Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Le "solite" esagerazioni tra proNvidia e proAti

Ciao a tutti
Francamente tutti i confronti tra Ati e Nvidia sono utili solamente a quelli
che prima di comperare una scheda si informano quale è la più performante o
quella con il migliore rapporto qualità/prezzo.
Queste persone sono un 5/10% dell'utenza PC mondiale.
Sono un responsabile commerciale Dell ed ho anche una mia attività sempre
legata al mondo informatico.
Leggo con piacere questo NG ed anche tutta la gerarchia it.comp.hardware;
siete sempre (o quasi) stati gentili nel darmi consigli ed ho imparato molto
da voi.
E' normale che ci siano diatribe tra sostenitori di una marca ma ultimamente
si sta cadendo nel ridicolo.
Ci sono persone che analizzano la situazione economica di un produttore in
due righe, altri criticano le decisioni (commerciali e tecnologiche) senza
francamente averne alcuna cognizione.
Non basta essere un ingegnere o un laureando in marketing per criticare: non
possiamo immaginare il perchè di certe scelte, nemmeno io che ho un ruolo
dirigenziale conosco tutte le "manovre" ai vertici della mia azienda.
Possiamo capire che Nvidia sia in difficoltà da alcuni fatti oggetivi tra
cui la fornitura ufficiale di Ati per Dell di schede 9700 invvece delle 4600
ma da quì a dire che presto fallirà ce ne passa.
Il successo di un prodotto è dato inizialmente da quanti accordi si riescono
a fare con le gradi case produttrici di PC.
Il miglior prodotto non vince quasi mai, vince quello che si era fatto una
certa fama o che riesce a "confondere" il cliente meglio.
Personalmente vendiamo in rapporto 1 Ati9700 ogni 200 Nvidia 4200 ed è un
rapporto spaventoso.
Il ritardo della GeForceFx non incide minimamente nell'economia di Nvidia
che i maggiori profitti li ottinene con un'altra scheda: LA GEFORCE4 MX.
Attualmente la scheda più veduta da noi e proprio la GeForce4 MX e poi le
altre.
Come accade per il P4 3Ghz o l'Athlon 3Ghz gli esemplari di punta sono
rivolti ad una nicchia.
Pensate che Ati venda più 9000/9100 o 9500/9700?
Cosa monta Olidata nel suo PC bestPrice Lan Party? Una MX.
Il prodotto vincente è sempre quello che garantisce migliori margini al
negoziante/catena/produttore e che è più affidabile.
Questo è il motivo per cui:
1) Intel avrà sempre il monopolio sulle cpu desktop (a causa della fama,
accordi, stabilità)
2) Nvidia ormai non "riuscirà" a fallire ma semplicemente vedrà
ridimensionata (non di molto) la sua quota di mercato
3) ATI finalmente è riuscita a creare prodotti ottimi e dal costo
accessibile
4) Sarebbe ora di pensare ad avere innovazioni tecnologiche REALI (PCI-X &
C.) :-))))
A casa ho un assemblato con AMD e ATI ma sono una moscha bianca, gli
assemblati sono un 5% del mercato mondiale.
Una azienda guadagna un 60% con le forniture ad aziende pubbliche e private:
avete visto un AMD o ATI o NVIDIA in un ufficio (non logicamente di
grafica)?
Un ultima cosa: il 50/55% dei PC sono client con VGA on board e processore
Celeron/P4 2Gz; e parlo dei pc nuovi; è palese che la maggggior parte dei
computer è ancora ferma ai P3.
Ciao a tutti e ancora grazie per il vostro aiuto
KaOs

> Ciao a tutti e ancora grazie per il vostro aiuto
Bella, mi č piaciuta... e comunque sono d'accordo, anche se di marketing non
ne capisco una mazza :-)

 C.) :-))))
PCI-X ormai esiste già da tempo... meglio pensare agli step futuri
come ad esempio il PCI-Express oppure all'affinamento
dell'HyperTransport di AMD.
 Ciao

 dell'HyperTransport di AMD.
"Purtroppo" è ancora vivo e così non si ha uno standard da "gettare" nel
mercato come è successo per il SATA che non è minimamente sfruttato ma per
abituare/assuefare il consumatore devo necessariamente farlo passare per una
feature indispensabile.
Alcuni nostri server utilizzano PCI-X :-)

assemblati sono un 5% del mercato mondiale.
Premesso che anche i Dell, alla fine, sono degli assemblati e non
computer di marca, il tuo dato mi sembra in disaccordo con quanto
asserito all'ultimo IDF, in cui si diceva che i maggiori produttori di
PC sono in forte crisi proprio per la crescita degli assemblati.
Resistono i portatili, ma IBM si è chiamata fuori dal settore desktop,
HP si è fusa con Compaq per sopravvivere e questo non è un caso.

 Queste persone sono un 5/10% dell'utenza PC mondiale.
Personalmente non mi permettomai di giudicare il lato economico della
faccenda, ma mi limito a giudicare il lato strettamente tecnico (per il
quale ho sufficienti competenze tecniche).
Se in questo momento Nvidia è sotto attacco un pò da tutti i fronti è
proprio per il lato tecnico che, da un anno a questa parte, lascia molto a
desiderare.
Pensare che possa fallire solo per il flop (reale o presunto) di GF FX è
utopia, ma sinceramente non me ne importa molto.
Ciao

 HP si è fusa con Compaq per sopravvivere e questo non è un caso.
Che il mercato degli assemblati sia in cresita è certo.
E' anche vero come hai fatto notare che IBM si è chiamata fuori dal mercato
desktop (entry level, no hi end) ma ti assicuro che Compaq sta andando
benone con gli Evo Client e stessa cosa per Dell.
Ne vengono venduti a milioni nelle aziende americane.
Una precisazione: Compaq non si è fusa con HP per sopravvivere ma per una
inutile concorrenza su prodotti identici che danneggiava entrambe e per
poter avere in listino prodotti che l'altra non aveva: in America si
preferisce sempre allearsi (se si riesce a trovare un partner) perdendo in
parte la propria identità anzichè scannarsi a vicenda.
Il comportamento fortemente individualista italiano è una delle cause della
notra arretratezza: pochi scambi di Know-how e una concorrenza terribile di
200 aziende che vendono la stessa cosa anziche mettersi insieme e farne una
migliore a livello mondiale.

 Cosa monta Olidata nel suo PC bestPrice Lan Party? Una MX.
Infatti. Mi è capitato di recensire quella configurazione su PC Action
di marzo, e di chiedermi a che diavolo serva castrare un processore
potente con una scheda video inadeguata, montandolo per altro su una
scheda madre con audio stereofonico integrato, e di proporre il tutto
"ai videogiocatori", che notoriamente sono un pubblico molto più
esigente. Evidentemente, Olidata sa bene che il mainstream guarda solo
la CPU e, al massimo, la capienza del disco fisso. Qui comunque si
discute della qualità delle schede video, e non dei reparti marketing
delle aziende che le producono.
-- 
p.bes
PC Action
vice caporedattore - deputy editor

 logicamente di grafica)?
francamente sulle vga ho raramente visto altro.
Qualche s3, ma il 90% era tnt2 m64 o le tipiche ati da ufficio.
Solo ultimamente la vga integrata sta prendendo davvero piede.
Chiaramente parlo della mia sola esperienza (ma del resto la domanda era
personale:), cmq si parla di 3 aziende con un numoro medio grosso di
macchine.

 computer è ancora ferma ai P3.
Guarda che AMD ha raggiunto e superato il 20% del mercato dei PC, solo che
tu lavori in una ditta INTELdipendente.
--
Giovanni 
www.romacc.com
"Ah, lo dovevo immaginare prima, non sei un troll sei un giornalista..."
Justice riferendosi a Paolo Besser nel thread
http://groups.google.it/groups?q=insubject:tragicomico+problema

 tu lavori in una ditta INTELdipendente.
Non vorrei essere pessimista ma purtroppo sono equivalenti alla penetrazione
di Linux :-(
Non devo attraversare l'oceano per sapere cosa si decide in alto poichè non
lavoro in un dipartimento distaccato ma a livello di settore, sono cioè un
consulente informatico per il settore commerciale desktop: in pratica
dobbiamo valutare cosa sia meglio proporre in Italia nel mercato desktop.
Ciao

 desktop.
E suvvia allora mettetecela una scheda grafica decente in quei desktop...
cosě almeno quando su i.c.hardware chiedono un consiglio su una vostra
configurazione mi risparmio di ripetere sempre la stessa cosa :-p

 dobbiamo valutare cosa sia meglio proporre in Italia nel mercato desktop.
Cosa sia meglio per chi? Per la Dell o per l'utente finale? Nel primo caso
puo` darsi che stai facendo un ottimo lavoro nel secondo ho i miei dubbi,
come detto piu` volte in questa gerarchia un computer di marca costa molto
di piu` di un computer assemblato e da molto meno.
Io lavoro part-time in un piccolissimo negozietto di Roma, ed i miei clienti
non sono i tuoi, mi e` capitato di vendere un computer ad un tizio, P4
2.4Ghz + P4B533 + Asus 8170, configurazione fatta ad hoc che io sconsigliavo
(scheda grafica con l'mx440 pagata quanto una GeForce3) poi dopo un po`
telefona dicendo che ha un problema con il computer, e io gli dico va bene
lo porti e vediamo cosa non funziona (era il maledetto post speaker delle
asus), e lui dice no mi dovete mandare un tecnico a casa... e poi quando gli
ho spiegato che su quel computer non c'era l'assistenza on site come sul
computer che usava in ufficio, lui ha detto: "se lo sapevo non avrei mai
comprato un assemblato", ci sono i clienti per i computer di marca (anche il
pick-up a casa sua gli andava bene) che non vogliono sapere nulla sul
proprio computer ma vogliono un' assistenza continuativa e i clienti piu`
smaliziati che frequentano i newsgroup che usano gli assemblati. I computer
di marca spesso usano mobo stravecchie non upgradeabili, spesso al negozio
ci portano da ripare dei Compaq che non sono espandibili invece chi si
compra un assemblato si domanda sempre "ci posso montare la CPU che esce
domani?"


 processore AMD.
Ma non era il Pentium 60 funzionante a 5V che poteva aveva tale bug...;-)
Ciao

 non sono i tuoi, mi e` capitato di vendere un computer ad un tizio, P4
Ho visto il tuo negozio: ottimi prezzi!
Quasi quasi faccio i miei acquisti da te.
Comunque quanto pensi che risparmi un utente tra un Dell con 3 anni di
assistenza Next Businness Day e uno che si compera un assemblato?
Ho visto di persona il personale di "piccoli negozi di informatica" che
chiedevano ?50 per inserire il doppino del telefono.
Addirittura giustificarono la maggior potenza del Pentium su slot poicheè
era di dimensioni maggiori e più pesante.
Tu sarai anche un venditore onesto ma non mi dire che conviene andare nei
"piccoli negozi" se non sei più che esperto.
Puoi trovarci l'occasione o del personale cortese come puo accadere in un
Mediaworld.
Non credo però che ci troverai assistenza 24h/24h, personale cortese
(SEMPRE), preparato, sostituzione del portatile in caso di lungo guasto,
assistenza a casa con un tecnico che arriva, ti prende il pc se non è
accomodabile in loco e te lo riporta. Senza chiederti altro denaro.
Ciò costa al cliente + o - ?180.
Ti sembrano molti.
Prendiamo utenti normali (ne smanettoni ne super esperti), cioè il 90%, e
prima gli diamo un assemblato e poi un PC di marca: scomettiamo cosa
preferiscono?
Hai ragione sulla convenienza ed espandibilità di un PC assemblato ma solo
se:
1- Incontri personale gentile e competente
2- non si rompe nulla
Ciao


Guarda, sinceramente da utente ed assemblatore ti dico che passeranno anni
prima di rimettere un chipset Via dentro un mio pc :-(
Ne ho posseduti 4 (tre AMD ed 1 Intel) ed assemblati a decine, e spesso e
volentieri mi hanno fatto bestemmiare in giapponese: problemi all' USB,
compatibilità con modem ADSL, compatibilità con le ram, compatibilità con la
scheda video, drivers 4in1 bacati, e chi più ne ha più ne metta.
Da mesi consiglio Nvidia, SiS o Intel per i chipset. Anche ALI ha prodotto
buoni chipset, molto stabili ma carenti sotto il profilo delle prestazioni.



QUi il discorso è più complesso.
L' utente medio farebbe meglio a rivolgersi alle case serie (e Dell da
questo punto di vista è forse la migliore al mondo) inmodo da trovarsi un
prodotto già pronto, collaudato, assicurato e proposto ad un prezzo onesto.
Rivolgendosi al commerciante sbagliato potrebbe vedersi vendere un
assemblato fatto con i piedi e con caratteristiche tecniche non adeguate
alle sue necessità (ce ne sono a centinaia di assemblatori che hanno
conoscenze tecniche pari a zero e vendono macchine instabili e sbilanciate).
L' utente "smanettone", ed in questo ng sono la maggioranza :-), invece fà
bene ad assemblarsi il pc da solo, scegliendo i componenti che vuole.
Ciao

E' stato un piacere conversare con voi.
Fossero tutti cosě!
A presto
KaOs

Il mio flak cannon era puntato su kaos, quando mi ha implorato dicendo:
|| Francamente tutti i confronti tra Ati e Nvidia sono utili solamente
|| a quelli che prima di comperare una scheda si informano quale è la
|| più performante o quella con il migliore rapporto qualità/prezzo.
...
A che dovrebbero servire scusa?
A risolvere i problemi psichiatrici di Bush?
|| Queste persone sono un 5/10% dell'utenza PC mondiale.
Ma anche molto, molto meno.
|| Sono un responsabile commerciale Dell ed ho anche una mia attività
|| sempre legata al mondo informatico.
|| Leggo con piacere questo NG ed anche tutta la gerarchia
|| it.comp.hardware; siete sempre (o quasi) stati gentili nel darmi
|| consigli ed ho imparato molto da voi.
Grazie :)))
|| E' normale che ci siano diatribe tra sostenitori di una marca ma
|| ultimamente si sta cadendo nel ridicolo.
Concordo.
[CUT]
Mi trovi perfettamente d'accordo ma... non c'è nulla di nuovo in tutto ciò.
:)
--
D.A.N.Y.S.K.: Digital Artificial Neohuman Yearning for Sabotage and
Killing
I3DM - Italian 3D Masters, sito dedicato al video 3D
http://members.xoom.it/danysk

 evitare come il Thunderbird 1400 ed il Thoroughbred step "A" 2200
I 2100+ dove gli metti? :-D
Ci sono anche poi i >80W se non mi sbaglio dei P4 3.06HT
-- 
  "Io non posso piu' fermare,
   nelle vene il sangue come fosse polvere"
       Geremia Galloni
Ciao Freccia! ^-^

 tecniche ha dei problemi di compatibilità hw da mani nei capelli :-(
Quali problemi e con quali chipset?

 anch' esso un pò sfugato commercialmente.
mancanza di software specifico, io ho scritto anche qualche programmino nel
basic "evoluto" ma era lentissimo, meglio lo stringato basic di Zio Bill
Giovanni