Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: SLI su singola scheda con 7800GTX

http://www.hwupgrade.it/news/skvideo/15363.html
E come cazzo si fa a farla stare in un case???
-- 
DanySK
-:| AMD Athlon 64 3000+@4725+ (315x9) | MSI K8N Neo4 Platinum 54G (3x315) | 
1GB Vitesta DDR500 | Gigabyte 6600GT @550/1.2 | ThermalTake 680W | Toshiba 
SD-M 1902 | NEC ND3520A |:-
www.alientech.it
 -- 
www.hwitalia.it
 

 E come cazzo si fa a farla stare in un case???
minchia, è altissima
ma secondo me è la strada da seguire
se invece di fare X800 avessero messo in parallelo 2 e 4 9800, le 
prestazioni sarebbero state ancora più alte ed invece di progettare il 
riadattamento, avrebbero investiti tempo in R520 in modo da far le cose bene 
ed avere il tempo di raffinare i processi
ora spero che dopo R600, si segua la via del parallelismo, anche con nvidia
pensa un pò, invece di cambiare scheda video, ci "incastri" un chip 
supplementare in uno dei 3 spazi vuoti con un ridotto esborso, sia per 
l'utente che per il produttore


 Dany sboccato! ;D

Le parole di BA (
black...@despammed.com
) richiamarono la mia
attenzione:
|| ma secondo me è la strada da seguire
Ma secondo me proprio no...
|| se invece di fare X800 avessero messo in parallelo 2 e 4 9800, le
|| prestazioni sarebbero state ancora più alte ed invece di progettare
Non è detto... Con due secondo me no.
|| il riadattamento, avrebbero investiti tempo in R520 in modo da far
|| le cose bene ed avere il tempo di raffinare i processi
Ed intanto nei case sarebbero state presenti schede enormi che consumano 
come scaldabagni... mah.
|| ora spero che dopo R600, si segua la via del parallelismo, anche con
|| nvidia
Preferisco che proseguano sulla linea attuale, sinceramente.
|| pensa un pò, invece di cambiare scheda video, ci "incastri" un chip
|| supplementare in uno dei 3 spazi vuoti con un ridotto esborso, sia
|| per l'utente che per il produttore
Spazio e consumi altissimi.
A me non piace.
Già mi facevano schifo le ultime Voodoo, avrei comprato una GF anche se 
fossero andate la metà.


 fossero andate la metà.
tu compri quello che il mercato ti da, come tutti

 E come cazzo si fa a farla stare in un case???
Chissà a che livello staranno i consumi...

Le parole di BA (
black...@despammed.com
) richiamarono la mia
attenzione:
|| che ti piaccia o no, non si potrà salire indefinitivamente di clock,
|| prima o poi il processo produttivo non potrà subire grossi
|| miglioramenti nel tempo
Quando saremo al limite fisico sarà diverso. O così o nulla. Fino ad allora, 
meglio rimanere con un singolo chip.
|| motivalo
Due processori grafici in parallelo non funzionano mai bene quanto uno solo 
con il doppio di pipeline e motori shader, basta vedere cosa succede con 
SLI.
|| e chi te lo ha detto?
Spazio - componenti aggiuntive per ogni GPU, il PCB da qualche parte va 
allargato.
Consumi/calore - Alimentare due GPU è più impegnativo che alimentarne una 
soltanto, i consumi peggiorano.
|| le schede dual slot son arrivate grazie al tuo modo di vedere le
|| cose, non al mio
Grazie al tuo infatti abbiamo visto le Voodoo 5 5500 e i prototipi della 
6000. Bella roba.
|| volente o nolente ti dovrai abituare all'idea, prima o poi
Meglio poi. Molto poi-
|| chi ti dice che i consumi sarebbero cosi alti?
|| una 7800 consuma dai 95 ai 110 W in carico, uno sli ne consuma 165
|| circa, un processore dual core secondo te dovrebbe consumare il
|| doppio?
Consumerebbe meno di uno SLI, ma parecchio più di un single core.
|| abituati all'idea 3
Non finché non sarà necessario.
E per i prossimi anni non lo sarà.
|| tu compri quello che il mercato ti da, come tutti
Infatti, ma finché non sarà strettamente necessario, preferirò il single 
core.


 core.
io invece preferirò l'innovazione tecnica :)


a meno che non si stia parlando di chip progettati fin dalla base
-esclusivamente- per il dual nella migliore delle ipotesi c'e' un bel
po' di hardware inutilmente raddoppiato (ad esempio in un sistema
crossfire o nella scheda in oggetto soltanto due porte video sono
utilizzabili delle 4 implementate sulla coppia di chip, quindi ramdac
e controller video non sfruttati ), piu' tutta la logica di controllo
(condensatori, trasformatori ecc...), le piste sul pcb (che di sicuro
non sono superconduttori quindi consumano), le ram usate per i dati
ripetuti and so on.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

E come cazzo si fa a farla stare in un case???
prendi un flessibile, ritagli un rettangolo lungo e largo quanto la
scheda, lasciando i bordi slabbrati verso l'esterno come se la scheda
fosse "esplosa" fuori dal case, dipingi di rosso i bordi e qualche
sgocciolamento verso il basso...
come casemod non e' male :)


 ripetuti and so on.
si ma i circuiti non utilizzati entrano in powersaving, non vengono 
alimentati, o hanno un consumo non rilevante
inoltre la ram nello sli e xfire è doppia, però anche la banda passante è 
doppia, io parlavo a parità di prestazioni
non credo che due banchi da 256 con per dire 106 GB/s insieme, consumino più 
di un banco unico da 512 con banda da 106 GB/s
concordi?


il problema e' che in soluzioni tipo xfire/sli una bella fetta della
memoria di entrambe le schede contiene la stessa roba - ad esempio
entrambe devono contenere le stesse textures e lo stesso setup 3d.
diciamo sia un 25% (e sono molto conservativo).
di conseguenza hai due banchi da 256mb di ram fisica, ma che contiene
dati unici solo per 384mb (i consumi ovviamente sono di tutti i
512mb), il restante spazio e' "sprecato" e praticamente non
utilizzabile (per una definizione alquanto contorta di non
utilizzabile...).
su una scheda monochip con 512mb hai tutti e 512mb completamente
utilizzabili quindi il consumo per mb "utilizzabile" e' inferiore.


 utilizzabili quindi il consumo per mb "utilizzabile" e' inferiore.
siccome non puoi "spegnere" aree della memoria, il consumo non cala se ne 
occupi il 2% o il 98%
secondo:
stai ignorando quel che ho scritto:
due banchi da 256 che danno 106 GB/s in totale, son banchi che singolarmente 
danno 53 GB/s, quindi idealmente cloccati alla metà del modulo da 512 MB, 
quindi idealmente consumano la metà rispetto a quel modulo, pur dando una 
banda complessiva uguale a fronte di una certa rindondanza

banda complessiva uguale a fronte di una certa rindondanza
sui benefici dell'approccio sli per quanto riguarda la banda passante
ho gia' parlato (positivamente) in apertura del messaggio, ma qui
stavamo esaminando i consumi.


 stavamo esaminando i consumi.
appunto, consumano di meno 


sigh...


Le parole di BA (
black...@despammed.com
) richiamarono la mia
attenzione:
|| e secondo te perchè stanno uscendo le tecnologie sli e xfire?
Evidentemente al reparto marketing si pensa che l'idea di due schede in un 
PC possa andar bene sul mercato.
|| arrivati ai .65 o 0.45 potrebbe esserci una drastica frenata (vedi
|| anche immisione dei multicore nelle cpu)
Fare un multicore con le CPU non è gosso modo come aumentare le pipelines di 
una GPU? Secondo me il dual core non serve, ancora.
|| perchè, tu hai mai visto una gpu dual core?
No, mi sembra inutile... I calcoli per il video sono altamente 
parallelizzabili, anziché metter due core si aumentano le pipelines ed i 
vertex shader.
|| pensi davvero che sia la stessa cosa di uno sli?
|| io non credo proprio
Sicuramente sarebbe più simile ad uno SLI che ad un aumento di pipelines.
|| ti risulta che per le cpu dual core abbiano allargato le piastre
|| madri?
|| a me no
Ti risulta che per mettere due GPU su una singola scheda video abbiamo 
allargato il PCB? A me si.
|| a parità di prestazioni dici che i consumi son peggiori?
|| me lo dimostri per piacere?
Confronta il consumo di un dual 6600GT su singola scheda con quello di una 
6800GT.
|| io ti sto scrivendo dal 2005, hai presente la differenza?
|| no eh?
|| si vede
Mi hai fatto un paragone col passato ed io ho ribattuto. Se non ne vuoi 
parlare la prossima volta non scrivere.
|| opinione non condivisibile, meglio avere più scelta e più
|| possibilità di upgrade economici che schede monolitiche e
|| preistoriche
Quello sarà il momento in cui sarà necessario. Finché ci saranno single-GPU 
veloci, puoi star tranquillo che le sceglierò.
|| parecchio più di un single core dalla potenza praticamente
|| dimezzata, ma rispetto ad un single core della stessa potenza?
Secondo me consumerebbe di più.
|| quando ti sveglierai, domani,  noterai che esistono gpu che operano
|| in parallelo in sli ed in xfire già oggi, ed il multicore non è
|| altro che una raffinazione con immensi vantaggi di queste tecnologie
Bene, quando ti sveglierai troverai che ad oggi ancora una singola 7800GTX è 
più che sufficiente per soddisfare anche i più esigenti in termini di 
prestazioni, quindi non è necessario equipaggiarsi di due schede, anzi.
|| io invece preferirò l'innovazione tecnica :)
Opinioni divergenti.


 restano i problemi di implementazione a livello di pcb e packaging.
non stiamo considerando elementi come il bus o il controller ma della 
memoria in se, ti sto dimostrando che un singolo banco veloce consuma 
*MOLTO* più che due banchi veloci la metà
che è il punto che ci interessa

 prestazioni, quindi non è necessario equipaggiarsi di due schede, anzi.
1) evidentemente hai grossi problemi a capire il tempo a cui si riferiscono 
i discorsi
2) evidentemente hai grossi problemi a capire i cambiamenti di mercato
3) evidentemente hai grossi problemi a capire le esigenze dei più esigenti
4) evidentemente hai grossi problemi a capire che ci si avvicinerà presto ai 
limiti fisici dei processi produttivi
5) parla per te:
http://lp.pcmoddingmy.com/albums/userpics/NV/7800GTX/sli16.jpg
http://lp.pcmoddingmy.com/albums/userpics/NV/7800GTX/bf2c.jpg
http://lp.pcmoddingmy.com/albums/userpics/NV/7800GTX/fc3.jpg
http://lp.pcmoddingmy.com/albums/userpics/NV/7800GTX/d3c.jpg