Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Il Socket 754 di AMD, news e considerazioni personali.

Leggendo questa news:
http://www.dinoxpc.com/Tests/MOTHERBOARDS/ABIT_KV8Pro/pag1.asp
Abit sta per commercializzare una nuova mobo per 754 con chipset via K8T880
pro dotato di fix per l'overclock e bellezze varie oltre che tutte le
novita' del nuovo nb via come l'HT a 1000 MHz.
La cosa non mi giunge strana. IMHO e' tutt'altra intenzione di AMD di
eliminare questo socket. Secondo me loro vogliono tenere il 939 per la
fascia alta del mercato degli FX e dei A64 con MN piu' "numerosi" mentre le
versioni piu' home verranno date su s939. Le schede madri del 939 potrebbero
non scendere mai sotto i prezzi attuali o se scendono si abbassano in
proporzione anche i prezzi per 754, per evitare di doverlo far morire. Non
capisco tuttavia la volonta' di amd di mantenere la bellezza di 3 sk nuovi,
4 in totale supportati (462, 754, 939, 940) senza contare il prossimo per le
ddr2 probabilmente diverso dal 939-940, anche se la stessa intel ne mantiene
tuttora un numero circa doppio: 478 - 479 per i mobile - 604 - 775 - 370 per
alcuni vecchi P3 tipo tualatin e quello per Itanium (non dovrebbero
unificarlo al 604 degli xeon?).
Riprendendo il discorso su 754-939 mi pare un futuro alquanto nebuloso, il
sospetto e' che nemmeno amd non sappia proprio bene cosa fare con questo
socket.
-- 
Ciao
Tomalak
"Victory is life"
admin di 
www.hyperjag.info

Tomalak ha scritto:

Beh, è logico. Comunque non è tanto questo il problema. Già adesso le 
motherboard per socket 939 partono dai 120 €uro circa, ma è soprattutto 
il processore che costa carissimo. Adesso il più economico è il 3500+, 
che viene "solo" 350 €uro. Appena usciranno i 3000+ e i 3200+, già 
annunciati da AMD, la situazione cambierà. E comunque non la storia del 
numero dei socket secondo me è un po' inutile. Anzitutto, AMD supporterà 
con prodotti nuovi solo il socket 754 e il 939, visto che per il socket 
A non è previsto più nulla, dopo l'introduzione del Sempron 3000+ con 
core Barton. Il socket 940 invece è usato principalmente per i server, 
difatti il piccolissimo mercato home di questo socket è un derivato 
dagli Opteron. Anche questo in ambito home è morto, visto che dopo 
l'Athlon Fx-53 non uscirà più nulla. Idem per Intel: Itanium e Xeon 
meritano un discorso a parte, soprattutto Itanium, vista la sua 
architettura completamente diversa dagli altri processori. Il socket 370 
invece è proprio morto, se non fosse per VIA che ha prodotto Nemeiah, o 
come diavolo si chiama. Di socket, quindi, ne rimangono tre, di cui uno 
verrà presto abbandonato.
-- 
shutdown -h now

ddr2 probabilmente diverso dal 939-940, anche se la stessa intel ne mantiene
cosa vuoi dire "probabilmente diverso"?
vedi forse un qualsiasi modo di mantenere lo stesso processore con ram
ddr2?
nel caso spiegalo ad amd, sono sicuro che sarebbero curiosi di
conoscere la tua soluzione...
guardiamoci in faccia: i tempi dei socket che durano decenni sono
finiti.
oggi l'evoluzione delle mb -deve- tenere il passo con quella dei
processori, con ogni processore nuovo serve ram piu' veloce, nuovi
bus, nuove soluzioni.
fino ad adesso e' stato possibile potenziare il motore senza
adattargli il telaio, ma con prezzi altissimi (e processori che
aumentavano di clock numericamente senza aumentare di prestazioni
praticamente).
mi dispiace ma non e' piu' possibile, sono diventati troppo potenti
per continuare su questa via.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 bus, nuove soluzioni.
Purtroppo e' cosi'
Homer mode ON
DOH ma perche non fanno socket che durano tantoooo
Homer mode OFF


Homer mode OFF
se vuoi io ho ancora un commodore 64, il socket - pardon, lo zoccolo
dura ancora benissimo dall'83... :)
neppure un pin bruciato (alla faccia dei nuovi p4 lga...)


 neppure un pin bruciato (alla faccia dei nuovi p4 lga...)
Ahhh non ci sono piu' i computer di una volta...


 sia poi molto margine a questo punto.
Eppure... le mobo per A64 non dovrebbero venire di meno ed essere più
semplici di produrre, visto che il memory controller è integrato nel
processore?
MaxArt



appunto... comunque se fai due conti le mb socketA ci hanno messo
molto, molto di piu' per arrivare a prezzi onesti, mb con chipset sis
per 754 costano gia' pochissimo. 




Lo scotto per una latenza minore sulla RAM è quella di socket dipendenti
dal tipo di RAM.
Volendo essere cattivi comunque potremmo dire che sarebbe possibile
adattare una RAM diversa ad un processore che non la supporta usando dei
chip che convertano i dati (qualcuno ricorda le "sfigatissime" piastre
P3C2000 che andavano a DIMM su chipset nati per le RIMM ?).
Non capisco bene l'idea di separare i socket in base al numero di bus alla
memoria, questo segmenterà in maniera terrificante il mercato impedendo
che i chipset più anziani di fascia "939" possano essere usati sulle
piastre "754" (ma chiamarli socket B e C non era meglio ?).
Ovviamente AMD sta approfittando del gap con Intel per fare cassa,
spremendo soldi anzichè puntando alla diffusione, cosa che potrebbe
essere negativa se EM64T uscissero "in grazia di Dio" e con chipset che
reggono + di 4Gb di RAM nel segmento desktop.
Comunque il mercato sta diventando troppo veloce anche perchè l'amito
mainstream non richiede le prestazioni che le società tirano fuori (e con
LongHorn "3/4 pieno" e ancora lungi dal venire ci si stà arenando);
probabilmente in tempi brevi dovrebbe seguire una fase di consolidamento
con poche nuove uscite e cadute di prezzi, diciamo nel periodo di
assestamento dopo l'uscita degli EM64T.
O quello o possiamo cominciare a impegnarci la casa...

 li -fabbrichino- quei processori...
Beh, se consideri che  hanno smesso di fare (su socket A) i Barton per
fare solo Sempron (che (a quanto pare) sono dei ThoroB e quindi più più
piccoli e semplici da produrre) potresti avere qualche hint :D
Per la diffusione sono daccordo, i mercati vari stanno abbandonando gli
Itanium nonostante Microsoft ci abbia fatto i suoi bei sistemi operativi
server, in compenso il ritardo di MS stessa a tirar fuori XP per XP/64
(siamo ANCORA fermi alla beta 1 da non so quanto tempo) sta facendo di
linux il sistema operativo più diffuso per la nuova architettura.

Intel sta lavorando ad un progettino interessante, le fbram - hanno
fb-dimm, non fbram, pardon.
un po' di dati:
http://www.theinquirer.net/?article=15189
http://www.theinquirer.net/?article=15214


fare solo Sempron (che (a quanto pare) sono dei ThoroB e quindi più più
no, hanno smesso di fare i DURON per fare i sempron, non confonderti -
i sempron coprono il settore di mercato precedentemente dei duron, non
degli XP.


segmentare il mercato con 2 diversi socket.
quindi tu parlavi soltanto del mantenere il "pezzo di plastica con 939
fori" cambiando comunque mb e processori? ma ti rendi conto di che
scempiaggine dici?
e come avrebbero fatto ad impedire agli utonti di comprare un
processore che richiede mb con doppio bus ram per funzionare ed
infilarlo in una mb con singolo bus ram (e quindi bruciare processore
E scheda madre)?
il pezzo di plastica con 939 o 754 fori non ha nessun valore, e' il
resto della scheda madre ed il processore ad influire nei costi.


 "datati".
Da intendersi come:
Un P4 Willamette 478 funziona anche sulle ultimissime schede madri socket
748 il che ha permesso a chi ha comprato 3 o 4 anni fa un P4 Willamette su
748 di poterlo riutilizzare sulla scheda madre nuova aspettando di
cambiare anche il processore o, meglio, ha permesso a chiunque di comprare
una scheda madre nuova ripiegando su un processore meno performante,
ritardando l'acquisto di un processore piů potente.
Se non ci fosse stato il casino dei socket 752 e 939 ci saremmo potuti
comprare una piastra compatibile con entrambe le linee con processore
inferiore e aspettare il calo dei prezzi per prendere un processore con
supporto dual bus anzichč dover rimanere nel bivio:
1. mi prendo una piastra 752 e potrň al massimo montare processori con il
single bus
2. mi prendo una piastra 939 e devo spendere una marea di soldi in toto
per il processore e (visto il minore mercato) non verdň mai processori
a prezzi accessibili in quella fascia.

Il Fri, 15 Oct 2004 11:38:20 +0000, Simone Scuderi ha scritto:
Dito a banana 748 -> 478

 939? e se son cari quelli, ti posso vendere il mio coppermine su slot 1.
Io non faccio ricorso ad allucinogeni, non parlo però a nome di tutti i
lettori...
Ad oggi un processore socket 939 costa non meno di 350 (spesso
400) euro... Che poi fra qualche giorno/settimana/mese escano processori
più economici possiamo pontificare all'infinito...
Per quanto riguarda il tuo coppermine onestamente ho già abbastanza
processori e case e, a Dio piacendo, non ho problemi economici; il mio è
un problema che si lega a chi non naviga nell'oro o comunque tiene
d'occhio tanto i prezzi quanto le prestazioni.

 d'occhio tanto i prezzi quanto le prestazioni.
vuoi un esempio di chi non naviga nell'oro? eccomi qui. con la mia 
diavolo di "paghetta" di quattordicenne, non riesco a comprarmi nulla. 
però ora che ho deciso di risparmiare, prendo socket 939. se non ci 
credi che usciranno, vai su 
anandtech.com
 e 
madshrimps.be
, gli articoli 
delle review sono in cima. ;)
-- 
"Welcome to the horror of the revelation
Tell me what you think of your savior now
I reject all the biblical views of the truth
Dismiss it as the folklore of the times
I won't be force fed prophecies
 From a book of untruths for the weakest mind
I keep the bible in a pool of blood
So that none of its lies can affect me"
Slayer/New Faith/God hates us all

 delle review sono in cima. ;)
Io invece, coi miei 1000 euro da parte apposta per un upgrade mi ritrovo a
non poter prendere un 939 (e lo voglio visceramente, voglio vedere linux
girare come un missile) perchè una vocina dentro mi dice che non è un
buon affare e, di solito, la vocina ha sempre ragione...
...inoltre anche i P4 a 4GHz erano stati annunciati ma non li vedo (sarà
perchè sono processori capaci di andare in sindrome cinese?)

748 il che ha permesso a chi ha comprato 3 o 4 anni fa un P4 Willamette su
e quanti anni e' durato il socket 478 in commercio? nota che sta gia'
sparendo, anzi - se le versioni integrali del nuovo socket lga non
fossero state dei completi fiaschi sarebbe gia' sparito.
mi spieghi che ventose usi? per reggere su uno specchio cosi'
scivoloso devono essere davvero buone...


 scivoloso devono essere davvero buone...
Inoltre c'e' pure da chiedersi quanto durera' l'LGA 775, esso era
stato sviluppato per il P4 e se proprio vogliono farsi male
possono anche adattarlo ai nuovi core derivati dalla linea
Pentium-M, ma IMHO farebbero meglio a prendere il toro per le corna
ed affrontare AMD ad armi pari ... o quasi.
Un derivato del core Pentium-M con un memory controller integrato
che supporta moduli FB-DRAM sarebbe un vero killer
(ed usando al posto del FSB un link FB-DRAM "con linee aggiuntive"
  potrebbero scalare di prestazioni sul lato I/O senza necessariamente
  dover salire di frequenza).
L. Micheletto

  dover salire di frequenza).
<mode miocuggino on>
Parlavo oggi con un mio amico, che spergiura di aver visto coi suoi
occhi un Dothan a 1.5 GHz messo su una mobo da desktop (che un suo
amico si sarebbe fatto arrivare dall'america) passare i
*TREMILADUECENTO* Mhz...
<mode miocuggino off>
Ovviamente non so quanto credere a questa cosa, il tipo in questione
non e' un pallista, pero' 3.2 GHz sono veramente un'enormita'... (ma
che voi sappiate c'e' qualcuno che produce mobo desktop per P-M?) Se
fosse cosi' ci sarebbe veramente da ridere (ma basterebbe anche molto
meno, vista l'efficienza del Dothan, magari con un bus a 1066 MHz)
Il MC integrato... e rinunciare a quel bel business sui chipset quando
tanto la gente compra pentium comunque? ;)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non č mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"

che voi sappiate c'e' qualcuno che produce mobo desktop per P-M?) 
http://www.kontron.com/news/nwpressreldetail.cfm?PressID=5643&keySiteRegion=3
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/05/14/649606-000.html
http://www.radisys.com/oem_products/ds-page.cfm?productdatasheetsid=1158
http://www.pfu.fujitsu.com
http://www.pfu.fujitsu.com/prodes/produc
http://www.oec.okaya.co.jp/board_pfu.htm
http://www.messe.gr.jp/overtop
-- 
                          Regards,  SPAJKY ®
   &  visit my site @ 
http://www.spajky.vze.com
 
    "Tualatin OC-ed / BX-Slot1 / inaudible setup!"
              E-mail AntiSpam: remove ## 

 tanto la gente compra pentium comunque? ;)
La maggior parte dei chipset per K8 se non erro usa ancora la coppia
northbridge+southbridge, in fin dei conti se si inpacca troppa
roba su un solo chip poi bisogna pure piazzarci sopra un dissipatore
"da cpu" con ventola relativa, mentre "spezzando in due" si riducono
i costi di progettazione quando ci sono aggiunte da fare
(e per i chip si possono usare tecnologie meno spinte o piu "vecchie"
  rispetto a quel che si usa per la cpu).
L. Micheletto

northbridge+southbridge, in fin dei conti se si inpacca troppa
Si, però finora i chipset Intel hanno sempre avuto un certo margine
prestazionale sulla concorrenza, oltre alle altre features... col MC
integrato questo non ci sarebbe più.
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

integrato questo non ci sarebbe piů.
vero! vedere il link prima di "NEW" sul mio sito inglese sotto
comp/bench ... qualcuno che ha un P-M portatile puo fare Quel bench ed
postare il risultato qua ...


avrebbe visto Doom III girare in 1024*768 in render software...
questo prima o dopo che il tipo ha visto dumbo svolazzare sul
soffitto? :)
insomma, l'alcool e' una bella cosa, ma farci il bagno dentro ha
effetti deleteri per la qualita' della pelle :)


 avrebbe visto Doom III girare in 1024*768 in render software...
A quanti *decimi* di frame per secondo ? ;-)
L. Micheletto

soffitto? :)
Eh, questa è la cosa che mi chiedevo pure io... ma a parte tutto, mi
piacerebbe veramente vedere un Dothan con voltaggio rialzato e un bel
dissipatore da P4/K7 sopra.
Immagino che salterebbe fuori una cosa interessante...


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ma -esiste- una modalita' software in d3?


 ma -esiste- una modalita' software in d3?
Se fai girare OpenGL o Direct3D (non ricordo quale usa sotto
Windows, ma per Linux usa OpenGL) senza accelerazione hardware, si.
L. Micheletto