Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Nuova roadmap AMD

Ehm.. sono stato poco attento in questi gg.. ma non mi pare di aver visto 
(ancora) nessun commento sulle notizie provenienti dal:
AMD 2001 Annual Analysts Meeting. 
Eppure sono interessanti..
Sono di giovedi' e potrebbe essermi sfuggito il post in merito.. 
cmq.. da Ace's ci sono delle interessanti sintesi.
il passaggio dei proc AMD da .13 a .09 a meta' 2003, le dimensioni di 
Thoroughbred  & Clawhammer sia in .13 che in .09, nonche' le date
previste per i prossimi processori..  p. es Q1 2002 M2200 Palomino 
e Q2 2002 M2400 Thoroughbred .. ed anche Q4 2002 M3400 Clawhammer .
Oltre a molte altre notizie.. da seguire un po' (parecchio e' noise)
anche la discussione in merito sul forum..
altre coperture e commenti su 
http://213.219.40.69/08110112.htm
ed AMDZone. 
ciao r.d.
PS se qualcuno ne  aveva gia' parlato mi scuso per la ripetizione.

 Ehm.. sono stato poco attento in questi gg.. ma non mi pare di aver visto
Super Cut
Non preoccuparti non hai perso niente.
Le ultime sparate di Amd fanno sorridere :-).
Hanno un ottimismo sfrenato, basato sul nulla
(no fab a 300mm), su una cpu ancora in sviluppo
(12 mesi buoni), su un PR-rating che č talmente
borioso (sul North) da risultare ridicolo.....mi sa
la sconteranno molto cara.
Bah, evidentemente il rosso del bilancio gli da
alla testa :-D (urgono nuovi azionisti ?).
Intanto il K7 si dimostra ormai bolso in Ghz, sia
in 0.18 che in 0.13u (ulteriore conferma di certe 'voci'?).
Ciao.
Alberto.

 (12 mesi buoni), su un PR-rating che è talmente



Ciao Mariop

 borioso (sul North) da risultare ridicolo.....
Non capisco... i numeri di modello sono basati sul Thunderbird, e pare
evidente che il Northwood resterà meno performante per unità di clock
rispetto al vecchio Thunderbird, indi le ridicolaggini le spari tu...
Saluti.
--
    \\//                      Wilmer Ricciotti (da Bologna)
    //\\ e  l  l  o  s  s     
wirix...@libero.it
                              (elimina il DEMONE per rispondermi)
/---------------------------+----------------------------------------\
| ICQ: 3233084              | No one was born to be servant or slave |
| IRC: Xelloss @ AzzurraNet | Can you tell me the color of the rain? |
\---------------------------+----------------------------------------/

alla testa :-D (urgono nuovi azionisti ?).
alberto, ti faccio notare che intel e' messa pure peggio di amd - e'
ancora piu' in rosso e, visto che sta vendendo tutti i suoi processori
incredibilmente sotto costo (tualatin viene venduto praticamente
soltanto sotto forma di celeron, i p4 vendono solo fino a 1.7 ghz, e
tutti e due sono enormemente piu' costosi da produrre degli
equivalenti amd), non ha proprio possibilita' di espandersi
ulteriormente (Vorrebbe dire aumentare la perdita, non gli introiti).
poi mettiamo anche motorola che continua a licenziare gente stile
zavorra dalla nave che affonda...
trovami qualcuno che abbia la possibilita' di approfittarsi
dell'attuale stato di mercato per dare il colpo di grazia agli
avversari e ti faccio papa.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

 Oppure credi che Amd abbia "mentito" anche su questo?
Amd non mente, anzi ammette senza problemi :-).
Ciao.
Alberto.

 avversari e ti faccio papa.
Probabile, ma grazie alla diversificazione dell'offerta, il margine
all'ingrosso ''complessivo'' rimane alto. Le cpu per portatili e
server compensano la guerra dei prezzi e tanto basta, visto
che lo scopo ultimo è strozzare un avversario diventato
ingombrante. Il colpo di grazia saranno le fab a 300mm,
sulle quali Intel ha investito più di chiunque sul globo
terrestre; è stata dura ma le spese fatte daranno il risultato
di ridurre del 30% i costi di fabbricazione, a parità di
altri fattori. E' un aspetto di una tale importanza e di un
tale impatto da fare la differenza in modo chiaro e
inequivocabile.
Mi sembra che i margini di espansione di Intel siano
formidabili (e non credo che la redditività del P4 sia
così disastrosa come dici, visto che sono cpu bulk e
non di fabbricazione fina come i Palomino...........)
Ciao.
Alberto.

 rispetto al vecchio Thunderbird, indi le ridicolaggini le spari tu...
Ma li hai visti i model number che hanno sparato?
Roba da rotolarsi dalle risate anche se riferiti al Thund.
L'hammer non ha la struttura per rendere così tanto sul
K7 (e il controller integrato è una bufala integrale, visti
i risultati ottenuti da Sun sull'ultimo Ultrasparc)
Cibo per cani insomma.
Ciao.
Alberto.

 i risultati ottenuti da Sun sull'ultimo Ultrasparc)
Mi pare un po' azzardato confrontare risultati
di Sun con "possibili" risultati di AMD.
bye,
-- 
piergiorgio

 i risultati ottenuti da Sun sull'ultimo Ultrasparc)
Ce l'ha.
A differenza dei processori intel, quelli AMD hanno sempre avuto grossi
problemi sulle latenze. Inoltre, la BPU dell'Athlon, rispetto a quella del
K6, rappresenta addirittura un'involuzione. Nonostante ciò Athlon è già più
efficiente dei P4... come lo spieghiamo?
Si spiega dicendo che l'Athlon è un processore con un'ottima architettura,
molto ben bilanciata, mentre il P4 è un processore sbilanciato, nato per
l'SMT ma castrato per motivi commerciali.
Non c'è motivo di dubitare che clawhammer possa fornire un'IPC superiore a
quello dell'Athlon del 20%, considerato che demolisce i suoi soli colli di
bottiglia: latenze e branch prediction. Ti faccio anche notare che un
processore con controller ram integrato scala in prestazioni da Dio, visto
che le stesse latenze del controller ram si riducono con l'aumento di
frequenza.
Per quanto riguarda Thoroughbred, ora sono ragionevolmente sicuro che avrà
512kb di cache. Perché? Perché nelle precedenti conferenze stampa di AMD si
faceva riferimento a un "Palomino a 0.13u" dicendo che le sue dimensioni
sarebbero state circa 70 mm^2, che corrisponde effettivamente allo shrink di
50% del core (Palomino misura 128 mm^2), cui bisogna aggiungere alcuni mm^2
perché il processo di shrinking non è lineare. In queste ultime slide,
invece, si dice esplicitamente che Thoroughbred misura 80 mm^2. Guarda caso,
256kb di cache in più dovrebbero occupare 9 mm^2... fai 2+2...
Saluti. Uno Xelloss inoppugnabile.


 non di fabbricazione fina come i Palomino...........)
Questo conta ben poco. Un die esteso il doppio costa in produzione almeno il
triplo, ciò non lo sottovaluterei.
Inoltre intel non è nuova ad usare silicio di ottima purezza per raggiungere
le alte frequenze.
Saluti.


 ha scritto
nel messaggio news:3BEECB5F...@nexgo.REMOVE.THIS.de...

Si è vero, però possiamo avere indicazioni
sulla validità generale di una certa soluzione.
Amd farà di meglio....ma in che misura? 10%
20%?, non basta a compensare un die complesso
con rese tutte da verificare.
Ciao.
Alberto.

 le alte frequenze.
Si dai non torniamo su questo argomento :-)
ci siamo scannati a sufficienza un anno fa.........
Quei cazzoni di Intel si saranno fatti i loro conti
(spero per loro hehehehehehehe).
Ciao.
Alberto.

 del processore).
Ma scusa, e' *ovvio* che se solo alcune parti sono in 0.13
con l'XP attuale non possono salire di clock piu di tanto
(visto che sono le lunghezze delle connessioni e le parti 
 in 0.18 a "bloccare" la salita).
Ora con i core Palomino le parti che *erano* problematiche
non lo sono piu (lo sono diventate quelle ancora in 0.18).
Quando ci sara' il passaggio completo a 0.13 le cose cambieranno
nuovamente e solo allora diventera' veramente chiaro di quanto
potranno scalare.
Ma tieni conto che passando a 0.13 "pieni", pure le parti
gia in 0.13 nel Palomino miglioreranno di prestazioni
(proprio per la riduzione delle distanze).
In altre parole, con il Palomino hanno sfruttato il passaggio
parziale in 0.13 solo per quel che riguarda la dissipazione, il limite
alla frequenza massima di funzionamento dovuto alla *distanza* tra le
varie parti del chip rimane quello di un 0.18.
E' con la riduzione delle distanze che c'e' il vero salto di prestazioni
a cui dovrebbe corrispondere come *minimo* un aumento del 30% rispetto
agli 1.7 ... 1.8Ghz reali raggiungibili dal core Palomino attuale.
L. Micheletto

512kb di cache. 
Secondo te ritoccheranno anche il bus verso la L2 o lo lasceranno a 64
bit?
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 B.A.G., #000 DPPSJ
"Tarapio tapioca?"
"Star Platinum... THE WORLD!! Che il tempo si fermi!"

 con rese tutte da verificare.
Rispetto al NB esterno, non rispetto a Sun.
Le rese sono un altro discorso.
Inoltre questo e` un killing criteria per
i chipset, che, in pratica, saranno solo
i "semplici" (!?) SB.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 (spero per loro hehehehehehehe).
Immagino non solo loro, no?
In realta` ognuno si fa le sue "strategie",
sperando di azzeccarci.
intel e` formidabile nella capacita` di
cambiare al volo le cose, sicuramente.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

del processore).
Il Thoro parte da 1.8 Ghz reali. Ed è auspicato che arrivi a 2.0 Ghz
(come roadmap). Ripeto che non si sa nulla circa l'architettura del
Thoro (aumento della L2 o del suo bus o allungamento della pipeline o
"diavolerie" simili). Quindi, quello che potrebbe sembrare un core
ostico a salire di clock, come il Palomino, potrebbe rivelarsi ben
scalabile con il Thoro.
Se solo il Thoro aumentasse in efficienza, quanto il Palomino ha fatto
col Tbird, darà parecchio filo da torcere la Northwood.
Rimane il fatto che, ad oggi, ad un Palomino basta un incremento di
33Mhz per contrastarne uno di 100 o 200 del Willamette.
Ciao Mariop

 in 0.18 a "bloccare" la salita).
ok, facciamo chiarezza.
normalmente quanto affermato sarebbe falso: non tutti i transistor
contribuiscono allo stesso modo alla frequenza massima raggiungibile.
quindi, se si ridisegnano alcune parti, si ridisegnano solo quelle utili.
interventi successivi portano miglioramenti quasi inesistenti.
PERO' qui si parla di alcuni transistor in 0.13 invece che 0.18. il limite
maggiore nello scaling e' che molte cose non scalano linearmente.
a causa di questo molti altri parametri, tra cui ad esempio la distanza
tra i transistor, passando da 0.13 a 0.18 diminuiscono meno di
quanto "dovrebbero". inoltre da 0.18 a 0.13, le curve caratteristiche dei
transistor cambiano ed e' necessario ricontrollare praticamente tutto il
processore.
l'indiscrezione sembra parli di alcuni transistor (e nemmeno "parti" ,
solo transistor") in 0.13. FUD per FUD, se non fosse una cosa
limitata, avrebbero detto che era tutto in 0.13, no? 
quindi se solo alcune parti sono in 0.13, cio' vuol dire che sono state
riviste le parti "utili" tra quelle piu' semplici, piu' facilmente
rivedibili. 
ma di norma le parti piu' incasinate sono quelle che rallentano di piu'...

 bit?
Mi dispiace, ma mi chiamo Xelloss, non Nostradamus :-D. In ogni caso, se
ritoccassero quello o le latenze sarebbe un'ottima cosa...
Saluti. Uno Xelloss che ci spera.


ritoccassero quello o le latenze sarebbe un'ottima cosa...
Ah, pensavo che fosse un segreto ;)


 (il Palomino non ti ha insegnato niente?)
Suppongo che il palo fosse gia pronto da un tot in realtà e che il rilascio
ritardato ulteriormente fosse una manovra di marketing.
infatti il prossimo step nella road map sarebbe arrivat troppo tardi per
salire sul treno del brand XP
avendo pronto un processore nuovo in anticipo rispetto all'uscita di questa
mania per le lettere XP hanno preferito aspettare piuttosto che bruciarsi la
carta vincente.
il palomino mi ha insegnato che AMD fa processori all'avanguardia anche
rilasciandoli in ritardo di mesi sulle previsioni....
Intel di contro mi insegna col P4 Willy ( un processore più brillante ) che
quando si ha fretta, per non uscire ancora piùin ritardo,  si puossono
rilasciare cose incomplete che nascono obsolete.
A me sembra che AMD sia quella che ha i guai più piccoli sinceramente...
tu, più in giu, dici che Intel compensa le perdite sui p4 col mercato mobile
e server, tuttavia anche amd ha i piedi ben piantati inaltri mercati , mi
pare che sulle flash ram sia praticamente il leader se non sbaglio, e anche
in altri campi se lapassa decisamente bene, quindi non vedo come mai dipingi
Intel gioiosa e Amd con una pietra al collo
ognuno ha i sui guai xò ricorda la favola della lepre e della tartaruga.....