Newsgroup: it.sport.windsurf
Titolo: Lo fa non lo fa, Talamone 30euri più parcheggio

Sembra possibile che qualche benevola perturbazione crei qualche
spunto e chiamo il mio compaesano ws per sentire se va a Talamone.
Mi riferisce lui la novità: che per scendere in acqua dalla scorsa
settimana c'è da fare non sa quale tessera per non sa quale
assicurazione ma che tradotto in parole semplici fanno 30 euri tondi a
cui sono da sommare 5 euri per il parcheggio. Poi considera cosa certa
che al ritorno ti becchi di sicuro la mega coda ... il tutto con la
possibilità che non faccia poi tutto quel vento che vorresti e che se
poi parte un blitz come a Marina di Grosseto magari ti becchi anche un
bel multino.
Finale, la stagione è nel suo bollore e gli è già passata la
voglia ...
Allora penso al Quaglio ma da come l'ho già visto affollato al raduno
e da quello che mi riferisce Trix sarà improponibile dato
l'affollamento. Vada ed il suo porticciolo non se ne parla, la
settimana scorsa un amico non windsurfista ha parcheggiato a 1Km dalla
spiaggia ...

 Finale, la stagione è nel suo bollore e gli è già passata la voglia ...
Questi blazelli fanno veramente venire voglia di cambiare sport.
Gas


perchè hanno pure trovato qualcuno che glieli ha dati??? per
associarsi a cosa?? associazione a delinquere??? io mi sentirei di
diffidare tutti i windsurfisti dal pagare a chicchessia, non create
precedenti, e sopratutto non paragonate talamone ad altri spot, ha un
valore aggiunto per tutti i windsurfisti del centro nord e va
preservato, se cominciate a dire allora vado di qua oppure di là: è
già una resa,  gli lasciate l'unico spot marino del centro nord con un
termico da scommessa.

 l'unico spot marino del centro nord con un termico da scommessa.
Sicuramente qualcuno ha pagato.
Noi siamo andati, come sempre, al parcheggio del campeggio. Oggi era 
strapieno ;)
Gas

Ho letto il testo della concessione, e si menziona solo ed 
esclusivamente "kitesurf".
Non viene mai citato "windsurf" ne altri natanti o altre attività. Di 
quello che prevede che debba essere fatto e garantito non c'è poco o niente.
Hanno fatto un corridoio "libero" di 80 cm a nord....
No comment.
Di quelli che conosco nessuno ha pagato, ma ho visto purtoppo  molti 
altri iscriversi.
Ultima cosa: al parcheggio del camping mi sono sentito chiedere, per la 
prima volta: "fa windsurf o kite?"
Gas ha scritto:


ma questa bella novità, nel parcheggione?? 

 ha scritto nel messaggio 
news:e7e9f90c-a47b-43a6...@i31g2000yqm.googlegroups.com...


 ma questa bella novità, nel parcheggione??
Esatto.

Dalle parole dei ragazzi delle suole kite del parcheggione, emerge che
hanno intenzione di "venirci incontro"....Praticamente come se ci
facessero un piacere;  la concessione, come già detto, è per la
pratica del Kite (anche se da una prima lettura non ho trovato traccia
di divieti di altre attività: ciò che non è esperessamente vietato,
dovrebbe essere consentito, giusto?). Hanno intenzione di fare un
immenso corridoio di lancio, largo quanto l'arenile. Vedranno poi se
lasciare un'area per i bagnanti o gli accompagnatori. Sulle carte è
poi riportato l'elenco dei servizi che dovrebbero essere forniti:
bagni, doccie, ecc...In effetti, iscrevendosi si ha diritto ad
usufruire di quelli delle  scuole di Kite, peccato siano a pagamento a
prescidnere dalla quota associativa. C'è una grande confusione
generale, ma sciuramente possono  pretendere la quota se sosti sulla
spiaggia: ma andavano in giro a chiedre l'obolo solo ai ws....Come
ogni concessione, è previsto un passaggio pubblico per accedere
all'arenile; lo hanno fatto, ma di 80 cm dove inizia la concessione a
nord (praticamente in fondo al parcheggione).  Infine, sostengono, in
base a non si sa quali leggi regionali, che abbiano diritti anche
sull'area "acqua" delimitata dal corridoio!
Vi anticipo poi le cifre che hanno intenzione di chiedere la prossima
stagione: hanno sparato 90 euro, più l'obolo dei 5 ad uscita.
Sinceramente mi scoccia rinuciare a Talamone: trovatemi un'altro posto
dove possa uscire, come gli ultimi 3-4 sabato, con 5.7 e 85 lt....Ed
ho pure paura, viste le condizioni di sabato, che saranno presi
provvedimenti anche per il parcheggio del camping.
Penso che, fondamentalemte, a loro interessi principalmente avere
tutta l'area riservata esclusivamente ai kite.

Per me possono andare a fare in culo.
Addio Talamone per ciò che mi riguarda. E dovremo farlo tutti nel
momento in cui tale concessione dovesse rivelarsi operativa e
chiedessero veramente queste TANGENTI per entrare nell'acqua che ci
appartiene.
In alternativa potremmo organizzare un bel raduno in Giannella,
esserci veramente tutti, mobilitare amici, conoscenti, suocere e
vicini di casa e di tenda, ed essere almeno una cinquantina di
windsurf, gommoni, derive e arrivare di bolina alla baia di
Talamonaccio invadendola "pacificamente".
Voglio vedere se si inventano anche la tassa per chi ci arriva via
mare!
Gianluca


Ad agosto sono giu'. voglio vedere con i miei occhi che succede.
intenzione di pagare il pizzo=0.
Mai come in questo caso, bisogna restare uniti. Chi va alla spiaggia
non deve pagare il pizzo: bisogna restare uniti anche fisicamente, nel
senso di restare in un gruppo piuttosto compatto ed evitare che gli
estorsori becchino la gente da sola e gli facciano le paranoie. Se si
è in una decina o venti insieme e vengono a rompere le balle, si
beccano un "mavvaffank" e via cosi'.
Come dicevamo, io ho scritto a Cucchi di P7 che mi ha risposto.
Sentite RRD se avete contatti, la Sensini e agli altri costruttori di
materiale. Se la cosa si mette male, bisogna andare li' incazzati neri
e con il carico di briscola.
Sono sicuro che chiunque puo' avanzare un progetto alternativo per la
diffusione del wsurf e kite, con bei servizi e incentivi al posto del
pizzo.
Rigà non mollate, è un nostro diritto avere un posto dove fare il
nostro sport. In Italia tutti i diritti ce li sfilano di sottomano e
la gente dice "me ne frego, mi sposto piu' in là". A furia di fare
cosi' quello che si è creato è un sistema che legittima il furto di
pezzi di vita quotidiana.


Non ho capito nulla di Talamone. che succede? si deve pagà 30euro per
cosa ? Mangià ? Trombà ?


Nel frattempo contatto un'amica avvocato amministrativista. Le
concessioni sono atti amministrativi che immagino siano impugnabili al
TAR. No.n gli deve passare un attimo...
Qualcuno puo' trovare il testo della concessione? Quello devono darlo
a tutti i cittadini, abbiamo diritto d'accesso agli atti comunali,
quindi se la menano dite chiaramente che state chiamando i
carabinieri.
ciao,
iltubo
Non gli deve passare un attimo a questi estorsori

 pezzi di vita quotidiana.
Si è vero che i diritti vengono sfilati di sottomano, il problema è
che ce ne accorgiamo e siamo pronti a fare qualcosa solo quando
ce li hanno già sfilati. Come mai a nessuno gli è venuto in mente
che a Talamone poteva andare a finire male e magari creare
un'associazione che potesse avere qualche iniziativa o un pò di
voce in capitolo ?
Ve lo dico io : perchè finchè c'è vento e nessuno rompe, noi
windsurfisti
abbiamo poca voglia di sbatterci seriamente per il futuro mentre i
nostri
amici kiter si organizzano (in quanto per loro è una necessità) e
guadagnano si multe, ma anche spiagge.
Questa è la realtà, le altre (talamone) sono le conseguenze.
Detto questo sono d'accordo con tutto quanto detto e pronto
a fare la mia parte per combattere questo assurdo sopruso.
SandroM

Cerco di rispondere, velocemente...
Chiedono 30 euro, come quota associativa, solo per questa stagione, in
quanto "...è il primo anno e siamo giù a stagione inoltrata....Il
prossimo saranno forse 90".... Nella quota è compresa la tessera Uisp
(mi pare) e si ha la possibilità di accedere ai servizi delle scuole,
a loro volta a gettone.....
Una volta associati,  per passare  (o  lasciare l'attrezzatura sulla
spiaggia) ed accedere al corridoio di lancio (che ricordo è di
larghezza pari alla spiaggia meno gli 80 cm "liberi" a nord,
praticamente irraggiungibili..) vanno versati 5 euro giornalieri, in
cambio dei quali ti danno un braccialetto colorato.
Ho avuto una copia del testo della concessione tra le mani, ma solo
per qualche minuto; non ho trovato traccia della parola windsurf, ne
tanto meno di "altre attività nautiche". C'erano bagnati in acqua e
fuori  (in teoria non ammessi) e kite ovunque, sebbene nel testo sia
scirtto, per riassumere, che lo scopo principale della concessione è
tuttelare la sicurezza di tutti.

In ogni caso se il pagamento del "giornaliero" comportasse una serie
di servizi che giustifichino la richiesta, non sarebbe neanche così
scandaloso.
Cito ad es. il circolo Tramontana di Voltri, dove pago volentieri
qualche euro quando ci esco in autunno, ma ti danno:
- docce calde e comodi spogliatoi
- pratino sintetico dove armare e sciacquare le vele
- 2 gommoni pronti al recupero in caso di emergenza
- assicurazione
- ambiente pulito e cordiale
- facoltà di uscire comunque dalla stessa spiaggia senza pagare nulla,
senza ovviamente godere di quanto sopra.
Nel caso di Talamone mi sembra proprio una italianata fatta a cazzo di
cane NON per dare un servizio (che può anche essere giustamente
remunerato) ma per spillare soldi e basta.
Gianluca

 ha scritto nel messaggio 
news:b85e08b9-d25e-48e9...@c10g2000yqi.googlegroups.com...


 remunerato) ma per spillare soldi e basta.
QUOTO


Sul sito del comune di orbetello ho trovato questo:
http://www.comune.orbetello.gr.it/file/URBANISTICA/NTA.pdf
se andate a pagina 23 troverete il punto in questione. Filippo, è
questo che ti hanno mostato?
 la mia domanda è: siamo sicuri che questi tipi hanno la concessione?
Siamo anche avessero la concessione, siamo sicuri che sia stata
assegnata con bando pubblico?
iltubo


No, non è questo.
 Per il resto vi quoto tutti, ma sono convinto che la soluzione del
boicottaggio non sia giusta. Piuttosto andiamo, facciamo valere le
nostre giuste ragioni, e/o troviamo un compromesso. La cosa che mi fa
rabbia, come detto da Gianluca, è che pretendano una quota in cambio
di niente: diversamente sarei bene contento di spendere, e forse
potrei pure azzardami qlc volta a portarci la ragazza.
Come già scritto, la mia impressione è che vogliano invece
accaparrarsi soltanto i Kite, e che dei ws non gli interessi
minimamente.
Per loro meno ci andiamo  meglio è: avranno più spazio per per le ali
e per tutti i casini che fanno!
Il discorso poi si potrebbe estendere anche ad altre realtà. Per
esempio non ho mai concepito il fatto di come si possa avere il
coraggio di chiedere mi pare 100 euro l'anno per andare al calambrone
(o 10 eruo al giorno...).
Di questo passo finiremo col pagare veramente anche l'aria.

 boicottaggio non sia giusta.
Premetto che ora forse dico una caxxata,
ma visto che la parte davanti al parcheggio del camping
è fuori dalla concessione, e visto che il camping così perde business
non sarebbe magari una cosa furba parlare proprio con loro e cercare
di organizzare qualcosa con loro ? tipo un corridoio di lancio e
qualche servizio
magari gestito da un'associazione ?
ciao
SandroM

Ah...Ultima cosa...Tutto quello che ho scritto è quanto sono riuscito
a sentire e chiedere sabato mattina, dalle 11 alle 13.
Nella confusione generale,(e vi garantisco che era pure tanta), ci sta
che qualcosa sia sbaglaito o impreciso, non certo il succo della cosa.
Auspico che chiunque abbia altre o corrette informazioni parli.

Sandro,
Sabato io sono uscito, alla fine proprio, dal campeggio, e per la
prima volta alla cassa mi hanno chiesto se facevo kite o ws.
Non ho voluto indagare sul perchè della domanda.
Il tratto della concessione riguarda tutta l'area davanti al
parcheggione del Bini e non arriva a fino la.
Ho però sentito voci di "corridoio" parlare di una possibile e futura
estensione della stessa sino al campeggio. Boh!


L'dea di Sandro è  un'alternativa valida se non riusciamo a ottenere
niente.
il compromesso potrebbe essere: tutto questo casino è nato per i
kaittari? I kaittari pagano. Se io arrivo col wsurf, esco quando e
dove voglio (tanto ce ne sono sempre meno).
Qui i kaittari stanno facendo "come il riccio al serpe", come si dice
a Siena. Arrivati ora, freschi freschi, mandano via quelli che ci
vanno da anni.
In quella zona, chiunque metta un parcheggio a pagamento e offra un
bar,  un self service e zona minimamente gradevole per chi non pratica
lo sport (stampo surf segnana) sbanca. Questi incapaci non hanno
capito che invece di chiedere il pizzo devono chiedere
l'autorizzazione al ristoro. Quello mette tutti d'accordo.
La storia del corridoio di lancio poi è una ca$$ata bella e buona:
fino al 2009 sul sito del comune di orbetello l'ordinanza per la
balneazione stabiliva il divieto per ragioni igienico-sanitarie e per
la prossimità alla zona portuale. Cosa sarà mai cambiato?

Qualcuno ne parla anche su: non so se è una copia di quanto riportato
su WSR
http://www.abcwindsurf.eu/index.php/forum/6-viaggi-e-uscite/2497-talamone?limit=10&start=10#2511
ARGOMENTO: TALAMONE
Strumenti Forum
#2497
TALAMONE 6 Giorni, 6 Ore fa	 Karma: 6
Cito me stesso dal forum di WSR:
Brutte notizie.
Il comune di Orbetello, guidato dall'illuminato Altero Matteoli,
dovrebbe essere in procinto (questa settimana) di assegnare la
concessione per la pratica dellle attività sportive sulla spiaggia di
Talamone.
Dalle notizie che ho, la concessione si estende per 700 metri, ovvero
per tutta la lunghezza del "parcheggione", ed in corrispondenza di
essa verrà posto l'unico mega corridoio di lancio. La concessione
sarebbe stata data congiuntamente alla Kite University di Davide
Calzamatta (quella in fondo al parcheggio) ed al TWKC (quella della
spiaggia del Talamone Camping Village).
Le novità di cui si parla sono:
1) messa in pratica del divieto di balneazione nonché di mettere
ombrelloni o lettini in spiaggia (indispensabili per convincere le
dolci metà a seguire i fortunati che comunque riescono a trascinarle
in quel luogo paradisiaco);
2) richiesta di una quota associativa (non chiedetemi a cosa) per
l'accesso al mare attraverso la spiaggia in concessione;
3) separazione delle zone destinate alle diverse attività (kite e
windsurf);
4) divieto di accesso al mare al di fuori del corridoio di lancio (e
quindi del controllo dei "concessionari").
Si hanno già notizie di alcune simpatiche prese di posizione da parte
di collaboratori del Calzamatta nei confronti di alcuni bagnanti
(familiari al seguito di amici windsurfisti).
In attesa di precisazioni ulteriori e/o di altre notizie, sarà bene
cominciare a pensare a come organizzarsi per evitare di perdere
gloriose giornate di vento.
Più in generale, forse sarebbe l'ora di cominciare a pensare ad una
forma di associazione tra windsurfisti di tutta Italia per la difesa
dei nostri interessi, solitamente legati all'accessibilità dei nostri
spot preferiti.
.g.e.o.
Gold Boarder
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.g.e.o.
#2498
Re: TALAMONE 6 Giorni, 4 Ore fa	 Karma: 3
ciao geo questa notizia è sconcertante, come detto più volte ho
frequento poche volte questo spot, ma quello che racconti mi pare ai
limiti della legalità, dato che non ci sono altri modi per accedere
alla battigia che quelli di entrare dal parcheggione.
Visto che quello che sta succendedo con l'eolico in questo paese non
mi meraviglio però più dio tanto.
racer
Expert Boarder
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Birra e gazzosa per festeggiare una bella uscita non hanno prezzo!
#2499
Re:TALAMONE 5 Giorni, 18 Ore fa	 Karma: 0
.g.e.o. ha scritto:
In attesa di precisazioni ulteriori e/o di altre notizie, sarà bene
cominciare a pensare a come organizzarsi per evitare di perdere
gloriose giornate di vento.
Più in generale, forse sarebbe l'ora di cominciare a pensare ad una
forma di associazione tra windsurfisti di tutta Italia per la difesa
dei nostri interessi, solitamente legati all'accessibilità dei nostri
spot preferiti.
d'accordissimo.
Siamo pochi, ma è l'ora che iniziamo a farci un po' sentire.
Tra l'altro, quella del divieto dei lettini/ombrelloni è veramente una
stupidaggine colossale, della quale stento proprio a trovare il senso.
Adesso chi lo spiega alla mia moglie che non solo dovrà prendersi il
vento, ma che nemmeno potrà aprire il suo ombrellino?
Una follia. Davvero.
G542X
Fresh Boarder
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Ultima modifica: 13/07/2010 22:14 Da G542X.
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#2500
Re:TALAMONE 5 Giorni, 18 Ore fa	 Karma: 0
l'idea non è mia (presa su it.sport.windsurf), ma mi sembra buona.
Qualcuno qua dentro ha contatti con Alessandra Sensini?
E' della zona, forse potrebbe intercedere e spiegare ad Altero....
Idem per Roberto Ricci...
G542X
Fresh Boarder
Messaggi: 12
Ultima modifica: 13/07/2010 22:15 Da G542X.
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#2501
Re:TALAMONE 5 Giorni, 5 Ore fa	 Karma: -2
Vista la situazione grave sarebbe ora che, invece delle molte
chiacchere inutili, dei report su location fantastiche che mai avremo
la fortuna di vedere o su personaggi/eventi esotici di cui,
francamanente, non ce ne può fregar de meno, tutti coloro che
praticano questo sport e soprattutto i siti che come questo parlano di
windsurf incomincino a mettere in evidenza la cosa, magari nella Home
Page.
A volte basterebbe poco ma a quel poco, spesso, non ci si pensa...
Perchè questa grave notizia non è ancora in Home Page dei vari
ABCWindsurf, WSR, ecc??
soffio63
Junior Boarder
Messaggi: 22
Ultima modifica: 14/07/2010 08:56 Da soffio63.
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#2502
Re:TALAMONE 5 Giorni, 4 Ore fa	 Karma: 0
Soffio63 ha ragione.
Oltre alla notizia in Home Page, ci vorrebbe una petizione firmata da
tutti i praticanti del nostro sport!!! Oggi Talamone, domani un'altro
spot!!! Ci dobbiamo mobilitare da Nord a Sud ed i vari siti e riviste
nazionali devono fare la loro parte!!! è il momento di agire,basta
calarsi le braghe e allargare le chiappe
Io sono ignorantissimo, ma fra tutti noi windsurfisti ci sarà pure chi
è ferrato in queste faccende e può creare un movimento, associazione o
qualsiasi altra cosa che possa dire la sua nei vari enti preposti!!!
Vale
val67
Expert Boarder
Messaggi: 80
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#2503
Re:TALAMONE 5 Giorni, 3 Ore fa	 Karma: 0
E' vero la notizia se confermata nei suoi dettagli è assai grave ed
avrebbe meritato altro spazio.
Quindi come premesso attendiamo dal buon GEO + info, e maggior
dettagli,a tal proposito per consentirci di muovere al fine che possa
assumere la giusta rilevanza mediatica.
ABC Windsurf
Amministratore
Messaggi: 6
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#2504
Re:TALAMONE 5 Giorni, 3 Ore fa	 Karma: 6
Ieri mi sono fatto un giro ed un pò di telefonate. Ho parlato con i
ragazzi del TWKC (Gianluca) e con il comandante della Capitaneria di
Porto di Talamone.
Le novità sono le seguenti.
La concessione è stata firmata Lunedì ed è operativa: riguarda 375
metri lineari di spiaggia, a partire dall'installazione della IKU
verso Fonteblanda; quindi arriva grosso modo all'inizio dei posti auto
"coperti" del parcheggione. Verrà delimitata in modo "soft", ovvero
non con barriere ma con semplici paletti e corde. In corrispondenza
della concessione ci sarà un corridoio di lancio, che potrebbe non
essere delimitato dato che la zona è non balneabile (pertanto non
avrebbe senso saparare la zona adibita alla navigazione da quella
disponibile per i bagnanti, che non esiste).
Un cartello sul gabbiotto del parcheggione spiega che verranno
richiesti 5 € per uscita (oppure 25 forfettari settimanali, o 90 per
la stagione dal 20 Giugno in poi) a chi già associato a TWKC o IKU.
A questo punto, ci si potrebbe dire: "va beh allora frego tutti ed
esco dal parcheggio del campeggio, oppure dalla parte di spiaggia non
concessionata".
NO.
Il comandante mi ha spiegato che in precedenza c'era sempre stata
tolleranza, ma da ora in poi, dato che una concessione esiste, la
tolleranza è finita: se qualcuno verrà visto accedere al mare fuori
dalla concessione, loro potranno essere chiamati ed interverranno. E
non dubito che ciò avverrà.
Francamente non mi è chiaro in che modo mi si può vietare di accedere
al mare col windsurf attraversando un tratto di spiaggia demaniale,
non concessionata ed interdetta alla balneazione; l'Italia una volta
era uno Stato di diritto, o almeno così si diceva. Ma non ho voglia di
spiegare questo punto di vista ai CP. Magari potrebbe farlo un legale,
attraverso una lettera indirizzata alla Capitaneria; o si potrebbe
contattare qualche autorità competente (assessore al turismo o allo
sport, ...) per sollecitare un'interpretazione meno restrittiva del
diritto di accesso al mare e di utilizzo del corridoio di lancio, che
in effetti dovrebbe solo delimitare una zona riservata
all'attraversamento dei natanti, e non assoggettare un tratto di mare
al dominio di alcuni.
Condivido al 100% il punto di vista della Capitaneria riguardo il
fatto che destinare un intero tratto di arenile alla pratica delle
"nostre" attività è il modo più adeguato di procedere, rispetto
all'installazione di corridoi di lancio di poche decine di metri che
si rivelano in realtà impossibili da rispettare; ma, ed è un "ma"
enorme, credo che i corridoi di lancio dovrebbero essere pubblici e
che le concessioni dovrebbero servire a rendere possibile l'erogazione
di servizi laddove richiesti, non a limitare il diritto di tutti o a
pretendere una sorta di pedaggio.
.g.e.o.
Gold Boarder
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Ultima modifica: 14/07/2010 11:04 Da .g.e.o..
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.g.e.o.
#2505
Re:TALAMONE 5 Giorni, 2 Ore fa	 Karma: 0
I corridoi di lancio, anche se privati, sono ad uso di chiunque voglia
raggiungere la spiaggia o prendere il largo con mezzi pericolosi
all'incolumità dei bagnanti!!! Questo perchè la distanza minima da
dove dovremmo partire o fermarci per rientrare a terra è 300m.
Se però la zona non è balneare,a chi creiamo disagio o pericolo?
La battigia per legge è esclusa da qualsiasi concessione, se io entro
in un bagno dotato di corridoio,armo in riva al mare e me ne vado in
acqua non sono sanzionabile per legge, quindi perchè non posso partire
dalla spiaggia del camping? Non è attrezzata,di spiaggia ha poco o
nulla,ma cosa rompono?
Scusa G.E.O. ma nessuno ha interpellato i titolari del camping!!!
Magari è nel loro interesse permettere a noi di uscire da quella
spiaggia!!! Sabato ad esempio c'erano un fottio di macchine ed il 95%
erano di windsurfisti, a 5€ ad auto hanno fatto una bella sommetta!!!
Inoltre molti pernottano nel campeggio proprio per uscire li!!!
Questa situazione è solo ad interesse politico,se non ci diamo una
mossa ci fanno il culo come una manica di cappotto.
Prima cosa creiamo un'associazione sportiva con soci da tutta
Italia,se siamo tanti, le spese per intraprendere azioni legali
sarebbero irrisorie, e questa lotta creerebbe un precedente per le
situazioni simili che potrebbero crearsi in futuro.
val67
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#2506
Re:TALAMONE 4 Giorni, 23 Ore fa	 Karma: 6
Sì è quello che ci servirebbe. E sarebbe anche ora. Se fosse già
esistita una simile associazione, tra l'altro, proprio Talamone
avrebbe potuto rappresentare un fiore all'occhiello: la prima
"spiaggia dedicata" d'Italia, 375 metri (o quanti sarebbero stati) di
spiaggia dedicati esclusivamente alla pratica sportiva, e tutto a
disposizione di tutti.
Per quanto riguarda i corridoi, ho fatto prorpio questa obiezione al
comandante della Capitaneria e quello mi ha risposto che in un caso
del genere il corridoio, dedicato esclusivamente alla pratica dei
nostri sport, non potrebbe considerarsi "pubblico" a tutti gli
effetti. O, comunque, non sembra sua intenzione considerarlo tale...
Credo che la strada più semplice per risolvere la situazione,
comunque, sarebbe questa. Ma ci servirebbe un legale... nessuno si fa
avanti?
ARGOMENTO: TALAMONE
Strumenti Forum
#2507
Re:TALAMONE 4 Giorni, 21 Ore fa	 Karma: 0
Ciao G.E.O.
Un legale potrebbe risolvere alcune situazioni, ma potrebbe far
incattivire questi tipi.
Le sanzioni in mare sono belle pesanti, calcola che senza salvagente
omologato ti possono schioccare fino a 1000€ di verbale. Se esci da
una spiaggia sprovvista di corridoio,dovresti tirarti a nuoto
l'attrezzatura per 300m dalla battigia,e idem per il rientro,non
conosco la cifra del verbale, ma so per certo che c'è la denuncia
penale!!! Poi calcola che uscendo dal parcheggio del camping sei in
prossimità di un porto, sei un ostacolo ed un pericolo per
l'imbarcazioni, anche qui denuncia penale!!!
Mi ripeto, ma se non creiamo un qualcosa con un casino di soci che
possa far valere i propri diritti siamo con la c...a al mento.
Questo è il momento di svegliarci e far valere anche i nostri diritti
Creare un'associazione sportiva è molto semplice,appena ho tutti i
dati ti invio una mail.
val67
Expert Boarder
Messaggi: 80
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#2508
Re:TALAMONE 4 Giorni, 19 Ore fa	 Karma: 6
Proviamoci.
Il punto è che noialtri siamo sempre stati cani sciolti e vagabondi, è
nel nostro sangue di windsurfer, siamo individualisti estremi; una
conseguenza è che quasi sempre ognuno di noi pensa che in qualche modo
se la caverà meglio degli altri, per cui tanto vale badare ai fatti
propri.
Questa storia di Talamone forse è un bel campanello d'allarme per
tutti noi: spero sia chiaro a questo punto che come singoli non
contiamo nulla.
Forse oggi che abbiamo internet, e se riusciamo a farlo con costi
minimi o meglio inesistenti (altro punto dolente) potremmo costituire
un'associazione abbastanza grande da avere voce in capitolo. Io la
vedrei bene aperta a tutti (persino i kit*rs) per far vedere che non
siamo razzisti:) , e dedicata alla salvaguardia dell'accessibilità
delle spiagge.
Il guaio è che comunque dovremo rivolgerci a qualche legale per
qualunque atto ufficiale. I legali costano, ed allora bisognerà
chiedere soldi agli iscritti. O magari potremmo riuscire a trovare
degli sponsor... in fondo, la cosa sarebbe anche, anzi: soprattutto
nell'interesse di ditte produttrici e distributori.
.g.e.o.
Gold Boarder
Messaggi: 162
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.g.e.o.
#2509
Re:TALAMONE 4 Giorni, 19 Ore fa	 Karma: 0
Sugli sponsor non ci conterei proprio,poi se viene qualsiasi cosa
bene!!!
Appena ho lo copia dello statuto per l'associazione te la invio,nella
nostra zona l'abbiamo già creata,la spesa è minima,più siamo e meno si
caccia.
Siamo un po troppo menefreghisti è vero, ma se non ci tuteliamo ci
sbriciolano.
Ora la concessione,domani l'ampliamento del porto, così a Talamone ci
vai a vedè le barche dei quadrinai invece di serfà!!!
Poi se non si capisce che non contiamo una sega come singoli,e ci
viene l'orticaria a buttà 50€ per combattere questa battaglia, allora
non c'è cura!!! E se non c'è cura si schianta
Ma anche quelli che adesso non sono toccati da questa vicenda
dovrebbero pensare che potrebbe capitare anche al loro spot.
Io ci stò!!!
val67
Expert Boarder
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#2510
Re:TALAMONE 4 Giorni, 19 Ore fa	 Karma: 0
val67 ha scritto:
Io ci stò!!!
Anch'io. fatemi sapere dove, come, quando e quanto.
Le situazioni in cui una sorta di "sindacato surfisti" potrebbe
servire son davvero tante in giro per l'italia.
Talamone potrebbe essere un banco di prova.
Son d'accordo con Val anche quando sostiene che dovremmo muoverci con
decisione, ma anche con una certa cautela e senza mosse avventate.
Fare incattivire la capitaneria di porto non mi sembra una buona idea.
Piuttosto bisognerebbe essere organizzati per poter mediare, fermi
sulle posizioni che riteniamo giuste, ma non intransigenti,
propositivi e non chiusi ad ogni soluzione diversa dall'optimum.
In fondo è pur vero che per la prima volta si è decretato che una
spiaggia ventosa è ad utilizzo esclusivo nostro...e non è poca cosa.
G542X
Fresh Boarder
Messaggi: 12
L'Amministratore ha disattivato l'accesso in scrittura al pubblico.
#2511
Re:TALAMONE 3 Giorni, 5 Ore fa	 Karma: 6
G542X ha scritto:
val67 ha scritto:
Io ci stò!!!
Anch'io. fatemi sapere dove, come, quando e quanto.
...
In fondo è pur vero che per la prima volta si è decretato che una
spiaggia ventosa è ad utilizzo esclusivo nostro...e non è poca cosa.
Giusto.
Negli ultimi due giorni non ho potuto postare, ed anche oggi sarò
impicciato per cui difficilmente potrò affacciarmi a Talamone. Questa
cosa dell'associazione va portata avanti; ovviamente lo statuto
conterrà gli scopi per cui nascerebbe, di lì in poi si vedrà come
raggiungerli. Personalmente la costituirei per la salvaguardia
dell'accessibilità delle spiagge e la fruibilità del mare (= dei
nostri spot). Credo anche che la cosa più importante sia non tanto
dotarla di fondi (serviranno anche quelli, ovvio) ma soprattutto
raccogliere più associati possibile. Un pò come funziona Avaaz. Se e
quando saremo in tanti, allora sarà possibile dotare l'associazione
dei fondi eventualmente necessari (per registrarla presso un notaio,
per pagare un legale che porti avanti un'azione, ...) chiedendo cifre
minime a ciascuno, magari su base volontaria.

 leggi tutto
Un'iniziativa che non costa niente che potrebbe risultare efficace per
far sentire la voce è quella di fare un raduno a talamone:
coinvolgiamo WSR, coinvogliamo ABC windsurf, ci si dà appuntamento a
Talamone per una surfata. Ci si mette tutti insieme da una parte e
vediamo che succede. UNITI, non ognuno per conto suo. Facciamo un
casino esagerato.
TALAMONE LIBERA!
Nel frattempo continuare con le varie altre idee:
- Non pagare
- parlare col campeggio accanto
- contatti coi costruttori Point 7, RRD ecc. con la Sensini (con P7
già iniziato, ringrazio Cucchi avermi risposto);
- vie legali (necessario ottenere le carte per capire esattamente cosa
fare)
Iltubo

da quello che ho potuto leggere nei vari forum, pare che la capitaneria, 
interpellata, abbia fornito alcuni chiarimenti e mi permetto di riassumere 
di seguito alcune questioni:
a) il corridoio di lancio DEVE essere accessibile al pubblico e pertanto non 
può essere chiesto alcun pedaggio e/o contributo per il trasito. ovviamente 
il concessionario ha il diritto di imporre tariffe per usufruire dei servizi 
sull'area in concessione quindi se si vuole sostare sarà necessario pagare;
b) fuori dall'area in concessione  l'accesso all'acqua è pertanto consentito 
nel rispetto delle norme, quindi   ingresso/uscita  per 300 mt dalla 
battigia senza  navigare, utilizzando la dotazione di sicurezza (salvagente 
omologato) etc. in linea teorica come sempre fino ad oggi (anche se mai 
rispettato)
potrebbe accadere che vengano effettuati controlli molto severi sul rispetto 
delle norme di navigazione (quindi 300 mt etc) e da quello che ho sentito la 
violazione potrebbe comportare anche la contestazione di un reato.
resta il fatto che dal corridoio di lancio tutti possono uscire ed entrare 
senza pagare senza però sostare nell'area in concessione. 

 leggi tutto

 ha scritto nel messaggio 
news:074645c1-e018-4398...@q22g2000yqm.googlegroups.com...


Conosco la storia del bando da quando è cominciata perché sono amico
dei ragazzi di una delle scuole "escluse". Il punto è che la
concessione non avrebbe dovuto essere assegnata in quanto, nonostante
le evidenti (almeno per me) intenzioni di predeterminare il vincitore,
alcune cose erano andate storte. In particolare, per ottenere il
punteggio minimo necessario a partecipare, era indispensabile la
disponibilità di un parcheggio; e l'unica scuola ad avere un accordo
in proposito con i Bini (proprietari del terreno del "parcheggione")
era la IKU, ovvero la scuola in fondo al parcheggio. Gli altri hanno
obiettato di poter fornire un servizio navetta, o che comunque il
parcheggio dei Bini è disponibile a tutti. A quel punto, esistevano 3
vincitori a pari merito; il comune di Orbetello, presagendo ricorsi,
ha caldamente chiesto loro di associarsi. La IKU ha accettato di
associarsi alla TWKC, ma ha escluso KiteTrainer. A quel punto KT ha
presentato delle "osservazioni" che hanno tenuto tutto bloccato. Alla
fine però il Comune ha deciso di assegnare comunque la concessione a
IKU e TWKC, pur sapendo che il ricorso di KT verrà necessariamente
accettato; a mio avviso per fare un favore a qualcuno almeno per la
stagione in corso (difficilmente il ricorso verrà accolto prima di
Settembre).
Pensavo una cosa.
Da quanto capisco, la concessione deve essere stata "stimolata" dalla
IKU, la scuola che riscuote i "pedaggi", presso gli amministratori
locali. TWKC ha dovuto adattarsi per sopravvivere, per non essere
tagliata fuori; e così gli altri che hanno partecipato al bando. Bando
che pareva curiosamente confezionato per far vincere la IKU.
A questo punto, mi pare ovvio che la IKU ha poco a che fare con noi,
col nostro modo di vivere il mare in assoluta (possibilmente) libertà.
Si tratta piuttosto di gente pronta a farsi delle belle chiaccherate
con gli amministratori locali per ottenere i loro scopi, anche facendo
danno alla comunità dei praticanti del windsurf, ed anche del
kitesurf.
Non credo che questa nuova trovata faccia alcun piacere agli stessi
kiters, e la IKU è una scuola di kite. Credo che se i kiters sapessero
che cosa è realmente la IKU se ne terrebbero alla larga; ed
indirizzerebbero i possibili allievi loro amici verso altre strutture.
La più ampia pubblicità a questo proposito su qualunque sito web che
tratto di windsurf o di kitesurf sarebbe buona cosa.
Credo che sarebbe ora di fare un'associazione tra praticanti di
attività sportive legate alle spiagge ed al mare (windsurf, kitesurf,
surf) finalizzata a difendere la fruibilità dei nostri spot. Se
esistesse qualcosa del genere, immagino che sarebbe facile fare la
voce grossa con enti locali tipo il comune di Orbetello che, per
"garantire" la sicurezza (dicono loro... al momento, si concentrano in
375 metri tutte le attività che prima si svolgevano su circa 1 km di
costa), hanno interloquito unicamente con privati (scuole di
kitesurf), per giunta senza nemmeno interessarsi delle altre attività
(windsurf) e soprattutto senza nemmeno provare a sentire se qualche
associazione aveva qualcosa da dire (mi viene in mente l'AICW).


Io rilancio: facciamo l'associazione e ad agosto un raduno a Talamone.
WSR, quelli del newsgroup, ABCwindsurf, tutti li'.
TALAMONE LIBERA!

Servisse a qulcosa, mi potrei tesserare oggi stesso all' AICW.
Ma qualcuno ha una minima idea sul da fare?
La stessa AICW, regate a parte (che poi non ho mai capito il perchè
uno debba poi essere pure FIV....circoli..ecc...ecc...), cosa altro fa
in sostanza?


Ho letto su WSR che qualcuno è già li' che pensa allo statuto. Alla
fine è un copia/incolla di roba già esistente. Ci vuole poco.
Avere un'associazione o un comitato anche limitata allo scopo di
mantenere libero lo spot di Talamone non è un passaggio banale:
automaticamente diventi un interlocutore con cui doverti confrontare
per predere determinate decisioni. Oggi non c'è nessuno.
Lo dico per esperienza, ho toccato con mano gli effetti di comitati
agguerriti messi in piedi per opporsi a progetti deliranti della
pubblica amministrazione, di banche e poteri forti.
Se come dice g.e.o. ci sono casini anche sul lato legale,
un'associazione che raggruppa la voce di qualche centinaio di utenti
della spiaggia non è una cosa da poco.