Newsgroup: it.sport.windsurf
Titolo: Giubbottino salvagente

Premesso che: il peso specifico dell'acqua e' 1 e quello del corpo umano
e' 0,98 e che quindi esclusi rari casi l'uomo galleggia da solo senza
necessita' di supporti, quanti di Voi possono realmente affermare che il
salvagente serva a qualcosa di piu' che ad evitare una multa e a
facilitare l'apprendimento della w-start?????
 Io francamente quando posso non lo porto perche' oltre a impedire tutti
i movimenti (il nuoto in primo luogo) penso di poter sempre contare sul
maggior supporto che offre la tavola.
 Inoltre le peggiori bevete le ho fatte a CAUSA del giubbottino cadendo
sotto la vela.
                                                Wishin' swell
                                                    Gioel

...


fatto una strambata da manuale e con indifferenza mene sono andato.
Prova a farla a Marina una cosa del genere !!!!
qua la capitaneria ti segue fino sulla spiaggia e non è una battuta!!!
due anni fa mi è capitato di essere addirittura ataccato su 2 fronti: in
acqua dal gommone e a riva l'ufficiale col milite di leva che mi aspettava
:-)))
come me la sono cavata?
dal momento che pretendevano di farmi rispettare un ordinanza diversa da
quella affissa presso gli stabilimenti balneari, prima li ho invitati a
salire presso lo stabilimento a leggere cosa prevedeva l'ordinanza in vigore
poi, in seguito al loro rifiuto li ho invitati a farmi il verbale
specificando molto bene i loro nomi per il successivo ricorso in tribunale
che avrebbe accertato chi diceva la verità!
sapete come è andata ?
mi hanno chiesto se avevo una sigaretta, e mi hanno detto che volevano solo
avvertirmi e  che la prossima volta sarei dovuto stare + attento!!!
come avevano fatto a identificarmi AVEVO UNA VELA TRASPARENTE :-)))))))
ciao
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Flavio
Grosseto
ax...@tin.it
axxi...@hotmail.com
sputn...@hotmail.com
http://space.tin.it/io/pimenca
it.sport.windsurf
icq.20726372
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

facilitare l'apprendimento della w-start?????
RE:Concordo con quanto dici.In linea di massima incidenti tali da richiedere
l'ausilio del salvagente sono per fortuna rarissimi.Io lo uso solo nei
giorni di levante da forza 7 in su soprattutto a causa dell'incredibile
affollamento in tali occasioni dello spot di Tarifa,con centinaia di tavole
che sfrecciano a 30 nodi e tutti con la stessa rotta,per cui il rischio di
frontali aumenta considerevolmente.Oltre a tutto un semplice distacco del
rig puó causare la perdita della tavola che in tali condizioni vola come un
aquilone,ed é allora che ti chiedi se era proprio necessario tirare dei
bordi cosi' lunghi!Quel chilometro che avevi percorso con la tavola in pochi
minuti,a nuoto ti puó costare qualche ora e se e' pomeriggio inoltrato fai
presto a cadere nel panico.
Con condizioni cosí severe quindi sono favorevolissimo all'uso del giubbotto
(Nel mio ho anche il fischietto e un razzo luminoso!) e sto pure
cercando,anche se con scarso successo (al contrario dei velisti i
windsurfisti non amano i colori vivaci,chissa' perche'),una muta a colori
brillanti per essere localizzato piú facilmente in caso di incidente.
Un cordiale saluto a tutti
Franco

Allora ti posso dire che tu sei in regola veramente al 100%
Il Windsurf con vela superiore a 4.0 mq. dalla capitaneria e dalle loro
ordinanze (parlo per la mia zona) è classificato imbarcazione a vela e
quindi nella "dotazione di bordo" oltre al giubbottino devono esserci anche
fischietto e razzi.
Io una volta trovandomi in capitaneria per delle domande da fare ho voluto
precisare questa cosa e mi hanno risposto che non era  necessario portarsi
anche i razzi....
Quindi da li ho capito che le ordinanze sono scritte, ma è importante come
la interpreta l' ufficiale in questione.
CMQ niente di meglio di un bel inseguimento con 30 e più nodi di vento..eh
eh eh

 fatto una strambata da manuale e con indifferenza mene sono andato.
Anche dove sto io non si può uscire senza giubbotto. Questa estate la
Capitaneria ci ha aspettato in spiaggia per farci il verbale. Per fortuna
erano 3 "spine" arrivati freschi freschi dal CAR e ce li siami rigirati
cove volevamo. 

fischietto e razzi.
RE:Per la veritá quí a Tarifa la vedetta della Guardia Civil si fa viva solo
con mare calmo e vento forza 0/1.Come arriva il vento scompaiono
loro!Comunque occorre apprezzare il fatto che non sono fiscali  come in
Italia:anni fa mi sequestrarono la tavola perche' secondo un'ordinanaza
allora in vigore,la navigazione di qualsiasi natante era permessa solo con
condizioni meteo assicurate,e quel giorno tirava il libeccio!!Le dotazioni
di sicurezza ,da queste parti,sono frutto di una libera e consapevole
scelta.(Al giubbotto,fischietto e razzo ho aggiunto anche un anello da
traino sulla prua della tavola:e' gia' capitato che il gommone di soccorso
ha mollato una tavola alla deriva per la impossibilita' di agganciarla con
una cima).
Ciao
Franco
http://www.tarifa.net/

 
-- 
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Matteo Accornero
Roma, Italy
Homepage at: 
http://www.mclink.it/personal/MD1882
ICQ: 3670411
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

 multa )
Ehhhhhh???
Ma in che posto?
Avete la spiaggia larga 30 cm?


 vedere se l' albero in carbonio nuovo di pacca regge i colpi!!
 Infatti!!!!
                                            Gioel

facilitare l'apprendimento della w-start?????
Sono le classiche normative del cavolo.
In giubbotto puo' risultare utile se si sviene, ma in tal caso l'unico
giubbotto utile veramente e quello che ti garantisce il galleggiamento
della testa (in pratica il giubbotto con il collare, quello
allucinante che ti fa sembrare la Madonna dell'Incoronata che usano
sulle navi in caso di catastrofi).
Senza salvagente ha il 50% di probabilita' di svenire a pancia su o a
pancia giu', con gli attuali salvagenti hai la certezza matematica di
galleggiare schiena all'aria e quindi sono PERICOLOSI!.
Poiche' in Italia le normative le fanno sulla carta se non ti metti il
salvagente in alcuni posti (vedi Garda) ti sequestrano la tavola.
Ti diro' di piu' sul Garda vogliono il salvagente omologato "Garda"
che e' un po piu' sensato di quello nazionale in quanto richiede come
presupposto il maggior galleggiamento frontale (e comunque ritengo che
i negozi del posto ci abbiano messo del loro).
Oggi comunque mediamente le forze dell'ordine sono meno fiscali (oggi
se la prendono con le moto d'acqua) ricordo una dozzina di anni fa di
essere stato inseguito da una motovedetta della finanza, col mio
vecchio Sailboard Vario per essere partito da riva in Adriatico a ora
di pranzo quando in acqua c'ero solo io in quanto un cretino li aveva
chiamati.
Anche in quel caso ramanzina e via.
Certo che fa un certo effetto vedersi dietro una affare di 15 metri
(io andavo piuttosto sparato al lasco ma lui andava un po piu' di me).
--------------------------------------------------------
Paolo Hölzl
Metis Informatica s.a.s technical manager (Ferrara)
----------------------------------------------------------
ATTENTION!, antispam 
For reply, substitute xxxx.xxxxxxx.xx with 
mail.asianet.it

(io andavo piuttosto sparato al lasco ma lui andava un po piu' di me).
Solo perchè magari c' era il mare calmo....prova a farti inseguire con  onda
lunga sui 2-3 metri e più...secondo me desistono....e poi anche se ti
raggiungono...tu strambi...e chi ti becca più?
Un mio amico, Walter Scotto I 701, una volta  gli è capitato e , raggiunta
la spiaggia si è dovuto imboscare l' attrezzatura perchè stava arrivando la
capitaneria di terra....ma li ha fregati lo stesso!
Ciao


 sotto la vela.
        Mah, io non l'ho mai usato, ma l'anno scorso, sul lago col
        maestrale me la sono vista veramente brutta.
        Strambata power in velocità, io parto per la tangente, esco
        dall'acqua e vedo la tavola a più di  dieci metri, 'con la vela
        fuori dall'acqua e appoggiata sulla tavola.
        Comincio a nuotare e mi rendo conto che la tavola é sempre 
        alla stessa distanza.(vento).
        Quando ho cominciato a essere stanco, e a bere, ho chiesto aiuto
        e uno ha raggiunto la tavola, fermandola (io veramente volevo
        che acchiappasse me).
        Insomma, ci ho messo un'eternità a raggiungerla, bevendo come
        pochi. E sono un ottimo nuotatore, visto che da giovane ho fatto
        agonistica.
        Sono arrivato a riva con un fifa blu...
        Ho iniziato a mettere il giubbotto, ma cadendo con la vela
        sopra, é un bel casino, non riesci a uscire da sotto in fretta.
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 Con condizioni cosí severe quindi sono favorevolissimo all'uso del giubbotto
Scusa ma non credi che il giubbottino in simili occasioni possa
limitarti nel nuoto! Io ci metto il triplo se non il quadruplo del tempo
perche' il salvagente non solo mi impedisce i movimenti ma mi frena
anche. Io, inoltre, non sono un nuotatore in superallenamento e quindi
riesco a valutare con una certa obbiettivita' il rapporto tra il rischio
corso e le mie possibilita'.
                                                 Ciao
                                                   Gioel

 Mi multassero pure ... io alla pelle ci tengo!
 Il problema oramai non e' piu' l'incompetente legislatore italiano, ma
quello europeo che, verrebbe quasi da dire per fortuna, ha almeno
ridotto l'ingombro del giubbotto con la direttiva del 1996. Ma il
problema rimane comunque...
Di tutti i surfers che conosco solo uno  e' favorevole all'uso del
giubbotto in quanto non sa nuotare: allora sarebbe meglio lasciare alla
responsabilita' (cosa che abbiamo sebbene qualcuno non ne sia convinto)
di ciascuno di noi il giudizio su quali siano le condizioni migliori per
usare i vari tipi di attrezatura. Lo so che e' un sogno...
                                    Buon vento a chi lo puo' prendere
                                                    Gioel

...


corso e le mie possibilita'.
RE:Veramente nelle condizioni a cui mi riferisco io (vento forza 7 e
piú,onde corte e frangenti con spuma che vola a 20/30 nodi,praticamente uno
schiaffo,corrente minima 5 nodi tangente alla costa con tendenza
offshore,verso l'atlantico per intenderci) e' gia' un successo riuscire a
tenere la testa fuori dall'acqua!Nuotare potrebbe essere pericoloso per lo
sfinimento che é sempre in agguato e non facilmente prevedibile,per cui io
in tali occasioni(mi é capitato un paio di volte per fortuna) mi limito a
galleggiare in attesa dei soccorsi,e ti assicuro che ho benedetto il
salvagente,perche' la muta,specie se invernale,fa galleggiare gambe e tronco
in detrimento della testa.
Ripeto comunque che mi riferisco alle condizioni veramente eccezionali di
Tarifa,anche se,sia pur in condizioni migliori,un inesperto puo' trarre
giovamento dall'ausilio di un salvagente.Eccetto infatti il caso di
naufragio sotto costa,direi che e' sempre buona norma non sprecare energie
preziose ed aspettare i soccorsi:in mare,in buone condizioni di
galleggiamento e con una adeguata protezione ,si puó stare ore se non
giorni,a patto di ridurre al minimo qualsiasi dispersione di calore e di
energia.In cambio l'affanno e lo sfinimento sono i peggiori nemici sia del
naufrago che del subacqueo:un paio di scatti inutili per raggiungere una
tavola che il vento sta trascinando fuori della tua portata,se
infruttuosi,possono veramente costare caro!
Un cordiale saluto
Franco
http://www.tarifa.net

Credo che l'utilizzo del giubbotto sia sicuramente da lasciare a
discrezione del singolo soggetto. Io personalmente mi reputo un
discreto nuotatore e lo utilizzo quasi sempre. Devo dire che ne ho uno
un po' vecchio, in una misura piccola in modo che mi aderisca
perfettamente per non dare fastidio. In più non ricordo di avere mai
avuto problemi cadendo sotto la vela. Una cosa vorrei dire: sicuramente
in caso di incoscenza forse non aiuta molto, ma in caso di rotture (di
attrezzature o fisiche), in caso di crampi o di stanchezza, in caso di
soccorso a qualche altro sfortunato, credo che un pizzico di aiuto lo
possa dare: normalmente in inglese vengono definiti "aiuto di
gallegiamento", ed in questa ottica vanno utilizzati.
Ciao
adf
-- 
NO-SPAM -->> RIMUOVERE "notanx" dall'indirizzo e-mail 
per la risposta !!

fatto una strambata da manuale e con indifferenza mene sono andato.


...


Voi cosa ne pensate?
Non ho mai portato il giubbino (neanche lo possiedo) e penso che sia
sostanzialmente inutile, quando non dannoso. Il miglior salvagente è la
tavola, e finchè si è in grado di raggiungerla i pericoli sono limitati. Il
salvagente sarebbe utile solo se fosse del tipo che ti fa galleggiare la
testa fuori dall'acqua in caso di svenimento (non credo sia questo il caso
con i giubbini da windsurf), altrimenti sono più gli svantaggi dei vantaggi.
D'altra parte l'avventura di essere in mezzo al mare (almeno a 500m dalla
spiaggia) e vedere il surf con la vela appoggiata sopra andare via... è
capitata anche a me. Il vento era forte (la 4.5 si teneva a fativa) e per un
momento ho creduto di non farcela a prenderla, ci sono riuscito proprio allo
stremo delle forze...
Se avessi avuto il giubbino non sarei riuscito a prenderla, ma se non fossi
riuscito a prenderla senza giubbino me la sarei vista bruttina (non ho una
gran resistenza a nuotare a lungo e la costa più vicina era controcorrente).
Quindi il dilemma un po' rimane...
Sempre meglio surfare con una costa non troppo distante sottovento, comunque
:-)
Alberto

 Oggi comunque mediamente le forze dell'ordine sono meno fiscali 
 
Ho molto da dire in materia: ho scampato una multa di £400.000 per puro
miracolo. Un'altra volta non ho potuto surfare perche' la capitaneria
impediva di uscire senza giubbotto.
                                                      Ciao
                                                        Gioel




beh a me è capitato quest'estate a foce verde (vento forte, riplanavo
dopo vari anni) provo a strambare come un deficente davanti ad un'onda e
mi ritrovo in acqua... la tavola con la vela sopra se ne va ed io la
seguo (sono un buon nuotatore ex bagnino) ma tra vento ed onde la tavola
è sempre più lontana dopo 500m nun je la faccio più, ho il giubetto e
rimango a mollo a riprendere fiato finchè un gruppo di surfer molto
lontani da me scorgono la tavola alla deriva e ricuperano me e
l'attrezzatura (si era rotto anche il piede d'albero). Certo potevo
tranquillamente gallegiare anche senza giubbetto, ma vi assicuro che con
il poliuretano mi sentivo molto più tranquillo. D'altro canto sono
capitato sotto la vela e non è molto tranquilizzante aver quell'affare
che non ti fa andare sotto.
Ma l'assurdo è un'altra cosa: se lo devono portare i windsurfer a
maggior ragione lo dovrebbero i surfer: si fanno più male di noi ed
hanno molte più possibilità di finire sotto o battere il cranio sul
fondale.
ciao
momo
P.S. Dovrebbe essere a discrezione della persona, in determinate
condizioni è una sicurezza, in altre decisamente no. Poi uno dovrebbe
ben conoscere le proprio capacità, se uno sa a malapena reggersi a galla
a se dopo 50 metri non ce la fa più, credo sia meglio che se ne procuri
uno. Dimenticavo: io ho un vecchio trapezio salvagente pertanto, per
adesso il problema non mi si pone.

 gran resistenza a nuotare a lungo e la costa più vicina era controcorrente).
Io quando sono stanco di nuotare faccio il morto a galla: allargando le
braccia e le gambe riesci a galleggire meglio e ti riposi moltissimo
senza sforzi e soprattutto senza salvagente. Certo se l'attrezzatura se
ne sta andando o se ci sono onde frangenti e un altro conto; pero'
almeno la prima ipotesi capita assai di rado.
                                          Ciao 
                                            Gioel

diurne.
Bella, questa discussione su giubbotto e canne da pesca, anche per un
velista come me. In questi casi si dovrebbe proprio fare un crosspost con
it.hobby.nautica: li' ci sono dei super esperti di normative... ;-)
Io non ne so un gran che, ma per la mia esperienza di derive, che hanno lo
stesso regime normativo del WS, mi permetto di aggiungere due note.
Riguardo al giubbotto salvagente, sono omologati solo quelli che girano una
persona svenuta in acqua a pancia in su e gli tengono la testa fuori. Gli
altri sono fuori normativa e, come molti hanno gia' notato, anche
pericolosi: meglio non usare allora niente. Se pero' non si usa il
giubbotto, si deve sapere che non solo si rischia una multa, ma soprattutto
che le ASSICURAZIONI in caso di incidenti si aggrappano in tutti i modi al
mancato rispetto delle normative per non pagare.
Riguardo alla pesca nelle acque italiane, so solo che:
- i natanti devono stare a 300 metri dalla spiaggia e quindi li' hanno
ragione i pescatori, a meno di divieti espliciti, quali quelli citati da
Davide
- in tutti gli altri casi, la lenze sono un intralcio alla navigazione che
deve essere segnalato. E' poi vietato mettere questi ostacoli in punti di
passaggio, come le entrate dei porti (quanti pescatori si mettono sulla
punta dei moli ???). E quindi li' abbiamo decisamente ragione noi.
Il vero problema e' che molti pescatori se ne fregano perche' tanto loro
rischiano solo qualche metro di filo e un amo, mentre i danni alla barca
che se li prende nell'elica possono essere ben peggiori... insomma una
bella battaglia anche per chi va in barca... Ciao, Gio'
mil...@iperbole.bologna.it
www.freeweb.org/sport/ProPace/Vela
www.adgb.df.unibo.it/ihn

Da me l' ordinaza vieta tassativamente la pesca da spiaggia e moli nelle
ore


 persona svenuta in acqua a pancia in su e gli tengono la testa fuori... 
Le informazioni che ho riguardo all'omologazione dei giubbotti le ho
trovate su una rivista specializzata in windsurf. Per constatare la
regolarita' di un salvagente, a quanto ne so', basta controllare se
questo riporti il contrassegno CE e il numero della direttiva
comunitaria che detta i parametri in materia, oltre alla
galleggiabilita' del salvagente in rapporto al peso del surfer. La
direttiva cui faccio riferimento mi pare sia del 96. Il mio giubbotto e'
conforme a tale dir. pero' non mi sembra che giri il surfer a pancia in
su ne' tantomeno che tenga la testa fuori dall'acqua (non ha alcun
supporto per il collo). Perfortuna non ho mai avuto incidenti in acqua,
pero' cadendo non ho notato alcuna funzione del giubbotto se non la
semplice galleggiabilita'. Qualcuno sa quale sia l'ultima direttiva? 
                                            Grazie 
                                              Gioel

 facilitare l'apprendimento della w-start?????
Premesso che io non uso spesso il giubbottino (se non sul Garda dove le
multe fioccano come la neve in questi giorni), posso semplicemente
affermare che in caso di perdita di conoscenza il giubbottino non e' che
ti fa galleggiare (infatti il corpo gia' galleggia senza nulla), bensi'
di galleggiare con la faccia rivolta verso l'aria (anche se sei svenuto
dovrai pur respirare).
Penso che sia questo il (giusto) motivo per cui e' stato inventato il
giubbottino.
Che poi sia scomodo lo sanno tutti, percio' facciamo tutti come ci pare,
senza pero' lamentarci troppo!
Ciao!
-- 
     _______   __
    /_ /_|__|||  |    Fidonet:  2:331/133.12  
   /  /  |__|||__|    ICQ# 13682473
   ***    Drunkards Custom Surfboards    ***
   *  
www.geocities.com/pipeline/curb/2410
 *

supporto per il collo)
hai ragione tu: come siete precisi voi windsurfisti ;-)))
in effetti, sui natanti deve esserci:
"una cintura di salvataggio per ogni persona a bordo (solo quelli con il
marchio CE oppure l' omologazione SOLAS, tutti gli altri sono fuorilegge)"
come previsto dal decreto 11.05.1996 n.109 del MINISTERO DEI TRASPORTI E
DELLA NAVIGAZIONE che si trova a:
http://www.nautica.it/norme/lex/d100596.htm
sulle carattestiche delle "cinture di salvataggio" non e' dato sapere, in
particolare la cosa piu' importante, cioe' se girano su la testa di una
persona svenuta. comunque, se tu ne hai una e non lo fa...
inoltre, basta avere il salvagente a bordo, non e' necessario indossarlo.
certo su un WS non ci sono dei comodi gavoni dove "seppellire" le dotazioni
obbligatorie ;-)
lo so, lo so: e' un argomento noiosissimo, alla faccia del titolo "canne"
;-)
ciao. gio'

 senza pero' lamentarci troppo!
Ma non e' un gruppo di discussione questo??? :-||||
                                              Ciao
                                               Gioel

A volte mi è toccato discutere con alcuni pescatori che pensavano di aver
"comprato" lo specchio d'acqua di fronte a loro.
oh..quando si fissano da una parte non si vogliono smuovere eh!
Ma purtroppo dove esco di solito c'è poco spazio per uscire e quindi quando
li avverto che posso portargli via la lenza ci troviamo d'accordo! (:-)))
Il problema è nato per quelli che sono arrivati dopo ed io non ho visto le
lenze in mare (anche perchè sono trasparenti e quando sei al lasco pieno,
chi le vede!!!).
@loh@ Trix
tri...@tin.it
ICQ: 3490832
mIRC:  #windsurf
MWL: 
http://www.geocities.com/TheTropics/5151/mwl/
Newsgroup: it.sport.windsurf
- g i o ' - <mil...@NOSPAMiperbole.bologna.itNOSPAM> wrote in message
793tmd$q97$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


...


 se non mi salva la vita se svengo??? :-(((
        serve ad evitare le multe!!! :-)))
 
Ciao


 Enzo Lombardo
Siamo al punto di partenza, ma perfettamente d'accordo! ;°)))


JNBKLFNV<OLVN-LKCXVNàOZNDFàPSE...

...
