Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: HD 4850 - 4870 e CPU

Ciao raga
volevo chiedere,con queste schedozze da quale processore si inizia ad
essere cpu limited ?
Per intenderci dovrebbero girare su una Asus P5B Delux con un E6600
per il momento liscio.
Tenete conto anche del potenziale elevato di overclock dell'E6600.
Vado tranquillo?
ciao e grazie

Dopo dura riflessione, Efa ha scritto :

Massì che vai tranquillo... specialmente se "esageri" pure con i filtri 
:)

 Vado tranquillo?
Vai tranquillo ma ti sconsiglio di prendere la 4870, non vale i 90 euro di
piu rispetto alla 4850 (colpa della ram che costa cara, e che si ha
frequenza doppia ma ha latenze considerevolmente inferiori inficiando parte
delle prestazioni).

 piu rispetto alla 4850
infatti non costa cosi tanto in più
la 4870 costa 200 euro iva inclusa, qui in italia
http://www.prokoo.com/product_info.php?products_id=1219
 

 inficiando parte delle prestazioni).
ma rotfl..... queste perle di saggezza da dove arrivano?
90 euro in più? ma dove?
-- 
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SimBus82 sta per rinascere...
Scopri la nuova reincarnazione 
http://tinyurl.com/2d7byh
 

Il 15/07/08, Enrico ICQ # 23239603 ha detto :

Se ha latenze inferiori come dici come fa ad "inficiare" le 
prestazioni? :-o

 :-o
taccio :)
 

 prestazioni? :-o
Inferiori nell'accezione prestazionale gabibbo!!!
Ossia dei timing superiori.

 
http://www.prokoo.com/product_info.php?products_id=1219
Ok. Ma il distacco mi pare ancora elevato. La 4850 costa esattamente 70
euro di meno nel solito sito. E su 133 euro mettercene 70 in piu vuol dire
ben oltre il 50% di sovrapprezzo giusto. E le prestazioni saranno sul 15%
di piu circa.
Non lo so. Io prenderei la piccina. O volendo fare le cose in grande due
4850 in crossfire anche se non ho mai amato le soluzioni a doppia scheda.
Scendesse di un altra trentina di euro però si farebbe interessante la
4870!!!

 90 euro in più? ma dove?
Sono scese adesso adesso le 4870. Ma la cosa sia pur mitigata rimane
sempre. Costa troppo di piu rispetto a quello che da.
Se una 4850 viene 133 euro e una 4870 viene 203 ci sono 70 euro di
differenza. Ti pare mai che una 4870 possa mai dare piu del 50% di
prestazioni piu di una 4850????????????????
Quando il distacco sarà contenuto sui 30 euro allora se ne riparlerà. Per
ora se uno guarda al solo rapporto prezzo prestazioni non ci piove.
Se uno guarda alle sole prestazioni senza considerare il prezzo invece OK.
Ma allora una coppia di 4850 in crossfire diventa difficile da resistere...

 Ossia dei timing superiori.
Se hanno latenze inferiori le GDDR5 come fanno alla fine ad avere dei 
timing generali superiori rispetto alle "vecchie" GDDR4?
E comunque nelle GDDR5 ci stanno altre "cosucce" che le rendono in 
proporzione più prestazionali :)

 proporzione più prestazionali :)
Certo la frequenza doppia. E la conseguente banda passante. Semplicemente
non vanno il doppio piu veloci ma solo un 15/20% in piu a causa del calo di
prestazioni dovuto alle latenze. Un po' come tra ddr2 e ddr3 nella ram di
sistema insomma.

 sistema insomma.
La GDDR5 hanno altre ottimizzazioni... globalmente rendono un +30% e 
anche di più.

Black Angel [Ronaldinho10] ha pensato forte :

No, dica dica...:D

 anche di piů.
Altre ottimizzazioni? Oltre alla frequenza? Quali?

 >
http://www.prokoo.com/product_info.php?products_id=1219
Scusate se mi aggancio qui, sul sito citato ci sono schede video 4850
di quattro marche diverse con prezzi che vanno da 130 a 138 euro,
guardando le schede mi pare che tutte abbiano le stesse
caratteristiche.
Ho visto male oppure la più economica va bene?


Come non detto, he cercato recensioni e pare che la più economica
(Sapphire) vada bene come le altre
"It's one of the cheapest Radeon HD4850s on the market, and it's just
as good as any other HD4850."

 Altre ottimizzazioni? Oltre alla frequenza? Quali?
Forse questo puņ aiutarti...
http://www.qimonda-news.com/download/Qimonda_GDDR5_whitepaper.pdf
saluti
p.bes

 sistema insomma.
Sciocchezze. Metti anche che le latenze siano maggiori, com'è possibile 
che rendano solamente il "15/20%" in più se la quantità di dati 
trasferita a ogni ciclo di clock è esattamente il doppio rispetto a 
quella della GDDR3/4?
Ti faccio notare che questo scarso delta prestazionale tra 4850 e 4870 è 
una cosa che hai rilevato soltanto tu, e sul quale solo tu insisti.
p.bes

 anche di più.
Testando HD4850 ed HD4870 a 725Mhz, la differenza è del 12.5%:
http://www.hardware.fr/articles/726-4/b-maj-b-radeon-hd-4800-gddr5-utile.html
Era stato già postato giorni fa'.

 Era stato già postato giorni fa'.
Questo secondo me è più rappresentativo
http://www.hardware.fr/articles/726-5/b-maj-b-radeon-hd-4800-gddr5-utile.html
ma, leggendo con quel poco che so capire di Francese, mi sembra di 
intuire che abbiano modificato le frequenze reali in modo da ottenere le 
stesse frequenze effettive (giusto?), in altre parole hanno lasciato la 
GDDR3 a 993 MHz e piazzato la GDDR5 a 497 MHz (frequenze reali) in modo 
da ottenere le stesse frequenze effettive pari a circa 1980 MHz, giusto?
Mi sembra il test più cretino della terra: per fare un parallelo, è come 
se io confrontassi una moto da 125 e una da da 500, però per fare un 
paragone onesto obbligassi quella da 500 a gareggiare costantemente in 
impennata.
E' OVVIO che le togli alle GDDR5 il loro principale motivo di vantaggio, 
che è il quadruplo data-rate, loro perdano la maggior parte del loro 
interesse. Ma chi è l'imbecille cretino che si comprerebbe una scheda 
video con GDDR5 per poi dimezzarne la frequenza?
p.bes

 p.bes
Leggi bene, non è una questione di francese.
Hanno compiuto entrambi i test.
Prima GDDR5 a 1800 vs GDDR3 a 993, così come vendute, e poi, per
vedere l'impatto dei timing, GDDR5 a 497 vs GDDR3 993.
Nei grafici dei giochi:
http://www.hardware.fr/articles/726-3/b-maj-b-radeon-hd-4800-gddr5-utile.html
basta paragonare HD4850 725/993 vs HD4870 725/1800, per scoprire GDDR3
vs GDDR5, depurando l'influenza della gpu.
Alla prima pagina, i test con 625/993 vs 750/1800, e la media è 25.6%
a 1920x1200 4xAA.
E se qualcuno per curiosità si chiedesse perchè salgono diversamente
di clock, la HD4850 ha vgpu nel 3D di 1.18V, la HD4870 di 1.265V.
Sopra gli 800 Mhz incomincia a pesare la sezione d'alimentazione,
assai più curata sulla HD4870.

 una cosa che hai rilevato soltanto tu, e sul quale solo tu insisti.
Il divario c'�, sensibile, ma a mio avviso non giustifica la spesa 
attuale in pi� di 50-60 euro, che su 150 scarsi � comunque un +30-40%. 
Poi tutto dipende da cosa si vuole nel case.
-- 
Danilo Pianini
"DanySK"
MSN: danysk_AT_alientech_DOT_it
Skype: 
dany.sk
www.astice.org
Consigliere membro del direttivo
Direttore della rivista "I2 - Informa Ingegneri"

 Poi tutto dipende da cosa si vuole nel case.
Con 25% di media, diciamo che 130 vs 200 euro non è molto
giustificato.
Mettici pure 260 euro di 2x HD4850 in Crossfire vs singola HD4870.
Però, per chi è interessato all'overclock, vuoi per il dissy dual
slot, vuoi per la sezione d'alimentazione (4 fasi, pwm digitali della
Volterra), è meglio la HD 4870. Per questi 2 fattori, il prezzo
aggiuntivo richiesto, imho, è giustificato.
D'altronde le indiscrezioni di prezzo della Sapphire HD4850 Toxic
(dissy Zalman serio e non quella cagata di single slot) la pongono sui
170 euro.
E per 30 euro, non c'è manco confronto.

 tutto...
ma dai... il quad pump � roba vecchia... c'� persino in alcune modulazioni 
la lettura di dati su quattro fronti d'onda.
per il quad pump basta mandare un segnale sfasato per usufruire di altri 2 
fronti ...


 fronti ...
Cosa che ha fatto Intel sin dai primi P4 tra l'altro...:))
E comunque le GDDR5 hanno la caratteristica di avere un prefetcher il 
quale ï¿œ in grado di "precaricare" piï¿œ dati per ciclo di clock rispetto 
alle GDDR3 e 4.

 fronti ...
Non avevo mai dato occhio all'implementazione effettiva, pensavo 
usassero un classico moltiplicatore. Invece tengono un segnale sfasato 
di PI/2 affiancato al classico ^^
Buono a sapersi :D
