Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Meglio Athlon xp o P4 per usare 3D Studio viz?

I miei usi principali sono questi Rhino, Photoshop e 3D studio viz per i
rendering, a parità di frequenza chi ha le prestazioni maggiori
nell'esecuzione dei rendering?

 ha scritto nel messaggio
news:0O3m8.48503$1S3.1...@twister1.libero.it...

    Visita alcuni siti, tipo 
www.tomshardware.com
 e 
www.hwupgrade.it
 ,
mi sa che è meglio l'XP. In base ai programmi testati sulle recensioni
puoi farti un'idea...
--
Enduring Freedom: Kabul&Kandahar are taken! - Come out, if you have
courage...


In virtù della migliore unità FPU l'XP ottiene delle performance migliori
rispetto ad un P4 Northwood di "pari" frequenza (ad esempio XP2000 e P4
2GHz).
Solo se le applicazioni utilizzano le istruzioni SSE2 il P4 si avvicina
se non superare (non di molto) in certe circostanze il rivale.
Ciao.


Dipende... se questi programmi sono ben ottimizzati per le SSE2 senz'altro
il P4, altrimenti senz'altro l'XP. Pensa che in 3D Studio MAX, che fa
pesante uso della FPU (implementata scandalosamente male nel P4) il mio
Athlon Thunderbird 1400Mhz ha le stesse prestazioni di un P4 2.0Ghz
Northwood....
(
http://www6.tomshardware.com/cpu/02q1/020313/athlonxp-12.html
)
Cmq dai un'occhiata a tutto l'articolo nel link perchè è interessante e può
darti una buona idea del tutto.
-- MICROSOFT SHARED SOURCE --
printf("Welcome on Windows 98");
if (system_still_up()) {
    crash(system);
    force_reboot(); }

 nell'esecuzione dei rendering?
Pentium 4 è il più veloce, in quanto vengono sfuttate nei programmi di
rendering, grafica, ecc. le SSE2

 Northwood....
non dire cazzate grosse come una CASA.

]
» non dire cazzate grosse come una CASA.
Il link lo hai clickato?
-- 
+ > Piersandro Guerrera <-> PaRRoT <-> 
par...@edengames.net
  < +
-> PGP Key Available - 
http://parrot.edengames.net/pgpkey.asc
 <-
+ > ICQ: 8372114 <--> Eden.Games - 
http://www.edengames.net
  < +
+ > 
http://news.edengames.net
 <---> 
http://hit.edengames.net
 < +

]
» Pentium 4 è il più veloce, in quanto vengono sfuttate nei programmi di
» rendering, grafica, ecc. le SSE2
Solo quando c'è software ottimizzato...
"SOLO"


 rendering, grafica, ecc. le SSE2
La FPU del P4 è scandalosa, non esiste, quindi puoi usare le SSE2 che vuoi
ma renderà sempre poco.

 ha scritto nel messaggio
news:J7hm8.11441$S52.3...@news2.tin.it...

    Abbiamo capito che hai un P4, ma le cazzate le stai dicendo tu...


 ha scritto nel messaggio
news:J7hm8.11441$S52.3...@news2.tin.it...

e perchè tu prima di dire qualcosa non vai a verificare il link?
Te lo riporto così non devi ricercare l'altro messaggio:
http://www6.tomshardware.com/cpu/02q1/020313/athlonxp-12.html
riporta proprio un test basato su 3dstudiomax.
come al solito c'è chi riporta link e chi invece ribatte per nulla.

> Solo quando c'è software ottimizzato...
ormai quasi tutto il software "pesante" è ottimizzato per le SSE2 o comunque
lo sarà.

 ma renderà sempre poco.
Le SSE2 sono in pratica una estensione della FPU ovvero anche normali
moltiplicazioni possono venir implementate con istruzione SSE2 ed essere
eseguite con una precisione incledibile ed a una velocità mostruosa. Ovvio
che il software deve utilizzare librerie o compilatori ottimizzano in SSE2,
e ormai ne stanno uscendo a valanga!

]
» ormai quasi tutto il software "pesante" è ottimizzato per le SSE2 o comunque
» lo sarà.
E io dovrei spendere soldi sia per un processore nuovo che per un 
software nuovo?
E comunque dai test mi sembra che l'ultima versione di 3D Studio e 
programmini simili non vadano così bene con le ottimizzazioni di cui 
parli.


]
» Le SSE2 sono in pratica una estensione della FPU ovvero anche normali
» moltiplicazioni possono venir implementate con istruzione SSE2 ed essere
» eseguite con una precisione incledibile ed a una velocità mostruosa.
Mostruoso rispetto a cosa? :o)
Allo schifo che fa senza SSE2?
» Ovvio
» che il software deve utilizzare librerie o compilatori ottimizzano in SSE2,
» e ormai ne stanno uscendo a valanga!
Valanga di che?


> Allo schifo che fa senza SSE2?
Guarda che le SSE2 essendo istruzioni hardware sono supportate da un
hardware dedicato appunto alle SSE2 (se per caso non lo sapessi...).
Quindi la FPU del P4 è formata anche dalla parte hardware che implementa le
SSE2.

 parli.
NON mi pare proprio.

]
» Guarda che le SSE2 essendo istruzioni hardware sono supportate da un
» hardware dedicato appunto alle SSE2 (se per caso non lo sapessi...).
Veramente le SSE2 sono istruzioni "software", richiamabili attraverso 
api e implementate nel set di istruzioni del processore.
» Quindi la FPU del P4 è formata anche dalla parte hardware che implementa le
» SSE2.
L'FPU del P4 senza l'ottimizzazione per SSE2 è più scarsa di quella di 
un Pentium III.


]
» Non c'è software nuovo da ricomprare... è semplicemente il software attuale
» ad essere "aggiornato" alle SSE2.
Se è solo questo l'aggiornamento, mi tengo quello che ho :o)
» Non vorrai mica tenerti lo stesso software
» per tutta la vita? Come ogni componente, va aggiornato.
Ma non voglio che sia una produttrice di processori a determinare quando 
devo cambiare software.
» NON mi pare proprio.
Ma il link lo hai visitato? :o)
Fai ridere.


 api e implementate nel set di istruzioni del processore.
appunto come non detto no sai un cazzo di hardware.
le istruzioni se sono implementate nel set di istruzioni del processore
ovviamente c'è l'hardware che esegue le SSE2 ovvero una "spaciele" FPU.
Quindi dire che le istruzioni sono software è una cazzata grande come un
CASA.

 un Pentium III.
NON è questione di ottimizzazione, è questione che l'hardware va usato come
si deve, ovvero se il P4 ha in hardware l'unità di esecuzione per SSE2 è il
caso di usarla. Non trovi?

]
» NON è questione di ottimizzazione, è questione che l'hardware va usato come
» si deve, ovvero se il P4 ha in hardware l'unità di esecuzione per SSE2 è il
» caso di usarla. Non trovi?
E' il caso di usarla se uno ha voglia di usarla, la cosa è a discrezione 
di chi programma.
Ancora non hai voluto guardare il link vero?


]
» appunto come non detto no sai un cazzo di hardware.
» le istruzioni se sono implementate nel set di istruzioni del processore
» ovviamente c'è l'hardware che esegue le SSE2 ovvero una "spaciele" FPU.
Ma tu sai cos'è un'api? :o)


 ha scritto nel messaggio
news:KtIm8.13778$pT1.3...@news1.tin.it...

Se vuoi proprio guardare capello, il p4 ha circa 20 milioni di transistor
che si fanno le pippe (hyper-threading)

 ovviamente c'è l'hardware che esegue le SSE2 ovvero una "spaciele" FPU.
CUT
Solo per puntualizzare: le istruzioni SSE2 o 1 o MMX che siano, sono solo
un'estensione del set di istruzioni eseguite dal processore direttamente
senza passaggi extra di elaborazione, ma non costituiscono affatto un unità
a virgola mobile nè dipendente nè indipendente da quella già presente.
ciao edo

Non c'è software nuovo da ricomprare... è semplicemente il software attuale
spiacente di deluderti ma in molti casi l'aggiornamento non e' affatto
gratuito...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

 FPU.
NON e' una FPU. FPU != SSE2.
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto...

 ha scritto nel messaggio
news:aSGm8.13466$pT1.3...@news1.tin.it...

Ma non dir cazzate, ma da dove salti fuori? Hai mai seguito tutti i discorsi
fatti su questo NG? Il p4 oggi come oggi è un buon processore, ma non è
adatto alla computazione in virgola mobile, non è per niente efficiente
SSE1, SSE2 , ..., SSE16!!!!
L'efficienza di un AMD rispetto al P4 su questo genere di applicazioni o
peggio ancora, la strapotenza di un G4 su queste cose, se vogliamo parlare
di CPU come si dovrebbe fare in questo NG e non invece fare i fan di questo
o quello, attualmente il P4 non ce l'ha!
Se invece devi fare altre cose allora il P4 va benissimo, molto meglio
addirittura di AMD.
Ma la FPU di AMD è meglio di quella di un P4, punto!
Vai a vedere i test nelle applicazioni che macinano numeri e lascia stare il
SysMark e altri bench spazzatura.

 ovviamente c'è l'hardware che esegue le SSE2 ovvero una "spaciele" FPU.
Una speciale FPU... scandalosa non al pari di quelle di altre CPU, dato che
sai tutto tu!

 ha scritto nel messaggio
news:KtIm8.13778$pT1.3...@news1.tin.it...

Non è vero niente!
Se io uso il miglior programma per creare archivi compressi... sai qual'è?
E' un programmino di 100Kb che si lancia da riga di comando, compatta un
file alla metà di winzip e circa 2/3 di quello che otterresti con Winrar,
entrami alle massime impostazioni per quanto riguarda il rapporto di
compressione.
Gira su tutti gli S.O. e su tutti i processori... se quel programmatore
dovesse rincorrere ad ogni baracchino che Intel fa alle sue CPU forse ci
sarebbe solo la versione PC. Lui il programma lo ha fatto, dopo se trova una
CPU veloce allora il programma va veloce se trova una CPU scarsa, allora il
programma gira più piano.
La vuoi sapere una cosa? Al lavoro ho un P4 2.2Ghz con 1Gb di memoria DDR e
a casa un Athlon 1Ghz, su per giù, spannometricamente, se a comprimere lo
stesso archivio il P4 fa un pò prima, ma poco, posso concludere che quel
programma, con le dovute proporzioni gira infinitamente meglio su una CPU
con 1200Mhz in meno ma più efficiente!!!
Quando presto comprerò un XP1800 da sostituire a quello che ho a casa torno
a comprimere lo stesso archivio e vediamo se non impiega LA META' DEL TEMPO
a svolgere lo stesso lavoro...
Se un processore è veloce è veloce con tutto... le SSE2 sono specchietti per
le allodole, io un processore a due velocità non lo comprerei!

 ha scritto nel messaggio
news:KtIm8.13778$pT1.3...@news1.tin.it...

Certo che al reparto marketing di Intel si sentirebbero davvero soddisfatti
a leggere messaggi come questo...
-- MICROSOFT SHARED SOURCE --
printf("Welcome on Windows 98");
if (system_still_up()) {
    crash(system);
    force_reboot(); }

 di chi programma.
appunto. allora poi non ditemi che è meglio AMD rispetto al P4....

 sarebbe solo la versione PC. Lui il programma lo ha fatto, dopo se trova
una
Le SSE2 sono nuove istruzioni rivoluzionarie, nel senso che non sono come le
classiche mov, add, ecc.
Non credo sia giusto rimanere fissati per sempre con le ormai preistoriche
mov, add, ecc.
Se le SSE2 fanno meglio di una serie di mov, perchè non standardizzarle?
E poi anche AMD ha deciso di inserire le SSE2 nei sui futuri processore...
Inoltre un programma ottimizzato per le SSE2 funziona ugualmente anche su
altri processori, tant'è che spesso nei programmi di una certa importanza vi
sono ottimizzazioni sia per P4 che per AMD, è non c'è nulla da faticare xchè
fa tutto il compilatore. Basta ricompilare il codice sorgente ed il gioco è
fatto!

     force_reboot(); }
simpaticone...

]
» > E' il caso di usarla se uno ha voglia di usarla, la cosa è a discrezione
» > di chi programma.
» 
» appunto. allora poi non ditemi che è meglio AMD rispetto al P4....
Uno di noi pensa: perchè devo solo sperare che il software sia 
ottimizzato avendo un deficit prestazionale quando invece non lo è?
E perchè Intel deve obbligare l'utente a spendere un malloppone per un 
processore e per il nuovo software ottimizzato? 
Sottolineo che ancora oggi neanche il 40% del software professionale in 
circolazione è ottimizzato per SSE2.


]
» Le SSE2 sono nuove istruzioni rivoluzionarie, nel senso che non sono come le
» classiche mov, add, ecc.
» Non credo sia giusto rimanere fissati per sempre con le ormai preistoriche
» mov, add, ecc.
» Se le SSE2 fanno meglio di una serie di mov, perchè non standardizzarle?
Perchè bisogna essere costretti a farlo?
Quello che mi preme sottolineare e farti notare è che Intel si è cullata 
troppo sull'implementazione avuta in passato per le MMX e le SSE. Se ai 
tempi la cosa ebbe maggiore successo era più che altro perchè queste si 
rivelarono utili.
Allo stato attuale su processori da più di un Ghz che "teoricamente" 
hanno una FPU che è 3 volte superiore a quella di allora uno si chiede: 
perchè ricorrere a surrogati (delle istruzioni multimediali) e non 
sfruttare questi benedetti processori?
Cosa te ne fai di 2Ghz se poi l'FPU rende quanto quella di un processore 
da 1.4Ghz?
Ti compravi un processore da 1.4Ghz che aveva una FPU decente... 
risparmiavi qualche soldo e dove il software non è ottimizzato riesci a 
sfruttare le potenzialità del tuo processore.
» E poi anche AMD ha deciso di inserire le SSE2 nei sui futuri processore...
Non lo ha "deciso" perchè gli conveniva farlo, le ha messe perchè poteva 
metterle.
Nel caso di software ottimizzato un processore che ha già una buona base 
sul calcolo in virgola mobile otterrà un "boost" di prestazioni. Nel 
caso di un calcolo in virgola mobile scarso il processore otterrà 
semplicemente un aumento di prestazioni non paragonabile.
Un processore NON deve vivere di sole istruzioni multimediali... perchè 
diventi troppo dipendente a un'ottimizzazione che può e non può 
arrivare.
E poi mi chiedo... perchè ottimizzare per SSE2 quando ancora le SSE 
standard non sono state sfruttate?
» Inoltre un programma ottimizzato per le SSE2 funziona ugualmente anche su
» altri processori, tant'è che spesso nei programmi di una certa importanza vi
» sono ottimizzazioni sia per P4 che per AMD, è non c'è nulla da faticare xchè
» fa tutto il compilatore. Basta ricompilare il codice sorgente ed il gioco è
» fatto!
Evidentemente nessuno ancora ha programmato un compilatore nuovo 
totalmente compatibile con SSE2.
E ti immagini quanto possa costare un giochetto del genere?
Il Pentium 4 ha anche le SSE... ma perchè rende meno appoggiandosi a 
queste istruzioni di un Pentium III (in percentuale) o di un Athlon XP?


Se le SSE2 fanno meglio di una serie di mov, perchè non standardizzarle?
$$$...
tutte le tonnellate di librerie di funzioni standard ottimizzate per
fpu che usano le societa' di sviluppo vanno riscritte da capo,
aumentando i costi di sviluppo del 1000% minimo...
prima o poi le useranno, ma l'inerzia e' enorme.



si ma perchč rimanere fissati con le classiche istruzioni mov, add, ecc.
quando le SSE2 lo fanno molto piů velocemente e con molta piů precisione. č
ora di cambiare!!

 prima o poi le useranno, ma l'inerzia e' enorme.
be ci sono già librerie matematiche, grafiche, ecc. completamente freeware
fornite da Intel 
www.intel.com

 SysMark e altri bench spazzatura.
i numeri possono essere macinati altrettanto bene se non meglio con le SSE2.

ora di cambiare!!
si vede che non sei uno sviluppatore..
--
Lawrence "Rhymes" Oluyede
rhy...@myself.com
Redattore di HiT
http://hit.edengames.net

fornite da Intel 
www.intel.com
guarda che il mondo non è intel...e intel non è il mondo


i numeri possono essere macinati altrettanto bene se non meglio con le SSE2.
ma tu vai in giro con la maglietta con scritto viva le SSE2
:) ?


]
» si ma perchè rimanere fissati con le classiche istruzioni mov, add, ecc.
» quando le SSE2 lo fanno molto più velocemente e con molta più precisione. è
» ora di cambiare!!
A parte che usare due nick diversi per dire la stessa cosa potevi 
evitarla :o)
Nessuno ti parla del "classico"... io ti parlo di FPU veloci e di 
istruzioni esterne già esistenti: MMX, MMX2, SSE.


]
» i numeri possono essere macinati altrettanto bene se non meglio con le SSE2.
Stai cercando un modo per giustificare il fatto che hai acquistato un 
P4?


 P4?
ho aquistato un P4 perchè sono convinto sia un ottimo processore. ritengo
anche che il P4 sia migliore come tecnologia rispetto ad AMD. tutto qui.

]
» ho aquistato un P4 perchè sono convinto sia un ottimo processore. ritengo
» anche che il P4 sia migliore come tecnologia rispetto ad AMD. tutto qui.
Tecnologia è una cosa, costrizione ad usare le SSE2 è un'altra.
A livello di performance si eguagliano, è questo ciò che conta.


 A livello di performance si eguagliano, è questo ciò che conta.
A ciascuno il suo.

 A ciascuno il suo.
Si, ma non bisogna elogiare il proprio prodotto.

> Si, ma non bisogna elogiare il proprio prodotto.
e perchè no? è questo il bello di essere liberi...

e perchè no? è questo il bello di essere liberi...
basta non dire cavolate :P


 fornite da Intel 
www.intel.com
E per quale sistema operativo?


 ha scritto nel messaggio
news:_U%m8.20773$S52.6...@news2.tin.it...

Contento tu!! Peccato che nessun test ti dia ragione!

 A livello di performance si eguagliano, è questo ciò che conta.
No! Il P4 non ha la FPU di AMD e quindi nelle applicazioni floating point
pure perde molto, con o senza SSE2, è ora di sfatare questo mito.
Il P4 (Northwood) è ottimo in tutto il resto, ed è insuperabile negli
streaming, quindi montaggi video, encoding, etc.
Sono due processori molto diversi, l'importante è sapere cosa ti devi
aspettare dall'uno e non dall'altro, se vogliamo fare un discorso serio,
altrimenti siamo ai soliti fan club.


che coprono un limitato range di linguaggi di programmazione e campi
di utilizzo...
c'e' gente che nelle proprie aziende usa SPIGA al giorno d'oggi -
questa e' l'inerzia con cui deve combattere chi vuole affidarsi a
cambiamenti radicali...


 SSE2 è il caso di usarla. Non trovi?
ah le SSE2? quelle che hanno permesso al p4 di mettersi in pari con xp
no?senza di quelle ottimizzazioni azz va meno...

 no?senza di quelle ottimizzazioni azz va meno...
e con cio? che c'č di male nell'utilizzare un parte di hardware del P4 cioč
quella parte che implementa le SSE2?

cambiamenti radicali...
SPI che? scusa la mia ignoranza ma che linguaggio è? e a
cosa è adibito?


cosa è adibito?
e' un vecchissimo sistema di contabilita', scritto per dos e convinto
a girare sotto windows in modo aborrente...
e' _molto_ diffuso in italia.
