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Titolo: La mentalità aberrante degli juventini

Ecco come pensano gli juventini:
Premesse teoriche (che tutti gli juventini condividono):
1) gli scudetti vinti dalla Juventus sono tutti regolari;
2) la revoca dello scudetto 2005 e la penalizzazione in classifica del
2006 sono stati dei soprusi;
3) il campionato di quest'anno è irregolare e lo scudetto dell'Inter è di
legno.
Queste sono le premesse, più volte ribadite, da tutti gli juventini,
inclusi quelli più raziocinanti. Sono tutti convinti che le vittorie
juventine siano state meritate, tutti convinti di avere subito un furto di
titoli sportivi dalle sentenze di calciopoli, e tutti convinti che sia
invece il titolo sportivo vinto dall'Inter a essere irregolare.
La conseguenza, logica e necessaria, di queste premesse, è questa:
Finché c'era Moggi alla Juventus i risultati sportivi del calcio in Italia
erano veritieri e regolari.
Da quando Moggi non c'è più, il calcio in Italia è diventato irregolare e
i risultati sportivi falsati.
Ecco come pensano gli juventini. Non è una mia interpretazione, è l'UNICA
interpretazione possibile in base alle loro premesse.
-- 
Biscione Biss
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Biscione Biss
Quoto; e sulla base di queste teorie stilano articoli infarciti di dati 
statistici
e li postano qui....
Zoli 

 interpretazione possibile in base alle loro premesse.
Ma noi di quello che pensano loro ce ne battiamo la minchia o la fava?
Abbiamo forse bisogno della loro approvazione per godere delle nostre
vittorie? 
-- 
tra...@rubentus.it
 - webmaster di 
www.rubentus.it
«Pure nelle recensioni dei videogame mi sfottono di brutto.. ahaha!»
(Forrest Yeah su ISCI-FC) 
http://zipp.it/u/F41L2


   
Aggiungiamoci  :
4) Che  il prossimo campionato sarà ( sempre per loro) irregolare, causa 
vecchia signora rimaneggiata ,
e che se lo vincerà il Milan salamelecchi a destra e a manca e , se per 
"disgrazia" :-P , lo vinceremo noi
boiate di qua boiate di là!

 vittorie? 
Direi l'esatto contrario: più hanno convulsioni e sbraitano 
irregolarità, più lo scudetto acquista valore.
Io ad esempio non ho ancora realizzato se vale più questo scudo o quello 
sacrosanto dello scorso anno... tu cosa ne pensi?

 vittorie? 
Non capisco questo adesso che cosa c'entra.
-- 
Biscione Biss


 interpretazione possibile in base alle loro premesse.
Non sono tutti cosi' idioti meno male, ce' qualcuno che ha accettato la 
verita', non serenamente, ma comunque acettata (Boniperti docet), e si 
propongono di voltare pagina, vorrei vedere se non fosse cosi', e noi siamo 
contenti che questo avvenga, sia per noi che per il calcio Italiano.
Con queste premesse concludo, forse ci faranno organizzare qualche torneo 
Internazionale....
P. :-)

 Non sono tutti cosi' idioti meno male
Mah. 
A me questa adesione e strenua difesa della malavita preoccupa non poco.
Possibile che in Italia basti il pretesto di una maglia di calcio per
invertire i capisaldi morali e ragionare da mafiosi per cui la verità è
falsa, la giustizia è ingiusta, le istituzioni sono persecutrici e il
malavitoso è la vittima?
Cioè ma questa gente, che poi magari parlando di politica sostiene
posizioni opposte, si rende conto di quello che va difendendo parlando di
calcio? Oppure non ci arriva proprio a capirlo?


 sacrosanto dello scorso anno... tu cosa ne pensi?
Io penso che questo scudetto solo un idiota può contestarlo. E' stato
vinto in maniera netta, senza irregolarità di sorta. Chi non c'era o è
stato penalizzato lo deve alle proprie porcate e comunque abbiamo
maciullato tutti senza appello. L'unica avversaria che si è dimostrata
alla nostra altezza è stata la Roma, tutte le altre sono semplicemente
inferiori all'Inter, sentenza che è senza possibile appello. Se gli idioti
vogliono ragliare stronzate su legno e cartone non possiamo che trarne
ulteriore soddisfazione, perché si intuisce che soffrono come maiali.


 ulteriore soddisfazione, perché si intuisce che soffrono come maiali.
Comunque tutto questo non c'entra un beneamato cazzo col mio thread.
-- 
Biscione Biss


 Non capisco questo adesso che cosa c'entra.
C'entra eccome. Perché ti aspetti da parte di una tifoseria che sposa il
motto "Il fine giustifica i mezzi" l'onestà intellettuale di renderci
onore? 
-- 
tra...@rubentus.it
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

 onore? 
Continuo a non capire che cosa c'entriamo NOI e il nostro scudetto con un
ragionamento che faccio sulla mentalità degli juventini.
-- 
Biscione Biss


 ha scritto nel messaggio 
news:f0k9m1$3u1$1...@news.newsland.it...

SI
ALTRIMENTI PERCHE' TROLLERESTI TANTO? 

 ragionamento che faccio sulla mentalità degli juventini.
Ah beh, se vuoi analizzare la mentalità di una tifoseria che nel 90% dei
casi pensa che il fine giustifica i mezzi, e che le regole esistono solo
per gli altri allora è meglio mettersi comodi.
-- 
tra...@rubentus.it
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

 ALTRIMENTI PERCHE' TROLLERESTI TANTO?
E' un hobby. Mi piace veder rodere i fessi.


 per gli altri allora è meglio mettersi comodi.
Sì, il tentativo era di mettere insieme i pezzi del loro ragionamento, che
loro esibiscono soltanto a pezzi perchè mettendoli insieme ne esce un
quadro moralmente aberrante.
Il tutto parte dal mio sconcetro nel vedere che certi juventini
(consentimi di non personalizzare facendo nomi), che normalmente parlando
di politica dimostrano di avere opinioni e valori di un certo tipo, li
rinneghino completamente, anzi li capovolgano, quando ci va di mezzo la
loro squadra.
Parliamoci chiaro, sostenere che il calcio in Italia adesso è irregolare,
mentre prima i risultati erano giusti, è fare un'apologia della mafia,
niente di più e niente di meno. E' difendere la logica su cui si basa la
mafia. Cioè che lo status quo malato era la regolarità e che gli
interventi dello stato per sradicarlo non sono giustizia ma soprusi.
Questa è la logica su cui da sempre la mafia ha basato la sua campagna di
reclutamento del sostegno popolare.
Quello che mi sconvolge è vedere certe persone che o non se ne rendono
conto, o accettano questa enormità.
-- 
Biscione Biss


 Comunque tutto questo non c'entra un beneamato cazzo col mio thread.
LOL effettivamente... ;-)

 loro squadra.
Sinceramente questo problema secondo me ha poco a che fare col mondo del 
pallone.
Conosci la barzelletta del comunista e la bicicletta? Ecco, secondo me è 
applicabile al 98% degli italiani, e io mi ci metto in mezzo.
Siamo bravissimi in Italia a parlare e discutere, a riempirci di buoni 
propositi, salvo poi rinnegare tutto quando questi buoni propositi 
toccano il nostro orticello.
Vero è che in questo caso in cui "la pagnotta" non viene minimamente 
minacciata, ma solo viene intaccato un hobby, una passione, teoricamente 
ci si aspetterebbe un minimo di coerenza, ma ci sta che una mentalità 
simile si rifletta anche su ciò che non riguarda strettamente la vita di 
tutti i giorni ma anche i passatempi...
Sempre IMHO...

 Sempre IMHO...
Ma io ti dico in tutta sincerità, se fosse emerso un Moggi dell'Inter,
avrei rosicato abbestia per la serie B, ma non sarei mai arrivato al
livello di rinnegare certi valori in cui ho sempre creduto solo per
difendere la reputazione della mia squadra. Mai penserei di mettermi dalla
parte di chi ulula contro i giudici corrotti e le sentenze persecutorie
solo per difendere uno che poi non è la mia squadra, ma ne è stato
soltanto un dirigente. Anzi semmai crescerebbe enorme la rabbia verso quel
dirigente per avere rovinato la mia squadra.
Di là invece si va avanti con i "santo subito", nel più eclatante dei
casi, o comunque, anche da parte dei più moderati, con i mille distinguo,
e i "sì noi ma anche tutti gli altri ecc"., senza alcun rispetto per una
sentenza che esiste e che fa chiare distinzioni di responsabilità. Notare
che poi erano gli stessi che dopo l'assoluzione (per mancanza di prove) in
primo grado sul doping andavano dicendo -giustamente- che la sentenza
andava rispettata.
E' tutto veramente molto triste e molto squallido.


 E' tutto veramente molto triste e molto squallido.
Ma poi diciamolo, il buon gusto, avere il buon gusto di non trovare scuse
di fronte a una sentenza e una situazione marcia evidente. Sarà perchè
sono io (e d'altronde forse non è un caso che non sono juventino), ma in
me sarebbe prevalsa ampiamente la vergogna per quel che la mia squadra
avrebbe fatto su qualsivoglia dubbio o distinguo che mi fosse mai venuto
sugli altri o sulle indagini o sulle istituzioni.


 [CUT]
STRA-QUOTO.
E ti dirò di più, l'esempio lampante l'abbiamo sotto mano: personalmente 
ritengo Oriali un farabutto, non in ambito sportivo ma civile, come 
ritengo un farabutto chiunque infranga la legge (con le dovute 
proporzioni), e se se ne andasse dall'Inter ne sarei felice.
Però ha pagato secondo le leggi, quindi il suo conto è saldato.
Avesse fatto un decimo di quel che ha fatto il porco avrei fatto un 
sit-in di protesta davanti alla sede dell'Inter per farlo cacciare, 
cristo ma si rendono conto che hanno fatto la figura dei codardi che per 
partecipare ad una competizione dovevano truccarla?
Ma si rendono conto della bassezza della cosa?
Lasciamo perdere tutti i risvolti più "maturi", guardiamo proprio la 
base dell'atto: si sono voluti confrontare sul piano sportivo con altri 
atleti truccando la gara per prendersi meriti che non gli appartenevano, 
solo per sembrare "bravi"... hanno gioito della loro abilità nel 
maneggiare una pistola e non di quella di calciare un pallone...
Sono quelli che alla corsa campestre si fanno dare il passaggio in 
motorino dagli amici quando non visti dai giudici, per poi festeggiare 
sul podio senza che nessuno applauda, con un vociferio incessante che 
dice "hai barato, vergognati"... e saltano e gridano di gioia...
Che schifo...

 inclusi quelli più raziocinanti.
Ad onor del vero c'è qualche eccezione.
Un certo Giampiero Boniperti, che non deve prendere lezioni di juventinità
da nessuno, in un'occasione pubblica (l'assemblea dei piccoli azionisti
della Juve) ha detto più o meno testualmente: "Non ci lamentiamo della
serie B, ché ci è andata anche bene. Pensiamo invece a chiudere col
passato e guardiamo avanti".
E' notizia di due o tre giorni fa.
Ovviamente la stragrande maggioranza dei gobbi di ISCJ (e non solo di
ISCJ) l'ha sbertucciato, definendolo un "vecchio rincoglionito", oppure
raffigurandolo come un essere talmente meschino e livoroso da augurarsi il
male della società che è stata la sua vita per sessant'anni pur di
"vendicarsi" di quelli che "gli hanno rubato il posto". Alla faccia di
generazioni e generazioni di juventini che della signorilità di Boniperti
facevano, non senza ragioni, un vanto.
E' una reazione che induce a tristi riflessioni.
Tra i tanti mali che Moggi ha fatto al calcio non è l'ultimo quello di
aver educato un'intera tifoseria (tra l'altro la più numerosa d'Italia) al
disprezzo di ogni valore sportivo, all'odio sistematico per l'avversario,
alla cultura del "vincere a tutti i costi e sticazzi delle regole" e del
"tutti rubano, e noi dobbiamo essere i più bravi".
Abbiamo sotto gli occhi, quotidianamente, le esternazioni di allievi
brillanti di questa scuola.
L'importante è fare lo sforzo di non farci trascinare al loro livello,
anche se la tentazione è forte.
Noi non siamo come loro. Noi siamo interisti.
Xlater
-- 


conto, o accettano questa enormità.
Secondo me e' normalissimo. Fa parte dello sdoppiamento di
personalita' tra cittadino e tifoso. Quando segui il calcio, e lo
segui passionalmente, semplicemente non adoperi piu' le stesse
categorie di di pensiero, lo stesso modo di analizzare i fatti che
useresti per valutare razionalmente un evento politico, sociale,
economico ecc. Se scopri che tuo figlio ha rubato, sai perfettamente
che merita di essere punito, ma una parte di te spera che la faccia
franca, perche' l'aspetto affettivo tende a interferire col tuo
generico senso di giustizia. E poi, magari, ti crei delle
sovrastrutture mentali per cercare di tenere insieme questa
lacerazione interiore: chesso', robe del tipo "con tutti quelli che
rubano e sono fuori perche' se la prendono proprio con lui?", "i veri
ladri sono altri", "l'hanno incastrato", fino quasi a fare discorsi
totalmente opposti a quelli che faresti se non fosse tuo figlio, ma un
ladro qualsiasi. Se scopri che la tua squadra ha barato, il meccanismo
psicologico e' analogo. Chiaramente le coscienze di ognuno di noi sono
diverse, e quindi ci sono vari gradi di "schizofrenia", ma
sostanzialmente il discorso e' sempre quello. E non vale solo per gli
juventini. Se domani esce che Moratti ha pagato un arbitro per vincere
una partita, io (io generico tifoso del'Inter, non io Urlato) penso
che l'Inter debba finire in B, e lo dico. Ma se fossi un tifoso
viscerale, e per me l'Inter fosse una delle cosa piu' importanti della
mia vita, forse non riuscirei ad accettare l'idea, e, dopo un po',
comincerei a sperare che in qualche modo (colpo di spugna,
insabbiamento ecc.) tutto finisse in una bolla di sapone, e forse
inizierei anche fare discorsi giustificazionisti pseudo-craxiani che,
possibilmente, in altri contesti avevo sempre aborrito. I tifosi
juventini che difendono Moggi e contemporaneamente militano
all'interno di associazioni anti-mafia sono banalmente persone che
convivono con le loro contraddizioni. A tutti puo' capitare, in un
modo o in un altro. A molti di loro capita che, quando discutono di
calcio, lo facciano ormai unicamente in qualita' di tifosi juventini
pervasi dal dolore. Se tenti di sovrapporre il loro modo di ragionare
su Moggi al loro modo di ragionare su Dell'Utri, trovi che non c'e'
coerenza. Questo non deve stupire. Perche' a parlare di Dell'Utri e'
il *cittadino* X, mentre a parlare di Moggi e' il *tifoso juventino*
X. Chiaramente e' un discorso di massima, che puo' trovare eccezioni,
ma secondo me si puo' applicare alla grande maggioranza dei tifosi, e,
ripeto non solo juventini. 
Essendo il calcio una passione, e' difficile, a mio parere, essere
fino in fondo consapevoli, quando parliamo di calcio (specie di
giustizia nel mondo del calcio), di quante delle nostre parole siano
dettate da una lucida disamina della situazione e quante dalla nostra
fede calcistica. La schizofrenia e' sempre in agguato. Secondo me. Se
poi mi dite che sono tutte idozie, e che in realta' i tifosi delle
altre squadre sono persone tutte d'un pezzo sempre e comunque, be', ne
prendo atto. Ma non e' che ci creda molto...
--
Trasudo Solennita'
"Informazione non e' conoscenza, conoscenza non e' saggezza, saggezza
non e' verità, verità non e' bellezza, bellezza non e' amore, amore
non e' musica. La musica e' il meglio." (Frank Zappa)

 brillanti di questa scuola.
Tutto tristemente vero
-- 
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

 E' notizia di due o tre giorni fa.
Ma non lo sapevo neanche!
Che ne dice tutto sporc?
Tanto di cappello, comunque. Capperi. Sinceramente, non me lo aspettavo.
Questo d'altronde è coerente con il suo silenzio decennale e il suo essere
mai apparso di fianco a certa gente quando questa stava dove stava.
Silenzi e assenze che in questa chiave di lettura appaiono quanto mai
eloquenti.
-- 
Biscione Biss


 proporzioni), e se se ne andasse dall'Inter ne sarei felice.
Farabutto forse è un po' troppo in rapporto a quel che ha fatto, ma
comunque è uno che doveva essere allontanato dall'Inter un decimo di
secondo dopo la sentenza. La sua permanenza è una cosa che non mi va giù.
Ogni volta che lo vedo in TV parlare a nome dell'Inter mi viene il vomito,
e da cambiare canale.
Oltretutto poi dev'essere un cretino colossale. Dico, uno che è stato un
campione del mondo, un'impresa che riesce a pochissimi nella vita...
rovinarsi la reputazione con trucchetti di bassa lega. E' come se avesse
sputato su quello che ha fatto da calciatore. Io ero un grandissimo
ammiratore di Oriali come calciatore. Lo ho seguito allo stadio tantissime
volte, era il periodo in cui ci andavo ogni domenica. La sua presenza, e
quella degli altri interisti, nel mondiale di Spagna è stata -ed è
tuttora- motivo di grande orgoglio per me, perché quello fu indubbiamente
un mondiale vinto in modo molto più convincente dell'ultimo.
Epperò il cretino è riuscito a incrinarmi anche quel ricordo. Questo non
glielo perdonerò mai.


 sono io (e d'altronde forse non è un caso che non sono juventino)
Ma sei ancora sul pulpito?
-- 
"La fedelta' nel matrimonio e l'astinenza al di fuori di esso
sono la via migliore per evitare l'infezione e per fermare la
diffusione della malattia" [Papa Ratzinger e l'AIDS, 14/12/2006]

 Farabutto forse è un po' troppo in rapporto a quel che ha fatto
Ma infatti...
Passaporti falsi: patteggiano Recoba e Oriali
UDINE, 25 maggio 2006 - Il Gip del Tribunale di Udine, Giuseppe 
Lombardi, ha accolto la richiesta di patteggiamento dell'attaccante 
uruguayano dell'Inter, Alvaro Recoba, e di Gabriele Oriali, responsabile 
dell'area tecnica della società nerazzurra, infliggendo la pena di sei 
mesi di reclusione ciascuno (sostituita con una multa di 21.420 euro) 
per i reati di concorso in falso e ricettazione. I patteggiamenti sono 
stati definiti nell'ambito dell'inchiesta sulle procedure seguite per 
far diventare comunitari giocatori che invece, nella realtà, non avevano 
antenati in Europa. Nell'inchiesta, divisa in vari filoni, sono 
coinvolte 31 persone, fra le quali 12 calciatori. Oltre al concorso in 
falso per l'assenza di antenati in Europa, a Recoba e Oriali l'accusa 
contesta il reato di ricettazione relativo alla patente italiana 
ottenuta dal calciatore uruguayano, che faceva parte di un gruppo di 
documenti rubati negli uffici della Motorizzazione di Latina.


 i risultati sportivi falsati.
Di contro vi si può rimproverare che, pur di vincere finalmente qualcosa,
porcate come quelle di Moratti e Tronchetto (che sono reati da galera, non
da radiazione) vi stanno bene e non fanno notizia. Mi piacerebbe che tutti
i soprusi di questo genere li pagaste direttamente di tasca vostra e sulla
vostra pelle, per sapere se sventolereste anche in quel caso una bandiera
nerazzurra, o vi rendereste invece conto che in nome del calcio e
dell'odio nei nostri confronti, siete pronti ad accettare anche la rapina
a mano armata o l'uso delle armi di distruzione di massa.
-- 
Enzo
Membro del Consiglio dei Padri (Ri)Fondatori di
it-alt.sport.calcio.juventus
http://taurusloco.spazioblog.it
; 
http://taurusloco.splinder.com


 secondi che glielo hai infilato dentro?
Quoto tutto ma non questo. Io me ne vanterei ugualmente. :)
R.
-- 
~ "Si tolga lo scudetto di cartone!" (
http://snipurl.com/1dgn4
) ~
Rifondarolo di it-alt.sport.calcio.juventus (sinistra radicale)
Padre della ZEBRA RIDENS (tm) 
http://snipurl.com/1bopt
~ Per essere stupidi non occorre avere un SUV. Perņ aiuta. ~
~ 
http://ilgranderouge.blogspot.com
 ~

 creativa(cit.).
Ancora con questa menata ridicola. Che Moggi puntasse ad alterare le 
partite è evidente, che lo si deduca dalle intercettazioni altrettanto.

 Ma infatti...
Insomma dai, è uno che ha fatto il "furbo". Ha commesso un reato. Lungi da
me voler sminuire l'accaduto, ma si stava parlando di definizioni, per me
farabutto è qualcosa di più, è qualcuno che vive di reati, che imposta la
sua vita come un criminale. Anche volendo applicare tutta la severità, non
mi sembra sia il caso di Oriali.


 [CUT]
Guarda, te lo dico con tutta la calma possibile: ma non puoi andare a 
farti fottere in post che non siano seri come questo?
Non hai il cervello per sostenere una discussione seria, non te ne 
faccio una colpa credimi, questo dovrebbe portarti a farti da parte 
quando il tema è troppo in avanti rispetto le tue capacità.
Veramente, fallo, diverrai un troll migliore...

 [cut]
Ma gli rispondi pure?
Parla con un muro, ne otterrai soddisfazioni maggiori...

 CUT
Hai fatto un gran lungo bel discorso, tenendoti accuratamente fuori dal
merito.
-- 
Biscione Biss


 merito.
Non mi pare, sinceramente.
-- 
Enzo
Membro del Consiglio dei Padri (Ri)Fondatori di
it-alt.sport.calcio.juventus
http://taurusloco.spazioblog.it
; 
http://taurusloco.splinder.com
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 mi sembra sia il caso di Oriali.
Oriali ha trattato con dei criminali per far avere un passaporto
a Recoba; il quale, a sua volta, sapeva perfettamente dell'atto criminoso.
Ed infine, trovo strano come "il caso della patente rubata" sia
poco piu' che accennato.
E quei due, con tutti i fantastiliardi che hanno, se la sono cavata
con 22 mila euro a cranio.
Non male, vero?


 Non mi pare, sinceramente.
Ci si ripiglia dopo pranzo sul tema, adesso non ho il tempo di una
risposta approfondita. Ciao.
-- 
Biscione Biss


 Veramente, fallo, diverrai un troll migliore...
Ci pensero'.
M'hai messo il tarlo, sappilo.


 poco piu' che accennato.
Sul disgusto dell'intera faccenda sono pienamente d'accordo.
Non so, fatico ancora a dare del farabutto a uno che per quanto brutta
cosa, abbia comunque fatto UNA cosa brutta. Però se per te è così
importante, va bene, Oriali è un farabutto.


 M'hai messo il tarlo, sappilo.
Lo sollo.

 Non male, vero?
COmunque è veramente comico come ogni volta che si tenta di parlare
seriamente dell'atteggiamento degli juventini sui diecimila reati della
Juventus, si debba finire sempre a parlare degli uno-due reati dell'Inter,
esigendo ogni volta da noi interisti di fare atto di contrizione su questi.
Cosa che peraltro noi abbiamo sempre fatto, non mi risulta ci siano
interisti su Usenet che abbiano difeso la faccenda del passaporto come voi
state difendendo il ben più abnorme sistema moggiopoli.
Non so, sono soltanto io che trovo grottescamente comica questa cosa?
Ma fa parte comunque anche questa del quadro triste.


 Ma non lo sapevo neanche!
(cut)
Appunto.
Magari informarsi prima di sparare a zero su tutto e tutti, dimostrando 
la stessa identica faziosità, amore del falso e mancanza di autocritica 
degli juventini promoggiani, no eh?
Che tu odi la Juventus è un dato legittimo, che tu voglia crearti 
giustificazioni pseudorazionali su un viscerale odio "razziale" nei 
confronti di *chiunque* supporti o abbia supportato questa squadra di 
pallone è un'altra cosa. Ammettilo onestamente, soprattutto con te 
stesso, non cercare di trovare supporti parascientifici alle tue 
strampalate teorie sull'onestà degli altri.

 Lo sollo.
Dici?


 non e' musica. La musica e' il meglio." (Frank Zappa)
Complimenti, bel post, molto interessante.
Cordialmente,
Pixelix.
Forza Triestina! E forza Juve!

Montecristo ha scritto:

Sei veramente una testa di cazzo.
Ma vattene affanculo,va'.
E non meriteresti nemmeno questa risposta.



Beh, direi che farabutto è proprio la parola adatta. Se tu decidessi
di falsificare documenti, o far falsificare dei documenti, saresti un
farabutto. Il fatto che lui l'abbia fatto per motivi "calcistici" non
lo rende meno farabutto. Questo è un dato di fatto, poi sei libero di
pensarla come credi.


 tutta la mia stima.
Strano che tu lo sottolinei, vuoi per caso farmi rodere? lol

 Ma fa parte comunque anche questa del quadro triste.
Allora, caro bagolo, "se vuoi", sai perfettamente il mio pensiero su
tutta la vicenda che ci ha portato in B.
Se ci fosse una giustizia vera, non saremmo mai finiti in B, ma,
come minimo, in C2. Ma la giustizia e' solo di facciata, perche' se ci
fosse veramente, il parma non dovrebbe essere li', ed il perche' lo sai.
E la Lazio con il Cragnotto filibustiere, e la Roma "vittima" delle
fidejussioni". E l'inter (si', dài, vi ci metto come il prezzemolo) non
ha pagato un cazzo del caso passaporti (guarda pure tu cosa sta succedendo
alla Benetton, *ora*)
Poi potremmo passare in rassegna tutte le squadre minori, come la
mia povera, piccola Reggiana, fallita in C1 con qualcosa come
80 miliardi di vecchie lire di debito.
Pensi che qualcuno abbia pagato per quel fallimento?
E se vuoi andiamo avanti ore a parlare di plusvalenze al limite della
farsa, e di tutto il giro di "nero" che, come al solito, finisce
sotto la pila dei reati per cadere, "stranamente", in prescrizione.
E allora, come tutto cio' che accade in Italia, si tira una riga
con l'ammorbidente che profuma di pulito.
Ai tifosi piace cosi', figurati a chi, dai tifosi, ricava linfa
per riempire le tasche di soldi.


 E non meriteresti nemmeno questa risposta.
Perchè? Tu mi dai del disonesto e non posso dirti che stai dicendo 
cazzate? Tu ti permetti di darmi del filomafioso e non posso dimostrarti 
che stai delirando? In base a quale ragionamento mi devo tenere le tue 
accuse di disonestà intellettuale e non senza risponderti?
Io affanculo ci vado pure, tu rimani da bravo democratico a sparare 
sugli "altri". Tu non ti rendi conto che fai lo stesso ragionamento di 
M@ster, magari con un po' di fortuna un giorno ti daranno il comando di 
un bel gulag pieno di "altri" da torturare; magari dategli dei pigiamini 
a strisce come negli anni '40, ti ricorderanno Causio e Furino e 
infierirai con più vigore.
"Premesse teoriche (che tutti gli juventini condividono)".
Ma non dire cazzate va.

 pensarla come credi.
Va bene, adesso che a maggioranza (due juventini contro uno) abbiamo
deciso che Oriali è un farabutto, vogliamo finalmente come da subject
cominciare a parlare dell'era Moggi e del valore degli scudetti juventini,
o dobbiamo prima risalire i percorsi giuridici di tutti i componenti di
F.C. Internazionale fino al 1908?


 come minimo, in C2. 
Impossibile che ti creda, *tutti* gli juventini sono dei disonesti.
Ora si tappa le orecchie e comincia a urlare:"babababababababababababa"

 Ma non dire cazzate va.
Allora, tanto per cominciare, io non posso farci niente se non ho letto
prima la dichiarazione di Boniperti. Nel momento in cui l'ho letta, l'ho
commentata, giudicami su questo non sulla presunzione di mancanza di
informazione.
Per quanto riguarda il resto, del Master lo vai a dare a tuo fratello.
E qui mi fermo per non dover andare oltre e più sul pesante a commentare
le tue cagate.


 VonKappel ha scritto:

Ma figurati.
E' che col biscione discuto da anni, mentre con te, come altri
"giovani", e' un caso esserci incrociati nei reply. Tutto qui.


 Ora si tappa le orecchie e comincia a urlare:"babababababababababababa"
Guarda, quasi quasi spero che non legga il reply.
Oppure, al limite, mi dia dell'ipocrita, falso e disonesto.


 informazione.
Ti giudico (anche se è un termine inesatto e che detesto perchè non ti 
giudico ma ti sto contestando un post) sul fatto che non hai manco 
concepito nel tuo primo post il fatto che possano esistere dei 
Boniperti, continuando a ripetere che "tutti gli juventini...", "Ecco 
come pensano gli juventini. Non è una mia interpretazione, è l'UNICA 
interpretazione possibile in base alle loro premesse."
E' questo quello che mi fa girare un po' le scatole.
Molti di noi hanno contestato duramente l'epoca moggiana, molti di noi 
abbiamo preso posizioni decise contro un certo malaffare, gravissimo, 
condannabilissimo e che la Juve andava mandata in C, molti di noi non 
scrivono manco più su ISCJ perchè eravamo contro la corrente 
predominante e i nostri post erano cassati con regolarità himmleriana.
Hai ragione *molti* juventini la pensano come dici tu, molti altri no e 
a questi almeno non fate la morale sia perchè non se la meritano, perchè 
ci credevano esattamente come te o come chiunque abbia amato il calcio e 
la propria squadra, sia perchè non credo ci sia nessuno, purtroppo, nel 
calcio di oggi, in grado di fare la morale a chicchessia.

 "giovani", e' un caso esserci incrociati nei reply. Tutto qui.
Senti, giusto a titolo informativo: ma come cazzo č che alcuni di voi 
vengono su questo NG e non si decidono su quali panni trovino piů idonei?
C'č qualcuno che viene qui e discute. Pochissimi, ma ci sono.
Poi ci sono quelli che vengono qui a fare gli sciacalli e i mentecatti, 
e sono la quasi maggioranza.
Poi ci sono quelli come te, pochi, che vengono qui e a momenti alterni 
sciacallano per poi voler prendere parte a discussioni serie.
Ma a tuo avviso i componenti del NG che non siano biscione avranno 
qualche stimolo a discutere con uno che non fa altro che flammare?
Se la tua componente *seria* qui riguarda solo il biscione ed altri 2 
componenti (se ci sono), non trovi piů oppurtuno usare la mail privata 
per discutere?

 calcio di oggi, in grado di fare la morale a chicchessia.
Chissà perchè se lo dico io invece è una trollata :)
R.
-- 
~ "Si tolga lo scudetto di cartone!" (
http://snipurl.com/1dgn4
) ~
Rifondarolo di it-alt.sport.calcio.juventus (sinistra radicale)
Padre della ZEBRA RIDENS (tm) 
http://snipurl.com/1bopt
~ Per essere stupidi non occorre avere un SUV. Però aiuta. ~
~ 
http://ilgranderouge.blogspot.com
 ~

 Magari informarsi prima di sparare a zero su tutto e tutti
Non ti do completamente torto, ma devi ammettere che "informarsi" come
dici tu non è poi così facile. Personalmente ho fatto qualche sforzo per
cercare di stanare juventini "bonipertiani", ma non ho avuto grande
successo, nemmeno con persone di cui avevo in passato apprezzato la
serenità, l'equilibrio e la disponibilità al confronto.
Per questo dire "tutti" sarà pure una forzatura, ma non è un
approssimazione così brutale.
Per carità, mi rendo conto di quanto possa essere difficile essere
"bonipertiani" in un momento come questo. Però la mia è una comprensione
che non è una giustificazione. Il purgatorio della B è agli sgoccioli, i
momenti dell'emotività sono passati. Dovranno pure smettere prima o poi di
baloccarsi con la favola dei complotti come bambini deficienti, e
accettare, per quanto possa essere sgradevole, la realtà per cui gli
estremi per la dura punizione che ha subito la Juve c'erano tutti e di più
(a suo tempo il Milan fu retrocesso per molto meno). Dopodiché, visto che
certi personaggi sono ormai fuori dalla Juve, si torna a fare il tifo con
l'orgoglio di sempre. Che problema c'è?
Mah...
Xlater
-- 


 interpretazione possibile in base alle loro premesse."
Conta quel che conta, ma io ho interpretato quel "tutti" come relativo.
Ovvio che formalmente sia, secondo me, inesatto, ma quando su un 
campione di 1000 sono 2 i singoli atipici, può venir spontaneo parlar di 
"tutti"...
Poi magari intendeva proprio tutti, e il mio post è utile solo per tirar 
le 13...

 Biscione Biss
Biscione, non lo dico io. Lo dice il vocabolario della Garzanti:
Lemma: farabutto
Dal ted. Freibeuter 'predone', che è dall'ol. vrijbuiter, comp. di
vrij 'libero' e buit 'bottino'; cfr. filibustiere
Definizione	s. m. [f. -a] persona senza scrupoli, capace di qualsiasi
slealtà; mascalzone.
Se leggiamo la definizione di filibustiere (come suggerito dal
Garzanti) troviamo:
Lemma filibustiere
Dal fr. filibustier, che è dall'ol. vrijbuiter; cfr. farabutto
Definizione s. m.
1 pirata, corsaro
2 [f. -a] (fig.) persona senza scrupoli; avventuriero | (scherz.)
persona simpaticamente furba che riesce a ottenere quello che vuole.
Forse farabutto è un pò forte, ma non proprio fuori luogo. Diciamo
allora che è un filibustiere.
Per inciso, non perché sia Oriali o perché dell'Inter, quello che mi
da fastidio della mentalità italiana, è che i reati li commettono
sempre gli altri, quello che facciamo noi al massimo è non troppo
corretto ma mai un reato, mai tanto grave.
Cordialmente,
Pixelix.

 calcio di oggi, in grado di fare la morale a chicchessia.
Va bene, tutti colpevoli = nessuno colpevole.
Nel frattempo, la si butta in vacca, si continua a parlare di tutto,
tranne che del subject.


 personalita' tra cittadino e tifoso.
< snip >
Dio mio, hai scritto un post bellissimo.
E l'ho notato per puro caso, seguendo i nuovi post.
Vorrei fare una sola, piccola aggiunta: quello che scrivi e' la
sindrome molto italiana, anche se umana, "del giorno dopo".
Il giorno dopo, "a mente fredda" l'essere umano rimnugina, cerca,
si crea l'autodifesa e dara' *sempre* una giustificazione a cio' che e'
successo nel tentativo di "limare" le proprie colpe se non addirittura
di tentare di addossarle ad altri.
Quando si crea lo scandalo, immediatamente, da piu' parti, si sentono
le voci "punitive" quali "saremo rapidi ed inflessibili", "ci sara'
una punizione esemplare", "qui voltiamo pagina".
E poi? E che cosa succede "a mente fredda"?
"Ah, si', e' vero, ma anche gli altri... e non e' come sembra... anzi
quell'altro ha fatto cose che manco sapevamo... siamo stati *noi*
le vere vittime del sistema..."
Ed ecco come finiscono le trasmissioni: si lima tutto a tutti, e qualche
farabutto riesce pure a farla franca.
Ma questo si applca non solo al calcio ma proprio a tutto.


 tranne che del subject.
Il subject è "la mentalità aberrante degli juventini" mi sembrava che 
fossimo in tema, visto che sto discutendo sul fatto che non ritengo di 
avere una mentalità aberrante.
Se vuoi rispondo ai tuoi punti:
 > 1) gli scudetti vinti dalla Juventus sono tutti regolari;
No
 >2) la revoca dello scudetto 2005 e la penalizzazione in classifica del
 >2006 sono stati dei soprusi;
Assolutamente no, son stati purtroppo meritati
 > 3) il campionato di quest'anno è irregolare e lo scudetto dell'Inter 
è di legno.
Il campionato è stato regolare.
*Per me* uno scudetto vinto in queste condizioni è uno scudetto che non 
ha sapore di scudetto ma questa è una mia personalissima opinione che 
non ha nulla a che vedere con considerazioni in merito a calciopoli.
Se poi per te questo scudetto e quello dell'anno scorso hanno lo stesso 
sapore di quello ad esempio vinto con Trapattoni allora mi fa 
sinceramente piacere per te.

 "tutti"...
Quando si parla per gruppi, è inevitabile che ci siano sempre dei casi
individuali che non rientrano nella norma.
Il discorso vale ovviamente in senso generico, ma anche individualmente
degli juventini che appaiono qui devo ancora trovarne uno che ammetta che
la Juventus con Moggi barava, e che le sanzioni (revoca dello scudetto e
retrocessione all'ultimo posto dell'anno in corso) sono state un atto di
giustizia e non una ingiustizia.
Qualche sparuto "dissidente" in più (ma veramente nell'ordine delle
minuzie) lo si trova nell'ammettere che questo scudetto dell'Inter non è
irregolare. Però si tratta di posizioni labili. Spesso la stessa persona,
in un altro post, poi ti dice che c'è stato il complotto, che la
retrocessione è una forzatura, ecc. il che implicitamente poi contraddice
il riconoscimento di regolarità di questo campionato.
Il fatto è che non si può prendere di questa storia solo i pezzi che fanno
comodo. Non si può dire "ok Moggi barava" e allo stesso tempo pretendere
che i propri scudetti siano stati vinti sul campo.
Non è corretta la frase "rubavamo noi come tutti gli altri". Ci sono
processi e sentenze. Si sono accettati quando ti dicevano bene, vanno
accettati adesso che ti dicono male.
Non è corretto attaccarci il corollario "ma rubavano tutti", perché primo
non è vero, secondo perchè comunque non ti giustifica.
E non si può contestare una sentenza come complotto o persecuzione e allo
stesso tempo dire "vabbè Moggi era birbantello". L'una cosa è conseguenza
dell'altra. Ci sono regole e ci sono punizioni per chi non le rispetta.
Fanno TUTTE parte del gioco cosi' come cross e tiri al volo.
Di fronte a queste cose, io so di poter dire che "tutti" gli juventini, in
quanto color che qui si manifestano a esprimere la propria opinione, si
conformano sostanzialmente al quadro che ho descritto.
Se mi trovate un post di uno juventino che qui su ISCIFC o su ISCJ o ISCI
o ISCM ha scritto che Moggi barava, che gli scudetti della Juventus vinti
con Moggi sono di cartone, che  retrocessione e revoca del titolo sono
sentenze giuste e non persecuzioni o peggio complotti, datemene il link.
Di fronte al link, sono pronto a cambiare il mio "tutti gli juventini" con
un "tutti meno uno".
Ma se non mi date il link, il mio "tutti" rimane "tutti". Sorry.


 approssimazione così brutale.
(cut)...
 > Dopodiché, visto che certi personaggi sono ormai fuori dalla Juve, si 
 > torna a fare il tifo con l'orgoglio di sempre. Che problema c'è?
A furia di generalizzare si distorcono le immagini di un gruppo di 
persone, sportivo e non.
Quello che sembra cosi' difficile da capire è che dallo scandalo 
calciopoli i primi ad averlo preso in culo siamo stati noi che ci 
credevamo davvero, quelli che hanno speso soldi, preso botte, fatto 
chilometri, contestato moggi praticamente dal primo giorno etc etc
Purtroppo a furia di convincersi che *tutti* gli altri sono i cattivi, 
ci si convince anche di essere superiori e migliori.
Tu, in tutta sincerità, pensi che fra me e te ci sia una differenza nel 
modo di vivere il calcio? Pensi che io voglia vincere rubandoti la 
partita? Pensi che io goda al fatto che "...anche voi coi passaporti"? 
Pensi che quando segna la Juve/l'Inter in quel momento i miei pensieri 
vadano in direzioni diverse dalle tue?

 sinceramente piacere per te.
Io sono dell'idea che una competizione sportiva è fatta di due cose: di
sport e di regole. Chi sbaglia un gesto sportivo (un rigore, un'uscita del
portiere) perde la partita e dei punti. Chi viola le regole, viene
sanzionato dal regolamento. Le regole sono indispensabili perchè senza una
certezza non ci può essere la (come dice la stessa parola) "regolarità".
Se le squadre che hanno violato le regole sono state penalizzate, per me
la penalizzazione fa parte della competizione sportiva tanto quanto gli
atti del gioco. Non è diverso perdere una partita perché giochi male dal
perché violi le regole. Anche violare le regole è "giocare male".
Pertanto, le penalizzazioni a Milan, Fiorentina ecc. per me fanno
pienamente parte della competizione sportiva in questo campionato di serie
A.
Capisco che i tifosi delle suddette squadre l'abbiano vissuta male ma se
ci pensano sopra dovranno pur capire. Io personalmente ho vissuto male le
ultime fasi di calciopoli perchè a mio avviso le pene finali sono
all'acqua di rosa rispetto alle colpe. Però c'è una sentenza finale e la
devo rispettare. Allo stesso modo i tifosi di suddette squadre, se sono
onesti, devono rispettare la sentenza e non possono che ammettere che
l'Inter ha vinto uno scudetto di integro valore. Non è giusto che l'Inter
venga delegittimata per colpe commesse da altri. 
L'unica squadra che mancava in questo campionato era la Juventus e per
colpe proprie. E' in serie B con merito e con altrettanto merito c'è
un'altra squadra in A al suo posto. L'Inter non ha potuto battere sui
punti la Juventus perché qeusta non faceva parte dello stesso campionato.
Non per Guido Rossi ma perchè ha barato. E' perciò sommamente antisportivo
usare questa circostanza per delegittimare il nostro titolo. Quanto alle
altre squadre, sarebbe molto facile far notare che le abbiamo superate
tutte ben oltre il limite originario delle penalizzazioni. Questo mette
ancora più in ridicolo le contestazioni di "campionato di cartone" e così
via. Queste suqadre sono state spazzate via sul campo prima ancora che
dalle sentenze. Ma non lo voglio fare, perché secondo me, se anche
avessimo vinto il titolo con un punto di vantaggio sul Milan, sarebbe
stato meritato ugualmente. Sempre per il discorso che ho fatto prima: un
campionato non è solo sport. La partita amichevole è solo sport. Un
campionato è sport e regole, e per parteciparvi e vincerlo, occorre
rispettare entrambi.


 a mano armata o l'uso delle armi di distruzione di massa.
Io ho espressamente affermato che il caso passaporti all'epoca mi mise in
imbarazzo, come tifoso dell'Inter, e lo stesso vale per Kallon positivo e
per le plusvalenze facili. Tra l'altro ho il serio dubbio che si tratti di
cose che ci abbiano aiutato a vincere e/o a battere la Juve.
Non ritengo che l'Inter sia Santa Maria Goretti.
Però mi trovo due scudettoni in più in bacheca anche grazie al fatto che
nel più grande scandalo della storia del calcio italiano la mia squadra è
risultata assolutamente pulita. Questo, permettimelo, è una bella
soddisfazione.
Xlater
-- 


 ha pagato un cazzo del caso passaporti
Questo non è vero.
Se mi dici che la colpa non è stata, in senso assoluto, commisurata alla
pena, ti posso anche dare ragione. Oggi infatti il regolamento è più
severo. Ma all'epoca le leggi della giustizia sportiva prevedevano, per
questo tipo di infrazioni, esattamente le sanzioni che sono state
comminate, non altre. Abbiamo pagato quello che il codice dell'epoca
prevedeva che pagassimo, e non ci hanno fatto sconti. All'Inter -grazie al
cielo- di sconti non ne hanno mai fatti.
-- 
Biscione Biss


 risposta approfondita. Ciao.
Non ti rispondo più. Xlater ha già detto tutto quello che volevo dire io,
meglio di come l'avrei fatto io.
L'unica cosa che voglio aggiungere a quanto detto da Xlater è quello che
ho già detto altrove: un campionato non è fatto solo di sport. Per quello
ci sono le partite nei campetti. Un campionato è fatto di sport e di
regole. Una penalizzazione per avere violato le regole non è diversa dal
calcio di rigore subito per fallo in area. Sono tutte regole del gioco.
Questo non lo dico a te in realtà, perché sei uno dei pochi juventini a
riconoscere, perlomeno, la legittimità di questo scudetto, anche se non
senza contraddizioni (infatti non ha senso parlare di titolo meritato e
poi adombrare i complotti. Se i complotti ci sono stati davvero, allora il
titolo col cazzo che è meritato!).
Lo dico a tutti quelli (inclusi alcuni interisti ipercritici) che pensano
che lo sport si giochi solo sul campo. Sbagliato. Si gioca sul campo e
fuori. Le varie retrocessioni e penalizzazioni che hanno segnato questo
campionato fanno parte del campionato a pieno titolo. Non sono un extra o
un cancro o corpi estranei. Il verdetto di ogni campionato rende conto sia
del campo sia delle regole. Sempre.


 corretto ma mai un reato, mai tanto grave.
Provo a riproporre, chissà che ripetuto, miracolosamente, non funzioni :
adesso che abbiamo
deciso che Oriali è un farabutto, vogliamo finalmente come da subject
cominciare a parlare dell'era Moggi e del valore degli scudetti juventini,
o dobbiamo prima risalire i percorsi giuridici di tutti i componenti di
F.C. Internazionale fino al 1908?
-- 
Biscione Biss
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


Enzo ha scritto:
<cut>
Quoto tutto, dalla prima all'ultima parola
P.S. Poi il tuo interlocutore parlerà di regole da rispettare anche fuori
dal campo... chissà se le falsificazioni varie, passaporti, bilanci e chi
più ne ha più ne metta, siano contemplate tra le violazioni delle suddette
regole
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra


 vadano in direzioni diverse dalle tue?
Assolutamente no.
E' per questo che ho i brividi. Vedendo tifosi juventini che consideravo
"analoghi" a me, deragliare completamente dai binari della realtà per
inseguire deliranti tesi complottistiche e santificazioni di Moggi, mi
viene un pensiero atroce. Ma io che farei al posto loro? Non sarà che se
me li portano ben dipinti di nerazzurro sarei disposto a glorificare anche
Moggi e pesino Berlusconi?
Maggiore è la percentuale di juventini "bonipertiani" che vedo, maggiore è
la speranza che posso coltivare che a parti scambiate sarei riuscito a
rimanere ragionevole. Purtroppo ne vedo pochi, troppo pochi.


 regole
I passaporti sono stati già pagati (in tutti i sensi  ;-) )
C'è già stata una sentenza e una condanna, perché te ne dimentichi in
continuazione?
Tra l'altro una sentenza che non ci ha concesso alcuno sconto, a
differenza vostra, che dovevate stare in C1 con -30 e siete finiti in B
con -9
Bilanci: se avremo sbagliato, pagheremo quel che dovremo pagare, e puoi
star certo che nessun interista verrà qui a fare le figure di merda che
fai tu coi tuoi compagni di merdende a difendere la banda di criminali che
ti ha rappresentato fino a ieri. Anche se ci sarebbe una bella differenza
comunque tra i due reati, sono sicuro che tutti gli interisti accetteranno
la sentenza dei bilanci qualunque essa sarà.
-- 
Biscione Biss


 passato e guardiamo avanti".
... e propio a questo che mi riferivo su con (Boniperti docet)
P. 

 R.
Ancchio :-D

 Non mi pare, sinceramente.
Ma comunque hai preso l'autostrada :-D 

 Xlater
Io son sicuro che ci saremmo comportati diversamente.
Ne abbiamo subite troppe, in passato, per non sapere cosa si prova e per
non immedesimarci a nostra volta in chi i torti li ha subiti.
Chi ha vissuto da interista una stagione come il 97-98, e sa cosa
significa il vedere il proprio diritto a gioire del calcio calpestato e
usurpato da una banda di delinquenti, credo sia impossibile possa poi
passare senza batter ciglio dall'altra parte della barricata.
Anzi, ne sono certo.
-- 
Biscione Biss


 Oppure, al limite, mi dia dell'ipocrita, falso e disonesto.
Se ci voleva una provocazione per far uscire allo scoperto chi di voi è
diverso, allora ne valeva la pena.


 continuazione?
Perchè lo chiedi ad uno dei peggiori idioti di usenet?
Avanti, su, vedo uno spreco di (fiumi di) parole ed energie in 
inutilità... ma che si discuta con enzo, con montecrisco, con joe 
zarrillo (LOL), ma a cosa diavolo serve discutere con un troll?
Come mai vi impegnate così tanto per cercare risposte coerenti in chi 
sta ancora cercando un colpevole per gli accaduti, ma solo ed 
esclusivamente fuori dal suo orticello?
Dannazione, capisco che non si voglia seguire la linea del 
cazzeggio/sfottò/presaperilculo/avolteoffesa/travivarie che seguiamo io 
ed altri nel NG nei confronti di questi derelitti, ma saltare dal lato 
opposto... cosa vi da la pazienza e la voglia, specie dopo pranzo??? ;-)

 diverso, allora ne valeva la pena.
"chi di voi e' diverso".
Ma vai a cagare, Biss.


 con -9
Per chi ancora non se ne era reso conto, ecco la prova dell'ipocrisia
galoppante
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra
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

 trovi piů oppurtuno usare la mail privata per discutere?
Si', temo che tu non sappia nulla di Mille-Nomi.


 Per chi ancora non se ne era reso conto
Non penso che in giro ci sia ancora qualche dubbioso.
R.
-- 
~ "Si tolga lo scudetto di cartone!" (
http://snipurl.com/1dgn4
) ~
Rifondarolo di it-alt.sport.calcio.juventus (sinistra radicale)
Padre della ZEBRA RIDENS (tm) 
http://snipurl.com/1bopt
~ Per essere stupidi non occorre avere un SUV. Però aiuta. ~
~ 
http://ilgranderouge.blogspot.com
 ~

 Si', temo che tu non sappia nulla di Mille-Nomi.
nulla, per essere precisi.
ma si stava parlando di te, a meno che questo mille-nomi non sia tu.

 risultata assolutamente pulita
chiederò lumi a Santambrogio... chissà, magari riesco a ricavarne una
tessera gratis
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 tessera gratis
Magari una tessera la ottieni, ma col cazzo che riesci a falsare 300 
partite.

 partite.
Forse (e ribadisco il forse) hanno dimostrato che Moggi chiamava gli
arbitri prima di ogni partita disputata dalla Juventus, ma ancora oggi non
esiste la minima prova che dimostri che una, dico una, partita (anche
amichevole) sia stata falsata


 rovinarsi la reputazione con trucchetti di bassa lega
La cosa più assurda è che voi ne parlate come se l'azione criminosa fosse
stata commessa da Oriali di sua iniziativa senza il consenso e la
responsabilità oggettiva della società nerazzurra... troppo facile fare i
moralizzatori nel modo in cui voi la fate


 Ma se non mi date il link, il mio "tutti" rimane "tutti". Sorry.
Lol... tu sei affetto da mania di grandezza
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra
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

 F.C. Internazionale fino al 1908?
[CUT]
Non serve andare a cercare i percorsi giuridici dell'Inter dal 1908 a
oggi.
Nel processo che comunemente chiamiamo "Moggiopoli" sono stati
individuati e puniti i colpevoli
di reati sportivi più o meno gravi. Chi con la retrocessione e
penalizzazione (Juve), chi con la penalizzazione e basta
(Milan - Fiorentina - Lazio - Reggina - Arezzo), chi con la radiazione
ecc... (Moggi, Giraudo, Galliani più o meno, Carraro incredibilmente
solo multato, ecc. ecc.). E' un dato di fatto, questi signori e
conseguentemente le società che rappresentavano hanno commesso un
reato e sono state punite congruamente (né troppo né troppo poco, bada
bene), così come deciso dai vari livelli di giustizia sportiva.
L'Inter non è stata punita perché non è risultato nulla a carico dei
suoi tesserati, non vedo per quale motivo si debba risalire fino al
1908.
Le pene hanno colpito personaggi che, con le prove raccolte, sono
stati giudicati colpevoli, e non vedo cosa possano centrare con questo
processo il passaporto di Oriali, il falso in bilancio (per il quale
non mi risulta ci sia ancora stato un processo) o altri ipotetici
reati commessi dall'Inter. Fino a prova contraria l'Inter è pulita.
Spero di essere stato chiaro.
Ciò non toglie che Oriali possa essere considerato un farabutto :P
Cordialmente,
Pixelix.
Forza Triestina! E forza Juve!

 Ecco come pensano gli juventini:
Questa si che è una vera novità! Cazzo, uno juventino pensante non l'ho 
mai conosciuto.
-- 
"Con i colori del cielo e della notte, infinito amore, eterna squadra 
mia" (Giacinto Facchetti)

 poi adombrare i complotti.
Infatti non ho messo in discussione il merito dell'Inter in funzione di
complotti. Quello che tu, Xlater e altri non volete capire è che io non
contesto che Moggi abbia fatto porcate ne' lo difendo ne' ne auspico il
ritorno (brrrrrr!).
Dire che i modi non mi sono piaciuti e li contesto, non significa voler
far passare il fatto che Moggi fosse un sant'uomo. Più di una volta l'ho
detto, ai tempi di calciopoli, io sono ancora più estremista. Per me anche
il solo fatto di telefonare ad un arbitro o designatore solo per dirgli
"come stai" infrange le regole.
Però, ti ripeto, vedere come tanti interessi sono stati tutelati a
discapito di una sola società punita, non è accettabile. E non mi smuovo
da questo punto.
E' come se (e mi auguro che non ti capiti mai, ovviamente) tu ti
ritrovassi in causa con il tuo più acerrimo concorrente ed avessi come
pubblica accusa il suo socio e come giudice il suo amministratore
delegato. Puoi chiamarla in tutti i modi, ma non è giustizia. E quello che
a me non va giù è che venga accettato o addirittura esaltato questo in
nome del calcio, quando entrano in ballo valori, come la privacy di ognuno
ad esempio, che oggi viene messa in serio pericolo. Ancor più
inaccettabile perchè dal calcio alla vita reale, se i valori rimangono
ignorati, il passo è breve. Io lo paragonai al nostro 11 settembre,
prendendomi anche del cretino dai soliti cafoni che anche voi avete tra le
vostre fila, e non cambio idea. In modo più subdolo, facendo leva sul
calcio, si sono minate libertà molto più importanti che nessuno scudetto
vinto o revocato può valere. 
-- 
Enzo
Membro del Consiglio dei Padri (Ri)Fondatori di
it-alt.sport.calcio.juventus
http://taurusloco.spazioblog.it
; 
http://taurusloco.splinder.com
