Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Alcune notizie sul Thoro

Goto
http://213.219.40.69/12040204.htm
ummm mi pare che si ripropongano
le ''voci'' di una cpu a 0.13u calduccia.....
in effetti 45A e 1.65v a 2.0Ghz non
promettono nulla di buono.
Insomma direi che il Thoro sia piuttosto
limitato e la necessità del K8 impellente.
Peccato, speravo meglio.
Ciao.
Alberto.

Peccato, speravo meglio.
Mah... a 2 Ghz ci arriverà alle soglie del Q4... Ipotizzo un massimo di 2.1/2.16
Ghz di frequenza per questo processore. Non tanto per limiti fisici ma proprio
perchè verrà introdotto Hammer prima che arrivi a quelle frequenze.
E in ogni modo non mi sembra cosi' scaldoso... bisognerebbe vederlo, sono tanti
i fattori che concorrono a determinare il calore sviluppato da un processore.
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 limitato e la necessità del K8 impellente.
Mah, che dire... aspettiamo i datasheet e vedremo...
Saluti.
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 i fattori che concorrono a determinare il calore sviluppato da un processore.
Penso che il problema principale sia ''come'' dissipare tale
calore. In effetti non vedo impedimenti a superare i 2Ghz, ma
il calore sviluppato è tale (pur essendo minore del P4), che
il die minuscolo causa guai.
Intel, furbescamente, ha tenuto il die ampio allo scopo di
aumentare la superficie di scambio termico (non certo per
motivi legati al numero dei transistors).
Insomma Amd non può tirare il K7 a 0.13u, altrimenti fonde
tutto..............La soluzione sarebbe logica, ma hanno problemi
di capacità produttiva e di riprogettazione della cpu ai fini
termici. Intel ha fatto un gran lavoro in questo campo, come
dimostrano gli articoli pubblicati sul loro sito.
Vediamo il K8, il cui die sembra più ampio; 25mm2 in più
sembrano troppi per la sola integrazione del memory
controller.
Ciao.
Alberto.

 Peccato, speravo meglio.
E' presto x dire che sarà un peccato...
ciao G.L.I.S.

Goto

Se queste affermazioni venissero da qualcuno che non hai mai letto un
datasheet, capirei, ma dette da te, mi fanno pensar male...
Un Northwood da 2.0 Ghz ha gli stessi A a 1.5v.
Quindi il calduccio di cui parli, è solo il 10% in più.
Il dati "allarmistico" diffuso sul fabbisogno di ampere dei Thoro è un
falso problema. 
Qualsiasi Mb che regge un Tbird 1400 (42A a 1.75v), sicuramente regge
anche il Thoro. Al limite le prime Mb Kt133 potrebbero avere problemi.
Ovvio che parlo di Mb un po' al di sopra di certa m***a che si vede in
giro.
Che possa essere più limitato del Northwood nel salire di clock, sono
d'accordo. 
Anche se, nella "sfida" a 0.18, il Palomino s'è cmq fermato a 1.8 Ghz
reali (l'imminente Athlon XP 2200+ ) contro i 2.0 Ghz del Willamette,
allo stesso vcore.
Ciao Mariop

 anche il Thoro
Mi hai tolto un pensiero.... ;-)

controller.
E la logica SSE2 + i nuovi registri + non sappiamo la cache...
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 BAG, #000 DPPSJ, #013 BAT, #012 TFC
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

 allo stesso vcore.
Ummmm il Palomino non si schioda dai 1.87Ghz ad aria e i 2.2Ghz ad azoto,
Willy viaggia oltre i 2.4Ghz ad aria(ariona) e 3Ghz ad azoto (con un processo
di fabbricazione bulk).
La differenza è netta e inconfutabile, lasciamo stare.
Ciao.
Alberto.

e progettato accuratamente per fregarsene, il K7 no.
humm, no - e' falso.
il p4 e' nato per avere entrambe le alu e l'unita' smt a pieno regime
- attualmente l'unita' smt e  le unita' ooe secondarie a lei legate
sono disattivate e le alu ciclano un ciclo si e l'altro no (lavorando
a clock doppio rispetto al processore scaldano come altoforni ai clock
attuali dei p4).
in altre parole l'attuale profilo basso di dissipazione del p4 dipende
unicamente dal fatto che funziona solo parzialmente, non da
progettazioni particolarmente innovative - ti pare che in Intel siano
stati davvero tanto contenti di buttare il 40% del silicio (COSTA!)
solo per calare qualche grado?
i "trucchi" li conoscono ed impiegano da entrambe le parti, credi
esista ancora il segreto industriale al giorno d'oggi, con tutti gli
scambi di patenti che circolano?
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

Alberto.
Parli di OC. Io sto' parlando dei valori reali in commercio.
E' questo ciò che viene proposto.
Ti ricordo, inoltre, che gli OC fatti con l'azoto servono
esclusivamente a prendere uno screenshoot: dopo dic, crash.
Ciao Mariop

 ha scritto nel messaggio news:3cbb329e...@news.kataweb.it...

Si ma gli oc estremi danno un'idea delle potenzialità della pipe.
Diciamo che abbiamo un 50% di clock a favore dell'architettura
P4.  E' chiaro che poi nella realtà il calore limita tutto, ma vi
sono grandi possibilità di miglioramento con il passaggio a
geometrie + fini e nuovi transistors.
Insomma Amd deve decidersi a fare il grande passo........non
vi sono alternative.
Ciao.
Alberto.

 scambi di patenti che circolano?
Che ci sia roba disattivata, sul P4 domestico, pare anche a me.
Io comunque parlavo dello studio termico della circuiteria;
vi sono parti della cpu che girano a mezzo clock, vi è
una suddivisione del die in aree, ciascuna disattivabile in
caso di overheat o di mancato utilizzo.......tale architettura
è veramente innovativa e garantisce un'affidabilità a
tutta prova.
Insomma è tutto studiato per limitare i danni ora e ancor
più quando si decideranno a far andare tutto a pieno
regime.
Penso che il die abbia le dimensioni necessarie alla giusta
dissipazione; è una scelta ben precisa non giustificata dal
numero dei transistors. Qui non si parla di pochi gradi
bada, ma di un ''reale vantaggio'' per la cpu, come una
semplice analisi sulla conduzione potrebbe dimostrare.
Ciao.
Alberto.

regime.
[snip]
Quindi il far andare le alu a metà regime è una scelta geniale per
ridurre la dissipazione? Io penso che siano stati costretti a fare una
cosa simile un po' per la trace cache che cmq non credo sarebbe
riuscita ad alimentare le alu a pieno regime (già fatica ora), e un
po' perchò tutto quel calore non avrebbero saputo dove metterlo.
Più che una CPU nata per dare il 100% di se stessa a me sembra che
abbiano fatto male i conti e che abbiano dovuto castrarla per evitare
spiacevoli inconvenienti: un Willie 2.0GHz ha un picco di dissipazione
di 100W...
Saluti,
Mav
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 di 100W...
Mah...............che vuoi che ti dica.
E' chiaro che la cpu è controversa e che
è uscita quando non doveva. E' probabile
sia stata pensata per i 0.09u, a suo tempo.
Fatto stà che fila, potrebbe filare meglio
con i sw adatto, tanto basta :-).
Certo che il potenziale di sviluppo è notevole,
insomma abbiamo una cpu che non potrà che
migliorare, negli anni. Sta alla concorrenza
proporre qualcosa di altrettanto giovane e
di belle speranze............altro che memory
integrati. E se facesse altrettanto Intel? Non
ci sarebbe storia.
Ciao.
Alberto.

semplice analisi sulla conduzione potrebbe dimostrare.
No no... Athlon regge benissimo qualsiasi cosa tu voglia alle temperature che
vuoi, non veniamo fuori con cose assurde... Un Athlon se sotto sforzo raggiunge
i 70 gradi non fa paura, un P4 se dovesse raggiungere i 70 gradi comincia a
dimezzare la potenza....
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ci sarebbe storia.
Weilà... Ricominciamo a sbilanciarci? Il potenziale di sviluppo non è presente
invece. C'è un potenziale di attivazione delle parti del core che in questo
momento non possono essere attivate per varie ragioni, e questo Intel lo sa e
non è una scelta innovativa questa...
Hammer non ha solo il controller integrato (che ti ripeto non è una
sciocchezzuola ad 2 soldi come pensi tu ma presenta parecchi vantaggi e nessuno
svantaggio), il bus HT Intel non lo utilizzerà mai, troppo orgogliosa di se... E
ce ne sono tante altre. L'Hammer è veramente un pericolo, un pericolo molto
grave e Intel si sta preparando ad affrontarlo anticipando le roadmaps di volta
in volta.
Mi spieghi perchè se Intel facesse altrettanto non ci sarebbe storia? Ora non mi
pare che abbiano soluzioni molto differenti, al di là dell'architettura, eppure
la storia c'è eccome. Hammer aumenta le dimensioni della pipeline e quindi la
vicenda si sposta ancora di più sull'Hammer...
Intel non dorme sonni tranquilli e le sue ultime uscite l'hanno fatto intendere
chiaramente


 chiaramente
Anzi mi sembra che gli vada benone, con una cpu scalabilissima
con un limite, a 0.13u, di 3.5Ghz. Come detto vedo anche un
rallentamento, il che dice molto...........(sulla concorrenza).
Ciao.
Alberto.

 dimezzare la potenza....
Io parlo del P4 non del K7, ognuno ha i suoi problemi.
Il P4 ha delle zone di tremendo picco termico, proprio
in corrispondenza delle Alu (ho visto delle slide simpatiche);
il die grandicello aiuta a dissipare efficacemente, altrimenti
la cpu non funzionerebbe. Da notare che lo Xeon, con
smt attivato, sembra avere un minore limite in freq a 0.13u,
diciamo 3.06Ghz (secondo Intel, dovrebbe andare anche più
su, ma dubito che accada). Come vedi l'attivazione di cosette
nascoste aumenta il calore, come diceva Maurizio. E infatti
è aumentato anche l'assorbimento in ampere a parità di freq..
Insomma ci si può divertire a discutere :-).
Ciao.
Alberto.


rallentamento, il che dice molto...........(sulla concorrenza).
Sta di fatto che a 3.5Ghz non ci arriva se non prima della fine della prima metà
dell'anno prossimo... E' inutile fare i conti cosi' senza stare a pensare a
quando usciranno quelle frequenze...


Insomma ci si può divertire a discutere :-).
Questo è scontatissimo... Il calore non lo fai sparire e questo è un problema
già ora a .13 in rame.
BTW nella lista delle cagate dette da Intel si può aggiungere la tecnologia DST,
copiata pari pari dalla SoI...


 E quali sarebbero queste situazioni critiche? Quando si stacca il dissipatore?
No quando si superano i 70-80° C, oltre i quali
la elettromigrazione................................
Perchè pensi che Intel limiti le cpu a 70° ?
Non per niente le versioni per portatili hanno
un limite che si avvicina ai 100°, tanto l'utilizzo
che se ne fa è saltuario, rispetto al 24/24 degli
uffici pubblici.
Vorrei vedere il K7 con un limite sui 75°, che
succederebbe? heheheheheh................
Ciao.
Alberto.

 Leggi le roadmaps...
Pare che quelli di Xbitlabs la pensino diversamente..................
Ciao.
Alberto.

sia stata pensata per i 0.09u, a suo tempo.
piu' probabile che fosse stata pensata per il mercato server e non per
quello consumer, in quel caso avrebbero potuto aumentare le dimensioni
del die di un buon 50% ed implementarci roba seria (cache enorme ed
una seconda fpu, ad esempio...) ma poi hanno dovuto ridurre il target
per evitare di segare le gambe ad itanium...


 P4 a 3Ghz per fine anno, segno che hammer non fa paura.........
    Come mai quando AMD "rallenta" è in grave ritardo mentre quando lo
fa Intel no? Mmhh...
--
Enduring Freedom: Kabul&Kandahar are taken! - Come out, if you have
courage...

 fa Intel no? Mmhh...
Perchè chi rincorre, adesso, è Amd..............
se Intel rallenta, meglio per lei, significa che valutano di
utilizzare lo 0.13u per un'altro quarto. Il P4 a 3.5Ghz ad
aria l'hanno già mostrato, ora è solo un problema di
centellinare le uscite.
Bisogna cambiare prospettiva, ora la cpu che fila è Intel,
l'anno prossimo ritornerà Amd (o no?).
Ciao.
Alberto.

succederebbe? heheheheheh................
Tu hai mai visto un K7 assemblato correttamente che supera i 60 °C?
Se il K7 è stato fatto per reggere 100 °C e non vedo il motivo di chiedersi se
fosse diversamente... E' cosi' e basta...


 per evitare di segare le gambe ad itanium...
E si, stando alle lamentele di un responsabile tecnico Intel,
sembra così. Peccato.
Ciao.
Alberto.

 fosse diversamente... E' cosi' e basta...
Ma farsi alcune domandine non guasta..........;-).
La fama di cpu arroventata ha creato problemi
nella penetrazione della piattaforma MP.
Tanta fatica e Amd è, attualmente e per sua ammissione,
a quota zero nel settore server.
Perchè non produrre K7 con temperatura di giunzione
sui 70° ? almeno per il settore prof. ? Boh.........
Ciao.
Alberto.

 ha scritto nel messaggio
Piuttosto le notizie da te riportate su Hit riguardo
al regolatore di tensione Hammer, sono interessanti.
Mi sembra plausibile un Vcore di 1.5V e assorbimenti
ben minori di 45 A (almeno per le prime uscite).
Insomma la cosa si fa succosa..........
Ciao.
Alberto.

Insomma la cosa si fa succosa..........
Non ho messo commenti alla notizia perchè mi piacerebbe che li facessero nel
Forum invece che farli io... ^_^
Comunque quel 1.5v IMHO è parecchio basso... Devono aver fatto un gran lavoro
con quel processore... Sono sempre più ottimista.


 l'anno prossimo ritornerà Amd (o no?).
per me pochissimi punti percentuali non vuol dire filare, se si confrontasse
p4 con duron ti darei ragione, ma amd prodece anche gli XP.

 sui 70° ? almeno per il settore prof. ? Boh.........
Beh, forse perche` a quel punto il costo
sarebbe tale da non consentire comunque
di entrare nel mercato.
Inoltre, sempre probabilmente, produrre
CPU specifiche robuste, non e` conveniente
in termini di quantita`.
Il fatto e` che *prima* devono entrare nel
mercato e *dopo* possono permettersi di fare
CPU specifiche (e costose).
bye,
-- 
piergiorgio

 > Perchè non produrre K7 con temperatura di giunzione

Sottoscrivo in pieno, sei in gran forma.
Ciao.
Alberto.

Ummmm il Palomino non si schioda dai 1.87Ghz ad aria e i 2.2Ghz ad azoto,
  L'aria contiene anche azoto ;-)