Newsgroup: it.sport.windsurf
Titolo: 112 litri per 84 kg???

Ciao a tutti, finalmente sabato ho aperto la mia stagione a Colico, ma
giusto
perché tutto non filasse liscio, a causa di un'inconveniente non ho
potuto noleggiare la mia ambita techno da provare e mi sono cimentato
con la mia tavoletta, al ché dopo 2 ore passate in acqua mi sorgono
spontanee alcune domande:
- Passi che 112 Litri di tavola sono troppo pochi per il mio livello e
che l'acqua dolce del lago conferisce meno galleggiabilità che il
mare... ma con 112 litri, é obbligatoria la partenza dall'acqua o si può
sperare di recuperare la vela nel modo classico???
(io naturalmente utilizzavo il secondo modo)
- Poi fondamentale... 84 kg di surfista sono in generale troppi per una
tavola di 112 litri o comunque é la capacità che influisce su tutto???
No perché mi sembrava di essere suna tavola subbbaquea... sono anche
riuscito a fare qualche metro con la tavola completamente sommersa... he
he!!!
Il tutto per capire se é una tavola che posso sperare di utilizzare in
futuro o se é bene prendere in considerazione la vendita della stessa o
la permuta per una più adeguata!!!
Come sempre grazie a tutti per gli interventi ;-))
Ps: mani distrutte, braccia doloranti, gambe livide... ma ne vale sempre
la pena!!!
Nyño isw 475
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 la pena!!!
... le esperienze "sul campo" valgono sempre più di ogni consiglio
Naturalmente sono tutte opinioni personali e NON sono un esperto
Ciao
Dave ISW-067

 ha scritto nel messaggio
news:basnh4$fea$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:basnh4$fea$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Io peso 82 kg e ho un Tiga 262 112l.
Anche io faccio una fatica allucinante a recuperare la vela poichè in un
nanosecondo la tavola affonda, xò ti assicuro che quando parte è molto +
veloce e + stabile del mio vecchio techno 152l.
Purtroppo lo scorso anno ho iniziato a mettere con continuità i piedi nelle
strtaps e mi sono impigrito nel provare la partenza dall'acqua...adesso
spero di impararla in fretta!!!!
anche io esco a Colico!!!
Sciao bbelli
Andrea


 ha scritto nel messaggio
news:l6rAa.34110$lK4.1...@twister1.libero.it...


Grazie per tutte le dritte...
La tavola non é delle più nuove, penso che risalga al '95 e  
avevo pensato proprio per questo 
alla permuta con l'aggiunta di qualche euro
per passare a qualcosa di più volume e più recente... 
solo che altro che pochi euro bisogna mettere di fianco...
l'altra soluzione che é quella della partenza dall'acqua é quella che
avevo cercato di prendere in considerazione da subito, anche
perchè se capito al mare e si alza un po di vento un minimo di 
onda é inevitabile e rimanere in equilibrio su 112 litri con le onde
che ti sballottolano con la tavola mezza sommersa... 
cercando di tirare su la vela... di sicuro é un 
ottimo allenamento da equilibrista... 
ma penso serva a poco per surfare!!!
Secondo voi é fattibile imparare la pertenza dall'acqua da soli..
così effettivamente potrei vincere un bel po di paura di rimanere
in mezzo al lago senza forze e potrei fare bordi più lunghi di 30 metri
dettati la certezza di riuscire a tornare a riva fino a quando non
riuscirò a strambare o virare... e a bolinare decentemente, visto che
sabato ho notato qualche intoppo!!!
Che fosse perché era la prima uscita dell'anno?!?
Grazie ancora a tutti ;-))
Ps:Se vedete una vela gialla/arancio Naish  e una tavola bianca con 
scritta FANATIC ULTRA ray che esce a Colico... anzi che cerca
di uscire (he he) fate un fischio!!!
(se riesco quanto prima metto il n° isw sulla vela...così oltre a 
poter stare alla larga dal pericolo ci si riconosce anche   he he :-)


Io la partenza dall'acqua l'ho imparata da solo al Lago di Garda.
Dai che ce la fai, l'importante è perseverare e crederci. Magari chiedi
consigli a chi già la sa fare e poi sviluppati il film nella tua testa, dopo
vai in acqua e prova.
Forza e grinta, dai che parti! Non mollare!!!
Ciao,
Magnans
ISW 401

 Secondo voi é fattibile imparare la pertenza dall'acqua da soli..
Ricetta "banalizzata" per imparare da soli la partenza dall'acqua.
1) Esercitati a "estrarre la vela dall'acqua".
    I metodi sono 2:
	- con la tavola al traverso e la vela sopravento alzala
	  progressivamente dalla penna.
	- con la tavola al traverso e il boma appoggiato a poppa
	  "sfila la vela" sopravento (sopra la tua testa)
    La cosa e' relativamente facile.
2) esercitati a controllare la vela mentre sei immerso nell'acqua.
    Devi fare partire la tavola e simulare una specie di "body drag".
    devi abituarti a fare orzare e poggiare la tavola, cazzare e lascare,
    insomma fare tutto quanto faresti se fossi sulla tavola (tranne
    virare :-) )
3) esercitati a mettere il piede posteriore (di poppa) sulla tavola. Le prime
    volte puoi aiutarti tenendo con la mano di poppa la strap posteriore
    mentre cerchi di posizionare il piede. Ovviamente nel frattempo
    devi tenere la vela fuori dall'acqua con la mano d'albero...
    Naviga un po' cosi'. Lo so che ti sentirai ridicolo. In effetti
    in quella posizione lo sei :-)
4) esercitati a salire. Il movimento e' lo stesso che utilizzeresti
    per salire in piedi su una sedia. Il bacino deve rimanere il piu'
    vicino possibile alla tavola. Sei tu che devi salire. Non ti devi
    fare tirare in modo brutale dalla vela. La vela rimane il piu'
    verticale possibile. Devi fare forza sul boma "tirandolo" verso
    il basso e non lateralmente.
Direi che lo step piu' importante e' il 2. Non tentare gli altri
se non ti senti piu' che sicuro con il 2.
Il trucco di tenere la strap posteriore mi ha consentito di passare
al quattro. Ho passato anni a sentirmi dire: "guarda quello che
razza di body draggaro e'!". In realta' stavo tentando la partenza
dall'acqua senza riuscire a mettere il piede posteriore sulla
tavola! :-)
	Buon vento
	Pao

 la permuta per una più adeguata!!!
Dall'alto dei miei 90 Kg * 183 cm mi sento di condividere con te
un paio di considerazioni...
Il problema NON e' la partenza dall'acqua.
Il problema e' il range di utilizzo della tavola.
Tu, pesando 84 Kg, non puoi pensare di utilizzare la tua tavola nelle stesse
condizioni in cui la puo' usare uno che pesa 70 Kg.
Ti faccio un esempio:
io (90Kg) esco spesso a Campione con l'Ora un po' loffia tipica
del posto (10/12 nodi) insieme ad un ragazzo che pesa 72 Kg.
Lui ha una tavola da 111 litri e con la 6.9 plana quasi altrettanto
facilmente rispetto a me con la 9.4 e il 170 litri. Nota
che il nostro livello e' confrontabile.
Se io salgo sul 111 litri affondo come il titanic... figurati se
plano. Le cose cambiano quando c'e' il peler(15/20 nodi).
Se il vento e' da 5/5.5 io tengo bene la 5.8 e con il suo 111 litri
vado alla grande mentre lui "decolla" e non riesce a controllarla
perche' troppo voluminosa per lui.
Morale:
1) Il peso influisce PARECCHIO.
2) La tecnica ovviamente influsisce ma esistono dei limiti FISICI!
3) L'attrezzatura va commisurata al posto dove esci. Se esci sul
    lago di como con la breva probabilmente una decina di litri
    in piu' raddoppierebbero le tue possibilita' di planata.
E per concludere mi scaglio con la mia solita battaglia personale:
1) Perche' la gente compra attrezzatura da freestyle se la usa
    per fare bordi di 200 Km e poi VIRA?!?!?!?!?
    (Non centra un ca..o ma ogni tanto fa bene ripeterlo)
2) Perche' la gente si ostina a usare tavole "piccole"?!?!?!!?
    Forse perche' fa figo...
    Non sto parlando di te. Ma di tutti quelli che pensano
    che una tavola da 150 litri sia da PRINCIPIANTE!
    (Oddio! Che diranno in spiaggia se mi vedono con una tavola
    da 150 litri!!!!)
    Qualcuno mi deve spiegare perche' e' meglio la tavola piccola...
    forse nel 1980 era meglio... ora siamo nel 2003....

Confermo tutto, in particolare il punto 2: io ho appena imparato a partire
dall'acqua e una volta arrivato al punto 2, il resto č venuto da solo. In 5
minuti mi sono trovato, con estrema sorpresa e notevole soddisfazione, a
partire in un lampo. Ma č fondamentale arrivare al controllo
dell'attrezzatura durante il body drag. A quel punto č fatta!
Ciao
Sandro

Andrea,
	posso farti una domanda "indiscreta"?
E' "decresciuta" la tua percentuale di giornate "planabili"
cambiando tavola? Se si', di quanto?
Se avessi ancora il 150 oggi non planeresti di piu'?
	Ciao!
	Pao


Grazie per la ricetta che vedrò di provare subito la prossima uscita.
Per quanto riguarda il volume, ti riasssumo velocemente i 
post precedenti:
dopo aver acquisito una certa sicurezza e disinvoltura sui tavoloni
scuola (l'anno scorso ho fatto anche un corso base a COLICO)
2 anni fa ho comprato tavola e rig usati... il rig mi sembra vada 
bene, vela Naish da 5.8, albero in carbonio, boma neil pryde... 
il casino é la tavola:
FANATIC ULTRA RAY cm 282 per 112 litri di volume.
Probabilmente chi me l'ha venduta o sperava che io fossi già 
avanti o mi ha tirato pacco... 
(purtroppo ai tempi avevo zero nozioni in merito a materiali)
diciamo che quando riesco a trovare 
il giusto equilibrio per non farla affondare e per tirare su la vela..
 andare  vado ma non riesco 
ne a chiudere una strambata ne una virata... quindi il dilemma da  
cui é nato quest'ultimo post!!!
Sono quindi cosciente, seppure in ritardo, che più litri porterebbero
maggiore facilità d'uso ma allo stesso tempo cercavo una
soluzione per evitare di spendere troppi $$$ 
(... sono in previsione di un mutuo e... sai com'é...le case 
non le regalano)
Vediamo di cominciare seguendo i consigli per la Water Start
poi se trovo anche una permuta conveniente tutto può essere!!!
Grazie ancora e accetto sempre consigli !
Se qualcuno uscendo a Colico vede il sottoscritto che si arranca
in acqua e si muove a compassione per dare qualche dritta...
ringrazio in anticipo con una birra virtuale   ;-)) he he he !!!
Ciao!


     forse nel 1980 era meglio... ora siamo nel 2003....
Ciao Paolo,
pur condividendo le tue "battaglie", vorrei accennare ad un'opzione a cui
forse non hai pensato:
ci sono passato io per cui è possibile che succeda o sia successo anche ad
altri ...
quando si impara e si inizia a planare le prime volte, generalmente, lo si
fa in posti con vento leggero e con attrezzature grosse
si impara, si plana, piedi nelle strap, trapezio poi si inizia a strambare
ecc. ecc. sempre in acqua piatta o in presenza di qualche chop e così via
ci si diverte, l'adrenalina scorre a mille ogni volta, anzi ci si infoia
proprio ... ma ...
ma sono sempre latenti, in qualche angolo del cervello, le immagini radicali
di vento veramente forte e di onde vere che rimangono sempre e comunque il
sogno e l'obiettivo da raggiungere ...
per cui, prima o poi, si organizza una bel viaggetto in località esotica
dalle condizioni "perfette" ... ma ...
cosa succede ?
succede che il ns. NON più principiante si noleggia un'attrezzatura adeguata
alle condizioni, quindi piccolina, pochi litri, strap interne, pinna micro,
vela fazzoletto e si butta ... ma ...
ma, massima frustrazione, la tavola si impenna, va all'orza solo a
guardarla, non bolina e scarroccia da paura, la strambata con tutta la
fatica fatta ad impararla non viene perchè si gira con un'arco di 1 mt e non
di 3 ecc. ecc.
*azzo le condizioni perfette ed "io" che pensavo di avere ormai
dimenstichezza a sufficienza per godermele sembro un total begginner e manco
mi diverto ...
naturalmente il viaggetto e le condizioni durano troppo poco per imparare a
"gestire" un'attrezzatura piccola e "sono" già sull'aereo del ritorno a casa
!!!
MORALE DELLA FAVOLA
Oltre a quelli, come dici tu, che lo fanno perchè si sentono fighi, ci sono
anche coloro che semplicemente fanno pratica con attrezzature sicuramente
poco adeguate allo spot che possono frequentare abitualmente, ma solo a
scopo puramente propedeutico ad uscite radicali, possibili pochissime volte
all'anno/anni.
La scelta dell'attrezzatura grossa adeguata alle reali condizioni è una
scelta ...
una scelta che può essere fatta serenamente solo quando hai debellato il
"fantasma" di saper gestire attrezzatura piccola.
La mia personale opinione è che una surfista normale debba necessariamente
percorrere tutta la strada dalla attrezzatura grossa (principiante), via via
più piccola con capacità e sensibilità che aumentano per poi approdare a
tavole grosse e performanti con poco vento e tavolette quando servono (ma
sapendole usare)
Io la penso così, non è stato così anche per te?
Ciao
Dave ISW-067

 soluzione per evitare di spendere troppi $$$ 
Non vorrei darti una delusione, ma mi sembra giusto essere realisti.
Se non hai mai planato e/o plani a stento (a causa di una tecnica
non ancora affinata) 112 litri per 84 Kg mi sembrano veramente
pochini per migliorare in breve tempo.
Lascia perdere la strambata elementare il tuo obiettivo deve
essere: PLANARE!
Non dico che sia impossibile. Sicuramente non hai imboccato il sentiero
piu' semplice...

 Io la penso così, non è stato così anche per te?
Purtroppo si'. Spero che altri non commettano il mio errore...
Negli Stati Uniti dove probabilmente non esiste il mito coatto del
super windsurfista wave radical una delle tavole piu' vendute
e' lo starboard GO che ha un range impressionante di utilizzo
(dalla 5 alle 9).
Chi se la filerebbe quella tavola in Italia?
	Ciao!
	Pao
P.S. scusate il tono un po' polemico di certe affermazioni. Non
intendo criticare/offendere nessuno. Cerco solo di rendere l'idea
in modo chiaro...

 ha scritto nel messaggio
news:3ED36052...@linux.netline.it...


Ok diciamo che andrò avanti con la 112 fino a quando non avrò
trovato qualche $$$ o qualcuno che me la compri/permuti 
o altro...(miii la vedo grigia... trovare qualcuno 
che vuole una tavola del '95!!!)
Considerato che sarebbe nettamente meglio un tipo Techno 152
litri ma che tutti se le tengono strette e danno via invece quelle
sui 125 135 litri... 135 potrebbero essere già accettabili o li 
sconsigliate?!?
Naturalmente io chiedo nel caso un cui mi si debba presentare 
l'occasione, tanto prima devo fare i conti con quanto vogliono 
prelevarti dal p.tafoglio per l'affare...  he he he!!!
Comunque spero di essere a Colico sabato o lunedì  (andata o
ritorno dalla montagna)...anch'io ho un adesivo sulla macchina...
ma é fatto in casa per cui non so se si riconosce (in basso a sin. 
del vetro post. del monovolume).
Grazie veramente a tutti ;-)


 un giochino di pochi secondi ... e progredisci molto piů velocemente


 ha scritto nel messaggio
news:3ED33752...@linux.netline.it...


 ha scritto nel messaggio
news:2d85562e19da4df5922...@mygate.mailgate.org...


io con la 150l non mi trovavo a mio agio xchè era ingovernabile sul chop, mi
faceva soffrire come un cane.
comunque il tuo discorso è sensato
Andrea
PS comunque la mia tavola non è freestyle..


Grazie Dave, se verifichi mi fai un favore... ma se non mi si é 
incrociata la vista a  furia di tirare su la vela... 
mi sa che sono proprio112 litri   &-/
Se poi riesci dammi pure conferma!
Grazie & ciao ;-)
Nyńo isw 475


Andrè à dumanda nasc spuntania!!!
QUANTO PESI??? he he he ;-))
E che vela monti?
Se se uscito  a Colico Sabato ... come ti é andata?
Scusa la curiosità ma a stò punto cerco di raccogliere dati utili!!!
Ciao e Grazie ;-)


 PS comunque la mia tavola non è freestyle..
Non mi riferivo a te! La mia e' una lotta per affermare
una questione di principio :-)

 ha scritto nel messaggio
news:d0cebcc2839e7efa38f...@mygate.mailgate.org...


[CUT]

 Nyño isw 475


 ha scritto nel messaggio
news:3ED36052...@linux.netline.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3ED39480...@linux.netline.it...


 perchč demonizzarle a priori ?
Io non demonizzo a priori le tavole dai 100 ai 120 lt. Anzi a me piccole,
piccole quelle tavole non sembrano. Io dico che se uno pesa 85/90 Kg ed esce
sui laghi con una 112 lt (tavola unica) sta usando una tavola
TROPPO piccola per le condizioni medie degli spot lacustri.
Se uno pesa 70Kg allora quella tavola e' assolutamente "ottima"
(ti consente di planare con 10/12 nodi).
Quello che demonizzo e', come dicevi tu, il "fantasma" della tavola piccola.
Perche' uno si deve prefiggere come obiettivo di abbassare a tutti i costi
il littraggio?
E' l'equazione meno litri = piu' divertimento, piu' esperto, piu' figo
che e' sbagliata. Ed e' un'equazione che porta (vedi me o Fabrizio) a buttare
qualche stagione di surfate...
Riassumendo:
l'attrezzatura DEVE massimizzare il tempo planante in acqua
(e' ovvio che se uno si puo' permettere di comprare e portare
al lago tre tavole ci sta benissimo anche la 85 litri...)
Questo sempre che uno non preferisca esercitarsi nella strambata
elementare non planando (che se non sbaglio era quello che intendeva
dire Franco)... ma qui si entra nel merito dei gusti personali... ;-)
	Ciao
	Pao

 al lago tre tavole ci sta benissimo anche la 85 litri...)
Sottoscrivo in toto :-)
Dave ISW-067