Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Cosa faranno questi transistor?

http://www.lithium.it/news.asp?newsid=1100
"
... il successore del Pentium4 conterrà fino a 100 milioni di transistor
costruiti con tecnologia a 0.09 micron ...
"
Se non sbaglio ora siamo poco sopra ai 50 milioni con il northwood... giusto
?
Ora io mi chiedo cosa ci sarà in quegli altri milioni di transistor!?
Mica metteranno 1 Mb di cache L2 on-chip full-speed!?
E poi anche questo non basterebbe a spiegare il raddopio dei transistor!!!
Mi sa che anche il K8 avrà vita MOLTO difficile... Intel si è arrabbiata
:-))
CIAO NTT

 CIAO NTT
Ma certo che te vivi proprio nel mondo dei sogni :-)
Sveglia che è mezzogiorno e 40 :)

:-))
I casi sono 2:
1) Sei un troll
2) Sei in malafede
Il north ha un mare di transistor ma non mi sembra che vada cosi' veloce
o sbaglio? Non avendo più i Mhz ora la potenza del processore la
determini con il numero di transistor?
Nuovo P4 100milioni di Transistor	€ 2000
Sarà questo quello che leggeremo nei listini?
Sei proprio ostinato... Perchè non rispondi al mio post?
-- 
e-mail: dialtone#/N0SPAM/#@
aruba.it
     |Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare           |Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody                 |Se piacessi a certa gente
On Linux 2.4.17 - WM 0.80.0             |

 Sei proprio ostinato... Perchè non rispondi al mio post?
Perchè è pieno di inesattezze e ripetitive stronzate... :-))
CIAO NTT

]
» Mica metteranno 1 Mb di cache L2 on-chip full-speed!?
E quanto costerà?
» E poi anche questo non basterebbe a spiegare il raddopio dei transistor!!!
Potrebbe essere una scusa per aumentare il die size per evitare che un 
qualcosa di "troppo piccolo" e compatto induca ad un aumento della 
temperatura
» Mi sa che anche il K8 avrà vita MOLTO difficile... Intel si è arrabbiata
» :-))
Se il K8 avrà anche 1/4 di quei transistor ma costerà la metà io 
comprerò K8.
Prima erano i Mhz... poi la cache... ora Intel deve avere anche più 
transistor...
...quando le prestazioni?
-- 
+ > Piersandro Guerrera <-> PaRRoT <-> 
par...@edengames.net
  < +
+ > ICQ: 8372114 <--> Eden.Games - 
http://www.edengames.net
  < +
-> PGP Key Available - 
http://parrot.edengames.net/pgpkey.asc
 <-
+ > News Hardware and Games <---> 
http://news.edengames.net
  < +

> Perchè è pieno di inesattezze e ripetitive stronzate... :-))
Della serie viva l'umiltà! San Francesco d'assisi a te ti fa un baffo :-)


Mica e` un mistero....
La prossima mossa (strombazzata
ai 4 venti) che faranno per aumentare
le prestazioni sara` il multi-processing
su singolo chip.
L'evoluzione di quello che adesso fa
il P4 Foster per i server (mi sbaglio?).
Quindi l'aumento dei transistor e`
giustificato... ci manca che ci ficcano 2
P4 e li collegano con il saldatore ;-)
AMD fara` lo stesso (spero)
Ciao

 Mi sa che anche il K8 avrà vita MOLTO difficile... Intel si è arrabbiata
E tu, paragoni un processore 0.13u che ancora ha da uscire a uno a 0.09u di
cui ancora non sappiamo nulla? :-)
Saluti.
--
 +------> Xe||oss <-------+       in real life: Wilmer Ricciotti
 | 
wirix...@libero.it
  |    * elimina il DEMONE per rispondermi *
 |     ICQ: 3233084       |  -----------------------------------------
 |IRC: Xelloss@AzzurraNet |   No one was born to be servant or slave
 +------------------------+   Can you tell me the color of the rain?

 AMD fara` lo stesso (spero)
AMD è l'unica ad aver suggerito la possibilità del CMP...


 Perchè è pieno di inesattezze e ripetitive stronzate... :-))
Se è per questo i tuoi post oltre a essere pieni di inesattezze e
ripetitive stronzate sono anche tremendamente di parte ma rispondo
cmq... Spero non sia questione di tempo perchè allora non capisco
proprio le tue intenzioni... 
Ad ogni modo mi piacerebbe che mi dicessi le inesattezze... Al contrario
tuo provo a capire dove sbaglio


 AMD è l'unica ad aver suggerito la possibilità del CMP...
La versione server del K8 avra` sicuramente
qualcosa di simile... oltre ad una quantita`
stratosferica di piedini.
Ciao

 Ora io mi chiedo cosa ci sarà in quegli altri milioni di transistor!?
Ci sarà una scheda video integrata on-cpu. Magari!!!!

> Ci sarà una scheda video integrata on-cpu. Magari!!!!
oppure anche una scheda sonora integrata on-cpu.
Per esagerare nei possibili sviluppi dell'elettronica, il massimo sarebbe
molti componenti di un PC in una CPU ovvero scheda video, scheda sonora,
hard disk integrati on cpu. E' forse possibile in futuro?

 Ciao
Si di piedini ne ha veramente tanti... ma c'è anche da dire che integrato
nella CPU c'è il controller della memoria...
CIAO NTT

 ha scritto nel messaggio
news:W1oj8.57135$_u5.1...@news1.tin.it...

e magari anche il tostapane nel dissi?
quante cazzate tutte in una volta... integrate in un msg

 stratosferica di piedini.
Questo potrebbe essere un problema oppure no.
Il numero di piedini possibili od augurabili
dipende dal die size.
Con die grossi, non e` un problema avere
molti piedini, con die piccoli, lo e`....
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 quante cazzate tutte in una volta... integrate in un msg
Ah il potere del cervello umano :-)

 CIAO NTT
Mi rispondo un po' da solo:
- Hyper-Threading technology
... e si sapeva ...
- Micro-architectural enhancements
Chissà di che entità?
- Additional L2 cache
Qui ci scappa il Megabyte di cache L2, oppure il raddoppio della L1, oppure
tue e due, oppure sto dando i numeri :-))
- 800MHz FSB (200MHz Quad-Pumped)
Ma come non dovevano passare al 166*4?
- 90nm manufacturing process
- Close to 100,000,000 transistors
http://www.anandtech.com/news/shownews.html?i=15766&t=an
CIAO NTT
Che pensa che il K8 avrà vita dura e che il core P4 potrebbe avere la stessa
lunga vita, e lo stesso ottimo sviluppo, avuto dal core P6 introdotto nel
1995 :-))


Dovrebbero essere l'implementazione dell'HyperThreading (o qualcosa del
genere) che dovrebbe affidarsi a due unità di calcolo parallele indipendenti
(ho letto come due processori in uno.... ma poi costerebbe il doppio???
;-)) )
edo

]
» 
» (ho letto come due processori in uno.... ma poi costerebbe il doppio???
» ;-)) )
Costa già il doppio ora che è uno solo :o)
Dopo costerà il quadruplo ;o)


dico solo che sei patetico.....................
piu mhz................piu transistor.........piu cache............piu ?
ma chissa il perche AMD con
meno mhz...............meno transistor..............meno
cache.............meno ?
riesce a stare a pari con il p4
e t'incazzi pure quando qualcuno sul Ng consiglia a chi ne fa richiesta, tra
p4 e xp meglio xp perche hai pari prestazioni e si risparmia.
V'incazzate e dite che amd truffa la gente perche i suoi processori sono
indicati con  XP pr1800+(1533mhz) quando si puo dire benissimo il contrario
che intel truffa la gente perche vende una cpu di 2000mhz che va come
un'altra di 1533mhz
Vi nascondete dietro al fatto quasi tutti i software non sono ottimizzati
per le SSE2...................ma dove sta scritto che i produttori di
software devono fare dei grossi investimenti solo perche Intel ha deciso che
per battere la concorrenza si devono usare le sse2
ma che cavolo vuoi/volete comprati tutti i p4 che vuoi e non romperci
i..............................

 stratosferica di piedini.
La versione server del K8 ovvero SledgeHammer non avrà il CMP. Uscirà
probabilmente una soluzione CMP ma non sarà SledgeHammer. Il numero di
piedini è dovuto ad altri fattori


 1995 :-))
Trattieniti... Trattieniti... Trattieniti...
Fiuuu... Ci sono riuscito.
Dimmi su che basi dici questo dai.


 ;-)) )
Quanti nuovi poster oggi e quanta disinformazione... Il P4 ha già 2 ALU
che lavorano in parallelo e in teoria alla doppia frequenza del core.
SMT è già implementato ma disattivato e funziona nei core Prestonia. Non
ci sono ancora bench riguardo a questa tecnologia in ogni caso. Non è
proprio come 2 processori in uno ma andrebbe più di un processore solo.


 Dimmi su che basi dici questo dai.
ho fatto lo stesso sforzo per trattenermi, voglio sapere anche io come fai a
dire una cosa del genere.

 stratosferica di piedini.
Ecco per l'appunto, per i K8 è prevedibile il CMP (a 0.09u non dovrebbe
portare a die size superiori a 120mm^2) nel cosiddetto CMP-Hammer.


 :-))
Si, mi immagino i dirigenti Amd che tremano di paura, o forse prima
dovranno smettere di ridere di Intel e il suo P4. :)
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

 tuo provo a capire dove sbaglio
Ok cominciamo...
"
Sta di fatto che prima del Ghz AMD giŕ dominava il mercato dal punto di
vista delle prestazioni
"
Cagata N.1
L'Athlon Slot A aveva la cache esterna e alla velocitŕ di 1/3 nei modelli a
elevata frequenza... inutile dire che il P3 Coppermine su bus a 133 Mhz era
migliore nel complesso e solo in programmi che facevano uso MOLTO intensivo
di FPU l'Athlon aveva un po' di vantaggio... inoltre il solo fatto che
l'Athlon stesse utilizzando ancora l'ingonbrante, costoso, poco pratico SLOT
era un punto a sfavore...
Dal Thunderbird ci si aspettava un buon aumento di prestazioni, che perň non
arrivň fino all'introduzione del bus a 266 Mhz e della memoria DDR...
Comunque nel complesso un Coppermine su bus a 133 e 815 e un thunderbird su
bus a 200 Mhz e KT133 avevano e avrebbero ancora oggi, prestazioni simili...
Cagata N.2
"
E non parlo di pochi punti nei bench ma di un buon
20% dove era veramente scarso...
"
come spiegato sopra emerita cazzatona... :-))
Cagata N.3
"
Poi ci fu la megacache del Coppermine che portň le cose abbastanza vicine a
una paritŕ ma ancora il divario era dell'ordine del 5-10%
"
Il Coppermine uscě poco dopo l'Athlon PRIMA versione, in dicembre del 1999
precisamente ( che memoria !! ) e lo stritolava con il bus a 133 e la
velocissima cache...
Mi ricordo il titolo di PcProfessionale "Intel Colpisce Ancora"... c'č poco
da aggiungere :-))
Cazzata N.4
" (e con chipset pien di bug al tempo) "
Il chipset 750 all'inizio era un catorcio!!!! ci sono volute ben 3 revisioni
per farlo funzionare a dovere... quindi anche se i chipset della serie 820
facevano vomitare neanche AMD era in una buona situazione...
Cazzata N.5
"
Fino al P4 Intel non ha mai avuto una risposta decente allo strapotere di
AMD nelle prestazioni.
"
Il core Coppermine ed il chipset 815 furono due ottimi esempi di capacitŕ di
reazione da parte di Intel.
Cazzata N.6
"
Intel ha preferito cercare di far migrare tutti allo
slot per poi tornare al socket, AMD che non ha potere per farlo č rimasta al
socket
"
AMD ha usato con l'Athlon il sistema a SLOT, lo ha sfruttato pochissimo,
poichč Intel in quel periodo ne aveva giŕ programmato l'estinzione per i
suoi processori, perchč, a differenza di quando era stato inventato, in quel
tempo e oggi i suoi vantaggi non esistono piů... AMD ha fatto comprare agli
acquirenti costosissime schede Slot A per poi rottamarle dopo poco tempo, un
po' come ha fatto Intel con il socket 423 del P4... come vedi ognuna di loro
due per motivi noti o meno noti hanno intrapreso scelte tecniche a volte
facilmente criticabili...
Cazzata N.7
"
Senza AMD tu non avresti ne P4 ne PIII ma un PII con una frequenza simile al
Ghz
"
E senza Intel tu non avresti neanche i processori x86 e staresti a
trastullarti con un amiga3450000 o una console del cazzo... Ma che discorsi
di MERDA SONO!!!
Cazzata N.8
"
Ti sembra un ragionamento logico? Il tuo punto č scontato e viene sempre
considerato, non sei l'unico che fa lavoretti manuali nel mondo eppure
c'č chi anche facendo lavoretti manuali un processore quando c'era solo
Intel non poteva permetterselo... Vai a capire il perchč.
"
Perchč secondo te se ci fosse stata solo AMD si sarebbe messa a fare
beneficenza!?
Cazzata N.9
"
Alternativamente? Io ho invece in mente un periodo di quasi 3 anni in
cui ha regnato incontrastata sia nel campo prezzi che nel campo
prestazioni. Ora "solo" nel campo rapporto prezzo/prestazioni
"
Per le motivazioni che ho spiegato sopra questa č la 9a cazzata del post...
Cazzata N.10
"
SOLITA cosa? Per tua informazione i produttori di schede madri (anche
per Intel) hanno adottato l'architettura HyperTransport (ALi per
esempio) e questa l'ha fatta Sartori che č di AMD
"
Intel NON produce nessun componente al momento attuale con tecnologia
derivata da AMD... i suoi chipset NON utilizzano il bus inventato da AMD,
che poi alcuni case costruttrici di chipset lo utilizzino anche per prodotti
destinati al P4 NON significa che questo sia diventato uno standard come lo
sono le decine e decine di cose che ha inventato Intel e che costituiscono
per ora le linee guida di ogni PersonalComputer x86 compatibile...
Cazzata N.11
" La placchetta metallica č di AMD fin dai tempi del K6 "
Anche il PMMX nel suo ultimo package utilizzava una protezione metallica per
il core, esattamente simile a quella dei Celeron Mendocino...
SUPERCAZZATA FINALE N.12
"
saresti proprio l'ultimo a poter parlare in questo modo poichč mentre io
documento o do motivazioni razionali tu parli solo per partito preso
"
MOTIVAZIONI RAZIONALI?
Incredibile...
CIAO NTT
Che non risponde piů a messagi con cosě tante cazzate...


si, all' amd tutti stan ridendo cosě tanto che non riescono + a inscatolare
un athlon... sembra che rideranno fino a settembre :]

 Che non risponde più a messagi con così tante cazzate...
Fino a prova contraria hai raggiunto la ragguardevole quota di 16
cazzate nella metà delle linee... Non c'è male


 cazzate nella metà delle linee... Non c'è male
minkia però...  :))  tempo fa c' era un signore.. coi capelli lunghi e il
pizzetto, gli occhi azzurri che andava a predicare pace e bene, poi quando
aveva fame se ne sbatteva se c' era poca roba... tanto ci pensava lui :)))
io proporrei una bella scazzottata dai dai.. si fan 2 gruppi e si fa a
turni.


wrote:

Se non erro è già stato fatto nel Cyrix MediaGX, decisamente da
dimenticare. Poi Intel voleva fare lo stesso con Timna, che però non
ha mai visto la luce per quanto ne so.
Saluti,
Mav
-- 
<==--------------=[::. Mav .::]=---------------==>
 
www9.brinkster.com/mav3rik
 | 
mav...@yahoo.com
  m[a]v @ 
irc.azzurra.org
    |     ICQ# 22579106
<==--------------------------------------------==>

 il core, esattamente simile a quella dei Celeron Mendocino...
La differenza è che intel all'epoca non utilizzava package flip-chip.


 Che non risponde più a messagi con così tante cazzate...
Continua a non andare bene, stai continuando ad essere di parte, Dialtone,
io e molti altri del NG postano cercando di essere il più imparziali
possibili, dopotutto nessuno di noi guadagna qualcosa sponsorizzando un
marchio, noi utenti avremo un guadagno solo fino a quando ci sarà
concorrenza tra almeno 2 marchi.
De simbolo di questo marchi a me non importa niente io comprerò sempre il
prodotto migliore per i soldi che ho da spendere, ma casualmente questa
scelta si è sempre spostata su AMD, ma questo non vuol dire che intel abbia
prodotto sempre processori non convenienti, vedi il celeron 300@450,
vedi............vedi............ a si......aspetta fammi
pensare.................................cavolo questo è stato l'unico
processore che è stato conveniente comprare :-)).
Cmq per correggerti su un punto, e spero che lo leggi molto attentamente,
visto che questa cosa già te l'avevo spiegata io e forse anche qualcun
altro:
AMD è stata costretta ad adottare lo slot A questo perchè in quel periodo
AMD ha dovuto abbandonare definitivamente la struttura e il layout del
socket 7, l'unica soluzione possibile è stata quella di "imitare" la
soluzione adottata da intel (slot 1), visto che nessuno dei produttori di
schede madri avrebbe speso soldi per progettare un nuovo layout ed AMD non
si poteva accollare questa spesa.
Lo stesso è avvenuto per il passaggio al socket, molto più economico e come
"quasi" tutti sanno AMD sta attenta ai propri utenti cercando di offrire il
miglior prodotto ad un prezzo il più possibile economico.

1995 :-))
Sviluppo? Cioè quel continuo rattoppamento di un'architettura pensata
inizialmente per fare i 200MHz lo chiami "ottimo sviluppo"? Hai un
concetto un po' strano di "ottimo"...
L'architettura del P6 aveva di buono che era molto modulare, quindi
aggiungere toppe era una sciocchezza. Ma riproporre la stessa minestra
per 7 anni con ritocchini vari non la ritengo una strategia propria di
un'azienda che ha voglia di innovare.


 ha scritto nel messaggio
» 
» > Ad ogni modo mi piacerebbe che mi dicessi le inesattezze... Al contrario
» > tuo provo a capire dove sbaglio
» 
» Ok cominciamo...
Ti giuro... vorrei rispondere... ma non ce la faccio...
Peggio di così si muore...


costruiti con tecnologia a 0.09 micron ...
Produrranno il calore... :-)
--                          Regards, SPAJKY
     Celly400@570/95FSB
 Enhanced* StandardFanCooling@defaultVcore
     E-mail AntiSpam: remove ## 

 piedini è dovuto ad altri fattori
Si vociferava che avrebbe avuto una
roba tipo Jackson.
Ciao

 nella CPU c'è il controller della memoria...
Vero... non vedo l'ora di vedere quanto
influisce sulle prestazioni questa soluzione.
Ciao

 portare a die size superiori a 120mm^2) nel cosiddetto CMP-Hammer.
Cioe` Cioe`??
Ciao

 bye,
Beh... credo dipenda anche dal package
che decidono di adottare (?)
Ciao


a parte l'hd (ma certi integrano memorie flash) esistono gia'
processori "tutto in uno", per specifici mercati...
ovvio che piu' roba ci metti meno complessa deve essere (dopotutto
piu' di tot transistor per una data tecnologia non puoi mettere, o
meglio il costo aumenta esponenzialmente).
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

 influisce sulle prestazioni questa soluzione.
Parecchio


 roba tipo Jackson.
No no, nulla di simile. CMP forse quando arriverà a .09u


 Cioe` Cioe`??
Cioè 2 core sullo stesso die. Come già succede con il Power4 o con gli
HP PA-8800



Vabbè dai.... +piccolo e compatto = -temperatura
per il resto sono daccordo
edo

 un athlon... sembra che rideranno fino a settembre :]
Perche' non mi illumini meglio, cosi' rido un po' anch'io. :)



Te li vendono a peso d'oro!!!!!!!!!


Secondo me tutti i transistors che gli hanno aggiunto serviranno per vedere
quello che fa AMD.  :)
Posso chiederti una cosa? quanti anni hai?
ciao. e grazie.

 Te li vendono a peso d'oro!!!!!!!!!
Forse di piu`...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

hard disk integrati on cpu. E' forse possibile in futuro?
C'era una cpu prodotta dalla Cyrix che inglobava al suo interno le
istruzioni video/audio base. Forse e' un po' forte definirlo un
processore con audio/video integrato, ma gli si avvicina parecchio
-- 
soffiando non ho ottenuto nulla, ma aspirando ho fatto in un attimo (da "l'ultima burba" di Leo Ortolani)


ah intel però farebbe bene a farlo visto che tempo fa una mega azienda gli
ha intimato di fare qualcosa per quella merda di bus se no non vendeva nulla
dei suoi prodotti...ddr è la soluzione portata avanti da AMD quando intel si
grattava con rambus e sdr ed ora????? ddr è il cavallo di battaglia intel!!
e forse quella tecnologia che salverà il super castrato p4.. conclusione
degna...hammer è una minaccia??? è un x64 costa relativamente poco e sembra
promettere bene, che fa intel? caxxo torna indietro il p4, lo riprogetta?
crea un itanum decente? azz ne facciamo uno per l'occasione yamhill
vai....alla grande

 vai....alla grande
Ma non aveva le idee chiarissime in testa? E appena AMD fa qualcosa la
fa anche lei subito e batte tutti? <g> 
-- 
e-mail:dialtone#/N0SPAM/#@
aruba.it
|Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare     |Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody           |Se piacessi a certa gente
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

1995 :-))
Se è davvero così valido, tanto meglio.
Ma sinceramente la vedo un po' dura... :-)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 B.A.G., #000 DPPSJ, #013 B.A.T
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)