Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Interessante analisi, part One.

Goto
http://213.219.40.69/?article=4266
in attesa della seconda parte (la settimana prossima),
buona lettura :-).
Ciao.
Alberto.

buona lettura :-).
e la terza piů avanti ancora. Un bel pezzo, l'hai scritto tu? :)
A parte gli scherzi, č abbastanza obbiettivo devo dire, non ti lasciar
sfuggire perň il pezzo in cui dice che piů di 4 processori č una
follia :)
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

 follia :)
E infatti era quello che dicevo tempo fa, 4 cpu per mobo e poi
un adeguato collegamento veloce per scalare.
Inoltre 8 cpu complicano troppo il layout, anche nel caso di
Opteron :-)  (anzi è peggio, a causa della pletora di banchi mem).
Ciao.
Alberto.

 e la terza piů avanti ancora.
no no, proprio la settimana prossima , ho chiesto...........
Ciao.
Alberto.

Opteron :-)  (anzi è peggio, a causa della pletora di banchi mem).
Sinceramente... 8 processori avranno 24 slot di memoria (3 a testa
penso) e visto che i sample di schede per Hammer ne avevano già 16 di
slot di memoria non vedo dove stia la difficoltà...


un adeguato collegamento veloce per scalare.
Quello che scrivono oggi non è bene però:
HP RX 5670 4 way Itanium II 1GHz 79,000
IBM P660 RS 64 IV 668MHz 6 way 57, 250
Dell PE 8450 Pentium III/900 70,000
HP's RP 5470 PA8600/550MHz 34,000
Il numero alla fine sono i risultati in un bench OLTP tpmC. Il server
Itanium II è a 4 vie, l'IBM è a 6 vie e il Dell è a 8 vie.
Ora... 8 Pentium III 900 costano come 1 solo ItaniumII, il sistema per
8 Pentium III costa come la scheda madre (meno in realtà) per Itanium,
restano fuori gli altri 3 processori che a 4000$ l'uno fa 12000$ di
risparmio tra una piattaforma e l'altra (senza considerare cosa
consumano 4 Itanium e via dicendo). Non mi sembra una piattaforma
cosi' prestazionale da questo punto di vista... Anche perchè i 9000
punti di distacco sono dovuti ai 100Mhz in meno del sistema Dell (sono
100Mhz in meno per 8 processori quindi di potenza in più ce ne va
ancora un bel pò)... Dovrà far vedere di meglio IMHO. Intendiamoci...
Altri bench lo danno veramente molto molto avanti


 Altri bench lo danno veramente molto molto avanti
Due frasi un po' contrastanti, no?
Se altri bench lo danno molto avanti, significa che fa già vedere di
meglio...
Ma con i P3 fino a quante vie si riesce a realizzare un sistema? dipende
solo dal chipset della MB?
Con l'Itanium2 si arriva a 64 processori (convenienza a parte...).

 8 Pentium III costa come la scheda madre (meno in realtà) per Itanium,
Aemmm stiamo parlando di Xeon 900Mhz con L2 da 2Mb........
costano 4000$, come Itanium 1 G.
Riguardo a Ibm, non facciamo confronti, le enormi (e costose)cache
su mobo, falsano i risultati. Ma quanto vale, veramente, Power 4 ?.
Rifai i conti :-).
Madison sarà l'inferno per molti............soprattutto in versione
3Mb di L3 (economica, sembra).
Ciao.
Alberto.

 slot di memoria non vedo dove stia la difficoltà...
Mi paiono sistemi troppo affollati, meglio la soluzione in rack
con mobo a 2-4 cpu; migliore affidabilità, scalabilità,manutenzione,
raffreddamento, ingombro.
Ciao.
Alberto.

Con l'Itanium2 si arriva a 64 processori (convenienza a parte...).
Dipende solo dai chipset e dalla Mb e dal sistema che vuoi realizzare
(Cluster o meno).


 Con l'Itanium2 si arriva a 64 processori (convenienza a parte...).
512 processori, normalmente.
Ciao.
Alberto.

 Quello che scrivono oggi non è bene però:
E per la cronaca è meglio leggere l'intero articolo, la
conta all'opposto di quanto fai tu :-)
Goto:
http://213.219.40.69/?article=4278
Ciao.
Alberto.

3Mb di L3 (economica, sembra).
Questo sicuramente potrà essere vero ma ancora da vedere cosa verrà
fuori nel mercato.


 vie e spendendo uguale ottengo un risultato molto migliore...
Oggi sei fuori forma :-).
Ciao.
Alberto.

conta all'opposto di quanto fai tu :-)
Ma dai che sai che non č vero che l'ho contata all'opposto... A parte
che ogni volta cambiano macchina per i bench... Io sarei stato
interessato a vedere i risultati con i PIII 900 contro gli Itanium...
Non me li hanno lasciati vedere...
Ad ogni modo ho scritto chiaramente che negli altri bench vince di un
pň e mi č anche stato fatto notare che ero un pň incoerente...


Oggi sei fuori forma :-).
Va be dai... Lasciamo perdere... Ho l'esame domani... Sono davanti a 3
monitor contemporaneamente in questo istante... Sto sistemando il mio
percorso (guardacaso sull'economia :)) guardando per un ordine online
che ho fatto, leggendo la situazione politica italiana, rispondendo al
NG e facendomi 4 risate per la storia dei massaggi dei calciatori...
grande Tudor :))))


 fuori nel mercato.
Pochino pochino ;-), almeno in questa classe di cpu.
Ciao.
Alberto.

molto meno; Power 4 non č una craniata, tutt'altro.
E' la gestione della cache che č il capolavoro... Non venirmi a dire
che gestire 4 processori MCM che accedono contemporaneamente alla
cache č una sciocchezza dai... E non dirmi "basta aggiungere la cache
che le prestazioni salgono" perchč sai bene che non č cosi'... Se non
č gestita in modo decente non vai da nessuna parte...


 Non me li hanno lasciati vedere...
Ne hai appena visto uno.......Itanium II a 4 vie rende piů di
uno Xeon cascades 2Mb L2 a 8 vie. Mi pare chiaro ed esplicativo.
Scala benissimo, pare, con delusione di Sun.
Ciao.
Alberto.

Scala benissimo, pare, con delusione di Sun.
In uno... io li avrei voluti vedere in tutti... Comunque è indubbio
che Sun sia in difficoltà.


 è gestita in modo decente non vai da nessuna parte...
Vero, per una cpu è vero, ma nel multi è fondamentale una cache
ampia. Il problema di Power 4 è che per rendere a dovere è
costretto a complicare il sistema con una mostruosa L3.
La soluzione Intel è più agile e meno dispendiosa.
Ciao.
Alberto.

La soluzione Intel è più agile e meno dispendiosa.
Sono stanco e affamato... vado a mangiare fuori che mi rilasso :)
Calma un attimo... Per quello che ha fatto vedere Itanium è un
processore letteralmente molto potente, Power4 ha una base molto più
ampia e una stabilità ormai consolidata. Stesso dicasi per gli altri
produttori. Intel è nuova in questo mercato, Merced ha venduto zero e
McKinley dovrebbe vendere di più (anche perchè meno è difficile), chi
ha già un Power4 resta con quello sicuro come l'oro, chi pensava di
aggiornare a breve potrebbe pensare di passare a McKinley e chi invece
non crede di aggiornare a breve sta come è adesso...
Il mercato di McKinley in pratica è molto meno ampio di quello che si
crede perchè è già stracolmo di offerte per tutti i livelli, mica per
niente Intel la chiama una sfida e sicuramente non la vincerà con
McKinley ma con Madison. Non dimenticarti però che IBM è molto forte
in questo settore.


 Opteron :-)  (anzi è peggio, a causa della pletora di banchi mem).
Basta utilizzare delle daughter-board, naturalmente vale anche per itanium.
Saluti.
--
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 in questo settore.
Ma punta più sulla assistenza chiavi in mano-mi dimentico tutto.
Se IA-64 decolla, Ibm passerà al nemico, dato che gli
introiti sulla cpu sono meno che secondari per il suo business.
Direi che il vero ostacolo di Ia-64 sono le offerte alternative
(Opteron).
Ciao.
Alberto.

 Basta utilizzare delle daughter-board, naturalmente vale anche per itanium.
Vero, ma con il caldo che si prospetta, la soluzione rack
è un fresco futuro, soprattutto all'aumentare delle freq di cpu
e.......memoria.
Ciao.
Alberto.

Mi paiono sistemi troppo affollati, 
I banchi di RAM sono tanti, è vero, però le mobo sono anche grosse in
proporzione... mi vedo male un Opteron 8-way su una mobo mini ATX ;)
-- 
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grande Tudor :))))
Grandissimo :D


raffreddamento, ingombro.
dipende da che genere di prestazioni ti servono, a pari numero di
processori e' ovviamente molto piu' veloce una macchina singola che un
cluster di 2, considerando soprattutto che la soluzione uma "estesa"
di amd aumenta linearmente la banda memoria con il numero dei
processori - alla fine una 8way dovrebbe avere le prestazioni di 3
4way in cluster a pari tutto il resto...
pero' in genere una mb con 8 processori costa circa quattro  volte una
con quattro (considerando anche l'hardware extra necessario a gestire
le due mb "in piu'" per il clustering e le parti funzionali, e forse
non bastano...) , quindi alla fine diventa un problema logistico piu'
che prestazionale (ovvero ad un certo punto hai tot spazio
disponibile, la mb singola ne occupa meno delle tre in cluster ed e'
piu' semplice da amministrare/manutenere).
--
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    //.aurizio
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    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 Se il leone è sazio, le gazzelle brucano :-).
Il problema e' che nel 40% coperto dagli Xeon entrera' l'Opteron
e non si limitera' ad esso.
Attualmente AMD e' l'unico produttore di cpu che nel 2003 con la stessa
architettura puo "attaccare" (e vuole farlo) su tutti i fronti
dal desktop x86 su fino ai server multiprocessore con cpu a 64bit.
La cosa potrebbe scombinare pesantemente i piani della concorrenza
se AMD riesce a produrre in tempo i K8 ed in volumi sufficientemente elevati
(secondo me il secondo e' il problema piu grosso di AMD).
L. Micheletto

 (secondo me il secondo e' il problema piu grosso di AMD).
O forse gli OEM faranno resistenza e AMD penetrerà il mercato server senza
sconvolgerlo. AMD riceverebbe liquidi, Intel sopporterebbe, tutti saremmo
felici e contenti.
Saluti.
--
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