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Titolo: [Autotrasporti] ne riparliamo?

Se volete qualche motivo per cui ritengo che la suddetta categoria abbia
ragione di essere incazzata come delle belve, ve la spiego....
No, Biss...non litigheremo ma magari io conosco per lavoro particolari che
tu non puoi conoscere...
Comunque io al loro posto, e lo dico nonostante io stia lavorando di merda
proprio a causa di questo da lunedě, farei esattamente quello che hanno
fatto a oltranza, specialmente dopo quanto detto da quel coglione di Prodi.
-- 
Enzo
Membro del Consiglio dei Padri (Ri)Fondatori di
it-alt.sport.calcio.juventus
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fatto a oltranza
Anche prendere a randellate gli automobilisti al casello dell'autostrada?
Non sono fregnacce, c'č sul giornale e ci sono tanto di rapporti alla
polizia con denunce che -speriamo- mandino qualcheduno in galera a
rinfrescarsi le idee.
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)


 rinfrescarsi le idee.
Perň, scommetto, che su nessun giornale troverai gli attacchi della celere
ai picchetti di fronte ai depositi Agip, ad esempio. Siam sempre lě. Si sa
quello che ti vogliono far sapere.
-- 
Enzo
Membro del Consiglio dei Padri (Ri)Fondatori di
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 Ma ovvio che no. L'imbecille in mezzo alla massa ci capita sempre
Per favore, non cominciamo a fare i minimizzatori come facciamo sempre in
Italia. Era ben più che UN imbecille. Era, ed è, una cosa DI GRUPPO,
organizzata e premeditata.
Adesso pare che per fortuna sia arrivato "l'ordine" di lasciar passare
almeno gli automobilisti senza picchiarli. Noi automobilisti, che usiamo
la macchina per lavorare, ringraziamo sentitamente del gentile dono
concessoci di non essere presi a mazzate -noi e le macchine- senza motivo.
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
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 ragione di essere incazzata come delle belve, ve la spiego....
sentiamo.
PS: come ho detto in un thread precedente: anch'io spendo un botto di
soldi in benzina per andare al lavoro e guadagnarmi da vivere. Che faccio,
vado anch'io a rompere il cazzo a tutto il popolo italiano per avere la
benzina a gratis?
-- 
NON RUBIAMO MAI!!!


 concessoci di non essere presi a mazzate -noi e le macchine- senza motivo.
Questa, a conferma che l'episodio che tu citi era solo frutto dei soliti
coglioni, era l'indicazione data sin dall'inizio della protesta.
Automobilisti, ambulanze e trasporto medicinali devono essere tenuti fuori
da ogni tipo di blocco.
-- 
Enzo
Membro del Consiglio dei Padri (Ri)Fondatori di
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 da ogni tipo di blocco.
E allora è lecito picchiare quei camionisti che vogliono viaggiare?
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
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Spiegaci perchè voglio capire quali sono le condizioni che spingono
un'intera categoria a calpestare le libertà di tutti, a negare diritti
essenziali, a passare insomma nel giro di 5 minuti dalla parte del
torto più marcio.
Grohl

 Non me l'hai più spiegato... :-(
Pronti.
Allora. Del prezzo del gasolio e delle detrazioni ridicole sul gasolio per
autotrazione, credo sia inutile che argomentiamo tanto sapete già tutto.
Aggiungete:
Concorrenza micidiale dei trasportatori esteri. Oramai per qualsiasi
settore vi sono vettori esteri che operano stanzialmente in italia e che
sono preferiti agli italiani in quanto, godendo di spese e aggravi fiscali
molto minori, offrono tariffe concorrenziali.
Inflazione delle licenze. 
Con la bell'idea dell' Europa Unita oggi il signor Pincopallino, stanco di
sottomettersi alla burocrazia italiana, se ne và a Budapest, apre una
ditta di autotrasporti, ottiene una licenza semplicemente compilando un
modulo, e la sua licenza se la spupazza alla faccia dell'autotrasportatore
italiano per tutto il territorio nazionale.
Sfruttamento degli autisti. 
Quanti extracomunitari vedete alla guida di mezzi pesanti ogni giorno?
Perchè? Chiedono di meno, lavorano di più, se ne impippano del massimo di
ore di guida imposte per legge e quindi le ditte se li tengono ben
stretti. Tranne per il fatto che magari, guidando 48 di filato senza
dormire poi capita che alla fine, invece che pestarlo l'automobilista, gli
sventrano completamente la macchina in un salto di corsia a causa di un
colpo di sonno.
E' abbastanza o preseguo?


 E allora è lecito picchiare quei camionisti che vogliono viaggiare?
La violenza non è mai lecita. 
però, anche se sò perfettamente che non è il tuo caso ne' il tuo pensiero,
da troppe parti mi sembra che voglia passare il concetto che il diritto a
scioperare sia oramai demodè. E questo sinceramente mi fa molto più
rabbrividire. 
-- 
Enzo
Membro del Consiglio dei Padri (Ri)Fondatori di
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

 molto minori, offrono tariffe concorrenziali.
Questo non puň essere vero e ti spiego rapidamente il perchč. Se una ditta
straniera, anche comunitaria, opera "stanzialmente" in Italia, deve
possedere una sede fiscale qui. Se possiede una sede fiscale qui, č
soggetta alla legislazione fiscale italiana. Punto.
Il problema semmai puň sorgere per i trasporti internazionali, ma per
quelli ahimč c'č la libera concorrenza. Allora o entri in regime di
protezionismo, o sennň alle aziende italiane non resta che abbassare i
prezzi.
Che poi le aziende italiane sottopaghino i dipendenti camionisti, e
sopracarichino le tariffe al cliente, perchč mirano a fare guadagni
superiori a quelli delle ditte europee, questo č un altro discorso, che
perň riguarda i contratti di lavoro dipendente, non i liberi
professionisti.
Per quanto riguarda i liberi professionisti, č vero che i camionisti
autonomi faticano di piů rispetto alle ditte, e che in Italia ci sono
molti camionisti autonomi mentre all'estero č un mestiere che quasi non
c'č.
Perň questo č lo stesso ordine di problema che riguarda i piccoli negozi
vs. i supermercati, le piccole ditte di pulizia vs. le grandi imprese, ecc.
Insomma č un problema di politica del lavoro generale, che non si puň
risolvere occupando i caselli di punto in bianco e menando a piů non posso.
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
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 E' abbastanza o preseguo?
Ci sta tutto.
Ora però ti dico le mie: informatico.
- i contratti non esistono, non esiste un sindacato di categoria, non 
esiste un classe di riferimento riconosciuta dallo stato, non esiste un 
sistema tariffario di settore nè una retribuzione minima.
- introdotti i cococo, tramutati in cocopro (presa per il culo indegna, 
cambiato un cazzo), non esistono (praticamente) "informatici" a TI.
- oggi lavori, domani chissà, e siamo dipendenti (cioè abbiamo, tolto il 
capitale, il rischio d'impresa senza l'impresa, rotfl).
- quelli che non finiscono cocodè sono rimbalzati da una ditta all'altra 
con una semplice parola: "stage". La maggior parte delle volte non 
retribuito.
E come gli informatici ce ne sono a bizzeffe (mia moglie è psicologa del 
lavoro, io almeno non ho la laurea), posso citarti esempi di moltissime 
professioni nella stessa situazione.
Cazzo facciamo? Tutti i piazza per una sana rissa di massa? E poi?

 E' abbastanza o preseguo?
Continua
-- 
babago
Help, I'm a Rock

 rabbrividire. 
Lo sciopero è un diritto finché non diventa un sopruso. Che poi il
cosiddetto crumiraggio non sia una cosa simpatica questo è un altro
discorso. Però non si può impedire con la violenza a una persona di fare
il proprio lavoro se costui lo vuole fare.
-- 
Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)


 Cazzo facciamo? Tutti i piazza per una sana rissa di massa? E poi?
te le immagini le conseguenze di uno sciopero degli informatici?
-- 
NON RUBIAMO MAI!!!


 protezionismo
tombola!
-- 
NON RUBIAMO MAI!!!


 te le immagini le conseguenze di uno sciopero degli informatici?
Si: ROTFL.
Siamo troppi, là fuori è pieno di spalabit e alle ditte (esclude le 
grosse multinazionali che conoscono il valore della qualità) non frega 
un cazzo che tu sappia fare 1 o 10. Non ci sono soldi, l'informatica è 
un lusso, nella maggior parte dei casi.
A loro frega che tu costi 10, un altro 3 e *sulla* *carta* fa lo stesso.
Tempo fa facevo qualche lavoretto in ritenuta d'acconto. Sai quanti 
preventivi mi sono rimbalzati indietro (con prezzi assurdi, per quanto 
bassi) perchè "tu sei pazzo, il sito me lo fa mio nipote che col 
compiutter è bravo" => template di frontpage.

 professionisti.
Su questo particolare mi sento di farti un appunto. Il libero
professionista, nel senso vetusto del termine, non esiste più nemmeno in
Italia. Il cosiddetto "padroncino" col suo camion di proprietà che lavora
per conto di una azienda, è morto da tempo. Razza estinta proprio per lo
stesso tipo di problematiche.
I più fortunati sono terzisti, con un parco macchine ed autisti a loro
carico e pagati a tariffe da Bangladesh dalle Aziende della Gda per cui
lavorano.
Gli altri, per sopravvivere e avere comunque qualche opportunità in più di
lavorare si riuniscono in Cooperative di trasporto. Ma sempre con l'acqua
alla gola ed il camion da pagare.
-- 
Enzo
Membro del Consiglio dei Padri (Ri)Fondatori di
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

 il proprio lavoro se costui lo vuole fare.
Col cazzo. Non si può nemmeno permettere che una schiera di krumiri
leccaculo renda vana la protesta di chi sta vantando diritti
sacrosanti.
R.

Lele ha scritto:


conosco, conosco...
soluzione: creare una bella categoriacastacorporazione degli informatici,
tanto in italia una feder/asso/confminchia non si nega a nessuno. Una
volta creata la casta, via, sciopero! Ma non sciopero dei dipendenti della
ditta X. Uno scioperone in stile camionisti: tutti insieme spegnamo i
computer, i server, i router, poi vediamo che succede.
Ma appunto, per fare questo abbisogna la casta, senno' come dici tu,
continueranno a cagarci in testa.
E' questa l'Italia che vogliamo?


 sacrosanti.
Senti un po': io non ho mai visto i ferrovieri in sciopero fare picchetti
sui binari a randellare quel 10% di loro che non faceva lo sciopero.
E non mai visto gli insegnanti in sciopero piazzati ai cancelli delle
scuole a randellare le macchine di quelli di loro che lo sciopero non lo
facevano.


 te le immagini le conseguenze di uno sciopero degli informatici?
Io non vi maledirei, viste le motivazioni. Ne' penso che non ne abbiate il
diritto.
Purtroppo o per fortuna lo sciopero ha effetto solo se provoca un disagio
che faccia capire la necessità di una determinata categoria. Altrimenti
quando mai il Mortazza o altri, alleati o avversari, si sognerebbe di
prendere in considerazione il (qualsiasi) problema?
-- 
Enzo
Membro del Consiglio dei Padri (Ri)Fondatori di
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

 facevano.
Non li devi randellare. Basta mettersi davanti al loro camion e non 
farli salire.
R.

 E' questa l'Italia che vogliamo?
No, personalmente non voglio nè lo sfruttamento nè le caste di merda.
A me, personalmente, basterebbe che cancellassero quell'aborto di merda 
di una legge schifosa, e che affiancassero l'obbligo di assunzione dopo 
3-4 tirocinanti da parte dell'azienda (tipo: ne puoi testare fino a 4, 
al quarto che vuoi mandare via significa che sei una merda che vuole 
campare di dipendenti gratuiti, quindi sei costretto ad assumere).
Così:
a) spariscono i precari
b) spariscono gli stagisti a 30 anni
c) spariscono gli stipendi da 400 euro (giuro, ho conosciuto gente che 
prende questa cifra per 8 ore al giorno).
La disoccupazione si alza di nuovo? Lo preferisco, preferisco perdere il 
lavoro ed avere quel calcio in culo finale che mi manca per emigrare, 
piuttosto che galleggiare qui con la chimera di un cambiemento che 
"chissà"...
Quasi quasi domattina mi metto a randellare due vecchie (i camionisti li 
lascio a qualcuno più grosso) per strada, magari funziona.

 prendere in considerazione il (qualsiasi) problema?
il punto non è il diritto allo sciopero, che è sacrosanto. Il punto è che
ci sono certe categorie, o certe attività che non si possono bloccare per
nessun motivo. Il camionista ha il diritto di scioperare, ma non ha il
diritto di paralizzare un paese intero solo perché "io può". La storiella
che ti ho raccontato è un po' forzata. Ma ti immagini cosa succederebbe se
i medici bloccassero i pronto soccorso?
Poi, se vogliamo entrare nel merito della protesta, io vorrei documentarmi
meglio, per poter separare la rivendicazione di condizioni migliori di
lavoro dalla difesa di interessi di corporazione. Perché io ho il sospetto
che tra chi protesta per la concorrenza sleale ci sia più di qualcuno che
sotto sotto ne approfitta, fondando agenzie di trasporto in romania,
assumendo (uahuahuah!) camionisti romeni, facendo il pieno in svizzera e i
loro comodi in Italia. Un po' come i tassisti.
-- 
NON RUBIAMO MAI!!!


 loro comodi in Italia. Un po' come i tassisti.
beh, non sei affatto lontano dalla realtà, leggi il mio primo reply a Lele
-- 
Enzo
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 Tifoso adversaire ha scritto:

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E' sempre violenza.
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 E' sempre violenza.
E che dire di quelli che ieri sera si randellavano al distributore per far
benzina? ;)
-- 
Enzo
Membro del Consiglio dei Padri (Ri)Fondatori di
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 campare di dipendenti gratuiti, quindi sei costretto ad assumere).
dovresti conoscere il mio capo; un vero maestro nell'arte di aggirare,
eludere, gabbare qualsiasi tipo di legge, con la complicità degli enti
pubblici che gli danno il lavoro, aggirando a loro volta le norme sui
bandi pubblici.
E qui è meglio che mi fermi.
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 Lele
'spetta...
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NON RUBIAMO MAI!!!
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 dell'autotrasportatore italiano per tutto il territorio nazionale.
vedo che l'adesione allo sciopero è altissima. Da cui posso dedurre che è
alta la probabilità che tra i dimostranti ci sia anche il signor
Pincopallino. E siccome non credo che il signor Pincopallino sia così
bischero da protestare contro sé stesso, mi viene il sospetto che tra
tanti lavoratori in buona fede, ci sia qualche Pincopallino che
strumentalizza la faccenda per piluccare qualche agevolazione, che
ovviamente andrà a cumulare con i vantaggi che gli derivano dall'avere
tagliato i costi spostando la sede della sua agenzia a Budapest e
continuando a far lavorare camionisti romeni.


 E qui è meglio che mi fermi.
Guarda, io al mio capo non rompo i coglioni semplicemente perchè è uno 
dei pochi che investe, e sono anni che proseguiamo un progetto che 
ancora non porta soldi.
Ed ho la certezza di avere il mio posto, domani, almeno quanto ce l'ha 
una persona a TI.
Però:
a) contributi ROTFL, meglio sperare di campare in perfetta salute e 
abile al lavoro fino all'ultimo
b) mi sono strascassato la minchia di chiedere una firma di merda ai 
miei per ogni puttanata di finanziamento/prestito. Ultimamente 
qualcosina si muove (anche coi mutui, vaffanculo, io l'ho fatto 2 anni 
fa con un casino assurdo dietro), ma è frustrante...
c) ora anche con lo stipendio siamo ok, non faccio il fighetto a cui 
escono i soldi dal c., ma me la cavo... però ci fossero state un minimo 
di norme sin dall'inizio, mi sarei risparmiato la grattata al fondo 
della gavetta...

 abile al lavoro fino all'ultimo
dobbiamo fare sacrifici, c'è da pagare la benzina ai poveri camionisti.


 quel coglione di Prodi.
QUOTO.
-- 
O'Rey® Campione d' Italia 

 dobbiamo fare sacrifici, c'è da pagare la benzina ai poveri camionisti.
LOL :-S

 benzina? ;)
Credo che qualche notte passata in galera farebbe bene a tutti.
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Biss
"ho visto tua mamma su v.le zara." (Rouge, 11 nov.2007)
"Fammi fare la domanda da una persona educata e potrai
leggere la risposta" (Rouge, 11 nov. 2007)
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