Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: discussioni su tcpa/palladium [ormai OT]

a quelli ke hanno postato dicendo "nn avete capito 1 cazzo palladium e` 
1 bolla di sapone", et similia
se nn c fosse il contributo d chi si allarma al minimo segno d minaccia, 
allora.. bhe.. allora un cazzo, i cari diritti civili ke abbiamo e 
pensiamo d avere sarebbero gia` a fanculo e a quelli digitali nn c si 
penserebbe neanche visto ke governi e corporazioni avrebbero mano 
libera
x cui agli scettici dico semplicemente nn e` il momento d spargere acqua 
sul fuoco (c pensano gia` i promotori del TCPA), ma d _informare_ tutti
SAPPIAMO ke il problema della pirateria musicale e` x lo piu` 1 
montatura delle case discografiche ke vedono in pericolo le loro grosse 
fette della torta MA SOPRATTUTTO ne intravvedono d ancora piu` grosse 
in caso d introduzione d tecnologie d DRM efficaci, regolamentazione 
della musica online... cazzo sai i soldi ke c farebbero se solo una 
minima percentuale d chi scarica musica online iniziasse a pagare!?!
SAPPIAMO ke il problema dei `virus' ke fanno casino in sti anni e` 
dovuto al 90% da stupide falle nei programmi microsoft, a `imprudenze' 
e falle varie d programmazione ke possono essere eliminate (buttando + 
soldi nella security ad esempio.. vedasi recente dichiarazione di un 
vice president chief engineer nonsocosa di microsoft "i nostri prodotti 
semplicemente nn sono progettati x la sicurezza"..), e alla mancanza 
nella gente comune d atteggiamenti e conoscenze minime adatte alle 
problematiche d sicurezza informatica
NON ABBIAMO BISOGNO di 1 tecnologia come palladium nei nostri computer.
Chi la VUOLE sono quelli ke la useranno x fare soldi (i nostri).
O x scaricare le proprie responsabilita` di software-house incapace con 
1 sistema assurdamente invasivo.
quindi xke` scannarsi in discussioni inutili.. se si rivelera` 1 troiata 
allora quelli ke l'avevano detto si divertiranno a dire "l'avevo 
detto"! ma nn vi scannate inutilmente, ricordiamo: ke palladium sia un 
flop e` l'interesse comune
sorry x schiettezza e lunghezza,
-- 
    Pardo
 
http://pardo.cjb.net
 
    ( BACKUP: 
http://pardo.tsx.org
 )

 1 bolla di sapone", et similia
[MegaCut]
Ti informo ufficialmente che non stai scrivendo un sms, non hai il 
limite di 160 caratteri e puoi scrivere correttamente in italiano
evitando di rompere le p@lle alla gente...
-- 
Programming today is a race between software engineers striving to
build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying
to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning"
(Rich Cook)

 1 sistema assurdamente invasivo.
Giusto, tutta colpa di Berlusconi e di Tremonti, che in combutta con Bush e
Bill Gates stanno progettando la fine dei comunisti che usano Linux!
:-)))))
A parte gli scherzi..
Ragiona, il mercato va dove tira, AMD e Intel sanno che gli utenti business
(e non tutti) avranno bisogno di Palladium mentre i domestici no.
Immaginati tutti quelli che hanno impianti di ogni genere gestiti da PC
(distributori di videocassette, impianti di verniciatura, ecc) o software di
contabilità e gestione dei magazzini fatti in azienda su misura. Sono
tantissimi PC e dubito che AMD e Intel si facciano sfuggire questo mercato
per Microsoft.
La stessa Microsoft ci perderebbe ad avere una politica troppo restrittiva,
perchè oltre a beccarsi una bella denuncia dall'antitrust americana (che ha
dimostrato di non far finta di niente nei suoi riguardi), rischia di perdere
fette di mercato che andranno ad orientarsi verso macchine alternative
(Apple in primis)


Sarei interessato a saperne i motivi. Me li enunci?
PS: Sei studente di informatica, occhio a non fare figuracce.
Ciao, Davide :)


Visto che sei schietto !
Il Software, la musica i film vanno comprati non rubati.... e inutile
nascondersi dietro a falsi moralismi o dare colpa a qualche misteriosa
congiura.
MAX

 congiura.
Tzè bravo bravo te non hai neanche un mp3? Ma vai a nasconderti va! Far
pagare un cd 40milalire quello si che è rubare
Saluti
Lukas

 per Microsoft.
IMHO se uno non protegge gia ora i sistemi critici *si merita* tutti i
virus ed i trojan di questo mondo.
Palladium non migliorera' le cose in quel settore.
Che fine hanno fatto tutte quelle feature "da fighetto" di
Win NT, 2K, XP che li dovevano rendere dei S.O. sicuri ?
Semplicemente molti non le usano, o non tengono aggiornati i loro
sistemi in modo da mettere le pezze giuste prima che si aprano
falle troppo gravi.
Il prezzo della liberta E della sicurezza e' l'eterna vigilanza, se ti
metti a dormire tra i guanciali d Palladium prima o poi avrai delle
brutte sorprese.
L. Micheletto

 congiura.
nn e` cosi` semplice
cmq, beccati 1 breve articolo su IEEE Computer, e` sufficentemente 
autorevole come fonte?
www.computer.org/computer/homepage/0802/Security/index.htm
(d cosa parla? eliminazione d privacy e anonimato, violazione dei 
diritti base sull'uso d materiale copyrightato, problemi x 
`certificare' nuovi software, controllo centralizzato su cosa e` 
autorizzato e cosa no...)
i casi restano 2:
A) si classifica anche chi scrive x l'IEEE come 1 pirata e ladro d mp3 
(nonche` che le multinazionali fautrici di tcpa e palladium vogliono 
portare la giustizia in 1 mondo d perversione..)
B) i timori sono fondati apparendo nn solo in tutte le riviste + e - 
diffuse d informatica e negli ambienti underground, ma pure su 1 
pubblicazione IEEE che nn e` certo redatta dal nerd nel garage sotto 
casa tua


nn e` cosi` semplice
quando passiamo tutti a casa Apple?
--
Rhymes (rhy...@NOSPAMmyself.com)
http://www26.brinkster.com/rhymes
" ride or die "


Ciao..
Non è un discorso valido, con questo atteggiamento nel campo del software
hanno
chiuso molte software house che facevano degli ottimi programmi e sempre in
questo
modo abbiamo dato il via al dominio della MS e adesso quasi tutti ci
lamentiamo di questo.
Il software pirata, ma anche la musica sfavorisce i piccoli non i grandi e i
dati lo dimostrano.
MAX

 autorevole come fonte?
Ciao...
A parte l'articolo, peraltro interessante, non devi dimenticare che è un
diritto sancito dal codice la proprietà intellettuale di un lavoro e non
solo nel campo informatico o artistico ma in tutti i campi lavorativi, per
lo stesso motivo come non pago una canzone o software non devo pagare
nemmeno un auto o che so un panino oppure una pizza.
MAX

 autorizzato e cosa no...)
Tu hai fatto attenzione solamente a cio' di cui si parlava senza
preoccuparti del modo in cui se ne parlava.
IEEE ha fatto una corretta analisi prendendo le specifiche e studiandole [1]
cosa che molti altri (tu per primo) qui dentro non hanno fatto.
Mi fa molto strano che tu abbia portato quell'articolo a sostegno delle tue
tesi.
Vorrei rcordarti che tu scrivevi:
<cit>
NON ABBIAMO BISOGNO di 1 tecnologia come palladium nei nostri computer
:
ricordiamo: ke palladium sia un flop e` l'interesse comune
</cit>
L'articolo di IEEE si intitola "Improving the TCPA specification" gia' anni
luce lontano dalla tua posizione.
In ogni caso, cosa dice IEEE? Che la base di tcpa e' buona, puo' portare
benefici ma si deve stare attenti perche' puo' portare anche ad effetti
negativi.
E' per questo motivo che il consorzio deve lavorare per lasciare nelle
specifiche (che comunque sono ancora lungi dall'essere quelle definitive) le
feature positive rendendo impossibili quelle negative.
Io non sono un sostenitore a spada tratta di tcpa/palladium, cerco solo di
ragionare in maniera razionale attenendomi ai fatti. Sono anche il primo a
sperare che le feature negative spariscano al piu' presto.
[1] Anche se poi non introduce niente di nuovo visto che riprende i temi
trattati da Ross Anderson cioe' il primo ad aver valutato le specifiche tcpa
Ciao, Davide :)

 anni luce lontano dalla tua posizione.
"la mia posizione" (mia??) e` contro i controlli e limitazioni che quel 
sistema puo` imporre a favore degli interessi d multinazionali, 
discografici e governo
se togliessero tutte le stron$ate trasformandolo in 1 strumento al 
servizio di chi lo usa e neutrale ai conflitti su copyright e liberta`, 
nn c sarebbe motivo d lamentarsi, ma visto ke questa cosa nn sta 
accadendo allora c si lamenta
(gia` solo x il TPM si ha 1 nuovo identificatore unico la stessa cosa ke 
si e` gia` voluto respingere con forza anni fa ma e` 1 briciola d pane 
in confronto a tutte le altre cose)
cmq ho postato sul ng delle cpu solo x avvertire chi nn lo sapeva ke e` 
gia` qui, gia` schedulato x i prossimi modelli d cpu
saluuuti,



Ciao...
Concludo su questo ng con questa considerazione....
Quello che si stà dimenticando che le leggi sul diritto d'autore, oltre che
essere cose molto serie,
non sono sancite ne da MS e dal IEEE ma da leggi dello stato, quindi non è
Palladium o simili che si devono preoccupare di proteggere di diritti ma lo
stato stesso, sia esso italiano che americano o di altri stati, rammento a
tutti che attualmente è ILLEGALE copia software e ledere i diritti d'autore
che questo ci sia permesso e nessuno lo controlli non lo fa di questo una
cosa legale e che un domani si decida di impedire questo non è opera di
crudeli dittatori ma di leggi applicate a cui noi siamo tenuti ad obbedire.
MAX

 dimostrato di non far finta di niente nei suoi riguardi)
Non mi risulta che a tutt'oggi m$ abbia avuto un qualunque danno
penale o civile dall'antitrust.
Spiegami cosa ha dovuto pagare m$ finora e su quali motivazioni date
dal tribunale.
Grazie.
-- 
Massimo  ;-)  | EMail: 
q-con...@iol.it
 * ICQ: 37930285
--------------> 
http://digilander.iol.it/MaQ
  BABYLON5  --> 
http://digilander.iol.it/babylon5
  *TRIBOL*  --> 
http://digilander.iol.it/usstribolo

 crudeli dittatori ma di leggi applicate a cui noi siamo tenuti ad
obbedire.
Sese bravo mi raccomando sempre a testa bassa: "leggi applicate a cui noi
siamo tenuti ad obbedire?" Se ti dicono che è illegale, non so, comprare un
cd-r, te ubbidisci?
E' coi ragionamenti del genere che palladium avrà vita facile...
A proposito di cd-r adesso vogliono aumentare pure il prezzo dei vergini!
Chissà come sarai contento, ubbidirai senza fiatare...
E a proposito di SIAE vorrei tirare fuori un piccolo OT: la tanto "cara"
società degli artisti ed editori, altro che aiutare la musica in italia, sta
facendo di tutto per cui nessun locale riesca più ad offrire della musica
dal vivo... leggi su leggi, INUTILI! Questo è il copyright all'italiana,
complimenti stato italiano... e te mi raccomando ubbidisci sempre a testa
bassa... mi ricorda un qualche ragionamento del 20ennio...
Saluti
--
Luca "Lukas" Benedetti
A proud Member of HiT
Hardware Information & Technology
hit.edengames.net
lu...@edengames.net


Hai sicuramente fatto bene a postarlo.
Dopo aver letto articoli che dipingono palladium come il male del terzo
millennio, come la possibilita' che Gates ti venga a casa a vedere se sei
andato di corpo, leggere un articolo come quello di ieee (o altri analoghi,
ce ne sono molti) a me fa sicuramente cambiare idea su palladium; in meglio
pero'.
Ciao, Davide :)

 delle brutte sorprese.
L'assurdita` della situazione e` che andra` a finire che gli utenti
normali che pagano cio` che devono si beccheranno solo i lati negativi
mentre i delinquenti bypasserranno facilmente ogni restrinzione.
E' mai capitato il contrario finora?


 crudeli dittatori ma di leggi applicate a cui noi siamo tenuti ad obbedire.
Sono d'accordo con tutto cio` che dici, ma sappiamo che una nota
software house cerchera` in tutti i modi di sfruttare questa
opportunita` offertale dal palladium per consolidare la posizione
sul mercato e per stroncare ogni tentativo di imporsi dei concorrenti.
Io la questione la vedo dal punto di vista della fruibilita`. Se
qualcosa si deve pagare, o si paga oppure non si acquista. Pero` se
la voglio pagare devo poterne usufruire liberamente. Sarebbe molto
discriminante se io potessi usufruire di materiale protetto solo
perche` c'e` di mezzo una multinazionale che vuole promuovere i suoi
prodotti.
Tu ci credi che palladium sara` opensource? Io no.
Tu ci credi che sara` possibile usare tale tecnologia in modo facile
e legale su sistemi operativi differenti da quello sviluppato da tale
software house? Io no.
Le mie uniche obiezioni sono queste. Palladium deve essere open source
perche` non ci devono essere porcherie dentro (spyware e co.) e deve
essere utilizzabile da chiunque.
Perche` se io voglio utilizzare materiale protetto e sono disposto
a pagarlo per averlo NON DEVO ESSERE OBBLIGATO ad usare un sistema
operativo che io NON VOGLIO usare.


 nemmeno un auto o che so un panino oppure una pizza.
quindi visto che "potresti" masterizzare illegalmente, aumentiamo la quota 
siae dei cd-vergini.
visto che "potresti" infrangere il copyright, allora  ti inventiamo il 
palladium che fa solo quello che vogliamo noi.
tutti provvedimenti che ingrassano le tasche solo di una parte,  
giustificandosi con il fatto che "potresti" compiere un reato...
allora visto che potresti parcheggiare in doppia fila oppure sul 
marciapiede in modo da intralciare il passaggio dei pedoni, i 
tergicristalli te li piego in anticipo, no ?

 stato stesso, sia esso italiano che americano o di altri stati, rammento a
e' proprio questo il punto, non e' facendosi "giustizia da soli" che si 
risolvono le cose...

 giudizio universale.
beh, dal SUO punto di vista ha ragione, rischia di essere la fine del suo 
paradiso...

 E a proposito di SIAE vorrei tirare fuori un piccolo OT: la tanto "cara"
da questo punto di vista il servizio di report su rai tre e' stato 
particolarmente illuminante... per negligenza o piu' spesso dolo la SIAE 
funziona in modo da far avere ai grossi nomi guadagni fissi mentre i 
"pesci piccoli" pagano e basta...
cito ad esempio: costanzo e sua moglie che figurano come AUTORI dei loro 
programmi e ricevono un fisso per ogni minuto di trasmissione... oppure i 
modelli da compilare che vengono letti automaticamente facendo si' che 
spesso e volentieri si perdano i titoli delle canzoni... i cui autori 
ovviamente non riceveranno un centesimo di euro.

 crudeli dittatori ma di leggi applicate a cui noi siamo tenuti ad
obbedire.
Dici bene, le leggi sul diritto d'autore non sono sancite né da MS, né da
IEEE, né da Intel, ma dai singoli Stati, e sono quest'ultimi che devono
farle rispettare. Per quanto possa essere giusto che non si debba ledere il
diritto d'autore, non dev'essere certo Intel ad
impedirmi di farlo o a controllarmi in qualche modo, ma lo Stato. Credo che
questa sia una cosa chiara a tutti, e secondo me sarà proprio per questo che
il progetto Palladium fallirà miseramente...
A me sembra una truffa bella e buona: le grandi dell'informatica dicono "noi
adottiamo il sistema Palladium, con esso limitiamo la vostra libertà e vi
controlliamo, ma non preoccupatevi, lo facciamo per il vostro bene. Comunque
se non volete usarlo non fa niente, rivolgetevi ad altri. Peccato che la
grande maggioranza del mercato informatico è controllato da noi...".
E' facile dire: installa linux. Ma se poi magari linux non è certificato,
non funziona né con gli AMD (certificati), né con gli Intel (certificati).
Peccato che i processori li facciano solo AMD ed Intel... prova a metterlo
nel lettore cd dello stereo linux, magari funziona...
Ovviamente è un discorso estremizzato al massimo, però non credo si discosti
molto da quel che potrebbe portare il palladium, soprattutto perchè il
ragionamento può essere esteso a tutte le periferiche.
E poi dai, ti pare che per far girare un "Ciao Mondo" su pc si debba
chiedere il permesso a Intel, e magari pagarla pure? Non scherziamo...
--
Ave!
Caesar.
                        Eatur quo nos deorum ostenta vocant. Alea iacta est!
                                   Caivs Ivlivs Caesar, Imperator Mvndi
 
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