo quindicenni): 
uno è magro e molto alto, occhialuto, allampanato: parla in 
continuazione, magnificando all'altro, più normale, le 
caratteristiche del suo P4. I due si siedono alle rispettive 
postazioni (quello alto a sinistra, l'altro a destra, inquadrati da 
dietro o di lato), e  danno il via alle operazioni, inserendo negli 
appositi lettori i rispettivi CD per la conversione dei brani in MP3 
su mini-disc (o quello che dev'essere). Il più alto continua sempre 
a parlare: 'Ehi! Questo è Intel! Questo è un P4 2GHz! Non c'è 
storia, fratello! E' il top! E' la bomba!....'. L'altro, che non 
dice mai una parola, ascolta con un'espressione che rivela un misto 
di sufficienza per il suo interlocutore, e di tranquilla 
consapevolezza. Poco dopo, mentre l'altro parla sempre, estrae il 
suo dischetto bello e pronto, se lo infila nel lettore, spegne il 
suo computer, sia alza e se ne va (verso destra), colla musica (solo 
strumentale) che si sente appena in sottofondo, non degnando 
l'interlocutore di uno sguardo. Costui si zittisce di colpo e, dopo
aver osservato incredulo l'uscita di scena del compare, si sporge
verso il computer AMD come a volerne carpire i segreti, ma quasi
avendo timore di toccarlo...
A questo punto il livello della musica in sottofondo si alza 
parecchio, e compare una scritta verde (sullo sfondo bianco):
'AMD. Less words. More music'.
Poi i dati (rispettivi tempi di conversione).
Per uomini d'affari.
--------------------
Medesima scena di prima, ma i due sono trentacinquenni: l'Intelista 
è basso, grassoccio, pelato e balbetta un po'. Si parla di CAD/CAM, 
piuttosto che di musica. Stessi atteggiamenti di prima (il 
linguaggio cambia, naturalmente) . Dall'AMDista arriva quasi subito 
una sventola di segretaria, tutta tirata, che gli chiede se ha 
finito. La risposta è ovviamente sì, e i due se ne vanno insieme (a 
destra) a folleggiare. In quel momento (da sinistra) arriva la segretaria 
buzzicona dell'Intelista, che gli porta un faldone mastodontico col 
lavoro arrretrato.
'AMD. Less words. More quality time' (e si sentono, fuori campo, i 
due che si divertono - fra sbaciucchiamenti, gridolini e 'ansimamenti'
vari).
Per casalinghe.
---------------
Idem come sopra, ma all'Intelista si brucia la torta che era in 
forno, che invece riesce benissimo all'AMdista.
'AMD. Less words. More cakes'.
E via così.  ;)
-- 
Bye.
       Lem
Le risposte con 'R: ' finiscono automaticamente nel mio
killfile. Per conoscere e risolvere il problema causato
da OE: 
http://www.vene.ws/mail/r-out.asp

 In it.comp.hardware.cpu, Mariop wrote:
mii che belle le tue publicità!!!!

 0.13u.
A proposito, ma sbaglio io o i famigerati "Celeron 4" dovrebbero
essere piu o meno gli attuali Pentium 4 ???
Dalla descrizione che ne fanno sono gli attuali Pentium 4 in socket 478
(FSB 400Mhz, scala 0.18u, ecc. ecc.), al massimo tolgono le ALU
double-pumped (cosi scalda meno, e tanto le prestazioni non calano troppo
visto il "parziale inutilizzo" delle ALU attuali) 
ma le prestazioni sono quelle!
L. Micheletto

E via cosě.  ;)
Lem Novantotto.... Less words, more ROFLs! :D
-- 
< ------------ |    <  <  S o n i c  >  >    | ------------ >
 
djs...@deejaymail.it
  |  ICQ: 69270104
 
http://stage.vitaminic.it/sonic_dj
 
http://www.geocities.com/djsonic2000


Sempre che non esca un chipset Via KT333A, con supporto DDR 333 e bus
a 166. In tal caso il limite sarebbero i 3 Ghz (mica tanto ipotetici
se fossero fatti in 0.13 e SOI, con magari qualche piccolo ritocco
sulla branch prediction e sulle pipeline).
Un'ultima spremitura per il core K7 prima del pensionamento.
Ciao Mariop


snip
ROTFL (con crampi)!!!
Dovresti fare il pubblicitario... dico sul serio!! :-) )
Ciao Mariop

 Un'ultima spremitura per il core K7 prima del pensionamento.
Onestamente, non credo che il K7 in scala 0.13 possa arrivare a piu
di 2.4Ghz (anche con FSB a 166Mhzx2).
Si tratta di ben 9 "step" da 100Mhz che dovrebbero bastare
ad alzare regolarmente le prestazioni per almeno un anno
(e tener testa anche ai P4 a 3Ghz e piu).
L'unica cosa che forse sarebbe il caso di introdurre sarebbe il supporto
per SSE2 (ma tanto quello lo ha il K8 e verra' sfruttato
per differenziare K7 e K8).
Quando raggiungera' quella velocita (sufficiente a tener testa
ai P4 a 3Ghz, specialmente se i K7 avranno per allora il FSB 333Mhz) 
il K8 dovrebbe essere pronto ad invadere il mercato nella sua versione
"economica" (Clawhammer).
Lo so che il K8 di fascia "alta" (SledgeHammer) sara' costoso
ma il ClawHammer dovrebbe essere nella stessa fascia di costo dei P4
a pari tecnologia e frequenza, senza contare che AMD ha a disposizione
molte piu opzioni per diversificare con versioni ultra-low cost
capaci lo stesso di mangiarsi vivo il P4.
L. Micheletto

Insomma, per il K7 é il canto del cigno, per quanto degno.
Naah non credo proprio.
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 B.A.G., #000 DPPSJ
"Tarapio tapioca?"
"Star Platinum... THE WORLD!! Che il tempo si fermi!"

E me le vedo già... :)
STRACUT
Figataaaa :)


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