Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: DX 10, ma siamo matti?

Scusate tutti, non vorrei offendere il pensiero di qualcuno, ma perchè qui 
tanti non vedono l'ora che escano schede grafiche compatibili DX10 anche di 
fascia media, se non c'è ancora all'orizzonte imminente nemmeno uno straccio 
di titolo o di demo che le sfrutti. No dico, a parte che Vista (l'unico 
sistema che le supporti) manco è uscito e senza quello non se ne fa nulla.
Inoltre vorrei tanto capire quale stupida software house sprecherebbe tutte 
le sue risorse per la realizzazione di un titolo che offra supporto solo su 
determinate schede grafiche e sul nuovo sistema di casa microsoft 
tralasciando la grande base di installato in circolazione. Consideriamo 
anche l' uscita imminente di una scheda DX10 compatibile da abbinare all' 
aquisto di una licenza di Vista, quale sarebbero i costi? Il mio pensiero è 
che aspettare in informatica non ha mai portato benefici, anzi. Ho proprio 
paura che di questo passo, la gente indecisa segua il consiglio di aspettare 
il nuovo hardware senza capire il perchè veramente lo sta facendo. A questi 
suggerisco di riflettere anche perchè io credo che vedremo i benefici delle 
DX10 tra un annetto, tanto per chi è interessato al videogioco su pc. Se a 
questo aggiungiamo l' uscita recente e prossima, di titoli di qualità che 
sfruttano molto bene le DX9 non vedo perchè non aggiornare l'hardware.
N.B Ho aggiornato il mio computer per giocare a Oblivion e me ne vanto

di titolo o di demo che le sfrutti. 
forse perche' in _DX9_ la piu' lenta delle nuove schede e' circa due
volte piu' veloce di una coppia di schede top della generazione
precedente in sli?
ma le leggiamo le recensioni prima di scrivere cavolate?
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

ma le leggiamo le recensioni prima di scrivere cavolate?
Guarda che non č una cavolata.. il ragionamento non  č sbagliato,
imho. Domandarsi quanto costa un sistema hardware degno di sfruttare
una scheda di nuova generazione + quanto costa una nuova dx10 + quanto
costa una licenza di Vista Home o Home Premium.. non č una domanda
stupida cosě fuori dal mondo. A me sembra che la spesa non sia una
question trascurabile dato che stiamo parlando di migliaia di euro.
Poi forse tu sei milionario di euro e questo problema non ti tocca.
Dal punto di vista velocistico beh se vedi le macchine con cui sono
stati fatti i test per le review ti credo che la scheda 18punti :D
Ed inoltre i giochi DX10 dove stanno? Forse insieme a quelli della
PS3.

costa una licenza di Vista Home o Home Premium.. non è una domanda
no, forse non ti e' chiaro il mio punto: chi se ne frega di vista e
delle dx10? quelle schede sono eccezzionali sotto xp e titoli dx9.
che poi sotto dx10 riescano a tirar fuori ancora qualcosina in piu',
e' tutto grasso che cola.


 N.B Ho aggiornato il mio computer per giocare a Oblivion e me ne vanto
Ed hai fatto bene, perchè comunque dall'aggiornamento ne avranno tratto 
benefici anche altri giochi. 

 Non sei costretto ad installare con vista una scheda DX10
Quindi perchè i programmatori dovrebbero sviluppare solo per DX10 come detto 
precedentemente? o_O 

 e' tutto grasso che cola.
Quoto, anche se il primo titolo vero dx10 le affosserà ste schede.
Andrea

 straccio di titolo o di demo che le sfrutti..
Io invece mi rendo conto che il periodo dalla disponibilità reale di nuovo 
hardware (non dal suo annuncio) alla sua obsolescenza si sta accorciardo.
Non è così?
Loré 

 ma le leggiamo le recensioni prima di scrivere cavolate?
a proposito di cavolate, la più lenta delle nuove schede (quale, la 
8800gts?) DUE VOLTE più veloce dello SLI delle più potenti?
cioè la 8800gts è due volte più veloce dello sli di 7950?
ma dove, su marte?
no, perchè a me risulta che invece la più potente delle nuove schede, la gtx 
sia in linea con il crossfire di X1950, a volte qualche frame avanti, a 
volte qualche frame dietro, hai più che quadruplicato le proporzioni, che 
caspita dici?

 (snippone delle solite menate conservatrici)
Da appassionato posso dirti soltanto che il nuovo è sempre più 
affascinante del vecchio, lo è sempre stato - almeno in ambito 
informatico - e lo sarà sempre. A meno che la tua passione non sia il 
retrocomputing.
Da redattore di una rivista di videogiochi, che al momento sta 
consigliando anche lui ai suoi lettori di "aspettare", ti posso soltanto 
dire che il mondo DX9 è di fatto già condannato all'obsolescenza, così 
come il connettore AGP è stato condannato all'obsolescenza dall'uscita 
del PCI Express, i processori tradizionali dai dual-core, i dischi EIDE 
da quelli SATA: investirci dei soldi significa comprare hardware 
supportato sicuramente ancora per un tot di tempo, ma inadeguato per il 
futuro, difficile da rivendere e più costoso da mantenere in vita, come 
gli ultimi (eroici?) utenti Amiga ti possono facilmente confermare.
Non è quindi fanatismo, il nostro, ma semplice lungimiranza. Tu hai 
aggiornato il tuo PC adesso? Liberissimo di farlo. Ma non ti lamentare 
poi quando i giochi DX10 sul tuo hardware non funzioneranno. Un po' come 
fanno adesso quelli che si sono comprati la X850 "perché ormai non costa 
più niente" e adesso non riescono a giocare a Splinter Cell. Giusto o 
sbagliato che sia, è un mercato che quarda sempre avanti e, come si 
diceva una volta, "chi si ferma è perduto".
p.bes

 N.B Ho aggiornato il mio computer per giocare a Oblivion e me ne vanto
io l'ho preso su x360 senza aggiornare niente

 proporzioni, che caspita dici?
L'uscita del Mugelli magari è un po' esagerata. Ma due X1950 in SLI ti 
mettono a disposizione 16 vertex shader e 96 shader core che, però, 
fanno a coppie la stessa cosa. Quindi in realtà è come se fossero sempre 
8 e 48 ma più veloci. Idem dicasi per lo SLI e per le GeForce 7950 GX2.
Una 8800 GTS, nel suo "piccolo", ti mette a disposizione 96 shader core 
che possono fare di tutto, lo possono fare a velocità analoghe a quelle 
delle vecchie pipeline, e basterebbe usare giochi programmati senza 
tener conto delle limitazioni dell'hardware precedente per verificare 
con facilità la sua superiorità numerica. Non parliamo poi della GTX. Il 
fatto che non esistano giochi e risoluzioni in grado di sfruttare queste 
schede non significa che non siano potenzialmente parecchio superiori.
Se fosse possibile portare un core2 ad almeno 5000 MHz effettivi, in 
modo da annullare qualsiasi situazione potenzialmente CPU limited, è 
molto difficile che uno SLI/Crossfire di 7950 o X1950 possa in qualche 
modo essere superiore a una 8800 GTX, soprattutto alle risoluzioni più 
elevate. Questo perché una volta raggiunto il limite della loro 
architettura, di più non possono offrire, mentre le 8800 con i loro 
shader unificati e soprattutto la QUANTITÀ di cui ne dispongono, possono 
fare di più. Pensaci.
Le soluzioni attuali sembrano ancora reggere bene il confronto solo 
perché non ci sono piattaforme di test su cui spingere al 100% le schede 
nuove, e anche se ci fossero i driver sarebbero ancora troppo immaturi 
per aspettarsi un risultato esatto.
p.bes

Bisogna che facciano giochi solo su D10 quelli dietro si attaccano alla 
favella. Siete voi che rallentate il progresso!
Sapere di avere una ferramenta che incula PS3 e X360 insieme č molto 
soddisfacevole anche se non ci sono titoli disponibili, per non parlare che 
vedere il numerone sul 3D marck č la gioia piů grande di questo pianeta! 

 aspettarsi un risultato esatto.
quello che dico attualmente vale solo per i giochi attuali, ovviamente, 
l'architettura USA (unified shaders architecture, non united states of 
america) è sicuramente un enorme balzo in avanti, ma che necessità di 
software scritto appositamente per essere sfruttata, con il benestare di un 
auto balancing che fa un lavoro onesto, ma che necessità di un fine tuning 
da parte degli sviluppatori per ogni singolo gioco
insomma, un pò di equilibrio sia da una parte che dall'altra non sarebbe 
male in questo thread 

 pianeta!
ho visto flammate fate con molta più classe, lasciamo gli atteggiamenti 
puerili fuori dal ng per cortesia

p.bes
Benvenuta  sia la perdizione dunque.. scusa ma alla fine i consumatori
con la storia di correre dietro al grasso che cola ci rimettono di
tasca propria fior di euro sudati. Non credo che si tratta nè di
lungimiranza nè di retrocomputeristica ma semplicemente di soldi da
spendere. Senza contare poi che i poi giochi sul mercato hanno
longevità scarsa, scarsa novità basta vedere le saghe che ormai ci
sono, e molto spesso programmati in maniera del tutto discutibile
(esempio Gothic 3 ed anche in un certo senso Neverwinter 2). 
Non riesco a vedere dove stia il rapporto prezzo/prestazioni forse per
i fanatici, ma dico forse.
Ciaps

 (esempio Gothic 3 ed anche in un certo senso Neverwinter 2). 
E questo che c'entra?
p.bes

p.bes
C'entra che la finalità della scheda video che fa sbavare per la
maggior parte degli utenti riguarda le prestazioni e il piacere visivo
durante una partita con un videogame. 
Se questi videogames sono scadenti a maggior ragione lo sforzo per
passare al nuovo subito o di fare uno sforzo per l'aggiornamento o di
gridare al miracolo che la scheda video fa 20mila frame nel 3dmark,
non mi sembra così eccitante.
800euro per un numero di giochi che si contano sulle dita di un mano,
dimmi se non è da fanatici ^^

detto precedentemente? o_O
Quelle sono frasi sconnesse fra di loro, con la prima intendevo sostenere 
che non condivido la tesi secondo la quale una SH che sviluppa per DX10 
debba necessariamente impegnare tutte le sue risorse, e con la seconda  che 
l'abbinamento di una DX10 con Vista non è necessario in quanto anche se per 
le SH è più impegnativo sviluppare su più target, continueranno a sviluppare 
ancora per hardware DX9.
Ad oggi ma potrei sbagliarmi, non sono in uscita giochi che useranno 
esclusivamente hardware DX10, ma giochi che per girare richiederanno Vista, 
e Vista come ben sai può far tranquillamente girare anche giochi DX9 :))

 DX9 :))
Credo che potrň farne tranquillamente a meno per un bel po'. :)

 -- 
Rispondo solo ora per vari impegni. Ma che cavolata avrei scritto scusa?
Dovrei spendere un fottio di euro per giocare a cosa? Spiegamelo, citami un 
titolo per favore!
Forse dovrei precisare che anche io sono in attesa delle DX10 e
che so porteranno diversi vantaggi nella realizzazione di titoli di puro 
effetto.
Ma il punto è che ora non c'è nulla di concreto
io con le sole recensioni e niente di uscito, senza un Vista in commercio e 
a regime,
mi ci spazzo il sederozzo con le tue recensioni
tu continua a leggerle (lo faccio anche io) ma non sono convinto
che le recensioni siano prive di cavolate alle volte.
E cmq per i meno sbruffoni la domanda era una sorta di riflessione sul 
perchè
tutta questa intrepida attesa quando manca l'arrosto e per ora solo fumo?

 sempre, tutto sta nel saperli cogliere.
Questa caro Paolo me la devi spiegare.
Una scheda che dura parecchi anni? Ma dove?
Forse qualche anno fa!
Io capisco la passione, faccio parte di una schiera di persone
che il progresso tecnologico e ludico l'ha vissuto e goduto
fin dai tempi dello Spectrum e del VIC-20.
Qui si sta un po esagerando, ho sollevato un problema abbastanza logico,
E' un po come quei polli che si sono comprati una PS3 all'asta e l'hanno 
pagata 5000 euro
senza però poter godere appieno di qualche titolo decente che ne sfrutti le 
potenzialità
e nel caso specifico aggiungo la giocabilità (de gustibus).
Certo uno può raccontare agli altri, però ce l'ho la PS3!
E allora io dico cosa ci fai?
Ci guardi i film in HD che manco ce ne sono?
Ho citato questo esempio perchè si parlava di fretta nel comprare.
La fretta!
Certo se uno ha la passione e poi è anche miliardario e se ne frega,
la musica cambia.
Credo che la comunità di giocatori, quella dei PC,
in maggioranza sia gente che vuole giocare a qualche buon titolo senza
svenarsi o buttare via i soldi in hardware che poi non verrebbe sfruttato 
per una cippa
se non per qualche effetto.
Senza contare poi che i titoli che escono
e che veramente sfruttano l'hardware siano pochi recentemente.
Oblivion a parte e Splinter Cell, che a me non piace come genere.
Cmq ho trovato risposte piuttosto interessanti, l'intento  era così per 
comprendere,
di quanto la passione prevalga sul buon senso e sto capendo molto.
In sostanza pensate a quando un anno e poco più  fa, si parlava di schede 
grafiche next gen
e per giocare a cosa? A Quake 4 e poi?
Cmq con un pizzico di presunzione dico che questo trhead è assai costruttivo
come certi di vecchia data su questo gruppo.
Angelo D.

 dimmi se non è da fanatici ^^
Arrivo in ritardo, ho letto ora, accidenti.
Ti straquoto, hai colto nel segno!!
Angelo D. 

 io l'ho preso su x360 senza aggiornare niente
Allora potevi anche non rispondere....

 sfruttano molto bene le DX9 non vedo perchè non aggiornare l'hardware.
Aspettare non ha mai avuto senso: si compra quando serve.
Ma coloro che hanno comprato un Athlon 64 s754 negli anni passati non
l'hanno fatto perchè faceva girare codice a 64bit (a parte Linux), ma
perchè era una bomba già sui 32bit e WinXP, ed il rapporto
prezzo/prestazioni era favorevole.
Stessa cosa per le schede video DX10.
Una Geforce 8600GTX andrà bene con i giochi attuali e dei prossimi
mesi ad un costo da "fascia media": se poi fa girare quelli DX10 è una
cosa in più, quando usciranno.
Con i giochi attuali potrai divertirti a settare risoluzioni e
AA+AF+HDR a tutto spiano: quando uscità il classico "pesantissimo"
gioco DX10 la primavera prossima, dovrai accontentarti dei 1280x1024,
settaggi medi.
C'è poi una categoria di utenti che cambiano scheda video con lo
stesso ritmo con cui certe ragazze comprano borsette e scarpe, e solo
per il gusto di farlo :-)

 di quanto la passione prevalga sul buon senso e sto capendo molto.
Hai mai avuto una qualsiasi relazione sentimentale "disperata"?
p.bes

 GeForce4 ti4200. 
Non posso che quotare.
Presa nel natale 2001 a 199 Euro per giocara a NWN.
Si sta rivelando non adegguata solo ora con oblivion e NWN2, per il resto,
sempre alla grande!
Durata 5 anni.
Il problena, ne faranno altre di schede del genere?
Giochi che richiederanno SOLO dx10 quando cominceranno a vedersi?
-- 
Hattrick Italia - Excelsior Utd. (546492)
VI.817 Stag. 27
Lettore della FIL (13156)
Pioniere della FISB (13945)
Allenatore della FIAD (9981)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Allora potevi anche non rispondere....
non vedo perchè, solo perchè ottengo risultati uguali o migliori dei tuoi 
senza spendere?
certo che spendere chissà quanto per giocare ad oblivion e magari rinunciare 
ad HDR + AA o abbassando i settaggi.. ce ne vuole 

 Giochi che richiederanno SOLO dx10 quando cominceranno a vedersi?
alan wake, Q2 2007

 rinunciare ad HDR + AA o abbassando i settaggi.. ce ne vuole
Già perché l'xbox 360 (300 euro, ma diciamo 400 che la base non la 
compra nessuno), il gioco (un 20-30 euro più della versione pc?) e la tv 
hd (parecchio, a occhio) son gratis.
Poi i mod non sono importanti su Oblivion, no no.

titolo per favore!
e quindi? il tuo discorso era perfettamente applicabile anche alle
prime schede voodoo, cosi' come alle prime schede geforce, alle prime
r300 e cosi' via, secondo la tua logica dovremmo essere rimasti alla
cga monocromatica.
ma il punto che tu non capisci e' che quelle non sono schede _SOLO_
dx10, sono le migliori schede dx9 in circolazione.
ti e' chiaro il concetto o devo spiegartelo in termini piu' semplici?
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

>>>>N.B Ho aggiornato il mio computer per giocare a Oblivion e me ne vanto
traduzione: ho appena speso una barcata di soldi per comprare quello
che doveva essere il top del top ed il giorno dopo scopro che e' gia'
obsoleto, preso dallo sconforto vado a flammare sul ng...


 Poi i mod non sono importanti su Oblivion, no no.
si, ne ho scaricati alcuni per il 360, come la torre del mago ed altri
forse sei poco informato sulla console in oggetto, come tutti i pc fanboys 

 obsoleto, preso dallo sconforto vado a flammare sul ng...
ha colto il nocciolo :)

 ti e' chiaro il concetto o devo spiegartelo in termini piu' semplici?
Mah forse non mi sono spiegato, è facile che possa succedere no?
Lo rifaccio: schede DX 10 di fascia media non vuole assolutamente dire che 
siano superiori in DX9 a confronto con le medio alte attuali. Ovvero, una 
scheda come la mia x1950pro in dx9 viaggia abbastanza veloce. Puoi gia dire 
lo stesso ora con quelle DX10 di fascia media. Hai letto il mio messaggio 
iniziale o no? Continui nella tua presunzione, daccordo. Forse la intendiamo 
diversamente, io parlo sempre sulla base dei fatti. La fretta di vedere sul 
mercato soluzioni DX10 di fascia media a mio modo di vedere (così capisci il 
mio pensiero) non porterà benefici sulle DX9 a confronto  delle attuali 
medie o medio alte DX9 sul mercato ATTUALE.
Cmq ok, sulla base delle recensioni di schede DX10 di fascia alta, era ovvio 
che queste risultassero potenti anche in DX9. La questione sollevata era 
un'altra. Concludo con una domanda: vale la pena pensare di dover decretare 
obsolete le schede DX9 medio alte attuali con le future DX10 di fascia media 
(che so bene che andranno veloci anche in DX9)????????????????
La mia risposta è al momento non se ne sa un fico. Quindi chi vuole 
aspettare aspetti, chi vuole gustarsi un buon titolo presente (e aggiungo 
IMHO futuro) può godersi tranquillamente la sua DX9 medio alta, consapevole 
che magari forse in qualche titolo invece di fare 100 frame ne farà 90. 
Ok???
Se non hai compreso ci rinuncio scusami ma pareva abbastanza ovvia la cosa, 
quella che mi dici tu è un'altra questione.
Angelo D.

 p.bes
Mai, e non comprendo la domanda ;):)
Ciao
Angelo D.

 girare il codice dx-9 al doppio della velocità delle vecchie schede
Si ok, citami una dx10 di fascia media uscita. Tu ci sei o ci fai?
Anche per te dico: hai seguito il mio post iniziale?
Abbandono qui io il discorso, sei poco riflessivo e critico dove non serve!!
Ciao
Angelo D.

 obsoleto, preso dallo sconforto vado a flammare sul ng...
Tu sei fuori, dimmi dove avrei flammato scusa?
Non reputo quello che ho comprato obsoleto anzi mi pareva di aver detto il 
contrario, quello che pensi non ha importanza.
La mia intenzione era sollevare in maniera costruttiva il pensiero generale 
degli appassionati sulle schede di prossima uscita tutto qui.
Sei offeso perchè la penso diversamente?
Sai chissenefrega.
Chiuso il discorso anche con te.
Ciao
Angelo D.

 ha scritto nel messaggio 
news:455b3325$0$21805$5fc...@news.tiscali.it...

Un'altro supermegaintelligentone!
Idem per te il discorso fatto al Mugelli!

C'č poi una categoria di utenti che cambiano scheda video con lo
stesso ritmo con cui certe ragazze comprano borsette e scarpe, e solo
per il gusto di farlo :-)
Fondamentalmente ti dico, erano queste la risposte che piů di ogni altre mi 
aspettavo.


ho lurkato fino ad ora.... :D strano eh che lurki e basta io.... e solo per 
dire....PLONK!
-- 
-------------------------------
SimBus82 --> 
www.simbus82.altervista.org
 --> Hi-Tech Content Inside
-------------------------------

 riflettere e discutere di una crisi che secondo me sussiste.
OMFG .....O_o...
ma da dove salta fuori questo?


 per dire....PLONK!
non c'è altro da fare o ignorarlo o plonkarlo, alla prossima che dice lo 
plonko anche io ed addio 

 forse sei poco informato sulla console in oggetto, come tutti i pc fanboys
Informami, visto che, effettivamente sono poco informato a riguardo.
Non passa tutto, spesso a pagamento, da xbox live? Puoi scaricarti 
qualsiasi mod esistente in rete?

 aspettavo.
Ma se ti limiti a rispondere ad una semplice battutina finale, vuol
dire che non t'interessava granchè di leggere altro :-)

 
si fino a quando non fanno un acquisto pesante come  prendere una casa...
Vedrai che smetteranno di aggiornare hw ogni 3 mesi... :/
-- 
Sidewinder
"Oops!" - Shannon Foraker, Ashes of Victory

 Si ok, citami una dx10 di fascia media uscita. Tu ci sei o ci fai?
Non c'è nessuna necessità di una scheda dx10 di fascia media, adesso.
La 8800 è interessante fin da subito perché permette di giocare ADESSO 
ai giochi DX9 al doppio della velocità di una 7950 o di una X1950.
Una 8600 che desse prestazioni anche paragonabili a quelle delle due 
schede in questione non servirebbe a NULLA, perché non ci sono ancora 
giochi DX10 in circolazione e chi ha bisogno di quel tipo di prestazioni 
coi giochi DX9 può ancora comprare le X1950 e le 7950, due modelli che 
AMD e Nvidia NON vogliono cannibalizzare prima di aver fatto fuori 
sufficienti scorte in magazzino.
Ora, se tu compri ADESSO una X1950 o una 7950, fai un pessimo acquisto, 
ma nessuno ti ha messo la pistola alla tempia obbligandoti a farlo.
p.bes

 Vedrai che smetteranno di aggiornare hw ogni 3 mesi... :/
...in quanto avranno una moglie che spenderà l'equivalente di una 8800 
in una "meravigliosa" borsetta senza la quale non potrebbe più vivere, e 
che naturalmente sostituirà sei mesi più tardi, non prima di averti 
sgridato perché hai appena "buttato via i soldi" in una nuova scheda 
grafica: quella di tre anni prima non ti bastava?!?
p.bes

Paolo Besser wrote:

non me lo pensare....
Sto per fare il grande passo l'anno prossimo e non oso immaginare i litigi.


ai giochi DX9 al doppio della velocità di una 7950 o di una X1950.
E ti sembra una cosa sensata? Oddio che bello ora la mia nuova scheda
video fa 260frame invece che 130fps... mi è cambiata la vita!
L'occhio umano non riesce neanche a coglierne la differenza ADESSO poi
in futuro chi lo sa :D

 in futuro chi lo sa :D
Perche secondo te titoli come oblivion, call of juarez e nfs carbon, tanto 
per citarne qualcuno, girano a 130fps con tutti i dettagli al max?? :)

per citarne qualcuno, girano a 130fps con tutti i dettagli al max?? :)
 Ottimo 800euro per 3 giochi ^^
Se fossero programmati meglio con l'hardware attuale girerebbero di
sicuro al max. Guardando sempre al futuro in maniera ossessiva si
lasciano alle spalle le potenzialità di quello che si ha nei propri
pc. Probabilmente dovrebbe partire da noi un input verso i produttori
di software a migliorare i giochi e non noi utenti a dover aspettare
la scheda da 800euro che nasce per le DX10 e che alla fine la usi per
giocare con i giochi DX9 perchè le schede DX9 non ce la fanno..

ma nessuno ti ha messo la pistola alla tempia obbligandoti a farlo.
Quindi una persona che volesse farsi un PC medio-alto, spendendo
diciamo 300 euro  (penso che siano in molto quelli che non vogliono
spendere di piů) nella scheda video cosa dovrebbe prendere x non fare
un cattivo acquisto?

 giocare con i giochi DX9 perchè le schede DX9 non ce la fanno..
Su questo punto ti do ragione anche se in parte. Mi spiego: è vero che 
esistono molti titoli programmati con i piedi che offrono una grafica 
"decente" e un frame rate ridicolo. Altri invece (e qui metto in cima 
alla lista il motore source) sono ottimizzati per sfruttare l'hw 
disponibile al meglio.
Tuttavia ci sono alcuni titoli che pur essendo ben programmati hanno una 
complessità grafica notevole. Vedi farcry appena uscito. Il progresso 
significa anche questo, crysis non ho dubbi che sia ben programmato, 
tuttavia sono convinto che metterà in crisi le nuove vga dx10 appena 
uscite!
Non dimentichiamoci che parliamo di un hobby, dove sia il gioco, sia la 
figata di comprare l'ultimo ritrovato tecnologico hanno il loro peso.:)
Di norma in tutti gli hobby il "meglio" è solo uno sfizio (fotografia, 
pesca, hi-fi, ecc.), se ti sta bene compri... senno cambi hobby.
Spero di essermi spiegato.

 ma da dove salta fuori questo?
Per fortuna non da casa tua!!! Pirla!

 ha scritto nel messaggio 
news:455bac6e$0$9614$5fc...@news.tiscali.it...

Tutto qui quello che sai dire?
Addio scemo!

 ha scritto nel messaggio 
news:cnjol2p7on3b4gnv2...@4ax.com...

Puppet continuo a quotarti in pieno!
Non è che hai ragione a mio modo di vedere, ma di più!
Ciao
Angelo D.

 aspettavo.
-Ma se ti limiti a rispondere ad una semplice battutina finale, vuol
-dire che non t'interessava granchč di leggere altro :-)
MarioP, mi limitavo a dire che sono d'accordo con questo pensiero, 
ovviamente anche io posso averne uno no?
Bye :-)

 Addio scemo!
ora non piangere ciccio dai
ah a proposito
PLONK!

 qualsiasi mod esistente in rete?
Si certo, con un calcio nel culo scarichi tutto gratis!
Non starlo a sentire, quello, spara cazzate colossali!

 PLONK!
Come vuoi fare fai, resta il fatto che analizzando le tue risposte, ho 
capito che non hai saputo dire altro che minchiate. Devo sicuramente aver 
detto qualcosa che ha toccato la tua (poca) intelligenza. Scusa se sono 
stato scurrile, grande (non credo) espertone.
P.S io non piango mai, viceversa mi sa tanto che lo fai tu e parecchio!
Ciao CICCI!! 


Lurki e Plonk, ma che sono dei nuovi cartoni animati per bimbini come te?
Parla come mangi! Idiomane
PLUNK!!! (ahhahahahahah)
mavaccagher!!

 alan wake, Q2 2007
Oh, questo ribatte sempre su sti 3 titoli, ma che bello! 800 euro per una 
scheda ultra super DX10 400 fps al sec., e godo con tre titoli...Miiinkia. 
Ah scusa dimenticavo, la licenza di VISTA...hihihhi!!
Chissà poi, magari uno o due sono un flop in giocabilità, e i miei 800 euro 
spesi finiscono nel cesso!!
Io dico che questo non ci fa ma ci è!
Bye :D

 un cattivo acquisto?
Al massimo, e sottolineo al MASSIMO, una radeon X1950pro o una 7950gs: 
200 euro e camminare.
p.bes

 in futuro chi lo sa :D
La tua, perché ci giochi a 1024x768 o a 1280x1024. Se hai un monitor 
come questo
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=4938
beh, t'accorgi che la tua meravigliosa scheda attuale - qualunque essa 
sia - non arriva a 130fps alla risoluzione nativa :)
Tutto è rapportato a quello che hai attorno alla scheda grafica, in 
particolare processore e monitor. Se decidi di comprare un sistema non 
dico top, ma oltre, la 8800 è di rigore.
Io del resto in ufficio ci vado con la Golf, ma c'è gente più fortunata 
di me che farebbe lo stesso tragitto con la Maserati Biturbo. E chi 
invece usa la Y10 vecchio modello. In tutti e tre i casi, però, si va in 
ufficio in macchina.
p.bes

 breve. Garantito.
Boh, se lo dici tu...
p.bes

 Non č che hai ragione a mio modo di vedere, ma di piů!
Toh, eccovi le mazze, allora. Una per te e una per Puppet Master. E 
adesso andate a sfasciare le schede video nuove come facevano i luddisti 
con le macchine industriali, cosě la finite di fare i bastian contrari 
in un newsgroup dove si discute con naturalezza e ottimismo del nuovo.
p.bes

 medie o medio alte DX9 sul mercato ATTUALE.
Adesso calmati, fai un bel respiro e rispondi: se devi comprare una 
scheda video, la compri per le sue prestazioni ATTUALI (guarda che puoi 
scriverlo anche con le minuscole eh), o tenendo in debita considerazione 
il comportamento che avrà in futuro?
Il tuo discorso sulle schede DX9 o DX10 può essere valido fin che vuoi, 
ma è come strepitare di fronte al palazzo dell'Onu che parte del mondo è 
ricca e parte è povera: è così e basta, non è una realtà che puoi 
cambiare in quattro e quattr'otto.
L'obsolescenza del mondo DX9 non lo decido io, non lo decidi tu, non lo 
decide nemmeno il Mugelli contro cui ti scagli tanto: è un dato di fatto 
e basta, che segue le leggi del mercato informatico, che sono le stesse 
da più di vent'anni, alle quali o aderisci - cercando di fare sempre 
l'acquisto più oculato al momento giusto - o ti astieni dal 
parteciparvi. Punto.
La realtà è questa. Tu puoi spendere i tuoi soldi come vuoi in questo 
momento: comprando una 7950gx2 quando già esiste la 8800 che è migliore 
per mille motivi, oppure aprendo una società con Calisto Tanzi 
affidandogli il tuo conto in banca. Ma se ti becchi l'inculata, non puoi 
certo venire qua a farti passare il bruciaculo. Spero di essere stato 
chiaro.
p.bes

p.bes
Ma nooo.. non è un discorso di bastian contrari.. a mio modo di vedere
il progresso tecnologico va saputo accogliere ma anche criticare nel
momento in cui si crea il fanatismo e l'astinenza da scheda video
nuova fiammante. Non rigetto le nuove schede per nulla! Però mi
piacerebbe vedere che le software house sfruttassero la potenza di
calcolo se non al massimo, che so essere improbabile, ma in larga
parte. Le schede attuali sono eccezionali e meriterebbero di essere
sfruttate almeno al 50% delle loro potezialità e non di essere buttate
nel dimenticatoio per poi trovarsi con la scheda video nuova fiammante
che fa andare i giochi "vecchi" ma con quelli nuova arranca e così di
tornare di nuovo alla situazione di partenza ma questa volta con la
scheda DX11. ^^

ufficio in macchina.
In ufficio ci vado in bicicletta e non faccio come quelli che prendono
la ferrari per farsi vedere ricchi e poi hanno i debiti ^^

 la ferrari per farsi vedere ricchi e poi hanno i debiti ^^
Vuoi dire che ti fai oltre 40km in bicicletta? Urca che bravo.
Purtroppo non sempre l'ufficio sta dietro casa.
p.bes

p.bes
Vabbò.. ma non prenderei la ferrari per fare 40km ugualmente ^^

 p.bes
Ecco vedi dove sta il punto? Tu credi che uno che si prenda una 7950x2 sia 
una inculata io invece no? Non sei stato chiaro perchè non hai espresso la 
tua opinione. Ora ti faccio una domanda semplice semplice: il tuo hardware 
grafico ha bisogno di essere aggiornato perchè ritieni che sul mercato 
possano esistere titoli che meritano di essere giocati ora e non tra 6 mesi? 
Cosa fai? Aspetti? Spendi 800 euro per una 8800? o che altro?
E' chiaro quello che ti dico io? O nooo??
;)
Angelo D.

 Boh, se lo dici tu...
Non lo dico io! Ma tu sei incredibile! Fai davvero il recensore? Ma vuoi che 
ti ricorda tutte le volte che sono uscite le nuove consolle sul mercato, la 
figura di cacca che ci faceva il PC? Poi lo so che dopo la musica cambia, ma 
piano piano come ti ho scritto prima, è sempre stato così e tu mi dici di 
no?

 p.bes
Cazzarola, niente da fare, qui si continua a mettere in bocca quello che uno 
non ha detto.
Semplicemente dico, occhioooo, il mercato corre un po troppo ultimamente, 
calmaaa, calmaaa ragazzi. Riflettiamo, non esaltiamoci perchè poi la 
prendiamo nel culo facilmente, se domani compri una scheda da 800 euro e ti 
accorgi che nel breve diventerà obsoleta. Chi compra schede di fascia media 
ora si salva, non corre dietro un mercato troppo veloce e può godere lo 
stesso. Se nel futuro usciranno schede al top ma con dei prezzi più umani 
ben vengaaaaaa!! Ma insomma ci capiamo???
Ciao Angelo D.

 Cosa fai? Aspetti? Spendi 800 euro per una 8800? o che altro?
No, non è chiaro quello che dici, perché se intervieni sempre da 
forsennato non è facile capire. Il mio hardware grafico non ha bisogno 
di essere aggiornato perché soddisfa le mie esigenze. Di sicuro, però, 
se dovessi comprare ora una scheda video, aspetterei.
Ah, per tua informazione le 8800 gts si trovano a 500 euro, non 800. 
Nemmeno la gtx costa tanto.
p.bes

 ben vengaaaaaa!! Ma insomma ci capiamo???
Ma tu, onestamente, non ti sei accorto che stai facendo la figura del 
mentecatto che urla in piazza? Cazzo, dategli una valeriana, una 
camomilla o un valium, che se no questo ci stramazza al suolo.
p.bes


Ah scusa, quand'è così allora domani mi vado subito a comprare una 8800 gts 
a 500 euro, tanto non sono nulla.
Peccato che tra 6 o 7 mesi quando ci saranno dei titoli che la sfruttino, ne 
costerà minimo 150-200 in meno.
Tu non capisci, altro che forsennato e forsennato.
Se credi giusto spendere 500 euro per una scheda video 3D, fallo e basta.
Poi per me è chiuso il discorso. Tanto non c'è nulla da fare. Ognuno ha la 
sua scuola di pensiero!
Angelo D.


Fai abbastanza ridere, quando fai cosě. Se queste sono le tue risposte..
Ogni tanto ti leggo, sei meglio di un film di Lino Banfi :D
Ciao non te la prendere!
Angelo D.

 Vabbò.. ma non prenderei la ferrari per fare 40km ugualmente ^^
Riquoto!
Angelo D. 

 sua scuola di pensiero!
Ma chi ti dice che devi per forza comprarla ora, la scheda? Si può 
sapere? Guarda che qui dentro la parola d'ordine non è "compra subito e 
spendi il massimo che non puoi", ma semmai "spendi bene i tuoi soldi". 
Spendere bene i soldi vuol dire fare un acquisto che, compatibilmente 
col budget a disposizione, dia il migliore risultato possibile. Ma il 
migliore risultato possibile è una cosa che si dilata nel tempo, è 
questo che tu probabilmente non vuoi capire. La scheda video che compro 
oggi, mi deve servire anche domani. Tanto più se il denaro a 
disposizione è poco: devo ottenere il miglior risultato possibile. Se io 
so già che entro tre mesi mi esce una scheda DX10 di fascia media che mi 
permetterà di giocare alla grande coi giochi DX9, e che in più mi farà 
giocare anche ai titoli DX10, ben venga, sarà sicuramente un acquisto 
migliore di una scheda video che oggi mi fa giocare solo ai titoli DX9 e 
basta. Qui non facciamo il discorso di aspettare all'infinito come tu 
paventi, qui facciamo il discorso di aspettare il giorno X, 
relativamente vicino, in cui nuovo hardware più durevole e più veloce 
prenderà inevitabilmente e ineluttabilmente il posto di quello attuale.
Mi sembra che ci sia una piccola ma sostaziale differenza.
p.bes

 no?
Il solo fatto che parli di "figure di cacca" tra PC e console basterebbe 
per invitarti a crescere, ma dato che hai giā trentacinque anni (lo 
scrivo in lettere, che dā pių il senso dell'etā) l'unica cosa che posso 
consigliarti č di comportarti in maniera consona alla tua etā. 
Difficile, perché videogiocando si resta sempre un po' bambini, ma c'č 
anche il momento in cui la console o il PC sono spenti.
p.bes

 p.bes
Mi fai sorridere, fidati anche se ti pare che io sia arrabbiato. E' il 
nostro carattere emiliano romagnolo, siamo sanguigni e combattivi che ci 
vuoi fare. Per farti un esempio ti basti pensare che FINI, CASINI, PRODI 
sono emiliano romagnoli, e erano 3 dei canditati a guidare l' Italia 
(Berluschen è di Milano si sa). Prrrrrr... 

 p.bes
Bhe non so che dirti, non mi conosci chiaramente, e ti limiti a giudicare 
inutilmente, perchè hai del prosciutto davanti agli occhi!
Sempre senza rancore
Angelo D.
Bologna

 forse sei poco informato sulla console in oggetto, come tutti i pc fanboys
Ancora attendo risposta...

"Laiho" <chil...@of.bodom> ha scritto nel messaggio 
news:ejq6u9$rdo$1...@nnrp.ngi.it...

Se posso intromettermi, da sto tipo puo aspettare una vita. L'ha solo 
sparata grossa!
Angelo D. 

 dovranno pur scriverlo o no?
Che i programmatori se la prendano comoda è ormai ovvio purtroppo.
Facile dire alla gente che serve hardware più potente per giocare, tanto 
mica pagano loro.
Però ci guadagnano non dovendo diventar pazzi ad ottimizzare i programmi.
Guarda le consolle invece, l'hardware è quello che è e non possono dire alla 
gente di espanderle per giocare al titolo x quindi sono costretti ad 
ottimizzarlo.
Si può quindi tirare fuori il discorso che il fatto di avere hardware 
standard sulla consolle faciliti la scrittura e l'ottimizzazione dei 
programmi visto che non hanno problemi di compatibilità o che altro. Però 
non si può negare che su hardware ben meno potente riescono a far girare 
titoli che non han nulla da invidiare a un pc ultrapompato.


Difatti il problema è proprio questo secondo me. Non si sfrutta l'hardware a 
dovere.
Tanto gli sviluppatori quanto i produttori di hardware pensano che l'utente 
se vuole giocare
deve comprare e comprare e ricomprare. Qualcuno è ancora convinto che una 
scheda duri 3 anni buoni.
La tendenza futura se si continua di questo passo si riduce notevolmente. 
Peccato che sul mercato ci siano
solo ATI e NVIDIA a contendersi il mercato ludico del pc. Peccato davvero!
Il brutto è che sta tendenza non tocca solo il mercato delle schede 3d.
Cmq viva il progresso! W L' evoluzione! Ma pure, abbasso lo spreco!!!!!
Angelo D.

 Cmq viva il progresso! W L' evoluzione! Ma pure, abbasso lo spreco!!!!!
Si ma fin che ci sono quelli che corrono a comprare le schede appena uscite 
dubito che softwaristi e costruttori si daranno una tirata d'orecchie...
Se le nuove schede iniziassero a rimanere sugli scaffali vorrei proprio 
vedere se non calerebbero i prezzi pur di venderle. 

 che l'hardware diventa obsoleto con troppa velocità.
Sono d'accordo. Proprio per questo sto pensando in questi giorni se sia il 
caso di:
- farmi un middle-tower nuovo di zecca con radeon x1950 e usarlo per tutto
-oppure farmi il notebook così da liberare anche spazio sulla scrivania, e 
prendere una xbox 360 che fa girare centinaia di giochi senza bisogno di 
continui aggiornamenti e riconfigurazioni...
Ciò che mi trattiene è il costo dei giochi delle console, per niente 
sostenibile se decido di comprare appena una decina di titoli! 

 dimmi se non è da fanatici
Ecco, è solo per questo che io (contrario alle console in quanto sistemi 
chiusi) sto valutando l'acquisto di una console. 

 titoli che non han nulla da invidiare a un pc ultrapompato.
Quoto. 

 sostenibile se decido di comprare appena una decina di titoli!
E' quello che ci trattiene un po tutti dal discorso console (oltre che per 
certi titoli ovviamente).
Cmq io mi sono fatto recentemente un core 2 duo e6600, ali enermax silent 
500w, 2 gb corsair xms2 pc6400 e una x1950pro (questa pagata 199 euro).
Ho valutato di attendere gli sviluppi futuri dei giochi DX10 e di Vista. Ora 
mi sto godendo parecchi giochi recenti sul mio lcd 19" a 1280x 1204 con 
filtri e dettagli al max. Quando uscirà qualche scheda media DX10 farò un 
paio di confronti e rivaluterò forse di cambiarla, ma dico forse e se ne 
varrà la pena. Nn ho mai comprato una scheda grafica top di gamma, perchè 
ritengo che non serva nel mio caso e preferisco spendere quel paio di 
centoni di euro in più in un upgrade diverso, questo lo faccio da sempre. Il 
mio portafoglio ha fatto, fa e farà sempre i salti di gioia, seguendo sta 
politica.
Ciao Angelo D.

 chiusi) sto valutando l'acquisto di una console.
Come volevasi dimostrare, ecco un'altro che la pensa come me.
Si sta esagerando con i prezzi delle schede 3D, troppo casino e troppi 
prezzi non si capisce piů una fava!
Angelo D. 

 vedere se non calerebbero i prezzi pur di venderle.
Hai toccato il tasto giusto. Ci sono i polli che si fiondano diretti a 
comprare il top a cifre esorbitanti, si offendono pure se dici loro: ma 
potevi aspettare tempi migliori, che cazz te ne fai ora che manco ci sono i 
titoli per sfruttarle?
Angelo D.

 ha scritto nel messaggio 
news:4561f6dd$0$19235$4faf...@reader4.news.tin.it...

Piů che altro, se compro una xbox 360 per giocare, spendo 400 euro per la 
console e 60-80 euro a gioco, senza cambiare hardware almeno fino al 2009.
Se compro un pc completo, per giocare e fare quello che faccio ora con un P3 
1000, spendo 1300 euro oggi, ma devo considerare quantomeno, fino al 2009, 
di cambiare la scheda video e aggiungere ram.
E' un "dilemma" non da poco, ma si arriva alle stesse cifre alla fine dei 
conti. 

 conti.
Spetta, fermo un sec. Con il pc ci fai anche altro come ben sai. Non fare 
paragoni PC  e Console.
Porva a farlo solo con la scheda video e la console. Quanto costa una scheda 
video al top? Quanto costa una console next gen?
Il fatto che poi una scheda al top ti duri, oggi come oggi è tutto da 
dimostrare, visto che ci troviamo in un periodo
di grandi cambiamenti e stravolgimenti. DX 10 e Vista per esempio! Sta di 
fatto che le console next gen al momento sono, dei mostri  di potenza e con 
299 euro per esempio ti porti a casa un ferro come la xbox360. Poi i tempi 
cambieranno, come è sempre stato. Il PC si riprenderà la palma delle 
migliori prestazioni, e a prezzi assai minori di quelli che ci vorrebbero 
ora per competere
con una console next gen di ora. Lo so è dura, anzi, è un casino ;) :-). In 
questo caso comprare non è mai facile me ne rendo conto.
Ciao
Angelo D.

facile me ne rendo conto.
Vero. Imho oggi come oggi meglio aspettare le dx10. 

 i titoli per sfruttarle?
I polli ci saranno sempre, specie quando i soldi non li devono togliere 
direttamente loro (magari sono i soldi del paparino).
Imho per giocare 200 euro rappresentano una cifra col giusto compromesso 
prezzo/prestazioni. 

 Vero. Imho oggi come oggi meglio aspettare le dx10.
Quoto tutto!
Meglio andare cauti, verrà il giorno per upgradare in massa, ma nn a breve 
come qualcuno pensa!
Chi vivrà vedrà si diceva una volta (sgrat sgrat).
Per il discorso console, stavo aspettando la PS3 per valutare il parco 
giochi, anche li non ho mai rinunciato.
Adoro i giochi nippon, per questo nn avevo ancora valutato l'idea di una 
xbox360. Ah poi sai una cosa? Te la dico
a bassa volce altrimenti qualcuno mi lincia: "non sono un gran sostenitore 
microsoft" ;) :-). Però per giocare con il PC
i sistemoni windows vanno bene, il che è tutto un dire. Ma questo sarebbe 
un'altro discorso, OT sicuramente.
un salutone
Angelo D.

 prezzo/prestazioni.
Io da vero appassionato attento al portafoglio, mi auguro che come te ce ne 
siano altri che la pensano cosě. Almeno ste softhouse, si sforzano un filo 
di piů per ottimizzare al meglio i giochi! 

 un'altro discorso, OT sicuramente.
Beh, anch'io non nutro grossa simpatia per MS, però è anche vero che noi 
sputiamo sempre nel piatto dove, alla fin fine, mangiamo :D
Ciao! 

 Ciao!
A malincuore, hai ragione!
Angelo D.

 
ma infatti il punto è proprio questo ed ho cercato di toccarlo anche nel 
thread sui vantaggi della consolle.
Imo finchè ragioni con gente che non ha problemi economici a spendere 
ogni anno 700 euro in una scheda video, non otterrai mai risposte 
intelligenti. Molte persone non si rendono conto delle problematiche 
finchè non le vivono in prima persona, purtroppo. E questo vale anche 
per problemi ben più importanti.
La verità rimane una sola: il mercato hardware software è una macchina 
mangiasoldi, dove l'hardware aiuta il software e il software aiuta 
l'hardware per massimizzare i profitti.
Non so se con dolo o inconsapevolmente, l'industria software lima gli 
investimenti confidando nella facilità con cui gli utenti comprano nuovo 
hardware.
Non so se per dolo o inconsapevolemente, l'industria hardware non 
rivoluziona volontariamente il mercato per mettere 4 o 5 prodotti di 
punta a 600 euro tra due veri prodotti di punta. (Ad esempio: io ho 
trovato il modo di produrre una macchina con 400 cavalli, perchè dovrei 
venderla subito a 20000 euro? Faccio uscire il primo anno una macchina 
da 200 cavalli a 20000 euro, il secondo anno una da 300 cavalli, sempre 
a 20000 euro, ed il terzo una da 400 a 20000 euro. Ogni volta 
chiaramente creo un hype esagerato e grido al miracolo tecnologico, il 
fesso abbocca ogni anno al marketing e io guadagno una cifra esagerata. 
Nel frattempo mi studio il modo di fare una macchina da 800 cavalli con 
cui ripeterò la manfrina ad libitum. E il mio concorrente mi seguirà in 
questo gioco, primo perchè conviene anche a lui vendere di più, secondo 
perchè non sarà costretto a bruciarsi in un anno solo tutto il frutto 
delle sue ricerche).
Attualmente, la scelta più economicamente intelligente, se puoi giocare 
nel salotto di casa, è quella di prendere una consolle ed un buon tvlcd.
Non ci sono cazzi che tengano. Come ci sono titoli solo per pc ci sono 
anche titoli solo per consolle. Le consolle ormai si interfacciano con 
un miliardo di periferiche compresi mouse e tastiere, quindi il tuo 
stile di gioco non ne è penalizzato. Io sono emotivamente legato al pc e 
la consolle mi ha sempre fatto schifo, ma se ci penso bene mi faceva 
schifo perchè upgradare una consolle era, una volta, una scelta 
antieconomica. Adesso come adesso la tendenza si è invertita.
Poi IMO ad un certo punto della tua vita diventi anche maturo, hai meno 
tempo libero, non cazzeggi tutto il giorno dopo aver fatto i compiti e 
la vita è abbastanza complicata da innervosirti anche solo l'idea di 
bug. Torni a casa, pianti il DVD e giochi. Una volta li chiamavi utonti, 
adesso non più.
E' ovvio che in questo argomento c'è troppa emotività per affrontare una 
discussione serena.
Ma ti pare logico che io, solo per passare da una 6800GT ad una 8800 
debba cambiare ram processore e scheda madre perchè qualcuno ha deciso 
di cambiare slot da agp a pci express?
Sai quanti anni sono andato avanti con questa configurazione?
Se ci fosse più elasticità e longevità negli standard non saresti 
costretto a buttare un pc funzionante. Qualcuno mi dirà: "è il 
consumismo, baby e tu non puoi farci niente".
Io posso farci di cambiare hobby, forse non giocherei più, ma ne 
guadagnerei in dignità, quando mi guardo allo specchio alla mattina non 
mi sentirei come un fesso consapevole.
Del resto, non credo che un sedicenne smanettone mantenuto da papà possa 
mai capire questo stato mentale e non mi meraviglio di risposte o flame 
sull'argomento. Ci sono quarantenni che ancora pensano che esista il 
"progresso"... figuriamoci ragazzi che ancora non hanno assaporato il 
lato bastardo della vita.
Io mi sono rotto le palle di buttare via roba che funziona, solo perchè 
il mercato gira in un certo modo. Che lo cambino, questo mercato. Come 
dite? Utopia? Smettiamo di aprire il portafoglio come dei lobotomizzati 
e vedrete come lo cambiano in fretta.
per tornare IT: la tendenza di sviluppo e la politica dei prezzi 
attualmente intrapresa dal comparto hw e sw è folle. Economicamente e 
dal punto di vista pratico (bug, patch, compatibilità, sfruttamento 
delle risorse) le consolle di ultima generazione surclassano il pc di 
qualche parsec. L'argomento "tipo di gioco" non regge perchè ogni 
considerazione sulla limitatezza dei giochi per consolle può essere 
ribaltata specularmente sui giochi per pc.
In conclusione: se non siamo noi utenti a cambiare e a diventare meno 
emotivi nei nostri acquisti, niente potrà mai accadere.
Ho poche speranze però, perchè il segmento è in mano ad adolescenti, da 
sempre vittime dell'emotività e poco avvezzi a dare un valore alle cose 
oltre al loro prezzo.
-- 
Porco Rosso

 
ecco il tipico acquirente a cui con un pò di marketing riesci a far fare 
qualsiasi cosa.
-- 
Porco Rosso


C'è da dire che da come l'ha scritto quel post,  non ho capito se era serio 
o meno!
LOL
Angelo D. 

 Porco Rosso
Bhč che dire. Quoto il tuo post nella maniera piů totale. Sei stato 
sicuramente piů chiaro di me nell' esprimere un concetto che condivido. 
Leggi i miei post su DX10 qui sul gruppo. Credo che quello che sta 
succedendo negli ultimi periodi sia dettato piů da una perdita di valori e 
di passione per il videogioco in se. Per caritŕ io ho sempre amato 
l'evoluzione, e sempre l' amerň. Dopotutto il mondo videoludico (non solo 
quello) mi ha distratto da un' infanzia non sempre felice, e credo come me 
tanti (anche gli amici di sempre). Questi sono discorsi da nostalgici ma 
anche da una persona  che gioca da tempo (vedo anche te), e che da un grande 
valore alle cose, valori che trovo smarriti, poi qualcuno potrŕ smentire 
quanto vuole, io ne sono convintissimo.
Nessuno dei nuovi bimbini pacioccosi e straviziati di ora, potrŕ mai capire 
cosa significava sbavare dietro un'avventura testuale scritta in BASIC 
(magari copiata dai listati delle riviste mitiche di allora) sul vic 20, 
sprectrum o C64 e altri sistemi dei primi anni 80, oppure i giochi in 2D 
successivi fino non meno di 10 anni fa.
Forse noi ce la prendiamo per questo, godevamo con meno e il nostro computer 
durava molto di piů.
Tornando al discorso tecnologia videogames, io ho constatato che saremo dei 
betatester per molto tempo, a meno che, non si abbandoni il mondo dei PC per 
giocare ai videogames e si passi alle consolle...
Ma porco mondo, non mi va di farlo.
Il mio č stato uno sfogo, ma se potessi decidere qualcosa, allora 
obbligherei i produttori di hardware e software di sforzarsi un filo di piů 
e di mettersi d'accordo per bene su tutto. Mi rendo conto che č utopia, ciň 
non toglie che abbiamo veramente toccato il fondo e per me č troppo veloce 
sto mercato e il bisness ha preso il via. Colpa nostra
P.S
Godo ancora a giocare i vecchi titoli con gli emulatori, a volte mi diverto 
pure di piů che su di un titolo next gen, forse perchč quando giocavo quei 
titoli ero un bambino. Ricordi (o innesti? forse sono un remplicante 
:-)).!!!
Chiedo scusa per il mezzo OT.
Angelo D.

Angelo D. ha scritto:
potrei risponderti che la follia collettiva c'è in tutto, nei 
medicinali, nelle automobili, persino nelle tazze del cesso. Io ho il 
terrore che coloro che ci sono cresciuti dentro non sappiano tornare 
indietro. Noi in un certo senso siamo vaccinati, abbiamo visto la cosa 
crescere ma conosciamo anche com'era prima ed è facile per noi aprire 
gli occhi.
Eppure a certe cose ci arrivi con il buonsenso... sembra che alle 
persone abbiano staccato dal cervello la funzione "a cosa mi serve 
VERAMENTE sta cosa?"
Io sono sempre più convinto che il parametro longevità non venga più 
nemmeno preso in considerazione dai produttori.
Sinceramente, non sareste contenti di trovare un videogioco con una 
storia fantastica dentro e magari la grafica di splinter cell 3?
E' davvero così fondamentale quel parametro?
Si fa tanto dire che i videogiochi sono una forma d'arte, allora 
mettiamoci dei veri autori a svilupparli. Scrittori, registi, grandi 
sceneggiatori. Spendiamo lì i soldi dello sviluppo del gioco.
Impossibile? Mi chiedo quando i videogiochi saranno realistici come la 
vita reale, allora probabilmente lo faranno, visto che la grafica sarà 
non più perfettibile.
Io tempo fa mi misi per caso a giocare a The Longest Journey, una 
avventura grafica con una grafica obsoleta. Però ragazzi, che storia 
bestiale e divertente, ironica ed intelligente c'era dentro.
Dirvi che con Oblivion mi sono divertito un centesimo di quanto mi sono 
divertito con TLJ è un eufemismo.
Adesso mi cheto...
...ai ragazzi, che magari ci stanno prendendo per vecchi bacucchi 
rincoglioniti, voglio consigliare di mollare il pc solo per una sera e 
provare a leggere questo libro:
Economia Emotiva di Matteo Motterlini. Lo trovate su IBS.
Ah dimenticavo: consolle rulez, purtroppo.
-- 
Porco Rosso

 ha scritto nel messaggio 
news:dR39h.7411$K8....@news.edisontel.com...

Sai a volte perdò la speranza che ci siano persone che la pensino come me.
Questo tuo post
mi rida la speranza e non fa altro che rallegrarmi
mi  fa capire che esiste ancora gente che
nn perde la speranza e la "vera passione" per il videogioco.
Tu parli da vero appassionato e veterano.
Ne approfitto per segnarmi il titolo del libro da te suggerito,
e comprarlo al più presto.
A volte questi 3d nascono per scambiare opinioni, ritrovarsi in quello che 
si pensa, criticare
sfogarsi o arrabbiarsi per come girano le cose. Bhe, nn trovo una sola
parola delle tue che non sia condivisibile. Sono ripetitivo lo so, ma da 
buon bolognese
amo trasmettere il mio pensiero e fare gli elogi quando è il caso, e 
viceversa.
Ho apprezzato l' esempio che hai fatto tra il gioco di avventura e il 
recente titolo di "Oblivion",
e lo comprendo anche io più di quanto non immagini. Basti pensare che ancora 
oggi mi esalto
con un titolo come Monkey Island ("allora lo giocavo su Amiga") Altro che 
shader 4.0 e DX10,
ma questa è un'altra storia come si suol dire.
Cmq per quei pochissimi che mi leggono, approfittavo per chiarire che non ce 
l'avevo con nessuno
in particolare, ma volevo semplicemente sfogarmi un po con quegli utenti che 
non sono
capaci di aspettare nemmeno un secondo, quando esce una nuova scheda e che
si esaltano quando non serve ancora farlo. Senza rancore mi raccomando!
"Godetevi la vita, evviva la salute"
Angelo D.

 sparata grossa!
Era ovvio, volevo solo fargliela pesare :)

 successivi fino non meno di 10 anni fa.
Buon per loro.
"Eh, nessuna delle generazioni moderne può capire quanto fosse romantica 
la console intellivision/la televisione in bianco e nero/la radio/il 
cesso in cortile/ecc".
p.bes

"Laiho" <chil...@of.bodom> ha scritto nel messaggio 
news:ek4qim$s1e$1...@nnrp.ngi.it...

A quanto pare, quando qualcuno fa la pipě fuori dal vasino, poi scappa via e 
se ne frega del danno che ha fatto.
Nn credo gli pesi ;) :-)
Angelo D.


???????????????????? What?
Ti sto proprio sulle palle è?
AHAHHAHAHA
Angelo D.

 Ti sto proprio sulle palle è?
Intendevo dire che 'sti ragazzi di oggi che hanno perso la verginità con 
la Playstation non si sono persi nulla. Si sono divertiti esattamente 
come ci siamo divertiti noi, guardando il mondo dei videogiochi con gli 
stessi occhi pieni di curiosità e di magia, solo che lo hanno fatto con 
piattaforme più potenti e giochi migliori. La nostra unica fortuna è 
stata quella di poter leggere Zzap! e imparare cosa fosse l'informatica 
domestica con il Commodore 64 (Dio l'abbia in gloria). Ma per il resto 
si sono risparmiati:
- i giochetti tutti uguali a sedici colori
- le sale giochi piene di tamarri
- i compagni di classe che li ghettizzavano scambiandoli per alieni
È giusto prendere coscienza del fatto che le generazioni più vecchie non 
sono affatto migliori di quelle successive: semplicemente, avevano a 
disposizione strumenti più antiquati per provare le stesse emozioni. 
Insomma, il tuo discorso mi ricorda quelli che mi facevano i miei quando 
giocavo col C64 e non perdevano l'occasione per ricordarmi quanto 
fossero invece molto più sani i divertimenti dei loro tempi.
p.bes

 p.bes
Il confronto che ho fatto io, rientra nel mondo del videogames.
I nostri genitori si divertivano con altro, ma questa è un'altra cosa.
Non condanno sicuramente la generazione attuale, e non penso
che la mia generazione sia totalmente migliore, anzi per tanti
versi era peggiore, ma per altri ho qualche dubbio davvero, guardando i
telegiornali e le recenti notizie. Sono scuole di pensiero, ognuno è
legittimato ad avere la sua.
Dico solo che i giochi una volta si gustavano in diversa maniera (non 
peggiore, anzi imho migliore)
tempo addietro.
Tanti games lasciavano spazio all' immaginazione e il gameplay
era molto più importante di quanto lo è ultimamente, qualcuno potrà 
confermare.
Nascevano dei mostri sacri come Peter "Pastamatic" Moulinex, o Sid Meyers,
e tanti altri.
C'erano quelle stupende sale giochi piene di cabinati e musica,
compagnie tamarre come hai ricordato, e non meno importante,
la volontà da parte dei gamers di portare al completamento un gioco,
perchè i soldi erano assai pochi e contati. Le paghette della mamma 
arghhhh!!!
Il progresso dei videogiochi non mantiene sempre gli stessi aspetti e mai li 
manterrà.
La nostra era una rivoluzione e "nasceva" il progresso informatico.
Noi ce lo siamo gustato. Quello che viene poi è evoluzione, quindi ben venga
quando questa si fonda sulle basi del passato, come la nostra vita del 
resto.
Poi ci ho messo di mio una punta di nostalgia.
Vedi, è' un po come succede con la musica, ora c'è tanta
produzione e poca qualità . Ci sono gruppi musicali storici
che non moriranno mai proprio perchè hanno inventato tendenze e generi.
Qualcuno di loro non c'è più. Per fare una battuta personale forse quel 
qualcuno
si starà rivoltando nella tomba, sentendo le tante zozzerie alla radio che 
si sentono ora.
I ragazzini di oggi (non tutti), hanno tutto pronto e apparecchiato.
La mia generazione e la tua, era diversa.
Suggerisco sempre ai ragazzini di installare una copia del mame
e qualche rom anni 80, 90.
Installare qualche emulatore, e provare per un' attimo a capire cosa voleva 
dire giocare una volta.
Solo capire, e poi analizzarne i cambiamenti che sono avvenuti da allora ad 
oggi,
sperando possano sentire un minimo (bada bene dico un minimo)
dell' esperienza che vivevamo noi.
Qualcuno chissà potrà provare un'altro tipo di essenza del videogames.
La storia nn va mai dimenticata, immedesimarsi in essa, anche se non la
si è vissuta, alle volte aiuta a riscoprire certi valori. Ma tu questo lo 
sai, credo bene.
Non è la solita morale e nemmeno la solfa da genitore, come vedi
sono per il progresso, ma ultimamente, cauto nel seguirlo.
Il businnes ha cambiato molte le cose. Benefici della new economy oppure il 
contrario?
Forse sto davvero invecchiando. Mi metto in discussione. :) ;)
Approposito, ricordi le nottate passate a giocare a quel mostro di 
Impossible Mission su c64?
E i lunghi caricamenti  psychedelici con il registratore, come per i giochi 
della Epyx e della USGOLD????
Angelo D.
Bologna

 della Epyx e della USGOLD????
Adesso sclero se Dark Messiah of Might & Magic ci mette pių di 30 
secondi a caricare un livello, pensa te...
p.bes

 p.bes
Infatti, siamo viziati!!!!!
Angelo D.
P.S. Siamo ossessionati da tutto quello che è nuovo.
Il vecchio anche se vale, non conta perchè è vecchio
Questa pare la filosofia di troppi!