Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Test distruttivi su tom's

Avete visto i test "distruttivi" su tom's hardware, con tanto di filmati
su cosa succede alla cpu quando togli il dissipatore.
Per una volta gli intel hanno vinto sia con il PIV sia ci il PIII.
Il palomino e il tbird invece sono morti :-(((
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Sidewinder  
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Memory fault -- core...uh...um...core... Oh dammit, I forget!
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 Il palomino e il tbird invece sono morti :-(((
Puoi postare il link?
grazie :)
Orzouei

Il palomino e il tbird invece sono morti :-(((
Esattamente come avverte AMD nei suoi dati.
Pochi secondi senza dissipatore e la CPU muore.
Pero' bisogna toglierlo!!!
ciao r.d.

 Il palomino e il tbird invece sono morti :-(((
Il TB è così by design.
Per quanto riguarda palomino, è in corso una discussione sulla bacheca di
Ace's, per capire quanto intel ha pagato Pabst :-).
Saluti.
Uno Xelloss che comunque non si immischia.
--
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| \\//                   | Wilmer Ricciotti |
| //\\ e  l  l  o  s  s  | (da Bologna)     |
+------------------------+------------------+
| email: 
galawee...@galactica.it
       |
|   ICQ: 3233084                            |
|   IRC: Xelloss (@ AzzurraNet)             |
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| ATTENZIONE: l'indirizzo email cambierà in |
|             ottobre. Stay tuned.          |
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Un demone messaggero mi porto' una pergamena di Orzouei
dal titolo "Re: Test distruttivi su tom's" scritta 
da Orzouei con il suo sangue:

su 
http://www.tomshardware.com/
il link esatto non me lo ricordo.
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Real Users are afraid they'll break the machine -- but they're never
afraid to break your face.
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 il link esatto non me lo ricordo.
Si, l'ho trovato, grazie.
ci si arriva dalla homepage; ero io che
pensavo fosse sepolto chissa' dove nel sito,
e per pigrizia non sono andato a vedere di persona :)

 Ace's, per capire quanto intel ha pagato Pabst :-).
A me la termoprotezione del Palomino
pareva inefficace fin dall'inizio.
Con tali picchi (repentini) di temperatura
solo una logica on-die č adatta.
Ecco perchč il Palomino MP non decolla.
Ci aspettiamo migliorie future, altrimenti.....
Ciao.
Alberto

 Ci aspettiamo migliorie future, altrimenti.....
Altrimenti cosa? Rinunceresti a un'ottima architettura solamente perché
senza ventola si arrostisce? Quali sono le probabilità che una ventola ben
installata si stacchi da sola?.
Uno Xelloss che rinuncia a seguire i ragionamenti di Alberto, stasera...


 installata si stacchi da sola?.
No, dico che una cpu per server non può funzionare così.
Comunque tu la metta, il Palomino MP non venderà.
A meno che non lo modifichino.....
Ciao.
Alberto.

 Comunque tu la metta, il Palomino MP non venderà.
Cos'è questa profezia pronunciata col tono di un ordine... "Non comprate
l'Athlon MP per i vostri server"? Sembra quasi che tu goda nel dirlo...
Athlon MP non venderà (o meglio: non venderà molto - in realtà ha già
intaccato abbastanza il mercato di intel), ma sarà solamente per lo scarso
supporto degli OEM. E poi, ovviamente, perché un processore che non abbia
almeno 512kb di cache e caratteristiche speciali come SMT o supporto per
multiprocessing ad almeno 4 vie non è sufficientemente attraente, per un
server.
Saluti.
Una Xelloss-stroncatura.


 Una Xelloss-stroncatura.
Oggi accetto tutte le stroncature :-( sob......
E io che mi accontentavo di una logica di gestione
delle temperature on-die...... era chiedere troppo?
Boh non so, evidentemente lassù nessuno mi ascolta.
Sono un dannato?
Ciao.
Alberto. (giù di tono,questa sera)

 Oggi accetto tutte le stroncature :-( sob......
La stroncatura era di ordine morale, e nei confronti di Tomas Pabst...
Saluti.
Una Xelloss-precisazione.


 installata si stacchi da sola?.
E quante sono le probabilità che la ventola rimanga al suo posto ma si
guasti?
Sicuramente molte di più.

 Sicuramente molte di più.
Esatto, ma in tal caso il sistema avrebbe rilevato l'aumento di temperatura
repentino anche con un tempo di aggiornamento del termistore di 5 secondi
(che, ripeto, va considerato come un errore di configurazione del sistema) e
non si sarebbe bruciato nulla.
Saluti.
Uno Xelloss che ripete cose già dette.


 ha scritto nel messaggio
news:kQPp7.3435$bf.1...@news.infostrada.it...


 Il palomino e il tbird invece sono morti :-(((
Questa č la dimostrazione pratica che nessuno a questo mondo ti regala
niente... i processori  AMD costano poco e valgono quello che costano...
niente di piů ...
CIAO NTT

 ha scritto nel messaggio
news:7uFp7.5976$Q25.2...@news.infostrada.it...


 Il palomino e il tbird invece sono morti :-(((
Mi spiegate perchè il mio vecchio Duron 700 al momento del montaggio è 
stato 10 minuti senza ventola e il PC si è automaticamente spento?
E direte voi "Perchè era senza ventola?"... perchè l'avevo dimenticata 
sul monitor :o)
Una buona scheda madre (nel caso era una A7V) previene la rottura della 
CPU... e la A7V è stata una delle prime mobo per socket A...
-- 
+ > Piersandro Guerrera <-> PaRRoT <-> 
par...@edengames.net
 <- +
| ------------------------------------------------------------ |
< Per informazioni, curiosità e news contattami o  vistita E.G >
+ > ICQ: 8372114 <--> Eden.Games - 
http://www.edengames.net
  < +

 Questa è la dimostrazione pratica
E' la dimostrazione pratica che Tom è un oscuro figuro, leggiti i miei post
e non ignorarli.
Saluti.
Uno Xelloss incalzante.


 messo un sensore veloce).
No, il problema è chi non configura le mobo o il software a dovere. Per
intenderci, su linux il tempo di aggiornamento della lettura del sensore può
essere impostato a millisecondi.
Saluti.
Una Xelloss-correzione.


 difendersi, impostando un giusto tempo di refresh.
Vabbe` ma ha fatto esattamente lo stesso con i P3/P4,
quindi il test e` imparziale.
Che poi nel suo complesso si possa considerare
mirato a far esaltare una caratteristica del P4,
questo e` un altro discorso.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 solo una logica on-die è adatta.
Ma no, ma no, l'importante e` avere un sensore veloce.
Il problema semmai sono i costruttori di MB (una volta
messo un sensore veloce).
intel taglia la testa al toro e ci pensa da se,
AMD si affida a chi fa le MB e ne paga di tasca
sua con un immagine un po' offuscata.
Tecnicamente la soluzione AMD e` piu` flessibile,
quindi migliore, solo che dipende da terze parti
il che non aiuta a volte...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 quindi il test e` imparziale.
Il test è imparziale...
Sottoporre un processore (il TB) a situazioni improbabili, per le quali non
è progettato, e per le quali la casa madre dichiara esplicitamente il
danneggiamento irreversibile del prodotto, è semplicemente idiota.
Fare lo stesso su un processore (il palomino) progettato per gestire shock
termici, senza però metterlo in condizione di difendersi (impostando un
giusto tempo di aggiornamento del sensore termico) NON è imparziale.
Trasformare il tutto in uno show, è pubblicità occulta.
Saluti.
Uno Xelloss aggressivo.


 Trasformare il tutto in uno show, è pubblicità occulta.
Ma lo stesso preciso procedimento e` stato fatto per i P3/P4,
loro hanno messo le 4 CPU _esattamente_ nelle stesse condizioni.
Il test sarebbe stato imparziale se avesse disattivato la
ventola del P4 e rimosso il dissipatore del TB.
Il P4 NON ha avuto nessun trattamento di favore, ha subito
esattamente la stessa improbabile situazione del TB.
Quindi e` imparziale, non puoi guardare solo a come ha
trattato il TB e dire che non va bene.
Tra parentesi non si capisce perche` avrebbe dovuto toccare
l'impostazione del sensore della MB, questo sarebbe davvero
stato parziale...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 stato parziale...
Perché per effettuare un buon test biosogna anche creare le condizioni
perché riesca; nel caso di una prova comparativa, impostare ciascun sistema
nel migliore dei modi possibili.
Saluti.
Uno Xelloss irritato, quando legge Pabst...



Stessa cosa. Con Duron 700@933 a 1.85v (56W circa), con dissipatore
montato, ho avuto un falso contatto della ventola, che non è partita
al boot.
Risultato: il sistema si è bloccato sul caricamento.
Mi è bastato spegnere il PC.
E il Duron funziona perfettamente.
Il test di Tom's (e mi chiedo perchè lo leggiate ancora...), non ha
nessun senso, imho, tranne come trovata "scoopistica".
Ciao Mariop

 AMD!
Tutto sta nello saper scegliere, la censura non va bene.
E l'ordine dei giornalisti e` una cosa scandalosa, BAH.
Ciao, `matte.
-- 
err: signature too big

 niente di più ...
Ma che dici? Mah...
Bei test mi complimento....veramente....
Ma tom e` uno scandalo sin dal lontano 96, anno in cui ho cominciato e
ho *finito* di leggere le sue stronzate.


 Risultato: il sistema si è bloccato sul caricamento.
Da me non era neanche montata :o)


 su cosa succede alla cpu quando togli il dissipatore.
Spinto dalla curiosita` ho riaperto 'il sito' dopo anni e ho dato un
occhiata all'articolo in fretta.
Sa tanto di voler fare accessi al sito per le cpu che muoiono,
l'articolo in se non dice niente. Come dice Xellos poi la modalita` di
quei test e` ridicola, ma questo e` una tradizione del sito.



sono daccordo, ma, IMHO,  aggiungerei anche che i sistemi P4 costano
tanto e valgono, in prestazioni, meno di quello che costano.
Test interessante.
Ne propongo degli altri. 
Secondo voi quante volte si puň piegare un piedino del processore a
destra e sinistra prima che si spezzi?
Che pressione devo applicare sugli angoli opposti prima che 
il processore si frantumi collassando su se stesso?
Sono dati importanti che terrň sicuramente in considerazione per la
scelta del nuovo processore che dovro acquistare.

 essere impostato a millisecondi.
Si, ma non importa.
Se il sensore ha un'inerzia piu` grande, tu puoi leggerlo
a 100MHz, lui sempre gli stessi dati ti fornisce.
Detto in altri termini se la banda passante del sensore
e` 5Hz (cinque Hz), la velocita` di lettura migliore e`
un po' piu` di 10Hz, se lo leggi a 1KHz (un millisecondo),
non ti cambia nulla...
La velocita` di risposta dipende dal componente piu` lento
e questo intel lo sa, per cui non si e` fatta le cose
nel modo migliore possibile, evitando di affidarsi
ai costruttori di MB, che, per risparmiare, ti mettono
su il controllo piu` fetente possibile.
In fondo il vero problema di AMD e` proprio questo:
non ha controllo sui componenti accessori che
servono per far funzionare le sue CPU, cioe` chipset
ed anche MB in generale.
Il resto, tecnologia 0.18 o 0.13, SOI o non-SOI, rame
od alluminio, conta poco se poi chi fa il chipset o
le MB sembra gli faccia un favore.
intel, invece, controlla strettamente i chipset,
tiene per le p...e chi fa le MB, ha tentato di
intrufolarsi nel mercato video card, tenta ancora
di prendere il controllo della memoria dei PC
(Rambus, per che non ci arrivasse).
Insomma, impiega e spiega risorse per parti "accessorie"
che alla fine pagano di piu` che non avere una
ottima e perfetta CPU.
Inoltre intel ha una profonda conoscenza e valutazione
dei limiti delle proprie CPU, le modifiche al bus della
cache L1-L2 dei P3, il controllo di temperatura del P4,
dimostrano come loro, con piccoli accorgimenti, riescano
a tener testa a tecnologie ben piu` avanti di loro.
Cioe` hanno la capacita` di cambiare una virgola e fare
una CPU rinnovata.
IMHO AMD deve impegnarsi di piu` sul fronte chipset,
magari collaborando con VIA o Sis.
Questi ultimi, tra l'altro, sembrano aver fatto un
ottimo chipset per K7, il 735, da quello che si vede
in giro sembra essere il miglior chipset per K7 ed
anche, meraviglia, il piu` economico.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 nel migliore dei modi possibili.
Oppure non configurare nulla, anche questo e` un test
validissimo, ancora piu` del primo, dato che non si
affida a possibili impostazioni di parte.
Se fai analisi & test, devi cercare di manipolare
il meno possibile, questo e` quello che rende
moooolto difficile dare valutazioni esatte.
Se il suddetto test di Monza lo faccio fra Porsche
e Ferrari, qualunque sia il risultato, il "perdente"
avrebbe sempre da dire cose tipo:
ma le gomme dovevano essere le stesse, ma le gomme
usate non garantiscono le massime prestazioni, ma il
circuito non si adatta, ma la benzina non era ideale, etc.
Quindi prendi le macchine "out of the box" e le
provi a pari condizioni, il resto sara` quello
che sara`, senza ulteriori commenti.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

destra e sinistra prima che si spezzi?
Ho rischiato di distruggere un K6 450 nuovo perche mi era arrivato con 2
piedini piegati....
E' ancora sul PC numero 2 della mia lan...
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Don't compare floating point numbers solely for equality.
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che sara`, senza ulteriori commenti.
Dato che ,cmq, devono essere montate su sk diverse e con settaggi
diversi, (il che allontana cmq dalle condizioni che dicevi sopra) il 
ragionamento di Xeloss mi sembra molto piu' aderente
alla realta'.
Assolutamente imho e senza polemica ovvio 
ciao r.d.

piedini piegati....
Lo dicevo io che questo è un test di importanza fondamentale!!!
è il k6 450 a già superato la prova...
Ora servirebbe un volontario che provasse a fare altrettanto con un
PIV da 2 Ghz... In fondo costa solo 1.700.000 circa.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.16131c9e5...@news.libero.it...


 alla realta'.
Ho gia` scritto che vi sono differenze, questo e` un
problema, ma se inizi a toccare i settaggi di questo
o di quello, allora uno potrebbe, ad es., undervoltare
il core e magari ottenere risultati migliori (o viceversa).
Devi modificare il meno possibile per far un buon test,
non devi inquinare, ne` essere troppo intrusivo nella
misurazione, anche se questa vuole verificare condizioni
al limite.
Secondo te perche` i test sull'EMC si fanno in ambienti
anecoici, in fondo le apparecchiature mai funzioneranno
in tali condizioni nella realta`?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 la cosa sia comune a tutti i sistemi.
Infatti è un evento tipico di un PC... il fatto che si stacchi da solo 
il dissipatore...
Un processore AMD con una normale scheda madre (seria) è fatto in modo 
tale che se la ventola si "spegne"... il software avverte o il bios 
spegne il PC automaticamente...
Non è previsto da nessuna parte che possa funzionare senza dissipatore.
Cosa invece che Intel ha invece tra le caratteristiche di resistenza.


Concordo pienamente con Xelloss se si voleva provare una condizione cosě
estrema occorreva settare la giusta temporizzazione.
altrimenti tantovaleva far vedere la bruciatura di 2 TBird che nonhanno
nessuna protezione.. xche settare in quel modo la protezione del palo al
fine di non farla funzionare č tuttaltro che professionale. a meno che tom's
hw nonsia un sito pensato per gli utonti che mai si azzardetanno a
modificare un parametro del bios e lo stesso pretendono che tutto funzioni
come loro desiderano senza contare che le interfacce telepatiche non sono
ancora largamente diffuse.... :(
Duke č amico di Xelloss sta sera

 nessun senso, imho, tranne come trovata "scoopistica".
 insomma Tom si è fatto una bella scoopata... son contento per lui...

Sicuramente molte di più.
Si ma non bruciano così :)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 B.A.G., #000 DPPSJ
"Tarapio tapioca?"
"Star Platinum... THE WORLD!! Che il tempo si fermi!"

 il dissipatore...
Non si sta parlando di tipico o non tipico,
tutti queste "scuse" sono solo un arrappicarsi
sugli specchi pur di giustificare una situazione
(creata ad hoc) che scredita il K7.
Il problema e`, ancora, che il test esalta una
caratteristica del P4.
Se vuoi metterla altrimenti e` come dire ad AMD:
guardate che intel ha questo-e-quello in piu`.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 guardate che intel ha questo-e-quello in piu`.
Intel ha in più una Feature di cui non me ne faccio niente.
Con solo dissipatore la mia CPU funziona e se il problema persiste il PC 
si spegne: è questo quello di cui ho bisogno, non di una CPU che senza 
dissipatore va al 10% della sua potenza.


 test del genere non andava fatto su quei processori, perchè inutile.
Ma questo lo dico anche io: il test era assolutamnte mirato,
quindi inutile, il risultato era scontato.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

  e non ignorarli.
Non puo` non ignorarli, per lui significherebbe non avere un'altra
possibilita` di sputare contro AMD
Ciao, Andrea
-- 
Andrea Carosi, just another Linux user
GnuPG PK fingerprint: 0857 1927 150B 3C8E 8274  F641 1388 AA6D 3FA0 5410

 la cosa sia comune a tutti i sistemi.
Allora, ipotizziamo (ipotizzo perchè non so se esiste davvero) che ci 
sia una mobo per amd che abbia *per default* quelle impostazioni che 
necessita per non fondere. Non è parziale aver usato una mobo invece 
dell'altra? 
I processori non escono dalla amd già attaccati alla mobo quindi il 
test è già inquinato appena prendi la cpu e la monti su schede 
diverse.
Tenendo conto dei tuoi parametri allora avrebbe dovuto usare la 
*stessa* mobo per entrambi i proc e dedurre poi alla fine che il p4 
si può montare e se stacchi il dissi non fonde mentre invece il k7 
non lo riesci neppure ad infilare nella mobo per evidenti 
incompatibilità hardware... e da qui poi nasce la leggenda che gli 
amd non siano compatibili. ^__^
-- 
Massimo
EMail: 
q-con...@iol.it
ICQ:   37930285
http://digilander.iol.it/MaQ