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Titolo: Associazioni a delinquere

Leggendo i capi riportati nell'avviso di chiusura delle indagini si
legge, essenzialmente, di possibili illeciti commessi in due direzioni:
(i) truccare partite; (ii) favorire l'elezione del Presidente di Lega.
Ciň che stupisce, ora forse ancor piů che la scorsa estate, č la totale
mancanza di un qualsiasi fine di lucro.
La domanda č molto semplice: chi gleilo faceva fare ad arbitri,
designatori, giornalisti, dirigenti, etc..., di truccare le partite o di
mettere Galliani a capo della Lega? Che vantaggio ne avevano? Da nessuna
parte si parla di soldi, il che mi sembra stranissimo.
Faccio fatica a pensare che tutto ciň accadesse solo per fare un favore
a Moggi, o a Meani o a Fabiani...
Il coinvolgimento di Carraro come si spiega? Per quale motivo uno come
Carraro dovrebbe avere un qualche interesse a cambiare l'esito di una
partita o ad avere uno invece di un altro a Presidente di Lega?
Non ho, ovviamente, risposte, ma la sensazione č che, da qualche parte,
il vaso di Pandora sia ancora intatto e che, comunque, di tutto il
marcio che c'era ne sia stato scoperto solo il primissimo strato.
Saluti,
JFSebastian

 ha scritto nel messaggio
news:1hwku79.j7rxoe8lu53cN%jfsebas...@yahoo.it...


 Come si spiega il convolgimento di Carraro ?
Si, lo so, ma non mi tornano comunque i conti.
Carraro, che ad un certo punto si incazza (c'è l'intercettazione)
dicendo che "state esagerando con la Juve", che interesse ha a truccare
le partite o ad avere Della Valle invece di Galliani in Lega?
Che cosa frega agli arbitri di fischiare a favore di una squadra se non
hanno un tornaconto?
Ai giornalisti? Ai dirigenti?
Perchè i giardalinee dovevano favorire Meani, se non ci guadagnavano?
Illecito strutturale?
Saluti,
JFSebastian

 Carraro è sempre stato messo a cariche di responsabilità per NON
 VEDERE --PER NON SENTIRE , pilotato e manipolato  a piacere dai poteri
politici ,ha fatto carriera con PSI ecc
e non dimenticare che casualmente nell anno solare del Giubileo  dico 2
squadre di ROMA hanno vinto lo scudetto .
Da buon ex sindaco ha diviso il pane ed il pesce NB la Roma ha vinto 3
campionati
1 gle lo ha fatto vincere il Duce il 2" Andreotti ,il 3" Carraro  e
naturalmente per non pestare i piedi a nessuno uno anche alla Lazio  .
E' naturale che si incazza per i troppi favori alla Juve a lui non interessa
e poi che cazzo di figura ci fa con Roma ( intesa non come squadra) ma come
sede di potere  ecc
o no?


 o no?
Ripeto, non c'entra nulla.
Si sta parlando di sistemi di potere e di contropotere, di arbitri che
avevano delle tessere GSM protette per parlare con persone della loro
rete, di dirigenti che diffamavano Della Valle, di giornalisti che si
prostituivano, di segnalinee che facevano ciň che gli veniva chiesto e,
tutto ciň... senza una lira?
Mah...
Saluti,
JFSebastian

 strato
oppure quel che ci stanno propinando sono solo ed esclusivamente
congetture, notizie false e tendenziose... 
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 congetture, notizie false e tendenziose... 
Quello non lo credo.
Le prove della magistratura non sono congetture e non sono false.
Il modo in cui i media le trattano è di sicuro tendenzioso, ma la cosa
non è una novità.
Penso, invece, che sia una parte del tutto, perchè messa così non è
credibile.
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian

 vizio !
Ma questo che c'entra?
Saluti,
JFSebastian

 credibile.
Proprio perchč non č credibile potrebbe non essere vero


 Proprio perchč non č credibile potrebbe non essere vero
Questa parte non vedo come possa non essere vera: le schede GSM non sono
qualcosa di opinabile, per esempio.
Semplicemente, trovo che sia impossibile che non sia una parte di
qualcosa di piů articolato.
Per esempio, nessuno sta dicendo nulla nč cercando di speigare la
questione dell'associazione per delinquere per eleggere Galliani, nč per
quale motivo tutto ciň sarebbe stato fatto.
Ipotizziamo che Moggi fosse il Burattinaio, va bene... ma... tutti i
burattini recitavano gratis?
Meani aveva in mano alcuni segnalinee, va bene... ma... questi non
avevano nulla in cambio?
Dirigenti diffamavano della Valle per soingere Galliani, va bene...
ma... perchč?
Inoltre: quanti illeciti tentati e non consumati, anche da parte di
altri, ci sono in giro?
Inoltre: possibile che una situazione del genere si sia formata in una
estate e non si indaghi su altre persone e su altri periodi?
Mi pare evidente che il marcio fosse estesissimo: possibile che nessuno
cerchi di andare anche altrove?
Saluti,
JFSebastian

 come diceva un signore   " IL POTERE LOGORA CHI NON C'E LA "
Ricordati che quello che a te sembra banale  per un'altro non lo è  !
By


 Ricordati che quello che a te sembra banale  per un'altro non lo è  !
Alla fine, mi dici cosa ci guadagnavano gli arbitri? I dirigenti? I
designatori? I giornalisti?
Saluti,
JFSebastian

 qualcosa di più articolato.
<cut>
ma guarda che stiamo dicendo la stessa cosa... per dimostrare l'esistenza
del marcio sono necessarie altre prove (non solite intercettazioni e la
storia delle schede gsm) che dimostrino i vantaggi degli presunti
associati a delinquere


 i derigenti  idem o mangi la minestra o salti la finestra .
Insomma tu lavori o no ,se lavori farai ciň che ti chiede l'azienda o fai
quel cazzo che ti pare ?
sei un libero proffesionista ? farai ciň che ti chiede il cliente altrimenti
il cliente si rivolge altrove !


 estate e non si indaghi su altre persone e su altri periodi?
La storia del doping in tal senso ha fatto scuola, zeman dice "bli blu 
bla" e la juventus finisce sotto processo, innumerevoli casi di doping 
ed altre persone che dicono "bli blu bla" (ma anche di più di un 
semplice bli blu bla) e nessuno muove una foglia.
Lungi da me voler fare del vittimismo, ma diventa francamente 
impossibile far finta di niente, non abbiamo le fette di prosciutto 
sugli occhi fino a questo punto, nel bene e nel male.
-- 
Ex BlackWhite

 ma guarda che stiamo dicendo la stessa cosa... 
Non proprio.
Il punto non è solo cosa ci guadagnavano gli associati a delinquere, ma
la struttura di tutto l'ambaradan.
Partiamo dall'avviso di chiusura delle indagini. Ci sono,
essenzialmente, tre filoni. Il primo, numerosissimo, di partite indagate
per favorire la Juve. Il secondo, di due partite accomodate per favorire
il Milan. Il terzo, riguardante la nomina di Galliani a Presidente di
Lega, attraverso diffamazioni a Della Valle.
Ora, non ci possono essere dubbi che la matrice non possa essere la
stessa.
Esistono, quindi, due o più gruppi di potere, ma si parla solo di uno.
Non solo: come si reggono questi gruppi ed a cosa mirano?
Infine: stiamo parlando di decine di persone coinvolte e, per di più,
contrapposte. Possibile che questa cosa non si sapesse? Possibile che
tutto rimanesse segreto? Non solo: Galliani, messo a Presidente di Lega
in modo, a quanto pare, non limpido, sapeva. Perchè si è prestato? Non
solo: sapeva e non ha denunciato. Perchè?
Ma ancora: in mezzo a tutto questo casino, come mai certe partite e
certi arbitri sono rimasti fuori?
La lista sarebbe ancora lunga...
Detto questo, mi pare semplicmenete che siamo ancora lontanissimi
dall'avere un mondo del calcio pulito.
Saluti,
JFSebastian

 sugli occhi fino a questo punto, nel bene e nel male.
Sai che non ho capito cosa vuoi dire?
Saluti,
JFSebastian

 Sai che non ho capito cosa vuoi dire?
Che c'è stato uno "spinga spinga" per affossare una società in 
particolare, le altre si sono trovate in mezzo per sbaglio.
-- 
Ex BlackWhite

 >"JFSebastian"  ma secondo te i veri gruppi di potere quanti erano o sono
tuttora?

 particolare, le altre si sono trovate in mezzo per sbaglio.
Boh? Sarò scemo ma continuo a non capire...
Saluti,
JFSebastian

 tuttora?
Boh?
Saluti,
JFSebastian

 ha scritto nel 
messaggio news:46213449$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...

E si spreca, tempo e soldi dei contribuenti per dei clamorosi flop, mentre 
le morti sul posto di lavoro continuano.
Mi chiedo non si poteva impegnare meglio tempo e denaro?

 Boh? Sarņ scemo ma continuo a non capire...
Ti chiedevi come mai non ci fosse interesse ad andare a cercare altrove 
altre prove ed altri colpevoli, secondo me il colpevole che volevano 
trovare lo hanno gia trovato (moggi, i suoi scagnozzi e la juventus) e 
non hanno interesse ad andarne a cercare altri, il milan e le altre 
squadre ci sono entrati per sbaglio in calciopoli, non erano loro gli 
obiettivi. Da quale potere č stato architettato tutto questo? Io una 
vaga idea ce l'avrei.
-- 
Ex BlackWhite

 JFSebastian

 dubbio hai piu di  20 anni?
Scusa, ma... se lo sai ed hai più di 20 anni, perchè non ce lo dici tu?
Saluti,
JFSebastian

 vaga idea ce l'avrei.
Non ho idea di ciò a cui pensi.
Dico, invece, che la Magistratura non si mette certo a fare indagini per
fare colpi di stato nel mondo del calcio...
Saluti,
JFSebastian

 fare colpi di stato nel mondo del calcio...
Ognuno è giusto la pensi a modo suo, io non ci metterei la mano sul 
fuoco. Con i soldi che muovono certi personaggi potresti portare 
l'everest in piazza del duomo a milano.
-- 
Ex BlackWhite

 E si spreca, tempo e soldi dei contribuenti per dei clamorosi flop,
Un beato cazzo. La somministrazione di farmaci a scopo non terapeutico è 
stata provata e sarebbe pure stata punita se non fosse intervenuta la 
prescrizione.
-- 
MdM
«Non voglio mica che vada in giro a scrivere che in questo ng i moderatori 
non permettano un sano contradittorio.» (Poirot su ISCJ moderato) 

 prescrizione.
Giusto.
Peccato pero' che le perquisizioni siano state fatte solo ad una 
società, stranezze.

 Se non ci sono denunce o indagini cosa c'è di strano ?

> Se non ci sono denunce o indagini cosa c'è di strano ?
Proprio che non ci siano denunce o indagini. E' un po' come se al Giro 
d'Italia si facesse l'antidoping solo ad un ciclista.
Evidentemente c'è solo una squadra di bombati, gli altri vanno avanti a 
pastasciutta come diceva Ancelotti, del resto tutti gli sportivi 38enni 
che conosco corrono come dei forsennati e praticano ogni sport con 
risultati eccellenti.

 stranezze.
Forse che ci fossero forti indizi solo su una squadra?

 marcio che c'era ne sia stato scoperto solo il primissimo strato.
Ne sono più che convinto anch'io e non credo si saprà mai tutta la trama
abilmente creata da Moggi & Friends, che presumibilmente era in piedi
sin dai tempi della monetina di Alemao. Ciò che conta è che almeno
un personaggio simile sia stato allontanato (si spera definitivamente)
dal calcio "giocato". Sia ben chiaro, la pulizia totale non esisterà
mai, ne qui, ne in nessun altro campionato europeo, ma in relazione a
quanto era in piedi fino all'anno scorso difficilmente lo "sporco"
rimasto potrà essere paragonabile al marciume che regnava chissà da
quanto tempo.
E questo almeno fino a prova contraria.
C'è da chiedersi con che coraggio trasmissioni calcistiche riescano ad
ospitare (e quindi pagare) un personaggio simile, che è stato tanto
nocivo al mondo del pallone. 
E' proprio vero che per qualche spettatore in più non si guarda in
faccia a niente e nessuno.


Ma perilsulserio?

"SirY" <pus...@REMOVEtoREPLYyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:1hwlxm4.2trjnerwltswN%pus...@REMOVEtoREPLYyahoo.it...

Eticamente quoto.
Ivo 

 La domanda è molto semplice: chi gleilo faceva fare ad arbitri,
Le possibilità di fare carriera, praticamente nulle se non ti assoggettavi 
al "sistema".
Ciao.
Ale

 JFSebastian
Tutti i sistemi si evolvono, soprattutto quelli basati sulla corruzione, 
pensare di trovare la classica bustarella è qualcosa di molto difficile se 
non impossibile. Ad esempio per quanto riguarda la mafia, il "pizzo" non 
viene più pagato con la classica busta di soldi, troppo rischioso! Ma 
attraverso "favori", ad esempio un certo negozio/azienda può lavorare se: 
assume un certo numero di persone imposte, utilizza una certa ditta di 
trasporti, compra un certo tipo di merce, ovviamente in questo modo i soldi 
sono "puliti". 

 ha scritto nel messaggio 
news:0PmUh.7462$R_5.2...@twister1.libero.it...

In poche parole "benefit".
Stica...
Ivo 

 fare colpi di stato nel mondo del calcio...
Hai una fiducia ammirevole nei confronti della magistratura... come se
fosse una entità assolutamente non influenzabile... magari fosse come dici
tu
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > fare colpi di stato nel mondo del calcio...
Dichiarazioni di principio e ammirevoli.
Come ad esempio: "Piena fiducia nelle forze dell'ordine" ecc.
Salvo poi la cronaca che in alcuni casi riporta altre condotte.
Comunque hai ragione tu, fino a prova contraria.

 Forse che ci fossero forti indizi solo su una squadra?
Appunto!
Come dicevo prima son stupido io a non rendermi conto ad esempio che è 
assolutamente normale che, ad esempio, tutti i componenti della difesa 
del Milan corrano come dei ragazzini di diciotto anni nonostante abbiano 
quasi tutti quarant'anni.
L'importante è che nessuno di loro abbia messo su massa muscolare. 
Abbasso il body building, viva la pastasciutta!