Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: La forza di Intel: chipset?

Avete visto le caratteristiche/prestazioni del nuovo chipset 845G, ovvero
l'unico veramente nuovo presentato in questi giorni?
Non che i chipset 845E e 850E siano male, MA questo mi sembra veramente
interessante...
Certo il suo costo è elevato ( 46 $ è il prezzo ufficiale in grandi
quantità ), ed inoltre il 90% degli utenti non utilizzerà la scheda grafica
incorporata, pur dovendola pagare, MA resta comunque il fatto che sarà il
chipset che meglio supporta il P4 in ambito desktop...,
almeno finchè non usciranno chipset con supporto a 2 canali per memoria
DDR...
Questo è poco ma è sicuro:
Finchè AMD non capisce che per supportare i suoi processori DEVE produrre
chipset in proprio e devono essere affidabili, stabili, compatibili con
tutte le periferiche in commercio; il confronto con sistemi Intel sarà
sempre a loro sfavore...
Non che i chipset VIA, SiS, e ALI facciano schifo, ma sono più complicati da
mettere a posto e con qualche bug di troppo a volte, oppure non competitivi
prestazionalmente...
La cosa che mi rattrista è che purtroppo la situazione attale potrebbe
ripetersi anche con K8, infatti gira la voce che il chipset AMD costerà
molto e sarà utilizzato solo per workstation o computer professionali,
lasciando il mercato desktop ai chipset di altri produttori... peccato...
--
CIAO NTT81

 lasciando il mercato desktop ai chipset di altri produttori... peccato...
Non è un problema, la mia preferenza andrà comunque all'AMD-8000... Ma un
chipset un po' più costoso su schede madri dal layout poco costoso non
influirà più di tanto.
Saluti.
--
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 influirà più di tanto.
A proposito di questo....
stranamente ho letto una notizia che prevede
prezzi piuttosto sostenuti per le motherboard
del K8.
I primi produttori (MSI, Asus, Gigabyte) dicono
che le schede non sarebbero poi cosi` economiche
da costruire perche` a 6 layer.
:-\
Ciao

...la notizia parlava delle schede dell'Athlon/Claw.
non quelle dell'Opteron.

 non quelle dell'Opteron.
Mah, mi sembra strano ma tutto può essere...


 del K8.
Beh, all'inizio e` sempre cosi`, era
cosi` anche per il K7.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 cosi` anche per il K7.
Sì, il problema è che contraddice notizie già date per certe o quasi - e non
parlo del prezzo (80$ sono così pochi che bisognerebbe supporre che i
produttori di mobo non vogliano guadagnarci neanche un po'), ma ad esempio
il layout a 6 strati...


 il layout a 6 strati...
"According to a Chinese report on Economic Times, AMD together with ASUS,
MSI and Gigabyte will be quietly showing their K8 mainboards based on SiS
755 and VIA k8HTB cipset.
There are also news abt K8 Clawhammer first initial model will be Athlon
3400+ which in fact is a 2Ghz. By 1Q 2003, it will reach Athlon 4000+. In 1Q
2003, AMD will also announce the second K8 processor Opteron which is target
at corporate customers.
Taiwanese manufacturers indicates that the current production costs of K8
boards are high, it requires a 6 layer PCB and complex circuitry, it is
predicted that it exceeds US 100. It is hopeful that the price of K8 will
drop by 1Q next year."
Effettivamente non capita mai che una novita` esce subito
a buon prezzo.
Per i n. di layer, non ci capisco niente di elettronica, ma
se sono tanti sicuramente non e` per colpa del controller
della memoria, giusto? :-)
Ciao

 della memoria, giusto? :-)
In generale, 10~15 anni fa un MB per PC
era a 10~12 layer, col tempo hanno ottimizzato
fino a 4 layer.
Probabilmente la stessa storia e` col K8,
dovranno per prima cosa fare in modo che
i segnali arrivino giusti a tutti i punti
della MB, in seguito ridurranno i layer.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 oppure non competitivi prestazionalmente...
    Ah, se lo dici tu...
[...]peccato...
    LOL! Ma finiscila...
--
Juventus F.C. Campione d'Italia 2001-2002 -Sto provando un tweak di
OE,OE-QuoteFix,se vedete qualcosa di "strano" avvisatemi-

 CUT
Quando la finirai di fare il finto tonto e di non basarti su luoghi 
comuni? Per altro errati...
-- 
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lasciando il mercato desktop ai chipset di altri produttori... peccato...
Ti sfugge il P4S333? Va più veloce del chipset Intel con Pc1066 e tu hai il
coraggio di dire che l'i845G è il migliore? Tutto l'opposto... A me ha fatto
schifo oltremodo...
Detto questo è inutile commentare questo paragrafo che ho riportato in quanto si
spiega da solo... Attualmente i chipset più performanti vengono da Via, se poi
non lo si vuole ammettere e si prende la scusa della compatibilità e dei bug
(che i chipset Intel hanno dimostrato di amare particolarmente visti tutti
quelli che sono stati messi dentro ultimamente...)
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
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della memoria, giusto? :-)
Il numero di Layer se non erro influisce sulla pulizia del segnale. Diminuendo i
layer si diminuisce anche la distanza (in verticale) tra 2 piste e potrebbero
intervenire interferenze. E' una mia purissima interpretazione squisitamente
logica che potrebbe tuttavia risultare sbagliata.
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

prestazionalmente...
no, e' proprio che i via fanno schifo... o meglio, sono basati su un
progetto schifoso, che sono andati di volta in volta rappezzando e
migliorando - ma se le fondamenta non sono solide puoi puntellare
quanto vuoi, la casa sara' sempre traballante.
gli attuali kt333 sono un'evoluzione dei primi chipset via per PII,
con parecchie modifiche ma il nocciolo rimane quello.
Via non ha mai investito nel creare un chipset totalmente nuovo, ha
continuato a tirare avanti lo stesso pessimo progetto ed i risultati
sono evidenti.
e' stato il peggior esempio di strategia miope pensando unicamente al
presente che io abbia mai visto - Via aveva il monopolio effettivo dei
chipset per Athlon in un momento in cui Intel non aveva niente di
effettivamente concorrenziale da parargli contro - se Via avesse
alzato il tiro verso il settore professionale uscendo con qualche
chipset costoso ma totalmente affidabile e con le caratteristiche
necessarie a sfondare in campo professionale avrebbe ampliato il
proprio mercato immensamente.
invece ha scelto la via miope, tenendosi stretto il suo mercato di
schede ultraeconomiche senza puntare a nessuna innovazione ma anzi
bloccando qualsiasi tentativo anche di altri (in ultima analisi e'
stata l'assenza di chipset affidabili a convincere gli oem che Mustang
non avrebbe avuto futuro e costringere AMD ad abbandonare il
progetto).
inutile dire che e' bastato un produttore (SiS) capace con un chipset
effettivamente prodotto con tecniche aggiornate per fregargli mercato
come niente fosse...
gli Ali non li considero neppure - fortunatamente hanno avuto un
impatto pressoche irrilevante sul mercato o direttamente sugli utenti.
sui SiS penso proprio non si possa dire assolutamente niente - dei
piccoli gioielli - ancora un po' da raffinare ma gia' mostrano un
notevole potenziale.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 Lo sapevo che aprendo sto thread mi facevo del male..............

 veramente buono, ha il potenziale di divenire un I440Bx.
L'i845G con grafica integrata?
Saluti.
--
//   Xelloss da Bologna  || in real life: Wilmer Ricciotti   \\
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

 logica che potrebbe tuttavia risultare sbagliata.
Uhm, non so se ho capito bene quello che
vuoi dire, comunque lo spessore del
circuito stampato e` piu` o meno fisso,
quindi se hai 2 layer (faccia sopra, faccia
sotto) hai la massima distanza fra le piste,
all'aumentare dei layer, diminuisce la
distanza (verticale) tra le piste.
Comunque fare piu` layer semplifica il
routing delle piste, ma aumenta il costo
puro di produzione.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 della MB, in seguito ridurranno i layer.
In pratica, dovremmo aspettare un po'
prima di rompere il salvadanaio. :-)
Ciao

 prima di rompere il salvadanaio. :-)
Se per 100 US$ mi danno una MB *dual*,
la compro di corsa.
Considera che le attuali MB K7, a parte
le 2~3 con il chipset Sis, costano un po'
di piu`, per una singola CPU.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

puro di produzione.
Ho compreso. Grazie


la compro di corsa.
direi che siano i costi produttivi...
diciamo 600 euro al pubblico senza controller particolari (scsi
avanzato ecc...) integrati?


L'i845G con grafica integrata?
sul fronte dell'efficienza e' un passo avanti dalla release precedente
- la grafica integrata e' come ho gia' detto un malus sul fronte
prezzi, non infuluisce in altro modo (la useranno si e no il 10% di
chi compra quel chipset...)


 la compro di corsa.
    Ma 100$ come prezzo finale? O come costo ai produttori?


 direi che siano i costi produttivi...
Avevo capito si parlasse di prezzi
al pubblico...
600 Euro iniziano ad essere tantini
sul serio :-(
bye,
-- 
piergiorgio

 nel chipset.
Sono previsti per settembre, Granite Bay Intel e SiS 655.

Condivido in toto.
Ma c'é chi pensa (forse il verbo non é molto appropriato...) che Via sia al top prestazionale.


Sì, ha un controller della memoria di nuova progettazione che a settembre sarà utilizzato sui
chipset 845 GE e PE (il primo uguale al G attuale, il secondo senza vga integrata, entrmbi con
supporto ufficiale DDR333).
Mentre l'845D esce di produzione e così pure l'845E.

 la compro di corsa.
Hai capito male: 100$ è il COSTO DI PRODUZIONE.
Ma i mb makers devono mangiare, così pure distributori, importatori e dettaglianti, quindi il
prezzo d'acquisto per l'utente finale sarà di gran lunga più alto.

Ma c'é chi pensa (forse il verbo non é molto appropriato...) che Via sia al top prestazionale.
Dimostrami che non è cosi'. Il discorso di Mugelli non ha nulla a che vedere con
le prestazioni ma riguarda la qualità dei chipset. 
Per ora i Chipset via sono i più veloci per Athlon xp e i più veloci per P4. I
test li puoi vedere tu stesso nel sito che vuoi, non ho certo bisogno di andare
a cercare quando ovunque puoi vedere le prove che saggiamente non vedi.
Il fatto che i chipset qualitativamente siano orrendi è un altro paio di
maniche. Ma ognuno sente quello che vuole sentire...


 Sě, ha un controller della memoria di nuova progettazione
Sě, sembrerebbe avere prestazioni leggermente superiori all'i845E anche con
memorie DDR266, ma non mi sembra che ci sia questa differenza eclatante...


 Ma c'é chi pensa (forse il verbo non é molto appropriato...) che Via sia
al top prestazionale.
A dire il vero, ora come ora lo è.


 quanto vuoi, la casa sara' sempre traballante.
Mah, i northbridge VIA mi sembra che siano migliorati a partire dalla serie
266A, al riguardo non ho più sentito lamentele...
Il problema sono i southbridge, ma ci stanno lavorando...


sul serio :-(
stiamo parlando di opteron - va a fare concorrenza con macchine le cui
schede madri partono dai 2000$...


Ma c'é chi pensa (forse il verbo non é molto appropriato...) che Via sia al top prestazionale.
_e'_ al top prestazionale (almeno per il mercato amd) - ma questo non
vuol dire che i suoi progetti o le sue strategie di mercato mi
piacciano...


CIAO NTT81
Ciao Mariop

schede madri partono dai 2000$...
Insomma, sarebbero comunque regalati :-)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 BAG, #000 DPPSJ, #013 BAT, #012 TFC
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

 piacciano...
VIA ha fin troppe cose da farsi perdonare, si sa...
