Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Notizie Amd (vere?)

Le ultime notizie parlano di 2600+ al max con il
0.13u, ovvero 2.064Ghz........:-(.
Il thermal design per il modello di punta sarà
di 72 W,come vedete siamo già quasi al massimo
tollerabile......gasp!
E pensare che tale livello dissipativo il P4 lo avrà
ai 3.2Ghz.
Il Vcore 1.6V (altino altino)  :-(.
Il passaggio a Soi.......10-12% di boost ?
Siamo quindi a 2.3-2.4Ghz; pochini vero?
Ricordiamo che Amd ha già sfruttato il 0.13u per
costruire il Palomino e abbassare i consumi del
20% :-D (anche se nessuno si è chiesto le ragioni
di tale miracolo, ovvero la tecnologia ibria).
Il problema è: quanto costano le cpu con il Soi?.
Urge l'Hammer light, altrimenti sono dolori.
Ciao.
Alberto.

 Alberto.
Che dire: l'avevo detto?
Il K7 non può fare nulla contro il P4 in futuro... ci vuole il K8...
CIAO NTT

 CIAO NTT
Aggiungo anche che a dispetto di quello che si dici su questo NG il Celeron
Tualatin sta avendo un ottimo successo commerciale...
E questo cosa centra direte voi?
Centra che dopo la metà dell'anno in corso l'ottimo Celeron Tualatin ( che
sarà arrivato a 1500 Mhz ) sarà sostituito dal Celeron4, basato su
architettura P4, ma con solo 128 Kb di cache e velocità di partenza di 1800
Mhz...
Le prestazioni in rapporto al clock saranno peggiori di quelle del
P4Willanette, ma sarà facile per un Celeron4 1800 su 845 e DDR avere le
stesse prestazioni del Celeron3Tualatin a 1500 Mhz con 815EP e SDR...
Allora dov'è il guadagno?
Il guadagno c'è eccome, infatti essendo prodotto a 0,13 micron con soli 128
Kb di cache L2 potrà raggiungere frequenze elevatissime... pensate quanto
sarà facile portare il 1800 su bus a 400 a 2400 Mhz su bus a 533 Mhz
supportato dalle schede come bus standard...
Il povero Duron avrà vita molto dura, infatti AMD ha già deciso di dotarlo
in futuro del bus a 266 Mhz, e UDITE UDITE ha deciso di utilizzare il solito
stratagemma ( truffa!? ) del PRating, inventandosi numeri a caso pur di
poter scrivere sui suoi processori un alto numero ( a caso!; RIPETO a
CASO!!! ) per raggiungere il confronto con le elevatissime frequenze del
Celeron4... CHE PENA RAGAZZI... CHE PENA!!!
CIAO NTT

 ha scritto nel messaggio

Casualmente però il "K7" è nato per contrastare il PIII e il P4 è nato 
per contrastare il K7...
Il K7 vince ancora "finchè vive" :o)
-- 
+ > Piersandro Guerrera <-> PaRRoT <-> 
par...@edengames.net
  < +
+ > ICQ: 8372114 <--> Eden.Games - 
http://www.edengames.net
  < +
+ > Risorse per Windows XP <---> 
http://winxp.edengames.net
  < +
+ > News Hardware and Games <---> 
http://news.edengames.net
  < +

 --
Giusto; infatti ormai l'architettura dell'Athlon risale al 1999.
Difficile pretendere di più, visto che ancora oggi dimostra di avere
una efficienza invidiabile rispetto al recente progetto del P4.
Ciao.

 Siamo quindi a 2.3-2.4Ghz; pochini vero?
Ammesso che sia tutto vero, un ipotetico xp a 2.4ghz dovrebbe andare su
per giu' (piu' su che giu') come un P4 3ghz... non e' che sia proprio
pochino.

 20% :-D
Questo non e' da vedersi solo in un' ottica pessimistica, anzi. Potrebbe
fare lo stesso scherzo con il prossimo processo produttivo, cioe'
utilizzare una tecnologia mista diversi mesi prima che intel la possa
adottare interamente... e tutto a vantaggio proprio! (cio' che e'
avvenuto puo' ripetersi)

 ha scritto nel messaggio
news:RzY28.22446$ly.7...@twister1.libero.it...

Aria fritta... senti che puzza :-)

 Celeron4... CHE PENA RAGAZZI... CHE PENA!!!
Effettivamente la pena non è di AMD ma dei clienti che, non essendo esperti
di processori, non sanno che maggiore frequenza non implica maggior
velocità.
Il PRating non è una truffa, è solo un numero messo nel NOME del processore.
E comunque non si tratta di numeri a caso, tant'è vero che dato il PRating
sappiamo subito la frequenza effettiva.
MaxArt

 ha scritto nel messaggio news:SFX28.22114
CUT
Piccola notazione: il Celeron 4 avrà una L2 di 256Kb.
128 sono troppo pochi per il P4 :-).
Sicuramente sarà il beniamino degli o.c.: basse temperature
(poca cache), limite non ancora verificato (sicuro 3.5G con
raffreddamento leggero a liquido per le versioni fino a 2.5G,
per le successive dovrebbe bastare un ventolone tosto), basso
prezzo. Insomma farà concorrenza al fratello maggiore...........
Ottimo acquisto quando uscirà, peccato il moltiplicatore
bloccato :-(.
Ciao.
Alberto.

 (poca cache)
Intel ha la cattiva abitudine di produrre pentium e celeron a partire dallo
stesso core: quindi niente temperature più basse, perché gli altri 256k di
cache sono disattivati, ma "ci sono". Come accade con i celeron attuali.
Saluti.
--
 +------> Xe||oss <-------+       in real life: Wilmer Ricciotti
 | 
wirix...@libero.it
  |    * elimina il DEMONE per rispondermi *
 |     ICQ: 3233084       |  -----------------------------------------
 |IRC: Xe||oss@AzzurraNet |   No one was born to be servant or slave
 +------------------------+   Can you tell me the color of the rain?

 cache sono disattivati, ma "ci sono". Come accade con i celeron attuali.
Gurp...... se vai a vedere un celeron (PIII castrato), si
puppa dei bei watt in meno. La cache è disattivata e
quindi 'non alimentata', non scherziamo........;-).
Ciao.
Alberto.

]
Avevo letto solo il primo messaggio...
Ed era meglio che ti fermavi lì :o)
» Il povero Duron avrà vita molto dura, infatti AMD ha già deciso di dotarlo
» in futuro del bus a 266 Mhz, e UDITE UDITE ha deciso di utilizzare il solito
» stratagemma ( truffa!? ) del PRating, inventandosi numeri a caso pur di
» poter scrivere sui suoi processori un alto numero ( a caso!; RIPETO a
» CASO!!! ) per raggiungere il confronto con le elevatissime frequenze del
» Celeron4... CHE PENA RAGAZZI... CHE PENA!!!
Si, che pena... un processore che ha i numeri "veri" che vanno meno dei 
numeri inventati.
Quanta pena.
E mi fa ancora più pena quella gente (tipo un certo NTT) che festeggia 
di dover cambiare scheda madre perchè la sua (acquistata di recente per 
mettere un Celeron Tualatin) la può buttare nel cesso visto che non può 
aggiornare con nient'altro.
Oh... che pena ;o(....


Mhz...
omioddio, omioddio, omioddio...
magari su sdr... pc100...
omioddio, omioddio, omioddio...
non riesco neppure a spiegare l'orrore che mi pervade al solo
pensiero... =8-O
un po' come prendere una lamborghini murcielago, sfilargli i cerchi da
18" e sostituirli con ruote di una 500 del '69...
ma perche' in Intel odiano tanto il p4, che gli ha fatto di male per
trattarlo a questo modo? 8'-(
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

 Oh... che pena ;o(....
Leggi sopra... penso che non tutti facciano acquisti così "pensati"...
CIAO NTT

 Alberto.
CIAO :D

 quindi 'non alimentata', non scherziamo........;-).
Odio dover andare sul sito di intel per trovare prove delle mie tesi... è
veramente un sito disordinato.
MA questa fatica mi permette di dimostrare inconfutabilmente che hai torto.
Pentium III Coppermine 600 MHz: TDP(686h) 15.8W, TDP(68Ah) 19.6W
(
ftp://download.intel.com/design/PentiumIII/datashts/24526408.pdf
 (p. 56))
Celeron Coppermine 600 MHz: TDP(686h) 15.8W, TDP(68Ah) 19.6W.
(
ftp://download.intel.com/design/celeron/datashts/24365820.pdf
 (p. 66))
Come si nota, i due processori a parità di stepping dissipano esattamente lo
stesso calore.
Saluti. Uno Xelloss che attende un mea culpa...


 Saluti. Uno Xelloss che attende un mea culpa...
Mea culpa :-). O meglio loro culpa.
Ero abituato al Duron........................
Ok ci dovremo accontentare.
Ciao.
Alberto.

 Urge l'Hammer light, altrimenti sono dolori.
Dalle roadmap attualmente pubblicate si legge quanto segue.
Intel: Q3 2002: P4 Northwood 2.53Ghz
AMD:   Q3 2002: K7 XP2600+
E poi per AMD nel Q4 2002 arriva il ClawHammer
Apparentemente non c'e' alcuna urgenza.
La mia scommessa da 10€cent virtuali e' che
il Claw a 2GHz sia denominato *almeno* XP2800+
e con quei due stadi in piu nelle pipeline di esecuzione (specialmente
quello che "spezza in due" il decoder  rispetto ai K7) dovrebbe scalare 
molto piu agilmente in frequenza dei K7.
AMD ha poi ampi margini per reggere il confronto con Intel visto che con
gli Hammer puo permettersi di crescere di clock ancora piu lentamente
di quanto abbia fatto con i K7 ed *inoltre* con le configurazioni 
multiprocessore puo sbaragliare in rapporto prezzo/prestazioni oppure
"prestazioni pure" qualsiasi configurazione basata sul P4, Xeon incluso
se si considerano gli SledgeHammer.
L. Micheletto

 Celeron4... CHE PENA RAGAZZI... CHE PENA!!!
Neppure io ero tanto fiducioso sull'XP-rating, ma per gli Athlon ha
funzionato, se funziona anche per i Duron con FSB 266 questo rovinera'
la piazza ai Celeron4 (per i motivi detti sopra) a meno che Intel
non decida a venderli quasi a prezzo di costo per tentare
di segare le gambe ad AMD in termini di rapporto prezzo/prestazioni.
L. Micheletto

 Mhz...
auguri con l'overclock e con lo stabilissimo
--
ByE,
Kvochur
*************************************
ICQ                       16656093
E-Mail          
kvoc...@yahoo.com
Homepage 
http://highflight.cjb.net
*************************************

il Claw a 2GHz sia denominato *almeno* XP2800+
Ho idea che quei 10€cent virtuali te li vinci... Si narra che il Claw
a 2Ghz sia a 3400+ (da fonti abbastanza vicine ad AMD, ovvero la
roadmap dichiarata se non ho errato a leggerla da hwupgrade...). Se
proprio non sarà a 3400+ lo faranno a 3000+. E se fosse cosi'...
L'Hammer riusciebbe veramente ad avere una vita lunghissima... Se poi
Itanium dovesse fallire AMD recupererebbe (in soldoni e non in quote
di mercato) parecchio su Intel vista la spesa fatta per lo sviluppo
contemporaneo di P4 e Itanium (merced e McKinley).
Il futuro non è cosi' brutto come vuol farci credere Alberto per
AMD...
-- 
e-mail:dialtone#NOSPAM#@
aruba.it
Togliere #NOSPAM# per rispondere
E chi ha la fantasia per metterci una firma?!
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
tutto quello che vuoi sapere ed E' MEGLIO 
che tu non abbia mai osato chiedere

 sarà un vero salto prestazionale...
Tu hai la fortuna di avere tuo padre che ti passa la mobo. Ma gli altri? Non
puoi ripetere il tuo ragionamento per tutti.
MaxArt

 (praticamente niente doppioni).
Sbaglio o con le prossime versioni di Athlon (Thoro con mezzo mega di L2)
non sarà più così?
MaxArt

 wrote:
senti, ma pensi che siamo stupidi ? le tue finte faccine di preoccupazione
puoi tenerle per te...

 AMD...
Io ho solo detto che urge Hammer, non che il futuro
sia brutto :-).
Ormai Amd ha cambiato marcia, non fa più cpu per poveri.
Il suo unico problema è stato quello di voler mettere in
difficoltà Intel con un attacco a fondo, suicida e scriteriato.
Doveva procedere per gradi, con un aumento lento della
quota di mercato, senza tirare su con le frequenze mettendo
in difficoltà l'avversario. Cosa ha scatenato? si sa: una
proliferazione di fab Intel, con una capacità produttiva
esuberante, capace di saturare, nel 2002-2003, il mercato
con cpu a profusione, di tutti i tipi e prezzi.
Insomma l'obbiettivo del 30% per il 2001 è fallito (siamo
al 20% complessivo, dati ufficiali amd), e tutti gli analisti
pensano ad un riassestamento al ribasso nel 2002.
Insomma è ora di tirare i remi in barca, ridurre gli
obbiettivi, pagare i debiti. Spero che Amd cambi capoccia
(mi pare un esaltato, a ben vedere) e adotti la tattica dello
sviluppo sostenibile, che consta di un delicato equilibrio
di mercato tra ditte rivali, ciascuna con la propria dimensione
economico-industriale. Spero finiscano le gare bambinesche
di questi ultimi 18-24 mesi, buone solo a non pagare dividendi.
Amd fa comodo a tutti, anche a Intel.
Ciao.
Alberto.

 MaxArt
Appunto, nel mio caso ci faccio due computer nuovi :-))...
CIAO NTT

 auguri con l'overclock e con lo stabilissimo
Oggi sono stato molto fortunato, speriamo anche domani...
CIAO NTT

 MaxArt
Il mezzo mega di L2 te lo scordi... o al massimo lo puoi sognare :-))...
niente cambiamenti al core per tutto il 2002...
CIAO NTT

 che di un Athlon 850 slot A...
io ho un Celly 800Mhz non overcloccato e il mio Athlon 700Mhz su slotA se lo
mangia...
Non sto parlando di becnhmark, non li ho fatti per non farlo vergognare
troppo...sto parlando uso pratico, che talora ci mette il doppio del tempo a
fare certe cose...Sembra pazzesco, si' ho detto il *DOPPIO*....quindi il che
significa che dovrebbe girare a 1600Mhz per raggiungere il mio Athlon :-)
Altre volte poi si ferma a riflettere sull'universo con Windows XP, cosa che
il mio Athlon 700Mhz non fa...
Certo sono particolarmente cattivo io, magari per quello che ho fatto e'
castrato dalla cache si soli 128kb, altrimenti non si spiegherebbe questo
divario cosi' enome con la sola potenza di calcolo, inferiore si', ma non
credo addirittura il doppio piu' lento sebbene viaggi a 100Mhz in piu' e
abbia pure le SSE.
Cmq sta di fatto che cosi' e'. Che schifezza....appena posso lo sostituiro'
con un PIII 900Mhz.


 sulla Abit VH6-2 di mio padre dopo il Duron lo piantavo a martellate?
perche' no ? :-)


 difficoltà Intel con un attacco a fondo, suicida e scriteriato.
come si dice: moro mi ma anca i filistei  :]
(traduzione x i non veneti: muoio io ma anche i filistei  :))))

 al 20% complessivo, dati ufficiali amd), e tutti gli analisti
ma se tutti compresa AMD dicono che la quota del 30% è stata superata con
successo ????????????????????

 ha scritto nel messaggio
news:58z38.32323$ly.10...@twister1.libero.it...

Leggiti l'ultimo quadrimestrale Amd e vedrai che si
dichiara il 20.5% complessivo annuo (+4% 
risp.al
 2000,
quando aveva un 16,5%)
Ovvero a volte è andata meglio (del 20%) a volte peggio,
come in tutti i settori (tipo l'automobilistico p.e.).
Siamo lontani dal 30% complessivo sperato e, soprattutto,
il settore mobile è inesistente e tale sarà anche nel 2002,
tenuto conto che il P4mobile andrà a 1.2V e il Athlon 4
ha già dato molto (siamo a 1.35V !). Il passaggio a 0.13u
darà poche migliorie: si spera nel 1.2V come Intel.
Peccato, le affermazioni dei tecnici Intel sembrano giustificate:
con il Palomino si è rosicchiata una parte consistente del
boost dei 0.13u.
Ciao.
Alberto.

 come in tutti i settori (tipo l'automobilistico p.e.).
Si, ma quel 30% quando era stato annunciato o
previsto? Primo o dopo l'11 Settembre 2001 (tanto
per mettere una data a caso).
Come si rapporta questo, con le previsioni
fatte dalla concorrenza?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

fatte dalla concorrenza?
ma sopratutto, DOVE si trovano questi dati?
son passato dal sito AMD ma non son riuscito a trovarli..
tranne che (Q4 quarter results)  sono state vendute 31mil cpu 
contro i 26.5 del 2000. (2001 shareholders meting)
certo puo' darsi che, per la fretta, non li abbia visti.. 
SE le vendite son rimaste stabili questo porta al 20% di mercato..
Quello che non so e' quali sono state le vendite totali di CPU 
nel 2001.. 
ciao r.d.

 ma sopratutto, DOVE si trovano questi dati?
[...]
E ci aggiungo anche che, se ho capito bene,
AMD e` passata da 16 a 20, quindi intel e`
passata da 84 a 80, o no?
Cioe` se intel prevedeva aumenti, non solo non
sono arrivati nella misura prevista, ma ha
persino avuto un calo.
Sempre che quel 20% rappresenti una quota di
mercato, oppure e` altro ed ho capito male io?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

mercato, oppure e` altro ed ho capito male io?
dunque, ti dico cosa ho trovato:
nei (2001 shareholders meting) c'e' la notizia dei 26.5 mil e 
l'annuncio che , con quelle vendite AMD ha raggiunto il 17%
Nei (Q4 quarter results) si dice solo ( o qlcs mi e' sfuggito)
che le vendite sono state di 31 mil.
il resto e' un calcolo mio.. sino all'aritmetica ci arrivo :D :D
ciao r.d.

mercato, oppure e` altro ed ho capito male io?
Se non sbaglio il 20% si riferisce a tutti i settori di AMD e non solo
a quello dei processori. Il settore processori è al 30% circa. Quello
totale (in cui compaiono anche i portatili e le memorie flash) è del
20%. Avevo letto questo nella trascrizione della conferenza stampa di
amd


 ha già dato molto (siamo a 1.35V !).
Alberto,
ti ho postato tempo fa i dati sui consumi del P4 mobile e sono sconfortanti.
Aggiungi a quello l'inferiorità delle tecnologie intel per il risparmio dei
consumi, fai quattro conti, e poi la prossima volta che ti viene di
profetizzare l'apocalisse fallo almeno senza inventarti nulla :-).
Saluti.


 AMD...
Piu che altro il futuro non e' scritto, nel 2003 ne sapremo di piu ...
... specialmente per quel che riguarda il successore del P4 di Intel
ed i mormorii riguardo accordi tra AMD ed UMC per la produzione 
di cpu (con il supporto produttivo di UMC, AMD potrebbe mirare
tranquillamente al 50% del mercato x86 senza dover realizzare
nuovi impianti di produzione).
L. Micheletto

 non sarà più così?
Mah! AMD non ha ancora fatto dichiarazioni in proposito, mi suona
quasi come "il ritorno del Mustang" (il K7 con grossa cache).
Se passano a 512KB di cache e rinunciano a renderla esclusiva significherebbe
che hanno anche altre "piccole modifiche" in mente collegate all'aumento
di dimensioni della L2 (riduzione latenze, ecc. ecc.) visto che tanto devono
comunque modificare pesantemente il sistema di gestione L1 ed L2
per passare da exclusive cache a victim cache.
Mi sembra strano, credevo che ormai si concentrassero sugli Hammer 
e che con il core Thoroughbred si limitassero allo shrinking in 0.13 del core 
Palomino (ed eventualmente al passaggio a 0.13+SOI con il core Barton).
Probabilmente gli Hammer useranno la victim cache, visto che hanno le L2 che
partono dai 512KB in su e che devono "partizionare" il piu possibile
tutto il chip in sottosistemi autonomi per poter salire agevolmente
di clock.
L. Micheletto

 oppure con un prototipo overclockato, mica liscio a 2Ghz).
Si ma anche io ho detto che era molto improbabile che fosse quella
vera... Però ho letto che stavolta il dato arriva dalla roadmap...
Mah... boh, sarà che mi scazzo...
PS: mi sono arrivati gli stickers di AMD ^_^


Casualmente mi trovavo su it.comp.hardware.cpu e ho letto il messaggio 
di Piergiorgio Sartor <sar...@sony.de.REMOVE.THIS>
[Riferimento: <3C4EE27D...@sony.de.REMOVE.THIS>]
» 
» 
» "r.d.b." wrote:
» 
» > ma sopratutto, DOVE si trovano questi dati?
» [...]
» 
» E ci aggiungo anche che, se ho capito bene,
» AMD e` passata da 16 a 20, quindi intel e`
» passata da 84 a 80, o no?
Considera che, anche se non si vedono, i processori Transmeta e Via 
vendono... altrimenti non li produrrebbero proprio ;o)
Quindi aggiungi un 5-6% per "Altri..."
-- 
+ > Piersandro Guerrera <-> PaRRoT <-> 
par...@edengames.net
  < +
+ > ICQ: 8372114 <--> Eden.Games - 
http://www.edengames.net
  < +
+ > Risorse per Windows XP <---> 
http://winxp.edengames.net
  < +
+ > News Hardware and Games <---> 
http://news.edengames.net
  < +

 Appunto, nel mio caso ci faccio due computer nuovi :-))...
Eh! Nel TUO caso! :-\
MaxArt

amd
non riesco a trovarla.. 
ciao r.d.

On Wed, 23 Jan 2002 23:17:33 +0000 (UTC), rbettari*dummy*@
tin.it
(Diez) wrote:
http://www.jc-news.com
Sono andato a memoria per i valori ma spero di non essermi sbagliato
troppo...


 che di un Athlon 850 slot A...
Il P3 866 e- forse piu' prestante dell'Athlon 850 nei calcoli interi, e
ribadisco il forse, ma nel floating point, il P3 mangia la polvere.
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

 Quindi aggiungi un 5-6% per "Altri..."
Si, ma mi sa tanto di "costante".
Cioe` questo 5%-6% di quanto puo` essere variato?
Direi circa 0, per cui e` soltanto un offset.
Piuttosto nessuno ha postato le previsioni intel,
cosa dicevano loro?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 pensano ad un riassestamento al ribasso nel 2002.
Vi assicuro che non l'avevo letta prima:
http://news.com.com/2100-1001-822642.html
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

Alberto.
Ciao Mariop

CIAO NTT
Non sono mai abbastanza "pensati".
Ciao Mariop

]
» >Ricordiamo che Amd ha già sfruttato il 0.13u per
» >costruire il Palomino e abbassare i consumi del
» >20% :-D (anche se nessuno si è chiesto le ragioni
» >di tale miracolo, ovvero la tecnologia ibria).
» 
» Usi ancora quelle illazioni del The Inquirer??
Solo per chiarire...
The Inquirer ha riportato delle dichiarazioni di Intel, non sono loro 
illazioni.


 Ed il divario di prezzi col concorrente non cambierà per mesi.
Le tue sono considerazioni contraddittorie ;-).
Ciao.
Alberto.

]
Ti chiedo una cosa sola: LINK.
Dici sempre taaaaaaaaaaaaante cose e l'80% delle quali non hanno fonti.
Tutti sono bravi a dire dire... io voglio "testi" :o)


illazioni.
dichiarazioni di una fantomatica "INTELLA" - intel non e' citata da
nessuna parte.
ne intel ne amd hanno confermato, smentito o degnato di minima nota
l'articolo in questione...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

 l'articolo in questione...
Già già, però visto che non abbiamo fonti sicure,
come ti spieghi il comportamento strano del Athlon
Mobile ? Ti rendi conto che sta girando a voltaggi
da 0.13u (1.35V ormai a 1.2Ghz !!!), con consumi
da 0.13u ?.
Come ti spieghi il miracolo Palomino?, quando Ibm
per guadagnare un 15% sui 0.18u deve ricorrere
ad un Soi ottimizzato da anni di esperienza ?
Amd invece se ne esce con il 20% di consumi in meno
e candidamente dichiara 0.18 u rame :-)))).
Insomma, bisogna ragionare con un minimo di logica
accidenti !! (in assenza di fonti certe).
I miracoli non esistono ragazzi, Amd è un'azienda come
le altre..... non dispone de tecnologie aliene.
Ciao.
Alberto.

 Tutti sono bravi a dire dire... io voglio "testi" :o)
I testi te li cerchi :-) (basta che ti tieni informato
quotidianamente e frequenti i message board migliori)
Per il resto, leggi la risposta a Maurizio.
Ciao.
Alberto.

]
» 
» I testi te li cerchi :-) (basta che ti tieni informato
» quotidianamente e frequenti i message board migliori)
» Per il resto, leggi la risposta a Maurizio.
Mi bastano i 15-20 siti che leggo quotidianamente.
E non ho mai letto niente di così drastico da far piangere.
Sei l'UNICO in tutto il NG che ne dice tante senza mai portare UNA (dico 
UNA) fonte ;o)


]
» 
» dichiarazioni di una fantomatica "INTELLA" - intel non e' citata da
» nessuna parte.
» ne intel ne amd hanno confermato, smentito o degnato di minima nota
» l'articolo in questione...
Ancora con la storia di Intella? ;o)
Se seguissi The Inquirer da almeno 2-3 anni ti accorgeresti che 
"sfottono" le varie società affibbiandogli domignoli.
La notizia è apparsa anche sul sito russo xbit e altri che al momento 
non ricordo.
Al contrario di Van's Hardware o altri siti, ciò che appare su The 
Inquirer viene poi confermato al 99,9%.


]
» Al contrario di Van's Hardware o altri siti, ciò che appare su The 
» Inquirer viene poi confermato al 99,9%.
Spiego questa affermazione.
Non significa che ciò che ha detto The Inquirer è vero sui 0,13u (questo 
lo sa solo AMD), ma che Intel ha fatto una dichiarazione del genere sul 
fatto che il Palomino è un ibrido 0,18-0,13u.


 E non ho mai letto niente di così drastico da far piangere.
(tenuto conto che di certo non vi è nulla, visto che
le aziende si tengono abbottonate e ci si deve basare su
''fonti'' e ''''voci''', fonti e voci che anche tu hai letto)
Cosa ho detto di drastico?
Ho detto che il Soi non rende il dichiarato da Ibm ?
è una realtà, visti i risultati a 0.20u (max 22%), a 0.18u
(15%), a 0.13u (un 12% secondo Intel)
Ho detto che il wafer Soi costa ? è una realtà, visto che
i costi attuali sono intorno al 300-400% rispetto al Bulk.
Ho detto che solo Amd e Ibm usano o useranno il Soi ?
è una realtà..............(che dice che il 95% degli IC sono
e saranno bulk nei prossimi anni).
Ho detto che il K7 a 0.13u scalerà poco? è plausibile....
e il caso Palomino lo dimostra, assieme alla fretta di passare
ad un poco conveniente Soi.
Mi dici in cosa sono drastico?
Ciao.
Alberto.

]
» 
» Ho detto che il Soi non rende il dichiarato da Ibm ?
» è una realtà, visti i risultati a 0.20u (max 22%), a 0.18u
» (15%), a 0.13u (un 12% secondo Intel)
Le percentuali da dove escono.
» Ho detto che il wafer Soi costa ? è una realtà, visto che
» i costi attuali sono intorno al 300-400% rispetto al Bulk.
Dove è scritto.
» Ho detto che solo Amd e Ibm usano o useranno il Soi ?
» è una realtà..............(che dice che il 95% degli IC sono
» e saranno bulk nei prossimi anni).
Questo è scritto e l'ho letto.
» Ho detto che il K7 a 0.13u scalerà poco? è plausibile....
» e il caso Palomino lo dimostra, assieme alla fretta di passare
» ad un poco conveniente Soi.
Il Palomino non dimostra niente dato che ufficialmente non è 0.13u.
» Mi dici in cosa sono drastico?
Le solite faccine disperate dopo le affermazioni.
Il punto è... mancano ancora i link.
Voglio i link.


accidenti !! (in assenza di fonti certe).
indubbiamente hai ragione - pero' pensa a cosa questo comporti... 
in particolare al silenzio delle due Case in questione, su quello
volevo puntare l'attenzione... :-)
perche' mai AMD non dovrebbe sbandierare ai quattro venti di essere
riuscita ad implementare un processo di produzione ibrido con cui
riuscire ad ottenere rese (sotto il profilo termico e di frequenza) da
.13u senza le spese (principalmente di downtime sulla produzione) che
implementare totalmente gli .13u richiederebbe?
una cosa del genere farebbe decisamente contenti gli azionisti, strano
che cerchino di passarla sotto silenzio...
d'altra parte spiegherebbe tutti i fantomatici ritardi sull'inizio
della produzione in .13 e l'introduzione di 'hammer - cavallo che
vince non si cambia, finche' possono spremere gli xp in .18... (e
questo potrebbe alienare gli azionisti d'altra parte, vogliono vedere
i risultati di tutti gli investimenti fatti)
anche il silenzio di intel parla a gran voce fra le righe se ci pensi
bene - il solito scambio amichevole di tecnologie in vista?
e alla fine la domanda: quello che pare funzionare cosi' bene in .18,
funzionera' altrettanto in .13? possiamo aspettarci del clawhammer con
frequenze e consumi da .09u?  


 Questo è scritto e l'ho letto.
Meno male...........:-(.
Ciao.
Alberto.

 frequenze e consumi da .09u?
Mah.... guarda, io nelle fatine non credo, ne credo che Amd
si sia improvvisamente trasformata nella migliore azienda di IC.
Riuscire in quello che neppure a Ibm è riuscito ? .....;-)
Ciao.
Alberto.

le unità di calcolo a 0.13u e il resto a 0.18u.............
..ed ottenere il nulla cosmico, perche' il tutto deve essere bilanciato.
cosa te ne fai di alu veloci quando il resto del processore non riesce a
fornire i dati da processare ?
se ci fosse stato un decremento delle latenze sulle operazioni... ma non
c'e' stato.

]
1 link su 3
66% di roba che non posso verificare...
Mi fido + di quello che leggo.


 Mi fido + di quello che leggo.
Che palloso che sei...........;-).
Ciao.
Alberto.

 c'e' stato.
significa che non l' hanno cercato.................o non era
compatibile con una struttura mista.
Il limite delle cpu, ora , è il calore. Il P4 a 0.18u poteva
tirare fino a 3Ghz, solo che lo faceva solo con l'azoto liquido.
 Ad ogni modo come ti spiegheresti il ''caso'' Palomino
(soprattutto quello mobile), con un miracolo? I limiti
''scaldosi'' del 0.18u rame sono noti (vedi cpu Motorola
e Ibm), che ha fatto Amd, ha inserito un condizionatore
d'aria? o ''tutta'' la concorrenza = pezzenti :-) ?.
Ciao.
Alberto.

e Ibm),
veramente i ppc vanno a frequenze di gran lunga inferiori, un confronto
sul consumo di una tecnologia, non prendendo in considerazione 
l'architettura del processore, e' assolutamente privo di senso...
e cmq come mi spieghi che i palomino mobile scaldino cosi' poco rispetto a
quelli normali ? vuoi venire a dirmi che hanno i registri a 0.07u ?
i processi produttivi si evolvono, ed il controllo di qualita' influisce
(mica tutti i chip sono uguali)...

 (mica tutti i chip sono uguali)...
Mah, indipendentemente dalla cpu, Motorola, Ibm, Amd,
il problema č lo stesso: il calore. A 0.18u rame l'unica azienda
che ha ottenuto un 20% in meno senza Soi č Amd.
Mi chiedo, ma gli altri cosa sono, fessi?
Tieni conto che Amd usa un processo Motorola............:-)))).
Non mi pare quindi azienda da dettare principi universali nel
campo degli IC.
Il trucco c'č quindi, č logico che vi sia ;-).
Comunque se vedremo il 2700+, 1 a 0 per te (ma vinco io).
Ciao.
Alberto.

 ha scritto nel messaggio
A scusa, riguardo a chi prende sul serio la
menata del Palomino truccato, ci mettiamo:
1)Realwoldtech
2)Indirettamente Aces (che non ha confermato
ne smentito ne commentato !. Sappiamo che i redattori
sono pappa e ciccia con Real, ma hanno necessità di
incrementare i contatti con utenti Amd)
3) Inquirer
4) Intel, ufficiosamente.
5) Amd, con una veloce ammissione ufficiosa.
6) Amd ufficialmente, dato che afferma che dopo
il Q3 si passa al Barton.
Perchè spendere soldi con il Barton se si può tirare
il Thoro? (è un nonsens, il Soi si usa in mancanza di
alternative......visti i costi e a parità di costi le rogne
aggiuntive).
Ciao.
Alberto.

Comunque se vedremo il 2700+, 1 a 0 per te (ma vinco io).
non si tratta di "vincere", magari hai ragione tu, ma se devi convincere
qualcuno devi portare argomentazioni e non chiacchere o illazioni.

aggiuntive).
vedi post precedente: questi non sono dati, sono TUE congetture.

Amd fa comodo a tutti, anche a Intel.
Di solito non intervengo in queste diatribe, ma devo farlo perche` il
tuo messaggio e` pieno di falsita` dette con presunta autorita`, di
ipotesi trasformate in fatti e quant'altro possibile al fine di
sputtanare AMD.
Mi chiamo Gabriele Sartori e sono l'unico dirigente AMD italiano qui
nell'headquarter. Sono l'ideatore di HyperTransport il bus di Hammer e
ho messo assieme il consorzio di industrie che lo porta avanti.
L'AMD come tutte le aziende finanzia nuovi investimenti, ma ha anche
2000 miliardi di lire di cash, la divisione che fa le CPU (CPG) e` in
attivo e siamo in grado di produrre tutte le CPU che servono presente
e future al fine di garantire la nostra crescita.
Non so perche` devi sparare tutte queste sciocchezze relativamente ad
una "fuga in avanti di AMD". AMD e` competitiva e le regole del
mercato sono quelle della competizione. I nostri prodotti sono noti
per essere migliori di quelli di Intel e la nostra espansione del
marketshare non si e` mai fermata. Contiamo di continuarla. Del resto
non sara` cosi` difficile visto cosa abbiamo in cantiere.
AMD esattamente come Intel non da' dividendi. Informati sugli usi e
consuetudini delle aziende high tech. I dividendi vengono dati ai
dipendenti come profit sharing  al fine di incentivarli e non agli
azionisti. La tua disinformazione e` lampante.
Jerry Sanders quest'anno cedera` il comando all'attuale presidente
Hector Ruiz. Non lo buttano fuori e` una uscita volontaria decisa anni
fa . Jerry e` il fondatore di AMD ed e` tutt'altro che uno stupido od
un gasato. La controinformazione da parte di certa stampa ha sempre
voluto dare un immagine sbagliata di quest'uomo che pur potendoselo
permettere non ha jet privati ed ha una vita molto piu` sobria di come
viene dipinta.
Jerry e` l'unico manager al mondo che e` stato capace di combattere
per 30 anni solo con le sue forze contro un monopolio assoluto ed
arrogante che non esiste in nessuna altra industria, non in quella
automobilistica, non in quella farmaceutica. Persino in quella
petrolchimica ci sono le sette sorelle, qui no, c'e` solo Intel che si
prende tutto ed ha un potere enorme. Eppure sotto la guida di Jerry
siamo riusciti a fare prodotti migliori di Intel, altri ne usciranno
che la mortificheranno mentre la nostra technologia non e` seconda a
nessuno. Tutto con le nostre forze producendo utili e senza godere di
nessun tipo di appoggio.
Jerry va ammirato. Ho lavorato per Passera, per De Benedetti, sono
stato un dirigente alla Quantum ed in altre aziende quotate a Wall
Street, mai ho avuto un CEO che si e` preoccupato della propria
azienda, dei propri dipendenti e dei propri azionisti quanto Jerry
Sanders.
Saluti
Gabriele Sartori
Gabri, detto Mario... 
apga...@apattbi.net
 (take_away_ap)

 nessun tipo di appoggio.
E speriamo che sempre più gente si accorga delle potenzialità di AMD e che
un giorno si smetterà di leggere nei NG "Eh... scelgo Intel perchè è più
affidabile" e altre boiate simili...
Soprattutto nel momento in cui mette sul mercato prodotti inferiori a prezzi
allucinanti... un vero e proprio scippo!!!

Grande....
AMD forever.... io sono aemmeddista dal 386dx 40Mhz con processore integrato
sulla scheda madre!!!
e skizzava già al tempo :) (mi sembra che avesse già più cache di intel)..

 prende tutto ed ha un potere enorme.
è scemo chi ti contraddice, perchè è la pura verità,
ma qualcuno potrebbe 'emozionarsi' un po troppo di fronte a queste parole
(pelle d'oca).
il fatto è che anche nvidia 3 anni fa erano i ribelli (i buoni) contro
l'impero 3dfx (cattivi),
certo la situazione di monopolio non era nemmeno lontanamente paragonabile,
però si è visto come una società buona e ribelle appena può avere la
possibilità di accaparrarsi una situazione di monopolio non ci pensa due
volte.
insomma, il dominio del mercato non è cosa necessariamente cattiva, però AMD
una volta scavalcata Intel (è dura, ma glielo auguro) non credo esiterà a
fare le tipiche mosse monopolistiche (quelle viste come cattive insomma).
p.s. - ma AMD non impone ai dipendenti di mettere il 'disclaimer' alla fine
dei post su message board pubbliche con scritto 'ciò che ho scritto riflette
solo la mia opinione e non quella dell'azienda in cui lavoro bla bla ecc
ecc'? so che Intel fa così...

 e future al fine di garantire la nostra crescita.
Dai dati pubblicati sul vostro sito risulta che i Q3 e Q4 del 2001 si sono
chiusi in rosso.



Cosa centra con quello che ho detto? In ogni caso il 2000 si e` chiuso
con un enorme utile e nel 2001 sappiamo tutti che crisi c'e` stata. In
Q4 abbiamo sfiorato l'attivo e ad ogni modo le perdite (ridicole) non
sono dovute alle CPU che e` quello di cui si parla qui.
Comunque quello che importa e` il bilancio di 12 mesi e cosa hai di
buono in cantiere. Volessimo fare utili  anche in periodi negativi
sarebbe semplicissimo, basterebbe investire un po' di meno sul nostro
futuro, ma questa non sarebbe una soluzione degna di una azienda
vincente.


ecc'? so che Intel fa così...
No, quelle sono sciocchezze. Qualunque cosa scrivi ha una implicita
assunzione di responsabilita`, specialmente se sei una persona che
parla in pubblico  (fai una ricerca su google "sartori + amd" )
In ogni caso non ho nemmeno scritto opinioni, sono fatti.


ho messo assieme il consorzio di industrie che lo porta avanti.
Wow, proporrei un triplice inchino da parte di tutti quanti ^_^;;;;;
(non è ironico ^^;)
Cmq grazie per tutti i chiarimenti (finalmente qualcuno in grado di
zittire Alberto :D), scusa solo una cosa... davvero volete dare quei
nomi orrendi ai K8? ^^;
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 B.A.G., #000 DPPSJ, #013 B.A.T
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

nomi orrendi ai K8? ^^;
Che nomi? I nomi del K8 per ora usati sono nomi interni
"sledgehammer",  "clawhammer" ecc. Non sono i nomi commerciali. Penso
che tu ti riferisca a questo.
Ciao


 che tu ti riferisca a questo.
Visto che già ci sei... Ci togli una curiosità?
Perchè come nomi commerciali non usate il nome interno della prima
evoluzione di quel processore?
Ad esempio tutta la serie Hammer la chiamate:
ClawHammer per workstation e desktop
SledgeHammer per server di fascia alta
Fino a che non cambiate architettura...
^_^
ciao
-- 
e-mail: dialtone#/N0SPAM\#@
aruba.it
	|Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare		|Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody			|Se piacessi a certa gente
On Linux 2.4.17 - WM 0.80.0		|

ho messo assieme il consorzio di industrie che lo porta avanti.
Grazie di essere tornato a postare :-)
Uhm... GTREVIZE postava qui o su ICHO? Beh... ci vorrebbe anche un suo
ritorno :-)
Saluti,
Mav

 evoluzione di quel processore?
In effetti "Hammer" suona molto bene, molto meglio di "Duron" ad esempio
;)
ciao
Kronos
-- 
Home: 
http://kronoz.cjb.net
La vasca da bagno fu inventata nel 1850, il telefono nel 1875.
Se fossi vissuto nel 1850, avrei potuto restare in vasca per 25 anni
senza sentir squillare il telefono

 ritorno :-)
Qui qui, me lo ricordo anche io nell'ormai lontano 1998... Peccato che
non posto più neanche per caso come Sartori... 


che tu ti riferisca a questo.
Qlche giorno fa è apparsa qui la notizia che AMD avrebbe registrato
obbrobri come "Forton" "Multeron" eccetera... ^_^;;;


non posto più neanche per caso come Sartori... 
Era anche su ICHO... mi ricordo che era taaaaaaaanto cazzuto... :-)


ritorno :-)
soprattutto qui.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

evoluzione di quel processore?
Sembra difficile crederlo ma e` proprio il caso di dire che al mondo
non esistono piu` nomi. E` davvero cosi`.
Quando una azienda vende prodotti in 5 continenti e in un numero di
nazioni superiore a quelle che partecipano alle olimpiadi, al fine di
essere legalmente e commercialmente piu` che a posto vanno tenute in
conto una serie di considerazioni:
1) Il nome non deve essere di proprieta` di nessuno in nessuno dei
paesi in cui si commercializza (al limite puo` esserlo ma in campi
molto diversi)
2) Il nome non deve avere "assonanze" con prodotti nel nostro caso
technologici esistenti nei vari paesi.
3) Le assonanze non ci devono essere nemmeno considerando difetti di
pronuncia
4) 2/3 delle lettere che lo compongono non devono essere usate da un
prodotto nel nostro caso elettronico
5) Il nome deve essere pronunciabile in tutte le lingue
6) Il nome non deve essere sconveniente o avere assonanze sconvenienti
in una qualunque delle tante lingue
Potre andare avanti con altri venti punti, ma limitiamoci ai piu`
importanti.
Per questo motivo esistono fior di consulenti esperti nel creare "nomi
sintetici" che non esistono in nessuna lingua ma che hanno una
"valenza positiva" nelle lingue piu` importanti. Esistono poi legali
specializzati con connessioni in tutto il mondo tramite un network di
studi legali analoghi, che fanno le ricerche per poter arrivare al
nome.
Nel caso per esempio di hypertransport, per semplice che possa essere
ci sono voluti circa 6 mesi ed e` stato persino piu` complesso di
Athlon e Duron per una serie di motivi che non sto qua a dire.
Spesso vengono fatti "focus groups" di consumatori che vengono usati
per testare il nome. Queste persone vengono scelte da aziende
specializzate e pagate per il tempo che spendono, ma non sanno
minimamente chi e` il committente e cosa e` il prodotto finale.
Vengono date idee guida abbastanza vaghe ma studiate da psicologi
esperti nel settore.
Una simile creazione di un nome costa in genere circa un miliardo di
lire ma puo` costare anche molto di piu`.
Io ero nel gruppo di 5 persone che ha deciso per Athlon e Duron.
Ovviamente quando gli esperti dopo avere scartato centinaia di nomi
sono arrivati a proporre Duron mi sono messo a ridere pensando a cosa
si sarebbe detto nel mio paese. Sapevo che avrei reso felice Bossi per
esempio :-)
Dopo un po' di sondaggi in Italia abbiamo pero` visto che dopo un
primo impatto erano piu` forti gli elementi positivi che non quelli
negativi e lo abbiamo tenuto.
Mi sono forse dilungato troppo, ma la ricerca scientifica di un nome
non e` una cosa semplice, spesso il pubblico non lo sa. Fatta in modo
scientifico costa molti soldi. 
Hammer ecc, sarebbero improponibili, non credo proprio che li useremo.


 Hammer ecc, sarebbero improponibili, non credo proprio che li useremo.
Peccato... Mi sarebbero piaciuti molto. Se proprio non sapete come
spendere quel miliardo... Per pochi soldi posso impegnarmi anche io ^_^
Ciao


 E va be dai... Però Duron fa proprio ridere (almeno noi appassionati).
Pensa se avessero chiamato Thunderbird il core del Duron...
Duron "Uccello di Tuono"
:-DD

 Duron "Uccello di Tuono"
ah ah ah ah ah ROTFLISSIMOOO


obbrobri come "Forton" "Multeron" eccetera... ^_^;;;
a mio parere esiste un "CPU Naming Department" pieno di creativi che
passe la giornata a dare un nome alle cose :)
----
Lawrence "Rhymes" Oluyede
rhy...@myself.com

non esistono piu` nomi. E` davvero cosi`.
Incredibile... ^^;
Ma sulla faccenda del Forton & c. che mi dici? :-)


Ma sulla faccenda del Forton & c. che mi dici? :-)
Scusa ma non so a cosa ti riferisci. Mi puoi spiegare?


Scusa ma non so a cosa ti riferisci. Mi puoi spiegare?
Qualche tempo fa è apparsa sul ng una notizia secondo la quale AMD
avrebbe registrato una serie di nomi tipo FORTON MULTEON o qlco del
genere.. ti lascio immaginare la nostra reazione pensando a un
processore con un nome del genere ;)
Ma da quel che mi dici, ho come l'impressione che non ci sia molto di
vero... :-)


vero... :-)
Non ho commenti da fare sul tema. Sorry.


Non ho commenti da fare sul tema. Sorry.
Ok, grazie lo stesso :)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 B.A.G., #000 DPPSJ, #013 B.A.T
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)