Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Era: k6 vs Celeron - Ora è: Amd vs Intel

nel tempo.
Questo e' vero ma c'entra anche il recupero rapidissimo dei costi di
sviluppo!
A conclusione di questo lungo papiro solo due ultime parole:
- Per il nostro bene Intel, AMD e Cyrix devono continuare ad esistere
e a sfornare cpu piu' o meno equivalenti: chiunque 'vincesse' restando
da sola ci spennerebbe vivi
- Consiglierei a tutti 'Inside Intel: Andy Grove and the Rise of the
World's Most Powerful Chip Company' di Tim Jackson recensito sul
numero di Marzo da Wired (
http://www.wired.com
): non e' un ritratto
molto gentile, qualche dubbio sulla bonta' e generosit' di Intel lo fa
venire.
Iacopo
ya...@technologist.com

>
ciao a tutti,
Zacca
Ciao,
Zacca
----------
ZaccaSoft Homepage: 
http://zaccasoft.home.ml.org
(works in progress ...)
E-mail: 
za...@usa.net
DynDNS at 
zacca.dyn.ml.org
 (ftp service)
ICQ: 5114579
IRC: look for zacca


si, d'accordo, pero' amd e cyrix costano sempre di meno dell'enorme
dimezzamento delle cpu entry level dell'intel ...
in conclusione, forse non sono stato gentile in questa risposta, ma 
quello che volevo dire nel mio msg e' che la concorrenza e' un bene
per tutti noi ... si abbassa il prezzo delle cpu ed ognuno puo'
scegliere quella che piu' gli aggrada ... io non spero nella morte di
intel, spero invece che ci siano tre o quattro case che si fanno
concorrenza che cercano di produrre la cpu migliore al prezzo
migliore...
tu saresti contento di potere acquistare solo ed esclusivamente auto
fiat ? cellulari con contratto tim ? e sei ben felice di non potere
scegliere tra due o piu' gestori di reti telefoniche fisse ?
byez,
Ivan 


e giustamente tu rispondi punto per punto ... tanto per stemperare gli
animi ... ;-))))))) 
byez,
Ivan

Pentium II the best of year.
Soprattutto d'inverno pero'!
Saluti
---
Marco Ermini
"nullus amicus magis liber quam liber"
mailto://
mar...@steam.italian.it
finger for info - PGP key avaiable

 Marco Ermini
A me la cosa che mi fa impressione è che qualcuno continui a dire che il PII è
una bella CPU. Effettivamente, in assoluto è la più potente in ambito PC (solo PC
però, perché come anche Marco fa notare basta andare in casa Apple, Digital, Sun
e SG che le cose cambiano e non di poco). Ma da un punto di vista tecnologico è
veramente uno schifo! Vi rendete conto che nella maggior parte dei casi, con
WIN95 sugli interi un vituperatissimo 6x86MX 233 va praticamente quasi uguale ad
un PII pari clock? E pare che la velocità della cache sia molto importante
soprattutto sugli interi! Se Intel metteva il suo PII sul socket 7 quella cpu
sarebbe andata (nella maggior parte delle applicazioni) poco di più di un Pentium
MMX "normale" e probabilmente meno anche di un K6. L' hanno messo su slot ed ecco
che le prestazioni salgono... Ma la cpu in sé e per sé non è veramente niente di
speciale. E tuttavia quanti soldi vanno tirati fuori per un PII fra mother board,
ram (che anche per il chipset LX bisogna fare molta attenzione a quello che si
compra) e cpu? Chiamano cpu di sesta generazione una cpu che in definitiva
andrebbe un po' di più in virgola mobile (sì, ma sentono la differenza giocatori
incalliti e gente che fa rendering dalla mattina alla sera... Non tutti!) ma che
per tutto il resto va appena un po' di più del Pentium. Io ricordo che fra il
mitico 486 e il Pentium c' era sostanzialmente una differenza di prestazioni in
un rapporto 1 : 2. Questo a parità di clock. Ditemi se c' è la stessa differenza
oggi. Non mi stancherò mai di far notare come Motorola con il G3 abbia
praticamente raddoppiato le prestazioni rispetto ai "vecchi" 604e e questo tutto
sommato senza far esplodere i prezzi. Intel ci sta prendendo in giro: l'
architettura x86, da sempre la peggiore sul mercato, è del tutto arrivata al
capolinea (infatti tentano di modificarla con l' adozioni di aggiunte come MMX e
MMX2, che se opportunemente sfruttate in effetti darebbero buone prestazioni) ma
ci gabellano questo pane raffermo del PII. E negli spot pubblicitari hanno anche
il coraggio di dire che senza PII non si vedono bene filmati, non girano al
massimo le applicazioni etc... Ridicolo! Di quella pubblicità con gli omini con
la tutina ne penso quello che ne pensano dalle parti di questo sito:
 
www.apple.com


bellissima questa ;-))))))
cmq (per la cronaca) io parlavo della 'spacewalker shuttle'
prodruttrice di mobo ...
byez,
Ivan


ma questa e' TROPPO GROSSA!!!!!!!!!!!!!!!!! Spero si tratti di una
battuta volontaria....passi il "pentium racing" ma il modello shuttle
hot 603 che parte da cape canaveral munito di chipset AMD640 e' troppo
per resistere ad una citazione....^__^
ovviamente la shuttle e' una casa produttrice di schede madri che con
la NASA c'entra asai poco, ma immagino che lo sapessi....
ROTFL
senza offesa......una svista capita a tutti!
-----------------------------------------------------
Gian Pietro Bragaglia   
GippyBee the NetWanderer(c) Internet User Since May 1995
Email: 
gia...@compouse.com
        ICQ#: 7329610
-----------------------------------------------------

finger for info - PGP key avaiable
Giulio.
Pentium II the best of the year.
(In autunno o in primavera, d'estate o d'inverno, la stagione и sempre
ideale per lavorare)

ideale per lavorare)
quello che dici è giusto, va bene per lavorare, oppure per giocare;
nel primo caso uno però quello che risparmia in tempo (misero
risparmio) lo guadagna in denaro, nel secondo caso quello che guadagni
in framerate lo perdi in tempo e denaro, è comunque indubbio che ti
diverti :-))))
ciao,



con un pII così come con un K6
byez,
Ivan


(remove "xxx" to reply)

senz'altro la tecnologia Slot...
Si, far migrare quante più persone possibile verso lo Slot1!
Lo so che la cosa è trita e ritrita ma mi sembrano evidenti alcune
considerazioni(già fatte sul NG più e più volte)
-Se ho i soldi mi compro un PII che è, credo non ci siano dubbi la
migliore, mi correggo, la più veloce CPU per Pc attualmente desponibile.
-Se le finanze scarseggiano, come nel mio caso, Cyrix e Amd sono scelte
eccellenti perchè garandiscono buone prestazioni a prezzi abbordabili.
-Più CPU ci sono sul mercato meglio è. Preferirei poter scegliere non solo
tra Intel, Amd, Cyrix, ma anche tra Pinco, Pallino, Tizio e Caio, ed infine
scegliere il processore che più si adatta alle mie esigenze.
Con questo vi saluto e buona notte!
Stefano
//-----------------------------
Per rispondere via E-mail:
mora...@tin.it
//-----------------------------

eppure non conosco nulla sulle caratteristiche di questo processore.
Nessuno ti obbliga ad interessarti, ma non mi pare giusto usare la tua
ignoranza come prova di superiorita' di Intel...
 
  (iao!!oai)                                     (ICQ: 10860566)
  //,aurizio
 
   I bimbi buoni vanno in paradiso.
   I bimbi cattivi vanno dove gli pare!


ESATTAMENTE !!! tutto cio' giova alle nostre tasche !!!
byez, 
Ivan


Per essere piu' precisi la sfida tra spectrum e c64 fu anticipata da
quella vic 20 commodore e sinclair zx 80 nel 1982 ma potrei
sbagliarmi. Ciao max




 contro macchine a 16 bit con 512k/1Mb ????!!!!
A volerla dire tutta l'Amiga e tutti i computer "MC68000 powered" erano
delle macchine a 32 bit; il fatto che li si considerasse a 16 bit era
dovuto alla dimensione del bus dati, che era appunto di 16 bit (e' poi
divenuta anch'essa di 32 bit sul 68020), ma personalmente non condivido
l'idea di considerare una macchina a 16 bit guardando solo le dimensioni
del bus.
I piu' avveduti la chiamavano "Computer a 16/32 bit"...
  ___                                                         
 /__/ /__/ / /    mailto:
ph...@arianna.dei.unipd.it
 
/    /  / / /___  In real life: Santinello Filippo
                  home page: 
http://www.dei.unipd.it/~phil

milioni l'uno ... e per me sarebbe facilissimo dire : '
Si tu vendili pure a cento milioni, io nel frattempo mi rivolgo
all'associazione
nazionale per la difesa dei consumatori e ti faccio chiudere :))). Ci sono
organismi,
associazioni, che tutelano il commercio, anche a livello di monopoli
(statali o privati: la Consob!?).
Se Intel  avesse il monopolio delle  cpu, vendendole a cifre da capogiro,
oltre a fatturare meno,
rallenterebbe lo sviluppo tecnologico (hardware e software); perchè tizio in
quel regime di
mercato si comprerà un pentium II a 20.000.000 e lo cambierà solamente dopo
un
periodo più lungo di tempo. Se poi tizio è anche sviluppatore i propri
programmi
si baseranno su quel tipo di cpu, verranno venduti ad un prezzo
considerevole:
esempio nel periodo x viene immesso sul mercato l'applicativo y che
susciterà
interesse verso una particolare cerchia di utenza: y richiede la stessa cpu
o superiore
per funzionare. Ebbene gli utenti spenderanno 20.000.000 ma se poi esce
un'altro
programma z per cpu pi+ potenti, l'utente non acquisterà quel prodotto (e
non cambierà
computer). Vi sarà così un'inevitabile stasi del progresso e delle
vendite che colpirà tutti. Il computer diverrà un bene di lusso paragonabile
solo alle automobili prodotte in serie. Ma ad Intel converrà  alzare i
prezzi per considerarsi la Ferrari dell'informatica? Io dico di no, e
affermo che i prezzi rimarranno invariati o al più caleranno (se sono sicuro
che il
mercato del pesce in scatola conta cento acquirenti, ed ognuno di essi si
rivolgerà alla mia
azienda, ho una previsione quasi certa sulla fatturazione, quindi il rischio
produzione è minore
ed il tornaconto sicuro e, nel rispetto delle leggi, offrirò il mio pesce
nel tentativo di ampliare
ulteriormente la mia clientela).
Il prezzo di un prodotto (di qualsiasi genere, di prima necessità o
voluttuario) è scaturito dalla
nota legge della "domanda e dell'offerta".
Le cpu Intel nel primo periodo di vendità hanno un costo piuttosto elevato
per via del
fatto che l'utenza non sarà mai disposta a sostituire il proprio bene
acquistato magari un sesto
di lustro prima; mentre chi non è possessore di un computer sarà
particolarmente interessato
all'acquisto di una cpu entry-level, e così via... ne consegue che la
domanda delle neonate
cpu Intel sarà molto bassa, almeno finchè i prezzi saranno tali ed Intel non
avrà raggiunto il
bilancio fra costo-produzione/ricavo, cioè: produco 100 pezzi di P2 a costo
produzione 10000
l'uno ma non li venderò mai a 1000 nel primo periodo!   Se le cpu Amd
rispetto a quelle
Intel entrano in competizione a prezzi stracciati, è per via delle minor
spese sostenute dalla
stessa Amd per produrle: conosciamo bene le prestazioni (buone, quindi
nulla da ridire)
ma la qualità delle sue componenti? Sicuramente per quadrare i conti Amd
avrà sacrificato
qualcosa da qualche altra parte (e non ditemi in pubblicità, per favore!).
Giulio and Pentium II - the best of the year.

sbagliarmi. Ciao max
E non dimentichiamoci il TI99/4A della Texas: fu uno dei primi (forse
il primo se non ricordo male) Home Computer e fu anche il mio primo
computer.
Ora riposa in solaio.
Real email address:
gianluca...@altavista.net

qualcosa da qualche altra parte (e non ditemi in pubblicità, per favore!).
non capisco di che qualita' parli ... la cpu funziona , no ? non ho
mai sentito di k6 difettosi o che altro ...
e cmq amd ha sicuramente risparmiato *anche* nella pubblicita',
ovviamente non solo in quella ...
e qui ci riagganciamo al discorso di prima ... amd avra' abbassato il
prezzo delle sue cpu per essere concorrenziale nei confronti di
intel... diciamo che si accontenta di guadagnare qualcosa meno, per
cercare di entrare nel mercato ... e se amd e' riuscita ad abbassare
il prezzo, ne deduco che intel le cpu non e' che ce le regala ...
byez,
Ivan

qualcosa da qualche altra parte (e non ditemi in pubblicità, per favore!).
Mai sentito parlare di teoria dell'oligopolio??
Leader e follower?
Intel sfrutta la sua posizione dominante e "fa" il mercato, gli altri
ora come ora gli devono stare dietro: AMD cerca di stargli dietro sui
prezzi tagliando da altre parti e magari rinunciando a una quota di
utile per conquistare nuove quote di mercato.
Quanto alle tue idee sul monopoli: leggiti un libercolo di
microeconomia e poi ne riparliamo. 
Real email address:
gianluca...@altavista.net

ovviamente... :)
 E che aspetti a tirarlo fuori ?
 Ora ci sono le schede a dual-processing (parallelo) con 68060@66 e
PowerPC 604e@233 (!!) complete di SCSI-UW ed una specie di bus PCI (per
schede grafiche) a 66Mhz !
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         Amiga Group Italia sez. Massa-Carrara
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI
/...le routines grafiche di Danilo Toma/

Giulio and Pentium II - the best of the year.


prodruttrice di mobo ...
Meglio cosi' ;-)
Bye


ideale per lavorare)
Ma d'inverno un bel termosifone chiamato Pentium II fa sempre comodo.
^____^
Ah che bello il nuovo Amd a 2.2 volts... che belli i PowerPC...
Pentium II, the worst of the century...
Bye


 [snip]
Come ti capisco... :-(((


Pentium II the best of year.
Scusate se ho postato l'intero messaggio, ma vorrei che tutti si
rendessero conto dell'incredibile "leccaculismo" dell'autore nei
confronti di Intel.
Vorrei farti notare, mio caro, una cosa: ho sempre avuto processori
Intel, dal 486 all'attuale 200MMX. Adesso, sono tre giorni che sto
provando un K6 233 liscio, niente o/c.
E' INCREDIBILE!!!!!
Il mio 200 MMx o/c a 225 col bus a 75 sparisce di fronte al K6,
persino in quei giochi come Quake2, che si appoggiano pesantemente
sulla Fpu non ho notato rallentamenti di sorta.
Sapete cosa vi dico: che finita questa prova per il mio amico, la
prima cosa che faro' sara' andare a comprare un K6 233, che tra
l'altro costa anche meno. E non oso pensare a cosa arrivero' quando lo
portero' a 75 di bus---->75x3.5=262 8-)))
Saluti a tutti
Chicco
chicco@*
bigfoot.com
*
Togliete i due * se volete scrivermi
Please remove * to write
ICQ UIN 12197427

Meiko, ecc.). Notizia tratta da Micro & Personal Computer.
Non conosco il fatto, ma se nelle specifiche erano richiesti i 9000
PPro e' proprio la logica del monopolio ad aver decretato la vittoria
di intel (nessuno avrebbe potuto vendeli ad un prezzo inferiore).
Luigi
------------------------------------------------------
l'Associazione Culturale UQBAR è presente su Internet:
http://www.citinv.it/associazioni/UQBAR
-----------------------------------------------------

portero' a 75 di bus---->75x3.5=262 8-)))
Perche' non opti, invece, per un K6 266? L'overclock e' garantito! ^_^
Devi solo controllare se la tua scheda madre supporta il vcore a 2,2v.
AA
=-=-=-=-=-=-=-=-=
Alex "Asterix"
aste...@usa.net
=-=-=-=-=-=-=-=-=

ideale per lavorare)
            ^^^^^
di fantasia... :) [dai scherzo!]
Ciao!
 ______________________________________________________
/  ### Marco Trevisan ###
| /*
|  * IEEE Student member 
|  *  |   
|  *  |-----> 
http://www.ieee.org
|  *  |-----> 
http://www.dei.unipd.it/~ieeesb
|  */
|             e-mail :   vedere sopra                
|             Tel.   :   vedere elenco telefonico    
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