Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: HD 4870 X2 o HD 4870?

Ciao, come postavo poco fa su ich, mi sto facendo l'idea di mettere insieme 
un pc nuovo, e sentendo qualche consiglio sui vari forum sono arrivato a 
qualcosa del genere:
- Processore: INTEL Core 2 Quad Q9550 2,83 Ghz socket 775 bus 133 Mhz 12 Mb
- Cache Boxato
- Scheda Madre: ASUS P5Q Deluxe Scheda madre ATX - Socket LGA775 - chipset
Intel® P45
- RAM: CORSAIR Dominator Dimm 2X2GB DDR2 PC8500 C5 DHX con ventole di
raffreddamento incluse
- Scheda Video: SAPPHIRE Radeon HD 4870 512Mb ddr5 Pci-Express 2.0
- Alimentatore: ENERMAX Alimentatore Serie Modu82+ 625 Watt
- Hard Disk: SEAGATE BARRACUDA 7200.11 500GB 32MB SATA 300 8.5MS 7200RPM IN
Ora, inizialmente avevo previsto come scheda video la HD 4870 X2, ma mi han 
detto che di fatto usando questo pc con un monitor 20'', quindi sempre e 
solo a 1680*1050, sarebbe quantomeno sprecata.
Leggendo il thread più in basso però, "SAPPHIRE HD4870x2 2GB", di Tony 
Soprano, mi avete messo la pulce nell'orecchio e vorrei sentire anche la 
vostra sulla questione.
Diciamo che anch'io sono dell'idea dello stesso Tony Soprano, il quale 
scriveva nel suo thread con estrema saggezza, e cito, :)
"La mia pero' vuole essere una spesa che vede anche al domani. Non dico
al dopodomani che mi rendo conto essere utopia in campo informatico, ma
almeno di non dover a fine anno gia' rodere perche' col nuovo
vattelapesca 3d devo mettere 1024x768 a dettagli medi."
Voi che ne dite? Grazie mille per l'aiuto! :) 

 Voi che ne dite? Grazie mille per l'aiuto! :) 
L'idea di tony soprano non è per nulla sbagliata e la 4870X2 avrà una vita 
parecchio lunga...diciamo 2, forse addirittura 3 annetti.

 vattelapesca 3d devo mettere 1024x768 a dettagli medi."
Quoto, ORA il rendimento č migliore alle alte risoluzioni, ma questo non 
vuol dire che la potenza non renda alle medie-basse configurazioni.
Le textures dei giochi chiederanno sempre piů memoria video e i 2 GB tra un 
anno non saranno poi cosě tanti.
Per cui č un buon acquisto a lungo termine 

 ammortizzi il costo della x2
L'enermax da 625w può reggere senza problemi la X2, non è necessario che 
cambi l'ali.

 che cambi l'ali.
Questo sicuramente, ma se ha intenzione di prendere la X2 e proprio prprio 
non vuole andare oltre il budget, per una questione di soldi può scegliere 
questo:
http://tinyurl.com/6zclk9
che costa 117 al posto di questo
http://tinyurl.com/5d4n27
che costa 155.
E rinunciare alla deluxe e prendere una p5q-e.
In totale risparmia 50-60 euro, non è molto ma ammortizza il costo della x2 

 della x2
Vi ringrazio dei consigli, comunque il mio budget era sui 1500 euro, quindi 
ci sto piů che tranquillamente anche colla X2, dato che vado a spendere in 
totale colla configurazione postata sui 1200 euro! ;)
-- 
Andrea 

 vita parecchio lunga...diciamo 2, forse addirittura 3 annetti.
Ottimo, allora sto su quella! Grazie!
-- 
Andrea 

 Per cui č un buon acquisto a lungo termine
Ok... e per il resto il sistema ti sembra ben bilanciato??
-- 
Andrea 

 Ok... e per il resto il sistema ti sembra ben bilanciato??
Sì, è quasi identico al preventivo che ho fatto io, glio ho aggiunto il 
masterizzatore pioneer 215d 

 il masterizzatore pioneer 215d
Non č che te ne intendi anche di monitor? Volevo stare su un 20'', spendendo 
non piů di 300 euro... avevo visto il nuovo T200 della Samsung, dovrebbe 
sostituire il 2032bw giusto?
-- 
Andrea 

 Samsung, dovrebbe sostituire il 2032bw giusto?
Coi monitor sono poco aggiornato, perň posso dirti che coi samsung mi sono 
sempre trovato bene.
Se hai esigenze di gaming i 2ms di latenza sono molto buoni e poi ha anche 
l'hdmi da quanto leggo. Penso sia un buon acquisto. 

 Ok... e per il resto il sistema ti sembra ben bilanciato??
Imho è eccessivo per fare i giochi ora, e se sei diposto ad aggiornarlo
in futuro, sicuramente con i soldi risparmiati ora lo migliori più
avanti. Una 4870 singola ti fa giocare a tutto senza problemi. Fra 12/18
mesi dovresti poter prendere una scheda più veloce dell'X2, con una
spesa globale uguale (oppure ne metti un'altra in XFire alla peggio).
Puoi risparmiare 100E anche sulla CPU e prenderne una dual core, stesso
discorso della scheda video (o prima che cambino socket).
Le RAM non so quanto costano, ma prendile più normali, tanto qualche
timings di differenza non ti cambia nulla, almeno che non ti diverti a
benchare. Mettiamo una differenza del 5% (e difficilmente ci arrivi),
sarebbero 105fps contro 100fps, ovvero non cambia nulla. Quando il tuo
pc sarà "vecchio" saranno 22fps contro 20, non cambia nulla come
sopra...
I soldi risparmiati li spendi in un 22" di qualità o in un 24",
raddoppiando il budget che hai messo a disposizione, perchè il monitor
ti dura anni ed è l'unica cosa che guardi di un pc, mentre i pezzi che
paghi ora 1500E tra un anno valgono 300E.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 spesa globale uguale (oppure ne metti un'altra in XFire alla peggio).
Bah, è sempre così qualsiasi scheda video si prenda :))
In ogni caso credo proprio che la 4870X2 abbia una gran bella longevità 
davanti a sè...2-3 anni.

 anche l'hdmi da quanto leggo. Penso sia un buon acquisto.
Ok, grazie milee!!
-- 
Andrea 

 davanti a sè...2-3 anni.
Di norma uno che spende 2 volte 250E (diciamo in 3 anni), gioca
mediamente più veloce di uno che spende 500E in una volta. Questo perchè
si prende 2 volte una fascia medio alta di due architetture diverse,
separate da una o anche 2 generazioni.
Se poi uno li può spendere compra due volte quella da 500 e amen :)
Però poi voler spendere <300E su un  monitor con budget di 1800E mi
sembra restrittivo. Io risparmierei 100/200E sul resto (tra l'altro roba
con un prezzo/prestazioni non favorevolissimo) e gli investirei qui, su
un monitor più grande o "migliore".
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 sembra restrittivo.
Il budget è di 1500 col monitor. Il fatto è che per problemi di spazio 
(distanza me-monitor) più di un 20'' sarebbe inopportuno, in quanto sarei 
troppo vicino. Per un monitor migliore, quindi, invece che più grande, da 
20'', su che modello andare?
-- 
Andrea 

 diverse, separate da una o anche 2 generazioni.
Questo ragionamento lo feci 4 anni fa, 2 anni fa sostituii l'ormai datata 
9800pro con una x850xt che mi dette qualche soddisfazione, ma ormai ram e 
processore erano sottodimensionate rispetto alla gpu, oltre al fatto di 
essere ostacolato dal non avere possibilità di utilizzare gli smartshader 
3.0. Quindi alla fine la longevità del sistema dal punto di vista dei giochi 
(perché per il resto ora è ancora ottimo per tutto) aumentò solo di 7-8 
mesi, e i primi 2 anni con la 9800pro non godetti nemmeno al massimo le 
caratteristiche dei titoli del tempo. Certo, ebbi anche la sfiga di capitare 
nel periodo in cui le AGP vennero sostituite dalle PCI-E e cambiò pure il 
socket, cosa che mi condizionò nella scelta due anni fa della nuova gpu 
(avrei dovuto cambiare scheda madre per comprare una pci-e, ma cambiando 
mobo avrei dovuto anche cambiare cpu, e a quel punto tanto valeva comprare 
tutto nuovo...).
Per quello il discorso dell'aspettare mi fa temere di ricapitare in una 
situazione simile...
-- 
Andrea 

 una situazione simile...
purtroppo questo è un mercato in continua (e rapida) evoluzione: con la 
logica dell'aspettare non si combina molto, il pc perde il primato 
tecnologico nell'arco di 3 mesi, i prezzi calano e nuove soluzioni vengono 
immesse nel mercato.
Prendi ad esempio la nuova architettura Nehalem. Dovrebbe uscire ad ottobre. 
Comporta il cambiamento del socket, il passaggio definitivo alle ddr3 (le 
uniche supportate) e una nuova famiglia di processori. Con questa logica uno 
dovrebbe aspettare almeno dicembre per motherboards con bios più maturi e 
caratteristiche tecniche più stabili, aspettare ddr3 davvero migliori delle 
ddr2 in fatto di latenze e prezzo, ecc... Usciranno sempre nuove soluzioni 
più prestanti. Io preferisco ad esempio comprare a settembre un pc simile al 
tuo con un'architettura consolidata e cmq prestante che aspettare 
un'architettura più nuova e immatura. 

 situazione simile...
Bhe io un anno fa ho speso 100E per una 2600XT (ok, stiamo parlando di
un'altra fascia, ma era un periodo strano). Diciamo che con 300E avrei
preso una 2900 (o quel che era).
Adesso la mia vale 20E, quindi ho ancora 220E da spendere per
pareggiare, e con 220E ci prendo una scheda molto più veloce 4850 e mi
avanzano 80E che potrebbero essere un upgrade di ram e un disco nuovo.
E più alzi la fascia del prodotto, e peggiore è il rapporto
prezzo/prestazioni.
Di solito non è mai capitato che sia stato vantaggioso economicamente
acquistare la fascia altissima, ma poi ognuno i soldi gli spende come
meglio crede, mi pare ovvio.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 20'', su che modello andare?
Qual č la distanza, perchč io sto pensando ad un 22" e sarebbe a
distanza braccio. Per lo meno col 22" hai i caratteri un po' piů grandi.
Comunque per decidere la dimensione ti basta andare a provarlo in
qualche negozio o che e regolarti.
Per i modelli migliori ci sono i pannelli non TN, ma sinceramente non
sono cosě ferrato, e non so se hanno controindicazioni *reali* con i
giochi.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 distanza braccio.
Molto vicino purtroppo, saranno circa 40 cm... conta che ho sempre usato 
17'' non wide, quindi col 20'' wide già aumento...
-- 
Andrea 

 meglio crede, mi pare ovvio.
Ci mancherebbe, anzi ti ringrazio comunque per i consigli :)
Ora mi aspetta un periodo di riflessione di qualche giorno prima di ordinare 
:P
-- 
Andrea 

 un'architettura più nuova e immatura.
Bhe in questo caso si parlava maggiormente di GPU, e l'esempio che ho
riportato mi pare abbastanza chiaro. Se poi uno vuol giocare tutto a
manetta spenderà per farlo. Ma l'idea di spendere 500E una volta, è di
solito meno prestazionale di spendere 250E+250E.
Anche comprare una cpu da 500E (non è questo il caso), non serve a
molto. Dopo 18 mesi con 250+250 ci prendi una cpu molto più veloce di
quello che avevi, e nei 18 mesi trascorsi, difficilmente il 15% di
differenza ti avrà penalizzato (almeno che il "tempo è denaro").
Senza contare che cambiando più spesso, si riesce a rivendere meglio il
vecchio hw, e si riguadagna qualcosina anche lì.
Poi quando ci sono i cambi di socket (cpu o gpu) tutto va a farsi
benedire, per questo ho preso AMD qualche mese fa, avendo fiducia di un
upgrade ad un phenom 45nm o quel che sarà.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 17'' non wide, quindi col 20'' wide già aumento...
Il dot pitch non dovrebbe essere peggio del 17, comunque *penso* che
40cm vadino bene anche con 22", prova a sentire chi ce l'ha.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 :P
Beh tanto ancora sono tuttti chiusi i negozi :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 mediamente più veloce di uno che spende 500E in una volta.
questo è vero, ma tieni conto che la 4870 x2 è già cpu limited adesso, con 
un'eventuale 5870 non so quanto gap prestazionale si possa ottenere 

 avanzano 80E che potrebbero essere un upgrade di ram e un disco nuovo.
ti sei tenuto un anno una 2600xt, direi che è una punizione piuttosto 
sufficiente
inutile dire che per chi gioca e vuole buone performances il tuo discorso 
del risparmio continuato non vale niente
chi comprò all'epoca una ATI9800 o una NV8800 può constatare cosa significhi 
acquistare una scheda video longeva
il discorso del bla bla tra un pò ece il componente più veloce, bal bla tra 
un anno allo steso prezzo si prende un.. bla bla
non ha ALCUN senso per un hardgamer o per chi in generale punta a buone 
prestazioni
l'unica cosa da guardare è il rapporto prezzo prestazioni ed una volta che 
si decide di metter su un pc adeguato, non tare li a tentennare troppo, 
costruire una macchina buona ed equilibrata
in quest'ottica la 4850 per il low-end e la 4870x2 per l'high end sono 
ideali, permettendo anche un facile upgrade aggiungendo una seconda scheda 
invece di spendere molto di più per comprare una high end tra tot anni 
buttando i soldi per una soluzione non soddifacente oggi
 

 ha scritto nel messaggio 
news:anWpk.132999$FR.4...@twister1.libero.it...

Forse nullo, ma se una ipotetica 5870 sarà ancora a GPU singola, si avrà 
comunque la certezza che i nuovi titoli per funzionare al massimo non 
richiederanno il supporto lato driver, come sicuramente richiesto dagli 
stessi titoli per funzionare al massimo con la X2. 


Oddio, perchè oggi una 4870 è una soluzione non soddisfacente per chi gioca 
a 1680 ? 

eXeS ha detto questo domenica :

ho idea pero' che il futuro delle gpu sara', come per le cpu, il multi.
Siamo cioe' gia' arrivati a numeri mostruosi: 1 miliardo di transistor 
per la 4870 (mi domando: e se uno e' difettoso? uno su un miliardo.. 
che succede?). Quanto sara' possibile in futuro o anche solo 
conveniente aumentare la complessita'? Prima o poi il parallelismo 
diverra' piu' indicato, tra l'altro nel renderig si applica molto 
meglio che nella computazione.

Nel suo scritto precedente, eXeS ha sostenuto :

assolutamente.
Tra l'altro rimango anche convinto che per chi sviluppa giochi inizia a 
diventar davvero difficile star dietro a tutta sta potenza.
Occorre creare mesh ed effetti sempre piu' complessi, occorre quindi 
investirci sempre piu' tempo. E gia' si vede l'industria dei 
videogiochi come fatichi a rientrare nelle enormi spese che e' 
costretta a compiere per produrre un gioco "next-gen".

 applica molto meglio che nella computazione.
Il parallellismo comporta anche la redefinizione degli algoritmi di 
scheduling: molti algoritmi di scheduling che funzionano bene in sistemi non 
multi risultano essere non efficienti in sistemi multi. Ci sono addirittura 
differenze tra architetture con alto livello di parallellismo e basso 
livello di parallellismi: l'efficenza degli algoritmi varia molto, al 
contrario delle aspettative.
La direzione sembra essere quella, servirą un grosso lavoro di 
programmazione driver e soluzioni hardware ovviamente intelligenti 

 driver e soluzioni hardware ovviamente intelligenti
eh in quello potrebbe spuntarla il ray tracing. L'algoritmo di ray 
tracing si sposa benissimo col parallellismo, senza contare che 
(leggevo), all'aumentar il numero dei poligoni, la complessita' aumenta 
piu' lentamente dei sistemi usati ora.
E' ancora tutto sperimentale ma gia' si inizia a intravedere qualche 
tech demo.
Sempre che, ripeto, l'industia dei videogames riesca a star dietro alla 
tecnologia. Basti pensare quanto e' complesso oggi fare un film cg. 
Proviamo ad immaginare ad un vg, dove telecamera, vicende, e tutto, 
sono dinamiche e non predefinite.

 alla tecnologia.
Starà dietro alla tecnologia per esigenza, se la tecnologia procede verso 
una strada l'industria la segue, con sforzo ma la segue.
La discussione sui costi sempre più elevati (ai quali corrisponde l'esigenza 
di minimizzare il flop commerciale) non è banale, è una linea di tendenza da 
molti anni ma diventa sempre più pressante per produttori e di conseguenza 
per gli sviluppatori 

 succede?).
Probabilmente o si butta via, o si usa per modelli inferiori.

 Probabilmente o si butta via, o si usa per modelli inferiori.
si ma: come se ne accorgono?

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.8c3c7d88c...@gmail.com...

Non saprei 

 prestazioni
E quindi spenderà 400E ogni 12/18 mesi, non ogni 36 mesi perchè "dura di
più".
Se uno vuole giocare meglio con un occhio alla spesa allora spendere
500E ogni 3 anni non credo sia vantaggioso affatto.
Delle due una, o uno non guarda il portafoglio, e allora non ci sono
problemi, oppure lo guarda.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 prestazioni
E quindi spenderà 400E ogni 12/18 mesi, non ogni 36 mesi perchè "dura di
più".
Se uno vuole giocare meglio con un occhio alla spesa allora spendere
500E per 3 anni (in una volta) non credo sia vantaggioso affatto.


 computazione.
Nel rendering il parallelismo è già implementato "di default", visto che 
  non è necessario intervento ad alto livello ma solo a livello driver e 
inferiore (le stesse API se ne fregano altamente).
Di conseguenza, l'efficienza di soluzioni multiGPU sta, oltre che 
nell'implementazione fisica, nella maniera in cui i singoli driver 
ripartiscono il carico. Per questo, specie all'inizio, si faceva 
profiling per-applicazione.
-- 
Danilo Pianini
"DanySK"
MSN: danysk_AT_alientech_DOT_it
Skype: 
dany.sk
www.astice.org
Consigliere membro del direttivo
Direttore della rivista "I2 - Informa Ingegneri"

 fatto ad esempio con l'SFR, ha gli strumenti per farlo ?
E' pura follia che chi lavora sul gioco si debba mettere a livello così 
basso. Chi fa il gioco si interfaccia al motore, chi fa il motore si 
interfaccia all'API. L'API via OS ai driver. Di sicuro non sta a chi fa 
il gioco né (in un mondo ideale :() a chi fa il motore di sbattersi a 
ripartire del carico fra più GPU.


 o di indentare 7-8 blocchi synchronized?
Non ne ho mai avuto necessità, normalmente dichiaro direttamente il metodo 
sincronizzato, oppure, se all'interno del metodo più thread possono eseguire 
lo stessa pezzo di codice senza problemi derivanti dalla concorrenza, per 
cui non c'è ragione di sincronizzare il tutto, uso il synchronized(this), 
quindi, blocchi synchronized nidificati, se è a questi che ti riferisci, non 
li ho mai dovuti gestire.

 a questi che ti riferisci, non li ho mai dovuti gestire.
Mi riferisco ai synchronized nidificati, sì.
A volte serve che diversi flussi di controllo percorrano lo stesso 
metodo contemporaneamente saltando magari in punti diversi o bloccandosi 
in regioni diverse... Diventa davvero un delirio.


 Ok, grazie milee!!
meglio la versione da 22' , T220, la differenza di prezzo non č molta.
per giocare č il migliore, per la grafica c'č di meglio(a prezzi molto piů 
alti) 

 alti)
per grafica,ovviamente, intendo fotoritocco,impaginazione professionale, 
arti grafiche professionali ecc.
purtroppo gli LCD non sono ancora "universali", quindi un ottimo e 
costosissimo monitor per grafica, non sarà mai valido quanto il samsung T220 
nei giochi.
ciao