Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: P4 ancora + bench...

Come se non bastessero i vari bench sparsi
in giro per il Web... vi rifilo altri test che ho trovato
su Reseller Weekly (che mi mandano per errore
o per invogliarmi).
1 - Perchè mi sembra che in rete non ci sono.
2 - Perchè dicono essere stati fatti su un pc
in versione definitiva di un anonimo produttore
europeo (???).
Sul ring:
Intel Pentium 4 1,5GHz chipset 850+RDRAM
Intel Pentium IIIEB 1GHz chipset 820+RDRAM
AMD Athlon 1,1GHz chipset KT133+SDRAM PC133
Test di compressione video Sorenson 2
Pentium 4  ---> 128s (un bus a 400MHz serve a qualcosa)
Pentium III ---> 177s
Athlon ---> 181s
Test di flusso gaussiano (Paint Shop Pro 7)
Pentium 4 ---> 143s
Pentium III ---> 121s
Athlon ---> 80s
Test di crittografia (Network Associates Pgp 6.5.8)
Pentium 4 ---> 64s
Pentium III ---> 144s
Athlon ---> 55s
Non voglio accendere diverbi, convinto anche io che un
giorno P4 arriverà a 15000MHz contenuto in campo magnetico,
ma solo fare la battutaccia:
"P4 migliora l'esperienza di internet... ma può rattristare l'utente"
;-))
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3FvO5.139701$bI6.5...@news1.giganews.com...


 wrote in message
news:8ue1g2$re0$1...@nread2.inwind.it...


 ottiene a 900 Khz....andiamo bene.....
Se la Intel arriva a 3 ghz con quella CPU e l'Athlon non supererà gli
1.5-1.6, forse non va tanto bene...
Il P4 e' progettato per viaggiare a frequenze altissime. Le verisoni attuali
credo siano piu' specchietti per allodole che altro...

 Er Palma
Però anche AMD non è un istituto di beneficenza...
quando si sono accorti che per superare il
P4 sarebbe bastato un Athlon a 1,2GHz con DDR...
hanno rimandato l'uscita di tutte le nuove CPU
:-(((
Ciao



un po' di considerazioni:
con l'attuale processo produttivo in .18 i p4 non superano i 2ghz.
con l'attuale processo produttivo in .18 gli athlon e' prevedibile
raggiungano i 1,7ghz - quindi una differenza "numerica" piuttosto
ridotta.
i p4 non concorreranno nel segmento di mercato degli athlon t-bird ma
in quello degli athlon - mustang, gli athlon mustang con 1mb di cache
l2 full-speed e (finalmente!) una branch prediction decente avranno
prestazioni _molto_ superiori agli attulai t-bird.
i p4 pero' a loro volta dubito fortemente avranno quelle prestazioni
schifose che mostrano nei bench attuali - quelli sono fatti su unita'
preserie prodotte ben prima del ritardo - in Intel hanno avuto tutto
il tempo di fare dei tweak degli ultimi minuti (ricordo che un tweak
anaologo fatto sugli athlon al momento del lancio porto' ad un
incremento di prestazioni rispetto ai modelli preserie testati dalle
riviste di qualcosa come il 50% secco!).
entro breve sia intel che amd passeranno al .13 ed a nuove tecniche,
cosa che fara' balzare in alto il clock di entrambe le linee (e
portera' i consumi dei p4 a qualcosa di umano, si spera...).
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

hanno rimandato l'uscita di tutte le nuove CPU
Certo che si.. e chi ne dubitava?
L'importante e' che sian in due e si facciano concorrenza (vera!)
Adesso AMD ha un netto vantaggio e puo' fornire a prezzi per lei
molto remunerativi e neanche esosi, CPU intorno al Ghz.. o un po' 
superiori.. DEVE sfruttare il momento senza sovrassaturare il 
mercato con offerte che avrebbero il solo "pregio" di far calare 
il prezzo delle CPU + basse, cosa buona x noi, ma meno per lei.. 
Credo inoltre che qualche problemino possa cominciare ad incontrarlo, 
non tanto tecnicamente quanto nelle rese.. e non fara' uscire 
nulla che non possa produrre in volumi ( e quindi vendere in 
modo vantaggioso), vista la mancanza di concorrenza specifica.. 
Inoltre sta , evidentemente, producendo un grande sforzo sia
nel campo dei chipset,(il 760 e 760MP) e nella ricerca(recente
co-annuncio con Motorola sui processi a .13 molto  avanzati, in
concorrenza con lo stesso programma annunciato da Intel)
Ormai la "lotta" e' a tutto campo e chi si ferma resta indietro 
per molto.. AMD e' cresciuta ma resta ancora economicamente molto
indietro ad Intel.. e deve fare delle scelte commerciali molto 
"sagge" se vuole continuare a prosperare..
ciao r.d.

 portera' i consumi dei p4 a qualcosa di umano, si spera...).
Sono d' accordo con tutto quello che dici, vorrei solo aggiungere che il p4,
secondo
le ultime roadmap della Intel, non sara' niente altro che un processore che
fara' da "piattaforma di lancio" in vista di un nuovo socket (ancora??????
basta!!!!!!) e del suo successore, che a detta della Intel sara' il vero
salto architetturale dal p!!!.
A me sta bene, peccato che ogni volta che Intel fa uscire un processore
nuovo c'e' da cambiare mobo...
Ciao
A.

 prestazioni _molto_ superiori agli attulai t-bird.
Mi permentto di dissentire: i P4 concorreranno nel segmento degli Athlon
Palomino, mentre i Mustang con tagli di cache fino a 4 Mb dovrebbero
competere con i P4 Xeon (dotati probabilmente di ingenti quantità di cache
L3, per non parlare di un bus di sistema a 400 MHz e 128 bit). E come se non
bastasse pare addirittura che AMD abbia deciso di annullare l'uscita dei
Mustang nel preciso momento in cui ha rimandato l'uscita del chipset 760MP a
maggio/giugno prossimi (ed è facile capire perché... i mustang senza
multiprocessore sarebbero tanto potenti e costosi quanto inutili, mentre a
maggio/giugno l'introduzione dei K8 sarà ormai così vicina da sconsigliarne
comunque l'uscita).
Non sottovalutiamo intel, specie nell'high-end.
Saluti
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 potrebbe approssimarsi ai 3 GHz.
Purtroppo il lavoro (sigh..) non mi permette di essere aggiornato, ho
sentito parlare della nuova roadmap di AMD ma non ho ancora avuto tempo di
dedicarle i pochi neuroni rimasti...
anyway, speriamo che Intel non sia lenta nel passaggio ai processi di
produzione a 0,13u  come ha fatto con il processo a 0,18u (e tutti i
relativi problemi..)
Ciao
A.

relativi problemi..)
Notizie interessanti dovrebbero venire dal International Electron 
Device Meeting a San Francisco il 12 Dicembre .
(vedi Url  dell'articolo in fondo)
In soldoni l'articolo riporta le previste caratteristiche dei nuovi 
processi Di Intel e del "consorzio" Motorola-AMD per il .13 mic.
Si deduce un progetto molto aggressivo sulle dimensioni finali dei
gate di Intel (.07 contro .08 degli altri) ed un certo vantaggio di 
M&A nelle connessioni , grazie ad un dieletttrico addirittura migliore
del Silk di IBM..
Update recentissimi di Intel ed AMD fanno prevedere che il passaggio 
al .13 sara' un punto veramente molto importante nella storia tecnica dei
Microprocessori.. Intel afferma un vantaggio del 65% della nuova 
tecnologia sulla .18 mentre AMD l'uso della tecnologia SOI sulla nuova
classe di macchine.. con incrementi oltre il 30% sul clock..
e dal 2001 !!! 
Ok .. staremo a vedere.. e saranno cose notevoli cmq...
ciao r.d.
http://www.chip-architect.com/news/2000_11_07_process_130_nm.html
ci sono i sunti delle presentazioni  dei due gruppi.

credo siano piu' specchietti per allodole che altro...
D'accordo il discorso delle frequenze alte, ma i risultati, se sono
veri, mostrano che Intel, per salire di frequenza, ha reso ancora piu'
inefficiente l'architettura del suo processore.
E' un vero spreco, considerando che salendo di frequenza hai problemi
enormi di dissipazione di calore, consumi pazzeschi... e il tutto
perche'? Per alimentare una cpu che per essere competitiva deve
viaggiare per forza molto veloce.
La Digital ha il suo Alpha in campo da moltissimo tempo, e' uno 0.25
che gira al frequenze che con gli 0.25 ne' Intel ne' AMD si sognavano,
e' molto piu' veloce a parita' di clock... questo significhera'
qualcosa, no?
IMHO significa che Intel non e' una casa seria: punta a vincere nello
stesso modo di Berlusconi, cioe' sfruttando la sua superiorita' nelle
campagne di immagine e fregandosene dei contenuti.
--
Ciao,
  Lonewolf.
Homepage: 
http://digilander.iol.it/lln
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 wrote in message


 --
Su questo punto chi dei due vedi meglio, Intel o AMD ?

portera' i consumi dei p4 a qualcosa di umano, si spera...).
Penso che verso la fine dell'anno prossimo, se si continua così,
entrambi i produttori dovranno vendere le cpu in bundle con un bel
Senfu watercooler ed alimentatori da 400W!! Altro che Rimm...
Ciao Mariop

Su questo punto chi dei due vedi meglio, Intel o AMD ?
non mi posso esprimere, ultimamente amd ha preso delle bordate,
mustang sospeso o totalmente cancellato, 760mp sospeso a data da
definirsi, brutte - bruttissime cose.
se non si decide ad entrare _SUBITO_ nel mercato Pro entro breve
vedra' chiudersi la porta per sempre.
Intel non rimarra' nel limbo di itanium in eterno e stanno per entrare
in campo concorrenti ancora piu' pericolosi (Power4 in primis...)
sul mercato consumer amd dovrebbe avere ancora un certo margine
finche' non uscira' la nuova revisione di cumine in .13...
ma se Intel inizia a tirare fuori i soldi nel mercato Pro per fare il
solito giochetto di vendere sottocosto in quello consumer, si ritorna
ai tempi del k6 con tutto quello che ne consegue...
e dubito che AMD riuscirebbe a tirar fuori un altro k7 a quel punto.


Senfu watercooler ed alimentatori da 400W!! Altro che Rimm...
se penso a chi lavora in campo edile, con tutti i loro bravi calcoli
per dimensionare gli impianti di riscaldamento in base alle leggi sul
risparmio energetico...
in camera mia gia' l'inverno scorso (Che proprio clemente non e'
stato) ho tenuto il radiatore spento, bastavano i computer a
riscaldarmi - quest'anno probabilmente dopo gli ultimi upgrade dovro'
pure tenere la finestra aperta... ^____-


qualcosa, no?
che chi ha progettato i '264 era un mostro. 
confrontalo ad esempio con i Mips R10000 - R120000, sono sugli interi
di qualcosa piu' efficienti, perfino meno efficienti in float ma non
si schiodano col clock neppure a spararli...
afaik oltre i 350mhz neppure in .18copper sono riusciti a mandarli!
fare un'architettura che sia _contemporaneamente_ efficiente
clock-wise e sulle istruzioni e' incredibilmente difficile, il
risultato con gli alpha e' piu' un miracolo che altro.
peccato che quell'architettura sia praticamente morta (Compaq e
Samsung non hanno neppure vagamente le risorse per svilupparla con
ritmi competitivi), il progetto del '364 soprattutto mi piaceva un
sacco...
btw mi sto innamorando dei power4, forse non saranno il massimo
dell'efficienza ma con 8 processori per package con bus diretto
ultrarapido e cache dedicata on-chip chi se ne frega dell'efficienza
del singolo die... ^____^


del singolo die... ^____^
Attento, Maurizio, che stai cominciando a ragionare come Intel! :-)


Attento, Maurizio, che stai cominciando a ragionare come Intel! :-)
dai un'occhiata a quel mostro e poi mi sai dire...
architettura derivata dal powerpc (la versione perfezionata da IBM,
non quella modificata per l'embedded di Motorola...), due cpu per die
con tre distinte cache da mezzo mega ciascuna, un bus a 64bit verso
l'esterno, un bus (non ricordo se 64 o 128bit) verso una cache esterna
di terzo livello _SEI_ bus a 128bit con clock half-speed verso gli
altri quattro die (per una connessione punto-punto non condivisa)
presenti all'interno dello stesso package per un totale di otto
processori per package...
e quell'architettura power la hanno potenziata veramente di brutto,
(anche qui abbiamo una pipe lunghissima, ancora non ne conosco
l'efficienza reale ma in ibm sanno il fatto loro) e dovrebbe pure
scalare bene di clock.
condisci il tutto con bus esterno Numa per connettere qualche decina
di quei package e immaginati cosa ne salta fuori...
ovviamente costera' piu' di un rene al mercato nero...


 mustang sospeso o totalmente cancellato,
Potrebbero anche aver deciso di cancellarlo per promuovere sistemi Palomino
con chipset Micron Mamba (8 Mb di cache L3 (eDRAM) integrata), che dal punto
di vista AMD sarebbe certamente meno costosi e impegnativi (soprattutto in
termini di capacità produttiva), ma permetterebbero comunque di estendere la
fascia di mercato ai server - il throughput di quegli 8 Mb di cache è di 9,6
Gb/sec, e se non si hanno almeno 4 processori resta in gran parte
inutilizzato...
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

ovviamente costera' piu' di un rene al mercato nero...
... l'area del chip sara' di un metro quadrato e richiedera' un
impianto elettrico autonomo per funzionare.
Per non menzionare uno scambiatore di calore attivo di tipo pompa di
calore...
 :-)


 riviste di qualcosa come il 50% secco!).
* Non è detto che questo succeda anche con il P4...
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