Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Conclusione

Ho scritto in questo ng spinto solo dal desiderio di correggere una grossa 
distorsione informativa che avevo rilevato e l'ho fatto solo a favore di 
coloro che ricevendo un'informazione distorta potevano fare scelte non 
ottimali (pericolo che io stesso ho corso in prima persona).
Mi sono sempre espresso in ottimo italiano, chiaro e conciso, ho sempre 
argomentato ciò che dicevo e ho spesso fornito link e riferimenti.
Non ho mai negato i punti di forza delle CPU AMD e degli A64 in particolare 
e adesso degli X2.
Ho solo evidenziato che anche da parte Intel ci sono validi motivi per 
l'acquisto, ben più importanti della necessità di usare il PC per fare 
encoding video 24 ore al giorno.
La risposta è stata una serie di insulti, di accuse assurde, di risposte che 
definire oscene è essere gentili.
I più *onesti* hanno ammesso che ciò che dicevo era vero, ma hanno subito 
affermato che le condizioni che io ipotizzavo non esistono. Pazzesco.
Nelle review sull'X2 3800+ (link di anandtech fornito da Massimo B.) diversi 
redattori hanno usato esattamente gli stessi miei argomenti per giustificare 
la necessità di passare al dual-core, in qualunque caso a prescindere dalla 
presenza o meno di applicativi ottimizzati.
I più, hanno continuato a distorcere in completa malafede o completa 
ignoranza o per entrambe ciò che dicevo pur di potermi insultare a loro 
piacere. Il risultato sono stati n-mila post inutili per ripetere cose già 
dette e ridette.
Adesso arriva un Dito che chiede di ricominciare da capo e un sbi che si 
lamenta della confusione del ng e un AndreaCD che insinua che io sia pagato 
per fare disinformazione o sia un disoccupato.
Bene, direi che la misura è colma, il livello dell'assurdo è diventato 
eccessivo anche per una persona molto tollerante come me e siccome, caro 
AndreaCD, io non sono né un troll né vengo pagato per fare questo lavoro e 
tanto meno ho poco da fare (figurati che nel mese di luglio, quello del mio 
più intenso *trollaggio*, ho fatturato in consulenze 22.200 euro + iva) vi 
lascio alla vostra disinformazione, alla vostra presunzione, alle vostre 
ideologie.
Bene, siamo arrivati alla conclusione, avete vinto, festeggiate pure, io non 
vi importunerò ulteriormente. 

 riferimenti.
alla faccia della modestia ...   :-)
ma lo scolapasta in testa ce l'hai ancora ... o l'hai levato... ?
" Napoleon... Napoleon... Napoleon " (cit. Renato Rascel)
maurizio 

 vi importunerò ulteriormente. 
Era ora...
Alla fine non sei riuscito a dirci cos'è l'Hyperthreading...e questo 
dice tutto sulla serietà delle tue affermazioni.

 iva) vi
E vai a goderteli allora, cazzo!
Certo che sei strano forte..
bah.. 

 bah..
Eh sì, bah è l'unica cosa che si può dire. 

 presenza o meno di applicativi ottimizzati.
Ti e' sfuggito l' "insignificante" particolare che nel caso dei dual core
hai un notevole incremento di prestazioni in *tutti* i casi in cui
hai piu processi o thread che hanno fame di cpu, mentre con l'HT
questo avviene in modo sensibile solo se hai processi/thread
che "producono abbastanza bolle nelle pipeline" e che non risentono troppo
della "condivisione delle cache" con un altro thread.
Ti e' anche sfuggito il "piccolo" dettaglio che un dual core sfrutta bene
sia software ottimizzato per l'HT che software ottimizzato per sistemi SMP
(che invece i P4 con HT attivo non sfruttano altrettanto bene).
In altre parole quelli hanno usato gli stessi argomenti, ma in un
contesto diverso.
L. Micheletto

 contesto diverso.
In altre parole tu segui la via maestra di coloro che scrivono in questo ng, 
negare, negare sempre, negare tutto, anche l'evidenza... ed è per questo che 
non mi pare utile continuare a perdere tempo. 

 Non mi č per nulla sfuggito alcun insignificante particolare.
scusa massimo se mi ripeto ...
ma sei realmente patetico...
poi uno che afferma :
" > Mi sono sempre espresso in ottimo italiano, chiaro e conciso "
dovrebbe sapere che una doppia negazione...
(non mi č ... sfuggito... nulla...)   LOL  :o)  LOL
datti pace ... vai a consumare quel po' di euro
che hai "carpito" ai tuoi ingenui clienti
con i tuoi logorroici e deliranti "consigli"   :-)
maurizio 

 0,5 secondi dell'HT e 0,4 secondi dell'X2.
Cioè, mi stai dicendo che, tolto cpuburn e processi bloccati, e cioè
casi particolari non rappresentativi in un comune contesto di utilizzo
quotidiano del computer, tu vedi una differenza di venti volte tra un
processore con ht e uno senza?
Io a questo punto, inviterei altre persone, che hanno usato sia P4 ht che
A64 a dire la loro al riguardo, perché, imho, mi sembra un'affermazione
un pò azzardata, per essere presa per buona sulla fiducia, e con una sola
testimonianza a favore.
-- 
Bye,
ReDeX

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.08.03....@rlocco.it...

Ma fate la gara a chi distorce di più ciò che si dice???
Ma come cazzo puoi pensare che una persona sana di mente possa scrivere che 
nell'uso comune vede una differenza di 20 volte tra HT e non-HT?
Perchè siete tutti così maledettamente bastardi (scusa il francese) da 
considerarvi in diritto di giudicare me un cretino totale e per poterlo fare 
vi prendete la libertà di mettermi in bocca parole e concetti che io non ho 
mai detto e tanto meno pensato???
E' evidente che una differenza del genere si verifica non solo con processi 
bloccati o cpu-burn ma con processi pesanti che possono benissimo capitare a 
chiunque.
Ho già fatto almeno 100 volte l'esempio di una mia particolare routine di 
conversione grafica in Corel Draw che mi occupa il sistema per decine di 
minuti durante i quali la differenza è proprio quella indicata, tra avere e 
non avere HT. E siccome è una cosa che faccio relativamente spesso capirai 
che tra un A64 che finisce in 25 minuti e io che vado a passeggio o un P4 
che ce ne mette 27 e intanto io posso tranquillamente continuare a lavorare, 
IO ci vedo una bella differenza a favore di quest'ultimo.
Sicuramente esistono altre situazioni simili.
E altrettanto sicuramente esistono miliardi di situazioni in cui la cosa non 
è così eclatante ma in cui la differenza c'è e non è del 2% (anche se non è 
del 2000%).
La cosa che mi *piace* di voi è che siete bravissimi a ragionare in modo 
qualitativo quando è necessario ragionare in modo quantitativo, e viceversa 
siete ancora più bravi a ragionare in modo quantitativo quando si deve 
ragionare in modo qualitativo.
Comunque se hai Autocad e Corel Draw e mi dai un'indirizzo di mail ti invio 
un file e ti faccio provare a fare quel che devo fare io e vediamo come ti 
trovi. 

 come ti trovi.
Non ce li ho.
-- 
Bye,
ReDeX

 Non ce li ho.
Peccato. 

 come ti trovi.
Qualcosina con Photoshop? Io non uso Corel....
Ciao
Andrea 

 Qualcosina con Photoshop? Io non uso Corel....
Non conosco bene Photoshop, ma come avrai capito si tratta di disegni 
meccanici 2D in Autocad che vengono importati in Corel Draw (non PhotoPaint) 
per poi modificarli ed esportarli in jpeg o png, comunque non sono 
elaborazioni fotografiche.
Non credo che Photoshop tratti cose del genere. 

 non sono elaborazioni fotografiche.
Scusa non ho capito bene cosa fai con corel ma se devi fare dei jpg o png 
con autocad, perche' non usi l'opzione di stampa su file tipo png o jpg? 
L'opzione la trovi in stampa -> publish to web png o jpg. E il tutto senza 
l'ausilio di corel draw.
Che versione di acad hai?
-- 
Ciao
Riccardo 

 Tutto lì.
In un tuo vecchio post, parlando delle cpu AMD hai detto, e cito, "vanno
male in multitasking", che detto così, sembra che la gestione di più
programmi aperti con una cpu AMD, o più in generale, con una cpu
mono-core senza HT, sia problematica, e generalmente sconsigliabile, e
questo semplicemente non è vero.
-- 
Bye,
ReDeX

 Che versione di acad hai?
Acad 2004LT. 

 questo semplicemente non č vero.
Insomma, mi sembri un avvocato della difesa in aula giudiziaria. "Vanno 
male" significava semplicemente, nel contesto in cui veniva detto, contesto 
che non si puň semplicemente ignorare, che vanno peggio di chi puň contare 
su HT, č evidente che non significa che appena si va in multi-tasking la CPU 
č da buttare.
Certo se uno pensa di fare multitasking spesso e volentieri, scegliere un 
A64 č piuttosto *sbagliato*, esattamente quanto č *sbagliato* scegliere un 
Prescott se si pensa di usare il PC solo per giocare. Ma in entrambi i casi, 
anche se uno fa la scelta *sbagliata*, non č che si trova una macchina 
inservibile. 

 del 2007, AMD che fa?
Ecco la tua risposta:
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/14823.html

 non mi pare utile continuare a perdere tempo. 
Semmai si tratta di argomentare, argomentare, argomentare con dati tecnici
concreti.
L. Micheletto

 *sbagliata*, non è che si trova una macchina inservibile.
Ancora una volta ti sei contraddetto con i tuoi post precedenti. Ho seguito 
in linea di massima tutti i tuoi post "evangelici" che hai scritto.
Da cio che affermavi si capiva che la differenza era eclatante, tipo 10,20 
1000 volte piu' potente del monotasking, cosa che poi ti e' stato dimostrato 
essere impossibile.
Adesso ritratti dicendo che la differenza e' marginale, cioe' dell'ordine 
della differenza che si ha giocando con un A64 e un P4. Adesso sono 
pienamente convinto anche io che o non hai capito niente di processori o sei 
pesantemente in malafede e sei qui solo per trollare.
Con questo post chiudo le mie risposte, capendo che sarebbro parole scritte 
al vento.
-- 
Ciao
Riccardo 

 a 45nm del 2007, AMD che fa?
A questo ti ha gia' risposto Jabberwock. 

 Bene, allora sbagliavi semplicemente, bastava dirlo subito. ;-)
Punti di vista. :)
-- 
Bye,
ReDeX

 Grazie, mi hai regalato un istante di vera comicità.
Beh..quello che se la prende per stronzate sei tu..
Cmq mi dai qualche numero di tel dei polli a cui fai consulenza? 

 Cmq mi dai qualche numero di tel dei polli a cui fai consulenza?
La gente che lavora con me di solito si disfa di coloro che c'erano prima di 
me, generalmente dei contapalle pieni di sè, pieni di paroloni e di boria 
come molti su questo ng.
Mi è successo proprio recentemente l'ultimo caso della serie.
Inoltre per fare il mio lavoro bisogna essere specializzati (ingegnere 
elettronico), saper scrivere BENE in italiano ed in inglese, saper 
utilizzare bene diversi pacchetti grafici, avere conoscenze sia tecniche che 
commerciali, essere abituati a lavorare in fretta e da soli dando meno 
fastidio possibile al cliente e avere anche delle notevoli doti creative ed 
estetiche.
In effetti siamo in pochi con quelle caratteristiche, gli altri fanno finta 
di averle.
Concludo dicendo che non metterei mai in collegamento un mio cliente con 
qualcuno che mi abbia mostrato di non essere onesto, anche 
intellettualmente, oltre che capace, quindi... continua pure a fare il 
manovale dell'ANAS... la paga è quel che è, ma si sta sempre all'aria 
aperta... ;-))) 

 Cmq mi dai qualche numero di tel dei polli a cui fai consulenza?


 aperta... ;-))) 
Cosa hai contro i manovali dell'ANAS? Non sono degni di un ingegnere?
Queste cose mi fanno davvero incavolare ...

 Queste cose mi fanno davvero incavolare ...
1. C'era la faccina.
2. E' lui che chiedeva lavoro.
3. Non ho nulla contro nessuno, credo però che solo un imbecille possa 
immaginare che il lavoro di un ingegnere richieda lo stesso impegno 
intellettuale, abbia le stesse responsabilità, abbia lo stesso valore 
commerciale del lavoro di un manovale (senza contare i minimo 10 anni in più 
a studiare).
E constatare questo non vuol affatto dire che i manovali non siano persone 
degne del massimo rispetto, o che il loro lavoro sia meno dignitoso di 
quello di un ingegnere o di chiunque altro.
A me le cose che fanno incavolare veramente sono tutte queste menzogne, 
questi perbenismi falsi e viscidi, questo doppiopesismo becero, quesa 
continua ricerca della distorsione, della polemica idiota oltre ogni 
buonsenso: se parla un Sartori, ipse dixit, chiunque altro è una merda che 
non può nemmeno provare a presentare un punto di vista diverso, ad 
introdurre un diverso angolo di osservazione dei fenomeni, conta solo quello 
che dice Sartori, manco fosse dio sceso in terra, poi però se uno accenna ad 
una battuta sul lavoro di un manovale (naturalmente generico), allora lo 
stesso becero, viscido perbenista, che prima era pronto a leccare la terra 
calpestata dal Sartori, a farsi camminare sulla faccia da Sartori, ad 
insultare con tutte le proprie forze la persona fisica (non generica) che 
osava non fare immediatamente la stessa cosa, non conformarsi subito al coro 
della massa informe e beota, si incavola davvero per lesa maestà del 
manovale generico...
Fatti furbo, va, che è ora... per non dire altro. 

 Cosa hai contro i manovali dell'ANAS? Non sono degni di un ingegnere?
in genere chi parla così non lavora affatto
anzi ha fatto domanda all'Anas come manovale ...
imho Massimo è ancora uno studentello
che traffica sui PC coi soldini di papà
maurizio

 che traffica sui PC coi soldini di papà
Non ce l'hai fatta, eh?
E' più forte di te, se non ti butti anche tu a fare la figura dello 
sciocco... ti manca qualcosa, non ti senti in pace...
Sì, è un fenomeno inesplicabile, come mai c'è tanta coazione ad 
autoinfangarsi, quando basterebbe astenersi se non si ha nulla da dire?
Beh, certo, il darsi ognuno la pacca sulle spalle con l'altro è molto 
gratificante, ma per chi questi giochi da asilo li ha abbandonati da quasi 
mezzo secolo, fa comunque abbastanza pena vedere degli adulti (si fa per 
dire) così indietro di cottura... così bisognosi di *riscaldarsi* uno con 
l'altro... così debolini...
Ciao, vi lascio alle vostre auto-suonate e auto-cantate, mi sono ancora 
lasciato trascinare in un paio di risposte, ma l'inizio del thread era per 
salutare e certo i commenti ricevuti non hanno fatto altro che convincermi 
ulteriormente della bontà, anzi direi necessità, della mia scelta...
Hasta la victoria companeros, AMD siempre!!!
E per essere perfettamente bi-partisan:
AMD Über Alles! Heil AMD!
LOL! 

 che dice Sartori, manco fosse dio sceso in terra, poi però se uno accenna ad 
Presentare un punto di vista diverso e discuterlo è differente da 
imporre il proprio punto di vista come modello predominante in base a 
sensazioni percepite o considerazioni (del tutto) personali e 
contestando tutte le prove che vengono presentate.
Il resto è tutto OT.

 Il resto è tutto OT.
Seeee, come no. 

Massimo ha scritto:

Vedi che proprio non capisci?
Prima cosa, chi si mette ad insultare gratuitamente sei tu, con i vari 
"ignorante", "scemo" e altre amenità del genere verso chi ti ha cercato 
di spiegare.
Seconda cosa, qui non sei in piazza, ma sei in un newsgroup dedicato 
all'hardware e in particolare alle cpu, dove le persone che seguono sono 
tutte appassionate. E la maggior parte di loro ha anche studiato più 
approfonditamente i dettagli implementativi sia dell'hardware che del 
software.
Considerato questo, e considerati ed analizzati i benchmark fatti da 
migliaia di persone sparse per il globo sulle cpu in questione, si sono 
dedotti vantaggi e svantaggi delle due architetture, e tutti sul 
newsgroup concordano sulle considerazioni, semplicemente perché è vero.
Che poi cerchi di rivoltare la frittata, copiando ed incollando quello 
che ho scritto io, è semplicemente ridicolo perché non sei nella 
posizione per farlo: hai presentato due benchmark, di cui uno passabile 
ma non proprio calzante ed un altro fatto da te. Quest'ultimo te lo sei 
portato dietro per mille post come un piccolo tesoro da custodire e da 
ostentare.
Nel frattempo ti sono stati presentati quintali di link a benchmark 
completi e sistemati fatti da laboratori specializzati che non ti sei 
nemmeno degnato di leggere ...

Aggiungo che qui non sono tutti AMDisti che si conformano alla massa 
come vuoi far credere tu, al contrario sono sempre stati lodati anche i 
Pentium-M di Intel di cui io stesso sono possessore.
Qui si prendono a cuore le cose fatte bene proprio perché chi frequenta 
il ng è cosciente.

 nemmeno degnato di leggere ...
A parte che li ho letti e in gran parte li avevo già letti, quei benchmark 
parlavano di altro, io parlavo della Spagna a ovest della Francia, quelli mi 
raccontavano che è la Francia che è ad ovest dell'Italia... e io mi sentivo 
preso in giro... ma forse ero solo troppo ottimista sul mio prossimo... 

 E Micheletto è uno dei meno rivoltanti... immaginati un po'...
Ti ringrazio per i "complimenti", ma non posso accettarli
visto che mi sono semplicemente rifiutato di accettare certe
tue sparate iperboliche sulle proprieta taumaturgiche dell'HT.
Inoltre se ti rileggi i post vedrai che parlavo in termini
di prestazioni tipo potenza di calcolo, non di "fluidita"
decisamente difficile da quantificare.
L. Micheletto

 decisamente difficile da quantificare.
E uno allora si chiede: ma a che serve scrivere se tanto gli altri non sanno 
leggere?
Dico, ma la potenza di calcolo pura e semplice quando mai io l'ho discussa 
una sola volta (tranne per sfottere Alec che sparava che un 3200+ batte 
sempre un 3.8Ghz)???
Dico, ma a cosa serve discutere la potenza di calcolo quando ci sono 100.000 
benchmark che indicano chiaramente che le prestazioni sono lì, in media un 
pochino a favore di Intel nel confronto MN-GHz e a favore di AMD se si parla 
di giochi, cos'altro di deve aggiungere???
Dico, ma chissenefrega se un encoding video dura 8 ore 36 minuti e 45 
secondi o 8 ore 57 minuti e 6 secondi??? NON E' QUELLO CHE CONTA.
Conta che magari un P4 trova il sw ottimizzato per moltissime applicazioni e 
allora si scopre che un'elaborazione elementi finiti ci mette 50 minuti su 
un 2.4 senza HT e 2 ore su un A64 3200+, o, appunto conta che con HT, 
Seti@Home va al doppio, o che in certe situazioni una CPU si blocca e 
l'altra no, oppure che con una CPU hai un chipset all'altezza della 
situazione e con l'altra devi scoprire di volta in volta qual è quello 
giusto, o viceversa, che una CPU in un cabinet piccolo e non aerato va in 
thermal throttling e l'altra no.
Di questo parlavo io, e tu (e gli altri) a farmi vedere che nei benchmark 
l'A64 va di più del P4 (spesso leggendo solo i commenti invece dei numeri 
veri e propri, ben diversi). 

 veri e propri, ben diversi). 
Oh! Si e' arrivati a parlare di interpretazione ed esegesi dei benchmark.
Ma guarda che combinazione, non me l'aspettavo vista la tua premessa
iniziale. :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Certe tecniche funzionano bene se utilizzate in forma parlata, ma su
un ng non altrettanto bene, anche chi non ha memoria puo rileggersi
quel che hai scritto qualche riga sopra e tirare se sue conclusioni.
L. Micheletto