Newsgroup: it.sport.calcio.inter-fc
Titolo: Ad minchiam

Sta storia dello scudetto assegnato a tavolino è l'apoteosi di quel
cazzatificio che risponde al nome di FIGC
Il concetto di "scudetto revocato" è un concetto che ci puo' stare, si
hanno
dubbi sulla liceità di una vittoria e non lo si assegna. Ok ha un
senso.
Ma scudetto assegnato a tavolino è paradossale. Qual'è la
motivazione? Primo
della classifica dei presunti non corrotti? Primo nel campionato
parallelo
degli onesti? E se per sbaglio, fra un anno, viene ritrovata
un'intercettazione del magazziniere dell'Inter che parla col mutandaio
di
Pairetto, che si fa? Si assegna lo scudetto a ritroso fino ad arrivare
al
Cesena? E se Meani faceva un paio di telefonate in meno e Silvio un
paio in
più, con tutta la penalizzazione per illecito o quello che è, lo
scudetto
sarebbe stato assegnato al Milan o, visto che andava in prigione per un
turno, il Treviso pescava la carta degli imprevisti?
E poi perchè non viene riassegnato quello di due anni fa? E quello del
Toro?
E quello dell'anno prossimo in maniera preventiva?
Che cazzata megagalattica.

 Che cazzata megagalattica.
Ma no, dai ! Brinda anche tu ! E' così bello...
R.
-- 
~ Os stulti contritio eius ~
~ Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi (by Enzo) ~

Che cazzata megagalattica.
Mica vero, concettualmente...
Lo scudo di 2 anni fa infatti è stato "NON assegnato",
in quanto aveva già portato a delle promozioni, a delle
retrocessioni, a delle iscrizioni successive...
Giusto quindi TOGLIERLO AI LADRI...
Quello di quest'anno invece, ancora non ha portato a nulla
quindi, se le prime due squadre hanno una penalità in punti
non vedo perchè non assegnare lo scudo alla terza...
GTFedelissimo

 motivazione? Primo
Paradossale è come l'avete vinto nel 1998.
Questo è un minimo risarcimento per le ingiustizie subite quell'anno.
C A M P I O N I   d' I T A L I A!!!!!!
Il resto è solo un gran rosicare....
 Ale

 Questo è un minimo risarcimento per le ingiustizie subite quell'anno.
Tutte le squadre avrebbero dovuto essere risarcite, secondo che
criterio l'Inter è stata risarcita più delle altre, visto che
parliamo di un contesto falsato? Se il campionato non era falsato
allora non ha senso lo stesso assegnare lo scudetto cosi'.

even if i sincerely trust in Montecristo, i will ruin what said on 27 Jul
2006 01:44:11 -0700. my nick allows me to.

ti amo campionato perchè non sei falsato (cit.)
-- 
hile, pistolero.

 Cesena? 
Si, il primo degli onesti come Carl Lewis a Seul...
Se si scoprirà che anche l'Inter ha barato, il titolo non verrà 
assegnato ma sempòicemente revocato...
Semplice applicazione delle regole, non arbitrio della Federazione...

 allora non ha senso lo stesso assegnare lo scudetto cosi'.
Quali altre squadre non coinvolte hanno sfiorato uno scudetto in questi
anni senza vincerlo e subendo clamorosi torti arbitrali?
 Ale

 Ma scudetto assegnato a tavolino è paradossale. 
Assolutamente quoto: è una gran minchiata, ma è di un divertente che non
posso descriverlo a parole
-- 
tra...@rubentus.it
 - webmaster di 
www.rubentus.it
"Sul Milan c'è una volontà politica. Da parte mia invece è già partito, 
all'indirizzo del mio legale e della Polizia Postale
di Milano, il copia e incolla del messaggio di due tizi, tale Dejan e 
tale Tractor. Io vi querelo."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



Ma come? o vi piacciono le sentenze oppure no!
Visto che è stato ELIMINATO l'articolo 6,
si parla solo di articolo 1 "non lealtà sportiva".
In questo caso, le squadre "NON LEALI = LADRE" sono state
penalizzate in punti nel corrente campionato...
Ora spiegami perchè con la nuova classifica, l'Inter non
dovrebbe vedersi assegnata lo scudo...
Se invece allora diciamo che il campionato è falsato, allora
la vostra punizione non basta... cosa scegli???
GTFedelissimo 

 non vedo perchè non assegnare lo scudo alla terza...
Perchè bisogna stabilire se il campionato è stato falsato o no. Se è
stato falsato non è stato falsato solo in rapporto all'Inter ma in
rapporto all'interezza delle squadre presunte "oneste". Per fare un
esempio paradossale, il Palermo potrebbe essere stato duramente
penalizzato per avvantaggiare Milan, Juve, Fiorentina e Lazio,
penalizzazione senza la quale sarebbe potuta arrivare prima dell'Inter.
Dunque perchè assegnare los cudetto all'Inter invece che al Palermo? O
perchè non estrarlo ed assegnarlo a caso fra gli "onesti"? Ovvio che
è un'ipotesi azzardata ma non è verificabile il contrario.

 parliamo di un contesto falsato? 
Tutte sono state risarcite risalendo la classifica. L'Inter è risultata
quella più in alto.
Il Chievo, per esempio, entrando in CL ha avuto un vantaggio (finanziario)
ancora più grande.

 posso descriverlo a parole
Immagino :P

Se è stato falsato non è stato falsato solo in rapporto all'Inter ma in
rapporto all'interezza delle squadre presunte "oneste".
Ma infatti tutte le squadre son salite di posizione, visto le vostre
penalizzazioni... Vedi Chievo...
Cmq Luca Zenarolla chiarisce molto bene...
GTFedelissimo 

 di Pairetto, che si fa?
Si revoca e si penalizza l'Inter nell'anno in cui viene scoperta.

 che anche squadre non sanzionate hanno tenuto comportamenti poco limpidi".
Questo è il punto che stona, cosi' facendo si ammette implicitamente
che le irregolarità non sono state di"numero e portata tale da falsare
l'intero campionato" e questo cozza con le penalizzazioni che poi son
state richieste. Se si parla e si penalizza per le griglie di arbitri,
ad esempio, si tratta di intero campionato falsato non di qualche
scorrettezza qua e là.

 Si revoca e si penalizza l'Inter nell'anno in cui viene scoperta.
E no, per lo stesso criterio, allora dovrebbe assegnarsi lo scudetto
alla quarta o alla quinta, insomma alla prima onesta.

 allora non ha senso lo stesso assegnare lo scudetto cosi'.
Purtroppo è esattamente il contrario.
Questo scudetto è legittimamente dell'Inter tanto più non è stato 
conquistato sul campo.
E' un paradosso, ma è così.
Mi spiace per te, fattene una ragione.
Ci sono almeno due post (uno di ieri notte) in cui cerco di argomentare 
sulla questione.
Mi scuserai se non lo faccio di nuovo qui.
Voglio solo sintetizzare, a scanso di equivoci, la mia opinione in merito:
lo scudetto non l'avrei voluto, avrei preferito che restasse non assegnato.
Ma come detto tempo fa, non ne gioisco (trollaggio a parte) ma me lo prendo, 
perchè formalmente è pienamente "legittimo".

 anni senza vincerlo e subendo clamorosi torti arbitrali?
Dai ma che argomento è? Con questo criterio i romanisti ti
risponderebbero che dovrebbero avere gli ultimi 100 scudetti perchè le
vere vittime sono loro :)

alla quarta o alla quinta, insomma alla prima onesta.
Come è successo alla juve... viene revocato e resta non assegnato
se ormai ha dato i "frutti" ---> vedi quello di 2 anni fa, NON ASSEGNATO.
Se invece deve ancora dare i frutti, viene assegnato alla terza, quarta, 
quinta...
GTFedelissimo

 
Se fosse stata accolta la linea di Palazzi, avresti ragione: lui se non 
sbaglio parlava di intero campionato taroccato...
Va de se, xò, che qs avrebbe comportato per la Juve pene molto più 
serie, ossia la serie C con penalità...
Purtroppo la corte non ha accolto l'idea di Palazzi, ritenendo che 
"Moggiopoli" fosee un fenomeno + circoscritto: a qs punto la decisione 
della federazione diventa indiscutibile...

 lo scudetto sarebbe stato assegnato al Milan
in tal caso non puoi neanche immaginare le rosicate, i gridi allo scandalo
e i moralismi da quattro soldi in questo stesso ng nel quale ora stanno
godendo e festeggiando 
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde


 Immagino :P
Immaginerai anche che nessuno di noi è andato in giro a fare caroselli, al
di la delle trollate di massa sul NG nessuno di noi ha messo il bandierone
alla finestra. Però ti confesso che è soprattutto a causa del fatto che è
surreale questo scudetto che godiamo: restituire la pariglia a Moggi & C
con la stessa moneta non ha prezzo. In questi anni l'Inter, soprattutto
per demeriti propri, è arrivata vicina allo scudetto e l'ha perso da
fessi, ma quel campionato 1997/98 è un ricordo indelebile: le vigliaccate
che abbiamo dovuto subire quell'anno sono state troppe perché tutto possa
passare agli archivi come nulla fosse. In questi anni poi dopo ogni
puntuale porcata subita abbiamo sempre ripetuto la frase "Alla fine le
pagheranno tutte". In questi 70 giorni di Calciopoli è stato presentato il
conto. Non so se le hanno pagate tutte, ma di certo hanno pagato e nessuno
di noi pensava minimamente che potesse accadere. Questo scudetto non ha
senso, inutile negarlo, ma ce lo prendiamo come risarcimento per quel '98
e soprattutto perché così in un certo senso si pareggiano i conti: senza
aiuti arbitrali lo scudetto '98 sarebbe stato nostro al 110%, quello di
quest'anno voi lo avreste vinto comunque, alla fine è giusto che anche voi
abbiate il vostro '98 sotto forma di scudetto all'Inter.


 Perchè bisogna stabilire se il campionato è stato falsato o no.
Se avessi letto il parere della commissione lo sapresti già.
Il campionato 2005/06 non è stato falsato.
L'Inter non prende lo scudetto perchè le prime due hanno barato.
Ma perchè le prime due hanno subito una penalizzazione.
Campionato valido, ma Milan e Juventus penalizzate: automaticamente vince 
chi risulta prima al netto della sanzione.
E' come ti scrivevo prima: formalmente l'Inter prende lo scudetto tanto più 
legittimamente tanto meno falsato è il campionato...
Bisogna ribadire, che è la vera cosa risibile, ma formalmente (ancora) 
inevitabile, che l'unica stagione sottoposta a processo è stata quella 
2004-05, come lo stesso Ruperto ricordava nella sentenza.
Perchè le intercettazioni disponibili riguardavano solo quella stagione.
Montecristo fattene una ragione: vi è ancora andata bene.
Se la magistratura ordinaria avesse avuto elementi (e non li aveva perchè 
non indagava, non perchè non ne ha trovati) per altri due/tre campionati 
sareste finiti radiati.
In compenso lo sarebbe stato anche il Milan.

 1998.
LOL
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 LOL
Lolla, lolla...... restano 14 lo stesso. :-)
 Ale

 ha scritto nel messaggio 
news:1153990451....@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Questo è il punto che stona, cosi' facendo si ammette implicitamente
che le irregolarità non sono state di"numero e portata tale da falsare
l'intero campionato"
NOOOOOOOOOOOOOO!
Il campionato indagato è il 2004-05.
SOLO QUELLO!
Le sanzioni, inevitabilmente, come da prassi, vengono comminate nel 
campionato 2005-06 e 2006-07.

 sareste finiti radiati.
Ma che mi frega che è andata bene, andata bene per cosa? Ora se è
andata bene devo accettare supinamente ogni minchiata che gira intorno
al calcio? In ogni caso è ovvio che se la colpa era giudicata tale
avrei accettato la radiazione senza problemi.
Tra l'altro ho tanti di quei bei ricordi della Juve che posso campare
di rendita.

 Lolla, lolla...... restano 14 lo stesso. :-)
Ti prego, basta con questo 1998... LOL ;O)


 
No. Come ho scritto sopra, esiste una regola precisa per casi come qs.
Lo scudetto nel caso di cui si discute verrebbe solamente revocato come 
è successo con quello del 2004/2005.

 Mi spiace per te, fattene una ragione.
E dalle, ma farmene una ragione di che????

"Luca Zenarolla (out)" <lucaze...@virgilioDANTE.it> ha scritto nel 
messaggio news:8h%xg.54418$_J1.6...@twister2.libero.it...

Ma insOMMA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il campionato indagato è il 2004.05.
Le sanzioni sono state comminate nel 2005-06 e nel 2006-07.
Lo scudetto è stato riassegnato, non perchè il campionato era falsato, ma 
proprio perchè non lo era (formalmente)!!!!

 serie, ossia la serie C con penalità...
E vabbè se era cosi', giusta la C con penalità, nulla da obiettare.
Pero' sarai d'accordo che le pene mi sembra siano più o meno in linea
con l'idea di un campionato tarocco, soprattutto visto che il fenomeno
ha coinvolto più squadre, certo con diverse tonalità ma comunque non
si parla di caso isolato, tipo Genoa.

 
Insomma, se vuoi ti do ragione, ma ti invito a leggere la motivazione 
della FIGC...

 Se è un paradosso non vedo la legittimità, abbi pazienza.
Il paradosso è logico.
Non formale.
La legittimità è piena perchè Juventus e Milan sono state penalizzate.

 
Guarda, qs sentenza mi lascia abbastanza stupito: però dal momento che è 
stata presa una decisione, l'operato di G.Rossi e dei tre saggi è 
assolutamente corretto.

 abbiate il vostro '98 sotto forma di scudetto all'Inter.
Si ma la prospettiva da tifoso la comprendo a pieno, il problema è che
a livello federale rimaniamo nell'ambito dello "scambio di figurine" il
che lo trovo inquietante per il futuro. Per riprendere cio' che
dicevamo l'altro giorno, queste decisioni imho continuano a denunciare
che, nonostante ci si possa appoggiare sul cavillo, ci sono amplissimi
margini di discrezionalità in alcune scelte "capitali" e là dove c'è
discrezionalità ci sono crepe per infilare paletti per nuove reti e
nuovi "sistemi".
Inutile specificare che avrei avuto le stesse identiche perplessità a
parti invertite.

 assolutamente corretto.
Non ho motivo di non crederti, devo andarmi a leggere bene la
motivazione perchè sic stantibus rebus non ci sto capendo più niente.
A naso ho delle grosse riserve su questa decisione, mi sembra più una
"pezza a colore", appoggiata magari su un fondamento regolamentare
corretto, pero' messa li' tanto per trovare una soluzione ad un immane
casino che un qualcosa di ben ponderato.

 la vostra punizione non basta... cosa scegli???
In genere scelgo la giustizia, indipendentemente dagli interessi
personali, per questo pago le tasse regolarmente :)

"SirY" wrote:
| Paradossale č come l'avete vinto nel 1998.
| Questo č un minimo risarcimento per le ingiustizie subite quell'anno.
Finalmente ti sei rivelato per quel che sei.
-- 
Ciao
Lion 

 della FIGC...
La motivazione della FIGC sull'assegnazione dello scudetto, sono un parere.
Non una sentenza.
Ruperto, nella sentenza della CAF, ha ribadito, e questo non è stato né può 
essere messo in dubbio dalla corte federale, che si è indagato sulla sola 
stagione 2004-05.
La commissione istituita da Rossi *non è* un tribunale.
Ha dato parere su cosa sia lecito fare in determinati casi.
*Non poteva* e *non doveva* entrare nel merito del processo!!!!
La commissione ha stabilito che nel caso in cui delle società subiscano 
delle penalità, ma la stagione sia sostanzialmente regolare, lo scudetto 
vada assegnato alla prima al netto delle sanzioni.
La FIGC potrebbe stabilire il contrario e non assegnarlo, se la stagione 
risultasse falsata.
Lo scudetto 2005 - 06 è stato assegnato all'Inter perchè Juventus e Milan 
hanno subito penalizzazioni, ma il campionato *non essendo soggetto ad 
indagini*, risulta valido!!!
Insomma, Juventus e Milan pagano per la stagione 2004-05 (e solo per quella) 
nel 2005-06 (penalizzazioni, retrocessione, non assegnazione titolo) e nel 
2006-07 (penalizzazioni).
Ho ripetuto più volte che si tratta di una amnistia "a monte", perchè in 
realtà sui campionati precedenti e su quello scorso non si è nemmeno 
indagato.
E se fosse stato possibile farlo, Juventus e Milan, secondo me, non 
avrebbero potuto evitare la radiazione!

 dettata da normale buon senso.
A me sembra una decisione "automatica", come l'hanno definita. La revoca può 
essere decisa solo se ci sono fondati motivi per affermare che il campionato 
fosse falsato. Ma siccome del 2005/06 non abbiamo intercettazioni...

 2006-07 (penalizzazioni).
Io qua non riesco proprio a capire, perchè si paga nel corso di due
stagionin l'illecito di una stagione? Boh

 intercettazioni...
Vedo che almeno uno che l'ha capita al 95% ;-) c'č...

 stagionin l'illecito di una stagione? Boh
Su questo non so che dirti.

 parti invertite.
La discrezionalità delle scelte credo sia inevitabile. Di certo non mi
illudo che il calcio da martedì è diventato lindo e puro. Ci saranno altri
che tenteranno di manovrarlo per i propri interessi, è nell'ordine delle
cose. Il vero scandalo però non è questo, ma piuttosto il fatto che chi
deve controllare non lo fa, ma anzi sposa la causa dei magheggiatori. In
tal senso mi sento più tranquillo oggi di quanto non lo fossi prima di
"Calciopoli"


Bene, ci stiamo "scannando" affermando le stesse identiche cose...
:-P

 Finalmente ti sei rivelato per quel che sei.
Da che pulpito. 
Mi son sempre comportato sportivamente e ho sempre accettato i verdetti
dello sport, sebbene a volte amari. Ora di fronte a una doppia condanna
gridate allo scandalo e non sapete fare altro che indignarvi per quanto
decretato dalla federazione.
Se è scandaloso questo scudo, è scandaloso allora che il Chievo e la
Roma partecipino in Champions e loro oltre all'onore di parteciparvi ne
ricaveranno pure benefici economici.
Se non accettate i verdetti dello sport, allora riguardo al passato
anch'io. Raramente l'avevo fatto finora.
 Ale

"SirY" wrote:
| Da che pulpito.
Hai ragione, e' giustizia invece la seguente:
| Paradossale è come l'avete vinto nel 1998.
| Questo è un minimo risarcimento per le ingiustizie subite quell'anno.
Fai prima a dire che sei felice di averlo messo in culo alla Juve e agli 
juventini invece di andare in giro a dire ipocrite cazzate sulla giustizia e 
sulla sportivita'.
-- 
Ciao
Lion 

personali, per questo pago le tasse regolarmente :)
1 - credi ci sia stata giustizia con le sentenze???
2 - se le paghi regolarmente... non ti fanno uno sconto dopo un po'???
GTFedelissimo

 2 - se le paghi regolarmente... non ti fanno uno sconto dopo un po'???
Magari amico mio, magari.

 sulla sportivita'.
Questo è rosicare.
Ho SEMPRE detto che, qualora ce l'avessero assegnato,avrei accettato
volentieri lo scudetto e mai ci avrei sputato sopra. Dov'è l'ipocrisia?
Quello che ho sempre detto sulla giustizia sportiva 
che c'entra! E poi riguardo a quella, volendo essere coerenti, se mi hai
letto ho sempre ritenuto la Juve colpevole di un illecito molto grave.
 Ale