Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: [INFO] E' il momento per una pci-express?

Ciao a tutti,
devo cambiare pc pensavo fosse il caso di buttarmi su una mobo (e relativa
scheda video ovviamente) pci-e.
Cosa ne dite qui? Può andare o è ancora troppo presto? Io pensavo ad una FX
6800 GT da 256MB.
Per il processore invece sto leggendo molti pareri discordanti:chi esalta
senza fine la potenza dell'athlon64,chi sottolinea gli eventuali problemi di
compatibilità con applicazioni native a 32 bit,chi parla del P4 come del
migliore ancora. Le mie esigenze sarebbero le più disparate:grafica2d
(photoshop e compagnia),grafica 3d(max,xsi,maya....) e compilazione
codice,oltre che x l'uso normale. Su tutto mi piacerebbe prediligere però il
calcolo 3d e 2d pesante,   quindi pensavo di staresul p4.
sbaglio?
chiedo una dritta qui,lurkando da un po' mi è sembrato il posto adatto in
quanto pieno di veri,sani,genuini e malattissimi ubergeek ;D (io lo dico
come complimento).
Ciao a tutti   e grazie.

 sbaglio?
Si :)
Fossi in te comprerei un athlon64 3200-3500+ su socket939 con nforce4.
Cmq da metà gennaio dovresti trovare più disponibilità di schede madri, 
adesso è un po' dura :)
Ciao



E che sia con il core Winchester mi raccomando...;-))

 sbaglio?
Ti consiglio inevece un A64 per Socket 939 con core Winchester...
anche un 3000+ tra l'altro lo si occa facilmente @ 2400MHz.

...l'eco delle parole di *aaa* (a...@aaa.aaa) riecheggiò:
|| devo cambiare pc pensavo fosse il caso di buttarmi su una mobo (e
|| relativa scheda video ovviamente) pci-e.
Decisamente sì.
|| Cosa ne dite qui? Può andare o è ancora troppo presto? Io pensavo ad
|| una FX 6800 GT da 256MB.
Perfetta. Ma non si chiama "FX". Solo 6800GT :P
|| Per il processore invece sto leggendo molti pareri discordanti:chi
|| esalta senza fine la potenza dell'athlon64,chi sottolinea gli
|| eventuali problemi di compatibilità con applicazioni native a 32
|| bit,chi parla del P4 come del migliore ancora. Le mie esigenze
|| sarebbero le più disparate:grafica2d (photoshop e compagnia),grafica
|| 3d(max,xsi,maya....) e compilazione codice,oltre che x l'uso
|| normale. Su tutto mi piacerebbe prediligere però il calcolo 3d e 2d
|| pesante,   quindi pensavo di staresul p4.
|| sbaglio?
Io so dirti che in ambito 3D "consumer" l'Athlon64 è enormemente superiore. 
Il P4 è molto più agile nel normale utilizzo di Win (penso siano i benefici 
dell'HT) e più rapido nell'encoding DivX.
Nel resto delle applicazioni più o meno si equivalgono. Resta che IMHO il 
rapporto qualità/prezzo è più alto per gli AMD.
-- 
DanySK
Celly Tual 1...@1.5GHz, 512MB RAM CAS3 Turbo, QDI Advance 10T, Gainward
Ti4200 64MB @315/600, IBM 80GB, LiteON 52x24x52, Toshiba SD-M1712,
Built by DanySK | 
www.alientech.it
 | Korn - Falling away from me 

 adesso è un po' dura :)
+ o - pensavo anch'io a fare l'acquisto tra una decina di gg.
grazie

 rapporto qualità/prezzo è più alto per gli AMD.
non è cambiato molto nell'ultimo paio d'anni vedo :) ......

...l'eco delle parole di *aaa* (a...@aaa.aaa) riecheggiò:
|| ok ma perché,se posso,a 64 bit?
Non sono i 64bit: già a 32bit va mediamente più forte di un P4. Passando ai 
64 ci sarà un ulteriore boost.
|| che vantaggi avrei dal calcolo a 64 bit e quanta differenza di costo
|| c'é tra un 32 ed un 64 bit?
Se parli di Athlon, i 64 non sono più rapidi solo perché sono a 64bit, ma 
vanno più svelti già a 32bit.
Quando poi passerai ai 64bit, allora la differenza sarà ancor più ampia.


...l'eco delle parole di *aaa* (a...@aaa.aaa) riecheggiò:
|| in generale quindi diciamo che se l'applicativo sfrutta l'HT il
|| vantaggio non è poco giusto?
In un singolo applicativo il vantaggio solitamente è risicato.
Se invece si eseguono più task assieme (come nel normale lavoro con windows) 
l'HT rende molto. Ma è una cosa che si nota "ad occhio", i bench non la 
registrano. Un PC con P4 ti sembrerà più "agile" nello svolgere le normali 
applicazioni.
|| non è cambiato molto nell'ultimo paio d'anni vedo :) ......
Sostanzialmente no.
La differenza è che ora i P4 scaldano e consumano più degli AMD. In 
particolare i Prescott.


 64 ci sarà un ulteriore boost.
Non necessariamente. Passando dai 16 ai 32 bit il boost non è stato per 
nulla percettibile, i primi tempi, e anzi le applicazioni scritte a 16 
tendevano a essere più veloci. Poi, la maggiore capacità di 
indirizzamento dei 32 bit ha avuto la meglio e l'evoluzione tecnologica 
dei processori ha fatto il resto. Quando si passerà dai 32 ai 64 sarà 
nel bene e nel male la stessa cosa, con l'ovvio aumento di velocità 
delle sole applicazioni che possono beneficiare il parole più lunghe (e 
quindi macinare più dati per ogni ciclo di clock).
p.bes

 ha scritto nel messaggio
news:fGfCd.13431$H%6.58...@twister1.libero.it...

Oltre a questo bisogna tenere conto che, con gli A64 quando lavorano in
modalità 64bit comporta che ci sia
il raddoppio "automatico" dei registri GP, cosa che permetterà un
buon boost prestazionale... se parli invece della soluzione Intel (EMT64)
allora posso essere d'accordo che la differenza prestazionale tra l'uso di
applicativi a 32 o 64bit sarà molto meno marcato, a parte quei casi
dove si abbiano necessità di accedere a linee di memorie oltre i 4GB.

 quindi macinare più dati per ogni ciclo di clock).
tipo motori di render di alto livello. e lì ti voglio:se da un lato é
*matematico* che la qualità di un motore di resa di alto livello (mental
ray,renderman,brazil,vray,l'engine di lightwave a 64bit....) migliori (più
preciso il calcolo del colore finale avendo uno spazio di indirizzamento
maggiore), dove altro si potrebbe vedere un incremento delle prestazioni,sia
pure da un punto di vista qualitativo che non di velocità (mica raddoppi la
quantità di ram,che poi non devi leggere da hd,qui aumenti *semplicemente*
il massimo numero rappresentabile).
Sbaglio forse?
Quindi in sunto,caro pb,ti chiedo:passare o non passare *adesso* agli
athlon64? tu cosa ne pensi?
mi interesserebbe il tuo parere oltre ovviamente quello di chiunque altro
sia interessato alla discussione.
grazie ancora.

 Quando poi passerai ai 64bit, allora la differenza sarà ancor più ampia.
ok ma sai spiegarmi il *perché* ? non raddoppi la ram per far swappare meno
su hd,qui aumenti solo il massimo numero rappresentabile.
quindi?

 particolare i Prescott.
e per la questione clock? un amd 4000+ che in realtà è a 2.8GHz (circa) è
*mediamente* realmente veloce come un P4@4GHz, come un P...@2.8GHz o a cosa?
grazie ancora

 athlon64? tu cosa ne pensi?
Che sono dei GRAN processori e conviene passarci già adesso, 
considerando le prestazioni fenomenali che offrono anche 'soltanto' a 32 
bit. L'unico limite che intravedo è che, da utente abituato 
all'hyperthreading del P4, quando passo a una macchina A64 mi trovo 
costretto a cambiare un po' le mie abitudini, visto che per esempio non 
posso lanciare più programmi in tutta libertà senza soffrire di attese e 
tempi di reattività minore del sistema (questo è naturale). Ma quando 
giochi, e quindi sostanzialmente di avere altri processi in esecuzione 
non te ne fotte una cippa, l'A64 è indubbiamente migliore. Onestamente, 
non vedo l'ora che escano i modelli dual-core proprio per questo.
p.bes

 tempi di reattività minore del sistema (questo è naturale).
Amenochè non lanci 20 progranmmi in contemporanea sta tranquillo
che anche con un A64 non noterai particolari rallentamenti... l'HT
principalmente è utile con software programmati per sfruttare il
multithreading.

...l'eco delle parole di *Paolo Besser* (
pao...@besser.it
) riecheggiò:
|| Non necessariamente. Passando dai 16 ai 32 bit il boost non è stato
|| per nulla percettibile, i primi tempi, e anzi le applicazioni
|| scritte a 16 tendevano a essere più veloci. Poi, la maggiore
|| capacità di indirizzamento dei 32 bit ha avuto la meglio e
|| l'evoluzione tecnologica dei processori ha fatto il resto. Quando si
|| passerà dai 32 ai 64 sarà nel bene e nel male la stessa cosa, con
|| l'ovvio aumento di velocità delle sole applicazioni che possono
|| beneficiare il parole più lunghe (e quindi macinare più dati per
|| ogni ciclo di clock).
Io ti parlo sulla basa di quesi pochissimi test che sono stati pubblicati su 
piattaforma Linux: in modalità a 64bit il boost va dal 5 al 40%. Se ritrovo 
il link te lo posto.


...l'eco delle parole di *aaa* (a...@aaa.aaa) riecheggiò:
|| e per la questione clock? un amd 4000+ che in realtà è a 2.8GHz
|| (circa) è *mediamente* realmente veloce come un P4@4GHz, come un
|| P...@2.8GHz o a cosa? grazie ancora
Un 4000+ AMD dovrebbe essere paragonabile ad un Prescott @4-4.4GHz, 
mediamente. Poi in compressione video sarà paragonabile ad un 3.2-3.5GHz 
mentre nei giochi ad un 4.8-5GHz, ma mediamente il livello dovrebbe esser 
quello.


...l'eco delle parole di *aaa* (a...@aaa.aaa) riecheggiò:
|| ok ma sai spiegarmi il *perché* ? non raddoppi la ram per far
|| swappare meno su hd,qui aumenti solo il massimo numero
|| rappresentabile.
|| quindi?
Non sono in grado di dirti quale sia la differenza a livello tecnico, ma se 
lo desideri posso cercare dei test fatti sotto Linux dove la medesima 
applicazione, quando svolta a 64bit, misurava un miglioramento dal 5 al 40% 
nelle prestazioni pure rispetto ai 32bit.


...l'eco delle parole di *aaa* (a...@aaa.aaa) riecheggiò:
|| Quindi in sunto,caro pb,ti chiedo:passare o non passare *adesso* agli
|| athlon64? tu cosa ne pensi?
Per quanto mi riguarda consiglio di passare all'Athlon 64 non tanto per 
avere benefici in futuro, quanto perché è già ORA la miglior CPU in 
commercio.


 il link te lo posto.
Questo è dovuto appunto al raddoppio dei registri GP più che al
funzionamento in se a 64bit...
Ciao

 multithreading.
Lorenz, mi sembri una persona mediamente ben informata: perché devi 
uscirtene con cazzate come questa? Prova a lanciare un QUALSIASI 
programma che usa intensivamente la RAM e il disco fisso del computer, e 
poi ad aprirne un altro, che faccia una qualunque cosa, e ti posso 
garantire che sul Pentium 4 HT quest'ultimo si apre subito, mentre 
sull'Athlon64 puoi andarti a prendere un caffé nel frattempo.
L'Hyperthreading funziona bene sia su un singolo processo che apre due 
thread diversi, sia su due processi distinti a singolo thread. E che 
piaccia o meno ai detrattori di Intel, è una grande comodità. E la 
differenza si nota SUBITO, non aprendo 20 programmi.
p.bes

 sull'Athlon64 puoi andarti a prendere un caffé nel frattempo.
Evidentemente i tuoi sistemi sono messi "molto bene" allora se ti accade
una cosa del genere, ad esempio poca RAM oppure avevi configurato  male il
sistema al livello di software applicativo o di driver...
Personalmente perfino su un XP2600 ad esempio posso transcodificare
 DVD e non noto alcun rallentamento, anche quando faccio girare altri
programmi in contemporanea.
La superiorità dell'HT è evidente principalmente nel caso si usino
applicativi multithread, ad esempio lo si vede bene nel "benchmark" di
Seti@Home...

 Seti@Home...
Certo, e la marmotta confezionava la cioccolata.
p.bes


ROTFL... ormai è una frase che annoia questa. Non hai altro da dire?

 XP2600+, non un A64 4000+
Sì, vabbè, buonanotte.
p.bes


Appunto, dormi bene perchè mi pare che tu ne abbia un gran bisogno...

 Appunto, dormi bene perchè mi pare che tu ne abbia un gran bisogno...
Discutere con te è come discutere con un palo della luce. Se fosse una 
questione politica potrei anche comprendere che ognuno resti arroccato 
sulle proprie posizioni. Ma qui stiamo parlando di qualcosa di 
dannatamente oggettivo, inequivocabile e "scientificamente dimostrato": 
un PC con Pentium4 HT è più reattivo e se la cava meglio con più 
programmi in esecuzione di un qualsiasi altro processore di potenza 
analoga, sia esso un Pentium4 senza HT, sia esso un AthlonXP o un A64. 
Che poi gli ultimi due coi giochi e con le applicazioni singole, ad 
eccezione delle conversioni audio/video, se la cavino generalmente 
meglio lo sappiamo tutti e nessuno lo mette in dubbio. Ma diamo a cesare 
quel ch'è di cesare e all'HT ciò che è dell'HT: se uno usa il PC 
prevalentemente per giocare fa meglio a prendersi un A64, ma se ogni 
santo giorno deve avere a che fare con firewall, servizi residenti in 
memoria, antivirus e POI con altre due/tre applicazioni spesso in 
esecuzione contemporaneamente, fa meglio a prendersi un Pentium4 con HT. 
E questo per il bene dei suoi nervi: non è piacevole passare la propria 
giornata a guardare la clessidra di Windows. Pensa che pure in Nvidia se 
ne sono accorti, e si sono programmati un firewall hardware da integrare 
nell'Nforce.
p.bes


Quello lo hanno fatto anche e sopratutto per avere un sistema più
efficiente per quanto riguarda il controllo dei pacchetti di dati,
sin dalle prime fasi d'avvio della macchina... e sta tranquillo che l'Active
Armor sarà presente pure nei chipset Nforce4 per cpu Intel supportanti l'HT
;PP
Tra l'altro quando gioco on line tengo attivo Zone Alarm e non noto
rallentamenti a causa di questo, semmai li incontro a causa della
connessione al mio provider :-\

...l'eco delle parole di *Paolo Besser* (
pao...@besser.it
) riecheggiò:
|| Un gigabyte di RAM a testa, con i programmi configurati in modo da
|| sfruttare le istruzioni specifiche di ciascun processore ti sembrano
|| due modi sbagliati per mettere due computer a proprio agio? Non c'è
|| proprio paragone sui tempi di reattività fra un sistema dotato di
|| SMP (o Hyperthreading) e uno monoprocessore, quando usi più
|| applicazioni contemporaneamente.
Confermo. Il sistema è proprio più "agile". Lo si nota immediatamente.



Allora manda il P4 a fare lo slalom speciale di sci dato che è tanto
agile...;PPP

...l'eco delle parole di *Lorenz* (
antonio...@tin.it
) riecheggiò:
|| Allora manda il P4 a fare lo slalom speciale di sci dato che è tanto
|| agile...;PPP
Lollo, cazzarola, lo noti subito: prenditi un P4, attacca l'HT, usa il PC 
per un paio di giorni.
Poi torna all'A64: la differenza la noti subito, ti piaccia o no.



Dipende da come lo usi il pc... se in effetti sei uno che usa diversi
applicativi in multitasking l'HT č utile (almeno serve far lavorare quelle
"mastodontiche" pipeline di esecuzione), ma se come me ti "limiti"
ad usarne 3 o 4, magari non eccessivamente cpu bound puoi
andare spedito anche con una cpu priva di questa caratteristica.
E comunque allora come mai scegli un A64 per upgradare il pc?
Rimani sul P4 no? ;DD

...l'eco delle parole di *Lorenz* (
antonio...@tin.it
) riecheggiò:
|| Dipende da come lo usi il pc... se in effetti sei uno che usa diversi
|| applicativi in multitasking l'HT è utile (almeno serve far lavorare
|| quelle "mastodontiche" pipeline di esecuzione), ma se come me ti
|| "limiti"
|| ad usarne 3 o 4, magari non eccessivamente cpu bound puoi
|| andare spedito anche con una cpu priva di questa caratteristica.
Usa un P4 HT per due giorni e poi mi dici.
|| E comunque allora come mai scegli un A64 per upgradare il pc?
Overclock, prezzo, non scalda come un forno, moltiplicatore sbloccato, 
prestazioni in ambito gaming, possibilità di usare estensioni X86-64 
decenti, rapporto qualità/prezzo ineguagliabile.
Devo far arrivare un 3000+ ad almeno 4500+ per pareggiare i conti come % di 
overclock col vecchio Celeron 300A. E lo farò. Secondo uAMD Tool mi bastano 
2.7GHz con HTT @300MHz.
|| Rimani sul P4 no? ;DD
Lungi da me l'affermare che il P4 sia migliore dell'A64. Soprattutto nel 
gaming.
Ma se lo provi nell'uso comune, ti sembrerà molto più "agile" dell'Athlon, 
non più veloce, ma più "agile": provalo per un po' e poi dimmi.
-- 
DanySK
Celly Tual 1...@1.5GHz, 512MB RAM CAS3 Turbo, QDI Advance 10T, Gainward
Ti4200 64MB @315/600, IBM 80GB, LiteON 52x24x52, Toshiba SD-M1712 |
www.alientech.it
E sgond e l'ultmi iè i post dii pataca [cit. mio nonno] 


Aridaje...;PPPP

...l'eco delle parole di *Lorenz* (
antonio...@tin.it
) riecheggiò:
|| Guarda che ne ho già usati almeno 10 di P4...;DD
E allora non hai l'occhio :)
O avevi l'HT staccato. :P
|| Anche alcuni P4 li hanno sbloccati...;D
|| Anche se ci puoi giocare solo con due valori...
Puah!!!
Io solo roba di primo livello, il moltiplicatore devo provarlo a 1x per 
vedere il fsb limite della mobo :))
|| Aridaje...;PPPP
Epprova e poi mi dici.
Eccheccazzo.



Già fatto! Si, con Pic Indolor...;DDDDDDDDDDDD

 Fossi in te comprerei un athlon64 3200-3500+ su socket939 con nforce4.
come sembra questa:
"Gigabyte modello K8NF-9, con chipset NFORCE4-4x e supporto processori AMD64
Sk939, ddr400 fino a 4Gb, dual channel, 2 dispositivi UDMA e 4 sata, codec
audio 8canali, Gigabyte Lan, 6 porte usb e 2 ieee1394. €106,50"
Sembra buona?????

...l'eco delle parole di *aaa* (a...@aaa.aaa) riecheggiò:
|| "Gigabyte modello K8NF-9, con chipset NFORCE4-4x e supporto
|| processori AMD64 Sk939, ddr400 fino a 4Gb, dual channel, 2
|| dispositivi UDMA e 4 sata, codec audio 8canali, Gigabyte Lan, 6
|| porte usb e 2 ieee1394. ?106,50"
|| Sembra buona?????
Estremamente economica, spulciando su forum americani c'è già chi ha
abbondantemente sfondato i 300MHz di HTT. Sembra un prodotto interessante.
Io personalmente sto cercando disperatamente una K8N Neo4 platinum di MSI,
c'è chi l'ha portata @400MHz di HTT, ha 4 PCI normali, molto completa e 
stabile. Mi piace.


 stabile. Mi piace.
beh per questo non penso di spingerla troppo.


Con quale "esotico" sistema di raffreddamento? ;D

...l'eco delle parole di *aaa* (a...@aaa.aaa) riecheggiò:
|| non ho capito bene se con economico intedi dire "scarsino" o che il
|| prezzo è buono.
Il prezzo è molto basso se raffrontato a quello di altre mobo.
|| poi dici interessante ma chiariscimi dato che sei anche l'unico che
|| mi ha risposto :| ...
Quello che ti dico è quanto ho potuto vedere da chi già è riuscito a 
trovarla: trattasi di una scheda dal rapporto qualità/prezzo eccellente, 
senza evidenti pecche e con ottimi margini in overclock.
|| beh per questo non penso di spingerla troppo.
Allora controlla che abbia tutte le uscite/slot che ti interessano e procedi 
all'acquisto. A livello di bontà nForce4 è di per sé una garanzia.


 all'acquisto. A livello di bontà nForce4 è di per sé una garanzia.
ok tnx!

...l'eco delle parole di *Lorenz* (
antonio...@tin.it
) riecheggiò:
|| Con quale "esotico" sistema di raffreddamento? ;D
Penso un liquidcooling normale, ma non ho guardato.
Quelli di TBreak l'hanno portata con dissy di defaut e BIOS preliminare a 
370MHz. Quindi io la voglio avere. quel 3000+ deve ululare :D
