Newsgroup: it.sport.windsurf
Titolo: consiglio attrezzatura per SPEEED

mi sta contagiando la malattia della velocità, quindi vorrei attrezzarmi per 
un range di vento da 10-12 nodi circa. che vele e tavole mi consigliate? 
avete qualcosa da vendere? 


non capisco, lo speed si va da 20 nodi in su... Per 10-12 nodi, fai 
freeride puro, pigliati una tavola dai 125 ai 140l e una 8,5/9mq.
Se no per il race un formula e vele da 9 in su.
Marco

 Se no per il race un formula e vele da 9 in su.
nel mio homespot con 15 nodi ci sono già le onde, con 20 nodi ci si diverte 
a fare wave!
inutile dire che però le giornate con oltr 16 nodi sono pochine, così volevo 
attrezzarmi per il vento che fa quasi tutti i giorni.
pensavo che con le nuove attrezzature da slalom si riuscisse a fare speed 
già a partire da 10-12 nodi. allora mi si rivaluta tutto. se devo fare del 
freeride rimango con quello che ho.
Grazie. 

 già a partire da 10-12 nodi. allora mi si rivaluta tutto. se devo fare del 
Non so sentiamo Paolo che dice, secondo me si può fare speed da 10-12 
nodi se ti fa qualche raffica da 15-18 per accellerare, altrimenti la 
vedo dura, noi sul lago lo facciamo, ma è spesso rafficato quindi con 
10-12 nodi inizi la planata poi appena arriva la raffica giusta provi a 
fare un bordo in velocità, certo non credo che riesci a fare 30 nodi con 
un 140l e la 9mq...
Marco

 Marco
dipende dalle condizioni:
hemm... 29.57 knots a Chernobil con 142lt e 8.5 no cam...
vincitore della "fava-speed" 2007
;-)
ISW-111
-- 
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 avete qualcosa da vendere?


Naaaaahhhh!  :o)
prendi un formula usato ..tutto rigorosamente usato...anche l'albero
che tanto se non si e' rotto fino ad ora va piu' che bene...
spendi 1200 euro in attrezzatura di uno/due anni fa e plani a stecca
tranquillo .... cosi' ti levi lo sfizio dell'andare veloce con boline
che ti ricorderanno i tempi delle barchette a vela!
il resto e' tutta attrezzatura che alla fine non userai perche'
torneresti sempre e subito sulla tua attuale... lo slalom troppo
tecnico troppo al limite troppe pompate richieste...costa tanto e se
ne trova poco usato..in piu' dovresti farti almeno due o tre pinnette
per trovare il giusto compromesso... le 9 metri sono pure difficili da
trovare usate perche' nel formula ormai non le usa nessuno piu' e
nello slalom ancora non se ne vedono cosi' tante...
ci vuole l'attrezzatura al top per il vento leggero, che tieni fino a
quei inaspettati 16 nodi per poi riprendere l'attrezzatura
piccola ...altrimenti resti in spiaggia a fare il papa' e ad aspettare
il vento vero!
imo,
ISW-322
p.s.:  e comunque secondo me per come ti conosco ...torni sul wave e
basta ...ma forse mi sbaglio!   ;o)

mannaggia! ho la scimmia che mi sta prendendo a morsi....
Paolo ed Enrico... avete entrambi ragione, ed ora che faccio?! sto per 
ricascare nel tunnel?!?! ...e casualmente Nautica Urban mi ha appena detto 
di avere un'occasione, e figurati se non ce l'aveva! 


l'alta pressione fa brutti scherzi !
:o)
tieni duro bro !
...aspettando il weekend !
ISW-322

 mannaggia! ho la scimmia che mi sta prendendo a morsi....

Io se abitassi in riva al mare come te avrei già da tempo:
formula per uscire dai 6 ai 12 nodi
slalom per uscire dai 10 in su sul piatto
wave vari
non è una scelta di religione, caxxo, non è che se esci in wave non puoi
divertirti con roba grossa e tecnica sul piatto quando non ci sono onde
non capisco proprio le prese di posizione a priori
vuoi uscire con 10/12 nodi, bravo, prendi uno slalom grosso e divertiti
P.S. posso capire chi ha girato il globo intero alla ricerca delle
condizioni perfette, chi ha dedicato 20 anni della sua vita al vento e
alle onde, posso capire che costui ormai schifi condizioni sotto i 20 nodi
e senza onde, ma un surfista medio noooo
sarebbe snobismo puro !!!!!


esatto basta che plani e scarichi i nervi.....torni a casa soddisfatto
e con sorriso ebete...
e con poco vento solo il formula puo' darti quella giusta sensazione
di PLANATA vera ...non un pompa pompa planicchio ...stanchezza...non
plano... ripompa... cazzo non metto il piede nella strap.... merda ho
perso 2 km di acqua.... plano plano...cazzo che
chop...voloooooooooooooooooo!!!!
no no ...10-12 nodi ...= FORMULA ....oppure ...no niente...solo
FORMULA ... la bustina da the' la lasciamo a chi proprio non riesce a
strambare neanche su un freeride! ehehehehe
;o)
aloha!
ISW-322

 mannaggia! ho la scimmia che mi sta prendendo a morsi....



ribatto con
FORMULA e 11mq !
e il buon Magnans planera' d'estate dall'alba al tramonto sotto casa !
lo slalom lo lascerei a chi dello speed ne fa una missione ....
io onestamente quando vedo fuori gli slalomari esco con 1 metro in
meno di vela , 10/15 lt in meno di tavola e mi diverto nel chop piu'
incasinato con il freewave !
;o)
secondo me il formula ti garantisce di aumentare il numero di uscite
di veramente tanto da giustificarne la spesa... lo slalom no perche'
molte uscite veramente divertenti si accavallerebbero alle potenziali
uscite che si possono fare con il wave....
lo slalom lo riconduco allo speed ... il formula resta velocita' con
poco vento ...planata con poco vento ...windsurf con poco vento... il
resto ci vuole il vento ... :o)
no ?
ISW-322

allora Andrea ascolta
se desideri fare boline belle strette e altrettanti lasci belli larghi
cioč risalire e ridiscendere per qualche miglio prendi un formula
se prevedi uscite al traverso o comunque boline/laschi da freeride prendi
uno slalom
qualunque cosa scegli prendi roba tecnica, perchč, al tuo livello, per
divertirti hai bisogno qualcosa che ti impegni e che ti faccia progredire
oltre
andare con il vento leggero puň essere comunque molto tecnico, stimolante,
emozionante
non prendere roba "facile" altrimenti percepirai l'attrezzatura come un
limite e poi ti scazzi


 ISW-322
NO !


 ISW-322
secondo me tu ti riferisci alle tavole "freerace" di qualche tempo fa
che non erano altro che freeride
gli slalom tirati (benchè voluminosi) sono tavole diverse, più tecniche,
più impegnative, più veloci, più adrenalinizzanti ...
provale !!!!
sai quanti, benchè bravi e certi delle proprie qualità tecniche, si sono
trovati "in crisi" con gli slalom puri ?!


 trovati "in crisi" con gli slalom puri ?!
di freerace ne ho provati tanti perche' qui a CT sono i piu'
usati ....dopo i formula...
poi pero' chi invece cerca il vento passa dai freestyle al wave puro o
freewave ...medio piccolo...
gli slalom stanno tornando negli ultimi due anni...
ho provato un F2 SX M con una NS Vapor 7.0 ...forse non con il suo
albero pero'...
capisco cosa vuoi dire con tecnica... e velocita'.... adrenalina...
pero' ci sono uscito con piu' di 16-18 nodi e mare non del tutto
piatto...
ma penso che proprio di slalom si tratti ... se ci metti sotto 20 lt
in piu' e togli 5 nodi immagino che la sensazione non sia poi cosi'
diversa... e onestamente preferisco un freewave da 100lt e una 5.7 e
planare piu' piano ma godermi le ondulazioni...e qualche saltino...che
correre e basta con un controllo minore ed il timore della catapulta
in velocita'....perche' con poca tecnica soprattutto all'inizio e'
questo la sensazione che ho avuto...
ho provato il formula sempre F2 ...quello grigio e giallo... con una
11 mq in acqua iperpiatta e 11 nodi scarsi...non misurati...la
sensazione iniziale e' sempre quella di salire su una tavola
grande...molto grande...fragile...tanto fragile...poi quando prendi il
largo e il rig ti risponde a modino...beh... mi e' piaciuto planare
con l'acqua intorno che neanche si muove... non ho idea di che
velocita' abbia fatto...anche perche' poco mi importa.... ma e' la
sensazione di planare con zero vento che mi e' sembrata piacevole....
da queste due sensazioni deduco che :
1) formula per vento leggero e' piu' indicato perche' plani
sicuramente
2) a livello di tecnica ...e' da provare sulla propria pelle ed il
proprio livello
3) costi ...entrambe alti ...soprattutto se rompi e se comunque vuoi
qualcosa di performante sul serio. vedi pinne in primis
il resto penso che se non si prova sia difficile rendersi conto di
cosa si ha sotto ai piedi....
forse la cosa migliore sarebbe trovare qualcuno disposto a farti fare
due bordi... io ho fatto cosi' perche' 3000 euro per il formula alla
fine ho preferito non spenderli !
;o)
ISW-322

lo prossima settimana vado da rUbano (Nautica Urban) e poi vi dico l'affare 
che mi propone.
per rispondere a Dave: prevedo uscite al traverso, boline/laschi da 
freeride, planare con poco vento
e per mettere altra carne al fuoco...
consigliate vela con cam, non cam, mini cam, poche cam, molte cam, mini 
batten, sensi tip  vario top, scweppes, coca cola o red bull? 

 ISW-322
Andrea non cerca un alternativa a ciò che ha, con condizioni da 100lt e
5.7 continuerà a usare 100lt e 5.7 come ha sempre fatto
vuole solo potersi divertire anche quando usualmente non uscirebbe
B-)


 che mi propone.


serve una vela coerente con il tipo di tavola che scegli
(sembra una banalità, ma non lo è)
poi sai benissimo che "tutto funziona" e puoi fare tutti i pasticci che
vuoi (io sono uno specialista), però il consiglio è "nessun compromesso"
vai al top


 vuole solo potersi divertire anche quando usualmente non uscirebbe
questo è esatto 

> vai al top
per il top occore il bottom del portafogli, vedo cosa trovo 

ho appena trovato vicino a casa il seguente materiale
tavola        SB Carve 145 lt      Euro 500,00 (anno 2005 usata 2 volte, 
veramente nuova)
vela           HS Steath 9.0 mq   Euro 90,00
albero       Maui Sail C75         Euro 250,00
boma        Nautix Alu+Ergal     Euro 60,00
da tenere presente che non conosco questa attrezzatura
cosa mi dite?
che roba č? freeride? freerace? slalom? 

 ha scritto nel messaggio 
news:46af5ca2$0$16028$5fc...@news.tiscali.it...

non ne capisco molto ma caspita l'albero costa un putiferio!!!
-- 
AiR
Attenzione non clikkare qui 
http://swoosh.altervista.org/
 !!!
Il sito preferito da Fidel Castro 
http://www.cubapratica.it/
 

 che roba è? freeride? freerace? slalom?
freeride.
e come prezzi sei troppo in basso.... sali ragazzo sali !
:o)
ISW-322

ho provato il formula, fanatic e V8, vento limite anche per quello non 
potevo rifiutare l'occasione. non mi ha entusiasmato molto, ma penso sia 
dovuto al fatto che non c'era vento sufficiente e quindi il rig pesava 
molto.
Alla fine Dave e Sharkphobia sono la voce della mia coscienza ed ho capito 
cosa vorrei. Però non so se sono indirizzato bene perché non conosco i 
materiali perché non me ne sono mai interessato.
Il mio homespot, che si trova a 500mt da casa, già con 15 nodi inizia a fare 
choppone grosso o onda (a seconda della direzione del vento), quindi non ci 
posso fare speed sopra i 20 nodi. Il mio problema è che vorrei riempire 
quello spazio vuoto dei 10-12 nodi che fa veramente spesso, ma senza 
annoiarmi. Quest'anno sono sono uscito due volte con il libeccio dopo 3 anni 
solo perché era da 4.7 (attrezzatura wave, ho solo quella) perché è side-off 
e quindi acqua piatta ed avevo un'astinenza millenaria. In tutte e due le 
uscite dopo 30 minuti mi annoiavo. Quindi ha ragione Sharkphobia che ho una 
predilezione per il wave e basta. Però sono convinto che se avessi qualcosa 
di stimolante mi potrei divertire anche su mare calmo e vento leggero. Il 
freeride devo ammettere che mi annoia e del formula ne sono rimasto deluso 
anche se so che non c'era vento neppure per quello. Ho sentito dire da molti 
che andare con queste tavole da slalom è elettrizzante, ma ora nutro qualche 
dubbio, o forse lo è ma con vento forte ed a qual punto andrei con il wave. 
Sarebbe necessario fare delle prove ed al momento non ne ho l'occasione. 
Forse ha ragione Dave che per divertirmi ho bisogno di attrezzatura al top.
Conclusione vorrei fare qualcosa di stimolante nel range dei 10-12 nodi, che 
mi decuplicherebbe le uscite, ma non so come raggiungere questo obiettivo 
senza rischiare di buttare via soldi buoni. 

questa di seguito è l'offerta dettagliata che mi ha fatto il ragazzo, ma se 
è roba da freeride allora lascio stare.
Starboard carve 145 2005 wood + sacca pat love e pinna originale 500 euro 
condizioni pari al nuovo (pagata 1140 euro)
eventuale pinna in carbonio freerace serie lighthing 51 select 80 euro
albero mauisails 490 75 carbon prepeg. 250 euro ancora in garanzia
vela hot sails steath 9 m misure 528x228 anno 2002 stecce tubolari taglio 
slalom buone condizioni 90 euro
boma nautix tiger allumunio terminale ergal 205-255 cm buone condizioni 60 
euro
sconto max 30 euro + lascio cordini e cima di recupero sul boma per acquisto 
in blocco 

ripeto la domanda...
consigliate vela con cam, no cam, poche cam?
mi hanno detto che ci sono vele di pari range di vento ma di metratura 
fortemente differente, ad esempio una 9.5 sarebbe equiparabile ad una 71!!! 
è possibile? scusate ma in questo campo sono veramente ignorante! 


Io parto dal presupposto che WINDsurf si fa quando c'e' WIND.....
10-12 nodi sono una brezza e solo attrezzatura al top e da
FORMULA ...non una V8 ...ma una vela RACE vera possono farti
planare ...ma resti sul piatto e se fa chop solo con la tecnica che si
impara con il tempo riesci a divertirti e tornare a casa tutto
intero...non tu.... l'attrezzatura!
per il resto possiamo parlarne per ore perche' ci piace ...ma se le
tue sensazioni forti sono date dal wave anche in condizioni
marginali ...se del farsi bordi infiniti sul piatto a palla non ti
importa ...beh difficilmente troverai una attrezzatura che con 12 nodi
ti fara' divertire...
e' una questione di gusti... io ho provato, direi che in linea di
massima mi piacerebbe averle entrambi le attrezzature ma poi ho poco
tempo e quindi quando sono libero cerco il vento forte che mi da piu'
emozioni ...
il formula richiede anche una preparazione fisica che non ho... sto
seduto dietro una scrivania 5 giorni su 7 per 10-12 ore al giorno...
chi fa formula dalle mie parti dedica tanto tempo libero, fa nuoto e/o
palestra durante la settimana, si allena spesso e soprattutto esce con
altri per stimolare il miglioramento...lo vive come uno sport a
se....
il waver e' piu' puntato invece per la "lotta" contro gli elementi, la
sfida contro se stesso e l'acqua che lo circonda...
poi a tutti in spiaggia piace scambiare 4 chiacchere ..
secondo me tu sei preso dalla scimmia, hai la voglia repressa di
surfare ma ti trovi su uno spot che non e' spot come lo vorresti... e
questo ti spinge a cercare il palliativo... ma visto che non sei alle
prime armi sai gia' che la scimmia si plachera' solo per poco ...e
alla fine quei soldi li puoi tenere da parte per farci altro !
Ma portaci la famiglia in vacanza, ovviamente su spot ventoso ed
ondoso ... ;o)
imo,
ISW-322

 fortemente differente, ad esempio una 9.5 sarebbe equiparabile ad una 7!!!


 > fortemente differente, ad esempio una 9.5 sarebbe equiparabile ad una 7!!!
beh non e' impossibile vedere gente che esce con formula e 11 mq allo
stesso momento che c'e' uno slalom con 7.5  ....ed entrambe si
divertono anche dove ci potrebbe essere un wave grosso con 6.0 che
plana pure....
...ma secondo me resta fondamentale avere almeno una buona base di
vento !
;o)
imo,
ISW-322

 ripeto la domanda...

esemplificando, 
con 20 nodi (molto circa) puoi trovare contemporaneamente in acqua:
formula con la 9.8
slalom 100 lt con la 7.6
wave o derivati con la 5.3
tutti a loro agio invelati giusti
semplificando,
una vela raf (nocam) plana prima, da una sensazione di maggiore leggerezza
solo in manovra (in planata diventano tutte "neutre"), sopportano peggio
la sovrainvelatura, soffrono i buchi di vento, stringono peggio di bolina
una vela race pura (senza compromessi con tanti camber) necessita di
maggiore invelatura per planare, se ben invelata si mangia i buchi di
venti grazie al profilo precostituito dai camber, bolina alla grande
grazie all'efficienza aerodinamica e soprattutto, ciò che poi sarà la cosa
che ti darà divertimento, trasformerà immediatamente ogni minima raffica
in aumento di velocità
ciò detto, 
dato che hai provato un formula e non ti è piaciuto più di troppo
dato che sei un surfista avanzato e temi di stufarti presto di un freeride
grosso e una 9.0 nocam (con la quale planeresti di certo con 10 nodi)
non ti resta che prendere uno slalom puro 120/130 litri con la sua massima
vela slalom ammessa
con attrezzatura al top trimmata decentemente l'unico limite saresti tu
spin out ? sbaglio di assetto
vai piano ? sbaglio di trim e di assetto
la tavola sbatte e ti va via di prua ? sbagli assetto o ti xxgando addosso
apri la vela e addio "binari"
insomma parte un meccanismo che ti da motivazione per la quale non vedi
l'ora di tornare in acqua il prima possibile per testare nuove cose
e ti diverti e migliori
se invece vuoi farti la planatina in pausa pranzo senza pensieri, prendi
il fatidico freeraidone con la 9.0 nocam, planare plani, ma non cercarci
emozioni e adrenalina particolari
se qualcuno vuole aggiungere o corregere qualcosa è il benvenuto, non sono
un esperto ed esprimo solo opinioni personali e come tali, contestabili


ho già salvato il post nelle mail preferite!!!!
la prossima settimana parto alla caccia di attrezzatura... portafogli
permettendo!
grazie

 tutti a loro agio invelati giusti
Complimenti Dave, hai spiegato in maniera limpida la risposta alla domanda
che mi fanno di continuo: ma se io sono fuori con la 8, tu che sei una
ragazza come fai con la 11??????
Ancora in molti non hanno capito che camber o non camber, race o non race
fa moltissima differenza nella vela.
Purtroppo, come hai resa chiara l'idea, col formula bisogna essere
soprainvelati (anche se soprainvelati non è un termine corretto, sarebbe
giusto dire un metro o due di vela in più rispetto agli altri).
Ma quel metro in più ti permette davvero di divertirti sempre, per 3-4 ore
di seguito, senza mai sentirti soprainvelato o sottoinvelato, senza mai
imprecare nel plano non plano.
Sono diversi modi di divertirsi, ma io personalemtne non baratterei
neanche morta le mie uscite di cruising lungo tutta la riviera romagnola
in libertà per un metro di vela in meno... (ma neanche per due)


Ah Magnans, quando vuoi provare il mio formula (e si parla di VERO formula
non un semplice tavolone con una semplice velona) io te lo faccio provare
volentieri!
Tra l'altro, quando c'è il memorial ballanti di formula? Sai niente di
preciso?
Vengo a trovarti e ti faccio fare un giro nel flapper!!


 Vengo a trovarti e ti faccio fare un giro nel flapper!!
ed io ci sarò e lo faccio volentieri! non vedo l'ora!!!

 in libertà per un metro di vela in meno... (ma neanche per due)
Infatti secondo me il FORMULA vuole 11mq .... al di sotto si soffre la
sottoinvelatura quando si parla di uscite con brezzoline... e comunque
il FORMULA vuole vele RACE non freerace o camless... piu' cam ci sono
e piu' la tavola spicca il volo ! e vuole anche l'albero
performante ...non il 30% cc che e' come un palo della luce...
imo,
ISW-322