Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Athlon 64 dual channel

Scusate per il subject ma non sapevo proprio come intitolare questo 
post! ;)
Mi chiedevo se tra le varie versioni dell'Athlon 64 è prevista una 
versione con controller di memoria a doppio canale ma con supporto a 
memorie non-ECC e non-registered...in pratica se in futuro sarà 
possibile riciclare una coppia di banchi Corsair LL ddr 400...
Grazie!
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3100 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"E non ti stupisci per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]


Si, ma dovrai attendere le MB basate sul Socket 939...
Ciao

 Si, ma dovrai attendere le MB basate sul Socket 939...
E in più si potrà settare la memoria indipendentemente dal settaggio del
procio.. come capita con la nv2?
Grazie
R

 > > possibile riciclare una coppia di banchi Corsair LL ddr 400...
Il controller della ram sarà comunque integrato nel processore. Dubito sia
possibile settarlo "indipendentemente" dal processore stesso.
Al momento comunque un Athlon 64 socket 939, dual channel, con memorie
unregistered non ECC, per quanto annunciato, ancora non esiste. Se
effettivamente decidono di metterlo in commercio, le vecchie ram dovrebbero
essere riciclabili, però non so se per allora le DDR400 saranno ancora
abbastanza veloci o se nel frattempo anche la velocità del bus delle ram
sarà aumentata.
Va bene che più veloce è sempre meglio, comunque, all'atto pratico, già le
prestazioni di un normale Athlon64 3200+ single channel sono decisamente
buone: tempi di attesa sul lancio di applicazioni non percepibili, boot in
50 secondi netti da spento, senza overclockare alcunché e con delle
normalissime, poco costose CL3 DDR400.
Piuttosto, per ottenere buone prestazioni sui giochi, investite su una
scheda audio di fascia alta: oltre il 10% della velocità del processore
viene sprecata se usate le schede audio integrate sulle MB, ed una
spettacolarmente buona scheda audio diverte di più e costa meno della
differenza di prezzo tra due banchi da 512 di memorie LL CL2 e delle memorie
normali.

memorie non-ECC e non-registered...
la prossima versione per socket 939.
in pratica al momento esiste l'athlon 64 propriamente detto (quello
socket 750 con memoria single-channel) ed esistono degli opteron
rimarchiati athlon (gli fx-51), di conseguenza per forza di cose gli
fx-51 hanno tutte le caratteristiche tipiche delle soluzioni per
server - anche quelle che ad un utente destkop non servono minimamente
(come le memorie registered).
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

procio.. come capita con la nv2?
si, ma non sperare che questo ti alzi di molto il margine di
overclock... il clock del controller ram rimane sincrono con il
processore (essendogli integrato), ed e' quello a sballare per primo
quando le frequenze vanno fuori parametro.


 MB...
Deh, il 10% non credo proprio. Si tratta comunque di chipset integrati, neh.
Il lavoro lo fanno quelli, così come nelle schede audio su slot.
Credo che un filo di vantaggio si abbia con le schede USB.
MaxArt

 ha scritto nel messaggio
news:58c8tvgc0sc10f0ch...@4ax.com...


 Credo che un filo di vantaggio si abbia con le schede USB.
Se usi audio EAX, THX e simili, ovvero con rendering 3D, una scheda audio di
fascia alta ha il suo bel perché, se ti accontenti di "andare in stereo" non
credo si noti un briciolo di differenza, a parte una diversa, percepibile,
qualità audio. Tra AC97 e Sound Blaster di fascia alta la differenza si nota
decisamente.
Sulle schede USB, sembra che vadano bene finché non inizi ad usarle per
cercare di fare pesantemente registrazione multicanale (cosa della quale ti
importa solo se suoni), non dovrebbero essere troppo diverse dalle loro
equivalenti su bus. Anzi, credo che il carico di CPU sia probabilmente più
elevato con queste ultime (c'è anche lo strato di software USB, per lieve
che sia, da far gestire alla CPU).
Comunque si tratta di sistemi già più che potenti, il 10% in più o in meno
sposta assai poco i termini dell'equazione.
Piuttosto, bisogna inventare al più presto un sistema per la cancellazione
attiva del rumore (come sugli elicotteri).
Sul mio ultimo pargolo ho contato un totale di 10 ventole, tra case,
alimentatore e varie di VGA e cpu..
Anche se ho preferito varianti relativamente "silenziose", sembra di avere
in casa un asciugacapelli in funzione :-)
Sono quasi tentato dal raffreddamento a liquido :-/

proprio la mancanza del dual channel. provare per credere.
non metto in dubbio, pero' prestazionalmente parlando un athlon 3200+
e' pari o leggermente inferiore ad un p4 3.2ghz/800 e costa un buon
10% in piu', cosa che non lo rende molto competitivo, mentre un fx51
e' praticamente imbattibile (e costa un rene, ma finche' e' al top la
cosa non e' significativa).
considerando che un 5-10% di prestazioni l'fx-51 le perde proprio per
le piu' alte latenze delle memorie registered un athlon 64 s939 con
costi "umani" dovrebbe essere una vera bomba.


 costi "umani" dovrebbe essere una vera bomba.
la vera bomba è l'athlon 64 che esiste ora, non ciò che esisterà chissà
quando... per il resto le prestazioni possono anche essere pari a un p4 3200
ma stiamo facendo lavorare l'a64 a 32bit, pensa a 64 cosa sarà capace di
tirar fuori. per me è stato e credo sia un ottimo investimento, spcialmente
ora che a roma di trova a 345 + iva

 ora che a roma di trova a 345 + iva
Scusa, ma non capisco.
Prima scrivi che non bisogna guardare a cosa` sara`,
poi scrivi che *sara`* chissa` cosa a 64bit.
Come aspetti che il SW a 64bit venga scritto, allo
stesso modo aspetti una CPU con miglioramenti venga
realizzata e commercializzata, credo.
Se AMD non tira fuori o rende quantomento credibile
un'evoluzione dell'attuale x86-64, nessuno scrivera`
codice a 64bit, quindi non ci sara` nulla da aspettarsi,
ne` in un senso, ne` nell'altro.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 socket 750 con memoria single-channel)...
Ma non si chiama Socket 754...;-))))
Saluti

 costi "umani" dovrebbe essere una vera bomba.
Con l'fx-51 si può disabilitare il controllo della parità via bios,
incrementando di conseguenza le prestazioni a livello (sembra) delle memorie
non-ecc, come ha fatto PC professionale nei suoi test.
Saluti.



qualche problemino di coerenza? :-)


 quando le frequenze vanno fuori parametro.
Credo che nel caso dei K8 una buona overclockabilita dipenda
da due fattori:
- avere un Athlon64/Opteron sbloccato;
- avere una scheda madre capace di variare il clock "base"
   (quello che poi viene moltiplicato per fattori diversi
    per ricavare il clock per cpu, ram e bus HT) in un range
   sufficientemente ampio.
A giudicare da quel che dicono sulle recensioni
(per ora non ho ancora messo le mani su un K8)
il memory controller ha un suo moltiplicatore/divisore
di clock con 3..4 settaggi possibili.
Se il moltiplicatore della cpu e' sbloccato
si puo giocare con i due moltiplicatori e con il clock
"base" (a patto che la scheda madre possa variarlo
in un range sufficientemente ampio) in modo da overclockare
in modo equilibrato le varie componenti.
L'unica vera incognita e' il clock del bus HT, bisogna vedere
come puo essere settato rispetto a "cpu" e "ram"
(dovrebbe essere possibile settarlo a 600 oppure 800 Mhz
  ed e' previsto che prossimamente sia settabile anche
  ad 1Ghz, quindi anche li c'e' un certo margine di manovra).
L. Micheletto

 qualche problemino di coerenza? :-)
Assoultamente no, compri subito l'A64 che è già sul mercato da 1 mese e più
e ora si trova sui 345+iva, intanto lo usi coi sistemi operativi di adesso,
poi quando uscirà win64 allora lo sfrutterai di più, non devi cambiare nulla
se non reinstallare l'OS. Poi voglio veramente vedere di quanto sarà
migliore l'A64 con in più il dualchannel...


Ti ricordo che per sfruttare pienamente l'architettura a 64bit
bisognerà usare oltre all'OS anche applicativi a 64bit... senza contare i
driver di periferica e Api varie, i quali dovranno essere riscritti.
Insomma, quando tutto questo sarà comune, allora sta tranquillo
che qualsiasi Athlon64 odierno sarà bello che "obsoleto".
Ciao


Ti ricordo che esistono RAM ECC e RAM non ECC Registered...;-))
Sono queste ultime che sono obbligatorie nelle cpu A64FX, non le prime.
Ciao

 che qualsiasi Athlon64 odierno sarà bello che "obsoleto".
Oppure usi software libero e ricompili per AMD64 tutto.
Ovviamente non è tutto oro quello che luccica e la faccenda è molto più
complicata di come l'ho descritto (ho un amico che ha appena comprato un
Athlon 64 con componenti abbastanza standard e ci ha messo parecchio tempo
a far funzionare a 64 bit il solo sistema operativo linux, anche con
distro specifiche per AMD64...); però tra soli sei mesi potrebbe essere
una scelta proponibile.
Saluti.
-- 
\/               
wirix...@libero.it
          ICQ UIN: 3233084
/\ e l l o s s   (per rispondermi in privato, elimina il DEMONE)

 una scelta proponibile.
Sei ottimista vedo.
Ciao

 Sono quasi tentato dal raffreddamento a liquido :-/
Un'ottima soluzione per due motivi, elimini il rumore della ventola cpu
(spesso la più rumorosa x forza di cose) e soprattutto butti fuori il calore
prodotto dalla cpu senza trattenerlo all'interno del case.
Inutile dire che anche io uso un raffreddamento a liquido, e non posso che
esserne felice :)
-- 
_________________________________________________________________
Giovanni Fedele
Responsabile sezione hardware - 
www.hardware4you.sm
mad4games network - 
www.m4d.sm
Intelcom SpA
ICQ 67987909
MSN Contact: 
giaf...@hotmail.com
__________________________________________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:8u5Bb.175246$hV.66...@news2.tin.it...

Forse ha sbagliato PC Professionale, perchè dice: "I due prodotti (FX-51 e
Athlon64) sono differenziati anche per il tipo di memoria supportato, Ecc
Registered per l'FX-51 e unbuffered per l'Athlon 64.". Mah...
Saluti,

 Sei ottimista vedo.
Abbastanza. La quasi totalità delle applicazioni che si trovano in una
distribuzione linux è multipiattaforma, per cui si tratta più di un problema
organizzativo che altro. Ovviamente la realtà potrebbe smentirmi; se usate
debian, comunque, me la sento di promettervi entro quei 6 mesi il pacchetto
xchat in versione AMD64 :-p


Hai ragione: l'ECC dovrebbe essere una caratteristica supportata ma non
obbligatoria. Grazie per la precisazione.
Registered, Unbuffered, ECC and Scrubbing
The Opteron as well as the Athlon 64 FX-51 require Registered DIMMs and are
capable of performing ECC. Keep in mind that Registered and ECC are features
that are completely independent from each other.
http://www.lostcircuits.com/cpu/amd_a64fx51/5.shtml



vuoi vedere quanto sara' migliore un athlon 64 con dualchannel
comprato fra -diciamo- otto mesi (minimo minimo per avere un supporto
decente ai 64bit) a pari prezzo di quanto compri -oggi- un athlon
3200+? cos'e', una barzelletta o un tentativo di suicidio?
cosa vuoi che competa il tuo clawhammer 754 a 2ghz contro un SanDiego
in .90 che probabilmente passera' i 3ghz?
poi guarda un attimo questa roadmap presentata da amd: 
http://news.hwupgrade.it/11343.html
se mantengono questo progetto per meta' 2004 il socket 754 verra' del
tutto abbandonato (se non in fascia "duron" ultraeconomica a basse
prestazioni). ovvero potenzialita' di espansione =ZERO=.
un acquisto molto avvincente, non c'e' che dire...


 che qualsiasi Athlon64 odierno sarà bello che "obsoleto".
Concordo in pieno.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:8u5Bb.175246$hV.66...@news2.tin.it...

Però, in pratica, a quanto so, si vendono solo RAM ECC Registered.
Per esempio:
http://www.ocztechnology.com/products/memory/OCZ+DDR+PC-3200+ECC+Registered
Tu conosci qualcuno che vende RAM non ECC Registered?
Saluti.

 xchat in versione AMD64 :-p
E perche` xchat? :P.
Usando gentoo li hai gia` tutti i pacchetti in versione AMD64 :), ed
e` cosi` facile farne di nuovi che me ne sono scritto uno io dopo una
settimana che l'avevo usata, peccato che ancora non sia stato
accettato nella release ufficiale di gentoo...
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Gentoo Proud User


Personalmente le ho montate qualche volta... in effetti però sono
abbstanza difficili da reperire.
Ciao

 Usando gentoo li hai gia` tutti i pacchetti in versione AMD64 :)
Sě, ho sentito dire qualcosa del genere :-).


 dipende tutto dal chip montato sulla scheda ;)
Aspettavo giusto te che mi illuminassi tu :-) Soundstorm, che figata...
aspetta che butto via la mia motherboard e la mia scheda audio per comprare
una motherboard con chip Soundstorm, senza preoccuparmi di altro.
Poi che termini usi: "nel mezzo", ROFL. Tanto per iniziare, in mezzo a cosa,
ti chiederei ... No, stavolta ti risparmio :-)
Spesso i tecnici sovvertono con sommo disprezzo i congiuntivi e la sintassi,
devi essere uno di quelli.
Sembra che ti sei bevuto il marketing Nvdia, oppure ti sei comprato una
bella scheda nuova e ti sei troppo innamorato del tuo nuovo giocattolo,
tanto da non valutarla criticamente. Le schede audio su PC sono sempre state
dei giocattoli rispetto alla "roba vera". Dal punto di vista di un
musicista, una SB Platinum ZS Pro è comunque un prodotto di ripiego, povero
ed a basso costo.
Parafrasando Electronic Musician di un po' di tempo di anni fa: Se fosse
vero che un musicista, che spende normalmente migliaia di euro abbondanti in
strumenti musicali,  potesse realmente ottenere gli stessi risultati con una
scheda audio che ne costa 200, come mai i musicisti non buttano nelle
discariche i propri costosi sintetizzatori ed unità di effetti ma sembra
anzi che se li tengano ben stretti? :-) Allo stesso modo, hai grosso modo
ragione quanto chi pensa di poter rimpiazzare una Radeon Pro con una scheda
video embedded sulla motherboard, costa meno e fa  3d uguale, no? ("in
mezzo", per usare parole tue). Una delle due costa oltre 300 Euro, l'altra
vale forse 20 dollari tra chip, montaggio, progettazione, spazio su circuito
stampato. Uhm, sembra troppo bello per essere vero. Infatti non lo è.
Poi, anche con una ottima scheda grafica per giochi non ottieni gli stessi
risultati che ottieni con una Quadro.
Vale la stessa considerazione anche in campo audio. Ti rendi conto che una
scheda audio per PC può costare quanto una motherboard?
Soundstorm è un buon prodotto di fascia medio-bassa: Audio 5.1 al massimo,
sul loro sito parlano di "possibile accelerazione hardware" per la
decodifica dello stream audio multicanale del DVD. Quindi non la
implementano nemmeno tutte le schede "soundstorm". Dalla descrizione sembra
essere un qualche piccolo DSP, probabilmente assistito dal processore o poco
più. Dove albergano i dati dei sound font MIDI, te lo sei chiesto? Sulla ram
della Mobo? :-)
Come tutti i prodotti di fascia medio bassa punta sulle "features" software
e non indica cose ben più difficili da mantenere come una buona linearità, o
ancora meno che meno, una buona dinamica o un buon rapporto segnale rumore.
Non indicano nemmeno numero di bit di linearità e frequenza di campionamento
(quindi non devono essere nulla di esaltante). Su molte motherboard con
scheda audio integrata, si sentono click e grattii vari a seconda di come si
muove la testina dell'hard disk. Quelle su cui non succede, sono poche e
comunque non alla pari con le migliori schede audio esterne alla MB. Quelli
che fanno motherboard risparmiano su un led, un cavetto o un dip switch,
figurati quanto sono alte le probabilità di avere un audio "hi-fi" degno di
questo termine, o che non carichi il processore per calcoli e simili.
Se le schede audio sono già dei giocattoli rispetto all'audio professionale,
una scheda audio integrata su una motherboard è ancora di più una scelta di
compromesso. Se vuoi risparmiare il più possibile ed ottenere un risultato
accettabile è una ottima scelta, ma non farti illusioni eccessive.

 una ottima scelta, ma non farti illusioni eccessive.
Scusa eh, ma mi sembra un po' un discorso a bischero. Sarà tutto corretto,
ma discutere su schede audio professionali è un po' come sparare sulla croce
rossa in una discussione come questa che *non* punta alla professionalità.
La stragrande maggioranza della gente non distingue un mp3 fatto con un
vecchio Xing da uno fatto con un recente Lame, per cui un sistema integrato
è più che sufficiente per gli ascolti di tutti i giorni. Le schede audio
professionali sono perle ai porci, se distribuite nel grande mercato. Tanto
più che nella maggior parte dei computer il suono è comunque disturbato da
una quantità non trascurabile di rumore di ventole.
Stavamo parlando dei giochi? Beh, per quelli è già più che sufficiente una
SB Live 5.1 con EAX integrato, non so quanto sia la resa del Soundstorm ma
se parliamo del 10% (esagerando, credo sia meno in verità) stiamo
danneggiando in maniera visibilie solo una quantità molto modesta di utenti.
Anziché 100 fps ne fa 90? Beh, giochi lo stesso, no? Non è che nel frattempo
hai un rendering in background!
Conta poi che le schede integrate si trovano giusto nelle mobo più recente,
che spesso montano processori e schede video più che sufficienti a reggere
qualsiasi videogioco. E al limite è proprio la scheda video che limita
l'utilizzo della CPU, per cui c'è tutta la potenza di calcolo per gestire un
audio integrato.
MaxArt

 audio integrato.
<snip>
Non devi aver seguito tutto il 3d.
Verissimo, hai assolutamente ragione, ma c'è gente che spende poco meno di
400 Euro per delle ram CL2 LL, magari comprando la versione Twin anche
quando il canale di memoria è singolo come su un Athlon 64 S754.
Non venirmi a dire che quelli sono soldi spesi bene :-)
Il mio discorso iniziale era: se proprio volete buttare via 200 Euro (la
differenza di prezzo tra ram LL e ram normali), e compratevi allo stesso
prezzo una scheda audio superlativa, ottenendo esattamente lo stesso
risultato in termini di prestazioni, però divertendovi molto di più.
Se suoni, anche solo per divertimento, la qualità ti serve e, se non hai
molto da spendere, una scheda audio di fascia alta è una buona idea. Sono
d'accordissimo che per il 95% della gente siano soldi strabuttati, ma ancora
di più quelli su ram esotiche.