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Titolo: P4 in 90nm: a quanto arriverà?

I primi P4 in 90nm, quelli con Socket 478 e formato ATX, dovrebbero arrivare
a 3,8 Ghz, con un consumo di 1,3V*90A=117W. La seconda versione, quella con
Socket 775 e formato BTX, dovrebbe arrivare a 4,4 Ghz (stimati), con un
consumo di 1,35V*105A=141W (stimati). Qualcuno può più o meno smentire
questi dati? Grazie.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:kGcQb.176584$_P.61...@news4.tin.it...

Dicci prima tu da dove li hai "pescati" questi dati...;-)
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:lYdQb.177923$_P.62...@news4.tin.it...

Il consumo di 117W l'ho dedotto da questo manuale Intel:
Voltage Regulator-Down (VRD)
10.0
Design Guide
For Desktop Socket 478
November 2003
dove a pag. 9 dice che
"Many designs will scale over their lifetimes. For example, a motherboard
may begin at 75 amps
and eventually reach 90 A, as later revisions adapt to newer
microprocessors."
1,3V dovrebbe essere la tensione base standard per il 90nm dunque:
1,3V*90A=117W di picco per il socket 478
Si stimava inoltre 89W come consumo sottosforzo con applicazioni standard.
In effetti questo valore non dovrebbe discostarsi molto dalla realtà. Visto
che il P4 Northwood a 3,2 Ghz raggiunge gli 82W medi sottosforzo (circa 105W
di picco), non mi sembra una stima avventata.
La seconda stima è più complessa. In passato non si è mai scesi sotto un
incremento di frequenza del 50% al passaggio di un nuovo processo
produttivo. Ad esempio Willamette in 180nm ha raggiunto i 2 Ghz, mentre
Northwood in 130nm ha raggiunto i 3,2 Ghz, cioè il 60% in più. Visto le
difficoltà nel salire ulteriormente di frequenza, difficilmente si
raggiungeranno incrementi di frequenza al di sopra del 50% nel passaggio
130-90 nm. 4,4 Ghz è una stima pesata, ovviamente da verificare. Grazie
all'introduzione del formato BTX, che permette una dissipazione del calore
migliore, non è impensabile pensare ad un assorbimento di picco di
140W-150W, come stimato anche in un articolo dall'Inquired. 110W di consumo
medio sotto sforzo non mi sembra una stima campata per aria. Comunque è
tutto da verificare. Vedremo: è bello fare previsioni... Magari ci si
azzecca!!!
Saluti.


Già, anche se fa un certo effetto ipotizzare un consumo di oltre
140W per una cpu per pc desktop...:-\
Ciao

Saluti.
Tra pochi giorni usciranno i datasheet dei prescott, e vedremo che ne
esce fuori.
Ciao Mariop

 dei Prescott di fascia alta, la prossima estate :-)
Vabbè, ma anche raggiungere ben 64gradi all'interno del case
ce ne vuole... manco fossimo nella Death Valley ;))
 Ciao

 Power.
Non ho capito *un tubo*! Perché si calcola cosě?
MaxArt


wrote:

I 40-45 C° (chiamiamola Tamb) li fai come niente in estate nella zona
compresa tra scheda video, chipset, cpu e mosfet, dentro il 90% dei
case in commercio, con magari la sola ventola dell'alimentatore (ma
anche con un'altra 80x80 non è che vai molto lontano).
Ma per Intel il Tcase è la temperatura rilevata al centro dell'heat
spread della cpu.
Un ottimo dissipatore ad aria ti garantisce un +15 C° al centro della
cpu in full load, rispetto alla Tamb (in watercooling sul mio P4
2.4@3.2 Ghz ho almeno 100W da dissipare, e sto' a +10 C°). 
E siamo già a 60 C°, ad aria.
Il core della cpu viaggia a 2-3 C° in più rispetto al Tcase (Intel
stima il valore esatto, ma non me lo ricordo).
Quindi, o il case di un Prescott e dei P4 EE lo raffreddi ad arte, o
la cpu spesso e volentieri userà il Thermal Monitor.
Ciao Mariop

MaxArt
Il discorso è un po' complesso, ed io non sono un elettronico per
spiegarlo correttamente :-)
Quindi ti rimando al datasheet di Intel sui P4.
Ma per grandi linee, funziona così.
Tutti i P4 hanno 5 pin identificativi del voltaggio (VID).
In base alla mappatura di questi pin, la scheda madre capisce qual'è
il VID di quel determinato modello. 
I P4 Northwood, hanno 4 mappature, al momento, e sono
1.475-1.500-1.525-1.550 V.
Il resto delle mappature sono riferite ai Willamette con s478.
Il Vcc è il voltaggio effettivo fornito alla cpu, ed ha un valore
minimo ed uno massimo che si regolano in base all'assorbimento della
cpu (in idle la cpu assorbe 10A, in full load ne assorbirà 40-45A,
rispetto al picco dichiarato di 50A, per esempio).
Questi valori sono sempre inferiori al VID, nel normale funzionamento.
Sono quasi uguali al VID solo quando la cpu è in Stop Grant (il grado
più basso di funzionamento, o Sleep State)
L'Assorbimento massimo per una certa cpu, denominato Icc, è anch'esso
tabellato rispetto al VID di riferimento.
Le specifiche elettriche dei P4 stabiliscono che nessuna cpu, può
essere sottoposta ad una combinazione di Icc e Vcc, in cui il Vcc
superi il valore di Vcc max dichiarato per un dato assorbimento.
Se questa combinazione viene superata, non viene garantito il
funzionamento a lungo termine.
Ecco perchè, nel post precedente prendendo il P4 3.2C come
riferimento, indicavo 1.37V x 67.4A come il caso peggiore di
assorbimento di un P4, restando nelle specifiche.
Perchè un P4 3.2C con VID di 1.5V non funzionarà mai a 1.5Vx67.4A,
quando nelle specifiche. Gli 1.5V li "vedrà" solo in Sleep State.
L'overvolt nelle Mb funziona più o meno così: viene variato il VID
della cpu (agendo sulla mappatura dei 5 pin di cui parlo sopra),
facendo credere al sistema che non c'è installata una cpu con VID di
1.5V, per esempio, ma una da 1.6V. E tutto il resto della circuiteria
si adegua di conseguenza, per rimanere nelle specifiche.
Infatti un modo per overvoltare la cpu con Mb che non hanno questa
opzione, è usare un piccolo filo di rame da collegare sui pin della
cpu, per variare il VID di riferimento.
Non so' se sono stato chiaro, ma almeno apprezza il tentativo ;-)
Ciao Mariop

 Non so' se sono stato chiaro, ma almeno apprezza il tentativo ;-)
Chiarissimo, grazie!
Anche per le AMD suppongo sia lo stesso, no?
MaxArt


A mio avviso questi calcoli sono un pò troppo pessimistici...
Ho tenuto in occaggio a 3.5GHz come test un P4 2.6 quest'estate senza alcun
problema addirittura con il dissi boxed...
Ciao

Ciao
Detto così, non significa molto. Dovresti definire meglio le
condizioni di contorno. E cmq, un P4 2.6C ha un Tcase di 75 C°, mentre
il P4 3.2C EE ne ha 64 C°. Vedremo quello dei Prescott.
Era solo questo il significato del mio post.
E poi un P4 "funziona" con 75 C°, ma non è facile accorgersi del
funzionamento del Thermal Monitor (l'ho provato col mio P4
overcloccato limitando il flusso d'acqua nel waterblock per far salire
la temperatura, il tutto avviene così velocemente, che è difficile
accorgersi del calo di prestazioni).
Ciao Mariop


Non credo che il TM sia mai intervenuto visto che la temperatura
della cpu non superava i 62/64 gradi...
Ciao