Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Dilemma atroce

Salve a tutti. Mi ritrovo nella necessita' di allestire in tempi 
piuttosto rapidi una macchina da dedicare alla grafica 2D e 3D 
(sostanzialmente fotoritocco, disegno 2D, CAD e modellazione spinta con 
3D Studio MAX e Rhino 3D), e non so proprio a quale tipo di CPU 
rivolgermi: il mercato e' evoluto moltissimo da quando ho pensato 
all'ultimo upgrade, e mi trovo COMPLETAMENTE spaesato, mi sembra di 
essere sulla Luna.
La domanda potra' scatenare una guerra di religione, ma io confido 
nell'intelligenza di chi mi legge: Intel o AMD? Come stanno le cose 
oggi? Io sono rimasto ai Pentium II, quindi non ne so veramente NIENTE 
DI NIENTE. E' vero che le CPU della AMD sono piu' veloci delle Intel? Io 
non ho mai avuto altro che Intel, sicuramente per questioni di inerzia 
mentale, e soprattutto perche' quando ho acquistato 3D Studio MAX, 
sborsando non pochi soldini, mi hanno detto che solo i processori Intel 
implementano tutte le funzioni necessarie al corretto utilizzo del 
programma.
Vi spiego quali sono le mie necessita', in modo da limitare le 
possibilita' di guerra di religione :-)
Vorrei un sistema possibilmente biprocessore, obbligatoriamente in grado 
di farmi utilizzare il giga di RAM DIMM PC133 che attualmente possiedo 
(niente cose come rambus o altre amenita', costano troppo per quello che 
valgono). Le DIMM PC133 costano ormai un tozzo di pane, e io potrei 
prendere cosi' un altro giga per pompare il sistema dove davvero serve. 
Considerate che mi capita spesso di lavorare con file di 200 e passa 
mega in fotoritocco...
Vorrei qualcosa di piu' potente del mio attuale Pentium II 450, ma non 
ho nessuna intenzione di spendere una fortuna per una CPU che domani 
varra' trentamila lire.
Vorrei capire che scheda madre prendere (ma forse qui sono OT) visto che 
punto alla stabilita' piu' elevata possibile del sistema (che girera' 
sotto Win2000Pro e Linux), non ho nessunissima intenzione di 
overcloccare niente, e su questo non sento ragioni.
Insomma, non devo spedire uno Shuttle nello spazio, e vorrei evitare di 
comprare roba appena uscita per evitare il problema del costo esagerato 
in rapporto alle prestazioni reali. Tenendo presente che la macchina non 
sara' la sola a sopportare il lavoro (verra' inserita in un cluster di 
sei macchine in LAN) non vorrei sentirmi dire "Prendi il Bombardonium a 
300 GHz" che costa solo CPU 2 milioni...
Ecco, se mi date una mano a capirci qualcosa, senza scannarci... :-)
Insomma, ora come ora brancolo completamente nel buio. Help! :-)
-- 
Alessandro "JonVon" Vannini - a.va...@mclink.ti
http://www.mclink.it/personal/MC7872/index.htm
<<Change .ti with .it in the email address to reply>>

 Insomma, ora come ora brancolo completamente nel buio. Help! :-)
Allora ti dico come la vedo io:
Per lavori da "potenza bruta" probabilmente il P4 è superiore al TB AMD
Quindi per te una mobo con chipset 845 e P4 da 1.8Ghz sarebbe ok.
Quale è il problema?
Che tutti i P4 che ho montato mi hanno fatto impazzire (uno non andava con
il kyro, un altro si incriccava a installargli l'antivirus.. cazzo ne so...
ecc ecc)
E altro, grosso problema è il prezzo.
Costa decisamente TROPPO!!
E allora ti consiglio un TB1400 su una bella mobo con KT133A (tipo la MSI
K7Tpro2 turbo) un bel ventolone per raffreddare e tanta tanta RAM
ok? ^_^

essere sulla Luna.
JayVee, passa a AMD che con il tuoi programmi volano per via del migliore
FPU, rispetto a quella dei PIII e PIV
Io uso con soddisfazione un duron 800 con 512 Mb di ram.
-- 
Sidewinder  
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Build a system that even a fool can use and only a fool will want to use it.
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K7Tpro2 turbo) un bel ventolone per raffreddare e tanta tanta RAM
Meglio dare una occhiata alle mobo DDR che adesso il mercato e' maturo...
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Bringing computers into the home won't change either one, but may
revitalize the corner saloon.
---------------------------------------------------------------------

 Quindi per te una mobo con chipset 845 e P4 da 1.8Ghz sarebbe ok.
Mah, veramente e' stato detto da piu' parti, e ancora lo si dice ovunque
(sui siti di hw, sulle riviste per pc, sui forum, sui ng..) che il p4, 
in abbinamento alle pc133 fa pena, anche perche' con questo tipo di ram
al sistema basato su p4 viene meno uno dei maggiori punti di forza,
ovvero il bus "quad pumped" da 400mhz con cui comunica con la memoria di
sistema che pero', in questo caso, viaggia solo a 133 mhz.
Inoltre l'accoppiata p4 + mb con i845 ha un costo notevole di per se, e
assolutamente sproporzionato in rapporto alle prestazioni, soprattutto
a quelle ottenibili con la ram pc133.
Se volessi sfruttare come si deve il p4 *dovresti* assolutamente
accoppiarlo alle RIMM e all'i850, con non poca spesa visto che ti
serve 1GB di ram.
Inoltre, per poter sfruttare questa "supposta" ( :) potenza bruta del
p4, il software dev'essere ottimizzato per fare uso delle SSE2, (e non
so se e quanti ce ne siano in circolazione con questa caratteristica);
in caso contrario le prestazioni della fpu del p4 sono un po' povere.
Ora che e' finalmente pronto un chipset per l'athlon in configurazione
multiprocessore, fossi in te ci farei un pensierino :)
Ciao
Orzouei

Se vuoi utilizzare più di 1GB di memoria PC133 puoi utilizzare uno delle
tante MB con chipset KT133A (esempio la collaudata Asus A7V-133) presenti
sul mercato che suppportano fino ad 1,5GB di memoria PC133.
Mentre per la piattaforma Intel (quindi penso P4) puoi utilizzare il nuovo
chipset 845 (esempio Asus P4B) che supporta fino a ben 3GB di PC133(ma con
prestazioni nettamente inferiori alle Rambus)
Come cpu per l'AMD puoi optare per un TB a 1,33Ghz , mentre per il P4 è
meglio prenderne una a 1,7Ghz.
Queste per un sistema monoprocessore.
Se vuoi un sistema biprocessore (spendendo molto di più e secondo me non
arrivando ad avere le stesse prestazioni rispetto ad un aggiornamento della
sezione disco e video) la scelta ricade sui nuovi AthlonMP con relativo
Chipset AMD760MP o sui costosi P4 Xeon e relativo chipset I860 (queste
architetture però non supportano le PC133 ma o le Rambus o le DDR)
Per le performance generali delle due architetture,a fronte di una stabilità
mediamente superiore per la piattaforma Intel, quest'ultima però, tranne in
quei pochi casi che le applicazioni siano ottimizzate per le SS2 (adesso non
so se gli ultimi aggiornamenti di 3D-studio abbiano queste estensioni) cede
quasi sempre il passo ad AMD.
 Adesso a te la scelta!
Ciao.
Alessandro Vannini <a.va...@mclink.ti> wrote in message
MPG.16133c44f...@news.inwind.it...


 Meglio dare una occhiata alle mobo DDR che adesso il mercato e' maturo...
con quello che costano le DDR io prenderei DDR senza pensarci, ma lui dice
che vuole tenere le sdram...
ciao

 in caso contrario le prestazioni della fpu del p4 sono un po' povere.
Non so sai se per es flaskmpeg č ottimizzato sse2... perň bisogna ammettere
che li il P4 ruleggia ^_^

 Insomma, ora come ora brancolo completamente nel buio. Help! :-)
Per come la vedo io... dovresti optare per un sistema AMD.
La versione con supporto DIMM dei chipset Intel per Pentium 4 è 
decisamente una "donna castratrice" dato che le performance di un 
processore che costa un occhio della testa diminuiscono drasticamente.
Una buona scheda madre "anti overclocker's" è la ECS K7VZA rev 3.0, una 
delle più economiche perchè nata per il mercato OEM e senza fronzoli 
quali regolatori di tensione, moltiplicatore e simili.
ECS è un marchio adatto a chi vuole un PC stabile dato che nasce per 
computer quali DELL e di altre case che producono PC "monta e via"... lo 
accendi e non dovrebbe darti alcun problema.
Tra le altre cose ha un'ottima gestione del sistema di idle per il 
"raffreddamento" della CPU a riposo... integra funzioni audio e supporta 
1.5Gb di RAM.
La cosa importante da valutare per montare i tuoi 1.0Gb di RAM PC133 è 
come questi sono organizzati.
4 DIMM da 256Mb non le puoi montare... dato che l'80% dei sistemi con 
supporto DIMM hanno solamente 3 attacchi. Di conseguenza... 1 DIMM da 
1Gb (e mi piacerebbe vederlo) non è supportato... 2 DIMM da 512Mb 
vanno... ma avresti la possibilità di espanderlo a 1.5Gb massimi...
Da valutare il passaggio ad un disco ATA100... possibilmente IBM o 
Maxtor (i più veloci e affidabili) da 7.200rpm.
Dato che il tuo lavoro è proprio la grafica 3D... puoi optare per una 
scheda grafica con chipset Nvidia Quadro 2 (distribuite in Europa dalla 
sola ELSA) che è disponibile in versione completa ed economica (MXR)... 
e che accoppiata ad un buon processore AMD da il meglio di se.
Infine... il processore...
Sicuramente con FSB da 266Mhz... quindi ti consiglierei la versione da 
1.333 o attendere fine Ottobre per far si che in Italia si vedano i 
primi esemplari di Athlon XP (il nuovo modello che si baserà sulla 
stessa "tecnologia" utilizzata per l'Athlon MP, quello dedicato al 
multiprocessing) che forse costeranno un po' di più... ma avranno 
maggiore durata, minore temperatura durante il funzionamento e un 
sistema di "Naming" per indicare il raffronto prestazionale con gli 
attuali Pentium 4 che sono ormai arrivati a 2Ghz ma con prezzi 
spropositati. Per maggiori info sui naming puoi visitare questa pagina:
http://www.edengames.net/news.php?open=news&id=1000833651,79759,H
Spero di averti aiutato in qualche modo ;o)
Facci sapere.
-- 
+ > Piersandro Guerrera <-> PaRRoT <-> 
par...@edengames.net
 <- +
| ------------------------------------------------------------ |
< Per informazioni, curiosità e news contattami o  vistita E.G >
+ > ICQ: 8372114 <--> Eden.Games - 
http://www.edengames.net
  < +

 mediamente superiore per la piattaforma Intel,
non sparare cazzate please !!!!
I server di anandtech sono tutti basati su AthlonMP !
la Tyan è una cosa incredibile come stabilità
te lo dice uno che l'ha provata !
non riesci a farla piantare :)

Beh.,io ho provato la Supermicro P4DC6 (per Xeon)e ti posso assicurare che
quanto a stabilità non ha paragoni.
Alessandro Vannini <a.va...@mclink.ti> wrote in message
MPG.16133c44f...@news.inwind.it...


Ciao, mi sa che facciamo lo stesso lavoro :-))
Anche io faccio uso intensivo di software di fotoritocco con file enormi...
nonchè lavori 3d con 3dstudio e lightwave e fino a pochi giorni fa lavoravo
su un pIII 550 con 512 mb di pc100...
Adesso sono passato ad una solidissima asus a7v133 con uno splendido Tbird
1200/266 che lavora tranquillamente a 1333 senza dover toccare nulla nel
bios se non il moltiplicatore, il tutto abbinato a 768mb di pc133
Il sistema con Win 2000 va benissimo, è stabile (in una settimana di lavoro
nessun blocco...),
e soprattutto velocissimo, il tutto spendendo una cifra modesta...
Considera inoltre la possibilità con una MB come la asus di poter sfruttare
un bel raid 0 che con i file con i quali abbiamo a che fare noi non fa mai
male....
Per concludere scegli bene la scheda video in fase di progettazione 3d è lei
che conta, il proc lo vedi nel rendering finale...
Per il ddr secondo il mio modestissimo parere aspetta chipset più
performanti e sopratutto bios aggiornati, il kt133a e ormai maturo e molti
bug sono stati risolti, per quelli più recenti mi sa che i bug devono ancora
saltar fuori..
Spero di esserti stato d'aiuto
Bye Goldengoal

sempre prima per gli intel...
il p4 williamette _NON_ puo' essere ottimizzato piu' di quanto lo sia
adesso con 3dstudio, le sse2 non possono sopperire alla fpu in quel
campo.
puo' darsi che nortwhood (in versione xeon, non castrato) possa dire
qualcosa di interessante, se fanno un buon lavoro con l'smt.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

Insomma, non devo spedire uno Shuttle nello spazio, e vorrei evitare 
gli shuttle sono stati comandati per anni da dei 386... :-)


Allora, siete veramente tutti preziosissimi, Lampi, Maurizio, Orzouei, 
PaRRoT, Goldengoal, e Side, vecchio amico mio :-) non avevo dubbi!!! :-) 
Non sono sorte guerre di religione, ma solo una prolifica e civilissima 
discussione, sono veramente contento di discutere con voi :-)
Benebene, ho praticamente deciso per il processore, sara' un AMD Athlon 
Thunderbird 1200/266, ora passo alla scheda madre: secondo voi devo 
cambiare newsgroup? Il fatto e' che qui ormai il thread e' avviato... 
E' troppo off-topic?
Io sono affezionato a ABIT, ma cosa mi consigliate voi? Ah, le memorie 
saranno DDR, ho appena messo le mani su un giga di RAM DDR della 
Samsung, quattro moduli da 256 mega ognuno, PC2100, 266 MHz. Inoltre 
possiedo gia' tre hard disk IBM 7200 rpm, ATA100, bellissimi...
Poi ci sarebbe la scheda video, applicazioni esclusivamente 3D di 
livello professionale (niente improvvisazioni), ma questa e' un'altra 
storia...
Consigliatemi :-)


 Consigliatemi :-)
Ci ho provato ^_^

 storia...
Puoi optare per le ELSA con chip Quadro 2 di Nvidia.
L'idea di Lampi di modificare via software una GeForce 2 GTS è comoda ma 
non la condivido. Si risparmia ma alla fine perdi quel supporto che ELSA 
da per le schede video di fascia professionale (se ti si rompe il 
dissipatore te ne mandano uno a casa su richiesta... e cose simili).


Per lavori da "potenza bruta" probabilmente il P4 è superiore al TB AMD
Non nel rendering pare... in FPU se ne prende tantissime :)
Inoltre il P4 con le SDRAM viene castrato proprio nel suo punto di
forza...
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 B.A.G., #000 DPPSJ
"Tarapio tapioca?"
"Star Platinum... THE WORLD!! Che il tempo si fermi!"

Salve a tutti. Mi ritrovo nella necessita' di allestire in tempi 
CUT
Come processore senz'altro un AMD... pensa che un Athlon 1400 costa
300-350k ivate :)
Come scheda madre puoi prenderne una basata su KT133A oppure su SiS
735 (regge pure le sdram... non so però se abbia problemi di
affidabilità, dovresti chiedere a qlcuno che ne sappia + di me), fra
poco inoltre ci sarà il KT266A (idem con patate)
Ocio, non so quanti slot DIMM abbiano le varie mobo!
Per la scheda grafica, direi una Quadro di nVidia...


 come disco di sistema e gli altri 2 in stripe per lavorarci su
Mi spieghi in due parole cos'e' 'sto RAID? L'unico che conosco e' uno 
spray che ammazza le zanzare, ma mi sa che non c'entra molto... ;-))) 


spray che ammazza le zanzare, ma mi sa che non c'entra molto... ;-))) 
e' una soluzione per far lavorare in parallelo due o pu' hd.
puo' funzionare in varie modalita': 
[Raid 0] (striping) i dati vengono suddivisi equamente fra  due hd, il
sistema li vede come fosse un unico hd di dimensioni doppie e
prestazioni, pressappoco, doppie.
un rapido calcolo di probabilita' da che le probabilita' di perdere
dati (ovvero che uno dei due hd si guasti in qualche modo) sono
quadruple.
[Raid 1] (mirroring) i dati vengono duplicati equamente fra due hd,
ognuno ha una copia - in caso di guasto di uno degli hd l'altro
continua a funzionare senza perdite di dati e l'hd guasto puo' venire
sostituito replicando di nuovo il contenuto di quello buono.
le prestazioni in lettura sono pari a quelle dell'hd piu' lento
(sempre meglio se sono identici, ma non e' strettamente necessario).
le prestazioni in scrittura sono discretamente inferiori se il raid e'
ottenuto via software (NT -e derivati-, linux e gli altri S.O. "seri"
ne sono capaci, W9X no se non tramite soft a pagamento), soltanto
leggermente inferiori se il raid e' hardware.
[Raid 0+1] quattro hd, due raddoppiano la velocita' e due raddoppiano
la sicurezza non e' la soluzione piu' efficiente quanto a
costo\prestazioni.
[Raid 5] tre o piu' hd (l'ideale e' 5), i dati vengono distribuiti fra
gli hd secondo algoritmi particolari, ottenendo alte prestazioni e
sicurezza - uno degli hd si puo' guastare e venire sostituito in
qualsiasi momento senza perdita di dati.
esistono pure le modalita' da 2 a 4 ma sono state rese obsolete dalla
5.


 spray che ammazza le zanzare, ma mi sa che non c'entra molto... ;-)))
RAID = Reduntant Array of Inexpensive Drives
       (Schiera ridontante di dischi non costosi).
L'idea nasce da alcune considerazioni:
1) A volte ti serve una certa capacita di spazio su disco
   ma non ne trovi di sufficientemente grandi.
2) A volte vorresti fare un backup al volo di ogni dato che scrivi.
3) A volte farebbero comodo dischi piu veloci di quelli disponibili.
L'idea da base e' gestire a livello di controller (hardware) oppure
di device driver (software) N dischi come se fossero uno solo.
Mettendo insieme N dischi in modo "bilanciato" (in modo da "distribuire"
gli accessi) si ottiene un sistema che ha N volte la banda di trasferimento
dati ed N volte la capacita (se hanno tutti la stessa capacita).
Se oltre a metterli insieme si fa in modo che ogni dato sia duplicato
(o almeno ripristinabile) in due locazioni diverse su due dischi diversi
si ha pure una protezione da guasti a singoli dischi.
I modi di utilizzo di una configurazione RAID vengono classificati
in 5 livelli (RAID 0,1,2,3,4,5) dove al crescere di livello cresce
la "sofisticazione": lo zero implementa solo un grande disco virtuale
grande quanto la somma dei dischi, l' uno supporta la gestione
dei dati in mirroring (ogni blocco viene scritto due volte su due
dischi diversi), e cosi via crescendo di livello ("backup" con blocco
di xor, striping, ecc. ecc.).
Naturalmente i "veri" sistemi RAID "da server" prevedono controller
ed alimentatori separati per i dischi, quelli piu economici invece
di solito si limitano a supportare 2 controller IDE e richiedono
poi driver su misura a livello di sistema operativo.
L. Micheletto

Samsung, quattro moduli da 256 mega ognuno, PC2100, 266 MHz.
Se sei orientato sull'Abit KG7 ocio alle ram, ti rigiro un messaggio
di una ML che seguo...
<<Ho trovato di meglio:
KG7-RAID Memory
Owners of the KG7-RAID motherboard should note that the
AMD761 chipset used on the motherboard places some
limitations on the memory that can be used.  You have two
options:
  1.. Up to two unbuffered DIMMs (up to 1GB each) of DDR RAM
  2.. Up to four registered DIMMs (up to 1GB each) of DDR
RAM
and that's it!  You cannot mix unbuffered and registered
RAM, nor can you officially have more than two unbuffered
DIMMs (but note that several reviewers have found that four
unbuffered DIMMs can be used providing they are of good
quality and identical type).  This is a limitation of the
AMD chipset and not ABIT and it is not something that can be
changed by a future BIOS release.  Registered DIMMs cost
approximately $10 more than unbuffered DIMMs for a 256MB
module.  If you intend to use more than two sticks of memory
then make sure that all your memory is registered!! Note
also that the memory bus is synchronous, meaning that it
runs at the same speed as the front side bus (FSB). This
means you must use PC1600 RAM with 200MHz DDR FSB processors
and PC2100 RAM with 266MHz DDR FSB processors.
Non parla di numero di facce ma comunque e' chiaro che di
ddr unbuffered non se ne puo' mettere piu di due :( >>
-- 
Silkworm

 ddr unbuffered non se ne puo' mettere piu di due 
Poco male, le mie DIMM DDR sono tutte registered, PC2100 e per 266 MHz 
di FSB. Sono tranquillo :-) 


di FSB. Sono tranquillo :-) 
Meglio cosi' :-)
-- 
Silkworm

campo.
BTW, come mai? :)
Lo so, sono ignorante... ^^;;;;;;;;;


mega in fotoritocco...
Prima opzione:
Abit VP6 Raid (dual socket 370) + 4 slot Dimm (supporta
tranquillamente 4 banchi da 512Mb come dimostra la prova su
www.hwupgrade.it
)		400k£ ivata (anche meno)
2 x Pentium III 1Ghz (se riesci a trovarli) circa 950-1000 k£
2 x Ibm GXP 40Gb in Raid 0	600 k£
Con questo PC non hai altre possibilità d'espansione.
Seconda opzione:
Alimentatore Enermax 430W		240k£
Tiger K7 (dual socket A)			600k£ (in arrivo)
2 x Morgan 1000				440k£
2 x DDR Crucial 256Mb Registered		400k£
Ibm GXP 40 Gb				300k£
Purtroppo non sono ancora uscite Mb dual con Raid (che io ti consiglio
caldamente). A parte gli Hd, noterai che, che con sole 300k£
(l'alimentatore) in più (1680k£ vs 1400 k£), ti ritrovi con un sistema
dal 10 al 30% più veloce (soprattutto con 3DMax), e che ti da' la
possibilità di espanderlo con CPU future fino ai 2Ghz.
La Mb ha 4 slot DDR.
Terza opzione:
Epox KT133A + Raid		280k£
Tbird 1400/266			320k£
Dimm 512Mb			150k£
2 x Ibm GXP 40Gb		600k£
La Mb monta 3 slot Dimm (presumo che tu abbia 2 x Dimm 256Mb).
In totale arrivi ad 1Ghz.
Per la scheda video:
1) Geforce 2 Pro 64 Mb DDR	450k£
2) Elsa Geforce 3 64 Mb DDR	900k£
3) FireGL2 			3000k£
4) Wildcat 4500 64Mb		1000$
5) Wildcat 5500 128Mb		2500$
Qui vale la regola: come spendi, mangi (ma io ti consiglio la 2, cmq)
Ciao Mariop

 dissipatore te ne mandano uno a casa su richiesta... e cose simili).
Beh, c'è da dire che una GeForce 2 GTS quadrizzata via software non è
distinguibile da una normale... è vero anche che rimane comunque inferiore a
una Quadro vera, l'unico modo sarebbe quello di quadrizzarla via hardware,
ma se uno non vuole neanche overcloccare dubito che metterà mano al
saldatore.

gli shuttle sono stati comandati per anni da dei 386... :-)
Fino a che anno era illegale esportare i 486 (*) nei paesi sottoposti
a embargo per eccesso di potenza?
(*) ricordo la notizia sui 486 ma non so' se ha riguardato i 386 o se
riguarda anche gli attuali processori. 
Felice Claudio
-- 
Cosa scelgo? Intel per il marketing, AMD per le cpu
le mie esigenze per l'acquisto