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Titolo: [Intel] non può essere vero

Da Ace's hardware:
103W Prescott? (INTEL)
By Brian Neal
Friday, July 25, 2003 12:08 PM EDT
Thanks to njoobee for posting about this PC Watch article reporting on
Prescott's anticipated power consumption. According to the article, the 3.6
GHz Prescott (0.09µ Pentium 4, 1 MB L2 cache, 16 KB L1 data cache, etc.) was
originally expected to have a maximum TDP of 89W, but it is currently at
103W. By comparison, the 3.2 GHz Northwood has a maximum TDP of 82W.
Additionally, the article also states that Intel's future core, Tejas, was
planned to start at 100W, but this could change as well with this latest
development.
Saluti.
-- 
\/   | |         Wilmer Ricciotti - ICQ UIN: 3233084
/\ e | | o s s   
wi...@libero.it
HiT - EdenGames: 
http://hit.edengames.net
sito  personale: 
http://www.cs.unibo.it/~ricciott/
 (non attivo)


Assurdo. Com'è possibile una cosa del genere? Da dove arriva quest'impennata
dei consumi?
E dove credono di poter arrivare, se vogliono arrivare a 7 GHz in qualche
anno (con la cache L2 che aumentarà ancora, a quanto pare)?
Ciao
Andrea


[CUT]
Evviva!!!!!
Finalmente potro' spegnere la stufetta per riscaldare la camera!
quando si dice che una CPU e' multifunzioni: fa i calcoli, ti permette di
masterizzare, ti permette di cucinare due uova al tegamino, ti permette di
eliminare la caldaietta a gas per il riscaldamento (mai sentito nessuno che
e' morto per i gas di scarico di una CPU) ma soprattutto ti permette di far
"girare" i soldi in banca (sai, le bollette vanno pagate...)
ah, dimenticavo.ti fa pure il favore di eliminare il ventilatore con il
relativo rumore.Se va avanti cosi' servono le pale di un'elicottero per
raffreddarlo.......(alla faccia del risparmio energetico).
Saluti
Bruno

Saluti.
Secondo me hanno dovuto lasciare un vcore più alto del previsto per
problemi di rese a 0.09. Basterebbe il 7.5% di vcore (a spanna) in
meno, per raggiungere quelle potenze.
Imho, al lancio a dicembre-gennaio, potrebbero aver risolto il
problema.
Perchè con 100W di Tdp su un 3.6Ghz, immagino che lo venderebbero con
un Slk900 con Vantec Tornado nella versione Boxed ;-)
Tempo un paio d'anni venderanno i Pc col raffreddamento a liquido: è
inevitabile.

 - Sito Web di Shout 2001

development.
Non e' che mi fidi molto di queste soffiate. Finche' il processore non
uscira' io non darei troppo peso a questi articoletti. :)
Ciao.
----------------------------------------------------
-+- Dumah, Demone dell'Agonia -+-
"Muhahahahahahahahahah... coff coff coff... gasp!...
anf puff pant!... coff coff...... ehm... Muhahahahahahahah..."

 development.
Avevo gia visto quelle cifre, ma IMHO e' ancora troppo presto
per dire cosa sta succedendo
( valori ricavati da dati di prototipi ?
   problemi con la produzione a 90 nM ?
   notizie esagerate o ricavate da dati inesatti ? )
Comunque c'e' un altra notizia che *potrebbe* essere collegata
a questa, ovvero l'articolo "A better thermal interface, 70.0 W/m°K"
su 
www.theinquirer.net
 dove parlano di un nuovo sistema
per piazzare gli heat spreader sui chip o forse anche per piazzare
direttamente i dissipatori sui chip.
Sull'articolo dicono che la "vecchia" pasta termoconduttiva sta circa
a 8.0 W/m°K, quindi con tale nuovo sistema ci sarebbe un miglioramento
di quasi dieci volte rispetto ai dissipatori attuali (e quindi
maggiori margini di potenza per le cpu).
Il nuovo metodo e' assai insolito: un foglio costituito da strati
alterni di alluminio e nichel di spessore nell'ordine del nanometro
che viene "fuso" tra chip ed heat spreader ( oppure strato dopo
strato viene fuso sopra a piu riprese sino a formare almeno
parte dello heat spreader, non e' chiaro il procedimento esatto).
L. Micheletto

 inevitabile.
Prima, molto prima.
Io dico entro la fine del 2004.

 development.
Si sapeva che oramai si era giunti al limite dello sviluppo. Certo, 103W
sono veramente tanti. Chissà dove arriveranno. Comunque anche 89W sarebbero
tantissimi. Viva Banias!!!!
Saluti.
Saluti.

 L. Micheletto
Ciò non toglie che i consumi, per un PC di casa, siano esagerati. Viva
Banias, l'unico processore intelligente e performante!!!
Saluti.

 delle microonde...
Veramente gia` a 900MHz siamo nelle microonde...
bye,
-- 
piergiorgio

 inevitabile.
E' semplicemente da folli avere una CPU che assorbe 100 W in un PC di casa.
Ripeto, è una cagata colossale. Meglio, molto meglio il Pentium M. Chi è
così fesso da comprare una CPU che scalda come una stufetta elettrica...
Saluti.

cosě fesso da comprare una CPU che scalda come una stufetta elettrica...
Chiunque voglia avere un pc altamente prestante, o che voglia fare lo
sborone con gli amici, in un mercato cosě ristretto dove si guarda piů
al nome e al clock, anche se si immettessero cpu da 200 W si
venderebbero lo stesso.

 entrava nel campo delle microonde...
Le "microonde" fanno un po' impressione perché con esse ci si cucinano i
cibi (e a dire il vero già i telefonini monoband andavano con le microonde:
900 MHz). Il fatto che riscaldino i cibi è però dovuto al fatto che l'acqua
ha un picco di assorbimento intorno ai 2 GHz, che è guarda caso la frequenza
usata nei forni a microonde.
Ma non credo che nei core delle CPU ci sia dell'acqua...
MaxArt


Mai sentito parlare di power management?
Intanto i 100W sono la potenza massima teorica, limite a cui di fatto
non si arriva mai. In secondo luogo le CPU da desktop possono avere
(ormai tutte) un power management da notebook, sta solo agli OEM
implementarlo.
I notebook della famiglia DTR (desktiop replacement) usano quasi
esclusivamente CPU da desktop, oggi a 70/80 W (sia Intel che AMD)
eppure non sono stufette, sono solo progettati bene.
Il probelma delle stufette avviene con i pc autocostruiti e con gli
overcloccatori dove il bilancio termico e la gestione del power
management non sono ben fatti.

 Mai sentito parlare di power management?
Ma non si puo` contare sul fatto che si usi.
Voglio dire, io compro una CPU per usarla,
non per tenerla in power down...
Se parto con una codifica DivX e nel frattempo
mi faccio un paio di simulazioni in matlab,
arriviamo al massimo dei consumi, mi sa...
bye,
-- 
piergiorgio

 writes:

C'e` modo e modo... 
Sugli Athlon, credo sin dal thunderbird ma non ne sono sicuro, esiste la
possibilita` di staccare il processore dal bus in modo autonomo... Quanti
chipset conosci che supportano effettivamente questa feature senza bisogno
di intervenire "manualmente"? Nessuno.
L'unico modo che conosco per attivare questa bellissima cosa e` passare
attraverso un programma chiamato athcool che attiva un bit sul chipset. 10
gradi in meno solo per questa sciocchezza...
-- 
try: troll.uses(Brain)
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Linux User #310274, Debian Sid Proud User

 
Funza anche sui duron???
-- 
To start press any key... Where's the any key?

Dialtone wrote:
[...]
Il problema e` che io, utente strano, voglio
usare la CPU al 100%, quindi non posso contare
sul power management per ridurre le temperature...
bye,
-- 
piergiorgio

 
Quindi, come prevedevo, io che faccio sempre andare seti in background 
nn otterrei nessun vantaggio vero?


 nn otterrei nessun vantaggio vero?
Non so che risorse usi seti, ovviamente se
funziona, non consente il power down di
quelle risorse.
bye,
-- 
piergiorgio

 nn otterrei nessun vantaggio vero?
No. La disconnessione dal bus avviene quando il processore non deve
dialogare con la memoria (cosa che si spera accada il piu` spesso
possibile con un hit rate del 95%) e non fa altro che togliere la corrente
dall'interfaccia con il sistema che consuma parecchia energia e la
ripristina appena serve in un'inezia.
C'e` anche per Duron ovviamente ma piu` che altro bisogna trovare la
scheda madre che supporta questa funzionalita` che dovrebbe essere
automatica.


 sul power management per ridurre le temperature...
Quello non e` semplice power management, e` piu` simile alla
disattivazione di porzioni di cache sul Pentium M solo che AMD l'ha fatto
anni or sono ma nessuno ha pensato di attivarla sui chipset perche` per
una cosa cosi` serve anche la collaborazione del chipset.
-- 
try: troll.uses(Brain)
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Linux User #310274, Debian Sid Proud User
Rimuovere l'antispam per rispondere in mail



Vero, ma il discorso di seti e` un ragionamento preso per i capelli.
Se si vuole fornire gratuitamente potenza di calcolo beh, si conviva
con i 100W o con quello che si vuole. Si puo` anche tagliare la
potenza del 75% volendo e continuare ad asservire Seti. Sia chiaro non
sto rispondendo dicendo che tu hai torto (mi piace persino il tuo
cognome :-)) ) ne faccio un discorso generale riferito alla parte
"seti" del thread.

sul power management per ridurre le temperature...
perfetto una CPU da 100W probabilmente sara` piu` potente di una da 25
e quindi e` quello che ci vuole ;-)



e` da vedere. In ogni caso tu non tieni la CPU in pwer down. la cosa
e` automatica. Si parlava di Pentium M, riesci a fare codifica Div/X
assieme ad un paio di  simulazioni Mathlab con un pentium M?

 cognome :-)) ) ne faccio un discorso generale riferito alla parte
Anche a me... :-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 e quindi e` quello che ci vuole ;-)
Lo spero (che sia piu` potente), perche` altrimenti...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 una cosa cosi` serve anche la collaborazione del chipset.
Ma se usi intensivamente la macchina, ne sfrutti
tutte le caratteristiche, quindi queste disattivazioni
non avvengono praticamente mai.
Certo, con usi piu` "specifici" resta sempre la
possibilita` di disattivare parti (cache, FPU, etc.)
a seconda dell'uso.
Il problema e` che si deve comunque garantire il
funzionamento (cioe` il raffreddamento) nel caso
peggiore, oppure si scala il clock con la temperatura,
soluzione che non mi piace per niente (se non in
casi di reale emergenza)...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 assieme ad un paio di  simulazioni Mathlab con un pentium M?
Veramente io mi riferivo al power management,
non nello specifico al P-M.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 development.
Ma se vai a:
http://www.eetimes.com/printableArticle?doc_id=OEG20030721S0027
ovvero no low-k a 0.09u, costano troppo, quindi teniamoci un
20 % di calore in piů ;) ( magari con Tejas.......).
Ciao.
Alberto.

 Lo spero (che sia piu` potente), perche` altrimenti...
Vi sono circa 20 milioni di transistors in piu nella porzione del die relativa
alla logica, si spera che servano a qualcosa.
Nel passaggio Willy --->North si è toccato solo la L2 ora la menata
è leggermente diversa.
Ciao.
Alberto.

 management non sono ben fatti.
D'accordo.
Saluti.

 implementarlo.
Ma hai mai fatto il test dell'impiego della CPU?
Quando giochi, quando vedi un divxX, anche solo per queste due cose,
l'utilizzo della CPU č sempre al 100%, senza calare quasi mai.
Ora se uno gioca molto, una cpu potente uno se la fa per sfruttarla, che sia
per i giochi, o che sia per applicazioni grafiche pesanti, dove č sempre al
100%.
Quindi il consumo e il calore emesso sono enormi.
Non possono continuare cosě, secondo me stanno raggiungendo il limite,
dovranno a tutti i costi studiare qualcosa per ovviare alle temperaure,
riprogettando le CPU da 0, con sistemi diversi.
Prima o poi lo dovranno fare per forza o per favore.

 non avvengono praticamente mai.
No perche` disattivare l'interfaccia al bus non implica che tu non possa
usare il 100% della potenza del processore ma piuttosto che mentre il
processore fa un calcolo lungo e non ha bisogno di accedere in ram
disattiva, anche per 10 cicli di clock, l'interfaccia con il bus ed e` un
risparmio anche quello.
Ovviamente questo se non ho capito male il funzionamento, ma non credo.


 Prima o poi lo dovranno fare per forza o per favore.
Ripeto... Lui le fa le CPU.


 risparmio anche quello.
Usare al 100% la _macchina_, non solo la CPU.
Potrei avere un encoder mp3 che gira esclisivamente
in cache, ed un filtro photoshop che scala un'immagine
2500x2000 (5 megapixel) in 640x480.
In questo caso non spegni niente.
Cosi`, pur essendo il PM utile in tanti occasioni, non
e` possibile contarci per salvare le temperature.
bye,
-- 
piergiorgio

management non sono ben fatti.
Anche questo è parzialmente vero: un overclockers cura il
raffreddamento molto più di quanto venga fatto in molti PC in
commercio (parlo di quelli dei grossi brand).
Non credo che ci siano Pc in commercio che riescano a tenere la cpu a
+8 C° e la Mb a +4 C° sulla Tamb (ho un P4 intorno ai 100W raffreddato
ad acqua).

potenza del 75% volendo e continuare ad asservire Seti. Sia chiaro non
il problema e' che messa cosi' la cosa, analizzandola, salta fuori che
i nuovi processori danno un incremento di prestazioni solo virtuale,
in quanto richiedono una riduzione della potenza (rispetto a quanto
pubblicizzato) perche' il sistema di dissipazione non regge il
carico...
un po come se mi pubblicizzassero un'auto dichiarando 220cv per poi
scoprire che c'e' un riduttore di potenza che taglia a 150cv perche'
il radiatore e' sottodimensionato...
si, i 220cv sono la potenza teorica massima del motore, ma se non me
li puo' erogare che cavolo lo pago a fare?
quindi o si risolve la cosa a monte, garantendo un sistema che
permetta al processore di funzionare al 100% costantemente senza
problemi (quindi o riducendo i consumi o fornendo un sistema di
dissipazione capace di assorbire i 100+w) oppure... beh, mi pare che
qui in italia l'approfittarsi della credulita' dell'acquirente sia
stata depenalizzata di recente, ma sul lato etico ci sarebbe parecchio
su cui discutere :-\
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 Ripeto... Lui le fa le CPU.
Ok, non capisco che intendi dire ma mi fido......  :-))
ma secondo te nei giochi 3D non vengono fatti calcoli in virgola mobile?
Quando gioco la temperatura della CPU arriva fino a 8 gradi in più rispetto
a quando sta a riposo, sia d'estate che d'inverno, se anche fosse sfruttata
al 70-80% il consumo è comunque alto, checché se ne dica. O no?
CIao!

 attraverso un programma chiamato athcool che attiva un bit sul chipset. 10
Dai un occhio qua:
http://cip.uni-trier.de/nofftz/linux/Athlon-Powersaving-HOWTO.html
-- 
"It is not enough to succeed.  Others must fail."
Linux Registered User #301571, running Gentoo
Memeber of Luganega - Linux User Group Crema
http://filibusta.crema.unimi.it/

 
http://cip.uni-trier.de/nofftz/linux/Athlon-Powersaving-HOWTO.html
Gia` letto grazie :). E` da li` che ho preso athcool


 al 70-80% il consumo è comunque alto, checché se ne dica. O no?
Si ma la differenza tra l'utilizzazione anche pesante o l'uso di un
software come CPUburn si aggira sui 20W quindi ci andrei piano a dire che
si riesce ad occupare al 100% un processore comprimendo in DivX o
giocando, ovvio che sono applicazioni pesanti ma non come applicazioni
specificamente pensate per portare al limite il processore.


 --
In che percentuale viene sfruttata una Cpu media (diciamo come l'XP2200 che
ho io, in giochi tipo U2 o comunque abbastanza pesanti?)
Qual'è il consumo?
Ciao.

No, hai ragione, la frase era di Gabriele

 Qual'è il consumo?
Il cosumo dichiarato MAX da Intel e` quello in cui la CPU e` veramente
usata al 100%, poi c'e` il tipical che e` quello che hai di solito in casa
comprimendo DivX. Per AMD la cosa e` simile solo che non e` perfettamente
specificato se quello che dicono loro e` il MAX o il tipical. Io penso sia
il MAX.
Per quanto riguarda l'uso direi che normalmente non supera l'80%.


 Per quanto riguarda l'uso direi che normalmente non supera l'80%.
Ma non puoi contarci.
bye,
-- 
piergiorgio


Perdona la domanda cretina, ma 'ste voci dove le vado a prenderle per
abilitarle?
Grazie
Ciao
Andrea


Il mio consiglio e` semplice: apriti i sorgenti di athcool e pure i
sorgenti delle pciutils per linux, sono al massimo 80K di codice e con un
po` di sforzo puoi carpire quello che ti serve.
Se ricerchi su google athcool lo trovi subito.


 Gia` letto grazie :). E` da li` che ho preso athcool
Io preferisco usare setpci... non ho provato athcool in realtà ma visto che
l'effetto è lo stesso perchè installare un altro software?
O mi sono perso qualcosa? 


 O mi sono perso qualcosa? 
Io so che athcool sono 20K di programma che genera un unico eseguibile da
mettere in /sbin/ che si avvia con "athcool on" e si preoccupa da solo di
rilevare il tuo chipset e via dicendo.


 le SIMD, oppure le usi e via dicendo.
Verissimo, pero` e` anche vero che i consumi (specialmente nelle cpu
di punta) sono cmq troppo alti. Cercare di ottimizzare le cpu non mi
sembra una cattiva idea e con Banias mi pare sia stato fatto un ottimo
lavoro da questo punto di vista.
-- 
Massimo  ;-)  | EMail: 
q-con...@iol.it
 * ICQ: 37930285
--------------> 
http://digilander.iol.it/MaQ
  BABYLON5  --> 
http://digilander.iol.it/babylon5
  *TRIBOL*  --> 
http://digilander.iol.it/usstribolo

 - Sito Web di Shout 2001