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Titolo: fausto bertinotti

io ho votato e votero sempre destra, ma fausto bertinotti è un signore.
una persona per bene ed educata, io non smettero mai di stimarlo. mi spiace 
un casino che non lo vedro protagonista della vita del nostro paese, ce ne 
fossero anche all'interno della destra di persone come lui.
sono un uomo di destra anomalo, vero?
ma credo che persone cosi pacate ed educate non facciano che il bene del 
Paese 

Dott Massaro ha pensato forte :

gia', mi fa lo stesso effetto di Del Piero.
-- 
_________________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=aEUysWvHvxs
Nicola Berti facci un gol

 ha scritto:

peccato che in 15 anni di vita politica si sia distinto solo per le sue 
giacche di cachemire e la sua estrema abilità nel contraddittorio.
calcisticamente un incrocio tra borghi e benito carbone, un pelino sotto 
recoba. 

 una persona per bene ed educata, io non smettero mai di stimarlo.
Anche qui c'è una grossa contraddizione: stimi Bertinotti come persona per
bene ed educata, e poi voti caciaroni maleducati e strafottenti come
Gasparri. Senza renderti conto che non è un caso isolato, ma il
rappresentante di una mentalità di destra arrogante e fascista che si vede
anche in La Russa, Mussolini, e nello stesso Berlusconi.
Non puoi, veramente NON PUOI ammirare una persona come Bertinotti, e poi,
sulla stessa base di valori, dare il voto a un premier come Berlusconi che
di Bertinotti rappresenta TUTTO L'OPPOSTO e non solo ideologicamente, ma
anche come educazione, rispetto, cultura, senso dello stato e delle
istituzioni.
Sono veramente desolato dal grado di poca riflessione con cui voi elettori
di destra avete attribuito il vostro voto.
-- 
Biss
"sì, no... mah, vediamo... sì, è una cosa simpaticaaa... ma adesso
pensiamo a fare bene in campionato. Grazie, grazie."
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Dott Massaro scriveva il 15/04/2008 :

A me spiace solo per lui. Che è l'unica persona onesta
in mezzo a quella merda.
R.

 strafottenti come Gasparri.
Deve scegliere chi governerà l'italia non chi è più simpatico per
diventare amici ed uscirci a cena.
Se una persona amministra bene la nazione mi interessa poco se è
maleducata ecc
 
-- 
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You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 una persona per bene ed educata
Peccato però che la politica non si faccia con le cravatte di cachemire,
con la R moscia e con il bon ton.

 in mezzo a quella merda.
Lasciamo perdere, che il buon Faustino una fetta bella grossa di colpa se
la sinistra italiana è in merda, ce l'ha eccome. Altrochecazzi.
-- 
Enzo - Membro del Consiglio dei Padri (Ri)Fondatori di
it-alt.sport.calcio.juventus
http://taurusloco.splinder.com
 
"Non ho seguito la faccenda, ma hai torto" (cit.)


 la sinistra italiana č in merda, ce l'ha eccome. Altrochecazzi.
Quoto.
-- 
Biss
"sě, no... mah, vediamo... sě, č una cosa simpaticaaa... ma adesso
pensiamo a fare bene in campionato. Grazie, grazie."
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

 la sinistra italiana è in merda, ce l'ha eccome. Altrochecazzi.
Figa se quoto...
GTFedelissimo

 la sinistra italiana è in merda, ce l'ha eccome. Altrochecazzi.
Non sono d'accordo.
R.

   
Straquoto !

 Non sono d'accordo.
Puoi benissimo non esserlo.
Ma sei abbastanza "vecchio" per ricordarti dell'unico vero governo di
sinistra che abbiamo avuto nell'ultimo ventennio, e di chi contribuě a
farlo cadere lasciando cosě di fatto aperta la porta ai berloschi da una
parte ad ai democristi-redivivi dall'altra.
Da allora, caro Rouge, i partiti non esistono piů. Esistono solo cocktail
di simboli senza alcuna ideologia e senso.


 la sinistra italiana è in merda, ce l'ha eccome. Altrochecazzi.
Chi è così gentile da spiegarci quali sarebbero le colpe di questo signore?

 Chi č cosě gentile da spiegarci quali sarebbero le colpe di questo signore?
Avere sgambettato per due volte (nel 1998 e nel 2008) il governo Prodi non
č abbastanza?
-- 
Biss
"sě, no... mah, vediamo... sě, č una cosa simpaticaaa... ma adesso
pensiamo a fare bene in campionato. Grazie, grazie."
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

 parte ad ai democristi-redivivi dall'altra.
Vero. Ma Bertinotti non faceva parte della coalizione.
Garantiva solo appoggio esterno su riforme/leggi che
fossero condivise. Prodi volle fare una finanziaria
a pugno duro e la prese nel culo. Ma RC, avendo chiarito
fin da subito la sua posizione, face solo quello
che era giusto fare nella sua condizione.
R.



Non aver capito che i "lavoratori" non sono più solo quelli che lavorano
alle acciaierie.

 che era giusto fare nella sua condizione.
GIusto per chi? Per due-tre ideologi cinquantenni topi di biblioteca che
vestono ancora con eskimo e clarcks e ascoltano Bob DYlan.
La maggioranza degli elettori di centro sinistra non voleva Berlusconi al
governo, e lui per due volte ha sabotato il governo di centro sinistra
facendolo cadere.
Questo è quello che la gente ha visto e questa è la ragione per cui questo
signore è stato trombato insieme con gli altri 860 partiti comunisti che
sono talmente litigiosi e inaffidabili che non riescono neppure a mettersi
insieme in un solo partito - figuriamoci ad essere fedeli a un governo
riformatore.
Questo è stato il fallimento del comunismo massimalista - quello che vuole
tutto sulla base delle ideologie astratte, e finisce con il non ottenere
niente - e la gente s'è rotta le palle, perché o fai la rivoluzione, o, se
stai dentro la democrazia, devi accettare il principio che è meglio
ottenere qualcosa per evitare il peggio, piuttosto che cercare di prendere
tutto e inevitabilmente poi perdere tutto. Che è poi la storia eterna del
comunismo italiano.
-- 
Biss
"sì, no... mah, vediamo... sì, è una cosa simpaticaaa... ma adesso
pensiamo a fare bene in campionato. Grazie, grazie."
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

 che era giusto fare nella sua condizione.
bene. Ed ora, nel nome di quello che "era giusto fare", si prenda i frutti
di cotanta genialità strategica politica e realizzi che intanto, dopo aver
fatto cadere due governi di CSX ha praticamente portato all'azzeramento
della sinistra nella vita politica italiana. O ti sfuggono le percentuali
dell'ultimo voto?


 che era giusto fare nella sua condizione.
Per il 2008:
Fausto Bertinotti è stato il Presidente della Camera, ci sono state 
alcune uscite estemporanee di aderenti a RC e PdCI (alcuni poi espulsi) 
ma se non erro il governo è caduto per mano di Mastella e Dini.
O no?

 O no?
Dimentichi che la sinistra radicale aveva già fatto cadere il secondo
governo Prodi nel 2007 con il voto sull'Afghanistan.
DA allora in poi è stato uno stillicidio di ministri che scendevano in
piazza a contestare il governo.
Questo ha minato il governo Prodi alla base perché ha fornito a Berlusconi
e alla sua macchina di propaganda dei formidabili strumenti per demolire
l'immagine del governo di centrosinistra.
Il governo è stato segato alla base dalla sinistra radicale, Mastella ha
solo dato l'ultima spinta.
-- 
Biss
"sì, no... mah, vediamo... sì, è una cosa simpaticaaa... ma adesso


 alle acciaierie.
Verissimo, però che i precari, che lavorano nei call center a 600 euro 
al mese, votano Berlusconi è obbiettivamente incomprensibile per 
chiunque (tranne che per Berlusconi).

 solo dato l'ultima spinta.
Se anche quelli di sinistra pensano che il governo Prodi (2007) sia 
caduto per colpa di Bertinotti allora vuol dire che Berlusconi e i suoi 
uomini di controinformazione sono davvero molto ma molto bravi nel fare 
il loro lavoro.

 comunismo italiano.
D'accordo. Ma un conto è fare la porcata come la fece Turigliatto, che
era NELLA coalizione e avrebbe dovuto rispettare i patti, un altro 
conto
è accusare Bertinotti di aver mancato di una fiducia che a priori non 
aveva mai concesso. E che, ripeto, valutava di volta in volta. Il 
rischio se lo prese Prodi sotto la SUA responsabilità.
R.



Ma i voti non li hanno spostati quelli che lavorano ai callcenter. Li hanno
spostati "i lavoratori", ovvero quelli che hanno una piccola impresa, una
partita iva, quelli laureati in lettere che hanno dovuto aprire un bar in
periferia perché di laureati in lettere ce ne sono troppi e a scuola non si
assume più, quelli che hanno un capannone dove fabbricano finestre e che
sono in rosso in banca perché i clienti non pagano, gli ex operai
licenziati per colpa del sindacato, che ha fatto lievitare il costo del
lavoro, che hanno dovuto aprire una merceria per cercare di sopravvivere,
quelli che se si ammalano non possono lavorare e quindi non guadagnano
perché lavoratori autonomi. Oggi i lavoratori sono questi. Anche. E sono
tanti tanti.

 dell'ultimo voto?
Non mi sfuggono. Ma era normale che accadesse.
E guarda che il problema non è stato Bertinotti ma il
boco nero del PD.
R.

 caduto per colpa di Bertinotti 
Ma certo!
Bertinotti Diliberto ecc è gente estremista che è incapace di governare.
Nemmeno a me fanno molto piacere le truppe in Afghanistan, ma di fronte
alla prospettiva di far cadere il governo e di ridare l'Italia a
Berlusconi, scelgo il male minore, e mi dispiace per l'Afghanistan, ma
preferisco averci le truppe e avere in Italia un governo riformista
piuttosto che mantenermi duro e puro negli ideali pacifisti e riportare al
governo Berlusconi col precariato selvaggio e i condoni fiscali.
Perchè QUESTO è stato il risultato ottenuto dai comunisti.


 la volontà di chi non voleva Berlusca al governo.
Eh no Rouge, scusami. Chi si trova ad essere l'ago della bilancia e
scientemente opera sapendo che la propria decisione favorirà l'avversario,
non rimane incolpevole ai miei occhi. Specialmente perchè stiamo parlando
di Bertinotti, non di Iva Zanicchi, e politicamente Bertinotti era in
grado di capire la conseguenza delle sue scelte nel medio e lungo termine,
dato che non è un novellino.
-- 
Enzo - Membro del Consiglio dei Padri (Ri)Fondatori di
it-alt.sport.calcio.juventus
http://taurusloco.splinder.com
 
"Non ho seguito la faccenda, ma hai torto" (cit.)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 (tranne che per Berlusconi).
Ci sono cambiamenti culturali che la politica può solo registrare. Questo è 
un dato di fatto.
Però tu sai che l'unica cosa che è stata fatta dal governo Prodi sui precari 
è l'aver innalzato di 5 punti l'Inps? E tu sai che molti datori di lavoro 
questi punti li hanno fatti scontare ai lavoratori precari? su 600 Euro sai 
quant'é? 40/50 Euro. Quindi parliamo di 550. Questo mentre l'inflazione 
(reale) cresceva e i mutui sono aumentati anche del 10/15%.
C'è una bella "forbice" tra le parole dette e quello realizzato... 

 Perchè QUESTO è stato il risultato ottenuto dai comunisti.
Non è passato molto tempo, ma forse ti sei gia dimenticato che l'ultimo 
governo prodi è caduto perché hanno indagato la moglie di Mastella e 
lui mettendosi in tasca i soldi di berlusconi ha preso la palla al 
balzo facendo finta di incazzarsi perché il governo non lo ha 
'protetto'...
RC e PdCI sono rimasti 'fedeli' al governo anche nelle sue troiate 
centriste, e di troiate ne hanno dovute digrerire molte (ti ricordi i 
DICO?). Ci sono stati è vero attentati personali di Turigliatto, Rossi 
e Ferrando, ma alla fin fine il governo è caduto perché Berlusconi dopo 
mille tentativi è finalmente riuscito a comprarsi 2 ex democristiani.
Poi magari sarebbe caduto lo stesso per colpa dei dissidenti rossi 
appena si fosse passati alla discussione dell'allargamento della base 
di Vicenza, ma questo è un altro capitolo.

 di Vicenza, ma questo è un altro capitolo.
Insomma, botte al governo a tutto spiano, ma poi è caduto per Mastella. Ma
Mastella ha avuto buon gioco perché il governo era stato indebolito da 20
mesi di attacchi della sinistra radicale. Mastella ha spinto il muro col
dito, e il muro è caduto perché stava già per cadere, minato alle
fondamenta dall'opposizione interna della sinistra radicale.


 tanti tanti.
E questi lavoratori sono così tanto ingenui da credere veramente che il 
signor Berlusconi gli migliorerà la vita?
Se si, in che modo?
* La Standa del cavalier Berlusconi ha fatto fallire molti piccoli 
imprenditori perché pagava (se pagava) con tempi assurdi.
Cairo Editore oggi paga a 400 giorni chi ha la sventura di lavorare per lui.

 C'è una bella "forbice" tra le parole dette e quello realizzato...
L'aumento di 5 punti dell'INPS (che io personalmente bombarderei perché 
la considerò una tangente di stato) avrebbe dovuto essere a carico 
delle società e avrebbe dovuto garantire un minimo di assistenza ai 
lavoratori precari che non godono di nessunissima garanzia.
Uno degli impegni del governo prodi era quello di cercare di 
regolarizzare i troppi precari, e per i lavoratori della scuola qualche 
cosa è stato fatto, ma era un lavoro immenso e in soli 2 anni e in 
mezzo a mille casini molto probabilmente non c'è stato il tempo di fare 
di più.
Credete davvero che Berlusconi migliorerà le condizioni lavorative dei 
precari e dei forzati delle partite IVA? Perché mai dovrebbe farlo 
quando alle imprese questa marea di disperati carne da macello mal 
pagata e ricattata fa solo un gran comodo?
Capisco che quando si è disperati ci si attacchi anche ai 150 euro 
dell'ICI ma ci dovrebbe essere un limite anche nel credere alle favole, 
anche perché poi il ritorno alla realtà è devastante.

 anche perché poi il ritorno alla realtà è devastante.
Ripeto, ci sono cambiamenti culturali che purtroppo sono indipendenti dalla 
politica in senso stretto. Ciò non ci deve tuttavia esimere dal fare 
autocritica. Tanto più dopo questa batosta colossale che, spero, possa 
essere solo salutare. 

 fondamenta dall'opposizione interna della sinistra radicale.
Si, il governo Prodi è caduto  senza ombra di contestazione, per mano 
Mastella e Dini che non hanno votato la fiducia.
Se ci fossero stati 10 senatori in più per il centro sinistra non 
avrebbero potuto farlo cadere.
Minato o no, coeso o meno, è stata solo una mera questione di numeri.
Sei una persona intelligente, mi sembra strano che ti incagli in questa cosa.
Se anche fossero andati d'amore e d'accordo bastava comunque comprarsi 
un paio di senatori e il governo cadeva.
Berlusconi si è comprato Di Gregorio subito (ora indagato, ma sappiamo 
già come andrà a finire), ci ha tentato con altri e poi alla fine ci è 
riuscito con i due infami ex democristiani.
Questo è quello che che è successo, possibile che non te ne rendi conto?
Poi si può discutere per anni sulle differenze politiche e ideologiche 
all'interno della coalizione, ma credo che risulti chiaro a tutti che 
sarebbe stato impossibile fare andare d'accordo Turigliatto e la 
Binetti.
La vera verità è che l'Italia è per un 25% di sinistra, 25% di centro, 
25 % di destra, 25% che non vota o annulla il voto.
Il centro ha maggiori affinità con la destra che non con la sinistra. 
La sinistra da sola non ha i numeri per governare, per governare deve 
obbligatoriamente allearsi col centro che poi la ricatta e gli sega 
tutte le cose 'di sinistra' che vorrebbe fare.

 essere solo salutare.
I cambiamenti culturali oggi sono dettati dai giornali e ancor di più 
dalle televisioni. Nulla è indipendente dalla politica, tutto è 
politica.
Possiamo fare autocritica, ma soprattutto dobbiamo capire dove e perché 
Berlusconi ha veramente vinto. Altrimenti, come qualcuno spera, non 
vinceremo più. Se gli altri usano i laser dal satellite e noi le fionde 
la vedo durissima.

 vedo durissima.
D'accordissimo. D'accordo anche su tutte le difficoltà e i problemi. La 
legge sul conflitto di interessi la si doveva fare. Anche a rischio di far 
cadere la coalizione e tornare alle elezioni. Si sarebbe dato un segnale 
forte. E le trasformazioni che ci sono state negl iultimi tempi sarebbero 
parse più "vere" e non come un semplice camufaamento difensivo. Ma il 
problema è questo. Se nasci coniglio non ti puoi svegliare leone.
Inoltre quando fai proclami da riformista, quando ti tacci di sinistra e poi 
la gente comune ha la percezione che le sue tasche si svuotino e che i 
servizi, il wellfare, sia uguale se non peggio di prima, allora reagisce. 
Perché si sente presa per i fondelli.
Questo è frutto di una cultira della nomenklatura ormai troppo 
"politicizzata". Io ho una speranza. Che i soliti volti si facciano da 
parte, che finalmente si lavori per far crescere una nuova generazione 
(credimi, il vero problema è questo, l'ho vissuto sulla pelle). Che ci siano 
idee nuove, diverse, alternative (fare le stesse cose ma in modo diverso). 
Che si riescano a tirare fuori nuove risorse e si esca da questo loop 
sconfortante. 

 sconfortante.
quest'ultimo pezzo è da incorniciare in toto. Condivido ed applaudo.
-- 
Enzo - Membro del Consiglio dei Padri (Ri)Fondatori di
it-alt.sport.calcio.juventus
http://taurusloco.splinder.com
 
"Non ho seguito la faccenda, ma hai torto" (cit.)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 sconfortante.
Le nuove generazioni vanno a destra, fa più figo e la gnocca è migliore.

 quest'ultimo pezzo è da incorniciare in toto. Condivido ed applaudo.
Grazzzie Enzo! :-) 

 Le nuove generazioni vanno a destra, fa piů figo e la gnocca č migliore.
I voti li hai presi nel 2006. Vuol dire che la gente non č congenitamente di 
destra. Chi di dovere deve interrogarsi su questo. 

 Se si, in che modo?
Boh, non sono certo io in grado di analizzarlo.
Il voto spesso è anche constatazione degli errori fatti da una parte
politica e lo spostamento dalla parte avversa.
Il goerno Prodi è stato uno dei peggiori del dopoguerra per i lavoratori e
per il lavoro, per questo si è deciso di cambiare radicalmente e senza
mezze misure, facendo sparire i signori del "NO".

 ma fausto bertinotti è un signore.
No, Fausto Bertinotti è colui che, insieme a Diliberto, ha portato i 
partiti di ispirazione Euro-Comunista ad una disfatta di natura epocale. 
E te lo scrive uno che, per lungo tempo, ha creduto e lavorato per il 
progetto bertinottiano. Ha tradito tutti gli ideali che avevano portato 
Rifondazione ad avere il 12% (prima di entrare al governo insieme a 
prodi). Che sia un "signore" non lo nego, ma è altrettanto evidente che 
non può più essere considerato un uomo di sinistra (almeno come intendo 
io la sinistra) e, tanto meno, un Comunista (perdonerai la C maiuscola 
ma è per marcare, anche nei fatti, una differenza tra quello che oggi 
viene propinato per comunismo ed il vero Comunismo, che è ben altra 
cosa). Lo scrissi in tempi non sospetti, tra l'altro, quando 
Rifondazione ingoiò il rospo del rifinanziamente delle "missioni di 
pace" per non far cadere un governo che, invece, sarebbe dovuto cadere 
allora (e non perchè un mastella qualsiasi viene indagato).
-- 
"Con i colori del cielo e della notte, infinito amore, eterna squadra 
mia" (Giacinto Facchetti)

 facendolo cadere.
Posso dirti che i governi prodi e d'alema sono nati malissimo per 
scimmiottare i governi di centrodestra ed erano, nei fatti, 
perfettamente identici ai governi di centrodestra. Basti pensare che fu 
il governo d'alema che autorizzò le partenze delle missioni statunitensi 
di bombardamento del Kossovo da basi militari italiane. Quei 
bombardamenti furono a danno (e che danno) della popolazione civile. E 
tu me li definisci "di sinistra"?
