Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: AXIA & Palomino.

Dunque.. pare che la generazione AXIA(1 -1.33Ghz) sia un lotto
di CPU praticamente capace di arrivare a 1.5 Ghz con 
raffreddamento "normale"..ed e' stata "rumored" anche 
una classe (chiamamola cosi') AZIA che e' attivamente
ricercata dai vari tester dei siti HW.. se la voce 
e' vera aspettiamoci qualche recensione a breve.
(e l'annuncio di un Th intorno al 1.4/1.46 penso....)
Probabilmente in conseguenza di cio' Palomino e' 
stato rimandato a Q3 (estate) con versioni (VR-Zone)
da 1.53 fino a 1.66.
Sempre sullo stesso sito si afferma che Palomino avra' 
un die size di 150 mm2 per 46mil (!) di transistor.
Infine features importanti di Palomino sarebbero 
un improved branch-prediction (punto debole cronico 
di Athlon) & hw prefetch.
Con queste features, in effetti , il Palo sara' nettamente
superiore al Th a pari clock (alti) e dati i clock a cui
verra' fornito.. beh.. credo che anche il Northwood 2.2
previsto per  fine anno,avra' i suoi grossi problemi.
(IMHO chiaro, in fondo si parla di macchine che non 
abbiamo ancora visto... :D:D )
Unico vero gap la mancanza delle SSE2..(pare eh!) che pero' 
credo nessuno si aspettasse su Palomino.
ciao r.d.

 wrote in message
9b19dh$h40$1...@diesel.cu.mi.it...


 (ovviamente non considero,in questo discorso, l'Hammer).
Io invece non vedo ancora il rivale dell'Athlon. E non capisco nemmeno cosa
vuoi dire con quell'"ovviamente".
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 wrote in message
PeYA6.142434$lj4.4...@news6.giganews.com...


 costicchiano! ). Insomma tante sparate, poi....
Come al solito dai per vere quelle che sono soltanto delle voci... nello
stesso articolo stavano dando per dubbia l'apparizione delle SSE2 nel K8 (ma
si sono già rimangiati tutto - e ti credo, una cosa del genere avrebbe
mandato all'aria una grossa parte del lavoro del team x86-64). E poi...
nessuno ti ha mai detto che il nome interno di Willamette fu "P68"? Il
motivo è semplice: si tratta soltanto dell'8° progetto basato
sull'architettura P6 - pesantemente modificata, è chiaro. Il fatto è che
ormai nessun nuovo processore viene mai riprogettato da zero (farlo
significherebbe perdere anche 7 anni, con l'enorme controindicazione che è
praticamente impossibile prevedere quali saranno le richieste del mercato
con 7 anni di anticipo).
Per non parlare del fatto che il K7 è un OTTIMO core, già in grado di
competere con i processori di 7^ generazione di intel... con un ritocco alla
pipeline e una migliore branch-prediction (la revisione della
branch-prediction è già in cantiere da tempo) può durare tranquillamente
fino al 2004, anno in cui dovrebbe uscire il K9...


 wrote in message
Nh_A6.143324$lj4.4...@news6.giganews.com...


 da zero; purtroppo ci vuole tempo, perciò..........ardua sentenza.
Il K8 sarà evidentemente una CPU completamente ridisegnata, che certamente
manterrà alcuni punti di contatto con il K7. E anche se fosse basato
completamente sul K7 insisto: migliore branch prediction (ce la ricordiamo
la branch prediction del K6, tuttora ineguagliata?) e pipeline solo
leggermente più lunga (2-3 stadi) e il core K7 può durare agevolmente fino
al 2004.


 wrote in message
OX2B6.143713$lj4.4...@news6.giganews.com...


 Dove posso trovarne?
Prova sul sito della Intel: sono anni che produce merda!
Più biologiche di così! ^_^
m[a]v @ AzzurraNet     || 
mav...@yahoo.com
http://www.mav3rik.com
 || ICQ UIN# 22579106
*****************************************************

che una tale soluzione comporterebbe.
Uhm... in fondo, una L2, per quanto tirata ed a piena frequenza, dissipa 
sempre pochissimo in confronto al vero e proprio core. O le cose sono cambiate?
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Progetto di ricerca sui tumori: 
http://members.ud.com/vypc/cancer/

 con encomiabile foga.
[CUT] ----> Molti gradirebbero che anche tu lo usassi
Per scrivere 4 righe hai ripostato tutto il messaggio...
QUOTA PLEASE...

 manterrà alcuni punti di contatto con il K7.
Già il K7 era una CPU completamente ridisegnata, e tra qualche mese (un
anno?) se ne uscirà con un'altra sempre from scratch...
Ma come diavolo fanno alla AMD a sfornare CPU tanto nuove e così in
fretta?!? Hanno assoldato un esercito di matematici da paura?
E come cavolo fanno a fare CPU così economiche nonostante tutto?
MaxArt

 E come cavolo fanno a fare CPU così economiche nonostante tutto?
Attenzione. Come ho detto ormai non si progetta quasi mai nulla da capo, e
quando lo si fa il progetto finisce per essere lungo e tormentato (vedi
itanium): del resto utilizzare per bene tecnologie relativamente vecchie,
spesso è più proficuo di utilizzare esclusivamente tecnologie nuove.
Comunque ad intel, e credo anche ad AMD, i team che lavorano sui progetti di
nuove CPU sono certamente più di uno. Inoltre, ricordo che il K6 non fu
sviluppato da AMD, ma comprato assieme a NexGen: per cui all'epoca AMD
doveva già avere in preparazione un progetto K6, che però è stato messo da
parte per la fretta di rilasciare un processore nuovo, che potesse competere
contro quelli di intel. Quel K6 molto probabilmente è diventato il K7 che
tutti conosciamo (e che infatti pare avere molti più punti di contatto col
K5 che col K6). A questo punto il K8 potrebbe essere in sviluppo da molto
tempo, quasi quanto l'Athlon; oppure potrebbe essere stato temporaneamente
sostituito da un K7 a 64 bit, mentre il K8 originale (ora K9 o Greyhound)
sarà rilasciato a fine 2003/inizio 2004.


Semplice, ci rimettono.
Amd gioca una partita pericolosa.
E voluta scendere in campo in grande stile
riempiendosi di cambiali. Se Intel reagirà
in modo opportuno( prezzi cpu ), per Amd
sarà dura. Ma comunque i vari analisti lo
avevano già detto a suo tempo, ora siamo
alla resa dei conti; vedremo come finirà!
Ciao.
Alberto.
MaxArt <maxa...@ZEROSPAMtiscalinet.it> wrote in message
9b5him$ou4$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 alla resa dei conti; vedremo come finirà!
Appunto: intel vorrà farlo? E se vorrà farlo, perché vorrà farlo? Un P4 NON
può essere meno costoso di un Athlon per le sue dimensioni FISICHE, e
certamente intel non lo potrà vendere sottocosto come fece con i Celeron (a
quel tempo erano i PII e !!! a tenere a galla intel, ma ora?). Tagliare i
prezzi, per intel come per chiunque altro, significa tagliare anche i
guadagni: e se intel sarà costretta a farlo, vuol dire che la concorrenza di
AMD è davvero opprimente. Alla lunga potrebbe diventare una strategia
autolesiva, in grado di far più male a intel stessa che non ad AMD.
Al contrario, la strategia di AMD sta funzionando più che bene, e non mi
pare proprio che si stiano riempiendo di cambiali, anzi... la loro quota di
mercato sta salendo benino, malgrado il periodo di crisi del settore...


 alla resa dei conti; vedremo come finirà!
Intel non puo' solo giocare sui prezzi. Deve reagire con i prodotti. Se il
P4 andra bene e' probabile che per AMD inizi un periodo di difficolta'. Per
ora cmq, non mi sembra che Intel abbia il prodotto in grado di ammazzare il
mercato (neanche AMD ovvio)...

 dalle tue superiori analisi di contabilita' aziendale?
CUT
Vedi, io non nego i risultati di Amd, anche un ceco
li vedrebbe, il problema è la voce 'debiti a lungo termine'.
Questo è un fattore importante ( 1.2 billions $ ), che ''può''
frenare la crescita di una azienda, soprattutto in un periodo
come questo di stagnazione del mercato e di guerra di prezzi.
Gli utili conseguiti nell'anno fiscale 2000, sono ottimi e sfiorano
il bilione di dollari, ora una parte finisce in dividendi, una
parte grossina in R&D, una parte in reinvestimenti, una
parte nella riduzione del debito (con un piano concordato con
le agenzie di credito).
Ho il sospetto che vi saranno problemi nella parte reinvestimenti,
ovvero nella transizione alla tecnologia 0.13u. Infatti l'entità dei
reinvestimenti non si basa solo sull'utile consolidato ma anche su
una stima dell'utile futuro. Una parte dell'utile futuro è stata mangiata
dalla crisi generale del settore, una parte se la vuole mangiare e
risputare Intel con la guerra dei prezzi. Costringere Amd a ridurre i
prezzi delle Cpu oltre certi limiti  ( come dovrà fare, vista la tattica
Intel ), causerà una riduzione drastica degli utili, peggiorata dall'aumento
progressivo dei costi, necessario per salire di Ghz allo scopo di
inseguire l'avversario.
Ora in un mercato equilibrato, ad un bene di valore deve corrispondere
un corrispondente prezzo, che non deve solo rispecchiare i meri costi
di fabbricazione, ma deve anche remunerare il plusvalore del bene sul
bene concorrente e compensare le spese di R&D sostenute.
Se una azienda investe, si indebita, rischia, produce come nel nostro caso
un prodotto chiaramente superiore alla concorrenza, deve poi
commercializzare ad un prezzo congruo. Ora voi direte che Amd è
costretta a vendere sotto costo (complessivo attenzione!!), per penetrare
il mercato e farsi la clientela; avete ragione si fa così, il problema è
vedere e valutare per QUANTO tempo si deve fare così.
E' questo il busillis.........
Ho la vaga impressione che Amd punterà, in futuro, su settori
alternativi alle cpu, meno costosi come impiantistica, più sicuri come
prospettive di reddito. ( Motorola & IBM docet )
Ad un prossimo, più accurato, post 'economico'.
Ciao.
Alberto.

 Alberto.
Spettacolo! ci puoi rivelare qualcuna delle tue fonti? E'
stato veramente interessantissimo.
Ciao!
Orzouei

 Alberto.
CIAO!!!

 desktop i margini sono minori.
Ma il mercato desktop č molto piů vasto.
MaxArt

prospettive di reddito. ( Motorola & IBM docet )
humm... amd ha sempre, ovviamente, puntato su flash e controllers come
"ancora di salvezza" - fino al 99 erano l'unica cosa che la teneva in
piedi mentre il reparto processori era in rosso secco.
pero' ora non e' proprio il momento di contarci troppo - il mercato
dei cellulari e' totalmente saturo e la richiesta di controllers e' in
calo perche' questi sono sempre piu' integrati in chipset-processori.
Motorola ad esempio sta subendo tantissimo - ha dovuto fare dei
bruschi tagli al personale nonostante il suo reparto processori stia
andando discretamente bene e per ritirarsi su e' arrivat a chiedere ad
Intel la licenza di produrre Arm in oem (gran brutto segno imho, cosi'
fa concorrenza ai propri processori per embedded...).
speriamo che altri segmenti (palmari, lettori mp3 ecc.) inizino ad
andare sul serio.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: a breve _PURE_ 
mmug...@galactica.it
 verra' disabilitato (...), usate il nuovo indirizzo...+
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

 E come cavolo fanno a fare CPU così economiche nonostante tutto?
Quando si soo comprati NextGen la società valeva oro per i tools di
sviluppo che aveva e non per il progetto del K6.
Da quel momento, dato che hanno tools più avanzati per la progettazione
riescono ad andare più veloci.
Per non dire di tutti gli ingegneri che sono scappati da Intel per i modi
da dittatore fascista (o comunista) del suo presidente;
tutta gente che non appena si sa che se ne è andata non fa tempo a tornare
a casa che ha qualche offerta a 6 zeri in $ + share option + incentivi.
--
"Do not handicap your children by making their lives easy."
        -- Robert Heinlein
namele...@bigfoot.com
Mirco Romanato
Venezia - Italy

 Ma il mercato desktop č molto piů vasto.
Fare una CPU costa uguale sia al top della fascia che al fondo.
Poi, a seconda delle prestazioni li vendono in fasce diverse.
Posto che una CPU costi 35$ al produttore, ne ricavano 40$ se le vendono al
mercato consumer (e con 5$ di margine non ci mangi, neanche se ne vendi
milioni), mentre se sei in cima alla lista le puoi vendere a 500$ (con un
margine di 465$, che se ne vendi anche solo un milione fa 465 milioni di
$).
Per questo il mercato server/workstation aziendale fa gola a tanti, cosě
come quello multiprocessore.
--
"Many Botans died to bring you this message...."
Mirco Romanato
namele...@bigfoot.com
Venezia - Italy

Poi, a seconda delle prestazioni li vendono in fasce diverse.
mah, piu' che altro a secondo di come gira al marketing - le
prestazioni sono un fattore molto secondario.


riescono ad andare più veloci.
per la verita' dopo il k6 il successivo passo in avanti lo hanno fatto
quando hanno "preso su" la squadra di progettisti ex-digital.
poi quando sono riusciti a tirare su quei bellissimi contratti per
mettere le mani sui brevetti di Compaq, Motorola ed IBM.
in "proprio" amd ha fatto un bel po' di cose veramente interessanti
(ad esempio il redesign completo delle schede madri ev6 che tuttora
compaq usa, il nuovo bus seriale ad altissima velocita' ed un altro
bel po di cose) ma paradossalmente nessuna di queste e' strettamente
relativa alle cpu che produce...
