Newsgroup: it.sport.calcio.inter-fc
Titolo: Però sta storia di Chivu non l'ho capita

... nel senso che, oggettivamente, mi sembra una gran ladrata domandare e 
pretendere 18 milioni di euro per un giocatore che non li vale e che 
perdipiù è in scadenza di contratto.
L'Inter ha ceduto Pizzarro alla Roma senza fare particolari problemi (e, si 
dice, ottenendo un accordo verbale per la cessione di Chivu), ha effettuato 
ai giallorossi - che nel frattempo aveva scatenato un'asta - un'offerta 
direi più che congrua, il giocatore vuole venire da noi (e non venitemi a 
dire che è perché i procuratori incasserebbero una percentuale, i 
procuratori incassano *sempre* una percentuale, ma la destinazione la 
sceglie il giocatore), c'è tutto per trovare l'accordo se non che, mi pare, 
la Roma sta facendo tutte le bizze possibili senza rendersi conto che 
dall'altra parte c'è una società disposta a pagare Chivu quello che è 
effettivamente il suo valore di mercato.
In questi anni i rapporti tra Roma e Inter, a livello societario, sono 
stati - che io mi ricordi - pressoché cordiali. A che pro guastarli? 

 stati - che io mi ricordi - pressoché cordiali. A che pro guastarli? 
Sigggnor GGGiudice,
bacio le mani a lei e alla sua signora, che tutti i giorni accompagna la 
piccola di 5 anni, all'asilo in via delle Palme n.23 e la passa a 
riprendere alle 12.30 con la Twingo targa BH 892 VX
--
LiG

 ha scritto nel messaggio 
news:4695f432$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...

Nella ricostruzione c'e' una cosa sicuramente inventata, cioe' l'accordo 
sulla cessione di Chivu in seguito alla vendita di Pizarro.
Poiche' il giorno dopo la Roma emettera' un comunicato ufficiale dove 
smentisce che ci sia alcun accordo riguardo la cessione di Chivu collegato 
all'affare Pizarro.
Ce ne è un'altra di cui nemmeno sono affatto sicuro.
Si parla di offerta congrua dell'inter, di offerte passate di 15-16 milioni. 
Ma chi parla di tali offerte sono solo i giornalisti.
Io non ho mai sentito un dirigente della Roma affermare di aver ottenuto 
un'offerta di una certa entita' dall'inter, anzi ho sentito spesso dire il 
contrario.
Inoltre se l'inter avesse davvero offerto 15-16 milioni per Chivu, perche' 
ritirarsi?
Posso capire che l'inter non partecipi ad aste, pero' poteva rimanere sulla 
sua posizione e se Chivu rifiutava il real sarebbe andato all'Inter.
Il fatto che si sia ritirato è un altro indizio che  l'Inter non ha mai 
offerto quella cifra e davanti ad una proposta clamorosamente piu' bassa 
(intorno ai 10 milioni) e con la coscienza sporca si sia ritirata.
Si, ho parlato anche di coscienza sporca, perche' l'inter aveva offerto un 
sontuoso contratto al giocatore senza essere autorizzata a trattare.
In altre parole i rapporti si sono guastati perche' iniziate e comportarvi 
di mafiosi e tutto questo è veramente desolante.

 stati - che io mi ricordi - pressoché cordiali. A che pro guastarli?
se i dirigenti dell'inter non si comportassero da cravattari arroganti i 
rapporti non si guasterebbero
-- 
Alzala Paolo, alzala!
prima legge di galliani:
ranking + fiscalità = siamo a posto così 

 il prezzo lo fa il mercato
E perché questa affermazione non dovrebbe valere per l'accordo con Chivu?

 perdipiù è in scadenza di contratto.
Già questo chiude la discussione; come si fa a ragionare con queste
premesse?
Il Real un offerta di quel calibro l'ha fatta, per quale motivo si
dovrebbe chiedere di meno? Perché per l'Inter sarebbe stata una "ladrata"?
Perché un giocatore che prende uno stipendio di circa 5 milioni non
dovrebbe valere 18 milioni?
-- 
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E perché questa affermazione non dovrebbe valere per l'accordo con Chivu?
Ma infatti se l'inter si fosse comportata in maniera corretta, facendo 
offerte solo alla Roma e dopo al giocatore non ci sarebbe stato niente da 
dire.
Fossero stati anche 5 milioni, vuol dire che per voi valeva tanto e poi tu 
potevi accettare o no.
Se voi invece fate un'offerta ridicola alla societa' ed una faraonica al 
giocatore, avete rovinato il mercato, tra l'altro agendo come non potevate 
agire.
In altre parole vi siete comportati da Moggi, anzi nemmeno da Moggi, perche' 
Moggi non li avrebbe mai dati 5 milioni netti a Chivu.

 Se voi invece fate un'offerta ridicola alla societa' 
14 mln è un'offerta ridicola????
Adesso magari facciamo le offerte ridicole visto che vi siete comportati 
di merda
-- 
Tessera n° 003 del club "TUTTI PAZZI PER SUAZO ! ! !"
E il naufrag(g)ar m'è dolce in questo mare...
      (Leopardi in versione FPS)

 trattare.
L'unica cosa certa è che fai il distributore di patenti di verità: prendi 
per buone le notizie che ti piacerebbe fossero vere e per false quelle 
scomode.
Il uutto dalle stesse fonti (i giornali e i media in genere).
Oppure sei il segretario particolare di Rossella (quella dell'Impero dei 
Sensi) e allora sei proprio un tombeur de cadaver, caro gOb.
La realtà è che Chivu andrà all'Inter per beccare più quattrini e basta.
Cifre che la Roma non può permettersi e quindi chiuso.
O ci sono ancora beoti che parlano di "attaccamenti alla maglia"?
I tempi di realizzazione dell'operazione hanno dei limiti invalicabili, 
perciò si tratta solo d'aspettare.
Ci sarà una relativa doppia pecorizzata alla Roma se non deciderà di cedere 
quest'anno il giocatore: giocherà con uno smaronato e non incasserà una sega 
a gennaio o a giugno.
Il prezzo dell'orgoglio, chiaro, sarà rimborsato.
Ma ne fai pochi di affari con l'orgoglio.
Trast

 Se voi invece fate un'offerta ridicola alla societa'
Non sappiamo ancora niente dell'offerta vera dell'Inter. Quella che 
riportano i giornali è una SIGNORA offerta.

 14 mln è un'offerta ridicola??
se c'è chi ne offre 18 direi proprio di si


 se c'è chi ne offre 18 direi proprio di si
Con questo ragionamento è ridicola l'offerta del Real a Chivu. Puah, 
pezzenti!

 se c'è chi ne offre 18 direi proprio di si
ma dai.. il real ha pure preso Pepe per 28 mln.. non per questo il 
giocatore vale quei soldi.


 se c'č chi ne offre 18 direi proprio di si
Se chi dovrŕ prendere in mano la questione plusvalenze userŕ i tuoi 
concetti, non ci sarŕ nemmeno rinvio a giudizio.
Trast 

 giocatore vale quei soldi.
a la Roma glieli hanno offerti
perché mai avrebbe doviuto accettare l'offerta dell'inter quando c'era chi 
le offriva il 30% di più?


 Ma ne fai pochi di affari con l'orgoglio.
Io preferisco avere l'orgoglio invece che farmi rapinare da un gruppo di 
nomadi e da un noto imbecille milanese.

 di merda
Cioe', come ci siamo comportati?
Spiegami, quale è questa motivazione per ritirarsi dall'affare se non quelle 
che ho spiegato prima?
Se ci sono cose scritte e spiegate in altri post non fare finta di non 
sentire e costringermi a ripetere.

"MdM" <m...@e.poco.altro> ha scritto nel messaggio 
news:f74tqh$k4v$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma ti renderai conto che c'e' qualcosa che non quadra.
Perche' io non so se sia una SIGNORA offerta, ma di certo la Roma l'avrebbe 
accettata  un'offerta del genere.
Quindi perche' l'inter si sarebbe ritirata?
Se uno fa un'offerta è perche' evidentemente vuoi il giocatore a quella 
cifra, cosa che non dovrebbe cambiare in pochi giorni, anzi dovrebbe essere 
contento che il real madrid sia stato rifiutato perche' finalmente puo' 
avere il giocatore come voleva.
Mi devi trovare una spiegazione a questo comportamento. Esponi.....
Io la mia te l'ho data.
L'offerta dell'inter era clamorosamente piu' bassa, non piu' di 10 milioni e 
fino a quando offriva solo lei, sperava di far passare quella cifra non come 
una presa per il culo.
Dopo l'offerta del real si è avuta la dimostrazione che quella cifra è 
assolutamente insufficiente, ed avendo voi la coscienza sporca, poiche' 
avete contattato il giocatore senza il permesso, vi siete ritirati.

 14 mln è un'offerta ridicola????
Se Chivu vale un contratto da 5 milioni l'anno il suo cartellino a 14
milioni è un offerta abbastanza vicina all'essere ridicola. Se poi
un'altra squadra ne offre 18 diventa ovvio che la tua da 14 non viene
accettata...


 le offriva il 30% di piů?
Io ho letto che la rateizzazione del pagamento offerta dal Real non favoriva 
la Roma su questo mercato. Risulta? 

 accettata  un'offerta del genere.
A meno che non vogliano fare i duri.

 accettata...
Non è proprio così. Non si sta parlando di valore assoluto, ma di valore 
contingente. Chivu è un giocatore in scadenza di contratto. Qualsiasi 
valutazione economica non può essere slegata dal contesto.
Un giocatore in scadenza di contratto, ancor più se a parametro zero, di 
solito riceve uno stipendio alto in considerazione del fatto che si suppone, 
perché di solito è così, che la società decisa ad accapparrarselo pagherà il 
suo cartellino assai meno che se il contratto non stesse per decadere. 

 L'offerta dell'inter era clamorosamente piu' bassa, non piu' di 10 milioni
Però questa è un'ipotesi che, perlomeno stando a quel che ho letto e sentito 
io, non trova riscontri. 

"MdM" <m...@e.poco.altro> ha scritto nel messaggio 
news:f74vfq$mc0$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma non fanno i duri, l'inter si è "ritirata", nel senso che al massimo 
offriva la merda che offriva prima.
Ma d'altra parte fino a poco fa i microfoni sotto il naso di Rosella e 
Moratti li mettevano spesso.
Tu hai mai sentito uno dei due anche solo vagheggiare di aver trovato 
l'accordo?
MAI, assolutamente MAI.
Nemmeno frasi di circostanza del tipo "Hanno fatto un'offerta interessante, 
vedremo", "La trattativa è ben avviata", etc. etc. etc.
Nessuna, ne' da parte di dirigenti dell'Inter, ne' da parte di dirigenti 
della Roma, solo i gironalisti dicevano queste cose, ma loro mai, anzi 
dicevano il contrario.
Moratti che cercava sempre di dare l'idea di come l'affare Chivu fosse 
marginale, gli importasse poco, e Rosella che cercava in tutti i modi di 
dire che non c'era alcun accordo con l'inter nonostante le continue 
insistenze dei giornalisti.
Ed a me è questo che da ancora piu' fastidio perche' se Moratti fa il tipo 
"disinvolto", che non gli interessa il giocatore, poi non puo' offrigli 5 
milioni di ingaggio netto di nascosto.
Altrimenti te la meriti tutta la merda che ti tirano dietro.

 sentire e costringermi a ripetere.
io sto leggendo dal ng dell'inter se non hai ancora capito


 valutazione economica non può essere slegata dal contesto.
Chivu non *è* in scadenza di contratto, *va* in scadenza di contratto. Il
discorso che fai tu sullo stipendio del giocatore va bene da Gennaio in
poi che lo puoi acquistare senza chiedere nulla a nessuno e quindi puoi
accordarti con la società cedente per anticipare il trasferimento in
cambio di un piccolo rimborso.


 milioni è un offerta abbastanza vicina all'essere ridicola.
è in scadenza di contratto..


 sentito io, non trova riscontri.
I riscontri ci sono e sono quelli che ti ho detto io in questa serie di 
post.

 la Roma su questo mercato. Risulta?
No. Altrimenti la Roma non avrebbe accettato.
Non si tratta della rateizzazione offerta dal Real, si tratta dei soldi
provenienti da federazioni straniere che hanno un iter più lungo e quindi
arrivano più tardi rispetto a quelli connazionali; ma oltre a valere per
tutti  sono soldi che si possono iscrivere subito a bilancio e che, in
caso di necessità, sono facilmente scontabili presso un qualsiasi istituto
di credito.


 CUT
allora.. tutto si spiega così: l'inter è piena di difensori e non ha la 
necessità di comprarne uno, 18 mln per un Chivu qualsiasi sono 
esageratemente troppi, quindi ha colto la palla al balzo vedendo tutte 
le rivali ritirarsi su altri giocatori e aspetta il giocatore il 
prossimo giugno pagandolo 0


 è in scadenza di contratto..
Come ho già detto in un altro post Chivu *va* in scadenza, non *è*.


 coinvolti, documenti e modi di agire.
In quale comunicato ufficiale si dice che l'Inter ha offerto un
contratto a Chivu senza avere l'autorizzazione della Roma?
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"


E quello che scrivo è nel newasgroup dell'inter, in questo stesso thread.
Comunque devo dirti la verita' mi sembri un cretino.

altri giocatori e aspetta il giocatore il prossimo giugno pagandolo 0
E perche' non c'ha pensato subito?
Non è cambiato assolutamente nulla, la verita' è che ha slealmente 
contattato il giocatore e lo voleva per un pezzo di pane.
Quello che tu dici non fa altro che confermare l'ipotesi che non è mai 
esistita nessuna offerta di 14-15 milioni di euro.
P.s. Siccome mi sembri piuttosto cretino, potresti evitare di rispondermi 
rendendo la discussione ad un livello infimo?

 se c'è chi ne offre 18 direi proprio di si
Non hai capito: il prezzo lo fa l'inter. Se avesse offerto 5 milioni alla
Roma, quella sarebbe stata un'offerta "congrua".
-- 
Mork [§TheCoven§] #13+1 Vamos a RoTfLaR!
|> Houki Boshi by Younha
Bleach Opening/Ending [2005]
7.54 Mb  44 KHz  320 kbps

 Come ho già detto in un altro post Chivu *va* in scadenza, non *è*.
Ma la sostanza cambia poco. Siccome è l'ultima finestra di mercato nella 
quale puoi incassare un pagamento degno non hai, diciamo così, il coltello 
dalla parte del manico. 

 inizio a chiamare cretino alla gente.
ROTFL

 caso di problemi va a scalare.
Uhm, non è sempre stato così e ad ogni modo, a quel che ho letto io, l'Inter 
alla Roma per Chivu ha fatto un'offerta ufficiale ben prima che si facessero 
sotto Real Madrid e Barcellona, e la Roma non ha risposto fino a che, 
tramite Bronzetti, è riuscita a coinvolgere nell'affare altri pretendenti. A 
quel punto si è presentata all'Inter dicendo che altre società avevano 
effettuato un'offerta migliore della loro e l'Inter, sentendosi un po' presa 
per il culo, soprattutto in considerazione dei buoni rapporti esistenti tra 
le due società e l'esito positivo della trattativa Pizzarro, consapevole di 
avere l'accordo con il giocatore si è ritirata strategicamente dalla 
trattativa. 

 stati - che io mi ricordi - pressoché cordiali. A che pro guastarli?
guarda, ci hanno inculato con batistuta, gli abbiamo dato pizarro senza 
problemi.
sembra in pratica che se nonci inculano per bene siamo noi i cattivi. 


Per quello ci sono le dichiarazioni di Becali in ben 2 interviste (Insomma 
non lo dice Di Marzio, ci sono le registrazioni) e le conferme degli 
esponenti del real.

 rendendo la discussione ad un livello infimo?
ma sono cretino io o sei cretino te che mi fai una domanda (la quale 
presume sempre una risposta) che chiede di non rispondere?
Cmq ti spiego brevemente il motivo per cui ci interesserebbe Chivu: 
rapportato ai nostri numerosissimi difensori ha una età media inferiore 
rispetto all'età media della nostra linea difensiva, in più il giocatore 
è versatile, ovvero può giocatore all'occorenza anche da terzino sinistro.
L'inter si è interessata al giocatore principalmente perchè è in 
scadenza e quindi lo può prendere ad un prezzo inferiore al suo valore, 
ripeto: 18 mln erano troppi per noi e la roma ha fatto male a giocarci 
sopra.
Mi hai capito o devo scadere nel vostro romanaccio primitivo?


 trattativa.
Strategicamente? Questa "strategia" ha un solo nome: LADRI.
Se prima avevi 360 motivi per vergognarti della tua ridicola societa' adesso 
ne hai 361.
Ma tanto è questo il destino dell'interista.

 sembra in pratica che se nonci inculano per bene siamo noi i cattivi.
No, voi siete dei ladri disonesti per i motivi che sono ormai chiariti.
Dopo 17 anni nella cacca adesso avete rinunciato anche alla dignita'.

 Comunque devo dirti la verita' mi sembri un cretino.
ripeto, non so chi sia più cretino fra me e te, io che sostengo una 
delle poche mosse giuste fatte dalla dirigenza interista o tu che 
difendi a spada tratta l'operato della vostra rotfl dirigenza :S


 Dopo 17 anni nella cacca adesso avete rinunciato anche alla dignita'.
rotfl. 


Basta, non ti rispondo piu' non di idioti ne ho gia' piene le tasche e non 
c'e' spazio anche per te.



E se la roma avesse avuto un accordo con l'inter di massima a 14 milioni da 
molto tempo  (e quindi ha autorizzato l'inter a mettersi daccordo con il 
giocatore) e poi avesse cambiato idea perche' il Real ne ha offerti 18? Chi 
avrebbe ragione?
Siccome non si sa niente della vicenda ma sono tutti illazioni .




 Cosa non ti è chiaro di questo?
guard ache chivu non ha firmato nulla, e non c'e' niente di male a direal 
procuratore noi gli daremo 5 milini l'anno, anche eprche' e' la prima cosa 
cheti chiedono.
Illegale e' far firmare, non dire quanto si dara' al giocatore. 


Ti ripeto, non è possibile.
Qui trovi una breve rassegna stampa:
21 Giugno: Rosella Sensi
"Non abbiamo società nemiche, la Roma parla con tutti. E quando arriverà il
momento parleremo anche con l'Inter, con cui abbiamo chiuso mercoledì la
trattativa per Pizarro e basta"
http://www.goalgoal.it/calcio/10558/Roma/10558-Roma-la-Sensi-Chivu-potrebbe-anche-restare-Acquistato-Vucinic.html
27 Giugno: Prade' "l'offerta del Barcellona i interessa"
http://www.gazzetta.it/community/Calcio/Calciomercato/Primo_Piano/2007/06_Giugno/27/prade_full.shtml
A cui aggiungo anche un:
20 Giugno COMUNICATO UFFICIALE.
http://www.asroma.it/UserFiles/684.pdf
Rassegna stampa basata sulle dichiarazioni dei diretti interessati e su 
comunicati ufficiali, non su invenzioni dei giornalisti.
Oltretutto anche dall'altra parte non c'e' una sola dichiarazione di Moratti 
che lascia intendere come l'accordo fosse stato anche solamente vicino.

 c'e' spazio anche per te.
non devi mica giustificare anticipatamente ogni tua futura azione, e poi 
non avresti dovuto rispondermi già da prima..


 Illegale e' far firmare, non dire quanto si dara' al giocatore.
No, è scorretto proporre contratti e trattare con i procuratori di giocatori 
durante il periodo protetto senza il consenso della societa' di 
appartenenza.


Ti aggiungo anche qualche dichiarazione di moratti:
28 giugno:
http://www.skylife.it/html/skylife/sport/articolo/Calcio/varie_calcio/28-06-07-moratti-chivu-niente-aste.html
"Non sono qui a Roma per incontrare Rosella Sensi. La sentirò al telefono 
poi vedremo. Ma ribadisco: c'è ancora un mese e mezzo di mercato e per noi 
la questione-Chivu non è urgente"
ed ancora:
"Prima di tutto la Roma deve voler vendere, nessuno glielo strappa via - ha 
aggiunto Moratti - Tutti possono volere delle cose, ma ci sono sempre dei 
limiti economici. Sono due settimane che si dice che è il giorno di Chivu. 
La trattativa resta aperta e l'Inter è pronta a fare l'offerta che ritiene 
più opportuna
Lo stesso Moratti ammette che non c'e' alcun accordo nell'affare Pizarro, 
visto che al 28 non dichiara affatto chiusa la trattativa.
Piu' che sentire Moratti e Sensi che al 28 giugno ti dicono entrambi che non 
c'era nessun accordo, cosa altro vorresti?

> Ti ripeto, non è possibile.
Ma se un giocatore e' messo sul mercato dalla società , come lo e' Chivu , 
le società interessate lo possono contattare   per fare una offerta, prima 
di raggiungere un accordo con la società che lo vende?
Fermo restando che e' una cosa che hanno sempre fatto tutti, soprattutto se 
il giocatore e' in scadenza, si puo' per questo criminalizzare l'Inter?

> contratto a Chivu senza avere l'autorizzazione della Roma?
Tu hai detto che ti basi su comunicati e dichiarazioni ufficiali, no?
Ah già, tu sei quello che si è dato del cretino da solo...


3) Avete offerto un contratto al giocatore senza poterlo fare.
Tue ipotesi supportate dalle chiacchiere di un procuratore e di un
emissario del Real mentre il Real era parte in causa. Valore: 0.
Sicuramente ci possono essere stati contatti telefonici, altrettanto
sicuramente Chivu non ha firmato nulla. 


Una cosa del genere è tollerabile proprio quando il giocatore non è 
all'ultimo anno di contratto, perche' la societa' comunque ne mantiene il 
controllo.
Ad un anno di scadenza non è tollerabile, perche' è palesemente un accordo 
sleale per danneggiare l'altra societa'.
Avete mancato di rispetto alla Roma e gli avete causato un grande danno, 
utilizzando quelli che in passato erano i metodi di Moggi.
Trovo questo un comportamento molto deludente da parte di una societa' come 
l'Inter.
Anche perche' era una presunta correttezza che evitava di farvi rimanere 
completamente nudi agl'occhi di tanta gente.
Davvero a me sembra che Moratti sia stato preso da quell'euforia tipica di 
chi non ha vinto mai niente e che per qualche piccolo successo sente di 
poter fare qualsiasi cosa.
Pero' tutto questo lo rende patetico.

dalla scadenza del contratto.
Il fatto che la Roma non denunci il comportamento dell'Inter mi sembra
una prova piu' che sufficiente per dimostrare che il permesso della
Roma c'era. 

 wrote in message 
news:3q6c93tsj3v8r3rda...@4ax.com...

Ma infatti , lui da per sconato che la Roma ha fatto sempre tutto alla luce 
del sole e non ha mai mentito in nessuna dichiarazione. 


L'offerta del Real intendeva superare quella del Barcellona, non quella 
dell'Inter. L'Inter, dichiarazioni ufficiali della A.S. Roma, non ha 
mai fatto una offerta ufficiale per Chivu.
Anche ieri, la Roma ha parlato con i Becali non con l'Inter, perchè 
questa si è ritirata ufficialmente dalla corsa al giocatore.
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 ha scritto nel messaggio 
news:l96c93d813fpo25b2...@4ax.com...


Cyb ci sono decine di post dove affermo in maniera articolata le mie 
ragioni.
Mi sono gia' ripetuto sin troppo.
Ora o ti agganci alla miriade di post dove esprimo in maniera precisa ed 
articolata le ragione di quello che affermo oppure non ho la minima 
intenzione di ripetere nuovamente tutto ad un imbecille come te.


Ma non lo rispondere nemmeno questo cybabbeo, entra nel discorso con il suo 
stile da imbecille ignorando quello che è stato detto in 2 giorni di 
discussione
Cercando di prendere la gente a sfinimento è un coglione.

il giocatore e' in scadenza, si puo' per questo criminalizzare l'Inter?
A patto che non veniate a proporvi come parte lesa, come ho letto da
molte parti.
--
Bomber

sembra in pratica che se nonci inculano per bene siamo noi i cattivi. 
Se vi foste risparmiati la trattativa non autorizzata col giocatore,
forse sarebbe già in Sardegna con gli altri.
--
Bomber


1) Non denunciavano nemmeno Moggi, se è per questo.
2) Potrebbe non essere il momento adatto per farlo visto che cercheranno 
fino all'ultimo di ricomporre la situazione. Anche se gia' se ne inizia a 
parlare.
3) Che loro abbiano offerto un contratto al giocatore non è una voce, è 
testimoniato. Che loro non avessero l'autorizzazione è ugualmente 
testimoniato dalle dichiarazioni dei dirigenti.
Oppure devi trovarmi 1 solo motivo per cui la Roma dovrebbe autorizzare 
l'inter a trattare con il giocatore senza prima trovare l'accordo.
4) Cyb io gia' sto incazzato per cazzi miei, siccome tu sei rinomatamente un 
babbeo ed io ora non ho intenzione di trattare con babbei del tuo spessore, 
puoi levarti dai coglioni.
Prometto a tutti i babbei come te che li mettero' con la testa nella merda 
come ho sempre fatto, pero' ora levati dai coglioni.

sicuramente Chivu non ha firmato nulla. 
Branca: "Siamo d'accordo col giocatore, con la Roma no".
--
Bomber

Roma c'era. 
Così squalificano il giocatore: oltre a non venderlo, non possiamo
neanche utilizzarlo. Bella mossa che sarebbe...
--
Bomber

 E perché questa affermazione non dovrebbe valere per l'accordo con Chivu?
perchè per tua informazione si tratta prima con il club e poi con il
permesso del primo con il giocatore, questi può trattare direttamente
solo a 6 mesi dalla scadenza del contratto....

 Ma la sostanza cambia poco. 
Poco, si, ma quanto basta per poterlo provare a vendere ad un prezzo il
più alto possibile.
-- 
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

       (Leopardi in versione FPS)
qui se c'è merda...certamente è nerazzurra..anzi nerazzura....
si tratta prima con il club poi con il giocatore e non
viceversa!!!!!!!!!!1

 ha scritto nel messaggio 
news:gj7c93te1chjchl8l...@4ax.com...

Ma che tu non possa utilizzarlo io lo do per scontato.
Ma nemmeno lontanamente si puo' pensare di fargli giocare piu' della coppa 
italia.
Se lo reputano colpevole almeno non gli paghiamo l'ingaggio.
Il problema è che la strada da compiere è lunga, difficile e potrebbe non 
portare a nulla.
Non dimentichiamoci che Moggi a fare quello che faceva è andato avanti 20 
anni, prima di finire nella merda.

 emissario del Real mentre il Real era parte in causa.
Beh, lasciamo perdere le chiacchiere del procuratore, ma se il presidente
del Real fa un'offerta seria e concreta alla Roma ufficializzata da tutto
e da tutti e poi in seguito dice che l'offerta fatta al giocatore č
inferiore a quella dell'Inter č facile e probabile supporre che in effetti
il giocatore un'offerta dall'Inter l'abbia ricevuta.


anni, prima di finire nella merda.
E purtroppo questo è verissimo.
--
Bomber

 sentire e costringermi a ripetere.
beh dalle dichiarazioni di becali egli dice l'offerta del real è molto
più bassa di quella dell'inter imo si deduce che l'inter si sia mossa
prima e senza il permesso della roma....

 Roma, quella sarebbe stata un'offerta "congrua".
ROTFL!!!!!!
a 5 milioni l'offerta non č "congrua", č un offerta "che non puoi
rifiutare"... 5 milioni e una testa di cavallo nel letto...


 Ah già, tu sei quello che si è dato del cretino da solo...
No, sono io quello che puo' darti del cretino, visto che come ho affermato 
all'inizio del post in questo caso mi baso sulle interviste e dichiarazioni 
dei due becali.


 stato pagato troppo.
Eccezionale. Un giocatore viene pagato 12 milioni, si fa un anno di panca
e trovi che il valore sia identico?
A Gobba'... esistono 250.000 motivi per dire che 12 milioni è un prezzo
giusto per Chivu, tu hai scelto l'unico che dice il contrario.


 Chivu
Errore: intendevo Pizarro.


 A voler essere rigorosi ha detto una cretinata,
Quindi a rigor di logica ti stai dando del cretino da solo.
Hai detto che č un cretino, ma per tua stessa ammissione potevi dire
solo che ha detto una cretinata, indi per cui hai detto una cosa che puň
essere logicamente confutata, indi per cui ti stai dando del cretino da
solo.



Entrando nel merito tecnico, a me sembra che Tonetto l'anno scorso abbia 
fatto una stagione eccezionale, per nulla inferiore alle stagioni giocate da 
Chivu.
Come centrale abbiamo preso Juan, non so se è meglio di Chivu, ma l'abbiamo 
preso per valorizzarlo e certamente gli va data la priorita' su Chivu.
E sto confrontando questi giocatori con un Chivu motivato e con la testa 
sgombra e non con quello che il prossimo anno si presentera' a trigoria.
Ma tralasciamo le motivazioni tecniche, ed entrando unicamente merito etico.
Io mi chiedo come gente come te possa esultare e condividere le vittorie con 
gente che si è comportata in questo modo.
Se dovessimo vincere qualcosa o fare qualche bella partita, come puoi non 
provare molta piu' gioia nel vedere un Tonetto o un Juan festeggiare, invece 
di chi si è comportato in questo modo.
Per me non c'e' paragone, preferisco avere il 10% in meno di vincere ma 
godermi l'ipotetica vittoria il 50% in piu'.

 è espresso in questo modo, io quell'intervista non l'avevo sentita.
Quindi -dando per vero il tutto- non ha detto di aver trattato senza 
consenso della Roma.
Bene, grazie di darmi ragione ancora una volta.



Io ho affermato esattamente questo.
Facevo notare come addirittura esistessro romettari idioti come te che 
affermavano che 12 milioni era addirittura troppo, in contrapposizione ad 
interisti idioti che affermavano che 12 milioni era troppo poco.
Zio Nico, tu non sei capace ci comprendere quello che viene scritto,ti ho 
gia' detto diverse volte di renderti conto di questo e quindi di non 
rapportarti agli altri in  maniera paritetica.

 il giocatore un'offerta dall'Inter l'abbia ricevuta.
Basti dire che per Becali "La parola di Moratti e' come un contratto"
Gli sara' apparso in sogno.
-- 
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Kimi Tsunagi Five M [2003]
4.82 Mb  44 KHz  193 kbps

 Si, trovo che il prezzo sia identico.
ROTFL!!! Sarebbe bellissimo fare affari con te...


non ti bastano?
Vedi, questo l'hai tagliato.
E siccome hai tagliato questo io non ti do ragione ancora una volta, ma ti 
do del cretino ancora una volta.

 Basti dire che per Becali "La parola di Moratti e' come un contratto"
Si, ma mentre Becali per tirare l'acqua al suo mulino può esseere
conveniente dire anche delle cazzate, per il presidente del Real una volta
fatta un offerta, accettata dall'altra squadra, non avrebbe senso dire una
cosa del genere e ritirarsi dalla trattativa.


 il giocatore e' in scadenza, si puo' per questo criminalizzare l'Inter?
Si, l'Inter come chiunque altro.


 una prova piu' che sufficiente per dimostrare 
Semmai può essere un indizio per portarti a credere (come del resto credo
anche io) che ci fosse l'autorizzazione. Come prova per dimostrare vale
ben poco.


Gob Geldof wrote:
[cut]
Sei troppo uno spasso, ora dalle interviste di Becali sei passato a dire che 
l'hadetto la Sensi (senza circostanziare nulla e come se la Sensi avesse 
qualcosa a che fare con l'Inter, non che Becali ne abbia); ti plonko perché 
non mi va che lagente possa non notare la differenza quando parlo con uno... 
come te. :)



Fortunatamente con te è impossibile.
Perche' essendo tu un cretino nessuno farebbe in modo da essere 
rappresentato da te.

gente che si è comportata in questo modo.
Io lo farei giocare per metterlo alla gogna dello stadio, pensa un
po'...
--
Bomber

 Ma tanto è questo il destino dell'interista.
Bah. E' un modo di discutere ridicolo, questo. 

 quando parlo con uno... come te. :)
Ecco bravo, penso che sia arrivato il momento giusto di plonkarmi visto che 
gia' hai fatto figura da cretino a sufficienza.

 Si, l'Inter come chiunque altro.
c'e' da stabilire se l'Inter aveva o no l'autorizzazione atrattare con il 
giocatore.
La Roma non ha mai rimproverato l'Inter di questa cosa.

 stati - che io mi ricordi - pressoché cordiali. A che pro guastarli?
Perché l'Inter è una squadra con un mafioso travestito da angioletto come 
presidente?
Non è lo stile di Rosella Sensi (vedi colazione con Giraudo) ma mandare a 
quel paese questo circo di mestieranti (come a suo tempo cercò di fare suo 
padre insieme a Baldini) sarebbe grandioso.
-- 
Andrea
- - - - - - - - - - - - - - -
 
www.italiatibet.org
www.thehungersite.com
 

testimoniato dalle dichiarazioni dei dirigenti.
Questa e' solo un'ipotesi legata a tue interpretazioni. Accettabile o
meno, ci sono altrettante testimonianze che dimostrerebbero il
contrario. Tipo le dichiarazioni di Branca. 

neanche utilizzarlo. Bella mossa che sarebbe...
Io credo seriamente che non ci sia nessun estremo per nessun tipo di
denuncia, visto che la possibilità non è stata neanche ventilata (cosa
che in passato si è fatto più volte, e non parlo di Roma, eh).

ben poco.
Corretto.

del sole e non ha mai mentito in nessuna dichiarazione. 
E' un modo di ragionare che lo porta a provare le sue certezze.
Secondo me ci sono molte falle nei suoi ragionamenti, proprio a causa
della "cecità selettiva" riguardo alla possibile falsità delle
dichiarazioni che più gli fan comodo.

questa si è ritirata ufficialmente dalla corsa al giocatore.
I passi dell'ultimo momento sono questi, vero, ma si tratta di banale
strategia. Piu' passa il tempo, meno vale Chivu, a meno che non si
trovi un'altra squadra capace di accontentarlo economicamente e
disposta ad accollarsi il cartellino di un giocatore in scadenza. 
Onestamente, fossi l'Inter, aspetterei il 31 agosto a questo punto:
meno soldi, e non utilizzabili da una diretta concorrente nella
campagna di rafforzamento estiva. Una bastardata, si'. Fossi la Roma,
lo venderei entro una settimana se riuscissi a spuntare un prezzo
superiore ai 10. Altrimenti tribunazza a svalutare il giocatore e
vaffanculo.

Cercando di prendere la gente a sfinimento è un coglione.
Seguo sempre ISCR, da un paio di giorni non fai che ripetere la solita
solfa che non mi sembra particolarmente brillante, ma solo tesa a
dimostrare una presunta scorrettezza dell'Inter che, per quante volte
tu abbia ripetuto la poesiola, al momento rimane solo presunta.
Inoltre, ti invito ad abbassare il crestone; non vorrei ritrovarmi a
leggere le tue lamentele, tra qualche post, immancabili quando le
risposte che ricevi diventano dei cori polifonici di pernacchie,
piccolino.

Mi sono gia' ripetuto sin troppo.
Ecco, lo vedi che siam d'accordo. Prova a rimuovere i paraocchi e a
leggere le opinioni altrui (non necessariamente le mie, piccolino, non
ti preoccupare), magari trovi qualche spunto per arricchire la tua
ipotesi.

Branca: "Siamo d'accordo col giocatore, con la Roma no".
Questo prova che abbiano offerto un contratto al giocatore, non che
non lo potessero fare, che e' l'ipotesi di Gob. E difficilmente un
dirigente di una societa' (pur essendo questa il covo di incapaci
wannabe manager che e' l'Inter) va a sbandierare ai giornalisti un
comportamento illecito. Trovi?

comportamento illecito. Trovi?
Beh, ma allora i dirigenti polli li avremmo solo noi? :) 
Gli può essere scappato, errare è umano... Perseverare è diabolico e
infatti (almeno da queste parti) non si sono sentite altre
dichiarazioni di Branca in merito.
--
Bomber

 giocatore.
Questo però è un altro discorso. 
-- 
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


No perche' se l'Inter aveva l'autorizzazione a trattare con il giocatore , 
tutte le accuse cadono.
Se la Roma si sente defraudata , perche' non ha mai dichiarato che l'Inter 
non era autorizzata a trattare con il giocatore.
Invece continua solamente a dire che Chivo non ha voluto accettare di andare 
al Real perche' ritiene l'offerta dell'Inter migliore.
IMHO Inter e Roma non anno nessun attrrito sulla questione. La Roma e' 
innegablmente dispiaciuta di non poter vendere il giocatore a 18 milioni , 
l'Inter ha dato un valore al giocatore (trattandosi a fine contratto) e non 
vuole pagarlo di piu' altrimenti aspetta sei mesi e lo prende a parametro 0.
Però ripeto non si puo' dire che le cose siano andate assolutamente in un 
certo modo,  non vedo motivazioni per accusare l'Inter di comortarsi in modo 
disonesto.

 IMHO Inter e Roma non anno nessun attrrito sulla questione. La Roma e'
                                          ^^^^^
scusa 

 tutte le accuse cadono.
ma tu avevi chiesto un'altra cosa:
[BOQ]
Ma se un giocatore e' messo sul mercato dalla società , come lo e' Chivu ,
le società interessate lo possono contattare per fare una offerta, prima
di raggiungere un accordo con la società che lo vende?
[EOQ]
Ed io ti ho risposto di no. 
Dove hai menzionato l'autorizzazione della squadra di provenienza nel tuo
post cui ho risposto?


 Si, l'Inter come chiunque altro.
c'e' da stabilire se l'Inter aveva o no l'autorizzazione atrattare con il
giocatore.
La Roma non ha mai rimproverato l'Inter di questa cosa.
--------------------------------------------------------------------------------- 

La Roma non ha mai rimproverato l'Inter di questa cosa.
Io ricordo Rosella Sensi rinfacciare all'Inter la condotta di qualche
suo dirigente, condotta 'estranea allo stile del presidente Moratti'.
Accade se non erro quando ufficialmente fu accolta l'offerta del Real.
--
Bomber

 wrote in message 
news:uugc931b0d67fc6cb...@4ax.com...

Se l'avesse fatto ci sarebbe sicuramente qualcosa di scritto in qualche 
giornale, non perdono occasione di criticare moratti.
Se lo trovi sul web se ne puo' parlare.

 milioni significa che quello è il prezzo equo
1. Non credo proprio che il Real abbia mai offerto 18ML per Chivu.
2. Fosse pur vero, resta il fatto che conta anche il volere del
    giocatore. Se alla Roma non sta bene accontentarlo, può solo
    tenerselo senza imputare presunte colpe al difensore, che nessuno
    può costringere a cambiare paese.
Ti faccio un esempio : metti che una squadra giapponese offra 30ML
per Chivu. Se Chivu non vuole andare in Giappone, la Roma può
mica prendersela con il giocatore perchè perde l'offerta?
Ricordati che se una squadra vuole un giocatore, prima deve convincere
lui, poi la società che ha il cartellino. Da sempre funziona così.
Anche perchè non avrebbe senso mettersi prima d'accordo con la società,
senza essere sicuri che il giocatore sia disposto a trasferirsi.
Per questo dubito che una società come il Real si sia mai potuta
accordare con la Roma senza aver prima parlato con Chivu.
Il tempo è denaro per tutti.
In questi giorni si leggono tante cose ridicole (parlo dei giornali).

 wrote in message 
news:uugc931b0d67fc6cb...@4ax.com...

ecco l'ho trovata:
http://www.tuttomercatoweb.com/index.php?action=read&id=65571
"Non abbiamo alcun risentimento nei confronti dell'Inter, risentimento è una 
parola forte diciamo che per Chivu hanno commesso una leggerezza che non 
appartiene allo stile di Moratti. "


Beh...a questo punto non credo che l'Inter abbia fatto una porcata con il 
giocatore, i termini sarebbero totalmente diversi. 

 Leggi la mia risposta alla tua frase:  "Si, l'Inter come chiunque altro."
Che è il cane che si morde la coda?
Hai fatto una domanda, ti ho risposto. Non è lecito contattare un
giocatore senza prima aver contattato la squadra di appartenenza.
Per quanto riguarda l'autorizzazione data o non data ci sono infiniti post
su ISCR che ne parlano ma ovviamente nessuno può avere una certezza in tal
senso; ci si può limitare a supporre di si o di no (per inciso, io penso
che la Roma fosse al corrente della trattativa Chivu-Inter), ma questo,
rispetto alla tua domanda, è un altro tipo di discorso.



Non c'è nessuna illazione. Stiamo ai fatti e quindi alle interviste 
ufficiali (per intenderci le inteviste televisive e non sui giornali). La 
Sensi ha dichiarato che l'Inter non si è comportata regolarmente, in quanto 
ha contattato il giocatore senza il permesso della Roma. Moratti, a 
differenza del caso Suazo, non ha ribattuto, tirandosi indietro dall'asta. 
IMHO non c'era nessun accordo tra Roma ed Inter, credo soltanto che ci fosse 
una preferenza, ma la preferenza la si attua a parità di condizioni.
Tamme 

 Che è il cane che si morde la coda?
Sei tu che mi hai chiesto :
"Dove hai menzionato l'autorizzazione della squadra di provenienza nel tuo
post cui ho risposto?"
:)

 post cui ho risposto?"
Si, ma tu mi hai citato un altro post... :)


 giocatore senza prima aver contattato la squadra di appartenenza.
Tipo Mexes?
Io trovo, e lo dico senza intenzione denigratoria, che attaccarsi a questi 
dettagli tecnici senza tener conto che si tratta di consuetudini e di 
ovvietà, non faccia altro che depistare il contenuto della discussione. 


Ti ricordo che per questa situazione, ci hanno bloccato per tre sessioni il 
mercato in entrata ed in uscita. Tanto per essere chiari.
Tamme 

 Tamme
ma per loro e' una comnsuetudine ed ovvieta', non hai sentito...
vuoi che blocchino il mercato a loro che sono sempre stati cosi' etici?
-- 
luca
www.bamia.net

 giocatori durante il periodo protetto senza il consenso della societa' di
 >appartenenza.
la roma sa benissimo che stiamo trattando chivu, piu' o meno da 6 mesi.

 il mercato in entrata ed in uscita. Tanto per essere chiari.
Perché l'avevate fatta stragrossa. Ma io l'ho menzionato per evidenziare 
come si tirino in ballo le regole e le procedure soltanto quando fa comodo. 
Ma nessuno le rispetta, anche perché in alcuni casi - come questo - sono 
parecchio ottuse, e dunque troverei intellettualmente onesto da parte dei 
tifosi non accodarsi a questi discorsi d'ufficio. 

giocatore, i termini sarebbero totalmente diversi. 
Cioč?
--
Bomber

 ovvietà, non faccia altro che depistare il contenuto della discussione.
Il contenuto della discussione è una tua domanda: "è lecito oppure no?" la
risposta è no.


 tifosi non accodarsi a questi discorsi d'ufficio.
Se provassi a leggere le risposte senza coda di paglia potresti anche
capire quello che i tuoi interlocutori dicono.


 risposta è no.
In realtà non ho chiesto se fosse lecito. Mi pare di ricordare di avere 
domandato se non fosse il caso di farla meno lunga. 

 l'esistenza? Ma ti rendi conto di quello che dici?
Ho detto che è ridicolo appellarsi *quando fa comodoé* all'esistenza di 
regole che non rispetta nessuno e che non si rispettano in prima persona. Si 
chiama paraculismo. E ipocrisia. 

 domandato se non fosse il caso di farla meno lunga.
Hai ragione. Non l'avevi chiesto tu ma Malmostus "Lacedemone":
[BOQ]
Ma se un giocatore e' messo sul mercato dalla società , come lo e' Chivu ,
le società interessate lo possono contattare per fare una offerta, prima
di raggiungere un accordo con la società che lo vende?
[EOQ]
Ed a quello ho risposto. Tu ti sei poi intromesso parlando di eventuali
colpevolizzazioni fatte all'Inter piuttosto che alla Roma e cose del
genere che io non ho mai fatto.
[BOQ]
Tipo Mexes?
Io trovo, e lo dico senza intenzione denigratoria, che attaccarsi a questi
dettagli tecnici senza tener conto che si tratta di consuetudini e di
ovvietà, non faccia altro che depistare il contenuto della discussione.
[EOQ]
Quindi, per il futuro, ti consiglio di non sparare nel mucchio tanto per
scrivere due cazzate; leggi bene i post cui rispondi così eviti di perdere
tempo tu e far perdere tempo agli altri.


 riferimento alla nuova dimensione "juventina" assunta dall'Inter.
Vedi che fai male? Io penso che, nonostante ci siano indizi in entrambe le
direzioni, il permesso della Roma l'Inter l'abbia avuto, ed in proposito
ho avuto più di una discussione...
Il che rende inutile e superficiale tutto il resto della tua disamina.
Se poi è ad altri che ti riferisci benissimo, parlane con loro...


 Tamme
Fermo restando che  IMHO prob. non sie' comportata benissimo, contesto 
questa tua ultima frase. Il giocatore ,od i suoi procuratori per lui , puo' 
rifiutare qualsiasi trasferimento per qualsiasi motivo.
Per assurdo Chivu puo' rifiutare una qualsiasi destinazione , anche se il 
Real ,offre piu' dell'Inter.
Starà poi alla Roma accettare o meno le altre offerte piu' basse.