Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Li spendo 36E per 133Mhz in più?

Dopo averci pensato sopra ho cambiato radicalmente la mia idea. Volevo un
sistema AMD, ero indeciso sul processore, poi qualcuno mi ha detto che a
dicembre Babbo Natale porterà Clawhammer a tutti i bambini che si sono
comportati bene e i vari Kt400 e nForce2 andranno buttati. Così ho deciso di
investire nell'Intel, che acquistando una scheda madre con Bus a 533 posso
fare upgade fino a che il Northwood non tirerà le quoia ( arriverà a 5 Ghz
prima di schiattare ).
Ma lasciamo stare le storielle e veniamo al dunque:
-Pentium 4 2400 Bus 400           a 240
-Pentium 4 2400 Bus 533           a 276
Quei 36E sono soldi spesi bene?

 prima di schiattare ).
fino ai 5ghz? beh questa si che è una storiella :-) Ma se al prossimo 3ghz
già le schede attuali non andranno bene? (a parte qualche asus)
Non fai prima a comprarti una mobo economica e un athlon xp, poi quando esce
clawhammer potrai sempre tenerti le memorie DDR no?
Saluti
--
Luca "Lukas" Benedetti
A proud Member of HiT
Hardware Information & Technology
hit.edengames.net
lu...@edengames.net

 Ma lasciamo stare le storielle e veniamo al dunque:
Ma LOL...
I processori per SocketA saranno prodotti fino a fine 2003 (o per lo 
meno così sembra)
Quello che è certo è che le attuali schede madri per P4 non
arriveranno nemmeno al 3,06Ghz (dati i consumi da capogiro), a parte
qualche eccezione.
-- 
Programming today is a race between software engineers striving to
build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying
to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning"
(Rich Cook)

Ma lasciamo stare le storielle e veniamo al dunque:
Fuma di meno e informati di più.

 ha scritto nel messaggio
news:G4_q9.35872$RO.8...@twister1.libero.it...

soldi spesi benissimo...
per andare oltre il 2.8B devi però prendere una mobo con
chipset i850E, i845E o i845PE o i845PG.
Non prendere invece mobo con i845G perché non supporteranno
HyperTrading e il nuovo wattaggio.
--
---
ONLY Nintendo from NES to NGC
ONLY Mehzemo³ ICQ 77619480

 clawhammer potrai sempre tenerti le memorie DDR no?
Bello tenersi solo le DDR.


 qualche eccezione.
Falso! Tutte andranno oltre i 3.06GHz. escluse quelle equipaggiate
con i845G.


 cambiate 3 per alzarsi di 1 Ghz, figurati di 2.
Non č vero, schede con i845E per esempio, porteranno anche i Prescott
con FSB 533...
Vedi il mio post di sopra.
--
---
ONLY Nintendo from NES to NGC
ONLY Mehzemoł ICQ 77619480

 con i845G.
Non parla di chipset, ma di consumi del processore che una mobo attuale
non saprebbe sostenere a 3Ghz
--
-----------
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
http://forum.anvi.it

 clawhammer potrai sempre tenerti le memorie DDR no?
Ma è uno spreco!

 ha scritto nel messaggio
news:G4_q9.35872$RO.8...@twister1.libero.it...

Non hai speranze. Sia che tu prenda un Intel o un AMD fra poco a livello di
compattibilità futura tutto andrà alle ortiche. Comprati un AMD che ha un
miglior rapporto prezzo/prestazioni.
Saluti.

 Fuma di meno e informati di più.
Informati sull'overclock, poi parla.

 non saprebbe sostenere a 3Ghz
Sono pochine quelle che non supporteranno il piů alto wattaggio...
Schede a basso profilo.
Per chi ha una scheda di buona marca (ASUS, MSI, Abit, EpoX ecc. ecc.)
non dovrebbero esserci problemi.
--
---
ONLY Nintendo from NES to NGC
ONLY Mehzemoł ICQ 77619480

 ci è arrivato tranquillamente raffreddato ad aria.
E poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata...
LOL...
Babbeo...

 ha scritto nel messaggio
news:Rzhr9.38897$%M1.10...@twister2.libero.it...

Senti idiota tu che cazzo ne sai? Chiedi qualcosa al tipo che ha fatto 21000
al 3D Mark e fatti dire dove l'ha comprato il P4 a 4Ghz!

 al 3D Mark e fatti dire dove l'ha comprato il P4 a 4Ghz!
Lascia stare gli altri... provaci tu! Ma quanti anni hai...?



Che vuoi dire? Credi non sia possibile?

Informati sull'overclock, poi parla.
All'inizio volevo risponderti con il tuo stesso tono, poi mi sono
accorto che avrei solo perso tempo. L'overclock c'è e si è visto che
con qualche esemplare intel può essere applicato per migliorarne il
rapporto prezzo/prestazioni, ma da qui e arrivare a p4 venduti
attualmente che arrivano a 5 è una cazzata. 
Io ti ho detto e Intel te lo fa vedere che dal p4 a 1.5 al p4 a 2.5
Ghz intel ha dovuto cambiare 3 piattaforme, dal 423 al 478@100 al
478@133, ed è già in commercio un nuovo chipset apposito per i P4 con
HT attivo, inutile pensare di tenersi una vecchia sk se poi intel ti
abilita l'HT e te la fa pagare (IHMO è ancora peggio di un XP con
sdram).
Se poi hai un p4 e vuoi esaltarne le sue prestazione questo non è l'NG
giusto.

non dovrebbero esserci problemi.
Quando usciranno i bios specifici e i P4 oltre i 3 Ghz ne riparliamo,
la marca non sempre da sufficienti garanzie, lo stesso sta accadendo
ad alcune sk madri abit che non supportano i Thoro, e la stessa intel
si č dimostrata molto intelligente per non fare sfruttare la propria
sk madre (vedi tualatin).

 attualmente che arrivano a 5 è una cazzata.
Non ho detto che sono in commercio; quando è uscito il 2500 lo hanno portato
a 2800, uscito il 2800 lo hanno portato a 3500, quando uscirà il 3500 lo
porteranno a chissà quanto, quindi l'espandibilità futura di una scheda cun
Fsb a 533 è garantita. Comunque a 5 Ghz ci sono arrivati con un 2200
raffreddato ad azoto liquido, come saprai l'azoto chimicamente puro viene
preparato in laboratorio mediante la decomposizione del nitrito o del
bicromato d'ammonio o l'ossidazione dell'ammoniaca; se destinato a uso
industriale può essere invece ottenuto mediante distillazione frazionata
dell'aria liquida o rimuovendo l'ossigeno dall'aria con rame metallico o
ferro riscaldati. Per dirti, l'azoto liquido liquefa a -195,79 °C e per il
fenomeno della superconduzione fa lavorare il processore a una frequenza
maggiore di quella per cui è stato predisposto a lavorare.
xx(          xx(          xx(          xx(          xx(

 ha scritto nel messaggio
news:gRir9.39269$%M1.10...@twister2.libero.it...

Non ho fatto i conti ma immagino che sulla carta funzioni tutto...
Però quando si overclocca una CPU entrano in gioco una infinità di fattori
che vanno oltre la CPU stessa.
L'OC non è una scienza esatta ho visto parecchie CPU uguali comportarsi in
modo differente, e non di poco.
Quello che ti voglio dire è che non bisogna mai contare sull'oc.
Certamente parli di una CPU che ha grandissimi margini di overclock, e
vedrai che ti darà parecchie soddisfazioni, ma la pratica spesso ti pone
limiti molto difficili da superare.
Quindi non è che penso che sia impossibile, però è sicuramente poco
probabile che le cose siano così semplici come è capitato ad alcuni.
Tra l'altro un sacco della gente che parla del proprio overclock è come
faceva il mio papà quando parlava dei pesci che pescava... (si allungavano
ogna volta che ne parlava agli amici...).
Tutto quà quello che volevo dire... ma non lo dicevo per scorraggiarti
all'acquisto, anzi, ti dico "vai con i 133Mhz" perché è un processore
migliore e molto performante dal punto di vista assoluto, però non contare
d'arrivare ad un oc specifico (così alto, tra le altre cose)... anche se
sicuramente aumenterai la frequenza operativa, in modo anche considerevole.
Dalla mia piccola esperienza, una CPU del 10% si overlcocca sempre! Una CPU
ottima (molto overcloccabile) se il resto dell'hardware non ha nulla da
eccepire, si oc del 20% o anche qualcosa in più... ma dopo ogni Mhz in più è
un bellissimo regalo... I primi P4 northwood facevano miracoli ma più ci si
avvicina ai 3.5Mhz e più salire diventa difficile, anche se sono risultati
fantastici.
Poi c'è gente molto competente (ma anche fortunata) che stabilisce dei
record, ma non a tutti va così.
Tra l'altro per fare 21000 al 3DMark bisogna avere anche una gran scheda
video (overcloccata molto), quindi non lesinare su 36 euro se vuoi battere
dei record.
Io ho smesso, mi è passata la voglia di battere dei record (non entro nello
specifico)... tanto fra pochi mesi saranno risultati "ordinari", ma questa
(la mia) è "esperienza" e soldi e soldi uttati via in gioventu..
Ciao.

> raffreddato ad azoto liquido, come saprai l'azoto chimicamente puro viene
??? Come vedi un sistema normale... tutti lo possono fare!! ???
Fidati che il tuo andrà un pò più piano... ma comunque più forte del normale
se questo ti tranquillizza.

Fsb a 533 è garantita. 
Niente è garantito con intel, visto che garantivano che le rimm
dovevano essere le ram del futuro.
Spiegami allora perchè intel ha messo in produzione un nuovo chipset
specifico per le cpu con HT attivo.
Le sk odierne fsb 133 sono garantite da _intel_, e lo voglio
sottolieare, fino ai 3 Ghz poi non si può dire. 
Se poi un p4 con clock superiore funziona su una p4b lo devi solo ad
asus esattamente come funzionavano le sk madri con chipset certificati
a 100 overcloccate a 133. Se vai a prendere una sk madre di
costruzione intel possibilità di cambiare l'FSB non ce ne sono. 

 costruzione intel possibilità di cambiare l'FSB non ce ne sono.
Non c'entra nulla sto discorso...
Una cosa è lavorare con un FSB non in specifica o non ufficialmente
supportato, una cosa è supportare o no un tipo di CPU...
Anche alcune schede madri con SocketA non supportano AthlonXP,
ma guarda caso, in quelle di marca gli XP vanno benissimo.
Sarà così pure per intel e non c'è nulla di strano.
--
---
ONLY Nintendo from NES to NGC
ONLY Mehzemo³ ICQ 77619480

Sarà così pure per intel e non c'è nulla di strano.
Non è vero, anche in sk madri blasonate come abit dotate di chipset
AMD i thoro non sono supportati, lo stesso lo puoi dire per intel il
845E potrà supportare i p4 ma non è detto che lo possa fare la sk
madre poichè entra in gioco il fattore alimentazione e credo che
nessuno rischi di danneggiare la sk madre per provare.

 nessuno rischi di danneggiare la sk madre per provare.
Ma guardate che stiamo parlando di un aumeno di nemmeno 10W...
A volte meno di un semplice overclock!
--
---
ONLY Nintendo from NES to NGC
ONLY Mehzemoł ICQ 77619480

A volte meno di un semplice overclock!
Passare da 70 a 80 W č un bel salto e non puoi mettermi in gioco il
fattore overclock poichč anche in questo caso se la sk madre non
riesce ad alimentare correttamente la cpu questa diventa instabile
(appunto per questo si alza la tensione) quindi se prendi un P4 con ht
attivo e lo monti su una vecchia sk madre quest'ultima potrebbe non
alimentarlo correttamente, ma sono solo ipotesi quando saranno
rilasciati ne sapremo di piů.

 rilasciati ne sapremo di piů.
Vero, le info che si trovano in giro prima delle dichiarazioni uff. sono
spesso inattendibili, perň allo stesso tempo, perchč non aspettarsi che una
buona MB certificata a 3G non possa andare senza problemi oltre i 3.5 ?
(normalmente, non in oc)
Inoltre, anche ammettendo che il ragionamento sia valido al 100%, perchč
allora porsi il problema di che scheda e cpu prendere ?
Si prende la migliore scheda e la cpu piů svelta se si hanno particolari
richieste e ottimi fondi, altrimenti la scelta va in base al portafogli...
Io alla fine ho preso un MB con l'845PE e un semplice Cel 1800 (giusto
perchč non ho trovato disponibile il 1700...)
Non so se ricordi, ma mi avevi praticamente convinto per AMD e sono arrivato
ad un passo dal prenderlo...
Ho passato un sacco di tempo a cercare la soluzione migliore, avevo giŕ
scelto praticamente tutto, quando a listino sono arrivate le prime 845PE, e
non ho resistito...   :o)
AMD offre un ottimo rapporto costo/prestazioni, ma devi lasciar perdere il
silenzio nella stanza del pc, oppure spendere cifre maggiori per ottimi
dissipatori (silenziosi...), giocandoti buona parte del vantaggio economico.
Intel, costa lievemente di piů, ma ti permette di avere un pc abbastanza
silenzioso e probabilmente lievemente piů stabile (anche se oramai siamo li
li...), anche se meno performante a pari prezzo.
Detto questo, 1-2 mesi fa avrei preso senza dubbio AMD, oggi Intel...
Sia dal punto di vista sistema standard, che sistema da overcloccare.
Comunque, tornando alla domanda di Mad Max, consiglio di spendere quei 36
euro in piů.
Oltre ad essere una cpu lievemente "migliorata" rispetto alla precedente, č
sfruttata meglio dalle nuove MB, la mia (Gigabyte 8PE667U) non permette di
mandare le ddr a 333 salvo il bus sia a 133.
Approposito di MB, consiglio sempre caldamente una con l'845PE, non avrebbe
senso prendere ora un vecchio 845E o una Sis o peggio (almeno per come la
penso io...) un Via.
Ciao,
Zante.

 ha scritto nel messaggio
news:8bh0ru4fiblmdsb8q...@4ax.com...

Io rimango dell'idea che su mobo di buona fattura, non ci sarŕ alcun
tipo di problema con le CPU HT.
Anche se č vero che l'overclock non č l'esempio piů azzeccato, pensa
perň che senza aumentare il vCore un P4 1600A va senza alcun tipo
di problema e con la ventola standard intel a 2400MHz.


 ha scritto nel messaggio
news:mb1s9.49774$RO.12...@twister1.libero.it...

Buone considerazioni.
Io perň vedo il i845PE leggermente inutile rispetto all'i845E.
Preferisco che CPU e RAM lavorino in sincronia.



Inutile se la spesa č maggiore si, ma anche se preferisci siano sincrone, il
PE ti permette di usare le vecchie 266
Ed in piů se un giorno fosse necessario, per oc o per cpu ufficiale, mi sa
che il 166 con ddr 333 sia piů facilmente (e stabilmente) raggiungibile con
il PE che non con l'E (anche se molte buone MB con questo chipset ci
arriveranno di certo...).
Poi, per chi preferisce mandare "al massimo" le Ram, esiste pure la
possibilitŕ del fuori sincrono...
Anche io in effetti, anche se non ci ho mai fatto caso, ho sempre avuto CPU
e Ram alla stessa freq. credi ci possano essere problemi particolari a
separarle ?
O č una questione di "preferenze" ?
Ciao,
Zante.

Sia dal punto di vista sistema standard, che sistema da overcloccare.
E come sistema da upgradare?
certamente entrambi sono al limite ma ihmo la soluzioen di amd darà
upgrade migliori.

 upgrade migliori.
Non saprei, come dici anche tu sono veramente molto al limite, AMD ha dovuto
ritoccare il layout delle cpu (aggiungendo uno strato di metal...) perchè il
solo cambio di processo non era suff, intel non sapremo mai che ha fatto per
rilanciare la corsa ai GHz...
Credo non possiamo pensare più di tanto agli upgrade futuri, ho preso questa
MB, nella speranza che essendo dichiaratamente certificata per il P4 a 3GHz,
possa dare qualche cosa in più, ufficialmente AMD non mi dava la stessa
garanzia, poi magari col tempo viene fuori il contrario, perchè in effetti
questo è capitato nel passato, ma il la MB la volevo comperare adesso...
^_^
Ciao,
Zante.

questo è capitato nel passato, ma il la MB la volevo comperare adesso...
Guarda che il socket A è garantito fino a fine 2003 e questo è sicuro
già dal 2° trimestre di quest'anno.
Io attualmente ho una epox 8k5a2+ e XP 1800+, oggi ho un sistema
sicuramente più veloce del tuo, ho speso meno (152 + 104, comprato su
bow) e per l'upgradabilità ne riparlemo fra 6-12 mesi, ma credo di
aver maggior possipilità di upgrade.

 aver maggior possipilità di upgrade.
Il socket sarà pure garantito, ma a parte chi (come te...) ha scelto una
buona MB, si rischia di avere solo quella di compatibilità, tanto AMD,
quanto Intel.
Comunque siamo daccordo su un'altra cosa, lo sapremo solo tra 6-12 mesi...
:o(
Ciao,
Zante.

 Zante.
Ciao.


 E' proprio una questione di preferenze.
Ok, e grazie,
Zante.