Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Il K6 a 200 e la virgola mobile

Ma allora, MENO QUANTO?

>salve a tutti e auguri per il nuovo gruppo
e vorrei anche vedere...292Mhz contro 250Mhz!!!
Comunque a parità di clock il K6 va bene uguale o meglio nei giochi (stesso
frame rate) e nei programmi (stessa velocità)
salvo rare eccezioni (Quake I e 3D studio max) , anche se nei bench puoi
avere risultati inferiori in FPU e nettamente superiori sugli interi.
Ciao!
                                 --- KVOCHUR---
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                           tHe BeSt Su-27 PiLoT
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..actually only a jinxed engineering student        ;-(
but also a  paraglider pilot...NEVER SAY DIE!  :-)
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Comunque a parità di clock il K6 va bene uguale o meglio nei giochi
Questa e' una ca%%ata di discreto livello!!!

...

Cavolata bestiale!!!
Quake I con un K6200 e 32 mb di SDRAM e una Mistique 4 mega va a 640*480 a
17fps. Ma dove va bene uguale!!!
Il K6 va a randa sotto Win95, ma nei giochi mi ha deluso un pochettino,
anche se i suoi 200 mhz si fanno decisamente sentire (avevo prima un P-133).
Ciao
Elia Spadoni
EPIZ...@racine.ra.it

Questa e' una ca%%ata di discreto livello!!!
Senti se vuoi dire il contrario almeno fornisci dati reali e cioè non bench
ma prova i giochi e dimmi quanti frame fanno sia sul K6 che sul Pentium
su computer *identici* o meglio sullo stesso computer cambiando la CPU,
perchè le parole sono capaci a dirle tutti ma se non sono confermate
dai numeri NON VALGONO NIENTE.Io ho riportato più volte i frame rate
dei giochi su due *identici* Pentium 225 e K6 225 con 3dfx...
Riporto alcune cose che ho GIA' scritto su altre lettere, prima di
rispondere
LEGGI ATTENTAMENTE TUTTO:
Ogni tanto, tra un benchmark e l'altro, se ti rimane tempo, prova anche a
lanciare un gioco! E' vero i test 3D danno una velocità inferiore
per il K6 (....e non così "molto"), ma non ho ancora trovato un gioco
che all'atto pratico abbia un frame rate minore...e ti dico che li ho
provati
tutti!!! Il K6 da' il massimo se overcloccato, in questo caso si brucia di
brutto un analogo Intel overcloccato!!!
[...]
Leggi Generation 4, leggi quello che ha detto Paolo Besser, collegati ai
news americani o semplicemente  ascolta me :-)))) che non dico
mai cazzate :-)))) : tutti hanno confermato che il K6 va uguale nei giochi!
[...]
E basta con sti bench! Prova a giocare! Anch'io ho fatto i bench su sistemi
analoghi:
Pentium MMX                  K6
CPUmark 450                  CPUMark 600
Sysinfo 2.0 60                  Sysinfo 2.0  95
Wizmark 25000                Wizmark 20000  <- Valori approssimati
D3D test               Identici
Ma tutti i giochi vanno identici sul K6, a volte più veloci!
Morale: fai le prove pratiche, frame rate nei giochi, i test non significano
nulla!
Il problema dei bench è che testano il processore nei rispettivi settori:
interi, FPU,
istruzioni MMX. In un programma reale tutte tutte queste istruzioni vengono
eseguite
contemporaneamente perchè un programma esegue sia istruzini in virgola
mobile che
sugli interi...il che significa che se il processore è un po' più lento in
virgola mobile
ma esegue molto più velocemente la sezione di calcoli interi i due tempi si
compenseranno
e ci impiegherà lo stesso tempo di un processore più lento sulgi interi e
più veloce in
virgola mobile (Intel)...il problema si manifesta solo se un processore è
veramente *troppo
lento* in virgola mobile, come è il caso dei 686MX (un Cyrix 200MX ha una
FPU di potenza
simile a un P133!!!) , ma non sicuramente dei K6 (dove un K6 233 è simile a
un P200 in FPU,
che dunque rimane comunque una buona potenza, e simile a un PII 233 sugli
interi).
Inoltre ricordo che il K6 ha una FPU con LATENZA INFERIORE rispetto a quelle
Intel;
il che significa che nei programmi dove le istruzioni in virgola mobile sono
poche e non
a raffica (...come peraltro avviente quasi sempre!) il K6 sarà addirittura
più veloce di un Intel
anche nell'esecuzione di queste istruzioni!!!
[...]
il K6 da prestazioni simili al P2 *nei programmi da ufficio* e uguali al
Pentium MMX
 nella maggior parte dei giochi...
Lo confermo dalle mie prove e lo confermano anche altri:
Generation 4 (una delle più autorevoli riviste francesi di giochi):
[...] "il est evident que sur les entiers, le K6 en théorie du moins, irat
deux fois plus vite" [...]
"aujourd'hui, pour jouer, le K6 semble l'arme absolue,meme si,sous Dos,
une petite déception nous attend. En effet, les résultats sont équivalents à
son
Homologue d'Intel. En revence,F1GP2 n'a jamais été aussi rapide que sur K6
233.Sous Windows, la plupart des jeux gagnent de 15% à 30% à frequence
indentique, par rapport aux Pentium MMX. Evidentement, il y les exceptions
qui confirment la règle,ansi Moto Racer est plus lent sur K6"
Spero che tu capisca il francese perchè non ho voglia di tradurre, comunque
il succo è che i giochi DOS sul K6 vanno uguale come sul Pentium mentre
quelli Windows guadagnano dal 15 al 30% tranne alcune eccezioni che vanno
un po' più lenti...
Ho provato diversi giochi senza riscontrare differenze significative, tra
cui:
G-Police
Turok
Jedi Knight
F22: ADF
F1 Racing
F1GP2
Wipeout XL
...e diversi altri giochi che ora non ricordo
[tutti con 3dfx tranne F1GP2; F1 Racing è un pelo più veloce sul K6, gli
altri
vanno uguali]

ma ti sei incazzato?
ps.: quando provi i frame rate non usare la 3dfx se no testi quella e non la
cpu!!
byez.;)
--
------ Site under heavy constuction ------
------- E r i d a n 's - P l a c e -------
---- 
http://www.2ainfo.it/users/nadir
 ----
- Riker -> 
eri...@geocities.nospam.com
 ---
  "Sempre dritto fino alla prossima stella,
poi a sinistra e avanti fino all'alba...."
                               J.T.Kirk

anche se i suoi 200 mhz si fanno decisamente sentire (avevo prima un
P-133).
Se tu avessi letto tutto, io ho detto che vanno uguale ad eccezione di poche
eccezioni
TRA CUI QUAKE!!! Inoltre mi riferisco ai giochi con 3dfx, che ormai è
diventata quasi
obbligatoria! E leggi anche l'altro mio post...


cpu!!
Non č del tutto vero...prova a giocare a Wipeout con 3dfx e leggere i frame
 (ma non č necessario..te ne accorgi che va molto piů lento!)
su un P133 e su un P200 e poi mi dici!
Ciao e auguri a tutti...e non fatemi piů incazzare, specialmente a Natale
:-))))))





Mio caro, ho letto!
Intendo giochi che bevono grafica: Apparte Quake, vedi Monster Truck
Madness, vedi Trucks, che in 640*480 scattano anche sotto win 95!!!
Pensaci un po' su!
Ciao

 vanno uguali]
I test che hai fatto sono molto interessanti, perchè nelle riviste
tecniche come Pc Professionale spesso i test vengono eseguiti coi soliti
benchmark, mentre le prove dei giochi sono superficiali, quindi una vera
prova sul campo è quanto di meglio, ma toglimi una curiosità, come fai a
vedere quanti Fps hanno esattamente i giochi da te elencati? Gp2 te lo
dice, ok, ma gli altri?
C'è qualche programma da caricare che indichi gli Fps in tutti i giochi,
compresi quelli che non supportano questa possibilità? mica potremo
usare Quake per l'eternità.
-- 
Bye
MrTizio
Togliete "spamno" davanti alla mail per scrivermi.

sostenere che i caccia russi sono ottimi....
Se sostieni che i caccia russi sono ottimi mi sa che  sei rimasto al 1985
oppure hai le idee confuse!
( se non la smetti di incazzarti ti faro' venire un infarto)
§¢R3wŠrĪv£r®

La CPU "pura" del k6 200 (quindi quella che si occupa dei calcoli in
virgola mobile e fissa e SOLO quella) è più veloce anche di quella del
PPro (anche se poi il PPro ha prestazioni maggiori dovute alla cache
interna)
adesso inca$$atevi pure qunato vi pare, io ho detto...
Cyrixciao!

mio "vecchio" K6.
Vedi il punto è proprio questo!
1) Il 10-15% di lentezza nella FPU non pregiudica all'atto pratico i giochi
xchè il K6 controbilancia con la sua maggior velocità nella gestione delle
RAM e nei calcoli a numeri interi.
2) Data la diffusione del K6, specialmente in America, i programmatori
dovranno ottimizzare anche per la FPU del K6. Ne è un esempio Quake2 che
corregge i difetti dell'uno e gira uguale si Pentium e su K6
BYE

( se non la smetti di incazzarti ti faro' venire un infarto)
No vi prego non solleviamo qui certe discussioni che ho già piantato
abbastanza casino su rec.aviation.military!!!!
P.S.:cmq i caccia russi sono i migliori :-))
BYE

virgola mobile e fissa e SOLO quella) č piů veloce anche di quella del


Ciao e auguri a tutti...e non fatemi più incazzare, specialmente a Natale
:-))))))
stavamo solo discutendo
byez..... ;)


...



...certo che l'aeronautica russa attuale è uno schifo e i caccia in servizio
sono superati...ma intendevo che i nuovi prototipi non sono niente male,
e anche se non entreranno mai in servizio rimarrano comunque interessanti
concezioni, invece gli americani nel loro sciovinismo fanno di tutto per
negare
il fatto che si tratta di ottimi progetti, almeno dal punto di vista
TEORICO...
mi riferisco ai collaudati SU-35, agli sperimentali SU-37 e S-37 ed infine
al prototipo, che per ora non ha mai volato, MIG 1.42.
Per la cronaca, gli ottimi SU30MK sono già stati venduti all'India in
discreto numero.
Il SU-35 e il SU-37 hanno dimostrato manovrabilità e capacità di elevato AoA
superiori a qualsiasi aereo operativo e probabilmente migliori dei futuri
F22, EF2000 ecc...
Inoltre, a differenza dei vecchi progetti russi, hanno anche dimostrato di
avere un'avionica
alla pari con le più moderne europee e americane; tutti elementi documentati
e accessibili
da chiunque nelle prestigiose pubblicazioni del Jane's, del World Air Power,
nonchè
dalla rivista italiana, famosa in tutto il mondo, Volare.
Potrei aggiungere che gli armamenti degli aerei russi sono molto migliori:
A corto raggio, i cannoni da 30mm russi si sono nettamente migliori dei 20mm
Vulcan,
così come il missile R73 confrontato con il sidewinder attuale (l'AIM9X, che
per ora
non esiste, nella migliore delle ipotesi riuscirà a *ugualiare* le ultime
serie dell'R73,
ma avrà un raggio d'azione minore!)
A medio raggio l'R77 è equivalente all'americano AIM120, ma è più
manovrabile.
A lungo raggio l'impressionante Novator russo NON HA ALCUN EQUIVALENTE
AMERICANO...si tratta di un missile ipersonico, a doppio stadio (!), con
400Km di
autonomia (!) progettatto col compito primario di abbattere gli AWACS! Il
missile americano
che più gli assomiglia è l'AIM54 Phoenix, ma è un progetto molto più
vecchio, meno avanzato,
con una autonomia di poco più della metà di quello russo ed anche più lento
(...benchè
già il Phoenix viaggi a mach 5!)-
Che poi i russi non abbiano i soldi per produrli...questo è un altro
discorso! Intanto i progetti e i
prototipi ci sono, ed anche in abbondanza (10 SU35 attivi, a differenza dei
2 YF22 e 1 F22 di serie
e dei pochi EF2000)-


Ciao.
Non ti credo...


...

Ma perchè mi tiri in ballo quelle merde di giochi note in tutto l'universo
conosciuto per essere degli esempi di cosa *NON*bisogna fare quando si
programma??
(vedi Monster Truck Madness, che scatterebbe anche su PII 300 con Voodoo 2,
pur
mantenedo costante la merdosità della sua grafica !Un gioco che si beve
grafica è F1 Racing
, è TOCA, è anche solo il vecchissimo POD, è Longbow 2!)
Vedi piuttosto i giochi programmati da gente che sa fare il suo lavoro (F1
Racing, G-Police, ecc..)


--
Purtroppo no, per ogni gioco devi trovare il trucchetto...
Ciao


K6 Forever !
Riconfermo...e poi quando uscirą il K6 3D+, con nuova unitą in virgola
mobile e 256Kb di cache *interna* (e non a clock dimezzato come quella
merdaccia del PII, che č *un passo indietro* rispetto al PPro)
...allora vedremo come si smerderą i PII sugli interi e magari li ugualierą
anche in FPU!
Avevo un AMD 386 40Mhz...e tutti i miei amici col 386sx 33 Intel me lo
invidiavano
e ora la storia si ripete!

l'hanno comprata!
scusa, ma la 3dfx ormai E' obbligatoria, se si vuole il massimo nei giochi
...
e se il k6 mi fa risparmiare 200 carte rispetto ad un pentium, con le quali
posso
comprare piu' di meta' 3dfx, tutto di guadagnato, no ?
con la 3dfx l'eventuale gap tra pentium e k6 si affievolisce (per i calcoli
in
virgola mobile), ma negli interi il k6 e' equivalente ad un pentium II ,
percio'
la scelta e' presto fatta ...
ciao, e senza rancore  :-)))
Envirude

Io non ho nulla contro il K6!!!!
Mi piace come processore, che ho anche overcloccato a 225!!!
Dico solo quello che ho provato personalmente, ma continuo anche io a dire
che il K6 è un gioiellino di CPU.
Ciao a tutti e W il K6 !
Ciao
P.S. Qualcuno ha dati sul confronto tra il K6 166 e gli altri 166, tipo
Cyrix M2 o MMX Intel o K5 166???
Ciao
Elia Spadoni
EPIZ...@racine.ra.it

dato 1170. Dubito che un k6 possa arrivare a risultati simili.
Si ma il PMMX e' piu' veloce ma sbaglia i conti e per il calcolo tecnico 
scientifico e' da sconsigliare. Io e chi deve fare del calcolo non saprebbero che 
farsene di un processore veloce quanto vuoi ma che sbaglia i conti....:-)
Sotto questo aspetto meglio il K6.
Certo per i giochi nulla da eccepire sull superiorita' del PMMX. Anche perche' uno 
sbaglio dell'fpu nel calcolo di un renderig "ludico" o di una qualsiasi 
applicazione multimediale ha un peso praticamente irrilevante.
Ciao
---------------------------------
E' raro che le soluzioni semplici lo
        siano davvero -- Rjn
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Beh, visto che vengo preso in causa, non posso che confermare.
A mesi di distanza dal suo acquisto, il K6 si è rivelato un processore
davvero ottimo per giocare: non mi ha mai dato grattacapi con nessun gioco
(Quake a parte, ma è storia vecchia, Quake II risolve tutti i problemi) e le
prestazioni del mio "Gualtiero" (come ho deciso di chiamare la mia
macchina... ah, il supporto di rete Microsoft...) non hanno mai sfigurato da
nessuna parte, anzi!
Con certi giochi ho ottenuto persino lo stesso frame rate di un Pentium II -
233, e se consideri che non l'ho neppure overcloccato... Che volete che vi
dica: vi piacciono gl'Intel che ch'anno la FPU che fa figo? Spendete pure i
soldi che volete, io mi tengo il mio AMD...
--
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Paolo Besser
Quello di Zzap!
-------------------------
http://www.xenia.it/zzap!/
(attenzione al punto esclamativo)
per rispondermi rimuovere NOSPAM.

Ma perché, Trucks adesso è anche un GIOCO?
E' già tanto se funziona, quell'affare.


Attualmente possiedo una asus p55t2p4 con pentim 200 (non mmx) e uso
adobe premiere 4.2 per montaggi video; volendo passarea qualcosa di piu'
veloce, mi consigliate un K6 adesso, un futuro k6 (se non c'e' da
aspettare molto), o un pII ?
Quale scheda madre ci abbino?

...

Aspetta il futuro K6...visto che hai già un P200 non ne vale la
pena di passare al K6 233, l'incremento non giustifica il costo,
secondo me se vuoi il K6 devi puntare sul futuro K6 a 300Mhz
con bus a 100Mhz...OPPURE, se il danaro non è un problema,
compra subito un PII 266 (il 233 è troppo poco...il 300 costa
troppo di più per quello che offre in più).
La scheda madre non saprei, non mi piace consigliare quello
che non ho provato, però se dovessi comprare a scatola chiusa,
comprerei una Asus con chipset LX (non mi ricordo la sigla...)...


Quale scheda madre ci abbino?
Imho per via del (supposto) rapporto prezzo/prestazioni e per il fatto che il
tuo microporcessore per ora va piu' che bene, io aspetterei ancora a cambiarlo,
e poi passerei a un amd k6 3d o se aspetti ancora un k6+3d, o un cayenne
(prossimo cyrix, con una fpu MOOLTO mogliore) se si dimostrera' piu'
performante dei k6 (facendo anche attenzione che non dia problemi di
compatibilita').
ciao,
gabriele.
--
Gabriele Zugliani - Student at Pisa University (Dept. of Computer Science)
NOTE: the email address in the header is modified; please remove "nzpm".
Linux infos: 
http://www.linux.org
 
http://sunsite.unc.edu/LDP