Newsgroup: it.sport.calcio.inter-fc
Titolo: Juve in C - inter in B?

supponendo che i magistrati che indagano sul campionato 2005/06 trovassero 
effettivamente schede del linenckestin  (comecazzosiscrive) provando che 
moggi parlava agli arbitri in quel campionato (senza avere intercettazioni, 
solo contatti) si potrebbe mandare la juve in serie C?
Se si, provando che Facchetti (e che Moratti sapeva) chiamava spesso De 
Santis, si dovrebbe applicare la stessa regola o c'č qualche deroga? 

 Santis, si dovrebbe applicare la stessa regola o c'è qualche deroga?
Se ci fosse evidenza del fatto che Facchetti, con qualsiasi mezzo, abbia
compiuto atti diretti ad alterare lo svolgimento o il risultato di una
gara ovvero ad assicurare a chiunque un vantaggio in classifica, l'Inter
sarebbe imputabile di responsabilità diretta in illecito sportivo e la
pena minima prevista sarebbe l'ultimo posto, ovvero la B (con scudetto
alla Roma).
Ora, di queste telefonate di Facchetti a De Santis abbiamo solo le sparate
di De Santis a qualche tv di importanza locale. E' un po' poco per avere
certezze. De Santis ha avuto molte occasioni per parlare di queste
telefonate agli inquirenti e agli organi di giustizia sportiva, ma non le
ha utilizzate.
Moratti non ha mai confermato l'esistenza di queste telefonate, semmai ha
risposto ironicamente (e solo voi gobbi, ormai ridotti alla totale
decerebrazione non avete colto l'ironia) al giornalista che gli ha
sottoposto l'argomento "Certo, come no? De Santis e Facchetti erano molto
amici..." e aggiungendo poi "Ma non scherziamo".
Finché si tratta di esternazioni di personaggi in seri guai, e che quindi
hanno tutto l'interesse ad alzare polveroni, si tratta di ipotesi da
prendere con le molle. Non le paragonerei alle informazioni che ci
giungono da fonti istituzionali, quali la Procura di Napoli o il capo
dell'Ufficio Indagini della Federcalcio.
Xlater
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 decerebrazione 
su ISCJ stanno discutendo se sia realistico o no puntare allo scudetto il
prossimo anno... hihihi!  :-D
Nessuno sembra rendersi conto che dopo Frosinone potrebbero andare a
giocare a Pizzighettone  :-DDD
-- 
Biscione Biss
Comandante Rouge® ha scritto: "Io sorrido, sono juventino".
Mdm ha scritto:
"Tu sorridi perché sei fesso. Non ti rimbalza nella testa lo slogan "Noi a
Frosinone, loro ad Atene?""
E a parità di asterisco, pure.


 Santis, si dovrebbe applicare la stessa regola o c'è qualche deroga?
De Santis e Moggi parlano sempre ai giornali dei presunti coinvolgimenti
dell'Inter, però com'è come non è, quando arrivano davanti a un magistrato
(ed è capitato spesso, ultimamente) hanno un'improvvisa e totale amnesia...



incredibile, quindi per condannare bisognerebbe guardare il contenuto di 
queste intercettazioni?
bisognerebbe provare che c'è stato un illecito? Non ci credo, ma è sempre 
stato cosi?
cose da pazzi! Ma ti rendi conto che se volesse la gazzetta avrebbe già 
sentenziato?

 ha scritto nel messaggio 
news:S0E%h.35102$281....@tornado.fastwebnet.it...

C'č la prescrizione e ci sono i "poteri forti" 

 queste intercettazioni?
Non necessariamente. Se venisse fuori che Moratti e/o Facchetti
distribuivano schede SIM di operatori stranieri ai designatori e a un buon
numero degli arbitri, con l'evidente intento di comunicare con loro senza
essere intercettati, usando poi questo mezzo per comunicare fittamente
prima delle partite, per me sarebbe AMPIAMENTE sufficiente per sbattere
l'Inter in C2.
Spero di essere stato abbastanza chiaro.
Ora rispondi tu. Se si provasse che Moratti e/o Facchetti avessero tenuto
i comportamenti di cui sopra (distribuzione schede SIM, numerose
telefonate prima delle partite) che sanzione riterresti giusta per l'Inter?


 Moratti non ha mai confermato l'esistenza di queste telefonate
AHAHAHA bella lě, e l'acqua calda quando cazzo ce la scopri sveltone? :D 

"ye4h" <ye...@ghgh.hop> ha scritto nel messaggio 
news:463f17ec$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

moratti l'ha ammesso 5 minuti fa :( 

 l'Inter?
Non risponderà...
Ciao.
Ale

 di De Santis a qualche tv di importanza locale.
A te le certezze sui reati te le danno le TV e i quotidiani nazionali?
-- 
murakami
«Quello dell'Inter non è uno scudetto, è uno strano fregio che vedo 
sulle maglie di giocatori ai quali comunque non
appartiene». (Pavel Nedved)

 Ciao.
In questo caso anche non rispondere è una risposta. E anche piuttosto
esplicita...
X.


ye4h ha scritto:



Ho dato un'occhiata su ISCJ. C'č gente convinta che la frase ironica di
Moratti "De Santis e Facchetti erano molto amici" sia una piena ammissione
dell'esistenza di quelle telefonate.
Gli "sveltoni" sono loro.


 moratti l'ha ammesso 5 minuti fa :(
Mi sento di escluderlo. Prova a citarmi una fonte.
X.



40.000 euro di multa e squalifica di 9 mesi (metà in estate) per recoba? 

 ha scritto nel messaggio 
news:6hF%h.35277$281....@tornado.fastwebnet.it...

non è corstesa ripondere con un domanda senza prima rispondere a quelle 
degli altri.
se (da dimostrare) facchetti chiamava de santis con la benedizione di 
moratti , che pena dareste all'inter?

 40.000 euro di multa e squalifica di 9 mesi (metà in estate) per recoba?
Non fare l'anguilla e rispondi seriamente se hai coraggio.
X.


 ha scritto nel messaggio 
news:f1ncjc$ll3$1...@news.newsland.it...

io faccio l'anguilla? ma tu mi hai risposto?
lascia stare sim straniere e altre balle varie per un momento.
Se Facchetti chiamava De Santis (prima durante o dopo) le partirte, che pena 
daresti all'inter?
 

 moratti , che pena dareste all'inter?
Se ci fosse la ragionevole certezza che lo facesse al fine di condizionare
gli arbitraggi a vantaggio dell'Inter, la pena sarebbe la serie B.
In tutti gli altri casi, ritengo che sarebbe comunque una condotta
antisportiva che un dirigente di una societą telefoni ad un arbitro.
Bisognerebbe vedere con quale sistematicitą si svolgessero queste
telefonate. In tal caso si andrebbe dall'ammenda alla penalizzazione in
punti. Diciamo un punto per ogni telefonata, come ordine di grandezza.
Che ne dici, Zio Paperone? Ti sembrano sanzioni congrue? Me le validi?


 daresti all'inter?
Ti ho risposto nell'altro ramo del thread. In modo esaustivo, mi sembra.
Aggiungo che se chiamava prima delle partite dell'Inter arbitrate da De
Santis (durante mi sembra difficile, anche se è vero che gli arbitri hanno
l'auricolare...) riterrei fondato supporre che lo scopo fosse quello di
"condizionare" più o meno direttamente l'arbitro. Quindi Serie B.
Più difficile dire lo stesso delle chiamate "dopo" le partite. In quel
caso non ci sarebbe più molto da condizionare ed è molto più facile
ipotizzare motivi del tutto innocenti ("Sig De Santis? Ha dimenticato
l'ombrello nello spogliatoio del Meazza. Glielo faccio mandare a casa?").
Ammesso pure che ci scappasse un commento sull'arbitraggio ("Ha visto la
moviola, Sig. De Santis? Quel fuorigioco...") non mi sentirei di essere
persecutorio. Con Facchetti e con nessun altro.
Xlater


 A te le certezze sui reati te le danno le TV e i quotidiani nazionali?
Le certezze a questo mondo non te le da nessuno.
Personalmente però tendo ad attribuire un peso diverso tra i risultati di
un'indagine della magistratura, e le esternazioni di una persona indagata
di associazione a delinquere.


 di associazione a delinquere.
Sono d'accordissimo, infatti dovremmo dare pesi diversi tra le indagini 
della magistratura e quelle della giustizia sportiva.



premetto che onestamente anche a me scoccia chiamare in causa persone 
decedute  che non possono difendersi, ma l'inter è una società e come tale 
deve rispondere dei fatto causati dai loro dirigenti anche se purtroppo 
scomparsi, quindi metto le mani avanti prima che appaiano moralizzatori che 
dicono di lasciare stare i morti .
l'anno scorso la gistifica di moggi che diceve di chiamare bergamo perche 
amici da anni non ha retto, la juve è stata condannata per avere avuto 
rapporti in forma non pubblica con designatori.
Prove di illeciti non ne sono state trovate, prove di slealtà sì. Per questo 
la juve ha pagato, per me troppo per altri troppo poco.
adesso sento dire che la juve dovrebbe finire in serie C perchè hanno 
trovato prova dei contatti telefonici fra moggi e arbitri
se tanto mi da tanto il fatto che facchetti si intrattenesse con Nucini, o 
che chiamasse anche De santis, al di la della maggiore educazione, cortesia 
e simpatia dovrebbe portare a condanne simili anche per l'inter, dubito che 
facchetti chiamasse per avere la ricetta della torta della nonna.
Mi sembra quindi di capire che secondo te, se venissero pubblicati 
fantomatici tabulati che provassero 40 contatti telefonici l'inter dovrebbe 
essere retrocessa?
Per quanto mi riguarda se venisse provato che moggi ha dato schede 
telefoniche svizzere agli arbitri la pena giusta sarebbe la retrocessione. 
Coerentemente con quanto sopra riportato aggiungo che, secondo me, la juve 
ha pagato troppo per quanto emerso nella prima  fase di inchiesta, quindi se 
emergessero nuovi elementi a suo carico anche nel 2005/6 la sua pena 
dovrebbe essere già scontata e forse risulterebbe più congrua anche a noi 
juventini.
 

 della magistratura e quelle della giustizia sportiva.
La realtà è che non esistono vere e proprie indagini della giustizia
sportiva. L'ufficio indagini non ha mezzi economici, né gli uomini, né
l'autorità per fare delle vere indagini. Si limita a ricevere
documentazioni dalla magistratura ordinaria (quando quest'ultima ritiene
di avere delle evidenze di competenza della giustizia sportiva) ed
eventualmente a convocare tesserati per fare qualche domanda.
Resta comunque il fatto che, allo stato delle cose, né la magistratura
ordinaria, né quella sportiva, sembrano aver trovato materiale a supporto
di una sospetta frequentazione telefonica tra Facchetti e De Santis, quale
quella che quest'ultimo millanta.


 dei fatto causati dai loro dirigenti
Che, però, esistono solo nelle vostre fantasie ed in quelle di quel 
delinquente di de santis. Di provato ci sono solo i reiterati 
taroccamenti di moggi per almeno due campionati interi. Ed è per questo 
che state marcendo in serie B, volenti o nolenti.
-- 
"Con i colori del cielo e della notte, infinito amore, eterna squadra 
mia" (Giacinto Facchetti)

 juventini.
Questa è un po' difficile da mandare giù. La giustizia ha anche una sua
formalità che è giusto rispettare. Non esiste che un differente iter
giudiziario possa essere influenzato da un altro con lo stesso soggetto,
solo perché nella precdente occasione la pena è stata dura.
Non solo, ma se venissero provati quei contatti e quel traffico di schede
SIM si avrebbero elementi per poter concludere che gli eventi dell'anno
prima, giudicati solo da art.1, sono invece in pieno riconducibili
all'art.6. Sarebbe dimostrato che Moggi manteneva contatti assidui con i
vertici arbitrali e con i singoli arbitri, per condizionare gli arbitraggi
a vantaggio della Juve. La conclusione sarebbe che la sentenza precedente
è stata troppo blanda, dato che vi hanno assolto per l'art.6, e che quindi
se è vero che non sarebbe giusto "compensare", almeno andreste giudicati
con normale rigore.


 che state marcendo in serie B, volenti o nolenti.
e "travanti"  :-D BUAHZBUAHZBUAHZ!!!
-- 
Biscione Biss
Comandante Rouge® ha scritto: "Io sorrido, sono juventino".
Mdm ha scritto:
"Tu sorridi perché sei fesso. Non ti rimbalza nella testa lo slogan "Noi a
Frosinone, loro ad Atene?""
E a parità di asterisco, pure.


 juventini.
ROTFL !!
Ti ricordo che quella che tu chiami "prima fase di inchiesta" s'è occupata
del campionato 2004-2005.
Queste nuove intercettazioni si occupano del campionato 2005-2006, e sono
pertanto un capitolo del tutto nuovo.
Chiedere uno sconto o una grazia per un secondo omicidio perché si ritiene
di avere pagato troppo con i trent'anni di galera per il primo omicidio, è
un concetto totalmente aberrante di giustizia che non a caso avete
soltanto voi juventini!
-- 
Biscione Biss
Comandante Rouge® ha scritto: "Io sorrido, sono juventino".
Mdm ha scritto:
"Tu sorridi perché sei fesso. Non ti rimbalza nella testa lo slogan "Noi a
Frosinone, loro ad Atene?""
E a parità di asterisco, pure.


 ha scritto nel messaggio 
news:f1nj6i$i33$1...@news.newsland.it...

non ci siamo, il problema attuale è figlio della caccia alle streghe della 
scorsa estate e della fretta con la quale si sono conclusi processi sommari.
anche nei processi penali, il fatto da giudicare è solamente il più grave. 
Per esempio se durante una rapina il malvivente uccide il gioielliere, non è 
che prima lo si processa per rapina gli si danno 5 anni di carcere e poi 
quando esce lo si processa di nuovo per l'omicidio. Si fa un unico processo 
e si assegna una pena congrua.
nel caso della juve si avrebbe dovuto fare un processo serio, non una farsa 
come quella dello scorso anno con 1/2 di tempo per gli avvocati della 
difesa, senza la possibilità di portare prove a discarico e con sentenze già 
scritte sui giornali. Meglio per tutti (anche per noi juventini) sarebbe 
stato di continuare il campionato con i diritti sportivi acquisiti, fare un 
giusto processo durante l'inverno ed eventualmente mandare la juve in C se 
lo meritava.
Zancone secondo me ha fatto un errore lessico amplificato dai media, (nella 
mezzoretta concessa) lui ha detto solamente che la pena corretta per la juve 
era quella che si chedeva anche per le altre squadre accusate delle medesime 
azioni.
milan, lazio, fiorentina avevano il loro giro di amici e telefonavano ai 
vari carraro, mazzini, collina, bergamo pairetto esattamente come moggi, 
però per la juve si parlava di serie C e per loro di penalizzazioni.
adesso ad ogni notizia (sempre che la chiusura delle indagisni sia una 
notizia) gazzetta e media partono in quarta a condannare nuovamente una 
società gia condannata per quegli stessi fatti.
per quanto riguarda le malefatte della juve, dello scorso campionato, mi 
sono letto moltissime intercettazioni lo scorso anno, ma di prove di 
illeciti, mi dispiace per te non ne ho trovate. Tanta millanteria , 
maleducazione, sputtanamento di altri ma di partite truccate non ne ho 
viste. Paradossalmente la telefonata più brutta era quella di meani.
Se te ne ricordi qualcuna segnalamela pure.
comunque è andata come è andata
tornando all'attualità, si dice che nel 2005/06 la juve debba essere 
nuovamente condannata in merito ai contatti di moggi con gli arbitri 
utilizzando schede estere non intercettabili.
La mia domanda/provocazione era solamente dovuta al fatto che se la Juve 
dovesse venire condannata per quei contatti, analogamente l'inter dovrebbe 
esserla per i presunti tabulati che de santis potrebbe portare, tutto qui.
se poi i tabulati esistono o no, si saprà in futuro così come attualmente 
non si sa se le tessere per il 2005/06 esistono o no. Ma la presunzione di 
innocenza esiste solo per le squadre etiche.