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Titolo: OT: rivelazioni dei pentiti

Da quando cumvivo non compro pi� i quotidiani, mi vien pi� comodo leggerli 
online e comunque non sono pi� molto attratto dalle notizie, mi sembra una 
cosa quasi feticista voler vedere cosa accade qua e l�, meglio leggersi 
libri e approfondire i meccanismi all'interno dei quali si svolgono. mi pare 
un esercizio pi� sensato Non voglio essere cos� assolutista su questa 
posizione, ma era come, durante Calciopoli, vedere l'operato degli arbitri 
quando giocava la Juve senza sapere quel che accadeva al telefono e nei 
giorni che precedevano le partite. Ti mancava la chiave interpretativa e 
brancolavi come cieco sospettando, azzardando, ma non essere sicuro nemmeno 
di te stesso. Ora per l'appunto mi sono dato pesantemente alle opere pi� 
meditate (ne sto leggendo uno molto ma molto bello che segnalo, "La logica 
di potenza", di un certo Mearsheimer, drammaticamente rivelatore dei 
meccanismi di funzionamento delle relazioni internazionali), e mi limito a 
girovagare per i siti dei giornali italiani senza leggermi i cartacei da 
fine a fondo come facevo prima (oltre che a leggiucchiare le rivistuccie per 
appassionati su cui scrivo anche io), cos� oggi dopo che erano alcuni giorni 
che al tg sentivo parlare delle polemiche su Berlusconi et la mafia mi sono 
letto le edizioni internet di Corriere, Repubblica, La Stampa e Il Giornale, 
e quel che m'� parso di capire � questo.
Sul Giornale riportano intercettazioni di pentiti che raccontano di essere 
stati imbeccati da apparati investigatori per parlar male di Berlusconi; il 
pentito che ha fatto rivelazioni prima dell'estate non le aveva effettuate 
nei sei mesi di tempo concesse a un pentito per raccontare il grosso di 
quello che sa (questo per evitare che abbia tempo e modo di fabbricare 
storie ad arte e strumentali ad accadimenti contingenti o che venga in 
seconda battuta condizionato sempre secondo disegni particolari);
il fratello di uno dei boss che ha raccolto l'eredit� di Riina - tale 
Gravina - smentisce qualsiasi ricostruzione che lo coinvolge effettuata da 
questo Spatuzza, che tra parentesi faceva parte del plotone di fuoco che ha 
ammazzato don Pino Puglisi. Questo Gravina avrebbe tutto l'interesse ad 
appoggiare il disegno accusatorio di Spatuzza, perch� si sta sparando sedici 
anni di vero carcere duro;
il clima mi sembra quello di voler trovare a tutti i costi prove a carico di 
Berlusconi in un contesto, quello stragista, nel quale appare arduo 
immaginare il suo coinvolgimento, se non altro perch� siamo abituati a 
sentirci raccontare che quando la mafia vuole eliminare qualcuno di molto 
importante, ha quasi bisogno del permesso concordato e informato dei propri 
referenti politici, e Berlusconi all'epoca non era ancora lontanamente 
candidato, e nessuno poteva immaginare che sarebbe diventato l'uomo pi� 
potente d'Italia, pertanto il via libera deve averlo concesso qualcun altro;
vedendo i risultati bulgare che dalla nascita di Forza Italia il partito 
degli azzurri consegue in Sicilia, mi viene quantomeno da pensare che 
qualche accordo dev'essere stato fatto, sempre che sia vero il teorema per 
cui in Sicilia senza la mafia non si vince. Per� secondo qualcuno questo 
Spatuzza s'� messo a infamare Berlusconi allorquando la mafia si sarebbe 
resa conta - e non � la prima volta nella sua storia - che la controparte 
politica non ha dato seguito alle promesse effettuate, e se ci pensate il 
centrodestra � in momento di tale forza elettorale che non ha pi� bisogno 
dell'appoggio mafioso nella raccolta di voti, e quindi paradossalmente la 
mafia si trova nel momento storico in cui si trova al massimo 
dell'ininfluenza elettoralmente parlando, e il centrodestra non ha il minimo 
dell'interesse a favorirla perch� di riffa o di raffa si ritroverebbe al 
centro delle critiche se questo accadrebbe (per� se la riforma giudiziaria 
andasse in porto in un certa maniera, tantissimi processi, quelli per mafia 
compresi, risulterebbero compromessi e quindi in questo senso verrebbe meno 
invece il sospetto per cui quella di Spatuzza sarebbe una vendetta).
Il motivo per cui Berlusconi avrebbe avuto interesse nell'eliminare Falcone 
e Borsellino � legato al riciclaggio di denaro che, secondo molti, si faceva 
o si era fatto attraverso le sue aziende. Per� anzitutto � da provare questo 
riciclaggio, in secondo luogo � da provare che Berlusconi abbia davvero 
avuto il potere, i contatti e le intenzioni di eliminare questi due 
magistrati, il che, francamente, come ha detto qualcuno, mi sembra pi� una 
ricostruzione da saga che qualcosa che possa essersi effettivamente 
verificato.
Berlusconi come politico � lontanamente al centro delle mie simpatie, ma 
comincio a pensare che un po' di accanimento nei suoi confronti ci sia. Nel 
calcio, abbiamo visto, c'� chi pensa che Calciopoli sia stata creata dal 
nulla da Moratti e Lapo Elkann, e che tutti organismi indipendenti tra 
loro - dalla magistratura di napoli a quella sportiva, dalla Fiat alla 
Telecom, da organi di stampa diversi tra loro agli addetti ai lavori - si 
siano piegati a questo disegno, a riprova che quando identifichi qualcuno 
come nemico poi sei portato ad attribuirgli anche quello che non esiste pur 
di venire rassicurato nei tuoi convincimenti. E' la dottrina Bush applicata 
alla vita: ci si crea all'esterno un nemico per sentirsi intimamente e 
personalmente nel giusto. 

 online e comunque non sono pi� molto attratto dalle notizie [...]
Condivido la tua analisi.
Poi, gi� che si parlava di calciopoli, ricordiamo che la famiglia Agnelli
ha portato illegalmente fuori dall'Italia 1,5 miliardi di euro, e tutti i
governi li hanno aiutati a farlo con scarsi controlli e fondi statali.
Ma la mafia? Perch� non si nomina la mafia per gli Angelli? Tutti quei
miliardi di euro, e cosa nostra non ha mosso un dito?
Che paese strano il nostro.
-- 
.PYT..
_______________________________
BestNick: "zola era tecnicamente simile
all'odierno palladino ma barone ha sempre avuto pi� sostanza."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma la mafia?
Secondo te le mafie (mafia, camorra, 'ndrangheta e sacra corona unita) 
in questo momento per quale partito votano e 'consigliano' di votare ?
In quale coalizione si trovano i loro referenti politici ?

 ha scritto nel messaggio 
news:2009120201441154536-zio@pinoit...

I referenti politici si trovano nelle giunte locali, soprattutto, che non 
fanno troppe distinzioni di colore - il caso emblematico mi pare proprio 
quello della moglie di Mastella che era presidente del consiglio regionale 
campano per una coalizione non certo berlusconiana con il marito che invece 
aveva fatto il salto dall'altra parte - dopo aver addirittura ricoperto il 
ruolo di ministro della giustizia con il centrosinistra - in una situazione 
che � andata e andava bene a tutti, perch� l'importante non � che ti vota, 
ma che ti votino.
Se vogliamo continuare su questa linea basta vedere lo scandalo che ha 
colpito l'amministrazione regionale di Nichi Vendola in Puglia. Insomma: io 
sono un elettore stradisilluso del centrosinistra che alle ultime elezioni 
ha esercitato forme inverosimili di voto disgiunto per partiti di 
straminoranza e che non � andato a votare nemmeno per le ultime primarie del 
PD.
Io ora ti faccio una domanda, dato che l'hai messa su questo piano: che 
messaggio d� a mafia, sacra corona unita, ndrangheta e Luciano Moggi, 
Clemente Mastella nominato ministro della giustizia? Che messaggio d�, a te? 
Ti rendi conto che questa storia che a destra ci sono i cattivi e a sinistra 
i buoni, non sta pi� n� in cielo n� in terra? 

 sinistra i buoni, non sta pi� n� in cielo n� in terra?
Al mondo ci sono i buoni e i cattivi, gli onesti e i disonesti, chi 
paga le tasse e chi fa di tutto per evaderle, chi vuole la guerra e chi 
no, chi inquina e chi pulisce, chi maltratta gli animali e chi li 
difende, chi picchia i negri e gli omosessuali e chi li ritiene essere 
umani come tutti gli altri, ...
Stronzi ne trovi sia da una parte che dall'altra, ma la maggior parte 
sta a destra ed � il motivo principale per il quale voto e continuer� a 
votare a sinistra anche turandomi il naso se sar� necessario.
Il mondo � fondamentalmente diviso in due parti, bisogna decidere da 
quale parte stare.
Io dalla parte dei vari Dell'Utri, Schifani, Cicchitto, La Russa, 
Gasparri, Castelli, Borghezio, ... non ci star� mai.

ZioPino ha scritto:

Per Marchionne

 le tasse e chi fa di tutto per evaderle
Boh, la questione delle tasse... in un paese che non � l'Italia, dove per 
tutta una serie di motivi storici la sinistra ha fatto proprie alcune 
categorie della destra (ad es. il giustizialismo) e la destra della sinistra 
(ad es. il garantismo), questa cosa delle tasse non � n� di destra n� di 
sinistra. In Italia c'� chi addirittura, partendo da posizioni anarcoidi 
come Massimo Fini, teorizza il voto per Forza Italia per far implodere prima 
lo Stato. Altri sostengono di non pagare le tasse per lo stesso motivo. 
Altri ancora, e secondo me non con tutti i torti sebbene a me paia pi� etico 
fare il proprio dovere ma protestando, non ha senso versare met� o passa del 
proprio stipendio a uno Stato che prende provvedimenti sbagliati, che 
spreca, che sostiene guerre ed � colluso con la criminalit�. La 
disobbedienza civile � sempre stata una categoria del pensiero di sinistra, 
per cui non � importante quel che si fa o quel che non si fa, ma con che 
spirito politico si prendono delle decisioni - anche drastiche. Robin Hood, 
tanto per assurdo, secondo te era favorevole a che si pagassero le tasse? 
Gandhi se non ricordo male, tra le tante leve non violente attraverso le 
quali scacciare gli imperialisti britannici, non faceva perno anche su 
quella economica? Io credo che il problema principale del paese 
politicamente parlando � che da una parte e dall'altra non si faccia altro 
che giudicarsi a vicenda come stronzi e trinariciuti (� vero in tutti i 
campi della vita, persino nel calcio, perch� venute meno le grandi certezze 
che ci facevano scontrare abbiamo proiettato il bisogno di verit� nelle cose 
piccole) la controparte, senza ragionare e senza entrare nel merito delle 
reciproche prese di posizione.
Tu sei intervenuto nel thread dicendo che sicuramente la mafia considerava 
il centrodestra come referente politico. Io ti ho nel mio piccolo fatto 
notare che una parte politica che nomina Mastella come ministro della 
giustizia non � che dia molte rassicurazioni ai cittadini che vogliono 
battersi per la legalit�, mentre potrebbe dare a qualcun altro 
un'impressione quantomeno sbagliata. Ma fino a che ci saranno elettori che 
voteranno contro qualcuno e non a favore di un'idea, quello tra cui saremo 
costretti a scegliere sar� sempre tra Dell'Utri in Parlamento e Mastella al 
ministero. Ognuno con la convinzione di aver evitato al paese il pericolo 
rosso o il pericolo nero. Io, grosso modo, ho l'et� per seguire la politica 
e per rendermi conto da quel che m'accade intorno dal 96, Prima ero un 
bambino. Be', dal 96 ad oggi non posso dire che vi sono stati periodi della 
mia vita in cui l'aria intorno a me � cambiata considerevolmente in meglio o 
considerevolmente in peggio. Le due volte che il centrosinistra � stato al 
governo non sono diventato pi� ricco, non ho pagato meno tasse, non ho 
saputo la verit� sulle stragi, non ho visto un servizio pubblico pi� 
qualitativo, non ho smesso di pagare l'iva sui libri e cos� via. Non sono 
mai venuti a rubarmi a casa, sebbene l'anno scorso abbian tentato di rubarmi 
la macchina - giunta di centrosinistra, governo di centrodestra. 

 o considerevolmente in peggio.
Se uno che si dice di sinistra non si rende conto delle derive di 
questo governo vuol dire che siamo messi davvero malissimo e con ben 
poche speranze...
Temo, anzi ne sono sempre pi� convinto, che abbia purtroppo ragione 
Pier Luigi Celli: l'unica vera possibilit� � quella di andarsene... Io 
mi sto organizzando.
"avremmo voluto che l'Italia fosse diversa e abbiamo fallito"

 speranze...
Secondo me � un po'  il contrario, ma � giusto che ognuno rimanga della sua 
idea finch� non se ne convince fino in fondo. E' che io fino a poco tempo fa 
la vedevo esattamente come te e dicevo le stesse cose che vai dicendo tu. 
Poi, come dire, mi sembra di essermi disilluso. Ho aperto gli occhi, e ho 
visto che bisognava scegliere tra la padella e la brace. Mentre secondo 
alcuni � come se dovessimo scegliere tra il nazismo e il sol dell'avvenir. 
No, grazie, le favole non fanno pi� per me. 

 dove ......CUT..giunta di centrosinistra, governo di centrodestra.
Intervento in gran parte condivisibile, che io riassumerei in questi
termini (sorry if goofed!):
La destra italiana si divide in due grando raggruppamenti: la destra e
la sinistra.
Finirò per seguire le indicazioni di voto di Massimo Fini. Concordo
con lui sul fatto che forza italia, con i suoi alleati migliori, ha
gli strumenti ideali e culturali per trasformare l'Italia in una
splendida sintesi tra: un Appenzell retrogrado e medioevale, una
immensa distesa di bordelli tailandesi, un grande sobborgo di Tangeri.
E lo farà, visto che anche i suoi interessi politici, e soprattutto
economici, vanno in quella direzione.

 di te stesso.
A mio parere hai azzeccato il concetto di tutto con questa frase. Noi
"comuni mortali"
non sappiamo e mai sapremmo cosa c'è veramente dietro a tutto.
Possiamo farci idee,
possiamo scambiare tra noi opinioni come in questo thread, ma alla
fine di tutto noi ci
scanniamo con Inter Milan e Juve; noi crediamo che una settimana c'è
il problema
clandestini, quella dopo c'è il problema degli incidenti autostradali
e quella dopo degli
stupri di massa. Ah già, dimenticavo che ogni tanto c'è la settimana
dei cani che sbranano
le persone. Suvvia, è tutta una presa per il culo!!! Non ci vuole
chissà quale "genio" per
capirlo. L'unica realtà è che ormai si è creato uno status quo nel
quale inconsciamente
tutti ne siamo coinvolti e del quale facciamo parte.