Newsgroup: it.sport.windsurf
Titolo: IO MI TESSERO!!!

Vorrei che il Windsurf fosse più importante e rispettato in Italia.
Per questo ho scelto di tesserarmi per la Associazione Italiana Classi 
Windsurf (Classi Windsurf della Federazione Italiana Vela).
Siamo in tanti a praticare questo Sport ma nessuno lo saprà mai e nessuno
ci 
prenderà mai in seria considerazione fino a quando non avremo un peso 
politico e giuridico.
.. 20 EURO ... 
bastano per Tesserarsi ad AICW ed avere l'assicurazione RC, il numero
velico 
ITA-XXXX e la possibilità di partecipare alle Regate Nazionali e Zonali 
Freeride della categoria FREE12 e RRD-Twelve. 
È tanto? Direi proprio di no! in confronto della enorme forza che il 
tesseramento di tutti noi ci può dare come ritorno di immagine, prestigio
e 
potere contrattuale con Enti, Sponsor e FIV.
Quindi ISW, PARASSITI, FJbers, Slalomari, Tricchettari, Wavers, Zecche e 
Pippistrelli facciamo un passo davvero importante per il nostro sport! 
Nessuno deve rinunciare alla propria identità (Saremo ISW/PARASSITI e
ZECCHE 
per sempre) ma non perdiamo di vista il fatto che da Bolzano a Puzziteddu 
siamo Windsurfisti e vogliamo che i nostri diritti e la nostra immagine 
siano rispettate e rispettabili sempre di più.
AndyCap ISW-100 ITA-1001 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 velico
RC solo durante le regate o sempre?
Mi sono sempre chiesto se all'estero si muovano come noi.....
In francia, spagna e vicino s. francisco ho visto gareggaire
tantissima gente e con l'attrezzatura più varia, con unico spirito
guida il divertimento. Da quelli cazzuti ed iper attrezzati a quelli
tranquilli freeride, tutti assieme.
Ci arriveremo mai?
...

L'Assicurazione RC è valida nella sede e nel periodo in cui si svolgono 
regate, raduni, allenamenti e manifestazioni riconosciute dal
Coordinamento 
Nazionale Windsurf.
Se fossimo in molti ad essere tesserati ogni nostro raduno, meeting, 
potrebbe essere messo ufficialmente a Calendario e quindi beneficiare
della 
copertura RC ma ANCHE del riconoscimento Federale che è un sicuro
biglietto 
da visita per gli Enti locali che potrebbero essere piccoli ma ufficiali 
Sponsor delle nostre attività. 
Diventa più semplice organizzare le regate "divertimento" come dici tu.


... metti giu' i passi da fare per tesserarsi e chi ha voglia di farlo
e.... via ... 20 euro per una giusta causa perche' no ...

Io credo poco negli enti che scendono dall'alto. Credo in quelli che
vivono con me al mio fianco, la FIV, l'AICW non li ho mai visti n'è
qui nè altrove. Credo invece molto nell'impegno dei singoli che se
riescono a coordinarsi riusciranno sicuramente meglio di soggetti
appunto lontani.
Parlare di peso politico e giuridico mi sembra ridicolo: dov'era la
FIV e l'AICW quando a Talamone è successo quello che è successo ?
Poi figuriamoci se la prossima volta che vado in corsica con quanto ci
prendono per il culo nel mondo per le puttane del presidente vorrò mai
sfoggiare aulla mia vela un ITA ....

Sono sicuro che se l'Associazione di Classe avesse avuto 5.000 iscritti a 
Talamone avrebbe sicuramente potuto fare la sua parte/la nostra parte!
giova977 ha scritto:
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>> IBAN:  IT78 Y 05164 23801 000000000793
b) in contanti, in occasione di regate, presso il delegato zonale o altra 
persona delegata dal Segretario.
In seguito occorre prendere contatto telefonico con il Coordinamento 
Nazionale per la scelta del numero velico e la comunicazione dei dati 
anagrafici. Il Coordinatore Marco Rossi � raggiungibile telefonicamente al 
numero 335.6026072 in genere dalle 10 alle 14.30 dei giorni lavorativi. In 
ogni caso � sempre possibile inviare al Coordinamento Nazionale: 
a) una email a:   
ma...@fastwebnet.it
 
b) un fax al numero 02.460986 
c) un messaggio SMS o MMS al numero 335.6026072 
d) una comunicazione alla segreteria telefonica del numero 335.6026072. 


On 14 Feb, 16:56, andreaNOS...@NOSPAMwindsurfnation.eu (Andycap ISW100

Premetto che parlo da principiante, ma mescolare cosa sta succedendo
in politica con il windsurf mi sembra un esempio stupido e
inopportuno.
Se vogliamo parlare di federazioni ,Fiv oppure A.i.c.w per me va
benissimo,ogniuno può pensarla come vuole quindi e libero di
tesserarsi oppure no,di criticare  se  ha proprio parere le varie
federazioni non tutelano  lo sportivo,oppure non funzionano come noi
ci aspettimo,ma non vedo cosa possa centrare se un esponente
politico,si comporta in modo,poco dignitoso (per non dire di peggio)
oppure no. Sono d'accordo  che a volte le persone quando sono unite
riescono ad ottenere dei buoni risultati anche se non fanno parte di
qualche federazione,e che magari riescono anche ad organizzare delle
manifestazioni migliori di quelle che vengono organizzate da alcune
federazioni.Bisogna però dire che molte volte ci lamentiamo per tutto
quello che non funziona, ma poi magari siamo i primi che non aiutiamo
a far cambiare le cose.Con questo non voglio dire che bisogna
tesserarsi,ma se vogliamo che il windsurf abbia  un immagine migliore
e che sopratutto sia considerato ad alti livelli,un piccolo contributo
si può anche dare.Concludo dicendo che io anche se devo andare a fare
windsurf all'estero non mi vergogno affatto di mettere sulla mia vela
ITA XXXX
perchè sinceramente non me ne puo fregare un bel niente di cosa
combinano in politica, io sono italiano e non mi vergogno di esserlo.

 > questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
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 abusi ad 
ab...@newsland.it


 Piuttosto, sempre in tema di Talamone...Qualcuno sa se ci sono novità?
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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1 conta x 1
Se ogni singolo manifesta individualmente 
è considerato pari a ZERO.
Se manifestano in 5000 la protesta crea
sicuramente un'altro effetto.
Rimanendo persone civili ed educate,
non facendo rivoluzioni alla BlackBlock,
penso che anche a livello di "peso"
350 tonnellate di surfisti pesino più di 70 Kg
di surfista incavolato.
Quindi con ITA o non ITA penso sia giusto
Fare unione.
Possiamo allegare al numero velico un felice 
"W la GNOCCA" e nessuno mi darà fastidio
se confermo che a me piace la patata e 
Silvio può fare ciò che crede della sua Pompetta!!!
Le pompette le usano i KITER...
Pablo ISW 604 In futuro ITA 604.
giova977 ha scritto:
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 Informati bene e capirai anche perchè non scrivo altro!
Fantastico !

>>tanto come "datemi il potere e vi farň godere".
ci facesse godere davvero quasi quasi 20 euro li investo anche io:)

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se sullo spot nascerrero circoli dove approdare sicuramente molti
principianti avrebbero un posto da cui partire dopo le vacanze
estive ... i circoli possono nascere solo con gruppi ben
strutturati... vedi ad esempio LEGA NAVALE e simili come nel
canottaggio ... addirittura ci sono gruppi di moto d'acqua e sci
nautico ... perche' no quindi per il windsurf ?
TRIX for president ! ;o)
aloha

Giova,
mi hai preceduto: stavo giusto giusto per chiedere quanti associati ha
l'aicw.
E ti quoto, ribadendo il fatto che Ii problema di fondo è, a
prescindere dalla tessera,che siamo comunque 4 gatti.
Purtoppo sono pochi sia i posti baciati da condizioni favorevoli (e
quindi dove sperare in un alto numero di praticanti), sia quelli che
godono dell'ammirabile spirito di perosone che riescono a trovare il
tempo da dedicare al circolo.
Andy: non volevo assolutamente essere polemico, e non vorrei essere
frainteso: mi premeva solo chiarire il discorso dell' RC e
puntalizzare il fatto che, anche avendo la tessera AICW, in posti come
Talamone ti romponono le scatole. Discorsi sul come e perchè abbiano
annulltato la regata ne ho sentiti e letti tantissimi. Se mi vuoi dire
la tua, benvenga.
Ultima cosa, sempre come esempio di come funzionano le cose...Un tempo
esisteva un circolo sul lago di bilancino, che nonostante avesse più
di 100 iscritti (aics), è stato in buona sostanza cancellato non
appena il circolo velico (FIV - 300 iscirtti circa, una vera farsa)
ha, per così dire, alzato la voce, nella speranza, risultata poi vana,
di raccimolare qualche inscitto in più. Eppure il rapporto tessera-
praticanti WS/altri praticanti mi sembrava comunque spaventosamente
alto.

Per renderci conto tutti insieme di quanti potremmo essere
Da una indagine statistica della BTS (Borsa del Turismo Sportivo) del 2009
*/
Le percentuali di persone che praticano il windsurf sono
infinitesimali, nel corso della XVII edizione della Borsa del Turismo
Sportivo e del benessere termale che si è tenuto in toscana a novembre
una indagine ha rilevato i seguenti dati:
Nel periodo invernale:
Praticanti di sci 6,8% della popolazione
Praticanti di windsurf 0,6% della popolazione
Nel periodo estivo:
Praticanti di surf o windsurf 1,6% della popolazione
In base a queste statistiche si può stimare il numero di praticanti in
Italia, più o meno occasionali oscilla fra le 350.892 ed le 926.934
unità contro un numero di praticanti di sci in Italia di 3.876.000.
Queste percentuali non sono variate sensibilmente da analoghi studi
condotti una decina di anni fa quindi si deve concludere che, caso mai
fosse stata seguita una qualsivoglia strategia di crescita, la
crescita al momento non c'è stata.
/*


Quell'indagine statistica la conosco bene, ne è stato discusso sul
gruppo, ma per capire i numeri sono necessarie alcune precisazioni:
nella rilevazione il periodo estivo và da luglio a settembre
il periodo invernale và da gennaio a giugno e quindi non è
propriamente inverno come lo intendiamo noi e conseguentemente la
percentuale "invernale" è sicuramente gonfiata dai mesi di maggio e
giugno che sono già estate da un punto di vista del windsurfista.
Altro fattore non secondario è che nella statistica i praticanti di
surf sono stati conteggiati insieme ai praticanti di windsurf.
Dulcis in fundo nel conteggio rientrano tutti coloro che durante la
loro vacanza hanno fatto anche una sola ora di windsurf o di surf.
nella mia palestra che conta 3000 iscritti ci sono due windsurfisti
(io ed un istruttore) cioè una percentuale dello 0,067%
Se poi fo riferimento alla popolazione dei due comuni dove vivo 10.000
abitanti conto solo 5 windsurfisti per una percentuale dello 0,05% e
mi torna che la percentuale sia inferiore perchè logicamente in una
palestra la propensione a fare sport è più alta ...
0,05% per 57 milioni di italiani fanno un numero di praticanti in
italia di 28.500 che ripartiti sui 7458 chilometri di coste (isole
comprese) fanno un windsurfista ogni 4 Km di costa circa per il
periodo invernale.
In Toscana, che conta 3.707.818 abitanti verrebbero fuori 1853
windsurfisti.

 windsurfisti.


Andy, stiamo solo facendo delle riflessioni e cercando di fornire
informazioni, quidni non mi pare sia il caso di dover necessariamente
controbattere con un "o tutto bianco o tutto nero", ma semmai  con
elementi di valutazione.
Ribadisco che un valido motivo di tesseramento sarebbe la creazione di
una vera categoria open. Per dire, ora come ora ho un sacco di
materiale ma niente che mi permetterebbe di partecipare ne nella
free12 ne tanto meno nelle categorie classiche.
Per partecipare ed eventuali regate c'è sempre bisogno della FIV? Ci
vuole obbligatoriamente un certificato medico agonostico od anche una
autocertificazione? Se una persona volesse partecipare,
occasionalmente, e forse solo un volta, tanto per provare, quando va a
spendere?

secondo me la verit� � che il surfista in generale � un zingaro e tirchio 
per natura, quindi tesserarsi e spendere 20 Euro per legarsi ad 
un'associazione � prprio contro la propria natura.
per� finch� non usciremo da questo basso provincialismo non cambier� mai 
nulla. � la solita storia italiana, tutti si lamentano ma poi quando c'� da 
fare qualcosa si tirano in dietro. l'italiano vorrebbe le cose fatte e 
pronte e gratis.
ci si lamenta perch� in estate ci rompono tutti le palle, dai bagnaniti alle 
forze dell'ordine, ci lamentiamo perch� ostacolano l'accesso agli spot, 
scrviamo un p� su internet e siamo a posto con la coscienza, invece dovremmo 
piantonare gli spot in gruppo e farci rapprensentare legalmente da qualcuno.
se avessimo tutti la mentalit� di aggregarsi ad un'associazione e 
parteciapre a qualche manifestazione, ed essere sempre pi� numerosi vedreste 
come cambiano le cose! per� siamo pigri, se non c'� vento non ci andiamo e 
figuriamoci se c'� da tirare fuori 20 Euro!!!!
Conosco Andycap dagli albori di ISW, anche di persona. E' uno che si fa in 
quattro per questo sport, mi dispiace per chi non ha capito il suo spirito, 
se fossimo tutti come lui il nostro sport in Italia avrebbe visibilit� come 
il Grande Fratello.
N.B. nemmeno io mi tessero, ma non trovo delle scuse banali, dico la verit�, 
purtroppo non ho tempo per andare a partecipare alle gare e quindi non mi 
tessero. 


 Andy, non penso che noi winsurfisti siamo degli sfigati,ma concordo
con Giova che purtroppo
rispetto ad altri sport siamo veramente in pochi, e naturalmente a
volte di quei pochi, c'è chi si sente un campione ho addirittura un
professionista,quindi non ha nessuna vogli di aiutare un principiante,
che per loro e quasi un rompi cogli.....!!!!!!!!!.
Ma perfortuna non tutti sono così,infatti quando ho scoperto questo
sito mi sembrava di sognare, perchè io povero principiante finalmente
potevo discutere con persone che mi stavano ad ascoltare e sopratutto
mi davano dei consigli.Personalmente non ho ancora avuto il piacere di
conoscerle di persona, a parte Gigi che ho conoscito alla regata di
Albisola che ero andato a vedere ma posso pero dire che un gruppo cosi
affiatato non lo trovi da molte parti e quindi non posso dare torto se
si preferisce avere un gruppo unito che effetivamente a prescindere da
avere un tessera oppure no dia un aiuto a chi deve iniziare con il
nostro sport.
Ammiro anche però che ci sia qualquno che crede anche nelle
federazioni e ti posso dire che sono anche d'accordo che se si fosse
in tanti ad iscriversi le cose cambierebbero,ma bisognerebbe che però
la federazione da parte sua effettivamente dasse voce ha noi, e questo
penso che sarebbe un passo per farsì che le iscrizioni verrebbero da
sole senza bisogno di incentivare lo sportivo a dire di iscriversi.
Penso che il discorso non sia se 20 euro siano buttate o meno, anche
perchè di soldi in attrezzatura ne spendiamo  molti quindi 20 euro non
ci manderebbero in malora ma e per un fattore di  impegno nei
confronti della federazione che per la mggior parte delle volte,non si
impegna a tutelare i nostri diritti di sportivo.
Spero che le cose possano cambiare, ma sopratutto che siano le persone
che hanno il potere di cambiare le regole ma di più ancora di
incentivare hai giovani questo magnifico sport.


Comunque visto che io non voglio  far parte di quelli che si lamentano
e poi non fanno nulla per cambiare le cose, io mi tessero sperando che
il mio piccolo contributo possa servire a migliorare il nostro sport.

Polemico ON.
Chiedo informazioni quando mi sembrano incomplete o poco chiare.
..Supponiamo...
Ho 20 euro in tasca che hanno voglia di prendre aria.
Li spendo per una sigla.....(Visto che non fumo e non sono tirchio).
Poi, pur non sapendo di preciso cosa altro mi serva, cercherò di fare
una regata, tra le 2 o 3 all'anno della mia zona, mescolandomi tra
10-15 "racers"  che si guardano in cagnesco.
E dirò di essere un socio mentre mi estorgono 90 euro + 5 ad uscita
per passare sui kiwi a talamone, o 100?   all'anno sul praticello
verde di Calambrone.
So che la realtà,in altre zone, è per fortuna ben diversa: più
circoli, più vento, più presenze costanti nelle stesse zona, numero di
regatanti più alto e quindi con figure meno "omogene".

Si Filippo
la visita medica Agonistica � necessaria per partecipare poi alle regate. 
Questo � comunque un balzello richiesto da tutte le
Federazioni/Associazioni 
Sportive nazionali.
Sia che si stia sotto la FIV/CONI o la FederBocce o AICS/CSEN/UISP... � 
sempre necessaria la visita medica Agonistica ed il suo costo dipende dal 
centro a cui ti rivolgi (mediamente 40-50 euro e vale 1 anno)
La ritengo una cosa comunque giusta. Scarterei comunque a priori i 
certificati di sana e robusta costituzione che sappiamo bene non hanno
alle 
spalle delle visite mediche accurate.
La categoria "OPEN" per lo Slalom � troppo complessa da valutare in s�.
Per 
valorizzare equamente le prestazioni occorre limitare il range di utilizzo 
delle attrezzature.
Infatti in differenti situazioni le prestazioni delle attrezzature
farebbero 
troppa differenza. Per cercare di ovviare al problema delle differenze di 
prestazione e per avvicinare anche noi windsurfisti freeride � nata lo 
scorso anno la Categoria FREE12. Regolamenti facilitati, bassi costi di 
iscrizione alle regate 1 tavola e 2 vele max concesse. Potremmo
partecipare 
quasi tutti con queste regole. Respirare l'aria dell'agonismo e
presentarsi 
sulla linea di partenza � davvero una emozione nuova che vale la pena di 
provare. La finalizzazione di tanti e tanti allenamenti fatti in acqua.
Nel 2011 comunque ci saranno almeno 3 regate di Long Distance OPEN(tipo 
DEFI' per intenderci) in giro per l'Italia a cui sar� possibile
partecipare 
con la Tessera Amatori (20 Euro come dicevamo) con qualsiasi attrezzatura 
per il piacere di gareggiare.


Ciao BadBoy
non tutte le realtą sono uguali.
Capisco che in Toscana ci siano problemi, li vedo.
Per fortuna ci sono altre realtą dove siamo molti e abbastanza rispettati.
Basti pensare ai laghi del nord o ai grossi club sardi.
Si tratta di riprendere un po in mano le nostre sorti.
Non siamo pochi siamo sparpagliati e non "vincoli" come diceva Toto'...
Iniziative come ISW hanno dato contributo enorme a unificare ma, come 
sapete, ISW č la punta di un iceberg.
Siete mai stati a Cannes, a Hyeres, a Marsiglia nei weekend ventosi?
decine e centinaia di surfisti italiani che manco te lo immaginavi.
A Fuerte ci sono settimane in cui si parla solo italiano e cosi se andate
in 
Grecia, ad Aruba, a Jeri, in sud africa ecc...
Ma per non andare cosi lontano troviamoci una mattina alle 7 a Malcesine o
a 
Valmadrera, a Noli, a Voltri o a Nizza ...
Ma per farla ancora piu facile: proviamo a domandarci quante tavole RRD, 
Drops, Naish ecc... vengono vendute ogni anno in Italia(non domandare a
loro 
perņ...che piangono sempre eheheh...).
SIAMO DAVVERO TANTI!
di sicuro molti meno di 20 anni fa ai tempi del CIF, di Merit ecc...
ma siamo ancora tanti e dobbiamo esserne coscienti.
Anche se qualcuno si sente isolato nella sua zona sappia comunque che fa 
parte di un comunitą affollata.
Come fare a radunarli tutti?
bah
ci si ragiona. Di sicuro cominciando ad uscire dai confini con Thread come 
questo per esempio


 incentivare hai giovani questo magnifico sport.
Secondo me siamo NOI in prima persona ad avere il potere di cambiare
le cose, non dobbiamo illuderci che ci sia qualcuno più in alto di noi
che sia in grado di farlo al nostro posto. Tanto meno una
federazione ...
Io cosa ho fatto ? Questo:
https://sites.google.com/site/itsportwindsurf/


E vero giova, hai ragione non devono essere le persone con il potere
ha cambiare le cose, siamo noi che dobbiano cambiarle ma se
continueremo a restare singole persone  e non un gruppo non si
cambierà mai niente, quindi a volte bisogna anche dare fiducia alle
istituzioni che ci possono rappresentare,cercando di farle capire dove
sbagliano e dove si può migliorare.
Purtroppo  in italia funziona tutto a modi rilento, prima del windsurf
ho praticato altri sport e ti posso garantire che il discorso
federazioni  e tutto uguale non c'e differenza  stessi problemi stesso
modo di ragionare da parte di noi sportivi.
Allora mi chiedo alla fine sono le federazioni che sbagliano oppure
siamo noi sportivi che non riusciamo ad uscire dal nostro mondo fatto
molto spesso di pigrizia e di poca voglia di alzarci le maniche e
metterci davvero la volontà di dire io qualcosa sto cercando di
fare,dimostrando agli altri che se tutti ci impegnamo qualcosa davvero
può cambiare.
Poi il discorso potrebbe andare avanti all'infinito, ogniuno decide
come vuole,per fortuna siamo in una democrazia libera (almeno e quello
che ci fanno credere) tutti noi siamo liberi di scegliere se
tesserarci oppure no non c'e obbligo,ma se e vero che 10 persone
tesserate contano poco sono convinto che 100 possano gia farsi
sentire,e quindi dare voce ai vari problemi che ci possono
essere,quindi da parte mia come ho gia detto prima, se ho la
possibilità che il mio piccolo contributo possa servire per dare
migliore risposta al windsurf sono disposto  a tesserarmi.
Se poi le cose non cambieranno non importa almeno io potrò dire "io
davvero ciò provato"

 sentimento.


 questo per esempio
ai bei tempi di ISW eravano un bel gruppo ...ora ci siamo affossati
semplicemente perche' non c'e' stato quel ricambio necessario a far
tornare i thread ormai triti e ritriti a galla... insomma quei post in
cui si chiede che differenza c'e' tra una pinna freewave ed una wave,
o che differenza fa mettere il piede d'albero avanti o indietro ...
insomma cose che tra quelli rimasti sono ormai argomenti di cui si e'
stufi ... un po' come le riviste che continuano anno dopo anno a
scrivere che il modello identico di tavola quest'anno e' piu' veloce e
piu' performance senza valutare un minimo il manico di chi ci sta
sopra che magari ha 1 anno di uscite in piu' ....
riattivarsi puo' essere fatto in tanti modi, 1 proposto e' stato
quello di iscriversi per 20 euro a fondo perduto e cercare di
presentarsi sullo spot della gara piu' vicina a casa propria... poi da
li se l'ambiente ti piace ci resti e ti diverti, altrimenti torni al
tuo solito viaggio in solitaria verso lo spot ventoso (si spera) dove
incontri sempre i tuoi soliti 4 amici sempre piu' vecchietti e che si
affrontano tra di loro e si fanno due chiacchere (sempre le stesse) in
spiaggia mentre si disarma e si rimette tutto in macchina...)...
e' quasi primavera...e' tempo di rimettersi in movimento per ritornare
in acqua... scimmia a parte che ormai e' gorilla...
imho,
ISW322
p.s.: 5 mesi che non esco ...pessimo record ... 9 mesi che non compro
attrezzatura ... azz !

Andrea,
grazie delle delucidazioni: spero siano utili a tutti.
Facessero una long dalle mie parti, stai sicuro che non me la perdo.


boh... dalle mie parti nei giorni piu' pieni sono arrivato a contare
circa 60 windsurfisti e 50 kiters...  ecco i kiters... ricadono tra i
surfisti/windsurfisti ?  perche' ci sono veramente tanti kiters che
sono ex-windsurfisti o anche windsurfisti pentiti, o anche
windsurfisti sotto i 20 nodi :o)
insomma se dovessi contare tutti quelli che entrano in acqua per sport
tra meta' settembre e marzo (diciamo il mio inverno) sicuramente un
migliaio di persone le conterei, se poi ci metto quelli che lo fanno
solo d'estate perche' si appoggiano ad un lido/circolo prettamente
estivo allora il numero sale un tantino... e per me non e' poco visto
l'andazzo del paese....
il problema e' che il windsurf non e' uno sport continuativo ... e'
piu' che altro uno sfogo per passione , farlo a livello semi-
agonistico gia' e' impensabile perche' non abbiamo il vento a
comando.....
imho....
comunque Andycap e' e resta per me un mito ;o)

 ha scritto nel messaggio 
news:ef8c4d61-1d46-41f6...@f30g2000yqa.googlegroups.com...
Poi arriva un Andy che sentenzia "NON ABBIAMO BISOGNO DI GENTE COME
TE", sar� anche uno che si fa in quattro per questo sport ma da come
scrive sembra il contrario.