Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Una CPU strana.....

Ora io non vorrei dire fesserie perň sfogliando TGM nelle news in un
articolo parlavano di un costruttore di CPU (forse Alpha??) che aveva CPU
cosě veloci da far addirittura correre voce che si basassero su tecnologia
aliena (riporto testualmente dalla rivista). Voi che ne pensate?
Ciao!
Francesco L
i3...@GIGIO.shineline.it
 (togliere GIGIO. dall'indirizzo)
                                (remove GIGIO. from the address)

...


ma conosci i "si fa per dire" ?
???


Ne voglio parlare con Mulder...
Stefano Aloi

Io penso che per intavolare una discussione seria dovremmo lasciar
perdere TGM. Per i VG e' una rivista carina, ma di Processori e
tecnologie ne sanno quanto mia sorella...
Ciao. :) Pierf.


...


tecnologie ne sanno quanto mia sorella...
Vabbč dai, volevo solo sapere se quello che diceva TGM era vero.....;-)
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aliena (riporto testualmente dalla rivista). Voi che ne pensate?
La Transmeta... si dice che a pari clock il processore sia moooolto +
performante di un PII... peccato che non l'abbiano ancora costruito... e
forse mai lo faranno
Stefano Ceccherini
Cambia "Kappa" con "k" nell'indirizzo x rispondere... oppure
stefano.c...@ud.nettuno.it


non so se stiamo parlando della stessa cosa, ma un po' di tempo fa
(novembre98) una ditta USA semisconosciuta (tale Transmeta) ha annunciato di
avere progettato un chip con una potenza di calcolo spaventosa (se non
ricordo male era intorno a 10 volte gli SpecF di un 21264 a 600MHz). tale
notizia sarebbe in realta' passata inosservata (solito lancio pubblicitario
stile USA.......) se non fosse per il piccolo particolare che dietro al
progetto c'erano nientepopodimenoche P.Allen e D.Ditzel, con
l'interessamento dichiarato di IBM. cmq fino ad ora non si e' saputo nulla,
a parte il fatto che sfrutta una tecnologia avanzatissima a livello di celle
logiche, che gli consente di lavorare con molti meno mos a parita' di
funzione realizzata.
se non ricordo male il tutto era basato sulla stessa architettura del
Merced, cioe' una VLIW, pero' adattata a funzionare anche con le x86.
inoltre dovrebbe avere un decoder nativo per codice Java.
tra le tante voci che giravano intorno al progetto (tra cui quella appunto
che fosse basato su tecnologia aliena......) c'era anche quella (un po' +
attendibile.....) di un layout del chip sviluppato in 3D (cioe' il circuito
sarebbe sviluppato anche in altezza oltre che sul piano) che e' poi quello
che succede gia' oggi (in maniera molto + casareccia) con i TMOS di potenza.
ciao


Che vedi troppo X files ... ;)

 Vabbè dai, volevo solo sapere se quello che diceva TGM era vero.....;-)



No, ultimamente e' diventato piuttosto scettico e paranoico. Preferisco Dana
Scully. Si dice ne avesse una piantata dietro il collo  |-))
Ivano

 ricordo male era intorno a 10 volte gli SpecF di un 21264 a 600MHz). tale
err, un 21264 a 500mhz fa 58 di specF95 (o erano gli specint?), circa
sei volte uno xeon di pari frequenza e che cavolo e' sto coso?
-- 
  (iao!!oai)                                     (ICQ: 10860566)
  //,aurizio
 
   I bimbi buoni vanno in paradiso.
   I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

Francesco L
Che ci crediate o no Francesco ha letto bene, ma la cosa che a molti
sembrerŕ incredibile e che quelli di TGM hanno ragione.
La CPU in questione, secondo indescrezioni trapelate da fonte governative
USA, si chiama in codice Pentium III.
La CPU in questione si basa su una strana tecnologia chiamata
"tiprendoxilculo", la cui provienieza č sicuramente aliena. Questa
considerazione č dovuta al fatto che solo una mente non umana avrebbe potuto
realizzare un processore del genere.
I benchmark effettuati sui primi esemplari di questi processori, perň, non
sono stati effettuati con i normali strumenti di misurazione, ma ci si č
avvalso di potenti oppiacei, ed č per questo che la connessione Internet si
velocizza in maniera incredibile e le prestazioni in 3D hanno
dell'incredibile.
Mauro LICCIARDELLO

TGM = The Games Machine, una rivista di Videogiochi. Carina, ma nel
campo dell'Hardware non e' certo una fonte da usare come riferimento. :)
Ciao. :) Pierf.


sei volte uno xeon di pari frequenza e che cavolo e' sto coso?
no no, erano proprio gli SpecF. purtroppo non ricordo il numero esatto, ma
mi ha impressionato il rapporto con l'Alpha, circa 10 volte appunto.
considera cmq che il 21364 a parita' di freq e' ~3 volte il 21264, quindi
non e' pura fantascienza........anche considerando che la freq di lavoro non
era specificata, e che il "coso" data l'architettura probabilmente stava
lavorando in un simil-SMP.
BTW, se non ricordo male il nome era qualcosa tipo Xintrix o roba simile.
ciao
PS dato il richiamo mi sono incuriosito e dopo un po' di ricerche
"parallele" pare proprio che tale cpu esista a livello di prototipo e che ci
stiano lavorando IBM e TI per la parte HW e Linus Torvalds insieme a Allen e
Ditzel (eresia!!!!) per il microcodice che si dice possa essere
riprogrammabile "on the fly". la notizia e' stata anche riportata (con il
solito notevole ritardo) anche da PcPro.

Mauro LICCIARDELLO


dell'incredibile.
ROTFL ! 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 Fan di Xena, Mel C
Posta grossa: 
hit_g...@usa.net
         Garbage e Tori Amos 
Home Page: 
http://utenti.tripod.it/~hitman_hp/
-----------------------------------------------------
Per rispondermi in E-Mail togli 'NUNCEPROVA' dal mio
indirizzo e-mail. *** ricordatelo!

Attenzione lassù qualcuno ci guarda !!!
Il transmer.....è stata una Cpu che ho progettato 4 anni fà
Il DIE era di lapalissiano puro con Opacite del 40%
riusciva a fare i calcoli tipo 3x2 fà sartà l'ora??
Customizzabile e decappotabile al 0,2% del Pil lordo
montabile su uno Zoccolet 50.000 in macchina
Mi ricordo che però le Kni non le avevo previste.

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Signori, stavo rileggendo i post sulla cpu della Transmeta... devo dire
che, a parte la vena umoristica, la cosa è stata liquidata molto
superficialmente, almeno informatevi un po', prima di dare giudizi
affrettati.... e sparare cazzate... :-)
Dunque, la Transmeta ha brevettato, il 3 novembre 1998, una tecnologia
per lo sviluppo di una nuova cpu.
Riassumo, molto brevemente, di cosa si tratta, mi riprometto di fare una
pagina web e di mettere in linea un pò di roba, appena trovo il tempo...
Le cpu attuali utilizzano la tecnologia superscalare per eseguire più di
una operazione X86 alla volta. Le CPU di classe Pentium hanno la
cosiddetta unità di Branch Prediction, che verifica se due o più
istruzioni possono essere eseguite contemporaneamente senza entrare in
conflitto. Le istruzioni, inoltre, per migliorare le prestazioni, sono
eseguite con un ordine diverso da quello originale (PPro e PII)
Con l'aumento del numero di istruzioni X86 che possono essere eseguite
in
parallelo, la complessità del circuito di branch prediction cresce in
modo quadratico. Le nuove cpu, quindi, hanno circuiti sempre più grandi
e
sempre più costosi.
La Transmeta ha inventato l'uovo di colombo :-))) che vado ad
illustrarvi.
La nuova cpu utilizza istruzioni semplici e di lunghezza costante (RISC)
e le esegue in modo parallelo come se fossero un'unica grande istruzione
(Very Long Instruction Word). La cpu converte le istruzioni X86, nel
nuovo formato RISC, attraverso uno speciale emulatore software. Tale
emulatore è in grado di eseguire in modo molto efficiente il compito che
prima veniva svolto dal circuito di branch prediction, e di riordinare
le
istruzioni X86 per essere eseguite più velocemente. La nuova cpu è
quindi
totalmente priva di circuiti per la verifica e l'eseguzione delle
istruzioni in parallelo, in quanto ci pensa l'emulatore software. 
Una volta convertite, le istruzioni sono salvate in una speciale memoria
cache, così che siano disponibili per un utilizzo futuro, senza dover
essere tradotte nuovamente dall'emulatore.
La cpu ha inoltre dei registri speciali, utilizzati dall'emulatore per
raggiungere elevate prestazioni nella conversione delle istruzioni e per
un'efficiente gestione delle interruzioni hardware/software.
Se non avete capito una mazza, rileggete un pò di volte l'ultimo
paragrafo :-))
Sono comunque a vostra disposizione per qualsiasi chiarimento.... forse
ho riassunto un pò troppo....
Per i profani, senza entrare nel dettaglio, vi posso dire che la nuova
cpu della Transmeta sarà in grado di battere in velocità i FUTURI
processori di Intel ed AMD, ad un costo MOLTO inferiore anche degli
ATTUALI processori di classe Pentium...
	ciao a tutti, Stefano
- -- 
/-------------------------------------------\
|             Stefano  Biella               |
|      
http://www.vnet.ecs.net/biella/
      |
|           PGP Key Available at:           |
|  
http://www.vnet.ecs.net/biella/pgp.html
  |
\-------------------------------------------/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP for Personal Privacy 5.0
Charset: noconv
iQA/AwUBNu//LAs0Fccq0gJ0EQJdswCgz7YCXncMQ1ak/QURJJjahNPoXaMAoPNr
N1OHCJHEXHXYajWTPPUYepUr
=yNlB
-----END PGP SIGNATURE-----

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iQA/AwUBNvAAYws0Fccq0gJ0EQKvWwCgiM0mhb4kOjiAE4/asnviSskN7zQAn0O6
NBD6r1cJocNmj8fQAXIHL3+O
=i6Bh
-----END PGP SIGNATURE-----

affrettati.... e sparare cazzate... :-)
Esatto, era proprio la cpu della Transmeta su cui TGM parlava!


 ATTUALI processori di classe Pentium...
Forse con codice ottimizzato per Transmeta, comunque esistono
attualmente
CPU VLIW a 100MHz che danno la paga ai vari PIII-500MHz.
Ovviamente non compatibili a livello binario, ma, forse, Transmeta ha
rispolverato l'idea della Digital ottimizzando alcune parti in HW.
bye,
--
  Piergiorgio Sartor
  Sony International (Europe) GmbH
  European R&D Stuttgart
  Advanced TV Group              Tel.: 
++49-(0)711-5858-525
  Stuttgart Technology Center    FAX: 
++49-(0)711-5858-199
  Stuttgarter Strasse 106        e-mail: 
sar...@sony.de
  D-70736 Fellbach, Germany

 rispolverato l'idea della Digital ottimizzando alcune parti in HW.
La grande figata della Transmeta è che la nuova cpu sarà in grado di
eseguire tutti i sistemi operativi e tutti gli applicativi della cpu
emulata, non esisterà codice "ottimizzato per Transmeta", e non sarà
necessario scrivere nuove applicazioni con un nuovo set di istruzioni.
L'emulatore infatti opera prima del sistema operativo, e non come
processo figlio del sistema operativo, quindi tutto il normale software
non si accorgerà della differenza.
L'altra cosa estremamente interessante sarà il rapporto
costo/prestazioni.
Infatti, una cpu Alpha sarà anche in grado di eseguire binari X86, ma
perde in velocità, e poi le Alpha non sono così a buon mercato. :-)
La cpu della Transmeta, invece, sarà molto piccola, avrà quindi un costo
molto più basso e potrà girare con un clock più alto, perchè, come hai
detto tu, più un circuito è complesso e più è difficile alzare il clock.
Intel a AMD, per alzare il clock, riducono la dimensione
dell'architettura da .35µ a .25µ a .18µ, la cpu della transmeta, invece,
potrà permettersi di utilizzare delle tecniche produttive della
penultima
generazione e quindi più economiche.
Pensiamo solo ad una cosa: se ci sono cpu VLIW a 100 Mhz che battono i
PIII a 500 Mhz, una ipotetica cpu della Transmeta che gira a solo a 200
o 300 Mhz avrà un costo di produzione di pochi dollari e sarà più veloce
di un Intel/AMD a 2 o 3 Ghz, ovviamente senza dover ottimizzare o
ricompilare nessun programma.
Speriamo solo che Transmeta, Ibm, o chi altri deciderà di costruire la
cpu, non applichino un ricarico esorbitante sul costo di produzione. E'
questo l'unico vero problema, più di una volta un'ottima tecnologia è
stata affossata per ragioni di marketing.
        bye, S.


ATTUALI processori di classe Pentium...
Ok, tutto bellissimo e chiarissimo.
Trasmeta (tra i cui fondatori ci sono due sconosciuti dai nomi  Paul
Allen e Linus Torvalds !!!!!) è ben lontana dal poter produrre anche
solo un prototipo funzionante e tra l'altro esiste dal 1994.
Quindi credo che il brevetto della tecnologia sia in effetti una mossa
molto astuta in attesa di poter rivenderlo ad un grosso produttore di
processori. Comunque il brevetto parla in modo generale di una
tecnologia capace di tradurre set di istruzioni diverse tra loro ed
eseguirle su un processore master.
Il progetto sw dell'emultaore è una cosa probabilmente già in avanzato
stadio. Da qui a poter disporre di prototipi e quantitativi in grande
scala manca molto e sopratutto mancano le strutture produttive.

 stata affossata per ragioni di marketing.
C'e` anche il costo di progettazione da tenere presente, se questi
lavorano da 5 anni spendendo soldi, i costi andranno ammortizzati,
da qualche parte...


 scala manca molto e sopratutto mancano le strutture produttive.
Se alla Transmeta fossero un pò meno dei maniaci sulla segretezza, si
potrebbe sapere qualcosa di più,  :-(  pazienza.... aspettiamo, io
comunque credo che abbiano già in mano dei prototipi.... ma non ne
abbiamo ancora le prove.
	byez, S.


 Francesco L wrote:
Scusa l'OT, ma perche' invece non ci presenti tuia sorella? Non ne
capira' niente di processori, in compenso un po' di 'presenza femminile'
su questo NG non guasterebbe.
Vabbe'... Oh, non prendetevela con me... non sono stato io il primo a
scrivere puttanate su questo thread...
-- 
Andrea Luigi Meneghini 
Cosa intende dire con la frase: "Lei ha un corpo da clessidra e a
me piacerebbe giocare con la sabbia?".
W. Allen