Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Ryzen per i poveri?

Mi sono stancato di aspettare un Ryzen per i poweri, ossia fascia 
media(bassa) con GPU integrata.
Sono stanco di usare il notebook di lavoro come un PC desktop :)
 
Vorrei farmi fott... tentare di nuovo da Intel con il suo G4560.
Ho capito che non si puo' overcloccare, e sarebbe la mia prima CPU a non 
farlo da... uhm, 25 anni?
 
La GPU integrata basta e avanza per cio' che devo fare, a patto che fornisca 
almeno una uscita digitale.
Una seconda uscita analogica mi e' ogni tanto necessaria, ma mettero' una 
schedina PCI demmerda con una vecchia radeon HD3000.
 
La domanda e': quale MB economica?
 
Ho necessita' di supporto alle DDR4 2400MHz (2 ma anche 4, se si puo').
Non credo di dover mai usare altre schede visto che gia' il chipset fornisce 
USB3.
 
Quindi: visto che ormai coi B250 come prezzi siamo la' (55-65 euro), dove mi 
butto?
 
 
 
 
 
 

 La domanda e': quale MB economica?
 
La cerchia si restringe a:
 
MSI B250M Pro-Vdh
 
Gigabyte GA-B250M-DS3H
 
ASUS PRIME B250M-PLUS
ASUS PRIME B250M-A 
 
 

 Sono stanco di usare il notebook di lavoro come un PC desktop :)
 
Visto che settimana nuova escono i ryzen 3 non ti merita aspettare? Ok
non hanno la gpu integrata, ma se hai qualche vecchia scheda o ne
raccatti una su ebay.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 raccatti una su ebay.
 
Se devo fare il povero voglio farlo la GPU integrata!
Ho visto finti poveri con il G4560 e la gtx1080.
 
 
 

Bender Piegatore Rodriguez scriveva il 23/07/2017 :

rotfl

Bender Piegatore Rodriguez ha pensato forte :

AsRock proprio non la caghi? :D

 AsRock proprio non la caghi? :D
 
No, avevo finito il tempo-macchina.
Cosa propone?
 
 
 

Bender Piegatore Rodriguez scriveva il 23/07/2017 :

Da un occhio a questa:
 
http://www.asrock.com/mb/Intel/B250M-HDV/index.asp
 

 
http://www.asrock.com/mb/Intel/B250M-HDV/index.asp
 
 
Due sole DDR.
Le schede che ho elencato sono state scelte con 4.
Per il resto sembra ok.
 
Piuttosto: che fantasia nei nomi delle schede madri, oggi, morissero 
ammazzati. 
 
 

 Le schede che ho elencato sono state scelte con 4.
 
Presumo sia questa:
 
B250M Pro4
 
 
Ad ogni modo: sono tutte merda, giusto?
Quindi una vale l'altra o qualcuna merita rispetto alle altre?
 
 
 

 Quindi una vale l'altra o qualcuna merita rispetto alle altre?
 
Le AsRock costano mediamente un po' meno rispetto alle
marche piu' blasonate ma sono ugualmente piu' che buone...

 ammazzati.
 
Come i nomi dei vari chipset... :D

 ram devi metterci? :-)
 
Non so quanto lo terro'.
Oggi ho i soldi per un tot di ram, domani mi scoccia buttarle via per due 
piu' grandi.
 
 
 

 Oppure e' tutto canonico, in pieno stile Intel?
 
Ti riferisci alla possibilita' di mofificare i timing o le
frequenze della ram?

 frequenze della ram?
 
Si'. Ricordi ancora la goduria?
 
Oppure sei stato assorbito anche tu?
:)
 
 

 :)
 
Naaa... :-)
Comunque quelle opzioni ci sono ancora, anche sulle MB di fascia
bassa.

 bassa.
 
In tutte quelle che ho elencato?
Come controllo?
 
 

 Come controllo?
 
Scaricandoti ad esempio il manuale?

 Scaricandoti ad esempio il manuale?
 
Dove lo trovo? 
 
 

Bender Piegatore Rodriguez ci ha detto :

Di solito nel sito del produttore della MB...

 Di solito nel sito del produttore della MB...
 
Uhm, non e' facile... www. qualcosa?
:)
 
Sappi che potrei andare avanti chilometricamente, e anche tu!
:)
 
Piuttosto: l'M.2 e' gestito dal chipset B250 oppure no?
Potrei trovare MB B250 con M.2 SATA o PCI-E o comanda il chipset?
 
 

 Piuttosto: l'M.2 e' gestito dal chipset B250 oppure no?
 
Certo che e' gestito dal chipset...l'unica cosa che avendo
un n. inferiore di linee HSIO rispetti ai chipset di fascia
piu' alta, se installi diverse schede PCI-E e HD SA allora
le prestazioni dell'evrntuale SSD M2 sfruttera' la modalita
X2 e non X4 (PCI-E 3.0). Infine anche se forse non t'interessa piu' di 
tanto, il B250 non supporta il raid.

 il raid.
 
A casa mia non ho zanzare, tranquillo. 
 
 

 pur
 
Per esempio: cosa potrebbe distrarmi dal prendere un Samsung 960 EVO da 256 
o 512MB NVMe rispetto ad un banale M.2 Sata3 che costa il 30% in meno (ed e' 
da vedere)? 
 
 

Bender Piegatore Rodriguez ha spiegato il 24/07/2017 :

Beh non saresti limitato dalle prestazioni del
SAIII, che notoriamente non offre piu' di 550MB/d di TR...usando
il 960 supereresti allegramente il GB/s. Per quanto riguarda
invece le prestazioni in random (specie a bassi QD)difficilmente si 
satura il SAIII.


MA un APU Bristol Ridge che tanto vanno su A4?  Proprio niente?

Ermete@pc00 ha detto questo martedì :

Peccato che mediamente vada meno del pentium...specie lato cpu.
Inoltre consuma di piu' per via del pp meno avanzato.

 MA un APU Bristol Ridge che tanto vanno su A4?  Proprio niente?
 
Avrebbe senso solo perche' e' su AM4 e mi preparerebbe a migrare su Ryzen 
quando (se) un giorno usciranno APU per i poweri a una 50ina di euro.
Pero' francamente dopo piu' di un anno che tiro il carretto col portatile mi 
sono stancato. 
 
 

 il 960 supereresti allegramente il GB/s.
 
Non mi e' chiara ancora una cosa: in NVMe posso bootare anche con 7 x64 o ci 
sono casini?
La MB dice che il disco puo' essere bootabile ma non dichiara su quale S.O.
 
Inoltre, operazioni come la clonazione della partizione con SW tipo Arconis 
sono sempre possibili?
Sono stato su Marte per un po' e i giornali non arrivano... :)
 
L'altro giorno ho visto un articolo in cui mostravano un adattatore per M.2 
NVMe da mettere su PCI-E.
Immagino sia per i PC che non hanno a bordo lo slot M.2 e che comunque 
dubito fortemente che su quei PC si possa veramente bootare per lo meno con 
Windows. 
 
 


Ma esistono non OEM ?
 
Giulia
 

 fortemente che su quei PC si possa veramente bootare per lo meno con Windows.
 
Non ho provato ma se la MB supporta comunque l'UEFI allora
in teoria dovrebbe bootare anche li...

 persona.
 
Si ma gia' mi ha fatto accendere una spia, prima di comprare.
Meglio guardare bene.
 
Se si tratta solo di mettere determinati aggiornamenti nella ISO e lanciare 
qualche comando non dovrei avere problemi.
 
W10 per ora lo lascio agli altri.
Grazie.
 
 
 


Si, sui siti di commercio elettronico le ho trovale, nei negozi.... è
oggettivamente più difficile.


MAh non sono CPU da disprezzare, se confrontare con gli I3 sono
certamente alla pari se non superiori, con gli I5....
http://tech.everyeye.it/articoli/speciale-amd-bristol-ridge-apu-settima-generazione-con-socket-am4-30771.html
 
 
Questa una recente recensione abbastanza obbiettiva
https://uk.hardware.info/reviews/7207/27/amd-a12-9800-bristol-ridge-apu-socket-am4-review-conclusion
 
 
Altre si possono trovare facendo una ricerca
 
il pubnto è "con quale cpu equivalente" le si confrontano e in genere
si prende come punto fisso di paragine la fascia di prezzo... ebbene
queste CPU si trovano difficilmente ma facendo una ricerca su certi
siti di commercio elettronico le ho trovate a pressi simili se non
inferiori a quelli medi delle CPU I3, e prestazionalmente dovrebbero
essere a queste superiori.

 certamente alla pari se non superiori, con gli I5....
 
Capisco quel che intendi, ma all'atto pratico anche un A8-9600 sta a mala 
pena dietro al G4560, consuma di piu' e costa quasi il doppio, ammesso che 
si trovi (e finora non l'ho trovato).
 
Se il gioco e' quello di migrare in un futuro prossimo ad una APU Ryzen3 
tantovale stringere i denti ancora un paio di mesi e prendere appunto una 
CPU Ryzen3, per poi passare ad una APU.
 
Soluzioni come quella da te proposte, secondo me, non hanno piu' senso e e 
si autoelimineranno da sole entro la fine dell'anno.
 
 
 

 oggettivamente più difficile.
 
Direi impossibile...

 in teoria dovrebbe bootare anche li...
 
Perdona l'ultima domanda prima della chiusura del carrello.
 
Le memorie per B250 devo per forza prenderle a coppie?
 
Ai "miei tempi" c'erano problemi persino con le tensioni per Intel/AMD...
Come funziona, oggi?
:) :) 
 
 

 :) :)
 
Oggi i problemi in tal senso sono un lontano ricordo... :-)


 
Si e difatti l'APU di punta va piu' o meno come il Pentium G4520...che
a sua volta sta sotto al G4560 dotato di HT.
Se poi ci mettiamo il consumo e il costo superiore a me pare
 una cpu che ha ben poco senso d'esistere. Sempre se riesci a
trovarla poi.

 Direi impossibile...
 
Nono.. ;-)

 Eprice
 
Guarda che non ci sono mica...
 
 
 

 Nono.. ;-)
 
Matematico...


Perché sono esauriti... ;-)
 
Li avevo trovati circa 3-4 mesi fa

Scriveva Ermete@pc00 domenica, 30/07/2017:

Ambe'...praticamente ieri :-)


In effetti avevo fatto delle considerazioni simili anche qua
https://groups.google.com/forum/?_escaped_fragment_=topic/it.comp.hardware.cpu/6f_x0ZuY7Tc
 
 
Solo che facendo dei benchmark direttamente, invece che basarmi solo
su quelli trovati online, ho ottenuto dei risultati, in termini di
consumi e prestazioni, un po' diversi... sensibilmente superiori alla
media
 
Preciso che NON si trattava di un APU BR ma di un A6-7400K su FM2+ con
DDR3 1600 (a basso consumo, scelta tramite la lista di compatibilità
della Mboard) quindi abbastanza datata: è vero che ho leggermente
overcloccato il bus da 100 a 105 (e di conseguenza risultava
overcloccata anche la RAM) ma anche con il becnchkmark più spinto la
temperatura media della CPU non andava mai oltre i 45° (i sensori
della Mboard mi davano quella T°, Hwinfo mi dava 60° MAx) vero che la
T° non è una misura precisa dei consumi ma qualcosa vorrà dire...
 
Ora non avendo sottomano un APU BR, non posso fare dei confronti
diretti ma estrapolando... 
 
A mio parere il problema principale delle APU AMD sono le politiche
dei prezzi, assolutamente insensate.

 dei prezzi, assolutamente insensate.
 
Ammesso (e non concesso) che queste APU siano ancora dispobibili a 
settembre, ammesso (e non concesso) che siano realmente acquistabili senza 
l'intero PC, se AMD non li vendera' a -MOLTO meno del G4560 se li potra' 
sbattere su per il mulo oppure li potra' utilizzare appunto per i soliti PC 
"truffa/fuffa" da supermercato finche' se ne vendera' ancora qualcuno.
 
E forse e' per questo che queste APU non si trovano: i PC da supermercato.
 
E lo dico da utente AMD fin dal 1992 con una breve(issima) parentesi MMX.
 
Aggiungo che se AMD deve ancora menarcela con la storia di chi c'e' l'ha 
piu' lungo anche i Ryzen se li potra' sbattere nello stesso posto, se rimane 
spazio.
AMD non puo' sopravvivere contando sui gamers accaniti e papaboys 
tralasciando il mercato dei poveri a cui deve moltissimo da oltre 25 anni.
 
E' da piu' di un anno che aspetto di assemblarmi un PC a mio piacere ma 
continuo a trovare solo scelte imposte da Intel, vero monopolista E 
generalista.
 
Rimpiango ancora il mio X4 620 occato a 3.7GHz: avrei dovuto dare ascolto a 
qualcuno qui su Usenet che mi consigliava di comprare un'altra scheda madre 
(fottuta) invece di illudermi che le cose sarebbero cambiate a breve.
 
Bah...
 
 
 
 
 


MAh... boh... non so che dire....
 
https://www.ilsoftware.it/articoli.asp?tag=AMD-finalmente-arrivano-le-APU-per-il-socket-AM4_15886
 
https://www.tomshw.it/le-nuove-apu-amd-sfidare-intel-pentium-g4560-87318
 
http://www.anandtech.com/show/11669/amd-releases-bristol-ridge-to-retail-am4-gets-apus
 
Nonostante la microarchitectura a 28nm hanno migliorato notevolmente
il TDP, in pratica hanno nuovamente rivisto e corretto Carrizo per
riutilizzare le linee produttive invece di pensionarle, ottima scelta
industriale, ecchissenefrega se non sono Zen based, l' importante è
che funzionino a dovere.


MA tanto ci sarà un domani ... :-D


Arrivano a Settembre e non lisci ma  con il core revisionato

 che funzionino a dovere.
 
Poi arriva la G4560 che consuma (molto) di meno, va piu' veloce, le schede 
costano la meta' e queste ultime supportano eventualmente anche le nuove CPU 
di settima generazione.
 
I "fanatici" (leggi: talebani) potranno anche comprarle, per carita', ma 
appunto perche' sono talebani.
 
NON HA SENSO una CPU di quel genere a quel prezzo, AMMESSO che si trovi.
E siccome non si trova e comunque costa il DOPPIO della G4560, e siccome le 
MB per supportarla al meglio costa anch'essa (quasi) il doppio, di che 
stiamo a parlare?
 
 
 
 
 
 
 

Ermete@pc00 ci ha detto :

Un domani ci saranno le apu con architettura Ryzen...altroche'
quelle ciofeche :D

Bender Piegatore Rodriguez scriveva il 01/08/2017 :

Di aria fritta? :D


Degli articoli che dicono che uscirà in versione retail a breve: 
I benchmark (leggere gli articoli) dicono che la CPU va più o meno
come il G4560 ma la GPU molto di più... il TDP varia da 35 a 65,
dipende dalle versioni.
 
poi se costerà il doppio come fai a saperlo? Leggi i listini AMD in
anticipo ?


Allora non hai letto gli articoli... ;-)


Appunto: il calore dissipato dalle nuove APU AMD varia da 35 a 65,
Intel nelle sue cpu dichiara valori inferiori di circa 10°.
 
TUTTAVIA AMD dichiara la T° MAX con la CPU al massimo sforzo,  mentre
Intel dichiara la T° MEDIA: infatti nei benchmark le APU AMD risultano
piuttosto FREDDE anche al massimo sforzo (per dire oggi faceva più
caldo fuori casa) sono 2 modi diversi di misurare la dissipazione del
calore ma sapere la T° MAX mi da più certezze su come lavora la CPU,
la T° media è abbastanza relativa al tipo di elaborazione che compie.
 
Idem nei benchmark, le differenze in realtà non le ho rilevate così
eclatanti (perlo però dei modelli FM2, i nuovi su A4 saranno anche
migliorati) dipende da cosa si mette a confronto: le APU AMD
mediamente si confrontano bene con le omologhe versioni Intel, quelle
BR sono poi state recentemente REVISIONATE e come già detto la CPU va
più o meno come quelle INTEL ma la grafica va mediamente molto di più. 
 
Il problema di AMD attualmente è solo la politica dei prezzi ma,
*ripeto*, è un problema di ORA: da Settembre 2017 cambieranno un bel
po di cose perché queste APU BR revisionate passeranno al mercato
retail e allora vedremo che prezzi farà ma suppongo concorrenziali,
ORA cosa possiamo dire? NULLA.

Sembra che Ermete@pc00 abbia detto :

Anche troppo tranqui...hai prestazioni superiori (per modo di
dire) solo lato gpu. Per il resto come da tradizione dell'architettura
di derivazione bulldozer l'ipc lato cpu e' nettamente inferiore
rispetto alle cpu intel.

Dopo dura riflessione, Ermete@pc00 ha scritto :

Dai dimmi che sei un PR di AMD ti prego... :D

 dire) solo lato gpu.
 
Considerando che la HD3000 e 4000 degli i3 di prima generazione mi basta e 
mi avanza, fai due conti...
 
 

 anticipo ?
 
No: c'e' stata traccia sui siti di ecommerce dell'A12-9800 e stava ben sopra 
i 100 euro.
Ora e' solo poco piu' di 100 euro.
 
http://tinyurl.com/yd3h3lt9
 
 
In italia infilzeranno la forchetta, al solito.
 
 
 
 
 

 avanza, fai due conti...
 
Ma non serve manco farli...


Appunto dipende sempre da cosa ci devi fare: se è per giocare,
disegnare/modellare 3D o 2D complessi direi che non può bastare, per
tutto il resto probabilmente avanza.

 In italia infilzeranno la forchetta, al solito.
 
Altro che traccia... Avevo già detto che le politiche attuali sono
*insensate* ma prima di dare un giudizio definitivo attenderei i
listini ufficiali della prossima stagione poi fai te...

 per tutto il resto probabilmente avanza.
 
E' proprio "tutto il resto" (lato CPU) che l'A12 fa cagare rispetto ad una 
CPU da 60 euro.
Il suo valore dovrebbe essere di 40, se volessero venderlo.
 
Ne venderebbero carrette intere.
 
Ma ad AMD non conviene (darebbero la zappa sui piedi al Ryzen3) cosi' come a 
Intel non conviene sfornare troppi G4560.
 
E passiamo di nuovo dal monopolio al cartello.
Roba gia' vista.
 
 

Nel suo scritto precedente, Ermete@pc00 ha sostenuto :

Si invece chi vuole giocare un minimo seriamente e fare rendering
3D gli basta la gpu dell'APU... lol


NOn ho detto questo, magari si prende un Athlon X4 e ci mette la
scheda grafica che preferisce,

 CPU da 60 euro.
http://images.anandtech.com/graphs/graph10705/83862.png
 
http://images.anandtech.com/graphs/graph10705/83865.png
 
I prezzi ancora non sono stati ufficializzati.


Ermete@pc00 ci ha detto :

E allora si torna al punto di partenza...meglio il Pentium.


Secondo questi benchmark direi di no
http://images.anandtech.com/graphs/graph10705/83862.png
 
http://images.anandtech.com/graphs/graph10705/83865.png
 
MA sono per il momento gli *UNICI*, fatti sui dei samples non ancora
in commercio e da tester semiscomnosciuti
 
cioè stiamo parlando quasi del nulla, sono poco più che indizi frutto
quasi solo di estrapolazioni
 
Idem per il discorso della TDP e della T° effettivamente misurata nei
benchmarks dato chein giro non ven ne sono
 
Come dicevo NON si tratta esattamente delle APU BR di cui si parlava
l'anno scorso, la CPU è stata ulteriormente revisionata
 
MA ragionando un attimo, se il Ryzen3 lo trovo a 96 euro circa, il
resto vien da se
ovvero a dirla tutta credo che la CPU basata su BR  a prezzo maggiore
sarà facile trovarlo a prezzi minori del Ryzen3 e concorrenziali con i
Pentium G... a meno che in AMD non siano completamente impazziti

 Pentium G... a meno che in AMD non siano completamente impazziti
 
Che non sarebbe la prima volta...imho con la scusa che c'hanno
la gpu integrata lo venderanno ad un prezzo simile a Ryzen3, rotfl.


E allora sarebbe una follia....
ma del resto...  mal voluto

 ha scritto nel messaggio 
news:59843CA6...@despammed.com...

Adoro tutto cio'.