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Titolo: DVI + audio?

Ho quasi perso una scommessa con un amico che affermava che il suo decoder 
Dreambox DM800 era collegato al pannello LCD tramite uscita DVI + adattatore 
DVI-HDMI e cavo HDMI/HDMI verso il TV.
Il risultato era un segnale video + AUDIO: si', audio.
Mi chiedo: come stracabbaso e' possibile che un DVI veicoli anche l'audio e 
che passi "indenne" su un adattatore DVI>HDMI per poi arrivare al tv LCD?
Eppure le specifiche DVI non parlano di audio ma solo di video e mai ne ho 
sentito parlare.
Non ho chiaro se l'adattatore DVI>HDMI sia speciale (proprietario) in modo 
da usare qualche pin inutilizzato del connettore per veicolare l'audio ma se 
cosi' fosse come diavolo lo embeddano l'audio sul flusso digitale? On the 
fly?
E soprattutto: chi alimenterebbe "l'apparecchio embeddatore on the fly" 
visto che su DVI non c'e' tensione/potenza?
La soluzione pare che sia questa: il segnale audio esce GIA' embeddato sui 
vari segnali TMDS e quindi qualsiasi adattatore commerciale DVI>HDMI lo 
veicolerebbe (pin to pin) senza manco accorgersene.
Ma se e' cosi'... allora c'e' un nuovo standard DVI di cui non sono a 
conoscenza...
Come lo chiamiamo? DVI Dreambox?

Accidenti che traffico...
Sono passati i tempi di Alex Rossi, eh?
:) 


Ci sono alcune dvi che utilizzano i pin non utilizzati per veicolare un 
segnale audio. Non so se ci sia uno standard che definisce questa cosa.

 segnale audio. Non so se ci sia uno standard che definisce questa cosa.
Non credo c'entri nulla.
Nell'HDMI non esistono dei "pin" su cui passa l'audio, come nella SCART.
L'audio e' GIA' nel flusso TMDS altrimenti il dreambox non sarebbe 
compatibile con nessun apparecchio a cui si andrebbe a collegare il cavo 
HDMI.

 ha scritto nel messaggio
news:4e35d8e3$0$16652$5fc...@news.tiscali.it...

non sono esperto di connessioni AV ed anche io avrei perso
una scommessa simile :)
pero' in una recensione del DM800 e' indicata proprio questa
peculiarita' , come diceva marimbarza :
"Per le funzionalit� HD, monta una DVI.
Va opportunamente specificato che questa non pregiudica assolutissimamente
in alcun modo le piene funzionalit� del decoder, DVI nasce come collegamento
solo video ma sono stati utilizzati dei pin liberi per il trasferimento dell�audio,
quindi il decoder sar� in grado di fornire correttamente alla tv sia segnale
video che audio anche in dolby digital AC3, esattamente come un qualsiasi
altro decoder satellitare con hdmi."
http://www.digital-sat.it/ds-recensione.php?id=87
sul come, quando e perche' lascio la parola ai piu' esperti ;)
ciao
luca

 Non credo c'entri nulla.
Invece c'entra... altrimenti evidentemente il DreamBox sarï¿œ passato per 
Lourdes prima di arrivare a casa del tuo amico.


Che c'entra, dalla dvi devono uscire, usciranno da qualche pin dedicato 
(alla fine ne basta uno...), poi quale magia avvenga nell'adattatore ï¿œ 
tutto da scoprire. Fatto sta che la stessa cosa succedeva con la serie 
HD3000 di ati.


Oppure magari il tutto viene muxato giï¿œ nel segnale che viene fuori 
dalla dvi... che cazzo ne so, non farmi sbroccare che proprio non c'ho 
voglia stasera...

 stasera...
Ma e' infatti questo che succede.
E' IMPOSSIBILE che l'audio venga "veicolato" su altri pin per molte semplici 
ragioni.
1) dall'altro lato c'e' un TV HDMI che puo' essere collegato alla telecamera 
o alla PS3 o al dreambox: il TV nonha una presa particolare per dreambox 
anzi non e' tenuto a sapere manco cosa sia un dreambox. Lui ha una presa 
HDMI e ti fa vedere quello che c'e' dentro.
2) Non esiste un "canale audio" nella HDMI.
Cioe', l'HDMI non e' un video + un audio come sulla scart: l'audio e' 
embeddato sul video in TMDS, quindi anche se si usasse un connettore DVI 
particolare che avesse l'audio su altri pin, una volta arrivato alla 
transizione DVI > HDMI non vedo come potrebbe passare, e soprattutto DOVE 
dovrebbe passare.
3) L'adattatore DVI > HDMI e' assolutamente standard, il solito pin to pin 
commerciale.
4) Il cavo HDMI e' COMMERCIALE. Quello in dotazione e' troppo corto e lui ne 
ha usato un altro comprato al supermercato, quindi non si tratta 
assolutamente di cavi proprietari.
L'unica risposta quindi pare essere cheda  QUEL DVI esca gia' il segnale 
TMDS con audio embeddato (muxato, va').
Se lo si collega ad un monitor DVI frega na sega... si vede solo il video.
Se lo si collega ad un HDMI il decoder TMDS de-embedda l'audio e il video.
Sappiamo tutti che il TMDS del DVI e' IDENTICO al TMDS dell'HDMI tanto e' 
vero che le porte a livello di pin sono uguali e la "transizione" e' una pin 
to pin.
Rimane il problema dello standard... non se ne parla da nessuna parte.
Nessun book, nessuna reference, nessuno che ne parla. 

 Invece c'entra
Leggi il mio post: usare "altri pin" e' semplicemente impossibile per i 
motivi che ti ho esposto. 

 ma sono stati utilizzati dei pin liberi per il trasferimento dell'audio
Questa e' una stronzata detta dai recensori.
Gia' solo il fatto che parlano di AC3 invece che di "audio digitale" la dice 
lunga.
E' come dire che sul cavo cat5 ci faccio viaggiare "Firefox" invece del 
TCP/IP.
Ok, supponiamo che io utilizzi dei "pin liberi" sulla DVI e ci metto un 
audio digitale.
L'audio digitale e' un segnale sbilanciato che ha un polo caldo + massa.
Questo segnale arriva all'adattatore (passivo, non e' alimentato).
Come minchia fa a muxarsi sul video dell'HDMI?
L'HDMI non ha un "pin" per l'audio, come la scart.
L'HDMI ha un flusso dati digitale in cui passa di tutto: serve un 
embeddatore che, ti assicuro, costa centinaia di euro (lo usiamo in TV) e 
vuole essere alimentato con almeno 500mA.
In ogni caso il mio amico sta usando un altro adattatore DVI > HDMI e un 
altro cavo standard HDMI > HDMI, comprati al supermercato.
Oppure secondo questi geni il segnale digitale viaggia su altri "pin liberi" 
del cavo HDMI?
E una volta arrivato al TV che ne facciamo?
Il TV non ha idea di come gestirlo, anzi, non sa nemmeno che esiste un pin 
su cui c'e' il segnale dell'audio digitale.
Che facciamo: modifichiamo anche il TV?
L'analogia SCART > HDMI su cui si basa questa teoria e' del tutto infondata 
e degna di un giornalaio di repubblica che parla di virus e di hacker.
Scusate se sono cosi' pesante ma non ho detto che NON SO come funzioni 
l'HDMI.
Ho solo detto che non c'e' traccia dello "standard" che usa questa uscita 
DVI. 

Sembra che marimbarza abbia detto :

LOL manco io... sono tutto preso nel caricare l'auto di bagagli.

Dopo dura riflessione, Carlo Hilton ha scritto :

E allora se non ï¿œ zuppa ï¿œ pan bagnato... l'audio verrï¿œ "muxato" 
direttamente nel segnale che esce dal DVI. Altrimenti l'ipotesi Lourdes 
rimane valida.

 Questa e' una stronzata detta dai recensori.
saranno contenti i loro lettori :)
da quanto ho capito il DM800 veicola l'audio sul DVI per permettere il
collehamemto alla TV tramite cavi-adattatori DVI->HDMI,
allo stesso modo di una normale uscita HDMI (la limitazione e'
che l'uscita audio dal DVI e' a due canali)
probabilmente il segnale in uscita comprende anche l'audio che
in una normale connessione DVI->DVI non viene elaborata
dalla destinazione (scartato, ignorato, trattato come ridondante ?)
mentre elaborato da un ingresso HDMI funziona
detto questo, al tuo posto pagherei il debito con l'amico
perche' ha vinto la scommessa, anche se non sa spiegarti
come funziona il Dreambox :)
ciao
luca


AH bravo bravo, te ne vai in vacanza eh? In montagna, come al solito?
Buon divertimento allora!

Per quanto ne so, si potrebbe benissimo fare quello che si fa quando si 
hanno diversi flussi: gli assegni un ID. Se all'altro capo c'ï¿œ qualcosa 
che quell'ID non lo riconosce, pazienza, scarta quel flusso, e magari la 
DVI non-standard di quell'apparato funziona in questo modo.

 DVI non-standard di quell'apparato funziona in questo modo.
Ok, ma ammetterai che e' impossibile prendere l'audio "dai pin liberi".
Oppure anche tu dai per scontato che il TV sappia da dove andarsi a prendere 
l'audio?
Non abbiamo ancora l'IA a questi livelli. 


No intendevo dire che, lato dvi, un pin ipoteticamente viene usato come 
veicolo del segnale audio digitale. L'adattatore dvi->hdmi ï¿œ costruito 
in modo da tenere conto di questo fatto. Guardando perï¿œ le specifiche 
dvi/hdmi che, come hai detto tu, non prevedono un canale apposito per 
l'audio digitale ma tutto ï¿œ miscelato nella baraonda, tenderei ad 
escludere che funzioni cosï¿œ.

 nella baraonda, tenderei ad escludere che funzioni cos�.
Ripeto: la cosa che non mi piace non e' il fatto che dobbiamo supporre come 
funziona ma che non c'e' scritto ufficialmente da nessuna parte.
Ok, sto mentendo: la cosa che odio sono i giornalai che parlano di cose che 
non conoscono come se fosse il loro lavoro. 


Cioï¿œ?

 Cio�?
Cioe' l'articolo/recensione del dreambox postato da Lorenz in cui si diceva 
che la DVI usava altri pin per "l'audio AC3".
Sappiamo che non e' cosi'. 


Ah su quello concordo. Anche se il discorso dei "pin liberi" ï¿œ 
fuorviante, perchï¿œ ci sono i quattro pin per l'analogico che in teoria 
sarebbero inutilizzati... e comunque sta storia dei pin liberi girava 
giï¿œ ai tempi delle HD3000 che funzionavano allo stesso modo.

 inutilizzati...
D'accordo: e poi cosa ci facciamo con questi pin?
Una passata nel frullatore? :) 


Eh ma se uno non ha ben chiare le specifiche la butta lï¿œ senza pensarci 
troppo e poi alla fine pure se scrive una stronzata, vattelapesca quello 
che si va' ad informare per davvero... insomma, la maggior parte dei 
lettori di queste riviste on-line alla fine sono ragazzetti o meno 
ragazzetti ma buona parte non capiscono una cazzo di informatica.