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Titolo: differenze tra p4 541 e 630

ma scusate ho letto la discussione "ma questi p4 64bit" e non ho capito 
se nessuno dei due processori in oggetto a il set completo. Inoltre che 
differenze ci sono tra i due a riguardo del 64 bit ?

 noltre che differenze ci sono tra i due a riguardo del 64 bit ?
Nessuna. La differenza sta nella cache chei nei 6xx è di 2MB.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

 Nessuno dei due: sono dei cessi entrambi.
Ecco (a proposito del mio thread sui P4 64bit) le risposte intelligenti che
si ottengono a chiedere informazioni su Intel! Quando fino a l'altro ieri un
Amd non riusciva a tenere avviato un O.S. neanche per 30 minuti senza
combinare casini!
Per quanto ho capito dai pochi che hanno dato risposte serie e non
condizionate l'architettura 64bit di riferimento sara' quella degli Amd...
tutti gli attuali P4 non dispongono del set completo ma mancano un paio di
istruzioni rilevanti.... cio' portera' gli sviluppatori Intel a riprogettare
l'architettura 64bit dei Pentium!

 -- 
La serie 6xx dovrebbe aggiungere alcune altre "migliorie" come l'EIST ad
esempio...

 combinare casini!
Tu non hai idea di quello che dici. Se non conosci č inutile che parli, fai 
solo fagura dello stupido.


 esempio...
Vero. :-)


 solo fagura dello stupido.
La figura dello stupido, ragazzi, visti dal di fuori, la state facendo solo
voi! Con il vostro AMDino al momento al top, non dimenticatevi quanta
polvere avete mangiato fino a ieri con i vostri processori "alternativi"
low-cost che miracolosamente hanno avuto intuizioni valide....
ma per lo stesso motivo, e specialmente in questo campo, un domani potreste
mangiarne ancora della polvere... quindi non fate troppo gli sborroni....
c'e' gente che e' rimasta affezionata al marchio Intel, specialmente chi usa
PC come me da anni.... e vuole rimanerci! Anche se al momento sono inferiori
(ma poi in cosa? nei 3d mark?) e chi cazzo se ne frega del 3dmark2001!!!
Se uno entra qui e chiede informazioni sul Pentium, indirizzato al suo
acquisto diventa l'idiota di turno da prendere di mira! Ma ande' a cagher,
coni vostri 2000+ 4000+ 3200 @ +KV- e tutte quelle sigle che negli anni
(anche se superiori) danno sempre l'impressione di roba "alternativa"
low-cost!

 low-cost che miracolosamente hanno avuto intuizioni valide....
Interessante. Io ho provato sia intel che cyrix (ai suoi tempi) che (da un 
po' di anni a questa parte) AMD.
Mi fate davvero sganasciare voialtri che fate il tifo per una ditta di 
microelettronica... Io ho sempre comprato le cpu (ma non solo) che ritenevo 
essere le scelte migliori nel loro rapporto prezzo/prestazioni relativamente 
agli usi che dovevo farci, e mi sono sempre trovato benissimo. Avrei speso 
di più e ottenuto meno se mi fossi messo a tifare per l'una o l'altra 
fazione (come intuisco faccia tu). Se questo significa mangiare la polvere, 
allora mi sa proprio che la polvere è uno dei miei piatti preferiti.
Approposito: non esistono cpu che facciano crashare un SO. Ho tenuto per 4 
anni ininterrottamente acceso un pc con cyrix p166+ con webserver, mail 
server, ftp server, emule, vnc, pc-anywhere, telnet, e un mucchio di altri 
servizi aperti, senza che sia crashato una dannata volta. Una scatoletta 
discreta e silenziosa in un angolo della stanza che non montava ne' monitor, 
ne' mouse, ne' tastiera, ne floppy, ne' cd-room, ne' scheda audio... 
insomma, nulla, e che controllavo unicamente da remoto. 

 low-cost!
Sarà... comunque AMD al momento costa anche di più di Intel nel top di 
gamma.
Tutto questo perché tu arrivi insulti senza spiegazioni tecniche e pretendi 
di avere ragione.
Al momento quindi sei tu nel torto che ti dichiari affezionato Intel e poi 
parli di noi con il nostro AMDino.
Io compro e consiglio il meglio. Al momento lo è AMD e lo sarà per almeno 
2-3 anni visti i piani delle due multinazionali.
Tu continua ad aspettare...


 low-cost!
Ah... ho capito! A te interessano le impressioni, non le reali 
prestazioni. A sto punto mi viene da pensare che sei davvero amico di 
Massimo, al quale le "impressioni" di uso di un P4 con hyperthreading 
facevano sembrare il mondo reale un film in slow motion... bah!
Purtroppo quelle sigle sono per gli IGNORANTI che di informatica non 
capiscono un tubo, e che credono che + MHz = + potenza.
Lo ripeto sempre, l'unica cosa sicura, come diceva anche il mio Prof. di 
Architettura degli Elaboratori, è che a una frequenza maggiore 
corrisponde un consumo elettrico maggiore. STOP.

OK penso di aver capito bene quale è l'attuale situazione processori in 
generale per di più ho visto che gli amd a 64 su 939 hanno pochissimi 
problemi di dissipazione mantenendo una temperatura decisamente 
inferiore. Intel è sempre stata quella con cui ho avuto meno problemi in 
termini di stabilità e anche vero che oggi questo non è più un problema.
Insomma tra tutto meglio il 630 che il 541 ma meglio ancora Amd (che a 
parer mio stà lavorando molto bene) su 939.
Ok ho capito purtroppo adesso devo dare il 630 il prossimo sarà un AMD, 
anche se di quest'ultimo non ho idea di quale scheda madre consigliare 
(magari che abbia i 3 anni di garanzia).
Omega


Mhh... qui non ne sarei molto sicuro, comunque si vedrà :))

 low-cost!
Una cosa è chiedere informazioni, un'altra è chiedere informazioni, 
riceverle, e controbattere dicendo che no, Intel è meglio. Allora cosa 
le chiedi a fare le informazioni? Se hai già deciso compra, non venire 
qua a fare teatrino. Critichi il MN di AMD: intanto è una soluzione 
"inventata" da AMD che, ancora, Intel ha preso con un due/tre anni di 
ritardo. E l'ha presa pure male, visto che ha fatto un model number che 
più incasinato non si può. Con Athlon64 basta sapere quanta  cache L2 ha 
il core che cerchi (512 KB o 1 MB, non puoi sbagliare) e il socket e poi 
c'è un numero: più alto è, meglio è il processore. E non è tanto 
complicato trovare la frequenza effettiva. Tu mi sai dire se un Celeron 
D 335 è meglio di un Pentium 4 540 o se ha un quarto della cache di 
quella presente su un Pentium D 840? Pensa. Un neofita vede un Pentium D 
e un Celeron D: già è indirizzato a pensare che siano due cose 
discretamente simili.

 qua a fare teatrino.
Nessun teatrino, io ho detto fin dal terzo post che ho intenzione di
comprare Intel! La mia domanda era semplice: l'attuale 64bit di Intel fara'
girare bene le applicazioni future tanto quanto "l'inarrivabile AMD" o no?
Poi fin da subito invece di rispondere un semplice "no perche'.." come
taluni hanno fatto, si sono sprecati i soliti commenti che mi hanno fatto
scaldare immediatamente! Un po come chiedo informazioni in altri NG su
schede Nvidia (altro marchio per cui simpatizzo a priori) e saltano fuori
subito i simpatici ATIsti di turno....
So di sbagliare quando sono sotto pressione, ma essere preso per il culo a
priori mi fa andare giu la catena...
per quanto riguarda l'esempio Alfa, ci sono stati alfisti puristi che pur
piangendone le scarse qualita' hanno comprato il loro marchio anche nei
periodi piu scuri.... che ci vuoi fare! Il discorso e' ottusamente questo:
mi sono sempre trovato bene (anche con un Willamette e Rambus) e decido di
continuare per la mia strada...
tanto non ho esigenze di benchmark e altro, e comunque che alcuni miei amici
che hanno AMD abbiano a volte problemi (esperti o no) e' un dato di fatto!
Sia di compatibilita' con diversi software che usiamo in comune, che
soprattutto di editing video e audio (siamo musicisti)! Non tutti hanno il
tempo e le capacita' di sbattersi per aprire il case... beh io con Intel non
l'ho mai aperto!

 discretamente simili.
vedi, allora hanno raggiunto il loro scopo :)

 aprire il case... beh io con Intel non l'ho mai aperto!
Nemmeno io e altri miei amici con amd. Che ti posso dire, sarai stato 
fortunato e loro no, o forse gli assemblatori hanno fatto un lavoro da 
denuncia.
Amd non ha mai avuto problemi di stabilita', intel piu' volte ha messo in 
commercio processori con bug da insignificanti a terrificanti (i primi 
pentium sbagliavano i calcoli), nei primi prescott sono stati trovati 
numerosi bug, molti dei quali discretamente gravi e alcuni non riparabili se 
non con il cambio della cpu.
Solo una domanda, hai letto il mio PS nella mia risposta ad un tuo messaggio 
precedente?
-- 
Ciao
Riccardo 

 case... beh io con Intel non l'ho mai aperto!
Molti quest'estate l'hanno dovuto fare... :>
Ciao
Davide

 precedente?
Si, fai bene e ti reputo una persona equilibrata e non di parte!

 Bene! Io scelgo Intel...
come vuoi.
-- 
Ciao
Riccardo 

 giorni interi ed e' una sala polverosa e umida)
beh questo che significa? Che il processore è buono? A risentire 
dell'umidità e della polvere saranno gli HD, la scheda madre, 
l'alimentatore, di certo non la CPU che è "sigillata" sotto un bel 
dissipatore di rame che la tiene al riparo da tutte queste cose :)
Avresti potuto avere anche una Cpu di marca souncazzocosa, la situazione 
non sarebbe cambiata di una virgola. Cosa vorresti dire, che "Intel è 
meglio e resiste anche all'umidità e alla polvere?"? LOL :)

 meglio e resiste anche all'umidità e alla polvere?"? LOL :)
Non significa niente, solo un dettaglio in piu' per dire che sono stato
molto soddisfatto dell'acquisto fatto allora!

> 
http://www.itsistemi.net/viewtopic-64330.html
dove per altro ora che leggo sei intervenuto sempre tu dicendo la stessa
caXXta!

 Perche' dovrei cambiare marca?
Perche se prendi *ora* un P4 pensando di usarlo in modo a 64bit
poi *potresti* aver bisogno di taaaanta vasellina
(per i bruciori nel posteriore ogni volta che avrai a che fare
  con software a 64bit che usa LAHF e SAHF).
[N.B. Ma suppongo che si possano emulare via software gestendo
       l'INT 6 (eccezione da opcode non supportato), a scapito
       delle prestazioni, ovviamente]
Quindi o aspetti per sicurezza che escano i modelli di P4
con supporto "full 64bit" (dovrebbero arrivare in ottobre, ma
per un certo tempo se non si sta attenti si rischiera' di comprare
degli stepping precedenti) oppure ti compri un AMD.
Se invece ti va bene usare solo software a 32bit puoi prendere
quel che ti pare, i soldi sono tuoi ecc. ecc.
(ma se poi vieni a chiedere se hai fatto un buon affare a comprare
  una certa cpu sconsigliatissima perche il rapporto prestazioni/costo
  non e' eccelso preparati a risposte sgradevoli).
L. Micheletto

 molto soddisfatto dell'acquisto fatto allora!
ah beh contento tu. Io me lo sono dovuto levare dopo manco un mese, 
pensa un po' quanto ero contento all'epoca.

 caXXta!
http://fr.forums.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,40240.html
il bug esisteva, e all'epoca si diceva fosse causa del PIV (e lo so 
perché il Willamette ce l'avevo anche io)
Leggo solo ora in quel thread però che in effetti il problema non era 
solo del PIV, ma si presentava anche su altri processori.
Siccome mi ero tolto il Willamette subito, non ho seguito poi gli 
"sviluppi" di quella faccenda, te l'ho esposta così come me la 
ricordavo. Chiedo venia

cambiare il pezzo o la macchina.
Quoto alla grande, mai imputarsi su un marchio e credere che questo
sia sempre il migliore ma sempre sondare il terreno e prendere il
meglio al minor costo.

Chris ha scritto:

Infatti qui si è sempre parlato bene anche della piattaforma Centrino, 
incontrastata fino a poco tempo fa nel settore mobile.
Ora c'è il Turion64 che offre di più a minor prezzo, quindi io vado da 
quello che mi tratta meglio!

 Ripeto, bevi meno il sabato!
No guarda che invece ha proprio ragione:
http://www.digitalfishphones.com/main.php?item=2&subItem=6
e il normalizer di cui parla lui non è lo stesso normalizer di cui parli tu.
Nell'architettura proposta dalla IEEE per una FPU si dice che il 
processore può gestire i numeri in maniera "normale" (cioè 
normalizzandoli), oppure può gestire dei numeri molto più piccoli 
utilizzando la notazione denormalizzata.
Non ti sto a spiegare come si gestiscono i 32 (o 64) bit di un numero 
floating point, ma la gestione è diversa in modalità normalizzata e in 
modalità denormalizzata.
Ebbene, il p4 in questione piglia i numeri denormalizzati (che cioè sono 
minori di una certa soglia) e li pone a zero, fregandosi del tutto del 
loro significato ed evitando di gestirli.
Ti lascio immaginare quali siano le conseguenze per software 
scientifico, audio, video, ... tant'è che si sono rese necessarie patch 
a destra e a manca.
Infine l'indirizzo che hai postato tu parla del "mitico" problema 
dell'istruzione fdiv (floating division) del primo pentium uscito. Lì fu 
proprio clamoroso, anche perché qualunque divisione si facesse, il 
risultato delle cifre meno significative era quasi sempre sballato!

 
http://www.digitalfishphones.com/main.php?item=2&subItem=6
eh beh vorrei dire, il Willamette 1,7 Ghz ce l'avevo pure io e me lo 
sono dovuto togliere per questo motivo. Poi a quanto pare (letto 
sull'altro thread che ho linkato io) quel problema si presenta anche con 
altre CPU (boh?), io però so sono passato ad un AMD e non ho piu' avuto 
problemi di nessun tipo.
Per cui se lui dice di fare audio con un PIV Willamette o dice cazzate e 
non lo ha mai utilizzato per quello scopo o quantomeno non ha mai 
utilizzato Cubase, perché altrimenti si sarebbe accorto subito del 
problema, che era proprio una cosa lampante e lo rendeva praticamente 
inutilizzabile.

 caXXta!
comunque, giusto per dire, termini assolutistici come "bevi meno" o 
"cazzata" li risparimerei, perché piu' uno si accanisce e piu' poi 
quando si viene sbugiardati la figura di merda è grande.

 Perche' dovrei cambiare marca?
NO i Williamette non avevano prestazioni eccelse, che sono erano state
recuperate mano a mano con le varie revisioni del soddisfacente core
successivo, ma non davano i problemi che danno oggi i Prescott.
Molti Prescott di frequenza alta se eseguono 2 SuperPI di seguito il secondo
fa registrare un risultato peggiore, ovviamente l'utente che non sta con il
cronometro in mano non se ne accorge, ma ora esiste un programmino che
avverte del problema sarei curioso di farlo girare nei computer di chi ha
come CPU un Prescott (non importa se sei 5x0, 5x1 o 6xx) dai 3,6Ghz in su,
dopo tutto loro ne sono coscienti nelle Roadmap Intel dell'anno scorso erano
presenti i 4.0Ghz che poi sono stati cassati, visto che non potevano salire
in frequenza hanno deciso di aumentare il numero dei core, peccato che la
vetusta archeologia netburst che suddivide L'FSB fra le CPU non sia affatto
soddisfacente, cosa che ha fatto perdere rilevanti quote di mercato nel
settore delle workstation, settore nel quale
Comunque il problema non e` neanche quello prestazionale, visto che per
molti anche un 486 o poco piu` basterebbe. Una volta, per fare un discorso
che non condivido minimamente, si diceva prenditi un processore intel ed una
scheda madre Asus con chipset intel e vivi tranquillo, questo discorso 
veniva fatto a scapito anche di ottime schede che avevano l'unico torto di 
non essere Asus + Intel, ma visto che non si potevano distinquere dalle 
schede che erano dubbio, uno andava per la via tranquilla (spesso facendo la 
fine che molti ricordano :-)) con i prescott non e` cosi se tu ne assembli 
uno in case normale anche aggiungendo le ventoline per aspirare ed espirare, 
se messo in un posto in cui la circolazione d'aria esterna non e` piu` che 
buona da problemi, ovviamente non sono problemi di stabilita`, quelli 
prestazionali sono opinabili, ma problemi di rumorosita` la "stock fan" 
raggiunge i 6000 giri emettendo dei fastidiosissimi sibili molti dei miei PC 
basati su Intel che per fortuna sono il 5% del totale sono tornati con il 
propietario in preda alla "sindrome del mal di denti", quella che non ti fa 
riposare bene, oggi ci sono parecchi studi sulla pericolosita` degli 
ambienti con un elevato rumore di fondo. ma la cosa non finisce qui la 
faccenda si risolve mettendo un dissipatore grosso, ma se uno monta ad 
esempio i Silent Booster della thermaltake deve fare molta attenzione a 
quando trasporta il PC quella massa mettallica dentro al case potrebbe fare 
danni se il PC non e` spostato con la massima cura, togliere Ventola e CPU 
?? a parte che non e` semplice ma qundo e` stato lanciato il nuovo socket 
LGA775 subito e` emerso un altro grossissimo problema per gli assemblatori 
il socket era garantito per sole 5 inserzioni e gia alla seconda ci 
potrebbero (e ci sono) problemi di falsi contatti che ti fanno diventare 
scemo per trovarli.
Il 14 Aprile 2003 Intel lanciava i processori dal core Northwood con il bus 
a 200Mhz e HT abilitabile, oggi 12 settembre 2005 sono ancora superiori a 
qualsiasi Prescott prodotto, 2 anni e mezzo buttati un disastro, quindi il 
primo articolo di replica allla tua richiesta che diceve sono orrendi tutti 
e due fotografa la situazione attuale dei processori Intel che sara` risolta 
con l'introduzione di versioni di Pentium-M su desktop, tra l'altro i fan 
degli HTPC usano l'ottimo Pentium_M su schede desktop o tramite l'adattatore 
Asus CT-479 o con la ottima ma costosa DFI 855GME-MGF, come vedi non ho 
citato, fino ad ora,  nessuna societa` concorente di Intel , ma gli attuali 
processori perdono il confronto con i processori della generazione 
precedente o quelli realizzati per le applicazioni mobile, spero che ti sia 
chiaro il senso del mio discorso.
la fama che chipset o processori diversi da Intel non siano adatti per 
applicazioni musicali deriva dal fatto che il primo chipset VIA per AMD 
aveva una gestione degli interupt non ottimale,  che poteva dare problemi 
con diverse schede, per cui i principali produttori di applicazioni 
multimediali raccomandavano solo processori intel con chipset intel, ma 
questo era 4 anni fa, gia` con l'Nf2 non c'erano questi problemi e con gli 
attuali nF3/nF4 non ne ho mai avuti, ed il mio negozio sta a 300 metri da 
Cherubini quindi ho montato diverse schede semiprofessionali digidesign con 
proTools, M-audio, EMU etc senza mai aver avuto il minimo problema, anzi ho 
una commessa per una scuola musicale, uno dei miei collaboratori studia 
"scienze del suono" a TorVergata ed ovviamente i PC saranno tutti con mobo 
nF3/nF4 meno un costosissimo dual processor Mac, a proposito di ProTools un 
buon Athlon64 anche su quella applicazione si mangia un n volte piu` costoso 
dual processor Mac, le tracce mixabili aumentano con gli Athlon64 ed i 
Raptor rispetto agli osannati e quasi dedicati sistemi Mac. Credo che 
prestissimo molti passeranno agli X2 AMD che sono molto performanti in quel 
campo.
-- 
Giovanni
www.tiburcc.it

Giovanni, sotto influenza aliena (o batterica?), ha scritto:
cut
Semplicemente bellissimo articolo.
Quando mi arriva la roba :-)
-- 
Ciao
Riccardo 


Si, anche se da qualche parte non ha terminato il pensiero...;)))
Interessante poi l'ubicazione del negozio vicino a Cherubini...;D