Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: [forse OT] Emissioni elettromagnetiche cpu

Scusate l'intromissione, ma scrivo qui per risolvere una discussione iniziata su it.salute.tumori.
Secondo voi quale delle due opinioni è corretta? 
Per rispondere a qualcuno che si preoccupava per le emissioni elettromagnetiche dei processori Laura
ha scritto:
_________________________________________
guarda, stai facendo una confusione madornale: un conto sono i
megahertz dei telefonini, che sono un modo di valutare la lunghezza
d'onda delle onde elettromagnetiche che emettono, tutt'altra cosa sono
i megahertz dei computer, che ci dicono in pratica quante operazioni
di calcolo il pc riesce a fare in un secondo!!!
è come se tu avessi paura di uno che conta molto in fretta perchè temi
che emetta onde elettromagnetiche...
...
E io ho risposto:
Qualsiasi apparecchio percorso da corrente non continua emette onde elettromagnetiche,
quindi anche i processori.
I MHz non dicono solo quante operazioni al secondo vengono fatte (cosa tra l'altro non più vera con
le nuove architetture...) ma dicono proprio a quale frequenza circola l'elettricità.
Ne risultano quindi emissioni di pari frequenza.
Se consideriamo poi che le potenze dei processori stanno aumentando parecchio (fino a circa 75W per
un Athlon contro qualche W per un telefonino...)
Piuttosto il contenitore del computer è disegnato per essere impermeabile alle emissioni non
facendole uscire, è quindi meglio non lasciarlo mai aperto.
...
Laura:
ma sei sicuro di quello che stai dicendo? io parlo della clock dei
p.c., il processore, e i megahertz indicano la velocità di
elaborazione dei dati... questo evidentemente non è il forum adatto
per questa discussione, e io non sono un informatico, ma credo che il
tuo post sia sostanzialmente scorretto e ti proporrei di postarlo su
it.hardware così scopriamo chi ha ragione... sempre se rimani della
tua idea e non è una distrazione. fra l'altro cosa intendi per
frequenza di corrente elettrica? e poi il campo magnetico emesso da
una spira percorsa da corrente alternata è proporzionale all'intensità
di corrente, e non alla sua frequenza di oscillazione, che determina
solo cambi di direzione del vettore campo magnetico... o sbaglio?
__________________________________________
grazie per le eventuali spiegazioni...
Eric

 ...
Le tue considerazioni sono corrette. Inoltre i PC non sono progettati per
emettere segnali e prevedono severe normative contro l'inquinamento
elettromagnetico. In fatto di emissioni sono inferiori ad un forno a
microonde ben progettato.
Le emissioni sono poi irrisorie se paragonate ad un cellulare che oltreturro
lavora sulla stessa frequenza delle PCU di media potenza.
Il progetto di una MainBoard del PC prevede l'emissione minima proprio per
non creare interferenze tra i vari circuiti interni.
La considerazione di potenza non trova fondamento in quanto un Athlon non e'
un antenna preposta all'emissione di radiazioni elettromagnetiche, inoltre,
gran parte della potenza e' dissipata nella resistenza interna dei circuiti
di silicio e nelle perdite capacitive.
In minima parte viene emessa nella forma di radiazione EM (microWatt forse).

 solo cambi di direzione del vettore campo magnetico... o sbaglio?
Il campo magnetico terrestre e' fisso ma non produce conseguenze dannose
alla vita, questo che cosa ti suggerisce?
... che il trasferimento di energia, il fattore da considerare, e'
proporzionale al numero di oscillazioni al secondo del campo di emissione
elettromagnetica. A frequenza piu' alte corrispondono trasferimenti di
energia maggiori, a frequenza Zero il trasferimento e' Zero.

 In minima parte viene emessa nella forma di radiazione EM (microWatt forse).
Grazie per i chiarimenti...
Il discorso sulla potenza dell'Athlon era per enfatizzare che tempo fa le emissioni delle cpu non
erano molto considerate,
mentre ora ci si pensa di più, soprattutto per i disturbi ad altri componenti piuttosto che per
problemi di salute.
Anche se la cpu non ha la funzione di emettere "penso" che la potenza emessa sia collegata con
quella dissipata in toto, o sbaglio?
75 W di potenza radiata non li hanno nemmeno le tanto discusse antenne delle stazioni radiobase
delle reti cellulari, che devono fare proprio quello (qui dove lavoro, Siemens, vengono prodotti
modelli che emettono al massimo 40-50 W!!). Ho sbagliato ad affiancarla a quella dei telefonini, che
viene quasi totalmente emessa...
Ciao
Eric

 che emetta onde elettromagnetiche...
LOL !  ROTFL !
Per misurare il numero di operazioni al secondo eseguite da una CPU ci sono
due grandezze:
MIPS = milioni di iterazioni per secondo (mi pare che la "I" stia per
"iterations")
GFLOPS = miliardi di operazioni in virgola mobile per secondo
I MHz indicano proprio quello che dici tu: è la frequenza del clock che
imposta la velocità della CPU, quindi è anche la frequenza alla quale
circola corrente nel PC.
Non solo !  (per chi si intende di quanto stò per dire) Se consideri che il
clock è un'onda quadra, lo spettro del segnale del clock contiene parecchie
frequenze multiple della frequenza del clock, anche se via via di ampiezza
(e quindi potenza) decrescente.  Quindi es. una CPU a 1GHz emette onde
elettromagnetiche a frequenze pari a 1, 2, 3......GHz.  Ma ovviamente, come
anche altri hanno scritto, le CPU non sono antenne e non sono progettate per
emettere onde elettromagnetiche (casomai lo sono per emetterne il meno
possibile) e quindi la potenza emessa è minima ed è comunque schermata verso
l'esterno dal case del PC, che non a caso è metallico: se fosso di plastica
sarebbe + o - come se lo tenessimo aperto !
Ciao.
PS: Spero di essere stato chiaro e al contempo di non aver sparato troppi
particolari.....parola di un Ing. Elettronico !

 viene quasi totalmente emessa...
La potenda dissipata dal circuito amplificatore NON e' quella irradiata
nell'ambiente! Questo in modo assoluto!

 
Ok ma si ragionava a parità di frequenza... se la stufa andasse ad 1 GHz?
(E' una domanda, io non sono del campo....)
ciao!

 viene quasi totalmente emessa...
Scusate l'OT...
Lavori in Siemens? Conosci Volonghi Maurizio?
-- 
e-mail: dialtone#/N0SPAM\#@
aruba.it
     |Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare           |Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody                 |Se piacessi a certa gente
On Linux 2.4.17 - WM 0.80.0             |

 ciao!
Non lo so ma credo che emetterebbe più onde elettromagnetiche, ma sempre in
modo irrilevante imho. I cellulari emettono molte onde elettromagnetiche xke
sono fatti apposta x emetterle ^__^ se non emettessero onde
elettromagnetiche il loro segnale non sarebbe abbastanza forte x essere
percepito dai ripetitori (che imho producono + onde elettromagnetiche
rispetto ai cell...ma molte di +!!!). X questo hanno l'antenna, x
amplificare le onde elettromagnetiche. E' l'antenna in se che produce le
onde (cioè le amplifica). Se un processore avesse un'antenna x amplificare
le onde...beh produrrebe molto + onde elettromagnetiche no? ^__^ cmq i
cellulari di prossima generazione (umts) avranno frequenze di circa 2 ghz ma
si dice che non sono molto forti, tanto che dicono che ci vorranno dei
ripetitori x far si che il segnale entri nelle case. Ciao

 Lavori in Siemens? Conosci Volonghi Maurizio?
no non lo conosco... vedo che lui è in Bicocca, io sono a Cinisello.
ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:tdrf8.40488$v7.15...@twister1.libero.it...
Attenzione, non confondere le antenne con gli amplificatori di segnale. Le
antenne irradiano il segnale, mai lo amplificano.

 no non lo conosco... vedo che lui è in Bicocca, io sono a Cinisello.
Capit ^_^


 antenne irradiano il segnale, mai lo amplificano.
Si non me ne intendo molto dei componenti dei cell, ho detto cosě
semplicemente xke pensavo che l'antenna amplificasse & diffondesse il
segnale da sola. Grazie dell'informazione ora so qlc in + ^__^

 sarebbe + o - come se lo tenessimo aperto !
In realtà le onde, nonostante la cpu non sia un'antenna, si riscontrano. Ad
esempio con un buon CB portatile (di quelli che permettono l'ascolto di
molte bande in alta frequenza, ben al di sopra di quelle per radioamatori),
si sentono chiaramente le armoniche prodotte dal processore.
Ma peggio ancora, a creare + problemi sono le onde prodotte dai bus della
scheda madre e dei connettori di HD e CDROM, le cui piste e fili fungono
realmente da antenne, ed inoltre sono segnali caratterizzati da intensità
molto superiore a quelli interni alla cpu.
Tali interferenze (comprese le armoniche superiori) arrivano ampiamente al
di fuori del pc, tanto che utilizzando un amplificatore stereo di qualche
anno fa (quindi non schermato) e/o una radio, si sentono spesso dagli
altoparlanti disturbi durante i trasferimenti dati, soprattutto dagli HD.
Ovviamente si resta comunque in un ambito di potenze d'onda molto ridotte,
quindi penso proprio insignificanti per la salute, ma meglio saperlo, e
soprattutto sperare che nei prossimi anni non aumentino!


Forse c'e il mio ex collega Mauro Brunella, ma penso che non lo conosci
viste le dimensioni della Siemens.
-- 
Sidewinder  
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APL hackers do it in the quad.
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 energia maggiori, a frequenza Zero il trasferimento e' Zero.
Non sarei sicuro di questo.
L'energia trasferita dipende da vari fattori.
Ad es. un antenna e` un elemento risonante,
tutti i trasferimenti di energia sono massimizzati
per la frequenza *specifica* dell'antenna.
Cioe` se progetti un'antenna per funzionare ad
1GHz, questa avra` il massimo trasferimento di
energia a quella frequenza (ed armoniche successive,
molto probabilmente), ma non per altre frequenze.
In affetti si comporta come un filtro in risonanza,
per cui annulla certe frequenze ed "amplifica" altre
(specificamente quelle proprie).
Vi sarebbe poi la storia che l'energia delle onde
elettromagnetiche e` proporzionale alla frequenza,
secondo la costante di Planck, ma non saprei quanto
questo c'entri o meno in tutta la faccenda...
bye,
-- 
piergiorgio

 questo c'entri o meno in tutta la faccenda...
Per avere la stessa intensita` l'energia occorrente va con il quadrato
della frequenza quindi per trasmettere a 4Ghz e per avere un segnale di
intensita` pari a quello di un analoga frequenza ma da 1Ghz ci vuole una
potenza 16 volte maggiore quindi il segnale e` 16 volte piu` potente poi
a 4Ghz siamo ancora sugli 8cm (se non ho sbagliato a fare i calcoli a
mente) e che con questa ampiezza onda noi siamo ancora trasparenti.
Ma lo sai perche` si usano le onde lunghe per trasmettere a notevoli
distanze (se non erro Radio Vaticana arriva fino in India) e non le onde
corte o addirittura le microonde?
Perche` la microonda al primo muro in cemento armato non passerebbe
oltre con l'unico effetto di scaldare un po` il muro, invece le onde
lunghe i palazzi neanche li vedono e quindi non trovando ostacoli puo`
arrivare a distanze notevoli cosa che con le onde corte non puoi fare.
Sarei grato se mi dessi un parere sul seguente ragionamento:
Postulato (classico): "Nulla si crea, nulla si distrugge ma tutto si
trasforma"
la Radio Vaticana trasmette in India, noi verifichiamo che il segnale
che mi oltrepassa ha la medesima intensita sia prima di me che dopo di
me (dopotutto e` un onda lunga che non vede neanche una lastra di piombo
spessa un metro), allora come fa a modificare qualcosa in me? Se
conserva la sua energia senza cedermene un pochino ( e neanche riesce a
scaldare la mia fida lastra di piombo spessa un metro)  come fa ad
essere causa di qualsiasi cosa in me ?
Giovanni

 Ad es. un antenna e` un elemento risonante...
Non me ne vanto ma ho frequentato la Sc. Trasmissioni...
le tue considerazioni sono OK ma un antenna non irradia energia EM se la
colleghi ad una tensione continua.


Questa è la teoria del campo elettromagnetico (quello che si misura in V/m).
Poi ci sono altre considerazioni da fare che riguardano le antenne e la loro
efficienza all'aumento di frequenza. Il discorso è lungo, anche perché al
variare della frequenza, le onde radio vengono assorbite/rifratte/riflesse
in modo diverso.
Per la trasparenza del corpo umano alle onde radio non è così semplicistico
come dici erroneamente tu: mi spieghi perché i forni a microonde usano una
frequenza di 2,2 GHz e cuociono la carne?
Secondo la tua teoria onde da circa 11 cm di lunghezza dovrebbero passare
tranquille.......invece il pollo cuoce.
Questo perché a quella frequenza c'è una riga di assorbimento dell'acqua e
per risonanza tutte le molecole d'acqua si mettono a vibrare quando arriva
una frequenza di 2,2 GHz circa, innalzando la temperatura e cuocendo la
carne.
Ci sono anche le righe dell'idrogeno e dell'ossigeno intorno ai 10-20 GHz e
i radioastronomi litigano sempre con i politici che si chiedono perché certe
frequenze sono libere, probabilmente facendo il ragionamento tuo della
lunghezza d'onda.
Poi radio Vaticana per trasmettere in India usa le onde corte in varie bande
che vanno dai 3 ai 30 MHz e che si propagano diversamente a seconda dell'ora
del giorno e del ciclo undecennale delle macchie solari, visto che si
propagano per riflessione/rifrazione dello strato ionosferico
dell'atmosfera.
Mi fermo qui ma ci sarebbero da scrivere dei trattati,
Ciao,
                                       Mao

spessa un metro), allora come fa a modificare qualcosa in me? Se
armoniche e risonanze, e' difficile beccare precisa la vecchia
frequenza dell'acqua ma se l'emittente e' sufficientemente potente e
vicina...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

 colleghi ad una tensione continua.
ma chi te l'ha venduta???
Non c'č proprio niente di continuo in una antenna. Per trasmettere tensione
continua basta un filo di rame!
Occhio a quello che dite!

 Occhio a quello che dite!
Ca...o scusa, mi sono perso una parola..quello che dici č corretto.
Ritiro tutto!

 colleghi ad una tensione continua.
Eh?
Da dove salta fuori la continua, adesso?
Non e` detto che vi sia una legge lineare,
magari per f=0 il comportamento e` diverso.
Tant'e` che un campo elettrico, per averne
uno magnetico associato, deve essere variabile.
bye.
-- 
piergiorgio

 essere causa di qualsiasi cosa in me ?
Ma non si parlava di telefonini?
GHz? Et similia?
Cosa c'entra Radio Vaticana?
bye,
-- 
piergiorgio

soprattutto sperare che nei prossimi anni non aumentino!
guarda... da me quando passano certi motorini smarmittati, si vedono le
interferenze con la tv. 

 Cosa c'entra Radio Vaticana?
Era solo per allontanarsi dai GHZ, se ricordi un po` di polemica sui
ripetitori di Radio Vaticana c'e` stata sono stati messi sott'accusa
insieme ai ripetitori dei telefonini, il loro problema e` che la legge
prevede un'intesita` massima rilevabile senza tenere conto che la
potenza necessaria per trasmettere con la stessa intensita` va con il
quadrato della frequenza quindi ovviamente se controlli solo
l'intensita` chi trasmette in onde /medie e lunghe e` penalizzato senza
motivo tecnico.
con google ho trovato un vecchio post postato su questo gruppo allora i
processori andavano a 400Mhz ma essendo che ci sono le armoniche
sicuramente emmettera` anche a 6x400 = 2.4Ghz vicino a quel 2.45Ghz
usata dai forni a microonde per quocere i cibi attraverso il
surriscaldamento dell'acqua contenuta in essi, anche se 2.45 e` un
valore assegnato ed ovviamente l'acqua non entra in risonanza a quella
frequenza.
http://groups.google.com/groups?selm=38270535...@sony.de.REMOVE.TH
IS
e questo non e` stato l'unico ho trovato anche questi thread
http://groups.google.com/groups?threadm=6u4214$2l...@w2.ntt.it
(i mendocino overcloccati oltre i 350Mhz fa venire i tumori)
http://groups.google.com/groups?threadm=a6wO5.139776$bI6.5379862@news1.g
iganews.com
(i duron 700 overcloccati a 1.1Ghz con il case aperto fanno venire i
tumori)
http://groups.google.com/groups?threadm=71uu8h$48u$1...@hermes.iol.it
(occhio ai tumori se si overclocca un mendocino 300)
http://groups.google.com/groups?threadm=8asune$1v9$1...@fe1.cs.interbusines
s.it
(le tastiere radio fanno venire i tumori?)
etc. ma mi sono rotto di leggere simili cose e credo che se andavo
indietro nel tempo con google  qualcuno che si domandava se i pentium
100 vacevano venire i tumori lo trovo, io personalmente lavorando mi
sono trovato davanti un tizio che mi ha fatto rimuovere il mio impianto
a trasponder (125Khz!!!) perche` potenzialmente dannoso per la salute.
Giovanni

 quadrato della frequenza quindi ovviamente se controlli solo
Non mi pare di ricordare questo, semmai diminuisce
col quadrato della distanza.
Hai qualche formula precisa?
bye,
-- 
piergiorgio

 Mi fermo qui ma ci sarebbero da scrivere dei trattati,
Si questo e` vero ma io di quello che mi dice un fisico mi fido, molto
di piu` di quello che mi dice un medico visto che il primo puo` essere
teorico ma il secondo e` sicuramente empirico.
Giovanni

di silicio e nelle perdite capacitive
č cosě poiche come farebbe a funzionare una mb che crea un grande campo
elettromagnetico e quindi interferenze a non finire!
--
Cain
- - - - - -
To follow the path:
       look to the master, follow the master,
      walk with the master, see through the master,
       become the master.

terrestre.
A me invece sembra che siano proprio le onde lunghe quelle che
"rimbalzano" meglio contro la ionosfera, mentre le onde corte vengono
assorbite dall'atmosfera oppure la penetrano (se non sbaglio i segnali
TV hanno frequenza molto + alta e difatti c'è bisogno dei satelliti...
perchè altrimenti si disperdono nello spazio, mentre le onde radio
arrivano molto + lontano)
Ovviamente potrei sbagliarmi, i miei ricordi non sono molto nitidi :-)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 B.A.G., #000 DPPSJ, #013 B.A.T
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

 interferenze con la tv.
Forse non sono i motorini ad essere smarmittati le interferenze che senti,
ma i fagioli mangiati in quantità eccessive...  ;-)

 ma i fagioli mangiati in quantità eccessive...  ;-)
    ROTFL!
--
Enduring Freedom: Kabul&Kandahar are taken! - Come out, if you have
courage...

essere causa di qualsiasi cosa in me ?
ok, secondo questo principio allora i catalizzatori non servono a nulla.
non ho tempo di cercare i vecchi appunti sulle radiazioni non ionizzanti,
ma se hanno stabilito dei limiti, ci sara' un motivo... (anche se mi
sembra di ricordare che siano soprattutto per frequenze >1KHz)

 veramente l'energia del singolo fotone va linearmente con la
frequenza...
si questo e` vero, l'energia del fotone e` uguale alla costante di plank
moltiplicato la frequenza quindi l'energia del fotone va linearmente con
la frequenza, ma chi ha parlato del fotone?
Non ho ancora risposto alla richiesta di formula di Piergiorgio Sartor
sulla affermazione che l'energia di un campo elettromagnetico a parita
di intensita` va con il quadrato della frequenza perche` chi mi ha
riferito la questione dice che la formula e` semplice ma oggi non ha
voluto ricalcolarla dicendomi di leggermi un testo sui campi
elettromagnetici, comunque spero che per lunedi` di avere la formula
anche se fino ad ieri non sapevo cosa era la pulsazione omega che poi
era banalmente 2 pi greco frequenza che si usa al posto delle frequenza
perche` 2 pi greco e` una costante che nei calcoli appare innumerevoli
volte.
Giovanni

 Non ho ancora risposto alla richiesta di formula di Piergiorgio Sartor
Ho trovato una formula (per l'intensita`) che
varia con f^2, ma si riferisce all'irradiazione (od
assorbimento?) del corpo nero, non all'energia (od
intensita`) dell'onda elettromagnetica in generale.
In paritcolare, poi, la formula con la costante
di Planck dice che E=h*f, dove "h" e` costante
(di Planck, appunto), quindi l'energia varia
linearmente con la freq., solo che essendo
"h" molto piccola, serve una "f" molto grande
per vedere qualcosa di utile.
E poi vi sono le formule classiche, dove
l'energia dipende dall'intensita` del campo
elettrico, pero` non saltano fuori frequenze.
Siamo sicuri stiamo parlando della stessa cosa?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 uno magnetico associato, deve essere variabile.
 appunto, il tipo a cui rispondevo aveva un dubbio

assorbimento?) 
per un corpo nero (o una cavita' radiante) e' la stessa cosa

 per un corpo nero (o una cavita' radiante) e' la stessa cosa
Sicuro?
Mi pare strano che un'antenna con un segnale
a 900MHz sia modellabile come corpo nero.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

a 900MHz sia modellabile come corpo nero.
era riferito ad "irradiazione (o assorbimento?)"

 era riferito ad "irradiazione (o assorbimento?)"
Ah, OK.
Il mio dubbio era, pero`, se quella formula
sia valida per l'accoppiamento antenna-persona,
oppure si debbano usare le equazioni standard.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor