Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: BRUTTO RITARDO per AMD...

http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1016666876
Non vedremo Athlon XP per desktop a 0,13 prima dell'inizio dell'estate ed il
modello a 2200+ sarà ancora a 0,18...
Poi verrà rilasciata le versiomi 2400+, 2200+ e 2000+...
Per ora P4 avrà vita semplice...
--
CIAO NTT81

Per ora P4 avrà vita semplice...
se dimezzano (andrebbe bene anche un 35% in meno)  i prezzi si.
Ma pare non possano..
ciao r.d.

 Per ora P4 avrà vita semplice...
Le nuove CPU AMD escono sempre a giugno
e sono da noi per settembre.
Dove sta la sorpresa? :-)
Ciao

 Ciao
Spero sia una battuta! Vero?
Intel ha cominciato a produrre processore a 0,13 alla fine di Agosto e la
commercializzazione in larga scala dei P4, P3 e Celeron tutti a 0,13
all'inizio dell'anno... 6 mesi di ritardo sarebbero veramente tanti...
--
CIAO NTT81

 all'inizio dell'anno... 6 mesi di ritardo sarebbero veramente tanti...
Non e` una battura :->
Le nuove CPU AMD escono a giugno.
Mi sembra sono 3 anni con questo (?)
Penso sia la loro tabella di marcia che
funziona in questo modo.
E` Intel che e` in anticipo.
Ciao

Beh il marketing e' una bestia a me ignota...
se ci pensi non e' poi tanto strano, sul fronte desktop per il momento
amd non ha problemi, intel ha il processore piu' veloce (2200) ma ha
costi che lo mettono in una fascia di prezzo ben superiore
dell'offerta amd.
sul fronte notebook invece i suoi processori hanno ancora la fama di
consumare troppo, quindi deve correre rapidamente ai ripari... e sul
fronte notebook i guadagni al momento sono decisamente maggiori che su
quello desktop per i produttori.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

]
» Intel ha cominciato a produrre processore a 0,13 alla fine di Agosto e la
» commercializzazione in larga scala dei P4, P3 e Celeron tutti a 0,13
» all'inizio dell'anno... 6 mesi di ritardo sarebbero veramente tanti...
Ma a te interessa una CPU solo perchè:
1) è a 0.13u?
2) ha più Mhz?
3) ha più prestazioni?
A me non frega un cavolo se ritarda, il fatto che il 2200+ doveva essere 
a 0.18 lo si sapeve e ne avevamo già discusso (con te) qualche settimana 
fa.
AMD ha dichiarato che dalla fine del mese saranno rilasciati i Thoro e 
che entro la fine di aprile inizierà la commercializzazione.
Questo è quanto ho letto su The Inquirer, Xbit e altri siti.
Hai portato Xbit anche tu, ma hai fatto la solita lagna sul fatto che il 
2200+ è a 0.18... sai cosa vuol dire? Che AMD riuscirà (probabilmente) a 
competere con un 2200Ghz (vedi rapporto XP 2000+ vs P4A 2Ghz) a 0.13u 
con un'architettura "vecchia" e con 400Mhz in meno.
Non mi immagino cosa riuscirà a fare a 0.13...
Evidentemente, allo stato attuale, può permettersi questa "calma"...
Senti cosa dice Sartori? Io vedo una AMD che in 6 anni ha rivoluzionato 
il mondo (chi mai avrebbe creduto nel successo del Athlon tempo fa? 
Sembravano tante promesse solo sulla carta... e invece sono state 
mantenute...) e una Intel che vive sul marchio.
Nessuno potrebbe permettersi di realizzare una CPU che costa quanto 4 
computer (un Itanium) e rendersi conto che non è ciò che serve e 
produrre una CPU totalmente differente... però Intel lo fa... perchè 
Intel ha un nome che può permetterle tutto...
Ma quanto durerà questa storia?
-- 
+ > Piersandro Guerrera <-> PaRRoT <-> 
par...@edengames.net
  < +
-> PGP Key Available - 
http://parrot.edengames.net/pgpkey.asc
 <-
+ > ICQ: 8372114 <--> Eden.Games - 
http://www.edengames.net
  < +
+ > 
http://news.edengames.net
 <---> 
http://hit.edengames.net
 < +

quello desktop per i produttori.
come dicevo il marketing mi e' oscuro.. pero' le tue argomentazioni 
mi sembrano chiare.. :D:D
ciao r.d.

 il mondo (chi mai avrebbe creduto nel successo del Athlon tempo fa?
Gia'. Peccato solo per l'Athlon MP. Non ho mai capito perche' non sono
stati venduti/pubblicizzati a dovere.
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto.

 ha scritto nel messaggio
news:ZLnm8.53122$1S3.1...@twister1.libero.it...

Ritardi, ma quali ritardi, cosa c'entra il processo produttivo con le
prestazioni allo stato attuale del mercato si ha intel che vende il p4 a 2,2
Ghz che sta davanti di pochissimo ad un XP marchiato 2000+ e molto
probabilmente si dovrebbe vedere anche il 2200+ con lo stesso processo
produttivo, poi da giugno-settembre ci saranno in giro modelli superiori a
0.13, in linea con la rivale intel.
Se poi vuoi mettere in gioco l'overclock è un altro paio di maniche.


    Intel non ha più frecce nel suo arco...
--
Enduring Freedom: Kabul&Kandahar are taken! - Come out, if you have
courage...

 + > Piersandro Guerrera <-> PaRRoT <->
--
CIAO NTT81

Mi sembrano pareri di PARTE, a volte addirittura inutilmente ...
è ovvio che sono pareri di parte (non più di tanto) ma
Sartori li argomenta e porta delle motivazioni che non
possono essere confutate e quindi di parte o non di parte la
sostanza è che Sartori ha ragione...mentre tu nella maggior
parte delle volte no..
--
Lawrence "Rhymes" Oluyede
rhy...@myself.com
Redattore di HiT
http://hit.edengames.net

 a 0,18 micron? Certamente fa prima a friggere un uovo!
Che attualmente il P4 sia migliore nessuno lo mette in dubbio.
Pero` trovo buffo l'atteggiamento di Intel di sfoggiare le
tecnologie come se gli altri non se le potessero permettere.
Cioe`..... contrariamente alla logica Intel.... Athlon chiude la
carriera a 0,18 con prestazioni migliori del rivale.
Athlon XP 2200+ contro P4 2GHz.
Perche` se il discorso del processore con rapporto IPC
basso ma con clock elevato fosse il migliore.... le cose non
sarebbero dovute andare in questo modo.
Cosa impedira` che succeda anche a 0,13, 0,11, 0,09 ecc. ecc. ?
Arrivati a 0,09 i dirigenti AMD faranno:
"...AH, no! ci costa troppo produrre Hammer con quesa
tecnologia.... dichiariamo bancarotta.... " :-)
Ciao

 Lawrence "Rhymes" Oluyede

 produttivo mi sembra evidente... non c'è molto da discutere...
Certo che c'è da discutere! Non si sa ancora quanto sia importante questo
ritardo e se ci sia, le notizie degli ultimi tempi si sono contraddette a
vicenda. E non si sa ancora quale sarà l'impatto di un eventuale ritardo sul
piano prestazionale.
Saluti.
--
//   Xelloss da Bologna  || in real life: Wilmer Ricciotti   \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
| Hardware Information & Technology: 
http://hit.edengames.net
 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 su un NG...
E perche' mai, scusa? Forse perche' non lavora per Intel? :)
Anzi, a me piacerebbe che un qualche dirigente Intel scrivesse qui sul
NG, tanto per avere un po' di info in piu' anche da quella "parte".


tecnologia.... dichiariamo bancarotta.... " :-)
ROTFL


produttivo mi sembra evidente... non c'č molto da discutere...
E a te che ti frega tanto tu parteggi per Intel?


]
» Beh! io ho da + di 1 mese un processore a 0,13 nel mio case, scalda poco e
» l'ho overclockato di 330 Mhz su 1000, ovvero un 33%...
Io un Athlon TB 1000Mhz 0.18u l'ho portato stabile a 1350Mhz (35% in 
più) e non stabile a 1460...
Fai i conti :o)


]
» Inoltre il fatto che AMD sia in ritardo ( e GRAVE ) sul cambio del processo
» produttivo mi sembra evidente... non c'è molto da discutere...
Potremmo semplicemente dire che sia stata Intel a cambiare processo 
produttivo "prima" perchè con gli 0.18 non era competitiva.
AMD, evidentemente, non sente tutta questa necessità.


 //   Xelloss da Bologna  ||
CIAO NTT

concorrenza...
rinnovo la mia domanda: ma che ti frega?


 "
E' una bellissima battuta :-).


 AMD, evidentemente, non sente tutta questa necessità.
esatto, ad intel servivano gli 0.13 per portare più in alto in frequenza i
p4 per stare dietro ai k7, ed intanto che c'era ha tirato fuori i tualatin,
AMD invece riesce tranquillamente a stare davanti con i 0.18, passarà a 0.13
quando arriverà al limite.
Il discorso overclock è un altro paio di maniche.

 questo modo per ragranellare qualche cliente...
AHAAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHHAHHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHHHAHAHHAHAHAH
AHAAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHHAHHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHHHAHAHHAHAHAH
AHAAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHHAHHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHHHAHAHHAHAHAH

 parte delle volte no..
    Troppo buono! :-D


 questo modo per ragranellare qualche cliente...
La tua affermazione migliora l'esperienza di Internet :-D

su un NG...
se scrivere su un ng per te significa "abbassarsi" ed essere "non
serio" puoi sentirti libero di andartene, grazie.
personalmente sono _orgoglioso_ di scrivere su ichc.


 Mi sembrano pareri di PARTE, a volte addirittura inutilmente ...
Sono di parte quanto dice, al limite, che Intel è in declino da un decennio
e che presto finirà di vivere di rendita, ma le sue argomentazioni sono
precise e ci sarà un motivo se lavora per AMD.
MaxArt

 dice che sostituirà i modelli a 2000+ e 2200+ con il futuro processo
No, non sono d'accordo.
Se tralasciamo l'OC, da un P4 2Ghz a un AMD XP2000+, il primo a 0.13 e
l'altro a 0.18, per l'utente finale, che compra il PC, non c'è alcuna
differenza, se non, forse, il prezzo!
Minor calore? Ma chi se ne frega! Se chi lo ha assemblato lo ha raffreddato
opportunamente chi se ne frega? Ma cosa credi che tutti gli Athlon XP2000
fondono? Di tutti quelli assemblati da una persona competente, non ne fonde
nessuno.
Consumo minore di energia? Te ne accorgi con la bolletta? Questa questione è
strettamente connessa al calore, semmai, e vale la risposta di prima.
Maggiori frequenze? Io un processore non lo valuto con le frequenze di
lavoro ma con il rapporto prezzo/prestazioni, adesso l'XP2000+ va come un P4
2Ghz e costa molto meno.

qualcosa del genere.
No, secondo me nella sua ottica quelli che lavorano in una ditta seria
sono solo i dipendenti Intel ;)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 B.A.G., #000 DPPSJ, #013 B.A.T
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

 Se poi vuoi mettere in gioco l'overclock è un altro paio di maniche.
--
CIAO NTT81

 Il discorso overclock è un altro paio di maniche.
C'è anche da dire che il processo a 0,18 con alluminio di Intel era
inferiore a quello con rame di AMD, di quanto non lo sappiamo, ma che era
inferiore è ovvio...
CIAO NTT

 sceglierebbero quello con il processo produttivo migliore...
Ma quando mai?!? Sceglierebbero quello che costa di meno, e' ovvio!
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto...

 in ritardo e che Intel sta tirando per ora un sospiro di sollievo...
io non tifo per nessuno, vedo le cose come sono attualmente e con un occhio
al futuro e vedo che amd riesce a proporre un prodotto altamente
prestazionale ad un prezzo decisamente inferiore, cercando di soddisfare i
clienti lasciandogli invariata la piattaforma per lungo tempo. Se fra 6 mesi
intel supererà in prestazioni amd voglio vedere anche quanto si pagherà
questa differenza.

]
» Tutti sanno che il processo produttivo è un parametro indispensabile nei
» processori moderni...
Davvero? Non lo sapevo.
» Ok, Athlon XP2000+ a 0,18 e AthlonXP2000+ a 0,13 hanno/avranno le stesse
» prestazioni, poichè il core è identico, ma tutti a parità di prezzo
» sceglierebbero quello con il processo produttivo migliore...
A parità di prezzo chi sa la differenza prenderebbe lo 0.13u.
Siccome non saranno mai a parità di prezzo prenderebbero quello che 
costa meno.
» Inoltre AthlonXP a 1667Mhz a 0,18 micron ( 2000+ ) è quasi al limite, mentre
» AthlonXP a 0,13 da quel che si è visto protrebbe arrivare a ben 2200 Mhz...
» ti sembra un divario di poco conto?
Veramente se AMD lo porta a 2200+ mi sa che il limite è oltre.
AMD non venderà una CPU al limite, ma una CPU stabile. Il che significa 
che volendo "poteva arrivare" a 2400+ come limite.
» Ma lo sai che fra poco dovrebbe uscire P4 a 2400 Mhz su bus a 400Mhz?
Dunque?
» Oltre a questo dovrebbe uscire P4 su bus a 533 Mhz a Maggio e i nuovi
» chipset Intel?
E ridunque?
Costeranno sempre una barca di soldi in più.
» Intel ha ora ampi margini di sviluppo, dal punto di vista tecnico, è solo
» una questione commerciale non mettere nuovi modelli, AMD invece vive la
» situazione contraria, finché non potrà produrre CPU in gran quantità a 0,13
» micron sarà frenata nello sviluppo della sua offerta...
Tu sai cosa significa produzione? Ciò che vendi oggi lo hai prodotto 4-5 
mesi fa... se non prima.
» Ok! Non è una catastrofe... qualche mese di ritardo può influenzare solo
» marginalmente le vendite dei chip e gli attuali prodotti possono comunque
» rappresentare + che bene AMD ancora per un po', tuttavia, se mettete da
» parte la vostra tifoseria, non dovrebbe essere difficile ammettere che AMD è
» in ritardo e che Intel sta tirando per ora un sospiro di sollievo...
Ma in ritardo rispetto a cosa?
Far uscire un processore 0.13u per cosa?
Se non serve fa bene a tenere le versione 0.18u... sarebbe uno spreco.
» La fascia alta del mercato desktop dovrebbe essere persa con l'introduzione
» del bus a 533Mhz da parte di Intel, per questa bisognerà attendere
» K8light...
Su Tom's Hardawre ci sono test con P4 e FSB533, il vantaggio 
"finalmente" c'è però non puoi parlare col segno di poi senza vedere 
l'alternativa PR-frequenza che proporrà AMD.
Finchè non si vede non si può dire...
Fino a qualche mese fa dicevi la stessa cosa del passaggio da Willy a 
North... e tutti questi benefici non li ho visti...


 ha scritto nel messaggio
  >>Sartori li argomenta e porta delle motivazioni che non
  >>possono essere confutate
  >
  >
  > Per contraddirle ci vorrebbe delle conoscenze tecniche adeguate, ma
  > ovviamente chi lavora per una ditta seria NON si abbassa e NON deve scrivere
  > su un NG...
ROTFL! Fatti un giro su comp.arch, ci posta gente che faceva/fa progettazione
di cpu per IBM, AMD, Intel, Sun, Compaq, ecc. ecc.
E vedessi che fiammate si alzano di tanto in tanto! :-)
Comunque Sartori scrive sul ng per suo diletto ed a suo rischio e pericolo
e non certo come "rappresentante AMD" (anzi, se gli sfuggisse una parola
di troppo, sarebbero proprio i tipi di AMD a fargli passare qualche guaio).
L. Micheletto

 in ritardo e che Intel sta tirando per ora un sospiro di sollievo...
Ci credo, finora erano mazzate su mazzate :-)
MaxArt

 + > Piersandro Guerrera <-> PaRRoT <->
--
CIAO NTT81

 AMD, evidentemente, non sente tutta questa necessità.
aiaiai hai colpito nel segno, non 'è motivo di questa disputa scatenata
da NTT tanto è inutile a 0.18 con un processore vecchio (athlon XP core
palo :-)) è
in grado di dare prestazioni soddisfacenti e addirittura superiori al
concorrente che ha dovuto cambiare processo produttivo PER FORZA per
schizzare in alto di frequenza senza contare che molti p4 arrivano a
2.6ghz in overclock e non scaldano molto ma a quale frequenza andranno
veramente visto che c'è la protezione??

 - x ogni X-box venduto Intel vende una CPU.
..praticamente a prezzo di costo.
Forse non lo sai, ma inizialmente Microsoft aveva scelto l'Athlon per
l'XBOX. Inizialmente AMD aveva accettato, ma si era accorta che
l'operazione le avrebbe tolto una buona fetta della sua capacita'
produttiva (inferiore a quella intel), e non era conveniente (perche',
come tu saprai, ovviamente, i processori per l'XBOX sono venduti
PRATICAMENTE a prezzo di costo).


 PRATICAMENTE a prezzo di costo).
Microsoft quando vende una x-box dovrebbe addirittura rimetterci, se la
vendesse senza software, ma con i giochi poi ha una percentuale fissa... Ma
Microsoft i processori a Intel li paga, eccome se li paga, forse il guadagno
sul singolo pezzo sarà inferiore addirittura a quello dei Celeron per Pc, ma
nel complesso ( MILIONI di console ) è sempre una operazione che porterà
nelle casse della società Intel un bel po' di quattrini...
CIAO NTT

]
» Ok, allora torniamo allo 0,25 dei primi Atlhon/P2-P3...
Nel caso degli 0.25u hanno datto il massimo.
Lo 0.18 della AMD ancora non ha dato il massimo e rende bene, perchè 
toglierlo?
» Veramente costruire una CPU, con core uguale ad una a 0,18, a 0,13 costa
» meno... poi sono scelte commerciali a decidere il prezzo... Un Celeron
» Coppermine a 1000 Mhz costa quanto un Celeron Tualatin alla stessa
» frequenza...
Forse ora, ma quando è uscito costava a pari prezzo?
E' naturale che i prezzi si allineino... ma è anche vero che la stessa 
Intel per vendere i Northwood a molti distributori non da più i Willy a 
2Ghz, quindi un confronto sui prezzi non si può fare.
Un processo produttivo "minore" costa più di uno maggiore perchè si 
tratta pur sempre di un processore nuovo. Com'è logico che sia costerà 
di più.
» No! il limite commerciale è 1800Mhz=2200+ anche se sarebbe stato opportuno
» fermarsi un po' prima...
Tu devi spiegarmi "perchè?". A te che te ne frega?
Se AMD ritiene che il limite sia un altro penso sia più giusto ciò che 
ritiene AMD invece delle tue parole.
» Non lo metto in dubbio, ma scalderà comunque MOLTO!...
Scalderà giusto.
Un Athlon TB 1400 probabilmente scalderà più di un XP 2200+ e, con tutto 
questo, non richiedeva dissipatori "mostruosi"... ma solamente 
dissipatori "certificati" per quella frequenza.
» No, lascia perdere... con un raffreddamente a liquido forse...
Perchè i TB 1400 arrivano a 1666 senza liquido?
» Ok, i nuovi P4 a frequenze maggiori di quelle odierne costeranno come gli
» attuali modelli al top, quindi MOLTO, ma il prezzo di quelli attuali (
» 2000-2200 ) si abbasserà sensibilmente...
E ci mancherebbe.
Considera che questa è la differenza dei prezzi di Essedi (iva esclusa):
   INTEL Pentium 4 1.8GHz (Socket 478 pin Pga)       228,00 
   INTEL Pentium 4 1.9GHz (Socket 478 pin Pga)       327,00  
   INTEL Pentium 4 2GHz 512K (Socket 478 pin Pga)    416,00  
   INTEL Pentium 4 2.2GHz 512k (Socket 478 pin Pga)  664,00 
Contro la differenza di prezzi (sempre di Essedi) con gli AMD:
   AMD Athlon XP 1800+ Fsb 266MHz (Socket A)  166,00  
   AMD Athlon XP 1900+ Fsb 266MHz (Socket A)  219,00  
   AMD Athlon XP 2000+ Fsb 266MHz (Socket A)  269,00 
Da Essedi non hanno l'XP 2100+ ma con tutto questo vedi come la scala di 
crescita nel prezzo dei processori Intel sia di circa 90-100 Euro (o 
più... 150 tra il 2Ghz e il 2.2Ghz) contro una differenza di circa 50 
Euro tra un XP e l'altro...
Pur calando il prezzo sarebbe comunque eccessivamente alto.
» inoltre in questo modo Intel
» potrebbe riguadagnare almeno in parte, anche per un breve periodo, la fama
» di produttrice del processore + veloce... che conta + di quello che molti
» pensano...
Intel ha la fama del processore più veloce pur non avendolo: perchè ha 
più Ghz e l'utonto vede i Ghz.
AMD al momento non sta contrastando Intel sul "più veloce", se ci fai 
caso ora non c'è più la "corsa" di un tempo...
Prima usciva un processore al mese... e Intel ora sta continuando questo 
lancio sul lancio...
AMD invece si è fermata, forse perchè ritiene non ci sia bisogno, forse 
perchè dosando le sue carte sa che da qualche parte arriverà...
Io più che dire "vedremo" non posso, non ritengo siano errori prima 
ancora di vederne gli effetti.
E tu come puoi dire "BRUTTO RITARDO" senza vedere gli effetti? E poi, 
ripeto, che necessità c'è? Solo per dire che i processori sono a 0.13? E 
per cosa? Per saltare un processore che da 3 mesi è previsto (2200+ a 
0.18) per far contento te?
» Che discorsi sono? Spostare il ritardo di 6 mesi dalla data di uscita al
» mercato a quella di produzione del prodotto non fa differenza... sempre
» ritardo è!
Ma di sei mesi rispetto a cosa? Ad Intel?
Non mi pare che AMD o Intel debbano fare i conti a 4 mani per far uscire 
i prodotti insieme.
La concorrenza è anche questo... e la qualità è anche questo.
Se Intel aveva necessità di salire di frequenza e giocare la carta 512Kb 
di cache (che, per te, alcuni mesi fa sarebbe stata la soluzione 
definitiva all'esplosione del P4), AMD ora non ne ha bisogno perchè pur 
non avendo un processore a 2200+ compete sul fattore prezzo: un P4A 
2.2Ghz costa 2 volte e mezzo un 2000+... provabilmente 2 volte un 2100+ 
e, quando uscirà, 2 volte un 2200+... pur avendo prestazioni simili 
nella maggior parte dei casi.
Perchè, devi anche ammetterlo, AMD riesce a tener testa ai mostri a 0.13 
della Intel.
» Al concorrente, ovviamente...
E ripeto: che te ne frega?
» Per controbattere a ruota gli annunci dell'avversario...
Tu acquisti un processore in base a chi controbatte meglio gli annunci 
dell'avversario?
» Se Intel si trovasse nella stessa situazione di AMD sarebbe stata un
» MANCANZA GRAVISSIMA, un DEFICIT ENORME...
Ma stai scherzando?
Da mesi l'unico cosa che rinfaccio ad Intel è il DEFICIT di PRESTAZIONI 
e secondo te IO ritengo che sia il passaggio ad un processo conduttivo 
minore il guadagno di prestazioni?
A me non frega nulla del processo produttivo che ha la mia CPU, anche 
perchè io overclocko SOLO quando il mio processore lo ritengo non 
all'altezza. Quando acquisto un processore lo uso alla frequenza 
nominale finchè MI BASTA.
Il che significa che se dovessi acquistare un 2200+ a 0.18 saprei con 
certezza che funzionerebbe perfettamente ai suoi 2200+ renderebbe quando 
un P4A 2.2Ghz (tranne in determinati test, ma all'atto pratico rende 
uguale) costandomi il 50% in meno e potendolo montare su una scheda 
madre che posseggo da un anno e mezzo.
Non lo posso overclockare? Che me ne frega... so che è certificato per 
quella frequenza e che a quella frequenza funzionerà.
PUNTO.
» siccome in questa fase è AMD che
» sta soffrendo un po' ( nessun miglioramento al core fra 0,18 e 0,13, nessun
» innalzamento del bus di sistema, un ritardo RILEVANTE nel processo
» produttivo ), allora non significa niente... ma che faccia avete? Abbiate un
» po' di coerenza...
Ma ritardo di cosa?
Ripeto: se ritiene di non averne bisogno perchè dovrebbe farlo?
Prima parlavi del passaggio a 0.13 dei processori Intel per il boost 
prestazionale... questo non è arrivato e ora ti attacchi al passaggio 
verso il nuovo BUS a 533Mhz.
AMD non lo sta facendo, e allora? Ritardo di che? Intel ha vissuto per 2 
anni con un PIII su bus a 100 e 133Mhz contro una AMD che usava un FSB a 
200Mhz... nessuno allora ha mai parlato di ritardi.
» Il PR di AMD non cambierà per nulla: +66Mhz=+100punti-M.N. ... incredibile
» ma vero!
Scusa, ma fino a prova contraria il passaggio dal Palo al Thoro è solo 
una differenza di processo produttivo.
Dove sta scritto che un processo produttivo migliore cambi anche le 
performance?
» Questo incredibile "sistema di riferimento" non cambierà e con
» l'innalzarsi della frequenza reale e "immaginaria" il suo margine di errore
» rischia di alzarsi incredibilmente...
Leggi su.
» MA NON E' FINITA! Anche nel Duron sarà
» introdotto un M.N., che ovviamente per non essere da meno rispetto a quello
» del XP sarà "totalmente insignificante":
Fino ad oggi quello del XP è stato veritiero.
Spiegami perchè a parità di PR AMD e frequenza Intel i processori 
entrano in diretta concorrenza.
Ti brucia il fatto che AMD salga di 66Mhz e Intel di 100?
» una serie di numeri buttati a caso
» per ricopiare la frequenza reale che Intel riuscirà a far raggiungere al suo
» nuovo Celeron4...
Ciò significa che un Duron 1500+ andrà a 900Mhz... ;o)
» Se questo non significa INGANNARE il cliente disinformato,
» allora io di marketing non ci capisco proprio niente! ( il che è probabile )
Sempre meglio che buttare Mhz a caso :o)
» Ma cosa c'è da vedere?
» Si sanno quali saranno gli aumenti con bus a 533Mhz dei prodotti Intel, si
» sa che AMD non cambierà nulla, quindi se 2+2 fa 4 Intel in quel periodo si
» avvantaggierà rispetto ad AMD...
Veramente io NON SO quali saranno gli aumenti con il bus a 533Mhz, 
perchè non c'è alcun processore sul mercato con FSB a 533Mhz e non c'è 
un processore AMD di PR pari ad un processore con FSB a 533Mhz di Intel.
Quando ci sarà magari un XP 2500+ contro un P4A 2500 (o quello che sarà, 
con FSB533) vedremo lo scarto di prestazioni.
Fino ad allora tu NON SAI e NESSUNO SA quali saranno gli aumenti.
» Ribadisco quello che dicevo qualche mese fa!:
» Dall'uscita di X-box per Intel è incominciato un periodo di ripresa
» tecnico-commerciale... posso argomentare con fatti:
» - x ogni X-box venduto Intel vende una CPU.
E fin qui ci siamo...
Ricorda che vende un Celeron 733 per portatili.
» - Intel ha introdotto il chipset che il mercato richiedeva=845D
Con il ritardo di 6 mesi o più (se vogliamo parlare di ritardi) a causa 
dei vincoli con RAMBUS
» - Intel ha aumentato le prestazioni dei suoi processori passando al processo
» produttivo a 0,13, ovvero i Coppermine sono diventati dei Tualatin e i
» Willanette dei Northwood.
No caro.
Le prestazioni sono aumentate a causa della cache, non a causa del 
processo produttivo. E' qui che sbagli.
Un processo produttivo minore porta un solo vantaggio: minori consumi, 
minore dissipazione termica.
Non prestazioni.
» - AMD in questo periodo non ha risposto con uguale progressione...
AMD ha presentato il Palomino, un processore a 0.18u che compete con i 
mostri a 512k + 0.13 di Intel.
Non sarà una progressione forte... ma è di grande spessore...
» Fino all'arrivo di K8 penso che questa LENTA, MA continua progressione di
» Intel continuerà, dopo non posso fare alcuna previsione, poichè:
Progressione per "buttare" tanti numeri, IMHO.
» A- Non so a cosa porterà il K8 realmente.
Così come non sai a cosa porterà l'FSB533, perchè non lo hai visto in 
azione "ufficialmente" con processori AMD di pari frequenza/PR.
» B- Non so quale sarà la risposta di Intel.
Attendiamo.
» C- Non so' quando arriverà questa risposta.
Ricorda che non sai solo queste tre cose.
Tu ritieni di sapere cose che non puoi sapere.
Byez.




vero, i quattrini arrivano sino all'ultimo centesimo. In perdita ma
arrivano. Bell'affare! entrano dalla porta ed escono (maggiorati)
dalla finestra
Gabri, detto Mario... 
apga...@apattbi.net
 (take_away_ap)

 nelle casse della società Intel un bel po' di quattrini...
inferiore a quello dei Celeron, appunto. Quindi una *perdita* di denaro
rispetto all'impiego di quella risorsa produttiva per vendere agli oem e/o
al pubblico...
Mai sentito parlare di costo-opportunita' ?
--
ByE,
Kvochur
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 dalla finestra
Vedo che stai acquisendo uno stile che mi ricorda qualcuno.....
..........hehehe.
E' possibile che dietro vi sia un accordo su una fetta dei guadagni
sul sw giochereccio venduto, vero business di XBOX.
Inoltre non sarei del tutto sicuro che Intel non guadagni sulla
cpu, tieni presente che le producono come noccioline a quella
freq.
A voi non conveniva, a loro si, non voglio offendere la tua
intelligenza spiegandoti il perchč, visto che lo sai benissimo
dato che č ''il problema Amd'' (e di chi produce in scala
medio-piccola).
Ciao.
Alberto.

 medio-piccola).
Ripeto che per creare milioni di CPU tieni occupata una FAB intera...
Questo costa e tanto quindi se Microsoft avesse dovuto comprare a prezzo
pieno quei processori staresti fresco...
Siamo a pochi dollari per CPU comprata da Microsoft, sempre molto IMHO.
-- 
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togliere #N0SPAM# per inviare     |Avrei meno stima di me stesso
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A voi non conveniva, a loro si, 
Puoi supporre ogni cosa, ma non puoi sapere ogni cosa. I parametri non
sono stati divulgati ne da Intel ne da AMD . Io conosco quelli di AMD
e so come Intel ci ha portato via quello che ormai non era piu` un
business. Pensi proprio che non abbiamo valutato che nel 2002 certe
frequenze sarebbero stati gli scarti di magazzino? Lo abbiamo fatto ma
il fatto e` che con il nostro processo ed il nostro disegno non
abbiamo tali scarti di magazzino, quelle buone sono tutte buone. 
In ogni caso capisco perche` intel lo abbia fatto, sono pero`
convintissimo che non ci guadagna e relativamente allle quantita`
prodotte, vai tranquillo con la capacita` di fare 50 M di CPU
all'anno, siamo inferiori ad Intel ma non di ordini di grandezze.
GIochiamo con gli stessi numeri sui costi industriali.
Chiaramente se Intel guadagna vendendo i giochi, od altro questo non
lo so.


 + > Piersandro Guerrera <-> PaRRoT <->
Meglio che scrivere un post pieno di inesattezze come questo...
CIAO NTT

 FUNZIONA A 1800 Mhz e scalda da fare SCHIFO...
NTT hai rotto i coglioni!
...
Mi scuso con il gruppo, alla 3^-4^ volta che ho letto che il 2200+ scalderà
da far schifo non ce l'ho fatta a trattenermi. Sono mesi che ricordo che il
P4 scalda molto, molto di più, e che l'unico suo vantaggio è una maggior
superficie di contatto per dissipare il calore...
Quando uno deve attaccarsi al problema dissipatore per portare acqua al suo
mulino siamo proprio alla frutta.
Saluti.
--
//   Xelloss da Bologna  || in real life: Wilmer Ricciotti   \\
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di 110 o 120 o più...
progetto superiore? può darsi ma peccato che non è
migliore...
--
Lawrence "Rhymes" Oluyede
rhy...@myself.com
cosa c'entra Visual Basic 
con la programmazione?
(Antonio Cuni, PROGRAMMATORE)

 moltiplicalo per milioni di unità e poi fai i tuoi conti :-))
Falli tu, considerando quello che ti ho detto su un messaggio poco
sopra, al quale NON hai risposto.


 NTT hai rotto i coglioni!
    Approvo in pieno.
Clap! Clap! Clap!
Uno dei migliori post... ;-D
--
Enduring Freedom: Kabul&Kandahar are taken! - Come out, if you have
courage...

 mulino siamo proprio alla frutta.
Concordo in pieno, da molte tabelle dei consumi si vede che ol p4 a 2 GHz
(willamette) consumi ben 75 W, contro i 70 W  dell'xp 2000+. Tutti sanno
all'aumentare della potenza assorbita aumenta anche la temperatura, si può
dire tranquillamente che il p4 scaldi di più.
Il vantaggio di intel è appunto la maggior superficie di contatto.

 dire tranquillamente che il p4 scaldi di più.
E non solo, non solo: quella indicata per il P4 è la potenza dissipata
mediamente, non quella di picco...


 Uno dei migliori post... ;-D
Insomma... non ne vado proprio fiero, ma non sono nemmeno solito sprecare
troppe parole con chi non vuole capire...


 Meglio che scrivere un post pieno di inesattezze come questo...
Io?
Ma se tu ne scrivi decine al giorno ;o)
Fa risparmiare qualche soldo a tuo padre... dai ;o)
--


 Spiegami perchè il North 2Ghz costa molto più del Willy 2 Ghz.
Costano esattamente lo stesso.

 darà del filo da torcere al Celeron 4.
Viste le infime prestazioni dei Via C3 attuali, c'è da dubitarne.

 processori di pre-produzione su schede madri di pre-produzione.
L'incremento lo puoi vedere qui e oggi perché praticamente tutti i Northwood
attuali vanno a 533 on the fly su qualsiasi (o giù di lì) scheda madre
attualmente in commercio.

 Al prezzo di un PC completo :o)
305 euro per un Northwood 1800 che va a 2400 mi sembra un prezzo più che
onesto e non certo da Pc completo.
Ancor di più 225 per un 1600 che arriva più o meno allo stesso livello.



Purtroppo siamo su it.comp.hardware.cpu, e siccome il cliente medio
non overclocka il tuo post perde significato. Confronta il prezzo di
un P4 2200 e di un AthlonXP 2000+ e dimmi se la differenza ridicola di
prestazioni giustifica la differenza di prezzo. Parrot stava
contestando il fatto che qualcuno vorrebbe far credere che il P4 2200
è la migliore soluzione quando da solo costa 664 EUR + IVA (prezzi di
Essedi). 
E poi sarebbe bello sapere i motivi del post quadruplo... non sai
usare un newsreader?
Saluti,
Mav
-- 
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 Viste le infime prestazioni dei Via C3 attuali, c'è da dubitarne.
Prima di parlare aspetterei il Celeron4... Se non ho letto male esce a
1.4Ghz addirittura...
-- 
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 attualmente in commercio.
Le frequenze di bus non sono in standard quindi ogni periferica è
overcloccata e va di più. Viene overcloccata anche la Ram che invece
resta a 400Mhz.


 Ancor di più 225 per un 1600 che arriva più o meno allo stesso livello.
Leggi i messaggi degli altri o no? 
E' da MESI che si dice che gli unici acquisti sensati per processori
Intel sono P4 1.6A e 1.8A Ghz (Quella A non è forse pure lei
un'avvisaglia di Model Numbering come suggerito da alcune testate
online?!? Non venitemi a dire di no perchè allora potrebbe levarla e far
credere ai clienti che il P4 1.6 sia uguale al P4 1.6 Northwood).
In quel messaggio si parla di P4 a 2.2 Ghz. Non rispondiamo per il gusto
di farlo e soprattutto facciamolo in un post unico e non in 10
diversi...


Viste le infime prestazioni dei Via C3 attuali, c'è da dubitarne.
Il C3 ha dalla sua il basso costo, e l'assenza di ventola (un
componente e del rumore in meno).
Se giocano bene le loro carte, un po' di spazio se lo guadagna ^_^
-- 
Le razioni di cioccolata verranno aumentate a 20 grammi
dal film/libro:1984 - George Orwell (grazie Skip)
(nel film questa frase sostisce: le razioni di cioccolata non verrano abbassate sotto i 25 grammi)

guadagno sulla CPU... Va bene che quei processori possono produrli come
Che cpu e' quella utilizzata sulle xbox? C'e' scritto solo cpu Intel,
ma da questo dato puo' essere tutto dal celeron (*) al PIV (*)
passando per il PIII (*)
(*) non inserisco PI, Ppro e PII perche' sono fuori produzione, ma non
mi stupirei di trovarceli :-p


 mi stupirei di trovarceli :-p
Dovrebbero essere dei PIII a 700Mhz. Ma c'è chi dice dei Celeron... Devo
ancora capirlo.



Mi dispiace deluderti, ma le periferiche sono TUTTE in specifica.
Fsb a 133, PCI a 33, AGP a 66.
La ram (DDR) non é affatto overcloccata, può andare a 133 o 166 (se é
PC2700).

 ancora capirlo.
P3 733Mhz
http://www4.tomshardware.com/consumer/02q1/020204/index.html
È una bella recensione tecnica
-- MICROSOFT SHARED SOURCE --
printf("Welcome on Windows 98");
if (system_still_up()) {
    crash(system);
    force_reboot(); }

 ha scritto nel messaggio
news:6a1o8.24585$pT1.7...@news1.tin.it...
Evito di rispondere ai tuoi messaggi perchè nella maggior parte dei casi
dimostri di aver dato una lettura superficiale di ciò che ho scritto.


 Costano esattamente lo stesso.
Dove?


 Dove?
Ad esempio su epr**e.

 ancora capirlo.
Il processore ha 128 kbyte di cache L2 come i celeron ma a
associativa a 8 vie con bus a 133 Mhz come i PIII
--
by ALex 9000

 1.4Ghz addirittura...
No è il Celeron-T che esce come ultimo modello a 1,4 Ghz... il Celeron4
dovrebbe uscire a 1700 Mhz...
--
CIAO NTT81

 PC2700).
No pulcino... L'unico test di questo tipo fatto online aveva tutto fuori
specifica ed era scritto chiaramente che oltre il sistema non andava. Se
invece parliamo di processori sperimentali già a quelle frequenze non
hai ancora risposto alla mia domanda... Di ram che va a 166Mhz CL2 non
ne esiste ancora in commercio e dubito che esisterà mai... Passano tutti
direttamente a 400Mhz se proprio devono farlo e se verrà approvato dal
JEDEC. Rambus Pc1066 per bus a 533Mhz non le ha viste nessuno in giro e
non esiste un chipset che le supporta...


 dovrebbe uscire a 1700 Mhz...
E questo è quello che sapevo anche io ma su The Inquirer ho letto che il
Celeron4 esce a 1,4 Ghz...


 P3 733Mhz
P3 decachati a 128kb di L2
credo che sia semplicemente disattivata.

 non esiste un chipset che le supporta...
E' inutile che continui ad insistere, tutto quello che c'è scritto sopra lo
ho, reale e funzionante, nel mio pc con cpu 1....@2.4B.
La CPU é l'unico elemento overcloccato.
Punto.
Tutto il resto in specifica.
La DDR2700 cas 2 non esiste?
Corsair, con la sua 2700XMS, la pensa diversamente come puoi vedere sia su
E**edi sia su Infoman**k (che ha a listino anche la Kingmax, sempre cas 2
333).
A quanto pare, sarà invece la DDR 400 a non essere prodotta (vedi HwUpgrade
di oggi o Xbit labs di ieri).

associativa a 8 vie con bus a 133 Mhz come i PIII
strano, si direbbero dei mendocino...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
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associativa a 8 vie con bus a 133 Mhz come i PIII
Le latenze a che livello saranno?
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 B.A.G., #000 DPPSJ, #013 B.A.T
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

quella dei K5 e di altri processori...
Rispondo solo a questa parte: il confronto col K5 è assolutamente
fuori luogo, visto che il K5 era un cesso di CPU e SOPRATTUTTO che un
K5 PR 1xx+ NON andava come un Pentium 1xx
Mentre anche considerando il MN come un paragone con le CPU P4, si
vede che a pari "numero" (MHz per Intel, MN per AMD) le prestazioni
*SI_EQUIVALGONO* (anzi, l'XP è ancora un po' + avanti...)
Ultima cosa: se Intel può permettersi di tirare fuori a prezzi decenti
e con rese ragionevoli un P...@2.6GHz perchè non farlo? potrebbe dare un
discreto colpo ad AMD in attesa dei K8... ma forse le rese sono troppo
basse?! Per ora il processo produttivo AMD .18 riesce a tener testa al
processo .13 Intel, quindi semmai è un ulteriore punto a svantaggio di
Intel! Cosa farà quando AMD passerà a .13 e quindi potrà scalare ben
di + in frequenza?
Aspetto una risposta ovviamente...


Mi scuso con il gruppo, 
Naah non è il caso :-)


attualmente in commercio.
Si, ma non abbiamo test a parità di clock.
Ci vorrebbe un confronto tra 2 CPU con stessa frequenza e diverso FSB
per poter verificare... e soprattutto da tom's hardware s'era già
visto a suo tempo che salendo in frequenza anche le memorie DDR
finiscono per fare da tappo al P4 (P4 3 GHz + DDR PC2700 battuto da P4
2.6 GHz + RIMM PC1066)... con il problema che le RIMM PC 1066
costeranno uno sproposito e le DDR PC2700 hanno parecchi problemi...


Viste le infime prestazioni dei Via C3 attuali, c'è da dubitarne.
Il C3 ha la FPU a metà frequenza, tanto per dirne una.
E poi contro il Celeron4-128 mi sa che non ci vorrà molto a far bella
figura :D


PC2700).
Il fatto è che di PC2700 ce 'è poca e non della migliore...


 di oggi o Xbit labs di ieri).
Pare male perchè se ti informi a metà... Il Jedec approverà sia DDR-I
400 Mhz che DDR-II 400Mhz...
Aaaaahhhh l'informazione che bella cosa...


 CAS2 ma in Italia arriveranno....
Sono già arrivate, sono quelle indicate sopra e si trovano già nel mio pc
dove vanno, con sommo dispiacere di Tom's, sito della cui competenza a
questo punto posso dubitare, a CAS 2 (ovviamente).
Lo screenshot dei timings di Sandra e tutti gli altri bench sono disponibili
al seguente link:
http://digilander.iol.it/zavfx/

Mi sembrano pareri di PARTE, a volte addirittura inutilmente ...
Non mi sembra di averne visti di pareri di parte.
Ovvio che fa' delle battute taglienti, ogni tanto (tipo l'Hammer che
non ha difetti :-), ma gli emotive spesso sono evidenti.
E anche quando non ci sono, è evidente che sono delle battute.
Se fai notare la cosa, lo fai evidentemente in malafede, imho.
 
Ciao Mariop

 ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
--
CIAO NTT81

 Eccola arrivata...
Era meglio se ti stava nelle dita.


 andava bene...
E' come dire che tutte le auto fanno schifo e che soltanto le Mecedes sono
buone perchè la macchina a benzina l'ha inventata Benz.
O dire che le utilitarie buone sono solo Ford perchè è stato Ford a far
nascere questo tipo di auto...
I tempi cambiano...


300W invece di un 250W)
diciamo che oggi iniziano ad esserci anche altri casi molto
interessanti, ad esempio i nuovi PIII ultra-low-voltage a 900mhz per
server ultradensi che sono appena usciti...


K5 è un progetto NexGen e non AMD. NexGen fallita è stata acquistata da
nope, esistevano due k5, uno di amd ed uno (soprannominato kryptonite)
di NexGen.
il k5 di NexGen purtroppo sul mercato praticamente non e' mai arrivato
(se non in pochi esemplari svenduti durante la liquidazione di
nexgen...), era davvero buono (molto migliore del k5 amd).
i due progetti sono totalmente diversi ed indipendenti - di fatti fra
k5 (amd) e k6 (evoluzione del k5 NexGen acquistata da AMD insieme a
gran parte del team di sviluppo originale) non c'e' assolutamente
niente in comune.


 Era meglio se ti stava nelle dita.
Bella la tua!!!
--
CIAO NTT81

 niente in comune.
Grazie per la lezione di storia... quindi mi ricordavo bene...
--
CIAO NTT81

 di NexGen.
Non si chiamava Nx586?
Saluti.
--
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 TI AVVERTO CHE NON LO RIPETO +...
Il tuo discorso non è molto corretto, intel anzi dovrebbe rilasciare il 2.4
Ghz al + presto per avere questa supremazia assoluta in termini di
prestazioni, se aspetta ancora si troverrebbe a confronto con l'xp 2200+ e
questa supremazia assoluta potrebbe essere compromessa, il problema sta nei
prezzi, intel se rilascia la nuova cpu dovrebbe effettuare dei tagli sui
prezzi e questo non le converrebbe visto che sta ancora smaltendo i
willemette
Pensavo avessi raggiunto il fondo, ma mi accorgo che ora ti sei messo a
scavare :-)

ancora capirlo.
Se ricordo bene, inizialmente il Mhz dovevano essere di meno (ma non
chiedermi quanti ^_^)
imho se le capacita' minime richieste per far girare i giochi sono
rispettate in entrambi i casi, puo' darsi che ci si trovi
indifferentemento uno o l'altro. In fin dei conti c'e' scritto cpu
intel ma non quale ^_^
-- 
Le razioni di cioccolata verranno aumentate a 20 grammi
dal film/libro:1984 - George Orwell (grazie Skip)
(nel film questa frase sostisce: le razioni di cioccolata non verrano abbassate sotto i 25 grammi)

TI AVVERTO CHE NON LO RIPETO +...
Poverino... ti ritieni Paganini?
Aspetto una serie di arrampicate sugli specchi. Mi sa che non arriverà
nessun follow-up però... ;-)
Saluti,
Mav
-- 
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Saluti.
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 Bella la tua!!!
Se non la capisci ora mi arrendo... Smetto di risponderti perchè tanto è
inutile
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 niente in comune.
Si lo so... Mi sono sbagliato, neanche confuso, proprio sbagliato. Avevo
fuffa in testa e mi sono dimenticato totalmente.
Mi scuso.


ammettiate o no...
Leggi sopra... il processo .18 AMD è superiore al processo .18 di
Intel, questo le permette di ritardare il passaggio ai .13 senza dover
rinunciare alle performances.
-- 
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"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

fatto polpette della concorrenza, ma questa č un'altra storia.
Non mi sembra fossero lo stesso processore... ti riporto qualche dato
preso dall'archivio di "Test CPU" che ho qui sul PC:
NexGen Nx586:
3.5 Mtransistor, processo 0.5 - 0.44u, 32k L1
AMD K5
4.3 Mtransistor, processo 0.5 - 0.35u, 24k L1
Su questo ng tempo fa fra l'altro si parlava del NexGen come di
un'ottima alternativa al Pentium mentre del K5 ho sempre sentito dire
tutto il male possibile ^_^;


 sfruttarlo decentemente, chipset che purtroppo non si è mai visto...
Era una collaborazione fra AMD e via, e se non sbaglio il chipset era il
VP2, antenato del MVP3. Quindi il chipset c'era e si e' visto.
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto...

 > > sembra alquanto irritata della situazione... Si parlava tanto delle
nemmeno a me piace i NM cosi' come non mi piaceva il PR. Pero' prova a
pensare alle alternative....perche' un conto e' quello che possa piacere da
un punto di vista "Morale" un altro e' la realta' pratica....
Partendo dall'inconfutabile postulato che "utonti >>> utenti", vediamo cosa
sarebbe successo se NON avessero adottato il NM...
Attualmente un Athlon XP 2000+ costa 290euro e viaggia a 1.667Ghz, mentre un
PIV 2Ghz costa 439euro. L'utonto dice "sono entrambi 2000, anzi l'AMD ha un
+, non sara' il massimo, e' un'imitazione del PIV ma risparmio 150euro, lo
posso anche comprare..."
Se l'avessero chiamato Athlon XP 1667Mhz, la reazione dell'utonto medio
sarebbe stata "ma come, e' una copia del PIV, costa 290euro quando il PIV
originale Intel 1.6Ghz costa 180euro ? Ma siamo matti ? Devo spendere quasi
il doppio per avere una schifosa imitazione?!!!"
Conclusioni ? AMD non avrebbe venduto manco un processore OPPURE sarebbe
stata costretta a ribassare i prezzi ad un livello INFERIORE rispetto al
prezzo del pari clock Intel (diciamo max 150euro per l'XP 1.667Ghz? )...
In entrambi i casi, fallimento garantito di AMD.
Almeno cosi' si e' salvato il salvabile e poi non sarei tanto cattivo con
l'MN, ai sui tempi il PR era una vera e propria presa in giro in quanto
spesso e volentieri le prestazioni (vedi FPU) erano anche -50% rispetto a
Intel...
Mentre l'Athlon XP confrontato rispetto a pari PIV andava un po' di piu' del
Willy e probabilmente andra' un po' meno del North col bus a 533Mhz, ma
sicuramente non di tantissimo, finche' un NM ci sta dentro in un margine di
+/- 10% mi sembra onesto.
--
ByE,
Kvochur
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 altrettanto, se mettessero da parte la loro tifoseria...
Veramente il MN e' solo la risposta al P4, quest'ultimo e' la vera
truffa, tanti mhz per nulla, e gli esperti di marketing di Intel sanno
bene quanto contano i mhz per l'utonto.
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email


e non č ancora tutto!! a conti fatti magari scalda meno dell'XP ma solo
per il fatto che entra in protezione...hai visto poi quando hanno
scapoccchiato il p4? la pasta tra il core e la protezione d'alluminio era
messa malissimo, secondo me salta subito in protezione appena lo
accendi...

"> ROTFL! Fatti un giro su comp.arch, ci posta gente che faceva/fa
Su quale gruppo?  Su 
powernews.libero.it
 non trovo nessun comp.arch.

Mario Spinosa wrote:
  > "> ROTFL! Fatti un giro su comp.arch, ci posta gente che faceva/fa
  >
  > Su quale gruppo?  Su 
powernews.libero.it
 non trovo nessun comp.arch.
Pure io uso 
powernews.libero.it
 e quel newsgroup e' il "padre"
di comp.arch.arithmetic, comp.arch.bus ecc. ecc.
Non so come Outlook 5.5 presenti i newsgroup (ho dato
un occhiata all'header del tuo messaggio) ma io
con Mozilla quando apro la finestra di "iscrizione"
ai newsgroup vedo comp.arch come "contenitore" degli altri
newsgroup comp.arch.*, ma essendo pure esso un newsgroup
a fianco c'e' la casella per selezionarlo.
L. Micheletto

 Non so come Outlook 5.5 presenti i newsgroup (ho dato
    Dovrebbe essere sufficiente start-esegui-
news://
powernews.libero.it/comp.arch
--
Enduring Freedom: Kabul&Kandahar are taken! - Come out, if you have
courage...

 news://
powernews.libero.it/comp.arch
    O anche un clic qui sopra, se ho scritto giusto ;-)


(i dissipatori per P4 sono enormi...)
Mi chiedo come mai non siano utilizzati dissipatori di tali dimensioni
anche per proc amd. Si potrebbero avere ventole più grandi e lente e pc
più silenziosi.
-- 
Massimo  ;-)  | EMail: 
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--------------> 
http://digilander.iol.it/MaQ
  BABYLON5  --> 
http://digilander.iol.it/babylon5
  *TRIBOL*  --> 
http://digilander.iol.it/usstribolo

 più silenziosi.
    L'Alpha PAL8045 credo sia uno di questi... ;-) Solo che non viene
definito standard e quindi devi prenderlo a parte... :-(


più silenziosi.
In effetti mettere degli attacchi simili sulle mobo per AMD non
sarebbe una brutta cosa... anche perchè se li attacchi con la clip mi
sa che ti sradicano il socket ^_^;;;
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 BAG, #000 DPPSJ, #013 BAT, #012 TFC


 sa che ti sradicano il socket ^_^;;;
    Beh, non so come è il sistema per il dissipatore per P4, ma per gli
AMD i 4 fori sembrano andare bene...


 chiedermi quanti ^_^)
No, è una CPU a 733Mhz.
Presumibilmente un Celeron per portatili con FSB 66Mhz.
--
+ > Piersandro Guerrera <-> PaRRoT <-> 
par...@edengames.net
  < +
-> PGP Key Available - 
http://parrot.edengames.net/pgpkey.asc
 <-
+ > ICQ: 8372114 <--> Eden.Games - 
http://www.edengames.net
  < +
+ > 
http://news.edengames.net
 <---> 
http://hit.edengames.net
 < +

da non confondere con il 586 per mb 486... :-)
  ... che sono stati realizzati da Cyrix. Stavo per comprarne uno a
200.000 lire, anni fa, per sostituire un iDX4/100. Per fortuna non
l'ho preso, avrei avuto un incremento di prestazioni di qualche
percento.
  Ciao.