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Titolo: AMD K6 : la verita' sulle prestazioni!

Ciao a tutti,
Ho letto con attenzione le discussioni in questo gruppo circa le
prestazioni di AMD K6 e Pentium MMX e vi ho rivelato alcune
inesattezze che vorrei chiarire.
La FPU del K6 NON e' piu' lenta, ma piu' veloce di quella di Pentium
MMX e PRO (ho fatto svariate prove, ma potetevedere test specifici su:
http://www.jump.net/~lcs/k6-bench.htm
).
Tutte le deduzioni che ho visto fatte qui in merito alla FPU del K6 si
basano su esperienze fatte con Quake e con i giochi, ma da
osservazioni esatte si traggono conclusioni sbagliate.
Quake e i giochi 3D sono applicazioni "FPU intensive", ma sono pure
applicazioni che usano le estensioni MMX del processore, che, ricordo
a TUTTI, riguardano gli interi e non la FPU (altrimenti si tratterebbe
di istruzioni 3D, non ancora presenti sulle CPU odierne). Il vero
tallone d'achille del K6 e' la perte MMX che e' implementata su un
unica pipeline, mentre il Pentium MMX ne usa 2. Tutto qui. Problema
che sara' risolto con le versioni 3D del K6, oltre all'aggiunta di
trasformazioni 3D (queste si riguardanti la FPU).
Riepilogando:
- Il K6 e' piu' veloce di Pentium MMX e Pentium PRO sutto Windows'95,
Linux e OS/2 per tutte le applicazioni (compreso le Floating point)
che non coinvolgano la perte MMX.
- Il K6 ha prestazioni similari al Pentium MMX e leggermente inferiori
al Pentium PRO sotto Windows NT.
- Il K6 ha prestazioni inferiori rispetto ai Pentium MMX  sui giochi
che fanno uso pesante di MMX.
-La FPU del K6 e' piu' performante di quelle di pentium MMX e Pentium
PRO. Quella che e' meno performante e' la perte MMX.
Tutto questo lo dico NON al fine di scatenare l'ennesima ridicola
"holy war" tra i sostenitori di Intel e quelli di AMD, ma per dare
modo a chi dovra' scegliere la sua nuova CPU di farlo in base a dati
reali e veritieri e non ai sentito dire.
Detto questo mi permetto di fare un plauso personale ad AMD,
soprattutto per quanto riguardera' la nuova CPU K6-3D+, con cache L2
su chip a a ciclo di burst 2-1-1-1 (il doppio o quasi di Pentium PRO e
Pentium II in termini di prestazioni di cache), che permettera' a fine
'98, a  tutti gli utilizzatori di Motherboard socket 7 l'upgrade ad
una CPU ultra-performante senza buttare soldi nelle nuove mainboard
Slot 1-2.
 
Per chi ha vecchie mainboard socket 7 con Core Voltage non compatibili
AMD o con moltiplicatori solo fino a 3X ricordo che sono disponibili
gli ottimi upgrade della Powerleap, ordinabili anche via Internet con
carta di credito sul sito: 
http://www.powerleap.com
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

Slot 1-2.
Questo sì che è un bel processore....peccato che se la AMD non
si da una mossa a farlo uscire nascerà già superato (vedi P2 400Mhz...),
e sembra che la AMD abbia grossi problemi di produzione con la tecnologia
.25micron, con scarti altissimi, leggi:
"Kumar says that AMD's well-publicized manufacturing-yield problems may
prevent it from effectively competing with Intel over the next year.
AMD is currently switching over to a smaller die size for its 266-MHz K6
processors, moving from .35 to .25, or quarter-micron. The change is
necessary in order for AMD to get higher clock speeds, according to Kumar.
But he says engineering problems have caused AMD's plant in Austin, Texas,
to struggle along with yields of 1 percent--that is, 99 of every 100 wafers
get thrown away. Yield is much better at AMD's Santa Clara, California,
plant, at about 45 percent. The result of these yields is not enough K6
chips to meet demand from AMD customers such as Compaq, IBM, Digital, and
many second- and third-tier PC vendors. "
Comunque ciò non toglie che anch'io apprezzi i processori AMD; ho avuto 4
PC:
un 386DX 40Mhz AMD, un Intel 486DX2 66Mhz, un Intel P133, un K6 200->225,
e nessuno mi ha mai deluso, nè gli Intel nè gli AMD; probabilmente il mio
prossimo
processore sarà un K6 a 266Mhz (.25micron) da usare ad almeno 300Mhz
(75x4)...
BYE
                                 --- KVOCHUR---
------------------------------------------------------------------------
                           tHe BeSt Su-27 PiLoT
------------------------------------------------------------------------
..actually only a jinxed engineering student        ;-(
but also a  paraglider pilot...NEVER SAY DIE!  :-)
------------------------------------------------------------------------

(75x4)...
Anch'io faro' quella scelta, anche se mi trovero' costretto ad usarlo
a 66x4.5 a causa di incompatibilita' con sottosistema SCSI Adaptec
Wide SCSI sopra i 75 MHz. Tra l'altro la mia ASUS T2P4S, con Adaptec
Wide integrato non supporta di proposito i 75 MHz per questo motivo,
al contrario delle T2P4 normali.
Saluti,
---
Saluti,
Paolo.
ATTENZIONE : Si sta votando per il gruppo it.discussioni.animali.domestici, il primo 
             gruppo italiano dedicato a tutti gli animali tenuti in casa.
             Chi e' interessato a votarlo, per le modalita', legga l'ultima CFV 
             su it.news.annunci o su 
http://beatles.cselt.it/news-it/CFV/422

PRO. Quella che e' meno performante e' la perte MMX.
La FPU del K6 e' molto meno performante di quella
PPro, puoi giurarci. Rifai i tuoi benchmark. (appro:
mi sa che il link e' sbagliato:
http://www.jump.net/~lcs/k6.html
)
Saluti

a 66x4.5
Evviva AMD che non ha ancora bloccato i moltiplicatori!
Infatti gli Intel sono ormai tutti bloccati (sia gli MMX che i Pro),
i Cyrix sono poco overcloccabili per natura, dunque per chi vuole
overcloccare ci rimangono solo i K6....speriamo che duri... :-)))))


http://www.jump.net/~lcs/k6.html
)
I benchmark NON sono miei, ma sono conosciutissimi nei forum esteri.
Il link corretto e' : 
http://www.jump.net/~lcs/k6-bench.html
Saluti,
----


overcloccare ci rimangono solo i K6....speriamo che duri... :-)))))
Gia'. 
Aggiungo che per chi ha maiboard senza i moltiplicatori > 3X e senza i
2.2V esistono gia' gliottimi upgrade della Powerleap:
http://www.powerleap.com
Vnno davvero bene (provati personalmente) e sono ordinabili
direttamente da loro con la VISA.


>Infatti gli Intel sono ormai tutti bloccati (sia gli MMX che i Pro),
.....oopss....ho detto Pentium pro ? Mi sono sbagliato, volevo dire Pentium
2,
i Pro non dovrebbero essere bloccati, anzi hanno anche il moltiplicatore
3.5x
sebbene non esista il PPro a 233Mhz....


Ma ne sei propri sicuro? Allora come mai nell' FPUmark un K6 200 è
nettamente più lento di un P200MMX, non mi dire che usa l'MMX!!!!Non sparare
cavolate perpiacere, l'FPU del K6 come sostengono tutti, è più lenta e
questo è dimostarto anche dai test specifici che sono usciti qualche mese fa
in PCMAGAZINE.

Ciao a tutti,
.......
Scusate se mi intrometto, ma vorrei da voi tutti un suggerimento su
l'acquisto di una nuova CPU.
Metto subito in chiaro che non ho nessuna intenzione di scatenare una
disputa senza fine sulle CPU (Intel vs AMD) ma sono davvero nel panico
poichè ho deciso di passare all'upgrade da un P100 liscio a .....?
Appunto dai vostri messaggi precedenti ho capito che il nodo della
questione è : cosa ci fai col PC;  ho deciso  di fare l'upgrade poiche
i nuovi videogames non girano più anche se uso il PC anche per altre
applicazioni.
IMPORTANTE: possiedo un 3dfx; alla luce di ciò, il K6 recupera il gap
sui videogames nei confronti del Pentium?
Inoltre sono anche indeciso sulla M/B e sulla scheda video: avevo
pensato alla Soyo e alla S3 Virge 4MB (accetto ben volentieri altre
proposte "economiche").
Concludo dicendo che sono tendenzialmente orientato verso il K6:
aiutatemi!
(Soprattutto non vorrei avere problemi di incompatibilità: tanto
minacciata dai venditori di computers...)
Rispondetemi anche via E-mail all'indirizzo: 
revere...@usa.net
Saluti.
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"La Soffitta" ASCOLI PICENO
Cyberfanzine "La Soffitta" 
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Stage/1549/index.htm
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ICQ "Reverendo Moon" UIN: 1477356
ICQ "Merleo" UIN: 865450

 wrote:

Ammetto che i test possano dare risultati ambigui, per cui per provare
l'effettiva velocita' della FPU del K6  bisognerebbe averne una certa
pletora.
Ti faccio pero' notare che NON sparo cavolate. E' sufficiente che tu
vada sul sito seguente per verificare i test : 
http://www.jump.net/~lcs/k6-bench.html
I test in questione NON li ho fatti io, ma puoi farteli con i
programmi indicati, per cui non vedo dove stia il problema.
Sarebbe infine il caso che quando si parla in termini tecnici si
evitasse di usare espressioni come "nettamente piu' lento", che non
significano nulla! Che significa nettamente ??? 10%, 20%, 50% ???
Forse sarebbe il caso che prima di avventurarci in diagnosi basate sui
sentito dire si diano i test relativi sui quali si basano.
saluti,






trasformazioni 3D (queste si riguardanti la FPU).
Te sei proprio FUORI. Non c'e' gioco 3d che trovi REALE giovamento
dalle istruzioni MMX, per il 3d conta la FPU. Sul serio. E poi Quake 2
non risolve proprio niente. Io ho un Pentium liscio 150 overcloccato a
187.5 con scheda 3dfx. Con Quake2 timedemo demomap demo1.dm2 io faccio
circa 23.5fps, un mio amico con un k6 200 overcloccato a 208 e la
stessa 3dfx fa esattamente lo stesso framerate. Un altro tizio che
conosco che ha un Pentium mmh overcloccato a 208 anche lui fa 27.5 fps
(sempre con 3dfx e stessi settaggi da tutti). Come mai? Sui processori
tu non ci devi far girare solo benchmark (e solo quelli che hai scelto
tu) ma anche programmi veri, e programmi, soprattutto che utilizzi. A
me Quake2 e' piaciuto un casino, ed il mio amico con il K6 dopo aver
visto che il PMMX faceva di piu' ha fatto carte false per cambiare il
suo con un Pentium 200 MMX (che ha felicemente overcloccato a 250).
Con questo non voglio dire che il Pentium MMX e' sempre meglio. Anzi,
per applicazioni da ufficio il K6 e' una bomba di velocita', ma dire
che per i giochi 3d il k6 quando e' piu lento e' per le istruzioni MMX
(che non le utilizza nessuno visto che con il mio pentium liscio vado
benissimo) e' proprio una bella cavolata.
Saluti!
Alex Gatti at 
gamb...@csr.unibo.it
collaboratore di 
http://www.nettare.com/shockware


Paolo
Io campo grazie alla AMD ed ho mandato una email al responsabile
affinche` verifichi la pagina che tu hai evidenziato.
Obtorto collo devo purtroppo confermarti che mentre pensiamo che con
l'estensione 3D e direct X 6.0 saremo piu` veloci di Intel sui giochi,
attualmente condividiamo quello che viene detto da chi ci da contro.
Ovvero pensiamo che la ns FPU sia leggermente meno veloce a parita` di
clock.
Non fa pero` testo Quake 2 in quanto per ammissione dei suoi stessi
creatori (vedi intervista su boot magazine) e` stato volontariamente
ottimizzato per le cpu Intel.
Quando si fanno queste cose il risultato e` scontato. Se si fosse
ottimizzato per K6 la situazione si sarebbe ribaltata.
Ciao
Gabriele Sartori

proposte "economiche").
Ti posso dire come ho fatto io. Ho preso un k6-200 a 235mila, una qdi
titanium iiib in formato atx a 199mila, che ha anche il controllo
della temperatura (non la puoi leggere ma il bios la controlla), il
bus anceh a 75 e pare in futuro a 83. Bios flash, naturalmente.
Il k6-200 mi pare veloce, e funziona anche a 225.
Incompatibilita' zero. Con cpuidle metti automaticamente in suspend la
cpu k6 dimezzando consumi e calore.
La scheda video e' la s3 virge dx con 4 mega, 89mila. Non e'
velocissima ma appena scendono i prezzi ci affianco una accelerata.
Tomb Raider mi va a 10-12 fps. Se disabilito l'aliasing va a 15.
I prezzi sono iva esclusa