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Titolo: Guerra dei chip: è polemica fra AMD e Intel

Leggete un po questa notizia. AMD ha proprio ragione, secondo me
La battaglia per il dominio del mercato dei microprocessori è ancora
accanita
AMD accusa Intel di essersi comportata scorrettamente nella creazione della
struttura del Pentium 4. In particolare, AMD critica il fatto che il
progetto dei Pentium 4 rende inutile il raffronto fra le frequenze delle
CPU, così come lo si intendeva in precedenza
di Ken Popovich (eWeek)
31 agosto 2001
"Intel, con il design dei Pentium 4, sminuisce il valore dei megahertz".
Questa è l'accusa mossa dall'azienda concorrente Advanced Micro Devices,
secondo la quale la struttura del chip rende fuorvianti le affermazioni di
Intel riguardo alla frequenza. Poco più di un anno fa, AMD aveva
orgogliosamente dichiarato di aver battuto Intel, raggiungendo per prima il
traguardo di un gigahertz con il chip Athlon, ma ora, dopo che Intel ha
presentato il Pentium 4 da 2GHz, AMD lancia accuse di scorrettezza. I
rappresentanti di AMD questa settimana sono andati a caccia dei giornalisti
che partecipavano all'Intel Developers Forum di San Jose, in California, per
metterli al corrente di questo problema.
In particolare, AMD critica il fatto che il progetto dei Pentium 4 rende
inutile il raffronto fra le frequenze delle CPU, così come lo si intendeva
in precedenza. "Negli ultimi 20 anni, AMD e Intel avevano architetture
analoghe, perciò la frequenza costituiva la differenza essenziale fra i
prodotti delle due aziende" ha dichiarato Aaron Seen, portavoce di AMD.
"Recentemente, con l'avvento dei processori Athlon e Pentium 4, le
architetture dei chip si sono differenziate in modo sostanziale".
"In particolare", ha affermato Seen, "L'Athlon effettua più operazioni per
ciclo di clock rispetto al Pentium 4 e, di conseguenza, l'Athlon elabora le
applicazioni più velocemente rispetto al Pentium 4, a parità di frequenza".
Per esempio, ha spiegato il rappresentante di AMD, l'Athlon da 1,4GHz è
superiore rispetto al Pentium 4 da 1,7GHz in molti test benchmark, compreso
Business Winstone 2001. Invece di confrontare semplicemente le frequenze,
AMD propone di utilizzare una formula tecnica, per stabilire la reale
performance del processore: tale formula si ottiene moltiplicando la
frequenza per il numero di istruzioni per ciclo di clock. "Dobbiamo cercare
di far capire agli utenti finali la differenza tra frequenza e performance"
ha dichiarato Seen.
L'articolo è preso da
http://www.zdnet.it/zdnet/jumpNews.asp?idChannel=0&idNews=101210

Dopo tutto il campione mondiale dei 100m
, come quello di scacchi, deve gareggiare per
diventare tale e non farsi misurare i muscoli
o il volume cerebrale.
Quella usata attualmente per le CPU non
e` nemmeno una misurazione "potenziale".
Ovviamente e` impossibile che il raffronto
avvenga su una comune suite di benchmarks.
Altrimenti Intel non avrebbe inventanto le
SSE per spingere delle ottimizzazioni non
compatibili con la concorrenza....
avrebbe fatto direttamente dei chip piu`
veloci ad eseguire lo stesso codice.
Ciao



Se AMD e' ridotta ad attaccarsi a questo robe, vuol dire che e' veramente
messa male. Non vorrei che fosse alla frutta.
lsd

 Leggete un po questa notizia. AMD ha proprio ragione, secondo me
Questo articolo mette insieme un cumulo di stronzate.
Ognuno è libero di progettare come gli pare, di adottare
set di istruzioni a piacimento (se lo ritiene utile).
Amd si arrampica sugli specchi e fa una magra figura da
piagnona.
La soluzione è :  ripulire l'ufficio commerciale Amd.
In questa struttura si è accumulato un numero di incapaci
fuori del comune.
La soluzione è pubblicità pubblicità pubblicità (possibilmente
comparariva).
Il resto sono trucchetti da fessi.
Ciao.
Alberto.


...forse con i prezzi dei processori così bassi, ci ha guadagnato poco e non
sa + dove sbattere la testa

 messa male. Non vorrei che fosse alla frutta.
Questo è un bell'esempio di ragionamento a-logico :-).
AMD è messa male? In che senso?
- In senso prestazionale?
Andiamo, il P4, un core uscito più di un anno dopo dell'Athlon, con
dimensioni quasi doppie, impiega 9 mesi a superare il concorrente di
pochissimi punti percentuali, e non si sa nemmeno per quanto tempo.
- In senso pubblicitario?
Ma hai presente le campagne pubblicitarie di intel, che ti fa andare più
veloce in internet, comprimere mp3 con qualità migliore, e altre minchiate
del genere?
In fin dei conti se AMD vuole lanciare una campagna pubblicitaria che
spieghi che per colpa di intel i Mhz hanno totalmente perso valore, non fa
che dire la verità.
- Come prospettive future?
AMD ha davanti a sé processi produttivi più avanzati di quelli intel e una
nuova architettura da lanciare nel giro di un anno.
Volete sapere come la penso io? AMD sta facendo ora quello che, sbagliando,
non ha mai avuto il coraggio di fare: una campagna pubblicitaria con (si
spera) i controcoglioni.
E, aggiungo, meglio tardi che mai.
Saluti.
Uno Xelloss inconfutabile.
--
Wilmer Ricciotti
galawee...@galactica.it

 piagnona.
Alberto!
Ma che discorsi fai, ti invito a confutare una sola riga dell'articolo!
Figura da piagnona... con chi? Con i lusers? Che non sanno nemmeno cosa č un
megahertz, tranne che roba buona? Si spera invece che abbiano l'umiltŕ di
stare a sentire qualcuno che, invece, gli spiega la veritŕ. Con i
power-users? Cioč coloro che SANNO che ciň che dice AMD č vero (magari lo
filtrano dalle cretinate pubblicitarie, ma non possono contestarlo)? Oppure
con quelli che credono di capire qualcosa di computer, ma in realtŕ non
capiscono un'acca se non "intel" e "mhz"? Ma quelli non avrebbero comprato
AMD comunque... e spero che tu non faccia parte di questa categoria :P.
Saluti.
Uno Xelloss irritato (occhio, che mordo!).
--
Wilmer Ricciotti
galawee...@galactica.it

 Uno Xelloss inconfutabile.
inconfutabilissimo, concordo su tutta la linea! :)
ciao!

 CPU, così come lo si intendeva in precedenza
Purtroppo, nemmeno tutti gli addetti ai lavori, sanno che i Mhz non sono
tutto.
Conta la "qualità" dei Mhz, e non quelli persi qua e la...

 CPU, cosě come lo si intendeva in precedenza
-[cut]-
stimissima x l' azienda intel. si si.


Benissimo allora da domani si scatenera' la guerra tra le case
automobilistiche perche' non c'e' correlazione univoca tra cilindrata e
prestazioni. La FIAT denuncera' la Wolksvagen denuncera' perche'  produce
macchine con cilindrate maggiori che hanno pero' prestazioni minori traendo
in inganno il consumatore. Non oso pensare che guerra si scatenera' tra
europa e usa, visto che nel paese dello zio sam fanno dei catorci che vanno
a 120 km con 5000 cc di cilindrata.
Ma io mi chiedo, leggete le cose che scrivete prima di invialrle oppure vi
interessa solo la guerra di religione AMD/INTEL  ?
Se proprio AMD vuole ribattere a Intel, non deve fare i capricci accusando
la spectre e il dott. stranamore di tramare alle sue spalle. Potrebbe
iniziare a spiegare ai consumatori che frequenza e prestazioni non sono la
stessa cosa.
Non lo fa e preferisce frignare e pestare i piedi facendoci tra l'altro, ed
e questo il motivo della preoccupazione, una pessima figura.
Mi chiedo cosa succederebbe se si dovesse scatenare una vera guerra dei
prezzi e allora le posizioni finanziarie peserebbero molto di piu' di
qualche messaggio promozionale. Forse accuserebbe la INTEL di connivenza con
Pinochet e la CIA ? :)))
byez
lsd ( che non ha pretese di essere inconfutabile)

 Pinochet e la CIA ? :)))
Se non te ne sei accorto la recessione e la guerra dei prezzi c'e` gia`
negli USA, Taiwan e Giappone... borsa giu`, licenziamenti e co.
Ciao :-)


Io mi spingo piu' in la'. Se Intel dovesse percepire che AMD e' debole
finanziariamente e con una redditivita' non adeguata, potebbe scatenare una
guerra di logoramento spingendo giu' i prezzi. Alla lunga il piu' debole
andrebbe a gambe per aria. Tra le multuinazionali cose del genere sono gia'
successe, figuriamoci in un settore cosi' competitivo come l'elettronica.
byez
lsd

guerra di logoramento spingendo giu' i prezzi. 
Credo sia esattamente cosa sta succedendo.. 
e' sperabile che non ci riesca ovviamente.. anche perche' poi vorra'
rifarsi di cio' che perde in questa lotta, ovvio...
Credo che tutto sara' chiaro prima di un anno.
ciao r.d.

 successe, figuriamoci in un settore cosi' competitivo come l'elettronica.
Ah..... :-(
Fortunatamente penso che adesso AMD non arrivera` a questo punto.
Ciao

Conta la "qualità" dei Mhz, e non quelli persi qua e la...
Gia'...
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Real Programmers don't write in FORTRAN.  FORTRAN is for pipe stress freaks and
crystallography weenies.  FORTRAN is for wimp engineers who wear white socks.
---------------------------------------------------------------------

 togliergli quote di mercato.
Qui non sono d'accrodo, non credo sia sbagliato trovare un modo per
paragonare due cp con differenti architetture! Mettere una delle due alla
frequenza di partenza (ad es quella meno performante) con valore unitario e
poi scalare su quella!
idea strana ma non improponibile, secondo me non sarebbe invece giusto
tornare al PRrating...
Saluti,
Kio
--
"The World Is A Vampire"
Billy Corgan
togli NOSPAM per contattarmi
--

 spera) i controcoglioni.
Una campagna pubblicitaria con i controcoglioni  che costa vagonate di
miliardi se la puo' permettere solo Intel. Una campagna pubblicitaria con i
controcoglioni fa lievitare i prezzi di ogni singolo prodotto e finora amd
ha potuto mantenere prezzi bassi anche grazie ad una pubblicita' limitata.
Confrontate ad esempio, i prezzi dei medicinali generici rispetto a quelli
''di marca'', oppure di alcuni generi alimentari anonimi prodotti da aziende
che vendono anche con il loro marchio. La differenza di prezzo che spesso
supera il 10% e' solo per quadrare i conti della pubblicita'.
Io mi auguro che amd non decida di fare pubblicita' ai livelli di intel,
altrimenti chi ci va a perdere siamo noi che compriamo  i loro prodotti.
--
God save da house
Marduk

Oggi sono andato per prendermi un P4 1.7 e sono tornato felice possessore di
un AMD 1.4 che ho pagato 2.800.000 con su una vagonata di roba!!!
Cio' che  mi ha fatto propendere per l'AMD e' il costo delle memorie
nettamente inferiori anche se sono DDR (256 mega ddr = 150.000 contro quella
RIMM 256 mega = 290.000). Con lo stesso prezzo ho messo 512 mega .
Inoltre la politica dell'AMD mi sembra molto piu' seria nei confronti
dell'utente a differenza dell'Intel.
Ciao Angelo

 Credo che tutto sara' chiaro prima di un anno.
Intel ha fatto un'enorme errore, che pagherà per molto tempo ancora: credere
di poter manipolare il mercato a tal punto da imporre uno standard per le
memorie ram estremamente costoso e inviso a utenti e OEM. Se non fosse stato
per questo, prestazioni o non prestazioni i sistemi P4 avrebbero venduto.
Ora i sistemi DDR per Pentium 4 arriveranno, ma intel ha perso troppo tempo,
e c'è sempre l'ombra degli hammer in fondo... se un hammer a 2 Ghz ha
davvero prestazioni triple rispetto a un Athlon 1 GHz, e risulta
maggiormente scalabile in frequenza, intel dovrà prendersela solo con la sua
politica tirannica, che alla lunga non può reggere.
Saluti.
Uno Xelloss democratico.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 Fortunatamente penso che adesso AMD non arrivera` a questo punto.
Intel ha ancora costi maggiori rispetto ad AMD... una politica del genere,
sui prodotti di punta, non la può reggere nemmeno lei.
Saluti.
Uno Xelloss ripetitivo.
--
Wilmer Ricciotti
galawee...@galactica.it

 wrote in message
M6Lj7.46521$%a4.17...@news.infostrada.it...


Non ti sei accorto che stai dicendo le stesse cose che dice AMD?
Paragona i cc ai MHz e i cavalli alle "operazioni al secondo" e controlla
...

e dimostrando di essere indietro.
esatto - proprio la cosa piu' stupida che possa fare.
ma se lo avevano capito sei anni fa che non funzionava cosi', perche'
diavolo ci sono ricascati?
si puo' essere piu' idioti? 
amd ha bisogno - disperatamente - di _RICONOSCIMENTO_, la gente deve
associarne il nome a qualita', prestazioni ed economia - non ad un
poppante che non sa fare altro che lamentarsi perche' il bullo lo
picchia all'uscita di scuola... :-\
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

CPU, cosě come lo si intendeva in precedenza
mah, fra questo e quella cazzata del prating mi sa che amd sia messa
molto peggio di quanto non mi sembrasse - o che hanno messo dei
completi idioti al marketing.
spero si riprenda. :-\


Ma che discorsi fai, ti invito a confutare una sola riga dell'articolo!
ha perfettamente ragione alberto - non e' la questione che l'articolo
dica il vero o meno, e' il _modo_ in cui viene espresso che ha scritto
"perdente" su tutta la linea.
una dichiarazione del genere ha fatto tornare indietro di sei anni la
credibilita' di amd con il mercato - follia.


 credibilita' di amd con il mercato - follia.
Primo: si parla di una campagna pubblicitaria di AMD in grande stile.
Beh, ripensandoci spero che almeno sia in stile medio.
Se questa campagna ci sarà, e non si vuole lasciare tutto il compito di
spiegare che MHz != performance al numero di modello dei nuovi athlon, la
mossa è azzeccata.
Secondo: il pentium rating fallì per ben altri motivi.
Terzo e molto importante: imparate a distinguere i discorsi melodrammatici
imbastiti dai giornalisti dalle parole realmente pronunciate, in questo
caso, dagli uomini di AMD. "AMD accusa Intel di essersi comportata
scorrettamente" non è virgolettato: se l'è inventato il giornalista. "Intel,
con il design dei Pentium 4, sminuisce il valore dei megahertz" è
virgolettato, sono parole di AMD. Riuscite a notare la differenza?
Saluti.
Uno Xelloss che sa leggere tra le righe.
--
Wilmer Ricciotti
galawee...@galactica.it

 wrote:
Però e deprimente che una casa per vendere di piu
debba abbassarsi a dire che con <<Amd Vai più veloce in internet...>>
a no, questa la già detta intel. Allora Amd potrebbe produrre stampe
più veloci o aggiungere più colore ai tuoi DVD.


 picchia all'uscita di scuola... :-\
Massiccia campagna pubblicitaria all'introduzione del palomino: questa
notizia, trapelata esattamente il giorno prima di quella dei numeri di
modello, sembra essere stata ignorata/dimenticata da tutti.
Saluti.
Uno Xelloss che non dimentica mai.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

E bravo il nostro Xellos...!!
;)


 tornare al PRrating...
Io no entro nel merito del dilemma cavalli/cilindrata. Semplicmente
trovo grottesco che una casa attacchi l'altra non perche' ha prodotti
peggiori ma accusandola di concorrenza sleale avendo deciso di seguire
std diversi.
byez
lsd

Io compro Amd da quando esisteva il 486...
Sembra di rivedere la guerra tra Ibm e pc compatibili ... I pc compatibili
hanno vinto sia perchè costavano molto meno e anche perchè andavano molto
meglio e non certo per una campagna pubblicitaria che si poteva permettere
solo Ibm ...
Le affermazioni di Amd è solo strategia di comunicazione ,  il problema di
amd è  far uscire macchine con il suo processore sopra , le case
assemblatricici non si prendono in carico la pubblicità del processore Amd e
quindi è piu' semplice per loro installare un Intel già reclamizzato ,
quindi piu' pc Intel e meno pc Amd ...
Questa affermazione , di comparare i processore non sulla frequenza ma su
come sulle performance , è l'anteprima di una campagna pubblicitaria Amd ...
Il giorno che Amd si afferma sul mercato degli ignoranti che vedono solo la
Tv ..i prezzi saliranno ...
Con noi Amd guadagna poco e quindi....
Cosi' è come la penso ... spero di esser stato chiaro
saluti
dan

 ;)
Sia ben chiaro che non voglio difendere AMD a oltranza. Si sa che io sto
dalla parte di AMD, ma non sarei mai tanto ipocrita da difenderla anche
quando i suoi processori avessero prestazioni inferiori alla concorrenza,
fino ad annullare anche il vantaggio in rapporto prezzo/prestazioni.
Inoltre, di marketing non capisco nulla tranne quello che mi dice il
buonsenso. E il buonsenso mi dice che:
a) questa operazione non ha nulla a che vedere con i PRating, per quello che
ne sappiamo
b) l'esito di qualsiasi operazione commerciale non può essere previsto
c) bisogna saper distinguere ciò che dicono i giornalisti dalle affermazioni
ufficiali di un'azienda.
Saluti.
Uno Xelloss sistematico.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

Thunderbird e Palomino.
pensa come il luser medio - o ancora meglio, come il marketing di
compaq-dell-hp che deve tirare fuori una macchina per il luser medio,
sicuro che andra' al di la' della scritta p-rating?
io penso proprio di no.
e sono loro quelli che vendono i processori, non i "power user" come
noi.


 spero si riprenda. :-\
Beh tieni conto che c'è gente che va ad acquistare il primo PC della sua
vita non sapendo niente di CPU e balle varie. Se vuole prendere il PC
"migliore" in commercio e il negoziante gli mostra 2 PC (senza dire "il P4
al momento va meglio SOLO con le applicazioni "lineari" tipo la compressione
video e poca altra roba"), uno con CPU AMD a 1.4 GHz e l'altro con la
strafamosa CPU Intel P4 a "ben" 1.7 GHz , guardando solo i MHz, quale pensi
sceglierà? In fondo AMD sta cercando di tirarsi un po' di acqua anche al suo
mulino, informando al contempo che, giustamente, ormai la velocità espressa
in MHz non è più un termine di paragone valido.
Almeno non si è ancora abbassata a dire stronzate come Intel per fare
abboccare i poveri allocchi (hai presente? internet + veloce, MP3 compressi
con qualità superiore ...). Fino ad oggi credo che l'unico sito che
necessiti di un PIII (non so neanche se il P4 va bene) è quello di Intel.
Non tanto per le istruzioni aggiuntive, + che altro perchè chiedeva
l'autenticazione del precessore (il famoso "numerino" che doveva rendere +
sicure le transazioni in Internet, e che poi si è dimostrato una violazione
della privacy per molti), e se non era un P3 allora nisba.

 "Intel, con il design dei Pentium 4, sminuisce il valore dei megahertz".
non è una questione da poco.
da una parte c'è l'enorme impatto verso i consumatori dato dal vantaggio in
termini di ghz,
dall'altra la possibilità di avere un'architettura piu snella e svogliata
che è già pronta per i 3.5ghz.
non c'è che dire,
com'è che si dice? 2 piccioni con una fava?
che sia giusto...be è il mercato..
e cmq a parte le lagne del 'P4 suck'...
un northwood di fascia media overclockato su una i845D sarà sicuramente la
nuova alternativa degli appassionati che non comprano solo per i ghz... ma
già che ci sono le performance...
ps. la questione del PR sugli athlon non mi pare così tragica. tutt'altro.

Thunderbird e Palomino.
No, perchè AMD per non  rischiare il supporto degli OEM aveva una sola
strada, scegliere un rating per il quale le sue cpu fossero "al
minimo" equivalenti a un p4 di frequenza indicata.
Non potevano, in sostanza, andare a cercare le applicazioni che
piacevano a loro, avevano bisogno di un rating "abboddante" che
potesse tenere conto della maggioranza delle applicazioni... e non
solo quelle che vedevano loro molto favoriti.
La politica molto preveggente di mercato di Intel è stata dare alla
gente quello che la gente voleva: una cpu che è mhz-esuberante. 
Sarà sicuramente una politica vincente nell'high-end ma tenete conto
che alla fine, la differenza la fà il prezzo. I mhz li compra il power
user, l'utente comune compra un pc a prezzo ragionevole e si
accontenta molto volentieri del duron 1ghz,  visto che magari il suo
primo pc (386dx16) gli era costato il triplo...
Se Intel riuscirà a introdurre (o lasciare introdurre...) un chipset
sdr o ddr a prezzi onesti AMD rischia di prendere la batosta più seria
della sua storia.
Ciao
Lorenzo Baldi
E-Mail: 
lorn...@mv.ats.it
ICQ UIN: 4165096
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
              BALDI DO IT!
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Concordo con Alberto sul fatto che Amd debba ricorrere alla pubblicità
comparativa per far conoscere il merito dei sui processori.
Lo ha fatto la Apple mostrando i suoi G4 che, pur avendo la metà del
clock dei P4, andavano il doppio (coi filtri di Photoshop, però ;-).
Resta il fatto che Amd, forse, non può permettersi una campagna
pubblicitaria all'altezza di quella d'Intel (falsa ed ingannevole, ma
che fa molta presa, purtroppo).
Imho, ricorrere a "mezzucoli" come il P-rating o similari ha già
dimostrato in passato di essere una politica fallimentare.
In ufficio ho ancora un Cyrix MII PR233 (187 Mhz REALI).
Effettivamente va quanto un P 233 MMX, ma nelle applicazioni
"d'ufficio"; in tutto il resto prende delle bastonate...
E' questo il vero limite nel comparare la velocità di 2 processori:
bisogna usare dei bench il più oggettivi possibili.
I bench della Spec sono il candidato migliore: solo codice sorgente da
compilare nel modo migliore, usando tutte le ottimizzazioni possibili;
Gli Spec sono riconosciuti da quasi tutti i principali produttori di
cpu; con questi bench avresti che un Tbird 1400 + Amd 761 + DDR è più
veloce sugli interi di un 7% rispetto a un P4 1400 + i850 + RIMM, e
più lento di un 17% nel floating point (!!).
Ma sappiamo bene che "nell' uso comune", la storia è un po' diversa.
Ciao Mariop

 completi idioti al marketing.
Secondo me AMD ci ha visto giusto e presto te ne accorgerai anche tu
analiziamo con calma
AMD -> CPU realtivamente economiche
chi le compra?  -> mercato entry level ?!?  io direi di si
mercato entry level proprio xche entry che preparazione pùo aver ein
materia? indovina! ->  entry level ovvero bassina...
un qualsiasi mio amico utonto non farebbe nessuna distinzione tra pentium 4
2000MHz  e Athlon 2000+ ANZI!!!! con 2000+ stai STRA SICURO che ti compra
quello con la +
AMD mira alla ampia base del mercato nascente che sicuramente NON spende
vagonate per prendere il p4 e anche se fosse disposta a spenderle se vede
che un prodotto con lo stesso numero costa di meno , comprerà quello meno
caro
è SICURO è SCRITTO.
AMD fa gran bei processori e chi ne capisce qualcosa contiuerà a comprarli
come prima
chi non ne capisce niente invece cadra nella trappola xche peròper ora
trappola non è anzi è un salvagente....
in questo modo guadagneranno unbel tot di mercato... altro che incompententi
al marketing...
Come disse il supremo Enzo, Maestro dell'ordine Enziano: Usa la menzonga
come scudo per difenderti e la verità per infliggere pesanti fendenti...
cosi sia... così sarà.


Per caso non e' un riferimento a Uncle Enzo, di "Snow Crash" (un romanzo
di Neal Stephenson)?
-- 
Sidewinder  
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Vitamin C deficiency is apauling.
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 di Neal Stephenson)?
mah io mi riferivo al mio maestro e guida: EnzoSenzaPace.SM
Onore e gloria agli Zentradi e ai fratelli StarMiles !!