Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Discorso x86.

Vorrei dare una mia modestra opinione alla questione recentemente promossa
da Dino Papararo.
Non conosco in dettaglio i processori x86, per cui non mi posso pronunciare
più di tanto. E' vero che ho sentito da tutte le parti che non erano i
migliori. Del resto sentivo dire in giro quando avevo 10 anni (cioè fine
anni '80) che i Mac schizzavano alla grande e avevo sotto i miei occhi la
potenza degli Amiga di alcuni i miei amici.
Senza contare che per avere prestazioni simili al chip audio Paula si è
dovuto aspettare la SB16... e si usavano 32 colori quando i PC arrancavano
con la EGA a 16 se non con la CGA a 4 (a 320x200, figuratevi).
Eppure mi chiedo: ad un certo punto, la presenza di Amiga era comunque
notevole: nonostante le CPU Motorola fossero così superiori, così come i SO
e tante altre cose, come mai non hanno *comunque* prevalso? Anche di
software ce n'era.
E' vero che vince il prodotto più diffuso e non il migliore, ma anche con un
divario così sottile è possibile che abbiano prevalso lo stesso le x86?
Certo è che le componenti per Amiga costavano un occhio di più (in fondo era
solo la Commodore a produrre Amiga)... forse è lo stesso motivo per cui non
si è affermato a suo tempo il Mac, e neppure oggi.
I PC invece venivano prodotti da tanti produttori e i prezzi, in ogni caso
erano competitivi.
Voi che dire?
MaxArt

Non sempre "il migliore" ha più successo commerciale. Con le videocassette è
stato lo stesso Il "meglio" era betamax ma si è imposto il VHS. Al successo
di un prodotto (ma anche di una persona) concorrono molti fattori tra cui
sicuramente la qualità ha un forte penso ma non è denitivo. A volte la
semplicità d'uso o la facilità di costruzione o l'imposizione di certe
società dominanti il mercato o, anche, qualche volta la casualità decretano
il successo di un sistema che non è il massimo tecnologico. Tutto sommato
penso che questa sia proprio una regola. "In medio stat virtus", non nel
massimo.....
Alessandro
"MaxArt" <maxa...@ZEROSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:aaf0eq$71u$1...@pegasus.tiscalinet.it...


con la EGA a 16 se non con la CGA a 4 (a 320x200, figuratevi).
fino al 1991 amiga era tecnicamente superiore a qualsiasi cosa avesse
la concorrenza a prezzi paragonabili (a parte gli Acorn Archimedes che
purtroppo sono stati gestiti commercialmente pure peggio...), poi...
e' morta li.
si sono sussueguiti ceo assolutamente idioti che decisero che "visto
che vende cosi' bene non c'e' bisogno di aggiornarla" e tagliarono la
ricerca - e senza ricerca un computer muore.
(ovviamente sono di parte su questo, da vecchio amighista...)
il problema e' principalmente culturale - negli anni 80 Commodore
vinse a piene mani la corsa ai computer home non tanto perche' avesse
la piattaforma migliore (il c64 era un ottimo computer ma gli atari
600/800 erano migliori sul fronte grafico - non per nulla furono
progettati da un certo Jay Miner... le macchine Sinclair per quanto
fossero diffusissime qui in italia nel resto del mondo hanno avuto un
successo marginale) quanto perche' possiedeva Mos Tecnologies, quindi
ogni 6502 comprato dalla concorrenza per produrre un computer home le
portava comunque soldi in tasca che poteva reinvestire nello sviluppo
delle _proprie_ macchine.
per questo si e' sempre potuta permettere di correre rischi enormi con
lo sviluppo (c128, serie "plus", l'investimento su Amiga) senza
preoccuparsi di eventuali perdite (a parte l'amiga tutti i discendenti
del c64 si sono rivelati flop completi).
pero' poi non ha investito a sufficienza su Mos (decise di  chiuderla
con l'introduzione della produzione vlsi per costi di aggiornamento)
ed ha perso questo vantaggio, ma non ha cambiato la strategia, anzi -
si e' limitata a chiudere i reparti via via che i costi salivano,
invece di creare delle piattaforme di aggiornamento ben pianificate.
insomma, cronaca di  una morte annunciata...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

il successo della tecnologia X86 č dovuto allo stesso motivo che ha portato
al successo lo standard VHS delle videocassette.

 al successo lo standard VHS delle videocassette.
Ho già detto che chi vince è chi si diffonde e non chi è migliore.
Ho altresì detto che ad un certo punto anche gli Amiga erano molti, rispetto
ai PC. Non è quindi possibile essere così semplicisitici.
Mi è parso di essere stato chiaro.
MaxArt

 al successo lo standard VHS delle videocassette.
Cioe` l'immenso supporto software...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

Semplicistico se tu conoscessi i motivi non lo diresti.
Vhs e Betamax... l'una di una grossa società Americana (di cui non ricordo
il nome) l'altra della Sony. Per quanto riguarda la qualità lo standard
Betamax batte il VHS in tutti i campi. Perchè non si è imposto. Perchè la
Soc americana pubblicizzò lo standard VHS in maniera spropositata (visto che
sapeva di essere qualitativamente inferiore al betamax cercarono di rubargli
il mercato), abbattendo costi e fornendo i negozi di materiale in standard
VHS in modo esagerato. Tra l'altro sicuramente fecero uso di Leader
d'Opinione inconsci del loro ruolo convincendoli delle prestazioni esaltante
del VHS rispetto al Betamax, come si appoggiarono alla coscenza della
spirale del silenzio, mettendo su un clima di ottimismo intorno a questo
"nuovo" standard. Poi l'utente quando vede 2 cassette in Betamax e 20 in VHS
cosa compra secondo te? Il videoregistratore Betamax o VHS. Comunque la RAI
fino a qualche anno fa usava ancora Betamax, non so se hanno rinnovato su
supporto laser le loro registrazioni... perchè tra 25 anni il betamax
ancopra funge... il vhs non so.
Per quanto riguarda la tecnologia X86.... quanti programmi erano disponibili
e compatibili con gli altri computer e quanti no. Quanti investimenti nella
pubblicità, l'unica Pubblicità che mi ricordo della Commodore fu  quella per
reclamizzare il C16, e forse il C64... ma invece dal 386 mi pare che sia
intel che olivetti iniziarono a reclamizzare (in Italia almeno) i loro
prodotti su X86. La microsoft già dava il dos ( il quale era già
abbondantemente copiato da tempo ) e quindi si abbattevano i costi
sull'acquisto del sistema operativo e i PC x86 assemblati) già offrivano una
garanzia di espandibilità notevole (hd, memoria, scheda video, processore)
mentre amiga mi pare che desse una scheda di memoria in più da attaccare
esternamente... poi mi ricordo uscirono mostri come i Tower Amiga (mi sembra
5000 e 6000)... ma se non li pubblicizzi chi ne conosce l'esistenza?
Questi secono me sono i motivi (da utente non troppo informato sulla
questione e soggetto alla pubblicità del settore). Il mio 386 me lo
regalarono alla fine della III media.

con la EGA a 16 se non con la CGA a 4 (a 320x200, figuratevi).
e questo coi processori cosa c'entra ?

 e questo coi processori cosa c'entra ?
Sono tutte le componenti che ruotano attorno al processore. Gli Amiga non
offrivano solo un miglior processore, ma un miglior SO e un miglior
hardware.
MaxArt

 5000 e 6000)... ma se non li pubblicizzi chi ne conosce l'esistenza?
Gli unici Amiga in case tower prodotti da mamma Commodore furono l'Amiga
3000T e l'Amiga 4000T.
--
  ____                                                             __
 / ___|____  Daniele Gratteri, Italian Commodore and Amiga user   ///
| |   |___/  E-MAIL: 
daniele_...@inwind.it
              __  ///
| |___|___\  IRC: FIAT1100D - ICQ: 53943994                  \\\///
 \____|      URL: 
http://spazioweb.inwind.it/danielegratteri
  \///

 3000T e l'Amiga 4000T.
Sai com'č dopo il C64 sono passato ad un 8088. L'unica amiga che ho visto da
vicino e per piů di 20 Min era l'amiga 1000 di un mio amico... quindi chiedo
venia se non sono ferrato sulla numerazione esatta dei modelli di amiga.
Ciao Ciao
DVL

a poi gli unici commodore che ho avuto sono stati il plus4, il C64 e il C128
di mio padre. In ordine sono stati i primi 2 miei computer della mia vita.
Il 128 era solo di mi papà e non me lo passò mai. E da qualche parte ancora
lo devo avere... e funzionante per giunta (il plus4)

 lo devo avere... e funzionante per giunta (il plus4)
    Anche il mio funziona (o meglio, funzionava: sono anni che non lo
tocco!), tranne il drive... che oltretutto costava un botto...
--
Enduring Freedom: Kabul&Kandahar are taken! - Come out, if you have
courage...

 tocco!), tranne il drive... che oltretutto costava un botto...
il il c64 l'ho bruciato perchè in 2a media (dopo aver avuto l'8088 da mio
padre che si comprò un 286 portatile dell'amstrad) mi misi in testa di
vedere i giochi nella tv grande (avevo avuto sempre un monitor a fosfori
verdi) ed attaccai il trasformatore all'uscita video. inutile dire che da
quel momento vidi solo nero.

 quel momento vidi solo nero.
    :-/ Io dopo molto provai ad attaccarlo alla TV e funzionava... Non
mi ricordo più come si faceva, ma andava...


mi ricordo più come si faceva, ma andava...
certo che andava,
meraviglioso, il c64 in bianco e nero....

 tocco!), tranne il drive... che oltretutto costava un botto...
Che drive intendi, quello nero fatto apposta per il plus/4?


 venia se non sono ferrato sulla numerazione esatta dei modelli di amiga.
Ma figurati, nessun problema, correggevo solo per dare una giusta
informazione :-)


 Che drive intendi, quello nero fatto apposta per il plus/4?
    Il mio era color... cacca... insomma, il colore della tastiera...
;-) Serviva per leggere i floppy da 5"e1/4...


 ;-) Serviva per leggere i floppy da 5"e1/4...
Dev'essere il 1541, allora, quello marrone, non quello specifico per il +4.


 Dev'essere il 1541, allora, quello marrone, non quello specifico per
il +4.
    Sono andato a vedere in camera, dove giace inerte negli scatoli...
Sì, è il 1541 II, per C64 e C128...


Sì, è il 1541 II, per C64 e C128...
Ce li ho ancora :-D
Commodore 64 New + Drive 1541 II
Il mio primo computer... anzi, no... credo che il primo in assoluto
sia stato l'8088 di mio padre e poi, dopo un annetto o due il mio C64.
Bei tempi... quando lasciavo il C64 acceso per due giorni con simcity
perchè volevo far salire i soldi e ingrandire la città. Altro che
win9x che dopo 2 ore crasha :-P
Saluti,
Mav
-- 
<==--------------=[::. Mav .::]=---------------==>
 
www9.brinkster.com/mav3rik
 | 
mav...@yahoo.com
  m[a]v @ 
irc.azzurra.org
    |     ICQ# 22579106
<==--------------------------------------------==>

hardware.
...e ci facevano girare i giochi, mentre invece il sw "professionale" dei
PC non aveva strettamente bisogno di grafica da paura. e men che meno di
audio da paura.

;-) Serviva per leggere i floppy da 5"e1/4...
il 1541, drive intelligente che in pratica era un computer quasi piu'
complesso di quelli a cui si collegava... :-) (6502, 32kb ram, 32kb
rom...)
dovrei averne un cadavere da qualche parte... :-)


 dovrei averne un cadavere da qualche parte... :-)
    LOL! Un cadavere... nel senso che è andato anche a te?


 dovrei averne un cadavere da qualche parte... :-)
Io ne ho due, funzionanti :-)
E presto arriverà pure un 1571 ;-)


 all'interno?
Esatto:
- 1 x CPU 6502
- 2 x VIA 6522
- 16KB ROM
- 2KB RAM


    LOL! Un cadavere... nel senso che è andato anche a te?
beh, potrebbe essere ancora vivo piu' o meno - il fatto e' che mi ci
misi a fare esperimenti vari... ^___^;;;


 E presto arriverà pure un 1571 ;-)
    Collezione di pezzi da museo? ;-)
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     Collezione di pezzi da museo? ;-)
Veramente, ogni tanto mi piace usare il mio VIC 20 e i floppy drive
semplificano di molto la vita rispetto alle cassette :-)


 semplificano di molto la vita rispetto alle cassette :-)
    Come mai ne tieni tanti? Per scorta? ;-)


     Come mai ne tieni tanti? Per scorta? ;-)
Ho almeno quattro Commodore funzionanti in grado di utilizzare tali drive...
almeno uno a testa ci vuole :-D


 almeno uno a testa ci vuole :-D
    Ma li usi tutti e 4???


     Ma li usi tutti e 4???
Ogni tanto, quando uno, quando l'altro...
Uno è un plus/4, perfetto, lo uso poco per paura che si fotta la CPU 7501 e
il TED...
Un'altro è un VIC 20, il mio primo computer
Un'latro ancora è un altro VIC 20, per gli hack, con espansione di memoria
di 32KB... e fra qualche tempo un'interfaccia IEEE-488
Poi c'è un Commodore 64C, per il quale ho l'espansione RAM 1764 espansa a
512KB e il sistema operativo GEOS...


almeno uno a testa ci vuole :-D
Ho ancora sia il Vic20 e il C128 entrambi funzionanti con 2 drive, uno
compiatibile 1541 e uno 1571 (doppia faccia e leggeva i dischetti
formattati C/PM)
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
The program isn't debugged until the last user is dead.
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non vedo perche' non dovrebbe - il vic "vede" soltanto il bus, poi il
disco e' all'atto pratico un computer a se, con il suo processore,
ram, kernel, s.o. ecc...
quindi che tu ci colleghi un 1541 o un cabinet multidac da 600gb non
fa' differenza finganto che usa il protocollo giusto di
comunicazione... ^____^


ram, kernel, s.o. ecc...
Una soluzione intelligente che si e' persa col tempo. :-(
-- 
Le razioni di cioccolata verranno aumentate a 20 grammi
dal film/libro:1984 - George Orwell (grazie Skip)
(nel film questa frase sostituisce: le razioni di cioccolata non verrano abbassate sotto i 25 grammi)


Pero lo vedremo qualcosa di simile nel Serial ATA.
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Save energy:  Drive a smaller shell.
---------------------------------------------------------------------

 Pero lo vedremo qualcosa di simile nel Serial ATA.
C'era gia` nello SCSI, i controller SCSI
hanno una CPU, di fatto.
byemm
-- 
  Piergiorgio Sartor

Una soluzione intelligente che si e' persa col tempo. :-(
prova a confrontare quanti transistor ha il piu' stupido dei chipset
odierni con l'intera accoppiata c64+1540... :-)
hai presente cos'e' un controller dma? un computer a se stante che
gestisce l'accesso alla memoria delle periferiche - puoi vederlo sotto
questa luce se ti va.


Pero lo vedremo qualcosa di simile nel Serial ATA.
Non e' quello standard in cui ci hanno messo il naso quegli @##$$
delle major?
Gli interventi di sti' tizi sono salutari quanto la candeggina nella
pasta. >:-/


questa luce se ti va.
Anche se imho non mi pare sia usato granche' bene. I problemi di
compatibilita' con i dischi grossi, essenzialmente a cosa e' dovuto?
Bios, controller o entrambi. O per metterla in topic, e' dovuta al
controller o alla programmazione (bios)??
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 compatibilita' con i dischi grossi, essenzialmente a cosa e' dovuto?
Bios. Solito problema di compatibilita' verso il passato.
Comunque e' un problema facilmente aggirabile da OS.
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto...
http://digilander.iol.it/burton666/index.html

 controller o alla programmazione (bios)??
Soprattutto alla genialita` del BIOS
in modo 4004 (o forse 8086? :-)).
Indirizzare a 32 bit diventa un po' complicato...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

controller o alla programmazione (bios)??
beh, pessime eredita' che si trascinano dalla notte dei tempi -
l'intera gestione hardware delle attuali piattaforme x86 sono
un'insieme di tappabuchi con impalcature costruite sopra a fondamenta
traballanti...
ma non era questo il mio punto... ^___^
