Newsgroup: it.sport.windsurf
Titolo: Precedenze...precisazione!

precedenze:visto che qualcuno ha fatto domande su questo argomento
ri-tratto (in breve...ma non e' mai troppo)una discussione  gia'
dibattutta dal "magnifico"Magnans in altra sede:
i kite sono considerati vela a tutti gli effetti quindi:
1)in acqua piatta ha la precedenza chi viene mure a
destra(praticamente....se avete la mano destra avanti!).2)Un'imbarcazione
che risale il vento(orza...stringe)ha la precedenza su quella che segue
un'andatura piu' portante(quindi...okkio..se vi fate un megalasco, non
"catapultatevi"su chi sta andando tranquillamente al traverso!
sulle onde vige la regola"precedenza a chi affronta maggiori
difficolta'"(piu' o meno,per semplificare):1)chi sale l'onda ha la
precedenza su chi la scende(surfa),2)chi e' vicino al picco(normalmente
sopravvento)ha precedenza su quello che e' piu' lontano e puo' cominciare
a "chiamare"la surfata(e precedenza).....quindi,se uno comincia surfare
frontside,mi raccomando,non andategli contro in back(vi ammazzate e in
piu' avrete torto!!!),3)se l'onda e' formata(cioe' ha
una"forma"(picco,cavo)chi ne prende possesso per primo puo'
surfarla....vietato "droppare"(scavalcare) l'onda dal di dietro
impossessandosene!Mi sembra che i kiter debbano,in relazione al
mezzo,sempre dare precedenza ai surfer(ma ho il dubbio sui
windsurfer)ciaooooooooo 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>...."magnifico" Magnans
hehehe
grazie
date un'occhiata anche qua, un "magnifico articolo"
http://www.isw-windsurf.info/index.php?option=com_content&task=view&id=324&Itemid=13
 

ISW113 ha scritto:

CRISTALLINO !
e ora son caxxi di chi non le rispetta !
p.s.: aggiungerei solo che, un natante in difficolta' va aiutato e se si
e' in rotta di collisione entrambe i natanti devono modificare la rotta
per evitare ad ogni costo la collisione stessa, e qui entra in gioco il
buon senso in primis.
p.p.s.: prendere il cavo basso sotto vento al kiter con la penna della
propria vela .... non ha prezzo...e per tutto il resto io resto dell'idea
che dividere la spiaggia in due con i windsurf sopravento sarebbe a dir
poco intelligente...(e non lo dico solo io!)
:o)
ISW-322


Regola 1- Se il kite viene da destra..... le forbici vanno tenute nella
mano destra, viceversa se viene da sinistra
Regola 2- Il kite non ha mai la precedenza
REgola 3- Il kite non surfa ... COLTRA..
ahahahahaha
ciaooooo
NO KITE PLEASE..
Nico
ISW113 ha scritto:


Il bazooka lo posso tenere con due mani sia mure a destra che mure a
sinistra? 
Scherzi a parte, io credo che IN NESSUN CASO una persona debba vedersi
costretta a passare sotto a 20 metri di cavo tirati da un bisonte di 16
metri. Io la precedenza ai kite la do volentieri nel momento in cui
l'acquilone (non il kiter) mi passa sopravento, se rischio di passare
sotto i cavi stringo finchè non poggia il kite
ISW009NICO ha scritto:


Aggiungo che i Kite non planano ma ARANO come le ancora sulla sabbia!
:)
Ciao a tutti
Pippo
Paolo ITA-138 ha scritto:


anche i windsurf "arano"quando vanno nei posti sbagliati(sigh!)Ora,con le
tavolette,li vedo andar piu' dritti....un kiter ,a Talamone,con pantalone
lungo su muta,urlante per evidente impreparazione(li ho visti...li ho
visti)ti toglie qualsiasi voglia....un kiter(o una..)su una tavoletta
senza straps surfante a Oluwatu ti attizza!!!!!!Comunque si sta
realizzando cio' che dissi una volta ad un mio amico:piano piano i due
sport si avvicineranno!!!!!(tavola piu' grande e vela che "sventa"....con
cavi corti per il kite,tavole corte..tri e duo fin e vela spanciata...Capo
verde,Kauli Seadi,4 m per il windsurf)Anche le manovre si stanno
assomigliando(da quando loopano in potenza e non se ne stanno appesi per
ore)ciaooooooo



domanda:
secondo voi,
tra un planante mure a destra ed un non-planante mure a sinistra che
vengono a collisione ....
chi ha la precedenza o l'eventuale colpa dei danni ?
ISW-322

 ISW-322


 Nico
il planante vuole comprata la tavola nuova perche' nella collisione e'
salito sopra il non planante e ha scarenato la tavola 2007 !
ISW-322

 salito sopra il non planante e ha scarenato la tavola 2007 !
Ragazzi, nelle leggi nautiche non esiste il concetto di planante, non 
planante. Anche se il buon senso vorrebbe che il coglione che plana
evitasse, avendo maggior possibilità di manovra, lo sfigato non planante
Marco

io avrei lasciato acqua al non planante, ma come si diceva... le regole 
sulle precedenze non parlano né di velocità né di planate. chi aveva mure a 
dritta aveva il diritto di precedenza. 


invece secondo me nelle leggi nautiche qualche riferimento c'e' e lo
sto cercando....
il mezzo planante e' piu' manovrabile perche' veloce ...
mi ricordo il caso in cui un aliscafo in pieno assetto planante ando'
contro un peschereccio....sto cercando i dettagli perche' mi ricordo
che fu proprio la planata del primo ad evidenziare il suo facile
spostamento dalla situazione di collisione mentre il peschereccio con
tanto di reti in mare aveva poca possibilita' di manovra ...
sono casi limite in cui la precendenza di mure potrebbe essere non
necessaria e sufficiente a giustificare il fatto.
io continuo a cercare perche' mi sembra assurdo chiedere il rimborso
di tutta la tavola !
ISW-322

> il mezzo planante e' piu' manovrabile perche' veloce ...
Anche secondo me. Se non plani ti sposti di qualche metro al minuto...
diciamo che è tutto da considerare... bisognerebbe aver visto la
dinamica...
non è che uno se è mure a dritta può fare tutto quello che vuole...

 di tutta la tavola !
Si mo vola, al massimo, ed è già tanto gli si ripaga la riparazione,
la legge italiana parla chiaro su questo!
Marco

Io invece ieri, entrambi mura a dritta con barca a vela sottovento io 
soppravvento allineati a un certo punto la barcavela chiude la bolina 
puntando secco la mia prua,
io che non riesco a chiudere più di tanto, alla fine gli urlo: "capo io 
la bolina più di così non la stringo"
In questo caso come funziona oltre al buonsenso?
Marco

secondo me un windsurf non planante non è da paragonare ad un peschereccio 
che ha reti chilometriche da spostare. nel windsurf anche se non si plana si 
può comunque navigare bene, a meno che non hai le caviglie a mollo perché 
hai la tavoletta con  la veletta e poco vento... ma questo ultimo caso non 
saprei come inserirlo nella legislazione. è tanti anni che vado per mare in 
barca come diportista e so per certo che se scatta una denuncia il caso sarà 
trattato come una collisione fra due natanti, punto e basta, perché i danni 
umani non ci sono stati e quelli materiali sono di poca entità. un sinistro 
come due navi è una faccenda molto più complicata, ci sono altri fattori che 
ora non vi sto ad elencare e quindi si guarda a tutto. una collisione fra 
due windsurf verrà considerata come un sinistro fra due canotti. questo 
forse non è giusto però il sistema funziona così. dimenticavo... lavoro nel 
campo navale, quello che dico è mia personale/professionale esperienza. 


ROTFL !
stessa cosa mi e' successa tra me ed un formula......
si scherzava ma mi sono quasi spezzato una caviglia per stringere piu'
che potevo...alla fine gli ho quasi toccato la poppa e l'ho fatto
passare...eheheheh
:o)
nel tuo caso penso che la cosa piu' sensata era quella di rallentare e
farlo passare....e passandogli sottovento dirgli quanto e' brava sua
sorella...riprendere la planata e via !
:o)
ISW-322

la barca è stata brava a sorpassarti sottovento perché la regola vuole che a 
parità di mura il più veloce sorpassa sottovento. Però effettua il sorpasso 
non deve dare fastidio a chi va più piano, deve tenersi in rotta e distanza 
adeguati a lasciare acqua libera all'imbarcazione che va più lenta e che 
quindi manovra peggio. Quindi è stato bravo inizialmente ma somaro nella 
parte finale della manovra. Avrebbe dovuto chiudere la bolina ad una 
distanza che a te non avrebbe dovuto preoccupare. Non si può sorpassare uno 
e poi virargli sopra al naso! 

 sotto i cavi stringo finchè non poggia il kite
Tradotto: non rispetti le precedenze, sbaglio?



beh il tipo vuole comprata la tavola NUOVA ... secondo me si
meriterebbe solo un vaffa perche' andare addosso ad un windsurf
praticamente fermo e' veramente da coglioni ...con o senza
precedenza !
se gli pagano il danno alla tavola e' piu' che sufficiente!
il caso dell'aliscafo ed il peschereccio a cui mi riferivo riguarda la
dinamica non al danno .
resta il fatto che nelle regole e' implicito il tentativo di entrambe
i natanti ad evitare la collisione ad ogni costo ... in questo caso il
planante poteva benissimo lascare o straorzare velocemente per evitare
il non planante...
a me sembra che entrambe stessero a guardare la gnocca straiata a
prendere il sole in spiaggia e si siano entrambe dimenticati che cazzo
stavano facendo!
:o)
mah!
sara' che e' lunedi' e fuori ci sono 40 gradi e piu' !
uff....
ISW-322

 stavano facendo!
A sto punto, concorso di colpa: che entrambi paghino la gnocca e si 
facciano una sana s**pata  in compagnia.
MV

 Tradotto: non rispetti le precedenze, sbaglio?
non c'e' ancora un kiter che va abbastanza veloce per mettersi in
quelle condizioni ....ergo Paolo sta scherzando...
anche se capisco che i cavi soprattutto quando tenuti bassi rompono il
quieto vivere!
imo,
ISW-322

la tavola nuova NO!
deve avere solo la riparazione.
comunque coglioni entrambi.
quello con diritto perché non ha fatto nulla per evitarlo ed ora si ritrova 
con un tavola riparata che č sempre una rottura di coglioni.
quell'altro perché non sa ancora le precedenze e poteva gridare"ACQUAAAAA 
NON MANOVROOOO". a questi due "furbi" se tutto va bene se la cavano con due 
tavole riparare che potevano evitarsi oppure se va male spenderanno di piů 
in questioni legali che nel danno effettivo. in ogni modo non va bene. 

 in questioni legali che nel danno effettivo. in ogni modo non va bene.
mah! sara' ...comunque io avrei solo pagato la riparazione della
tavola perche' penso che una parte della colpa sia del planante....
non si tratta di uno che investe un mezzo fermo ...per cui.
ho chiesto comunque un consiglio a persona del settore ...spero di
avere risposta presto ...
ISW-322

 dritta aveva il diritto di precedenza.
Concordo, le regole di nautica sono molto chiare! Mura a dritta vince, chi
orza vince (quardate quante volte in regata si buttano fuori in prossimità
delle boe!
Sarebbe come dire che se arrivo in macchina ad un incrocio senza
precedenza ho diritto di passare perchè vado più forte!!! :)
..quasi mi sganascio!
Ciao
Pippo


 delle boe!
Si, ma non esageriamo: non è che se sono mure a sx e uno mi viene
addosso ha SEMPRE ragione. Se cambia rotta all'ultimo momento (per
esempio) non ha di certo ragione!!

ISW-304 Ultimoamore ha scritto:


Per me sì!
E' come in macchina se uno t'inchioda davanti in autostrada e tu lo
tamponi hai colpa...anche se era per un gatto nero che aatraversava!


 ISW-322
"Prevenire le collisioni.
Il regolamento internazionale per prevenire gli abbordi in mare è chiaro
ed esplicito, rispettarne le norme è obbligatorio per legge e sicuro in
ogni occasione, ogni comandante lo conosce alla perfezione ed aiuta il
proprio equipaggio ad attenervisi.
Anche se è consigliabile rileggersi per intero la normativa, piuttosto
chiara, eccone un breve riassunto dei concetti fondamentali da tenere a
mente, tanto che si abbia o meno conseguito la patente nautica.
Quando si è in vista di altre imbarcazioni il regolamento internazionale
per prevenire gli abbordi in mare stabilisce le regole [regole 7-19] per
la precedenza, e tutte le segnalazioni visive ed acustiche relative
[regole 20-37]. In caso di dubbio il legislatore delega al comandante il
mettere in atto tutte le precauzioni per scongiurare qualsiasi pericolo di
abbordaggio. Il comandante esperto, quando è in dubbio, manovra per primo
in modo da lasciare libera la rotta all’altra imbarcazione, dimostrando di
conoscere a fondo l’arte marinaresca. I cambiamenti di rotta per dare la
precedenza devono essere effettuati con largo anticipo, attraverso una
manovra ampia, che renda ben comprensibile la propria intenzione all’altra
imbarcazione e consenta di passarle a distanza di sicurezza [regola 7]. E’
buona regola manovrare come se l’altra imbarcazione non ci avesse
individuati, oppure avesse difficoltà di governo, ogni volta che questa
non manovra per prima, anche quando si ha diritto di precedenza.
In generale tutte le imbarcazioni che possono manovrare meno agilmente
hanno diritto di precedenza su quelle che manovrano meglio o più
rapidamente. Le imbarcazioni in uscita ed in entrata nei porti hanno
diritto di precedenza su quelle in transito (nel raggio di 1 miglio
dall’ingresso del porto, salvo diverse ordinanze), quelle in uscita hanno
diritto di precedenza su quelle in entrata."
da: 
http://www.bancadelmare.it/sicurezza/sicurezza.html


 tamponi hai colpa...anche se era per un gatto nero che aatraversava!
In strada hai modo di mantenere la dist di sicurezza.
In mare, se ragioniamo così, uno mure a dx è padrone del mare e può
fare quello che vuole di chi è mure a sx...mi sembra poco logico...

ringrazio il forum intero per la tutela giuridica nonche'nell'appoggio
morale che mi sta' dando in occasione del mio
incidente....automobilistico!Se continuate io prendo spunti.........(il
"mezzo" non planante(fermo) mure sx ero io,l'altro era quello rapido mure
dx ;-))))


 dx ;-))))
Alex il caso vuole che questo weekend un amico surfista abbia avuto la
sventura di avere una testa di caxxo proiettata contro in piena
planata !
ahime' come vedi di questa specie ce ne sono tanti a giro...dentro e
fuori dall'acqua, italiani e non  !
mure a destra o sinistra bisogna sempre stare con gli occhi
aperti ...per mare e per terra !
aloha!
ISW-322

no,avevo capito....ma avevo riscontrato impressionanti analogie col mio
incidente!ciaooo



insomma, non e' proprio cosi'....le regole di navigazione sono una
cosa, le regole di regate hanno la medesima base,ma prevedono delle
"eccezioni", anche perche' lo scopo per cui sono in acqua e' diverso,
in navigazione normale il mio scopo , ammesso che trovi delle boe in
giro per il mare, non e' far accumulare una penalita' all'avversario ,
ma evitare l'abbordo.
ci sono delle ulteriori diversificazioni nei casi di bordi , in
prossimita boa, in ingaggio, in manovra, etc.etc. e si differenziano
ulteriorimente tra "precedenza"  ( posso andare tranquillo e l'altro
si deve spostare" ) e  "diritto di rotta"  ( ho il diritto di andare
cosi' ,ma se cambio rotta ,anche di pochi gradi teoricamente , perdo
il mio diritto )  fino ad arrivare all'estremo del match race dove
conoscere le regole e' importante come la randa e il bulbo...
secondo me ne'...
Andrea ISW-069

 Pippo
Pippo mi dispiace ma non sono d'accordo per niente...
per mare (in acqua in generale) non e' solo questione di mure a
destra ...
la distanza di sicurezza va mantenuta sempre e si chiama spazio di
manovra.... se e' in corso una regata ed entri nella zona segnalata
come campo di regata, li dentro le regole cambiano e si
inaspriscono...vedi casi di Matchrace...
altrove ....devi SEMPRE lasciare ampi spazi di manovra quando passi
intorno ad altri natanti ...
per assurdo ad una petroliera vanno lasciate miglia perche' se decide
di virare gli servono miglia di spazio ....all'ingresso di un porto se
ostacoli una nave in manovra rischi multe di migliaia di euro anche se
hai mure a dritta...
nel piccolo mondo del windsurf mure a dritta non vuol dire avere
sempre ragione...anzi ...il buon senso vince...
l'arroganza porta solo a fare a botte perche' non sempre in acqua si
trovano i buoni ....
ho assistito a scene pietose di localismo e anche di semplici
battibecchi sfociati a botte perche' uno non dava la precedenza...
sono tutte cazzate...anche dove c'e' poco spazio deve sempre vincere
il buon senso...
in caso di shorebreak e onde ...anche qui le regole cambiano ...chi
esce ha precedenza e fanculo a mure a dritta o
sinistra...semplicemente perche' chi esce ha da combattere con
schiume,frangenti e onde... chi rientra ha la velocita' e la spinta
delle onde che favoriscono la manovrabilita'...ma sempre e comunque
vanno evitate le collisioni ...
se poi nel caso specifico a cui mi riferivo io ...uno plana e l'altro
no ... chi plana e' il piu' veloce e se ha uno davanti che non si leva
dalle palle....beh mi dispiace ma a togliersi sta a lui che plana e
puo' velocemente evitare la collisione... anche a costo di lascare e
perdere acqua.... poi magari a terra gli va incontro e lo rimprovera
pure..perche' ci sta tutto...ma a terra ..non in acqua ...
le leggi stradali non sono applicabili per mare...altrimenti non ci
sarebbe un codice nautico ...
imo,
ISW-322

 sarebbe un codice nautico ...
Cappero! ma li in sicilia siete in 15 a surfare, un mare tutto per voi
50km di vuoto a destra, 50km di vuoto a sinistra e riuscite pure a 
cozzare, no cioè io porporrei 1 mese di ricovero ad entrambi: planate 
forzate al garda in pieno agosto con 1 surfista ogni m^2 e 2 Kite ogni 3!
:-O
MV


siamo tanti fidati... pero' abbiamo anche centinaia di km di costa
tutta surfabile....  ;o)
quelli che riescono a scontrarsi (me compreso tempo fa) e' solo dovuto
ad inesperienza o disattenzione...
me lo dicono tutti che guardo troppo cosa c'e' intorno e non guardo
mai solo avanti ....sara' che in Sicilia d'estate le spiaggie sono
anche piene di gnocca ...azz qui mia moglie se legge si incazza! :o)
al Garda onestamente ci andrei solo per il Peler a Malcesine o giu' di
li... a Torbole ci sono stato per un SurfFestival e mi e'
bastato...bella l'atmosfera...bello tutto il contesto ma in acqua a
fare la fila come in tangenziale non mi piace...
io la vacanza la vivo da vacanza...le surfate sono surfate... come il
raduno e' un raduno non un weekend che ha la scusa per andare a
surfare... se plano bene...se non plano sono in vacanza e va bene lo
stesso!
...forse sto diventando grande e gli orizzonti cambiano ... ma la
surfata resta sempre cosa di cui non riesco a fare a meno...meno
quantita' ...piu' qualita'.... probabilmente e' questo !
ISW-322
p.s.: il caso a cui mi riferisco e' successo al lago ad un ISW che
come molti altri e' una persona corretta e mi dispiace che debba
pagare un danno non tutto colpa sua.

 chi ha la precedenza o l'eventuale colpa dei danni ?
Risposta Ufficiale dalla Lega Navale.
il mure a sinistra avrebbe dovuto dare la precedenza - ma il primo
pure se ha urlato all'altro "acqua" avrebbe dovuto mettere in atto la
manovra evasiva e non andare in collisione - la velocità del primo non
è da prendere in considerazione - come non è da considerare il fatto
dell'essere in planata - c'è comunque concorso di colpa per il nuovo
codice della navigazione - l'unica cosa da considerare è la più o meno
perizia marinaresca dei soggetti come possibile attenuante in caso di
giudizio in tribunale-
e con questo per me il thread e' chiuso.... mi dispiace se il non
planante ha pagato piu' del giusto.
ISW-322

 
Ah ok, comunque la nostra l'abbiamo detta, io chiamerei il 
"seatexboard", o altro centro riparazioni serie e gli direi: ti mando un 
amico fagli la tavola nuova e poi mi dici quanto hai speso, poi direi al 
tizio, sono già d'accordo portala la che te la sistemano a "nuovo"; se 
il tizio obbietta, gli direi: senti bello, c'avevi mezzo lago, la tavola 
figa, strambi one hand, mi centri in pieno quando potevi evitarmi senza 
problemi, ora ti attacchi alla legge o ai cavilli? Ma vai a quel paese,
io son stato fin troppo buono, una soluzione l'ho proposta, arrangiati.
QUESTA COSA RIGOROSAMENTE IN PRESENZA DI UN TESTIMONE. A quel punto se 
il  tipo non accetta stop, che si muova lui come ritiene opportuno.