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Titolo: La prossima AMD

- Athlon Palomino 1,5 GHz. Doveva uscire alla fine di gennaio '01, uscirà a
maggio-giugno.
- AMD-760MP. Doveva uscire entro il prossimo mese, è slittato alla prima
metà del 2001.
- Athlon Mustang con grandi tagli di cache. Doveva uscire di questi tempi, è
stato cancellato.
- AMD-770 multi-northbridge/multiprocessor. Non è stata mai presentata una
data ufficiale di rilascio, ma sarebbe sembrata ovvia la metà del 2001;
senza il rilascio di Mustang non ha ragione di esistere (a meno che, quando
si passerà a un bus di 333 o più MHz, AMD non decida di chiamare 770 il
successore del 760...)
- Processo a 0.13u. Doveva essere pronto per il 2° trimestre '01, 3 mesi
prima di quello intel; sarà attivo soltanto dal 2002.
- Thoroughbred e Appaloosa, versioni a 0.13u di Palomino e Morgan. Dovevano
aumentare il quantitativo di cache, ma avranno la medesima architettura dei
loro predecessori.
E chi più ne ha più ne metta, queste sono soltanto alcune delle grosse
cadute che sta avendo AMD in quest'ultimo periodo. Sembra proprio che AMD
abbia un problema. Che quel problema sia il P4? Sì certamente è lui il
problema... ma quali considerazioni avranno spinto AMD a questo? Staranno
sottovalutando o sopravvalutando il processore di settima (o meglio, settima
e mezzo) generazione di intel?
Il ritardo del processo a 0.13u è, direi, ingiustificabile. Ad AMD hanno
semplicemente fatto male i loro calcoli, o magari si sono accorti solo
adesso che una così rapida conversione di Dresda avrebbe potuto diminuire di
fatto la produzione proprio nel momento in cui hanno una maggiore fetta di
mercato.
Il ritardo di Palomino a 1,5 GHz può essere spiegato solo in due maniere,
giacché il processore è già stato dimostrato al comdex, e sembra un prodotto
già pronto per la vendita: o non ritengono il P4 un avversario
sufficientemente valido (e ciò mi sembra assurdo, come possono basarsi su
quelle che, finora, sono solo voci di corridoio?), oppure l'improvviso
passaggio a palomino ridurrebbe ancora una volta la produzione.
Per il chipset 760MP vogliono prima di tutto sincerarsi che il 760 liscio
non abbia bug: questa è la posizione ufficiale di AMD e posso crederci.
Per Mustang, ritengo che avesse un die troppo grande per lo spazio
produttivo di AMD... ciò che è assurdo è che non ci abbiano pensato prima,
ma forse anche questo si può motivare con una parola: Mamba (il chipset
Micron per i prossimi Athlon, quello con 8 Mb di cache L3).
Il fatto che AMD non aumenterà le dimensioni della cache nei processori a
0.13u è veramente sorprendente, considerato che persino il P!!! Tualatin
avrà 512kb di cache L2... anche qui l'unica motivazione possibile ci appare
quella della produzione.
Ma a che cosa servono ad AMD così tanti, piccoli processori? Be', processori
piccoli e in gran numero = processori economici. Sissignori, questi dati
indicano senz'ombra di dubbio che AMD si sta mettendo ai ripari e, non
potendo uguagliare il P4 sul fronte dei MHz (sul fronte delle performance
chissà?), hanno scelto essenzialmente di occuparsi del 'buco' che si verrà a
formare tra P3 e P4 - ricordate che il P!!! è fermo a 1 Ghz, mentre il P4
partirà da 1,4. Insomma, AMD non si vuole mettere in concorrenza col P4:
resta da vedere se riuscirà a superare il Tualatin, che come dicevo avrà una
cache doppia rispetto agli attuali P!!! - io credo di sì, se Palomino avrà
una migliore branch prediction e un migliore sottosistema cache, ma il
grosso problema, quando intel passerà a 0.13u, sarà mantenersi competitivi
con i prezzi. E sarà un grosso problema, considerando che, quando era
accaduto lo stesso nella competizione tra K6 e Celeron, AMD era rimasta a
galla contando sull'ampio numero di macchine Socket 7, che col K6 potevano
essere aggiornate ben più economicamente che col Celeron; oggi AMD non
potrebbe più contare sulla stessa fortuna. Inoltre nello stesso periodo
uscirà il chipset Brookdale con supporto per memorie DDR, che renderà il P4
notevolmente più economico.
Insomma, prevedo che il prossimo "periodo difficile" per AMD non sarà quello
appena successivo all'uscita del P4, bensì il secondo semestre del 2001.
Dopodiché nel 2002 dovrebbe arrivare Clawhammer, e si spera che le cose
cambino nuovamente. E chissà che AMD non ci regali anche un bel
Clawhammer-overdrive per sistemi socket A!
Saluti
--
Wilmer "editoriale di ICHC" Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 Clawhammer-overdrive per sistemi socket A!
Io ci spero per il socket 7 :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Clawhammer-overdrive per sistemi socket A!
Insomma... proprio negativo...
se pensi che il prossimo anno ci saranno più chipset per Athlon
che modelli di processore...
Micron Manba e si vocifera del nuovo NVidia con memorie DDR2600...
per quanto riguarda P4, indipendentemente dalle prestazioni, i
sistemi che escono andranno a costare sui 6-7 milioni.... spesi male.
Ciao ;-)

Clawhammer-overdrive per sistemi socket A!
Credo proprio che sia impossibile..
ciao r.d.





Eeeee si, hai proprio colto nel segno.
Mi fa 
piacere che il tuo intervento sia in
linea con un mio precedente su questo 
ng.
Purtroppo queste considerazioni sono poco
popolari per i fan AMD, ma 
bisogna essere 
obbiettivi nella vita!
Come felice utente di un k6-2 500 
mhz, devo
ammettere una certa preoccupazione per le
possibilità di 
espansione della mia marca
preferita.
Breve elenco delle mie 
perplessità:
1) ritardo di 9 mesi nel 0,13u( Intel apre la prima
fab da 
0.13u a marzo del 2001, producendo PIII per
portatili) causato 
dall'accordo
con Motorola che, ammaliata dal SOI, sviluppa
un processo 
elegante ma costoso, non adatto
(per ora) a una produzione di massa.
Intel 
ottiene le stesse prestazioni curando
maggiormente il layout, con dimensione 
dei
gate di soli 0.7nm (0.8 Motorola) e soprattutto
con 1.5nm nei gate 
oxide dei transistors (1.8nm 
Motorola); in pratica quello che si guadagna 

con l'uso del low dielectric (K<3.0) in termini
di minori consumi 
energetici e quindi maggiori 
tensioni applicabili, lo si perde nella 
intrinseca
bassa velocità di commutazione transistors.
Insomma IBM sono 
anni che usa tale processo,
non è una novità, solamente che non è 
l'unico
modo di affrontare il problema (ci mancherebbe!).
2) il gran 
casino sui chipset, figuraccia simil 820.
3) il grande accento di AMD sulla 
serie Hammer
a 64 bit, quasi che sia la panacea di tutti i mali.
Questa è 
la più grande boiata che potevano fare i 
manager AMD. Ma vi pare assennato 
basare il futuro 
di una azienda su un processore sulla cui 
struttura
ancora si sa poco, a doppio core? a singolo core
con i registri 
portati a 64 bit? booooh forse l'ultima.
E poi in quale mercato si vuole 
pescare?
Si desidera combattere con Sun, Compaq-Digital,
Ibm, Hp, la 
stessa Intel quando si deciderà ad entrare
in campo con IA-64 
?.      
Troppi galli nel pollaio, troppi interessi 
in ballo !
Il mercato 64 bit è elitario, condizionato da programmi
costosi 
e specialistici, con sistemi operativi monster
desiderosi di risorse ram 
elevatissime; l'utente consumer
cosa ha a che fare con tutto ciò? 
NIENTE.


 


Contrariamente alla tua conclusione io non aspetto 
il 2002
per acquistare un Hammer overdrive, io aspetto un processore
a 32 
bit di nuovo disegno che possa scalare di Mhz con facilità,
con le rese 
eccezionali del P4 alle alte frequenze (2 Ghz in 
volumi già da gennaio, se 
occorre......) .


Ciao.
 



Dopodiché nel 2002 dovrebbe arrivare Clawhammer, e si spera che le cose
seconda meta' 2001 secondo gli ultimi annunci.
sarebbe una bella botta se riuscissero a mantenerlo...
nel 2002 arrivera' Sledge per il server.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

ciao r.d.

Credi che la pegeout non produca la 206 rally perchè la ferrari tirerà fuori
la 666 Maranello?
Credo di no?
Intel passa a 0.13 x il semplice motivo che il die del p4 ha una superficie
di 200mm (200? na pizza) mentre AMD arriva a 1,2 giga a 0.18 credi che ne
abbia motivo o fa bene ad aspettare di averne veramente bisogno?
Esistono già Mb col 760 , credo che sia meglio far uscire un 760mp un po +
tardi piuttosto che un i820 in tempo no?
Ma!Per me tanto "piccoli" i proc a 1.1 Ghz non sembrano , se poi hai a casa
un P4 a 1.7Ghz e hai speso 23 milioni e sei attaccato direttamente alla
centrale enel vicino casa beato te ma attento alle radiazioni , epoi almeno
se a natale hai freddo apri il case e blocchi per 10 sec. la ventolina.
Ciao mello

 Credo proprio che sia impossibile..
Be', non è detto, dipende dal progetto. Considera i seguenti schemi:
Chipset AMD 770 (secondo informazioni "ufficiali")
+----------+  +----------+
|AMD Athlon|  |AMD Athlon|
+----------+  +----------+
     ||            ||
  bus  EV6      bus  EV6
     ||            ||
     \/            \/
+------------------------+
|  Northbridge  AMD-770  |
+------------------------+
            ||
         bus  LDT
            ||
            \/
AMD K8-"Sledgehammer" (mia propria interpretazione secondo la voce del CMP)
+----------+  +----------+
| core  K8 |  | core  K8 |
+----------+  +----------+
     ||            ||
  bus  ???      bus  ???
     ||            ||
     \/            \/
+------------------------+
| "Northbridge" on-chip  |
| (più probabilmente  è  |
|      solamente un      |
|    cLDT controller)    |
+------------------------+
            ||
         bus cLDT
            ||
            \/
Noterai che che alcune affinità ci sono... ora, se consideri che Clawhammer
dovrebbe essere invece single-processor...
Devo comunque ammettere che Sledgehammer secondo le ultime voci sembra
essere ben più complesso di come te lo presento nello schema, quindi la
possibilità di un Clawhammer-overdrive per Socket A rimane remota. Ma tanto
sperare non costa nulla...
Saluti
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 sistemi che escono andranno a costare sui 6-7 milioni.... spesi male.
E chi lo sa... possibile che intel sia in grado di sprecare in quella
maniera oltre 200 mm^2 di silicio? Paul DeMone di Realworldtech sembra
convinto di no...


 nel 2002 arrivera' Sledge per il server.
Appunto, come dicevo sopra io avevo letto date differenti, ovvero:
Clawhammer: Q4 2001 sample, Q1 2002 in vendita
Sledgehammer: Q1 2002 sample, Q2 2002 in vendita.


 se a natale hai freddo apri il case e blocchi per 10 sec. la ventolina.
Sembra che le ventole dei sistemi P4 del comdex avessero un calore
sopportabile al tatto... non si può dire lo stesso dei Thunderbird a diverse
centinaia di MHz in meno...


 Io ci spero per il socket 7 :-)
Credi che per un 386 ci sia speranza, lavorando di saldatore? ;-D


 nostra stessa situazione...
Ma figurati, li avranno avuti prima del reparto marketing
della intel stessa... (OK, un po' esagerato, ma rende l'idea).
Dubito che non riescano a fare test ed a metterci le mani
sopra prima che escano al grande pubblico.
Gli OEM firmeranno anche l'NDA, per quello che puo` valere,
ma credi davvero che AMD non sia in grado di avere un P4
*almeno* insieme agli OEM?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

sperare non costa nulla...
Io spero sempre!!! 
Non che ottenga spesso qlcs eh! ma insomma.. ci provo :D
ciao r.d.
PS Naturamente quanto sopra IMHO IMHO & IMHO!

 Credi che per un 386 ci sia speranza, lavorando di saldatore? ;-D
Si, ma bisogna essere davvero bravi :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 *almeno* insieme agli OEM?
Ripeto, per quest'analisi non ho potuto rifarmi che al caso più semplice; e
ripeto, al posto di AMD non mi fiderei di un esemplare di P4 con prestazioni
scarse.


 scarse.
IMHO loro sono in grado di testare *personalmente* un P4
"generico" ed anche di fare prove di overclock.
Non credo, inoltre, che intel faccia uscire P4 "scarsi"
per fregare AMD, rischierebbe di farsi una reputazione
peggiore di quella che ha adesso :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 sui socket degli attuali Athlon.. se non sara' vero.. allora la cosa e'
sperabile.
Mah, non credo che il bus EV6 costituisca un impedimento... dopotutto č
stato progettato per processori Alpha, che utilizzano un set di istruzioni
completamente diverso... comunque speriamo ;-).
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centinaia di MHz in meno...
Pero bisogna vedere quant' e' grosso il dissipatore...
-- 
Sidewinder  
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Linux, the way to get rid of boot viruses
	-- MaDsen Wikholm, 
mwik...@at8.abo.fi
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 Pero bisogna vedere quant' e' grosso il dissipatore...
Anche questo è vero...
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 centinaia di MHz in meno...
Si ma prova a fermare una ventola da 2 etti e mezzo per 10 secondi e poi mi
racconti che fine fa la piastra madre del P4?
Se lo fai col thunder al più ti scotti il dito.
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