Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: A breve le cpu con la VT

http://www.hwupgrade.it/news/cpu/15684.html
Saluti

 
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/15684.html
cosa sarebbe di preciso la tecnologia di Virtualizzazione? quali 
vantaggi dovrebbe portare?
Grazie
-- 
Sail fast and live slow


Qui trovi una spiegazione:
http://it.wikipedia.org/wiki/Vanderpool
Una tecnologia simile verrà attuata anche da AMD prossimamente col nome
di Pacifica...

 ha scritto nel messaggio
news:43622a80$0$20493$4faf...@reader4.news.tin.it...

Fare uscire delle "nuove" cpu P4 con questa piccola modifica mi sembra
assurdo. Si potevano aspettare step evolutivi maggiori. Poi l'architettura
P4 è morta da tempo... Mi sa di una trovata pubblicitaria per rialzare di un
poco i bassi volumi di vendita dei P4.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Vanderpool
Ho letto. Grazie.
Credo che la VT sia una cosa abbastanza inutile per il 99,9% degli 
utilizzatori.
Se devo fare un lavoro solo è inutile che il pc possa gestire più 
sistemi operativi contemporaneamente; anzi ci sarà uno speco di risorse 
(ram e cpu) per gestire le macchine virtuali.
Se devo fare + lavori assieme lo posso venissimo fare in multitasking 
sullo stesso sistema operativo. Avere in ram + sistemi operativi credo 
che serva solo a tagliare le risorse.
non vedo come questo sistema possa migliorare le prestazioni
Infine nell'articolo dice che la VT ha anche il vantaggio di rendere il 
sitema + stabile. Secondo me è il contrario. Il dover gestire + sistemi 
operativi che contemporaneamente utilizzano le stesse risorse introduce 
il rischio di qualche conflitto.


 poco i bassi volumi di vendita dei P4.
A differenza di qualche anno fa, e è Intel a dover inseguire AMD. Vedi 
64bit, vedi cpu dual core. Credo che Intel cerchi di uscire per prima 
con questa nuova tecnologià per cercare di cambiare questa pericolosa 
(per lei, e non certo per noi) tendenza.


 il rischio di qualche conflitto.
Molta gente ha la necessità di avere a disposizione più sistemi 
operativi contemporaneamente e sullo stesso hardware.
Fino ad ora questa possibilità era data solamente dall'utilizzo di 
software specifico senza nessun tipo di supporto da parte dell'hardware.
Avendo anche il supporto hardware alla virtualizzazione, sicuramente 
tutto sarà + stabile ed ottimizzato per ridurre al minimo lo spreco di 
risorse.
-- 
echo 37220265469422143000326578598763855572234P | dc


Più stabile in proporzione all'uso di più OS... al momento tutto questo
lo si può eseguire con tool quali Virtual Pc, ma fanno alla fine sempre
capo all'OS "principale" installato nella macchina, senza contare che in
media
occupano più risorse rispetto ad una soluzione di gestione parzialmente in
hardware.
 Per il resto sono d'accordo che per l'uso "home" del pc queste
tecnologie non abbiano molta utilità.

 hardware.
ah, ok. Detta in questo modo ha un senso.


 sarà + stabile ed ottimizzato per ridurre al minimo lo spreco di risorse.
ok, vista in quell'ottica ha un senso.
Per curiosità volevo sapere in quali casi pratici si ha la necessità di 
avere 2 o + SO che girano contemporaneamente. Possibile che non si 
possa fare tutto con un solo SO?


 fare tutto con un solo SO?
Per esempio potesti avere un s.o. compatibile palladium x accedere a siti 
protetti (homebanking o pagamenti con c.c.)  o x vedere un film su blu-ray 
ed uno non compatibile x il resto.......
Naturalmente tra qualche anno......... 

 ha scritto nel messaggio
news:mn.e3ea7d5a1...@re.it...

Secondo me il problema non dipende da AMD. Se fai buone cpu, vedi Dothan e
il futuro Yonah, vendi bene e con buoni profitti. Se fai cpu come i P4 che
per fornire buone prestazioni devono funzionare a frequenze assurde, con
assorbimenti abnormi, ti metti nei casini da solo. Se Intel non farà
stupidate con Merom, penso che potrà uscire dal baratro in cui è ora (vedi
bassi volumi di vendita). Produrre il P4 costa tantissimo, non tanto per la
dimensioni del die, ma per il fatto che i transistor del P4 sono stati
modificati per funzionare a frequenze molto elevate, fuori specifica. Dothan
è realizzato con un processo produttivo "tranquillo" e razionale, i P4 con
un processo produttivo "truccato", che per di più non ha reso come doveva.
Far funzionare i transistor con nodo di 90 nm e con un gate length di 45-50
nm a 3,8 Ghz o addirittura oltre è semplicemente assurdo. Gli analisti Intel
prevedevano di raggiungere i 5 Ghz in 90 nm storpiando appunto il processo
produttivo di base, ma il giochetto, sfortuna loro, non ha funzionato. A
morte il progetto P4...

 il futuro Yonah, vendi bene e con buoni profitti. 
purtroppo non conta solo fare buoni prodotti, per vendere occorre anche 
avere una buona immagine di marchio.
Fino a poco tempo fa Intel (con il suo slogan Intel Inside) 
spadroneggiava alla grande e poteva vantare tutte le novità (i MHz, HT, 
fsb a 800 MHz, set di istruzioni SSE2, ecc), Ora le novità più grosse 
le ha lanciate AMD; 64bit, controller ram integrato, dual core.
Intel è stata costretta ad inseguire e la sua immagine del marchio ne 
ha risentito parecchio.


Mmm...
Sta roba mi servirebbe...
Visto che ho una cpu dual core, c'č qualche programmino (possibilmente 
gratis) che mi permette di gestire 2 o piů s.o. contemporaneamente?
Poi non ho ancora capito 1 cosa, ma MS Virtual PC č free o a pagamento?
Bye,
-- 
Carmine ( 
pikachu...@gmail.com
 (Togli la scritta NOSPAM) )
Webmaster di The Total Site (
http://www.tekkentag.altervista.org/
 )
Webmaster di SceptilePage (
http://www.sceptilepage.altervista.org/
 )
Athlon X2 3800+@2500mhz, DDR500 1Gb GeIL One S 2.5-3-3-5
7800GTX, Aureon Universe 7.1, DFI nf4 UT Ultra-D 

Ad esempio uno sviluppatore di siti web che deve provare il proprio 
lavoro con tutti i browser e magari con diverse versioni di webserver e 
database...
Ad es. php ha alcune funzioni disponibili solo su linux ed altre solo su 
win...
Adesso lo puoi fare con vmware ma le prestazioni sono basse, se tutto (o 
quasi) fosse implementato in hardware i sistemi dovrebbero essere tutti 
veloci allo stesso modo...
inaltomare ha scritto:


assorbimenti abnormi, ti metti nei casini da solo. Se Intel non farà
diciamo che questa tornata e' andata bene ad amd e male ad intel, sul
fronte consumi prova a paragonare un PIII coppermine/tualatin ad un k7
classic/tbird, i pIII consumavano una frazione...
alle volte i progetti sembrano tanto belli sulla carta ma quando vai a
realizzarli i risultati sono tutt'altra cosa.
il progetto di p4 inizialmente sembrava una rivoluzione mai vista
prima.
poi si e' rivelato quel che si e' rivelato, ma a quel punto (grazie
soprattutto all'iperburocratizzazione interna) intel ci aveva gia'
investito troppo sopra per tirarsi indietro.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

 ha scritto nel messaggio
news:mn.e4197d5a2...@re.it...

Se devo essere sincero non mi entusiasma molto anche il K8. Certo, rimane un
progetto concettualmente migliore del P4, ma come realizzazione rimango
freddo. Io classifico il K8, come il P4, con il termine "processore
commerciale". Cioè, sono cpu che puntano tutto su prestazioni e
caratteristiche estreme, perdendo di vista una razionale realizzazione. Il
controller della ram integrato, ad esempio, permette un buon incremento
prestazionale, ma è costato parecchio realizzarlo, non tanto direttamente ad
AMD (tecnicamente, integrare nella cpu un controller RAM è uno scherzo),
quanto per i produttori di schede madri che hanno dovuto affrontare notevoli
complicazioni. Un'altro limite stà nelle frequenze elaborative: il vantaggio
prestazionale del K8, rispetto a Dothan, ad esempio, rimane proprio nella
frequenza di funzionamento maggiore. Di solito si tende a credere che più
una cpu, anche con buon IPC, scali in frequenza, meglio sia realizzata. Ma
ciò non è vero. Il processo produttivo a 90 nm stabilisce una base massima
per le frequenze di commutazione del transistor, fissata intorno ai 2 Ghz.
Se si vuole superare in misura significativa questo limite, si devono
necessariamente introdurre "variazioni" al processo produttivo base. AMD, ad
esempio, aggiunge il SOI (e non solo), che fa aumentare i costi. Esistono
anche altre modifiche necessarie al transistor base, principalmente per far
passare più corrente e dunque poter aumentare la frequenza operativa. I 2,8
Ghz dell'FX57, ad esempio, sono già molti, e probabilmente si raggiungeranno
i 3 Ghz in 90 nm. Questo non significa che il K8 scali meglio di Dothan,
sempre ad esempio, perchè è realizzato meglio, ma perchè, semplicemente, usa
un processo produttivo più spinto, diverso da quello standard sviluppato dal
consorzio che sviluppa i processi produttivi di base. Questo comporta
maggiori assorbimenti ed altri problemi secondari di non poco conto, che
alzano ancora di più i costi di realizzazione.

 investito troppo sopra per tirarsi indietro.
Secondo me Intel immaginava di inguagliarsi, e non poco, con il P4. Però,
almeno per gli aspetti commerciali, il P4 a 180 nm a 2 Ghz avrebbe dovuto
fare breccia su un pubblico "distratto". Sfortuna per Intel ciò non è
avvenuto...

Poi non ho ancora capito 1 cosa, ma MS Virtual PC č free o a pagamento?
Bochs, ma e' parecchio piu' complesso di vmware (e' nato
principalmente per emulare macchine x86 su piattaforme non x86 quindi
emula completamente anche il processore) e di conseguenza piu'
pesante.


 pesante.
Ah...
Ma con questo quindi posso decidere quale processore assegnare alla macchina 
virtuale vero?
E lasciare l'altro core libero?


 fare tutto con un solo SO?
Magari è solo un caso isolato, ma io ad esempio per motivi di studio 
ultimamente ho dovuto utilizzare alternativamente un sw linux (ns-2, 
simulatore di reti), e un software windows (NAPT, altro tipo di simulatore 
di reti sviluppato dal gruppo di ricerca per le telecomunicazioni del mio 
ateneo), e mi è risultato piuttosto scomodo dover riavviare ogni volta per 
confrontare i risultati.
Cmq, concordo che per la maggior parte degli utenti è una feature inutile, e 
di certo non è la più urgente evoluzione tecnologica da applicare in questo 
momento al mercato delle cpu intel per renderle competitive...
Ciao 

possa fare tutto con un solo SO?
non sempre e' una questione di avere piu' s.o., una possibilita' che
offrono le macchine virtuali e' quella di creare macchine
completamente "blindate" fra di loro, ad esempio potresti aver bisogno
di connetterti a certi servizi su internet che non consideri
particolarmente sicuri mentre stai lavorando su qualcosa di importante
che non vuoi assolutamente venga compromesso dall'esterno.
quindi carichi la tua macchina virtuale con dentro soltanto il browser
e/o i programmi necessari da una immagine gia' pronta, fai quello che
devi fare su internet e quando hai finito la distruggi, in questo modo
e' impossibile(*) venire infettati o che mettano le mani sul tuo
lavoro.
(*) in un mondo perfetto...
