Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: ma perche athlonXP = alimentatore 300W?

ciao ragazzi, vi vorrei chiedere una cosa che magari per molti è scontata...
a me tutti hanno detto che con un athlon, specie ad alta frequenza, ci vuole
assolutamente un alimentatore da 300W.
Ma a me questa pare una sciocchezza, nel senso che se uno ha per assurdo
solo la cpu, diciamo 2 ventole, un HD e un CD, non vedo da dove venga tutta
questa richiesta di potenza...
Sono molto interessato a sapere il motivo per cui si dice che con l'athlon
ci vuole il 300W... anche perché io ci uso un alimentatore da 200W, e ho
2HD, floppy, masterizzatore e CD
che problema può dare?
grazie, ciao
Pibe


potrebbe anche non partire il computer.....
ricordati che al giorno d'oggi oltre all'Athlon c'è anche la scheda video
che generalmente "mangia" tanto

 ha scritto nel messaggio
news:9t92vb$7hu$1...@news1.sunrise.ch...
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> Ma a me questa pare una sciocchezza,
Anche a me sembra una sciocchezza perchč facendo 2 conti del salumiere vuol
dire che l'XP da solo assorbe 100 watt piů di altre cpu (ho un PIII + HD
+DVD + masterizzatore + TNT2 con un alimentatore da 200 watt e va tutto
benone),
che a 3 volt fa piů di 30 ampere ?!?!?!?!?
Ma l'XP ha dei pin ho dei cavi dell'alta tensione ?
Spiegatemi l'inghippo !
Saluti, Charlie B.

 ha scritto nel messaggio
news:mD9K7.128288$sq5.6...@news.infostrada.it...
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Un XP 1500+ assorbe esattamente 60W.
Se e' alimentato a 1.7V si fa presto a fare i conti.
-- 
Lorenzo
(address rot13 encoded)

 assolutamente un alimentatore da 300W.
Non č che sia assolutamente necessario, dipende sempre dalle altre
periferiche che ci metti. Ad esempio chi volesse mettere 2 hd veloci in
raid, cd e masterizzatore, ventole varie, video ed audio non integrati
insieme ad un processore moderno (che sia k7 o p4) e mettere un alimentatore
da 250 watt rischierebbe problemi di sottoalimentazione e per risparmiare 20
mila lire non ne vale la pena. Per chi invece vuole un sistema "tranquillo"
come il tuo non vedo problemi...
Nico

> la corrente non passa solo attraverso un piedino ma attraverso tanti
piedini
Ma torna indietro da un solo piedino, la massa, inolre la gran parte della
corrente entra dal pin di alimentazione.
Charlie B.

 Se e' alimentato a 1.7V si fa presto a fare i conti.
60W, allora che bisogno c'č di 100 watt in piů ?
Saluti, Charlie B.

 Ma l'XP ha dei pin ho dei cavi dell'alta tensione ?
Ti sei risposto praticamente da solo :)
Alta tensione, significa alto voltaggio e quindi 3 volt non sono
assolutamente alta tensione, anche se hanno 100 Ampere... e cmq la
resistenza di una CPU non dovrebbe essere così bassa... :)
Ciao
    Eng

questa richiesta di potenza...
diciamo che non e' affatto consigliato di "masticarsi" i limiti di
sicurezza degli alimentatori, quando li stressi troppo iniziano a fare
brutti scherzi, con oscillazioni improvvise nei voltaggi erogati.
ma il problema e' quando parte il +5v ed il +12 continua ad andare o
viceversa: il motore che fa girare i piatti degli hd e' alimentato a
+12, il motore che sposta le testine a +5, se mancano i +12 i piatti
rimangono fermi mentre le testine si muovono, grattandoci sopra,
stessa cosa se i piatti girano ma le testine sono bloccate in una
posizione...
in entrambi i casi ti ritrovi con l'hd distrutto.
in altre parole, puo' anche darsi che funzioni, ma e' meglio sempre
avere ampi margini di sicurezza.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

Un XP 1500+ assorbe esattamente 60W.
"esattamente" ?
la tensione possiamo anche supporla costante, ma la corrente ?
tra un periodo di clock e l'altro possono esserci variazioni anche di
alcuni ampere: se l'alimentatore e' sottodimensionato non riesce ad
erogare tutta la potenza necessaria e patatrac...


mah... a dir la verita' ci sono anche tanti pin di massa...
e cosa vorresti dire esattamente con "IL pin di alimentazione" ?

essere così bassa... :)
Mi spieghi cosa intendevi dire ?
Non era mia intenzione fare polemica, ma capire. Capire cosa si intende per
un assorbimento di 60 watt, capire cosa si intende per un alimentatore da
100 watt, ecc.ecc.
Se leggo queste cifre e ragiono con il buon senso (e con le mie conoscenze
di elettrotecnica) qualcosa non quadra ... e allora visto il post di
partenza (quindi non ero solo io a non capire qualcosa) mi sono aggiunto e
ho sollecitato spiegazioni aspettandomi risposte dagli esperti del NG.
Saluti, Charlie B.

 e cosa vorresti dire esattamente con "IL pin di alimentazione" ?
V+ , Vcc o come preferisci chiamarlo. Immagino che i milioni di porte
logiche che costituiscono una cpu non siano alimentate attraverso i loro pin
di ingresso/uscita :-)
Saluti, Charlie B.

 erogare tutta la potenza necessaria e patatrac...
Immagino che 60 watt sia una potenza assorbita media e immagino anche che
nell'alimentatore ci siano induttanze e capacità tali da assorbire questi
sbalzi di corrente ..., in fin dei conti un ciclo di clock dura meno di un
microsecondo e quindi l'energia associata a questi transitori di corrente è
piuttosto bassa ...
Secondo me la domanda di questo thread, che sembrava tanto banale in realtà
non lo è e richiede conoscence tecniche piuttosto approfondite per dare una
risposta completa e convincente.
Saluti, Charlie B.

"esattamente" ?
Mi riferivo al numero tondo :)
I 60W sono la massima potenza assorbita sotto carico.


partiva pure con l'XP1900+... prima di bruciarlo (sob!)
O_____O
Che gli hai fatto?
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 B.A.G., #000 DPPSJ, #013 B.A.T
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

Spiegatemi l'inghippo !
L'inghippo č la TNT2, che assorbe mooooolto meno delle schede
recenti...
E poi un PIII vuole molti meno watt rispetto all'XP, c'č anche una
certa differenza di clock :)


 Mi spieghi cosa intendevi dire ?
La semplice legge di Ohm impone che corrente = tensione/resistenza (I = V/R)
La potenza si calcola: P = V * I  ==>  P = R * I * I ==> P = R * I^2
Quindi la resistenza č direttamente proporzionale alla corrente e alla
tensione che a sua volta dipende dalla resistenza e dalla corrente.
Non possiamo parlare di potenza erogata fin quando non applichiamo un carico
ai capi dell'alimentatore, e di solito il carico č resistivo, quindi, per
ottenere un wattaggio elevato con bassa tensione, dovremmo avere una
corrente elevata.
(quanto sono contorto!!)
Se mi č sfuggita qualcosa o ho detto qualche inesattezza, perdonatemi, sono
un po' arrugginito ;))
Fabio D'Aprano - Perito Elettronico e delle Telecomunicazioni
(Non per vantarmi!! ;DD)
Ciao
    Eng

 tensione che a sua volta dipende dalla resistenza e dalla corrente.
Ma chi era il tuo prof di elettrotecnica ? TOPOGIGIO ?
COme fai a dire che la resistenza č DIRETTAMENTE PROPORZIONALE
a V e I se sono legati dalla stessa equazione ??? allora 6 un MAGO
Se ciň fosse vero l'equaz che hai scritto SCOPPIA
V=R*I se  aumenta R , I cala infatti a circuito aperto (R=inf -> I=0)


 La potenza si calcola: P = V * I  ==>  P = R * I * I ==> P = R * I^2
Adesso capisco !, Perň ti stai dimenticando che la cosante č la tensione,
non la corrente, quindi nel mio ragionamento non mi interessa sapere qual'č
la resistenza interna della cpu (č un valore che sicuramente esiste, ma che
a me non interessa per niente poichč avendo tensione e potenza non ho
bisogno di nient'altro per calcolare la corrente) !
In soldoni:
la corrente č proprio quello che vogliamo andare a calcolare, partendo dalla
tensione imposta dall'alimentatore (o, meglio, dal regolatore di tensione) e
da una potenza che č proprio quella sulla quale stiamo  ragionando e che a
me sembra eccessiva (non č detto che lo sia, basta avere una spiegazione)
proprio in virtu della corrente che esce dal semplice conto : P = V * I, o
se ti sembra piů chiaro: I = P/V.
Saluti, Charlie B.
P.S. comunque la legge di ohm č V=E + RI, V=RI č una versione ridotta :-)

>[la resistenza interna] č un valore che sicuramente esiste,
A pensarci bene forse non č poi cosě vero: per riuscire a parlare di
resistenza interna bisognerebbe riuscire a semplificare una cpu come un
bipolo, ma ciň non sarebbe sufficiente, perchč dovrebbe anche essere lineare
e mi sembra molto difficile che lo sia un circuito a semiconduttori :-).
La questione mi sembra sempre piů incasinata ...
Saluti, Charlie B.

 V=R*I se  aumenta R , I cala infatti a circuito aperto (R=inf -> I=0)
Effettivamente sono stato un po' contorto e non avendo riletto il
messaggio...


Solitamente, i circuiti digitali, sono composti da diodi e transistori che
hanno ognuno un valore di assorbimento... la CPU č un insieme di questi
componenti e l'assorbimento totale sarebbe la somma degli assorbimenti dei
singoli componenti.
Ciao
    Eng


Che io sappia, la potenza rilevante dissipata in una CPU è la potenza
dinamica, quella cioè necessaria a forzare la transizione dallo stato logico
da 0 a 1  o da 1 a 0 di ogni singolo transistor tra i milioni presenti in
una Cpu. Questa dipende, oltre che dalla tecnologia utilizzata, anche dalla
frequenza , ma sopratutto dalla tensione di alimentazione (di solito al
quadrato!).
Come se non bastasse, non certo TUTTI i transistor di una CPU lavorano
contemporaneamente, ma solo una parte di questi, la cui entità dipende da
cosa sta facendo il micro in quel momento.
Ammesso quindi che si possa individuare una ipotetica 'resistenza interna',
non avrebbe comunque senso tenerla in considerazione.
Ciao,
Avier.


in due parole: associare ad un processore una resistenza e' una inenarrabile
stronzata. la corrente richiesta varia da ciclo a ciclo, a seconda delle
istruzioni eseguite (poi ci sono anche altre cause di non linearita', ma
quella che ho citato e' predominante).  

istruzioni eseguite (poi ci sono anche altre cause di non linearita', ma
anche se in realta' non e' che la linearita' c'entri molto (si possono
avere resistenze non costanti...) piu' che altro e' il fatto che non e'
prevedibile, ad un istante di tempo definito, il valore del rapporto
tra tensione e corrente.

 quella che ho citato e' predominante).
Non stavo associando una resistenza al processore, stavo soltanto cercando
di APPROSSIMARE un valore di assorbimento che potrebbe assumere una CPU
perchè se non sbaglio, stavamo parlando di alimentatori e se non conosciamo
il valore massimo di assorbimento e di dissipazione della potenza, non
potremo mai sapere se per un sistema basato su un Athlon XP (E varie utenze,
come dischi e schede) basti un alimentatore da 150W o da 300W.
Se riesci a far girare un computer intero con un Athlon XP con meno di 200W
tanto meglio per te.
Ciao
    Eng

 non avrebbe comunque senso tenerla in considerazione.
E come facciamo a dimensionare l'alimentatore se non teniamo in
considerazione un valore MASSIMO per quanto possa essere approssimativo di
assorbimento (Cioè quando la CPU lavora al massimo)?
Forse questo valore non è così rilevante, ma quando viene progettata una
CPU, pensi che non si tenga conto di quanto un microprocessore possa avere
un carico interno per stabilire i parametri di alimentazione ?
Ciao
    Eng

     Eng
bisogna mettersi daccordo su cosa vuol dire MASSIMO.
Se intendiamo dire che TUTTI i transistor che compongono la CPU si accendono
e spengono alternativamente per almeno qualche secondo, questa non č certo
una situazione possibile. In quel caso potrebbe essere necessaria una
Potenza incredibilmente elevata.
Probabilmente perň il dimensionamento viene fatto tenendo in considerazione
questo valore e poi moltiplicandolo eventualmente per in coefficiente (ben
minore di 1) che dipende dal tipo di operazioni che compie il Micro.
Comunque non č cosě semplice: vengono implementati modelli di simulazione
molto sofisticati per questi studi....pensa ai notebook.
Ciao,
Avier

 molto sofisticati per questi studi....pensa ai notebook.
Esattamente.
Stavo solo dicendo che il valore di assorbimento della CPU, per quanto
variabile possa essere, č importante comunque tenerlo in considerazione.
Ciao
    Eng