Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Non vorrei creare polemiche......

Ma ho bisogno di un consiglio:
dopo aver letto alcuni post, davvero non vorrei che si scatenasse un'altra
guerra, ma mi servono informazioni.
Devo acquistare un computer nuovo; non essendo esperto mi affido al vostro
giudizio.
Premetto che il pc mi serve per navigare (molto), lavorare (abbastanza)e
giocare(poco).
E quindi migliore:
a) Pentium 4 1,7 Ghz + memoria rimm + mobo Abit p4 x rimm
b) Athlon xp 1,8 Ghz + memoria sdram (?) + quale mobo?
Che scheda video? Geforce 3? Se sě, quale?
Grazie a tutti
Ciao
Silvio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Che scheda video? Geforce 3? Se sì, quale?
Decisamente no costra troppo e non serve a fare quello che vuoi. Una
ATi Radeon 7500 farà più di quello che ti serve costando molto molto
meno. Se proprio vuoi anche giocare al massimo una Radeon 8500
-- 
e-mail:dialtone#NOSPAM#@
aruba.it
Togliere #NOSPAM# per rispondere
E chi ha la fantasia per metterci una firma?!
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
tutto quello che vuoi sapere ed E' MEGLIO 
che tu non abbia mai osato chiedere

 Silvio
Se per lavorare intendi ambiente office e giochi VERAMENTE poco allora una
buona Matrox G550 fa al caso tuo. Se invece vuoi giocare decentemente prendi
in considerazione una Ati 7200 ( entry level per gioco ) o meglio una 7500.
Se invece fai uso di grafica 3d, allora ti consiglio una GeForce3Ti 200.
Come CPU ti consiglio un P4 socket 478 basato su memoria DDR ( 512 Mb
sarebbero GIUSTI!, meglio se di buona qualitŕ ) su scheda madre Abit basata
su chipset Intel 845DDR con controller ATA133 integrato.
CIAO NTT

 Che scheda video? Geforce 3? Se sì, quale?


> ma assicurano maggior stabilità
                        ^^^^^^^^^^^^^
--
------------------------------------
Apocalysse[TSA] Membro della The Satanic Army di Tribes
URL: 
http://members.xoom.it/tribetsahq/
Apocalysse[Fk] GM e cofondatore dei Fire Knights dello UO Shard Midgard
URL: 
http://fireknights.anvi.it
ICQ: 34680378
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla ..."


Se te la puoi permettere perchè no?? Come marca x le Gefo prendi Elsa o
Asus. In particolare la Elsa Gladiac 721 che è una Ti 200. In alternativa in
questa fascia c'è la Radeon 8500 retail (non considerare la bulk perchè le
100k in meno di spesa sono dovute alla ram del cavolo che monta e ad altri
risparmi del cazzo). Altrimenti in fascia media Gefo 2 Ti o Radeon 7500. Se
il gioco non ti interessa allora prendi la Matrox G550


qui dipende da te ...
meno male che non ti ascolterà...


 ma assicurano maggior stabilità
perdona la volgarita'....ma.....che cazzo vuol dire PIU' stabile ????????
NON esistono i sistemi piu' o meno stabili.
 Un PC o **E'** stabile o **NON E'** stabile.
stabile: crash=ZERO
non stabile: crash >=1
L'AthlonXP e' stabile. PUNTO.
 >e quasi impossibilità di rotture ... anche
francamente questo problema delle rotture proprio non lo capisco...
CasoA) Sei esperto e sai montare l'Athlon: nessun problema
CasoB) Non sei esperto e hai paura di romperlo: lo fai montare dal
negoziante. E se il negoziante lo rompe cavoli suoi lo paga lui non tu.
--
ByE,
Kvochur
*************************************
ICQ                       16656093
E-Mail          
kvoc...@yahoo.com
Homepage 
http://highflight.cjb.net
*************************************

 ha scritto nel messaggio
news:a1ia1j$qr1hb$1...@ID-26146.news.dfncis.de...


 AMD ad oltranza ... sparereste contro Intel anche se vi regalasse i PC ...
Figuriamoci... il giorno che intel avrà un miglior rapporto qualità/prezzo
di AMD su un prodotto di punta sarò il primo a cambiare opinione.
Per il resto, la mia posizione rimane la solita:
- AMD non crasha. E del resto perché dovrebbe? A te crasha? E se crasha, sei
sicuro che sia colpa (diretta o indiretta) di AMD?
- Della protezione termica dei P4 e degli XP abbiamo già parlato. Quella dei
P4 sarà pure più sicura, ma protegge da un rischio remoto, remotissimo... Al
contrario, se si ferma la ventola, ma il dissipatore rimane al suo posto, le
protezioni delle schede madri sono sufficienti a scongiurare qualsiasi
pericolo.
Su AMD c'è fin troppa disinformazione e FUD, quindi è normale che ogni tanto
qualcuno se la prenda...
Saluti.
--
 +------> Xe||oss <-------+       in real life: Wilmer Ricciotti
 | 
wirix...@libero.it
  |    * elimina il DEMONE per rispondermi *
 |     ICQ: 3233084       |  -----------------------------------------
 |IRC: Xe||oss@AzzurraNet |   No one was born to be servant or slave
 +------------------------+   Can you tell me the color of the rain?


Eheee ?
Che c'è ?
M'hai chiamato ?
:-)))

 alcuni campi e perde su altri chi non lo riconosce è un "CRETINO".
....ma io sostengo che ogni marca tira fuori un processore che *in quel
momento* e' *complessivamente* il migliore: ieri Intel oggi AMD, domani
magari Intel (Northwood ad alti clock con DDR333), dopodomani forse di nuovo
AMD (ClawHammer) oppure sempre Intel chi puo' dirlo....ma in un preciso
istante di tempo esiste il processore complessivamente  migliore...
Bada ho detto *complessivamente* migliore, perche' certo c'e' qualche campo
dove il PIV eccelle, e se tu con il PC fai solo quello fai benissimo a
comprare il PIV, ma per un utente generico che fa un po' di tutto e' chiaro
che se un processore va meglio su 7 test su 10 e costa pure di meno, e'
chiaro che il processore migliore del momento (per un utente generico) e'
quello.
Inoltre quando dico *complessivamente*  nell'equazione entra anche il
fattore prezzo, perche' se parliamo di CPU per uso casalingo per il 90%
degli utenti anche questo e' da tenere in considerazione...e quindi per me
per esempio una CPU che va il 10% in piu' ma costa il 50% possono buttarla
nel cesso, non la consiglierei mai...si tratta di un processore inferiore
:-). Bada che questo vale sia per Intel che per AMD, non consiglierei mai un
XP 2000+, non vale i suoi soldi a meno che non lo usi professionalmente
(ossia dove meno tempo significa denaro riparmiato)...molto meglio il 1700+!
Se poi tu sai che nella tua vita di interessa solo usare il MATLAB con
calcoli matriciali su matrici di 330kb di dimensioni (ma attento che invece
se lavori con matrici piu' piccole e' meglio l'XP!) i test con Linpack
dicono che il PIV e' migliore....ma questo non mi sembra un classico uso
generico casalingo.
Ma se un utente mi chiede un consiglio per un uso generico del PC (internet,
giochi, cad, fotoritocco, compressione mpeg, programmazione....ma per fare
tutte queste cose insieme, non per concentrarsi solo su una in particolare)
viene da se' che gli consiglio l'XP (principalmente per il costo)...se
invece mi specifica che vuole usare un programma scritto a mano in SSE2 da
suo zio e che il PC fara' solo quello 24h su 24, allora certo gli consiglio
il PIV.
Cmq VENIAMO AL NOCCIOLO DELLA QUESTIONE......
....io non stavo parlando della velocita' (il nuovo Northwood non e' affatto
male e con il software ottimizzato SSE2 sicuramente brillera'), ma del
discorso STABILITA'. Prima di tutto e' una boiata dire che Intel o AMD siano
piu' o meno stabili; se un processore e' montato correttamente (sia esso AMD
o Intel) e' stabile al 100%; inoltre ti dico che in 10 anni che monto PC ho
assistito a soli due possibili motivi di casi di instabilita' legati al
processore (naturalmente parlo di cpu non overcloccate): o per
dissipatore/ventola montati male (e una volta ho visto su un K6 con una
ventola da 486 montato sopra -non sto scherzando- questo perche' non c'era
spazio nel case e l'assemblatore ha pensato bene di fare cosi'.....io ho
traforato il cassetto degli HD per farci un po' di spazio, ci ho messo una
ventola normale per Pentium e tutto ha funzionato perfettamente) oppure per
processore difettato (ne ho avuto uno...una volta cambiato tutto era
stabilissimo)
In tutti gli altri casi se un PC era instabile la colpa NON era del
processore: scheda madre, scheda video, ram ecc...
Insomma non mi metterei a discutere di processori, quando si esige un
sistema stabile. Il problema e' sempre altrove, non e' quasi mai colpa
dell'Intel o dell'AMD....
Domanda: tu tieni acceso il PC anche per 7 giorni e 7 notti di fila senza
mai un riavvio, il tutto mentre si macina MPEG4 con la cpu al palo (e uso
simultaneo di ALU, FPU, unita' MMX, 3Dnow! e SSE con relativo massimo
riscaldamento possibile) e allo stesso tempo fa da server Bearshare ?
Io lo faccio, e sia il Celeron 800, sia il K7 700Mhz (vecchio di 1 anno
1/2), sia l'XP1700+  non hanno mai problemi e funzionano sempre senza un
crash  o qualsiasi tipo di altro errore.
Sul K7 ho avuto qualche problemino...e sai di chi era la colpa ? Una
schedina su PCI, non del processore. Inutile dire che se spostavo quella
scheda sul Pentium anche lui presentava gli stessi problemi.
Quindi finiamola di incolpare questi poveri processori delle
instabilita'...pasta termoconduttiva, buon dissipatore, buona scheda madre,
buone ram, case ventilato e con un buon alimentatore, nessun overclock (gli
overclockers incalliti non si offendano, anche con oc il sistema *puo'*
essere stabile, ma non e' sempre garantito che effettivamente lo sia solo
perche' qualche benchmark ha funzionato bene per qualche ora di fila...una
volta ci ho messo un mese per capire che un sistema overcloccato non era
stabile, in quanto funzionava perfettamente per giorni e giorni  sotto
stress ma molto, molto di rado, una volta ogni decina di giorni in media
,aveva un crash, e la colpa era l'oc. ) e vedrete che il vostro PC sara'
stabile, sempre e cmq, come una roccia. Sia esso AMD o Intel.
Scusate la lunghezza eccessiva


 ha scritto nel messaggio
news:a1jkac$qn067$1...@ID-26146.news.dfncis.de...


 dovuto smontarlo e rimontarlo dal socket per farlo ripartire ...
Il che è strano e sembrerebbe sintomo di un'installazione non corretta. Che
sistema operativo usi?


prestazioni ...
ah beh... allora.. bada bene che non nego che si siano dei campi dove, semplicemente,
ci VUOLE il max, che non e' mai abbastanza.. ma in tutti gli altri casi il rapporto 
prezzo prestazioni e' (entro limiti definiti certo) fondamentale...
il 7-8% in piu' di prestazioni al 35% in + di prezzo non e' accettabile imho.
ciao r.d.

 L'AthlonXP e' stabile. PUNTO.
Ehm l'AthlonXP non e' un PC e' un Processore, la stabilita' viene data
dall'insieme delle periferiche e non dal processore. Vale lo stesso
ragionamento per i P4.

ragionamento per i P4.
Ehm prima di rispondere all'ultimo post che hai letto leggi almeno il
thread o se non ti va la Netiquette.


 utilizzo (divx, mpeg, giochi, rendering, etc) il PIV è + veloce a
"occhio";
ok, non possedendo un PIV non posso confermare o smentire, cmq, per quanto
riguarda i DivX il tempo di codifica dei bench riportati su piu' siti e'
uguale...
Per l'mpeg invece dipende naturalmente del programma che usi, e' un fatto
che alcuni vadano piu' veloce sul PIV


 prestazioni ...
...e in ogni caso aggiungo che come dicevo prima io non prescindo mai dal
prezzo, almeno quando si parla in ambito amatoriale.
Quando dico miglior cpu intendo dire migliore anche tenendo l'occhio sul
rapporto prezzo-prestazioni...come gia' detto non mi sembra sensato in
ambito amatoriale spendere il 50% in piu' per magari avere un 10% in piu'.
Anche perche' per me due prodotti che offrono una differenza di +/- 10% li
classifico come "uguali". A quel punto intervengono altri paramentri per
farmi propendere per una scelta oppure l'altra. Del resto e' risibile
mettersi a discutere , come ad esempio fanno nei newsgroup di schede 3d,
quale sia la scheda migliore perche' fa 8027 oppure 8098 nel 3Dmark...a quel
punto si sceglie in base a prezzo, compatibilita', features in piu',
facilita' di reperimento, ecc...
Pensa che in molte specialita' sportive non vengono nemmeno omologati record
se non hanno almeno superato il precedente di una certa percentuale,
altrimenti si cadrebbe sul ridicolo :-)
[per esempio in deltaplano il record di distanza era di 498Km, un tizio
aveva fatto 500Km e non lo hanno omologato...]
Insomma quando si discute di velocita' maggiore, l'incremento deve essere
corposo IMHO. Per esempio quando acquistai il Celeron invece del K6-2 era
perche' il Celeron costava si di piu', ma l'incremento era notevole (per
esempio su un C366Mhz puoi anche vederci i DivX in risoluzione non piena,
mentre nemmeno su un K6-3 400Mhz vanno bene, sembrano uno slide
show.....idem per i giochi)
Invece tra P3 e Athlon l'incremento non era piu' cosi' bestiale, ma visto
che l'Athlon costava anche meno, alla fine optai per questo.
In ogni caso non voglio mettermi a discutere sulla velocita' del PIV, che
non conosco se non dai benchmark, ma dire che e' piu' stabile quello lo
posso obiettare, perche' avendo PC AMD-based che lavorano 24h su 24 posso
dire che la stabilita' e' totale, piu' di cosi' non si puo' fare.


prestazioni ...
Mi impari a quotare per favore? Poi a occhio non vedi nulla... Le
differenze tra Athlon Xp e Nortwood non sono dell'ordine di differenze
che puoi vedere... Sono tipo mezzo frame su 30 di differenza durante
la compressione mpeg4 (usando un p4 con 200 Mhz in più, mi riferisco
al PR) non la vedi a occhio nudo la differenza. La Rambus non è più
veloce della DDR. La DDR non è più veloce della Rambus. Dipende
dall'ambito di utilizzo. Se porti il tuo bus a 150 lo saluti il P4...
altro che a occhio siamo dietro... con il bus a 150 sei davanti anni
luce... tutto il bus overcloccato con un aumento di prestazioni
generale... Ma scherzi? Ho un dubbio... Ma vai "a occhio" perchè li
hai davanti entrambi o "vai a occhio" perchè ti ricordi come andava a
casa dell'amico e poi hai visto il tuo? Nel primo caso c'è un problema
di driver e installazione. Nel secondo non è un modo per paragonare
due piattaforme diverse


 thread o se non ti va la Netiquette.
L'ho letto, dal primo all'utlimo messaggio.

Athlon TB bus 133x2 1Ghz
MB ECS DDR+SDR.
Memoria PC150 1GB
Scheda video GeForce Ti200.

L'ho letto, dal primo all'utlimo messaggio.
E allora non hai capito nulla... cosa quoti kvochur per contraddirlo
che sta dicendo esattamente quello che dici tu?


 ha scritto nel messaggio
news:FOf%7.5342$aD.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:p85r3uskckngjo9qd...@4ax.com...


 >utilizzo (divx, mpeg, giochi, rendering, etc) il PIV è + veloce a


 come si può montare male un proc ?
Una volta ho visto un processore con sopra 2 dita di pasta siliconica...
Giovanni
P.s.
Impara a quotare, per favore.

... ( schede video identiche Creative Gefo3 TI200 ).
Probabilmente non mi sono spiegato... _impara a quotare_ mi capisci?
Per i divx e mpeg si che parlano i numeri e sono a favore di AMD nei
divx. con mpeg sono leggermente a favore di intel. Per quanto riguarda
i tuoi mi spiace ma non č un parametro attendibile... Come te d'altra
parte visto che quoti come i cani...


come si può montare male un proc ?
ah.. questo lo chiedo a te.. a me non e' mai successo... 
ma se basta smontare e rimontare un oggetto perche' funzioni, puo' solo 
significare che prima era montato male..
ciao r.d.
PS taglio tutto il resto.. non serve visto che non hai risposto.

 che sta dicendo esattamente quello che dici tu?
Mi rendo conto che forse sono stato poco chiaro. Il fatto e' che c'e' molta
gente che non sa leggere fra le righe e io non stavo dando contro a quello
che dice vochur ma semplicemente ho precisato quanto da lui riportato.
Mi scusa se non mi sono spiegato a sufficienza.
Saluti.

 Vincenzo
Sicuro che il driver agp del chipset sia installato correttamente su
entrambi i sistemi?

 Vincenzo
Dissipatore montato male che si allenta e esce dalla sede.
Pasta siliconica in eccesso.
Fili elettrici che toccano la ventola e la bloccano in startup.
Questi alcuni esempi che mi vengono in mente.

Mi scusa se non mi sono spiegato a sufficienza.
Sei stato un pò troppo conciso allora ^_^... 


 ha scritto nel messaggio
news:a1k9i1$j44$1...@atlantis.cu.mi.it...


 parte visto che quoti come i cani...
NON MERITI ALTRA RISPOSTA


Servito, ma io "preferisco" inserire la mia risposta prima.
Lo vedi che non sai quotare? La mia firma interessa qualcosa per
postarla nei tuoi reply? Il quoting non č solo lo scrivere sopra o
sotto anzi... to quote significa citare, il quoting č l'atto del
citare. Non significa nulla dove scrivi... Anche se per Netiquette
dovresti scrivere sotto per quanto mi riguarda puoi scrivere dove vuoi
perchč a me non cambia ma sicuramente togli il messaggio che non
serve. Per info leggere la Netiquette


Non è bello quello che scrivi vincenzo, il newsgroup è un luogo d'incontro e
si devono rispettare determinate regole, una delle più importanti è il
quotare in maniera corretta, più persone quotano per bene migliore sarà la
leggibilità del newsgroup, devi pensare a persone che magari vedendo solo un
reply riescano a capire l'intero messaggio, se a tema.
Anche io "preferisco" fare cose a modo mio, ma essendo in una comunità devo
accettare diverse regole.
Spero di non essere stato troppo scortese, ciao

 ha scritto nel messaggio
news:GJI%7.12409$aD.4...@twister2.libero.it...


 già letto la mail precedente e quindi tutto è semplificato ...
Manco per sogno. Se leggo prima cio' che e' stato scritto prima riesco a
seguire meglio il filo del discorso
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto.

 già letto la mail precedente e quindi tutto è semplificato ...
Rigira il monitor, che lo hai messo rovesciato
Il fatto che aggiungi tutto il messaggio precendente in calce senza
quotare lo fai solo per sprecare un po` di spazio ed un po` del tempo
degli altri?
Leggiti qualcosa in merito che fai la figura del niubbone.
www.globalfox.it/ithn/2001/Help/Netiquette.html#1
http://puk.www8.50megs.com/newsgroup.html#9
http://digilander.iol.it/mamoFAQ/corso-quoting.txt
http://groups.yahoo.com/group/x-men-italy/files/LO/quoting.txt
http://digilander.iol.it/ifst/html/Quoting.html
www.faqs.org/faqs/usenet/writing-style/part1/
www.cs.tut.fi/~jkorpela/usenet/brox.html
www.uwasa.fi/~ts/http/quote.html
www.netmeister.org/news/learn2quote.html
www.fix.no/info/message_guidelines.html#2.0.0
www.usenet.org.uk/ukpost.html#s3
www.ptialaska.net/~kmorgan/nquote.html
Giovanni

Leggiti qualcosa in merito che fai la figura del niubbone.
Non è che fa la figura... E' un niubbone di Usenet...
Notare che non ho detto che non capisci niente ma che devi prendere la
mano con i NewsGroup, tutto qui. Se ti da fastidio quello che ho detto
scusami.


 degli altri?
E' colpa di OE, ce lo mette da solo ed io spesso dimentico di cancellarlo
...

 ...
allora se proprio vuoi fare il niubbo almeno vai in opzioni -> invio e
togli la spunta alla casella "includi il messaggio nelle risposte" tanto
non sai/vuoi quotare almeno dai meno fastidio agli altri.
Giovanni


Se anche l'ultima mail inviata era quotata male allora davvero non ho capito
come si quota ...
Vincenzo

 come si quota ...
Non ho detto questo, dico solo che se "normalmente" vuoi rispondere
senza quotare allora e` meglio che nel tuo client setti l'opzione "non
includere il messaggio nella risposta"
Giovanni

E' proprio per la massima leggibilità che io preferisco inserire la mia
no, ti assicuro che la massima leggibilita' si ottiene con il sistema
opposto...
dopotutto quando leggi un messaggio sperso in un thread chilometrico
_prima_ vuoi sapere esattamente a che punto del thread si sta
riferendo l'interlocutore per avere il contesto su cui leggere la sua
risposta (senza contesto e' impossibile capire qualcosa - non stiamo
parlando di una email dove sicuramente ti ricordi benissimo
l'argomento visto che l'interlocutore e' l'unico con cui ne parli,
stiamo parlando di un ng con decine di utenti e centinaia di messaggi
giornalieri - e' impossibile tenere tutto a mente e ricordarsi chi ha
detto cosa) - questo anche soltanto per decidere se il messaggio ti
interessa o si riferisce a qualcosa che hai gia' deciso di skippare.
la tua soluzione invece costringe a scorrere tutto il messaggio fino
al fondo per poi tornare al principio e leggere quello che hai
aggiunto - molto scomodo e costringe ad una perdita di tempo inutile.
insomma, la nostra e' la soluzione consigliata su tutti i ng (ed i
forum organizzati similmente ai ng) dopo anni ed anni di pratica, ti
assicuro che abbiamo provato tutte le alternative prima di deciderla
:-)
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

 :-)
il discorso vale se si è soliti leggere i thread in modo sparso o quando
sono molto lunghi (come questo), io di solito leggo i thread in ordine e
trovo noioso di dover ogni volta scorrere per cercare la risposta; una
risposta inserita all'inizio invece permette di leggere il thread senza mai
usare (o quasi) lo scroll.
Vincenzo

usare (o quasi) lo scroll.
Ma sei un troll? Mettiamola in questo modo allora:
Questa è la legge, se non ti va bene smettila di postare... E non è la
legge perchè l'ho decisa io ma è la legge perchè  _è scritta_ in un
documento chiamato Netiquette che tu sei tenuto a seguire se non
rigorosamente almeno nella maggior parte dei suoi punti. Se non sei
d'accordo semplicemente smetti di postare o vai in gruppi appositi
dove tutti postano come te e vivrai felice e contento. 


 usare (o quasi) lo scroll.
Se tagli le parti inutili del post non devi andare troppo in cerca, 
rispondendo sopra diventa impossibile capire a cosa si riferisce la 
risposta senza rileggere tutto il thread (e detto tra noi con un 
newsreader che supporti i colori si capisce subito)
Magari in questo ng dove ci sono tante domande con risposte semplici e 
poche discussioni lunghe e articolate si riesce a capire lo stesso, se 
cominci ad avere dei thread un po' piů complessi non ci si capisce piů 
niente.
Di questo ci si accorge subito lurkando un pochino, e ti assicuro che 
dopo un po' trovare risposte sopra fa davvero spazientire.
-- 
Massimo 
maxc...@tin.it
You'll live like there's no tomorrow - ain't gonna waste this life
There's no tomorrow - you ain't gonna live it for me