Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: AMD to start 90nm production next month...

http://theregister.com/content/51/35976.html
...
Rivet also notes that the 90nm Athlon 64's die size comes in at under
100mm² - below Intel's 90nm Pentium 4, which has a 112mm² die size. Of
course, Winchester has half the L2 cache of Prescott.
....
Non capisco questa ultima frase. L'Athlon 64 attuale ha un mega di cache:
Winchester avrà mezzo mega? Mah... Forse, con socket 754, ci saranno solo
versioni in 90nm con mezzo mega, e un mega solo con il socket 939?

Stavo testando la stabilita' del mio orologio da polso overcloccato 
quando Gianluca attrasse la mia attenzione dicendo...

Bhe in effetti tutti i bech in rete mostrano che i 2 a64 a 2ghz corrono 
di pari passo sebbene uno abbia meta' cache, tenendoli tutti a 512 
abbasserebbero i costi e forse riuscirebbero pure a ridurre i consumi e 
quindi ad alzare ulteriormente il clock.
-- 
To start press any key... Where's the any key?

quindi ad alzare ulteriormente il clock.
piu' semplicemente: una volta passati a s939 in 90nm gli athlon 64
(Winchester) avranno -tutti- 512kb di L2, mentre gli athlon FX (San
Diego) avranno 1mb - ovvero e' proprio il quantitativo di L2 a
distinguere le due serie.
nota che al contrario degli attuali 3000+ Winchester avra' 512kb
nativi e non 1mb nativo con meta' disabilitata, cosa che dovrebbe
ridurre il numero di transistor ed i consumi di qualcosina...
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 
Come avevo intito (che bello ogni tanto qualcuna la imbrocco :) )
Grazie mille


 celeron4?)?
Puo` darsi che in AMD decidano di continuare il giochetto che avevano
iniziato tempo fa e che comunque, per un po`, porteranno avanti ovvero che
gli FX avranno sempre uno step di frequenza in piu` rispetto agli athlon
64.
Tra l'altro, notiziona del TheInq (quindi da verificare), sembra che con
l'attuale processo produttivo AMD riesca ad arrivare sino a FX-55 ovvero
2.6Ghz che sarebbe un raggiungimento di non poco conto (e addirittura per
il mese prossimo). Se avranno un processo in .90 all'altezza ci sono buone
possibilita` che possa arrivare vicino ai 3.8Ghz ovvero circa il 50% di
frequenza in piu` (che non sarebbe stratosferico, ma con quel tipo di
architettura neanche male).
Diciamo che piu` andiamo avanti piu` AMD puo` mantenere un piccolo margine
aggiuntivo sul margine che gia` ha rispetto alle frequenze di Intel.
Ovvero ora riesce a pareggiare i conti con 1Ghz in meno di frequenza.
Quando Intel sara` a 5Ghz, AMD potrebbe stare anche 1.3-1.4Ghz sotto
ovvero circa appunto 3.6/7 Ghz.
Pero` il modo in cui scalera` Prescott a 5Ghz e` un'incognita e se dovesse
avere raddrizzato un pochetto la sua pendenza significa che questo
giochetto non sarebbe piu` valido e AMD dovrebbe nell'ordine:
1) Sperare che Prescott non arrivi a 5Ghz (probabilissimo visti i consumi
a 3,4Ghz, almeno senza cambiare formati/dissipatori)
2) Sperare che il suo processo gli permetta di arrivare a 4Ghz con       			
l'ultimo colpo di reni (anche qua sperando sempre che non le serva un
nuovo sistema di dissipazione).
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now using Windows for Notebook Hw failure
X Python Newsreader developer
http://sourceforge.net/projects/xpn/

alla questione del controller delle memorie. Forse salendo di clock si 
probabilmente avranno anche clock superiori. 
comunque se davvero avverra' la transizione a 64bit la superiore cache
dovrebbe essere molto piu' sensibile.
ah, un'altra novita': hp ha iniziato a mettere in prevendita dei nuovi
portatili basati su socket 754.
la cosa interessante e' che affianco agli athlon 64 3000+ (1.8ghz,
512kb L2) c'e' come opzione gli athlon XP-M 3000+, ovvero degli XP con
controller ram integrato ed ss2 (oppure degli athlon 64 privati delle
estensioni a 64bit, vedi tu :-) .
sorprendentemente questo xp-m prende il rating di 3000+ a 1.6ghz (o
almeno cosi' dicono le brochure HP...), mi sa che Amd ritorna a fare
giochetti strani con il cpu-rating :-\
guarda: <
http://www.shopping.hp.com/cgi-bin/hpdirect/shopping/scripts/home/store_access.jsp?template_type=cto_store&category=notebooks/compaq_presario/R3000Z_series\


> 
...credo che il link sia scaduto, per la cronaca sono la serie
presario R3000Z


 
Uhm... Che la notizia dell'abbandono del progetto Itanium da parte di hp 
sia vera?
cut
Grazie di tutto, ciao


 
Quindi tra le varie bisognera' vedere chi adottera' il formato btx 
(tutti immagino) e soprattutto quando...
Per il resto chi vivra' vedra'.
Ah visto che ci siamo e siamo tra esperti... qualcuno puo' dare un 
occhio al mio post sugli armadi rack 19' in i.c.h. per favore? ^__^
Scusate l'ot.


 
Sul serio? Questo perche' avendo i registri il doppio della capacita' 
hanno bisogno di piu' cache dove tenere i dati? Scusa se ho splittato il 
reply in 2 ma sono poco reattivo a quest'ora...
Bhe questo tra le varie implica che prendere il 3200+ invece del 3000+ 
non e' stata una cattiva mossa
cut
Grazie ancora


reply in 2 ma sono poco reattivo a quest'ora...
si, lavorando con codice e dati a 64bit l'hoverhead e' superiore per
quanto riguarda l'uso della memoria (amd ha fatto i salti mortali per
ridurne l'impatto ma i miracoli non si fanno, specie considerando che
dovevano comunque usare un derivato x86 e non un'ISA dedicata...)
quindi una cache piu' grande ha un impatto maggiore sulle prestazioni


nuovo sistema di dissipazione).
Non avrà bisogno di un simile clock.
Il più grosso problema che Amd deve affrontare, quest'anno, è quello
del socket. 3 socket, per 3 fasce di mercato, ma troppe
"sovrapposizioni"
L'Opteron 148 è uguale ad un Athlon Fx-51, ed entrambi vanno su socket
940.
Su socket 939 ci saranno gli Athlon 64, ma con metà della cache, e
senza registered ECC (che comporta un'incremento di prestazioni
dell'1-2%).
E in dual channel, un Athlon 64, anche se con metà della cache, è
"pericolosamente" vicino ad un Athlon Fx (anzi, in applicazioni che
non risentono della cache, potrebbe essere anche più veloce)
Poi su socket 754, ci ritroveremo con modelli single channel da 1Mb di
L2 (quelli in commercio), da 512Kb ed entro l'anno da 256Kb (il
"Duron").
E mi chiedo, a chi penseranno di vendere un "Duron" con 256Kb di
cache, quando a fine anno si riusciranno a trovare ancora i 3200+ con
1Mb?
Non so' se questa politica commerciale sia la più azzeccata, ma di
certo crea una bella confusione.
Ciao Mariop

 
Capito, spiegazione concisa ed esauriente come sempre, grazie mille.


certo crea una bella confusione.
considera che e' una situazione di transito, piu' avanti gli athlon su
s940 spariranno del tutto (rimanendo prerogativa unica degli opteron),
e su s754 rimarranno solo gli xp.
non una bella cosa per chi ha scelto quelle piattaforme oggi,
comunque.




non c'entra un tubo, ma suppongo che a qualcuno possa interessare dare
un'occhiata alle differenze fra x86-64 ed ia32e: 
http://www.ussg.iu.edu/hypermail/linux/kernel/0402.3/0276.htmlhttp://www.ussg.iu.edu/hypermail/linux/kernel/0402.3/0276.html


 giochetto non sarebbe piu` valido e AMD dovrebbe nell'ordine:
Con l'attuale processo produttivo a 90 nm potrà scalare ben poco, in
effetti. Con un gate length di 50 nm non si andrà probabilmente molto
lontano.

 
Quello che non capisco e' come faccia intel a far bastare i 775 pin per 
il controller delle memorie, a amd ne sono serviti 939-940 per un 
controller a doppio canale. 
cut


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1ab68db8e...@news.tiscali.it...

Anch'io me lo sono chiesto. O ritornano ad un bus a 64 bit, o utilizzeranno
un artificio.

 un artificio.
E perche` invece non ti sei chiesto come fanno a passare 90A a 5Ghz su
meno di 500 piedini?
Troppo bordello ad alte frequenze, quei piedini servono a diminuire i
costi e a permettere al processore di salire megio in frequenza. Non credo
proprio che ci stia un controller ram la` dentro.
Ricordatevi che Intel e` anche il maggior produttore di chipset per se
stessa... Inutile buttare via un mercato dal loro punto di vista.


 
Infatti era quello a cui pensavo anche io...


 controller a doppio canale. 
Dimentichi un po' di roba :) Controller doppio canale + link HT + 3
link cHT (per i 940).
Luca
-- 
Home: 
http://kronoz.cjb.net
#include <stdio.h> 
int main(void) {printf("\t\t\b\b\b\b\b\b");
printf("\t\t\b\b\b\b\b\b");return 0;}

 stessa... Inutile buttare via un mercato dal loro punto di vista.
Mah...

 link cHT (per i 940).
In effetti... 775 - 478 =  297 pin
Per un bus verso la memoria a 128 bit dovrebbero bastare.

 
Ma guarda, un omonimo ^__^


 un artificio.
Scusate. 775 - 478 = 297 pin, sufficienti (credo) per implementare un bus
verso la memoria di 128 bit ed aggiungere qualche pin in più di
alimentazione e massa. Mi aveva confuso il fatto che l'Athlon 64 utilizza
ben 754 piedini per implementare un bus verso la memoria di soli 64 bit.


http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1985
L'Inquirer ha tratto le conclusioni da una vecchia roadmap.
"Correction: There was a Typo in our original roadmap. The Socket 939 FX-55
does not have a release date yet. FX-53 for Socket 940 has a release date
planned for March, and FX-53 for Socket 939 has a release date planned for
May"
Dal sito da cui hanno tratto l'articolo risulta l'FX53 a Maggio, mentre
l'FX55 a 2.6 Ghz a data da destinarsi.

 Per un bus verso la memoria a 128 bit dovrebbero bastare.
Uhm, siamo un po' al limite, direi.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 tra socket 478 e 755 doppio controller delle memorie?
Magari aumentano il bus dati a 128bit (se fanno come con Itanium2) e il bus
indirizzi che magari sarà da subito a 64 bit, anche se nell'implementazione
del Prescott ne useranno sicuramente meno (mi pare d'aver sentito parlare di
una 40ina... no?).
E poi ci saranno un casino di pin in più per le spaventose correnti della
nuova specifica di alimentazione (quella P...1.2 boh, non ricordo :o)
Per me avanza poca roba...
-- 
ColdShine
"L'esperienza è un'insegnante severa: prima ci esamina e solo dopo ci fa
lezione."
 - legge di Vernon Sanders

 nuova specifica di alimentazione (quella P...1.2 boh, non ricordo :o)
Questo e` il problema maggiore.
Considera che non basta avere le linee dati, ma servono
anche masse e Vcc corrispondenti, in un certo numero.
Cioe` un bus a 128 bit deve avere anche piu` masse e Vcc
di un bus a 64 bit.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Uhm, siamo un po' al limite, direi.
In effetti ero in dubbio tra 64 e 128 bit. L'aggiunta del controller della
memoria, però, mi pare scontato; è impossibile che aggiungano 297 pin solo
per aggiungere alimentazioni e masse.

 per aggiungere alimentazioni e masse.
Se quei 300 piedini sono tutti per il controller,
cioe` includono bus dati, indirizzi ed il resto,
non sono molti.
Se consideriamo anche il bus di sistema, allora
potrebbero bastare.
Pero` potrebbe essere che vogliano avere 2 bus,
quindi magari riorganizzano il pinning diversamente.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor


wrote:

Aggiungeranno i piedini solo per problemi di alimentazione elettrica.
Ne è prova che è stata annunciata una Mb della Soltek, socket 775, che
usa il "vecchio" chipset i 865PE.
Se la cpu avesse un ctrl memoria integrato, sarebbe incompatibile con
quel chipset.
Ciao Mariop

link cHT (per i 940).
C'č un link HT di troppo ;)
Gli Opteron 800 hanno 3 link HT, i 4 centrali li usano tutti per
collegarsi con altre CPU, i 4 esterni ne usano 2 per collegarsi con
altre CPU + 1 per l'I/O
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non č mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"

quel chipset.
Vedremo con Tejas, nel caso... (e vai con un altro cambio di MB!)
