Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Cpu Prescott and cpu Prescott

C'è un bel equivoco circa i processori Nothwood e quelli
Prescott,vorrei ricordare che esistono 2 tipi di Prescott.
Quelli con la cache di 2° livello a 1Mb e quelli con la cache
dimezzata(quelli poveri diciamo).
Inoltre il Prescott, quello non "ridotto", ha le 2 cache di dimensione
doppia rispetto al Northwood , supporta l'Hyper-Threading allo stesso
modo ed è costruito con tecnologia 0,09 micron a differenza del
Northwood che è costruito con tecnologia 0,13 micron.
Ed hanno lo stesso prezzo...
Mirko

 Ed hanno lo stesso prezzo...
Si peccato che ha un pipeline lunghissima e nonostate la cache da 1MB le 
prestzioni a frequenze intorno ai 3GHz sono inferiori, per non parlare del 
consumo e della dissipazione che sono molto superiori a quelli del 
Nirthwood.
Ora mi chiedo prima di aprire un 3ed perché non ti documenti, invece di 
scrivere stronzate e fare la figura del pirla?
-- 
Saluti
Alec
(26,72+,CT)
Powered by AMD
AthlonXP-M 3800+ 

 ha scritto nel messaggio
news:cj641p$s36$1...@newsreader.mailgate.org...


                 Produttore: Intel
E allora dov'è questo famigerato Prescott con l'L2 da 512kb?????
Ma perfavore!


 ha scritto nel messaggio
news:cj66j4$v1l$1...@newsreader.mailgate.org...


 La data è del 2 febbraio....
A parte che non sai quotare (vedi di imaprare perché è fastidioso vedere i 
tuoi post), che cosa dovrei vedere in quella news? Hanno fatto il 2.4 con 
533 di FSB e gli altri con 800MHz di FSB, che cavolo c'entra con la 
cache??????????????????????????????????


 ha scritto nel messaggio
news:cj67a9$bb$1...@newsreader.mailgate.org...



Se leggi questa cambi idea: 
http://news.swzone.it/swznews-11567.php
 

 C'è un bel equivoco circa i processori Nothwood e quelli
cut
scusa ho letto il 3d con alec e sono d'accordo con lui.
Non vedo la news. Semplicemente intel ha introdotto un procio con la cache
di 512, ma non e' un NW. Il NW ha 20 stadi di pipelines, questo prescott,
come gli altri, ne ha 31. Non e' l'aumento di cache da 512 a 1 MB che fa
adare il prescott piu' lento del NW anzi questo gli permette di inseguire
meglio. Piu' aumenti gli stadi delle pipelines piu' la quantita' di memoria
ad alta velocita' influisce sui risultati. Basta guardare il divario tra il
NW e il P4 EE (basato sul gallatin Xeon, essenzialmente un NW con 2 MB di
L3), la differenza e' molto alta, la differenza tra due processori come
l'Athlon 3800+ e l'Athlon FX53 (entrambi su S939 e rispettivamente con 576 e
1088 KB di cache [1+2 visto che con gli amd si puo' ragionare cosi', con gli
intel no]) non e' cosi' marcata, in molti programmi e' quasi ininfluente. In
molti test il P4 EE a 3.2 batte senza problemi anche i proci che hanno
400-600 MHz in piu' ma non hanno la L3. A causa della lunghezza delle
pipelines anche intel si e' accorta che scalano troppo poco i prescott, tra
non molto dovrebbe farne unscire una nuova versione con 2 MB di L2 (quelli
con anche l'EM64T), sicuramente andranno meglio di quelli attuali anche se
scalderanno molto di piu' a pieno regime.
-- 
Ciao
Tomalak
"Victory is life"
admin di 
www.hyperjag.info

 Con questo considero chiusa questa diatriba.
Certo non avendo più nulla da dire...


CPU Intel Pentium 4 Prescott 3,0GHz Bus 800MHz 478pin
giusto per curiosita', ma la brochure intel esattamente che punto
vorrebbe esporre?
secondo qualsiasi test gli attuali prescott a pari clock con i
northwood sono piu lenti.
ah, a proposito: evita di postare files binari sul ng, sono
estremamente contrari alla netiquette.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

Di post assurdi ce ne sono a bizzeffe ed il mio non lo è più di altri,
ah, quindi hai -volutamente- postato un'assurdita'?
QUOTA MEGLIO, PER CORTESIA.



E quindi, coglione ?
--
La rosicata di gruppo : 
http://tinyurl.com/57dyq
I fake esistono. Non esiste chi li fa.

 ha scritto nel messaggio
news:2rnqngF...@uni-berlin.de...

Il link al sito dell'intel,nella pagina da te postata, da "Page not found"
 :(

 :(
Eccoli qua:
R1 X X No Fix Transaction Is Not Retried after BINIT#
R2 X X No Fix Invalid Opcode 0FFFh Requires a ModRM Byte
R3 X X No Fix Processor May Hang Due to Speculative Page Walks to 
Non-Existent System Memory
R4 X X No Fix Memory Type of the Load Lock Different from Its Corresponding 
Store Unlock
R5 X X No Fix Machine Check Architecture Error Reporting and Recovery May 
Not Work As Expected
R6 X X No Fix Debug Mechanisms May Not Function as Expected
R7 X X No Fix Cascading of Performance Counters Does Not Work Correctly When 
Forced Overflow Is
Enabled
R8 X X No Fix EMON Event Counting of x87 Loads May Not Work As Expected
R9 X X No Fix System Bus Interrupt Messages without Data Which Receive a 
HardFailure Response May
Hang the Processor
R10 X X No Fix The Processor Signals Page-Fault Exception (#PF) Instead of 
Alignment Check Exception
(#AC) on an Unlocked CMPXCHG8B Instruction
R11 X X No Fix FSW May Not Be Completely Restored after Page Fault on FRSTOR 
or FLDENV Instructions
R12 X X No Fix Processor Issues Inconsistent Transaction Size Attributes for 
Locked Operation
R13 X X No Fix When the Processor Is in the System Management Mode (SMM), 
Debug Registers May Be
Fully Writeable
R14 X X No Fix Shutdown and IERR# May Result Due to a Machine Check 
Exception on a Hyper-Threading
Technology Enabled Processor
R15 X X No Fix Processor May Hang under Certain Frequencies and 12.5% 
STPCLK# Duty Cycle
R16 X X No Fix
System May Hang if a Fatal Cache Error Causes Bus Write Line (BWL) 
Transaction to Occur
to the Same Cache Line Address as an Outstanding Bus Read Line (BRL) or Bus 
Read-
Invalidate Line (BRIL}
R17 X X No Fix A Write to APIC Registers Sometimes May Appear to Have Not 
Occurred
R18 X Fixed Some Front Side Bus I/O Specifications are not Met
R19 X X No Fix Parity Error in the L1 Cache May Cause the Processor to Hang
R20 X Fixed BPM4# Signal Not Being Asserted According to Specification
R21 X X No Fix Sequence of Locked Operations Can Cause Two Threads to 
Receive Stale Data and Cause
Application Hang
R22 X X Plan Fix A 16-bit Address Wrap Resulting from a Near Branch (Jump or 
Call) May Cause an Incorrect
Address to be Reported to the #GP Exception Handler
R23 X X No Fix Bus Locks and SMC Detection May Cause the Processor to 
Temporarily Hang
R24 X Fixed PWRGOOD and TAP Signals Maximum Input Hysteresis Higher Than 
Specified
R25 X X Plan Fix Incorrect Physical Address Size Returned by CPUID 
Instruction
R26 X X No Fix Incorrect Debug Exception (#DB) May Occur When a Data 
Breakpoint is set on an FP
Instruction
R27 X X No Fix xAPIC May Not Report Some Illegal Vector Errors
R28 X X Plan Fix Enabling No-Eviction Mode (NEM) May Prevent the Operation 
of the Second Logical
Processor in a Hyper-Threading Technology Enabled Processor
R29 X X Plan Fix Incorrect Duty Cycle is Chosen when On-Demand Clock 
Modulation is Enabled in a Processor
Supporting Hyper-Threading Technology
R30 X X No Fix Memory Aliasing of Pages as Uncacheable Memory Type and Write 
Back (WB) May Hang the
System
R31 X X Plan Fix Interactions Between the Instruction Translation Lookaside 
Buffer (ITLB) and the Instruction
Streaming Buffer May Cause Unpredictable Software Behavior


 E quindi, coglione ?
Occhio che ora ti da del maleduato. :-PPPPPP


Occhio che ora ti da del maleduato. :-PPPPPP
Brrrr....


 troppo poco i prescott...
Vorrei sottolineare a scanso di equivoci: scalano poco in prestazioni, non
in frequenza. L'aumento della lunghezza della pipeline è un artifizio
proprio per scalare in frequenza.
MaxArt

 intel no])...
Sì, va bene che la cache degli Athlon è esclusiva, ma di cache L1 hanno
sempre 128 KB, come i K7.
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_9485_9487,00.html
"Featuring large on-die cache memory (1152KB or 640KB total effective cache)
for enhanced performance on large memory workloads"
MaxArt

 un post in cui scrive cose errate.
quello che dici sul piano tecnico va + o -  bene, ma modera il linguaggio e
prenditi un calmante perchè sei letteralmente 'schizzato' e inutilmente
offensivo.
MarcoA.

proprio per scalare in frequenza.
il problema e' che la pessima resa della loro tecnologia da 90nm
rapportata al grosso incremento nel numero di transistors portato
dalle "migliorie" li porta pure a scalare molto poco in frequenza, per
colpa dell'enorme calore generato.
un northwood in 90nm (puro e semplice shrink) sarebbe gia' ampliamente
sopra i 4ghz adesso.


 Ed hanno lo stesso prezzo...
Sbagliato, il mercato ha decretato che i Prescott costano meno dei Northwood
che sono fuori produzione, fanno peggio, sono delle stufette perche'
dovrebbero costare quanto quel gioiellino del northwood ?
Giovanni
www.tiburcc.com

 sopra i 4ghz adesso.
Pero` e` evidente che "l'intruso" e` stato il northwood, se fossero passati
da williamette a Prescott nessuno se ne sarebbe accorto, IHMO il team che ha
ideato il Northwood e` stato licenziato da tempo,  ha permesso agli utenti
di avere prestazione che Intel non gli voleva dare, oggi i distributori
stanno "sbragando" il prezzo dei Prescott 478, credo che gli rimanno in
magazzino o li venderanno nei supermercati in bundle con le stampanti.
Giovanni
www.tiburcc.com

ideato il Northwood e` stato licenziato da tempo,  ha permesso agli utenti
no, io rimango dell'idea che il concetto di base dietro ai prescott
fosse  (in versione xeon) competere con gli opteron sul dual-quad
processore visto il grosso incremento di efficienza in situazioni di
bassa velocita' sul bus (tipiche del multiprocessing con bus condiviso
ala intel...) ma che non avessero previsto le terribili rese della
tecnologia da 90nm...
al momento il settore desktop classico parrebbe in forte declino,
sopravanzato ai fianchi dal portatile e dai server/workstation
multiproc. che sono in espansione quasi esponenziale...


 for enhanced performance on large memory workloads"
La L1 degli athlon e' divisa in due blocchi da 64 KB, il primo per le
istruzioni, il secondo per i dati. Nel primo non ci entra niente, e' solo
codice scritto li'. GLi altri 64 KB sono di codice e poiche' non puo' essere
copiato nel procio ci possono stare fino a 64KB + L2 dati. Lo vedi anche nel
test di sandra della cache, la prima caduta la hai dopo i 64 KB non dopo i
128KB, e, se si potesse avere un sw serio non come sandra vedresti che la
caduta di BW la avresti (es nei barton) dopo i 576 KB e negli A64FX dopo i
1088


 istruzioni, il secondo per i dati.
Ok, se la metti cosě allora ok, ma in effetti non si era specificata la
distinzione tra dati e codice.
MaxArt

 multiproc. che sono in espansione quasi esponenziale...
Ma sara` io volevo costruirmi il mio "dual opteron" ma per ora ho dovuto
rinunciarci, nessuno mi vuole vendere una scheda madre decente (con le
memorie separate per processore) e dire che gia` saprei che applicativo
farci girare, multithreading e con rese in multiprocessore pari quasi al
70%, anche se ho visto che all'ultimo campionato mondiale va di moda il quad
opteron che e` fuori dalla portata del mio budget.
Giovanni
www.tiburcc.com

0,09 ?
le vie della direzione intel sono tante ed imperscrutabili... :)
imho pura e semplice inerzia burocratica, come ha dimostrato intel
spesso e volentieri una volta intrapresa una strada la seguono fino al
completo fallimento e poi segano le gambe all'altezza del ginocchio ai
suoi sostenitori, invece di cercare di prendere il meglio e ridurre le
perdite.


 0,09 ?
Perche il Prescott comunque gli permette di salire di clock
e di reggere il campo sino all'arrivo dei core derivati dai Pentium Mobile.
Con il Northwood non avrebbero potuto salire altrettanto bene.
I soldi per lo sviluppo li hanno gia spesi ed ora devono rientrare.
Dal punto di vista manageriale fare degli errori in campo tecnologico
e' perdonabile se continua ad esserci guadagno, il contrario no.
Non a caso hanno bloccato lo sviluppo del Tejas proprio perche sebbene
dovesse porre rimedio alle magagne del Prescott sarebbe arrivato
troppo tardi sulla tabella di marcia (a ridosso del passaggio
ai 65nm) e la sua produzione non sarebbe stata sufficientemente
conveniente rispetto a tirar avanti con i Prescott.
L. Micheletto

 Perche il Prescott comunque gli permette di salire di clock
Quindi anche dopo che Intel ha adottato il Model Number al posto dei Mhz,
quello che conta e` solo la frequenza?
Giovanni
www.tiburcc.com

tecnologia da 90nm...
Però mi piacerebbe capire quanto di questo incremento è dovuto alla
cache da 1MB... insomma, come si comporterebbe un North con 1MB di L2?
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

insomma, come si comporterebbe un North con 1MB di L2?
err... si chiamerebbe prescott? :)



Conta se si ritrovano con un core P4 e devono farlo salire di prestazioni.
Se portassero il Northwood a 90nm avrebbe gli stessi problemi di
implementazione (leakage piu alto del previsto, ecc. ecc.) che hanno
creato problemi ai Prescott e non avrebbero il margine in termini
di crescita di frequenza di lavoro che e' possibile con il Prescott.
In attesa della prossima generazione di cpu derivate dai Pentium Mobile
devono evitare spese inutili a far fruttare al massimo quello che hanno
gia.
L. Micheletto

 err... si chiamerebbe prescott? :)
Con pipeline a 20 stadi?
MaxArt

err... si chiamerebbe prescott? :)
No, perché resterebbe la pipe a 20 stadi :-)
Il mio discorso era: il prescott scala meglio a parità di bus, ma come
scalerebbe un North/1MB?
Perché mi sa che in Intel gira roba sempre migliore... ^^;


Perché mi sa che in Intel gira roba sempre migliore... ^^;
via, l'idea di fondo era buona - il progetto prescott e' partito
quando speravano grandissime cose dal processo 90nm in strained ed
ancora gli splendidi risultati del bus a 800mhz non erano del tutto
previsti.
quindi immaginati un prescott a 4 - 4,5 ghz con bus a 533mhz, sarebbe
stato la fine del mondo (almeno rispetto a quello con cui avrebbe
dovuto competere se avesse rispettato i tempi previsti).
invece il 90nm si e' rivelato un obbrobrio ed i north con bus a 800mhz
dei missili, ma oramai intel aveva gia' buttato qualche milione di
dollari nel progetto prescott e non potevano semplicemente cestinarlo
senza avere qualche ritorno...
la cosa triste e' che un processore ad altissime prestazioni lo hanno,
dothan a pari clock e' perfino piu' veloce di un athlon64 - basterebbe
tirare su il voltaggio per farlo salire un altro po' di clock e
metterci un chipset altamente competitivo.


metterci un chipset altamente competitivo.
L'hai detto... pure in vista del dual core, potrebbe fare faville quel
gioiellino :(
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non č mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"