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Titolo: ( OT ) Auto a idrogeno

Da Beppe Grillo
Un cittadino italiano ha finalmente deciso che gli fa troppo male respirare 
le polveri sottili e vedere persone a cui vuole bene morire di cancro 
intorno a sé per il benessere delle multinazionali petrolifere e ha chiesto 
alla commissione europea (dipartimento dell'ambiente) di creare
Una legge che obblighi i padroni del petrolio ad installare accanto ad ogni 
distributore di benzina almeno un distributore ad idrogeno e di incominciare 
a produrlo utilizzando energie rinnovabili.
In parole povere questa legge favorirà l'introduzione sul mercato delle 
automobili ad idrogeno a **ZERO INQUINAMENTO** e ad alte prestazioni!!!
Finalmente potremo respirare a pieni polmoni e anche i figli dei nostri 
figli!
L'auto del futuro esiste già ed in vari modelli!
Bastano 800.000 firme per far abbassare la testa ai padroni del petrolio.
Firmate la petizione per voi, i vostri amici e parenti!
Cogliamo questa opportunità e facciamone un'arma, anche per altre piccole 
battaglie.
Io l'ho fatto e sono il numero 12664 !!
Invece io, Isa bella ho firmato stamani e sono in numero 24799...il doppio 
in un giorno.. FORZA fatela girare...
Isa bella.
Oddera Marco. Sarà dura battere le multinazionali, ma internet è veramente 
un mezzo potente,io sono già il n°123303.
Forza Gente!!!!!
PER FIRMARE LA PETIZIONE SUL LINK QUI SOTTO:
http://www.petitiononline.com/idrogeno/petition.html
Buona giornata a tutti
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       Thank you
 
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Premessa: post in Off Topic e risposta in modalità "IMHO".
Sì è vero le auto elettriche  ad idrogeno a ria compressa hanno emissioni
ZERO, però (è c'è sempre un però) per produrre elettricità  celle a
combustibile  idrogeno  aria compressa c'è sempre bisogno di una cosa:
energia.
Come si produce attualmente l'energia in grande quantià ed a basso costo?
Bruciando combustibili fossili (petroliocarbonegas).
Quindi il problema è solo spostato alla fonte.
Le uniche auto "ecologiche" sono quelle alimentate a bio-carburanti, che
però hanno l'inconveniente di richiedere coltivazioni intensie e su larga
scala, quindi togliendo terra a coltivazioni agricole per produrre cibo o
deforestando.
La proposta è sicuramente propositiva e fatta in buona fede,
ma se fosse l'enesima "bufala" per raccogliere e-mail e dati personali da
rivendere per lo spam???
Io ho i miei buoni dubbi su questo genere di petizioni.
ISW-111
Quando avrete abbattuto l’ultimo albero, 
quando avrete pescato l’ultimo pesce, 
quando avrete inquinato l’ultimo fiume, 
allora vi accorgerete 
che non si può mangiare il denaro. 
(Proverbio Indiano)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 energia.
esattamente, l'idrogeno,tipicamente utilizzato e prodotto  dalle
fuelcell, e' pulito di suo.
MA per ricavarlo, scindendo l'acqua e producendo quindi ossigeno ed
idrogeno, si necessita energia.
diceva un saggio " nulla si crea e nulla si distrugge ma....etc " ,
l'idrogeno non e' altro che un vettore energetico, un sistema piu'
pulito di immagazzinare e produrre energia, ma comunque questa energia
che l'idrogeno crea o trasporta deve essergli data in qualche modo.
tipicamente con l'ausilio di energie rinnovabili, altrimenti non
avrebbe senso questa raccolta firma...
hai detto bene quindi, l'idrogeno, e l'auto ad idrogeno , non e'
comunque la panacea di tutti i mali, come non lo sono le FER fonti
energia rinnovabile.
e' un discorso un po' piu' complesso , che Grillo affronta sul suo
blog , solo che ogni tanto la spara grossa, oppure qualcuno sfrutta il
suo nome per questa raccolta di firma un po' del piffero un po'
sensazionalistica.
si incentivassero prima i mezzi pubblici di modo che la gente usi meno
la macchina, prima di costruire distributori di idrogeno che magari
son collegati ad enel che produce energia da fonti fossili !!!  oppure
distributori che vengono inaugurati dal pres. Fromigoni in pompa magna
e poi dopo 3 ore sono inutilizzati ( ed e' ancora cosi' inutilizzati
il distributore in bovisa o in bicocca a milano )
senza balle l'unica auto ecologica e' quella non accesa  :)
per una completa cultura sull'idrogeno e i suoi inimmaginabili
utilizzi consultare 
www.hydro2power.it
 , portale italianisssssimo di
giovani ragazzi che promuovono seriamente queste tecnologie , nel
mondo.
scandalizzatevi piuttosto se nel vs municipio alle 2 del pomeriggio in
una giornata di sole vanno i lampioni, se in bilbioteca  a gennaio ci
sono 30 gradi e a luglio -20 , anche quello e' inquinare, l'energia da
dove arriva ?!??!?!?!?
oppure leggete in rete e sul sito di grillo cos'e' il cip6, una tassa
che ha derubato i contributi all'industia fotovoltaica italiana che
era 15 anni fa all'avanguardia NEL MONDO !!! svegliAAAAAAAA.........
uff, sfogato...senza polemiche personale, non son cinico ne serfista
anzi nun so perche' scrivo qui   :)))
Andrea ISW-069
PS Rex è un fantastico omosessuale , ne ho le prove....pulisce la
tavola con il CIF !!!!!

io lavoro nel settore dell'energia, la ditta per cui lavoro ha clienti che 
estraggono petrolio, facciamo manutenzioni, servizi e forniamo 
apparecchiature ex-novo, e questo per dire che non parlo senza conoscere 
l'argomento.
Vi dico che le compagnie petrolifere sarebbero ben contente di inserire nel 
mercato l'idrogeno per autotrazione perché l'idrogeno non verrebbe ricavato 
dall'acqua come tutti pensano perché è costosissimo. L'idrogeno verrebbe 
ricavato dal petrolio che è molto più semplice e le raffinerie esistono già. 
Attenzione che Beppe Grillo dice cose giuste ma vende anche un pò di aria 
fritta. La colpa per il quale non si usa ancora l'idrogeno per autotrazione 
non è da attribuire alle compagnie petrolifere ma ad altri fattori. 

aggiungo a titolo informativo che nella mia provincia sono sorti i primi 
distributori di metano con miscela all'idrogeno. questo significa che le 
macchine che vanno a metano posso usare anche una miscela. Mi pare che per 
legge non possa superare il 25% d'idroceno ma si potrebbe arrivare fino al 
50%. Io non ho ancora avuto la fortuna di capitare in uno di questi 
distributori. In pratica ti danno una miscela che è composta dal 75% di 
metano e dal 25% di idrogeno, che ovviamente inquinano meno. forse anche 
questa è una delle strade per il futuro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:47887893$0$16021$5fc...@news.tiscali.it...


quoto entrambi, l'idrogeno non e' una fonte di energia, e' una
"batteria" pulita.
va da se che' e' pulita se l'energia viene prodotta in modo pulito,
produrre idrogeno da acqua usando un energia rinnovabile rende questa
energia non inquinante.
e permette soprattutto ad ognuno di "crearsi" e "stiparsi" la propira
energia , senza dipendere da fornitori di petrolio, cit Rifkin e
l'economia dell'idrogeno .
Questo rende l'idrogeno ecologico ed interessante economicamente ed
eticamente, invece produrlo da petrolio, o consumare energia prodotta
da idrocarburi o carbone o altro per produrre idrogeno e poi usarlo
per le macchine lo rende piu' inquinante della macchina stessa,
appunto per il processo energetico ad alta dispersione di energia e
quindi relativamente poco efficiente, dipende poi cmq dalle tecniche
utilizzate nelle celle.
Concettualmente si deve capire che le macchine ad idrogeno non vanno
"respirando " normalmente e procurandosi da solo l'idrogeno, ma serve
prima dell'energia per produrre questo idrogeno che poi le macchine
accumuleranno in serbatoi, ed utilizzeranno come combustibile.
l'idrogeno DEVE essere utilizzato abbinato ad energie rinnovabili, per
loro stessa definizione non esauribili ma incostanti, altrimenti non
e' ragionevole ad oggi farlo.
Ripeto Grillo o chi per lui ne dice tante, questa mi sembra una
"mezza" fregnaccia.
Saluti,
Andrea

cmq. l'idrogeno resta sempre un pò pericoloso e difficile da stoccare 
(bisogna raffreddarlo e comprimerlo)
La prossima frontiera per l'accumulo di energia ad alta densità sembrano 
essere i condensatori...
se non sbaglio ne sono stati prodotti alcuni esemplari da migliaia di farad!
ancora come ingombri sono esagerati, qualche metro cubo, ma sembra che si 
possano ridurre notevolmente.
Questa è davvero una buona notizia perchè significherebbe poter caricare 
effettivamente l'auto con dei pannelli fotovoltaici e poter fare centinaia 
di km con una carica.
Inoltre, essendo che i condensatori non si caricano con un processo chimico, 
la carica degli stessi può avvenire in pochi minuti, a seconda della potenza 
del "caricatore"

 essere i condensatori...
per applicazioni piccole, luci, caricabatterie , piccoli motori etc
sono gia' utilizzati, oltre ai vantaggi di esser caricati in
pochissimo tempo, tengono di piu' la carica delle batterie, che di
loro se non usate perdono, non necessitano di ventilazione, e
sopratutto non risentono, come i normali accumulatori, degli sbalzi di
temperatura e dei loro estremi, tipicamente  sottozero dove la
batteria dura niente.
saluti,
A

 ha scritto nel messaggio
news:030900cf-c9e6-465d...@k2g2000hse.googlegroups.com...


 Sandro
confermo e sottoscrivo.. il resto sono davvero balle che non reggono ma 
che vengono somministrate al popolo credendo che sia bue..
saluti
ilmarchesino

 che vengono somministrate al popolo credendo che sia bue..
anche io sottoscrivo..
peccato che esistono i verdi che, a volte, fanno piů danno che altro
e peccato che siamo una manica di rincoglioniti che al referendum ha votato 
no!

 A



ahime' tieni ragioni mai friend...
LA soluzione non esiste, esistono LE soluzioni.
ma inanzitutto ci si deve porre la domanda " come posso evitare questo
problema ? "
saluti ovar-si...
A-isw-069

> ne' l'approccio risolutivo cosi' perentorio.
minchia che itaGLiano! vabbe' si e' capito il senso.


ho letto or ora, per immedesimarmi nel tuo presidente Arni adesso vado
a caccia di cervi con i miei amici contrabbandieri, cosi' faccio
cadere anche un paio di valanghine, faccio 2 sgumme con l'hummer, e
poi mentre rientro tagliando per i campi dell'oasi WWF demmerda e ti
rispondo con il mio palmare, questo pero' alimentato con un pannello
solare, ho un'anima verde io :)
grazie per la mail, ti rispondo a breve.
A isw-069 .