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Titolo: I fatti di Catania: considerazione seria

Posto che non ci si č mai fermati per tutte le volte dove la vita l'hanno 
persa dei ragazzi, posto che fermare il campionato č darla vinta ai violenti 
e penalizzare tanti uomini e donne di sport, io dico squalifica di tot punti 
a palermo e catania, squalifica del campo per 10 giornate alla squadra di 
casa, multe pesantissime e sanzioni penali e civili ove applicabili dove i 
poter arrestare i colpevoli.
Non so ... fermare i campionati mi pare una stronzata pazzesca. Muore un 
povero uomo e i ragazzini chessň, in provincia di Torino non giocano piů ... 
MAH...
-- 
           @[=*CaPiTaN<>hArLoCk*=]@
 "Al Gran Filone D'Oro, Buona Guardia Fa !!"
"25 maggio: you'll never walk alone" Tessera #8+1

 casa,
No.
Le societa' sono ricattabili dagli ultras, questi provvedimenti darebbero
la possibilita' a quegli elementi di tenere "sotto scacco" i club.
Va tolta la responsabilita' oggettiva, vanno eliminati tutti i legami tra
societa' e gruppi organizzati.
-- 
Mork [§TheCoven§]
"Ehi, lo sai che la tua faccia assomiglia a quella di uno che vale 2.000
dollari?"
"Già, ma tu non assomigli a quello che l'incassa"

 MAH...
I ragazzini di torino sono quelli a cui i genitori insegnano a mandare 
affanculo per primo l'arbitro e in seguito l'allenatore perchè non li 
fa giocare nel ruolo giusto, e via così.
Per me è giusto che si fermino anche loro,anzi loro per primi, perchè 
capiscano bene che questo è uno SPORT, non una guerra.

 colpevoli.
Se non c'è la volontà politica di risolvere il problema non se ne esce.
Ogni volta (purtroppo quando qualcosa di serio e drammatico è successo) è 
sempre la stessa scena: i politici si rimbalzano le colpe, i giornalisti 
dicono che è ora di cambiare, i bruno vespa ci fanno su qualche trasmissione 
e poi tutto è come prima.
I biglietti nominali sono stati introdotti ma nessuno li controlla, le 
telecamere in molti stadi (e fuori) sono un optional........per non parlare 
delle pene a cui il violento di turno va incontro.
Il modello inglese è sotto gli occhi di tutti ma chissà perché non viene 
nemmeno preso in considerazione, eppure se lì fai uno starnuto troppo forte 
te ne chiedono conto.
Leggi liberticide, stato di polizia........e via con il balletto dei 
garantisti di turno a caccia di consensi (Buontempo docet, per chi ricorda 
come affossò un provvedimento in tema)....viva l'ita(g)lia.......
-- 
Andrea
¤  ¤  ¤  ¤  ¤  ¤  ¤  ¤  ¤  ¤
 
www.italiatibet.org
www.thehungersite.com
 


completamente d'accordo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Hello, =*CaPiTaN<>hArLoCk*=!
You wrote  on Fri, 2 Feb 2007 23:58:58 +0100:
 Ch>
 Ch> Non so ... fermare i campionati mi pare una stronzata pazzesca. Muore
 Ch> un povero uomo e i ragazzini chessň, in provincia di Torino non giocano
 Ch> piů ... MAH...
 Ch>
Ciccio, vieni giů dalla pianta. Io giro i campi dalla D alla terza e ti 
posso garantire che se ne sentono e vedono di tutti i colori.
Domenica scorsa in terza categoria (zona Verona) sospese due partite perchč 
in una un giocatore ha stordito!!! a pugni l'arbitro a tre minuti dalla 
fine. L'altra perchč per protesta alcuni tifosi hanno sbullonato le traverse 
delle porte e una ha colpito il portire. E siamo in terza categoria....
richi l'italiano 


Il problema secondo me è uno solo, fondamentalmente tutto quello che succede 
nel mondo del calcio (violenza dentro e fuori gli stadi, società gestite 
alla cazzo, gente che ruba e parlamentari che li difendono, leggi apposite 
per salvare l'insalvabile)è "giustificato" dalla passione della gente, dal 
fatto che il calcio è lo sport nazionale etc etc etc. Non servono leggi 
speciali non serve militarizzare servirebbe solo applicare le leggi che ci 
sono, se invece di parlare di "TIFOSI" si parlava di un'assassino la polizia 
gli entrava in casa alle 3 di notte e di corsa al gabbio....con questi non 
succede mai.... 

> Conosci il calcio minore? Credi che li sia il paese delle fiabe?
io dico che punire tutti è come nn punire nessuno.


ma come fare ?


ti quoto in toto !


 I biglietti nominali sono stati introdotti ma nessuno li controlla
Tanto se si siedono dove gli pare, anche se li controllassero non servirebbe 
a nulla.
Ma quando proponi il rispetto del posto pare che quando si parla di "stadio" 
si parli di uno "Stato con leggi tutte sue".
Bisogna finirla di pensarla in questa maniera. 

 io dico che punire tutti è come nn punire nessuno.
Infatti: vanno puniti sempre e solo i colpevoli, siamo in uno stato di 
diritto, non di polizia.
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 Bisogna finirla di pensarla in questa maniera.
Forse hai frainteso quello che ho scritto o non mi sono spiegato bene io: 
quello che auspico (e non da stasera) è uno Stato capace di organizzarsi per 
fronteggiare un problema che per opportunismo di bottega non si è mai voluto 
risolvere, nello stadio come in qualsiasi altra situazione.
-- 
Andrea
¤  ¤  ¤  ¤  ¤  ¤  ¤  ¤  ¤  ¤
 
www.italiatibet.org
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 ma come fare ?
Curve VUOTE.

 voluto risolvere, nello stadio come in qualsiasi altra situazione.
Ho capito quello che vuoi dire, ma ti ricordi che risposte ebbi quando 
scrissi che mi sarebbe piaciuto sedermi al mio posto nello Stadio Olimpico ?
La verità è che la gente pensa che lo "stadio" sia un luogo senza leggi e, 
finchè continuerà a pensarlo, blocchi, arresti, penalizzazioni e quant'altro 
non serviranno a nulla. 


Ora che i buoi sono scappati si chiude il cancello. Il problema è che nel 
calcio le società e la federazione è regnata la connivenza con questi pseudo 
ultras che non sono altro che delinquenti abituali mascherati da tifosi. 
Usiamo metodi drastici e le leggi che già ci sono in modo severo. Lo stadio 
deve essere recuperato come luogo di aggregazione per tifosi "veri". E' mai 
possibile che in Inghilterra con una situazione ben peggiore della nostra 
nel giro di due anni hanno risolto il problema ed invece noi ne discutiamo 
da anni e non facciamo mai niente?
Società di calcio, datevi una mossa, ma sul serio!!!
Beetlejuice 

 quant'altro non serviranno a nulla.
Io sono d'accordo con te.
Aggiungo la mia personale sensazione su determinate (non tutte, non
generalizziamo) frange del tifo organizzato : mi sono sempre sembrate
scarsamente interessate all'evento sportivo in sè, spesso attratte dal
confronto politico o sociale con altri gruppi.
Non riesco a vedere una soluzione facile al problema e sinceramente non so
neanche quanto possa veramente servire fermare il campionato per una
giornata.
Noi ne stiamo parlando, e siamo turbati.
I protagonisti di questi fatti ne stanno probabilmente parlando con
orgoglio.....
Discorso a parte và fatto per ciò che accade nelle categorie minori o tra i
giovanissimi, come accennava qualcun'altro nel thread.
Li si tratta proprio di un problema culturale, della mancanza di educazione
e di rispetto.Della perdita o della non conoscenza dei principali valori
dello sport (le cose più importanti che dovrebbero insegnare gli allenatori
ai ragazzi, altro che schemi e palleggi..). 
Ma forse in quei casi potrebbe essere più facile approcciare dei
correttivi......
Jago
-- 
** per usare la mail address rimuovere abend **

 come affossò un provvedimento in tema)....viva l'ita(g)lia.......
IMHO, sbagli il bersaglio. E' chiaro che tirando nel gruppo qualcuno prendi, 
ma non è così che ci si muove. Noi abbiamo avuto dirigenti del calcio negli 
ultimi anni che si sono disinteressati dello sport: Tanzi, Moggi, 
Cragnotti...nessun dirigente ha pensato a muoversi veramente per dare stadi 
più sicuri, più confortevoli, al massimo si cerca la speculazione 
immobiliare.
Mi spiace, io sono contro a qualsiasi legge speciale, non hanno mai risolto 
nulla, l'unica legge che c'è sarebbe già sufficiente (probabilmente pure 
eccessiva) se qualcuno si impegnasse a farla applicare.
E poi più è speciale la legge e meno si riesce a fare per applicarla 
veramente.


 Sono tutti "marci" e' questo che non ti e' chiaro...
Io no, mi spiace, parla per te. Io parlo per me e per molti altri miei 
compagni di seggiolino che non lo sono. Questo qualunquismo è allucinante, 
il moralismo da due centesimi che non serve a niente.
Alessio 

> Società di calcio, datevi una mossa, ma sul serio!!!
Curve vuote fino a fine campionato.
Dal 2007/2008 stesso prezzo (alto) per tutti i settori. Nessun 
abbonamento per le curve.
Allo stadio deve andare solo chi vuole vedere la partita.

 insultarlo...)
Mi sembra che si stiano dicendo stronzate. Gli insulti all'arbitro c'erano 
pure negli anni '50/60, quando però non si moriva nè allo stadio nè fuori.
Non è minimamente paragonabile l'insulto all'arbitro, che fa parte del 
gioco, è quasi folclore connaturato allo spettacolo calcistico, con chi va 
allo stadio con una bomba carta, con i coltelli o peggio.
Ripeto: se vogliamo fare qualcosa di serio, applichiamo le leggi che già ci 
sono senza cercarne di nuove e inapplicabili, senza pretendere che siano 
eliminate tutte le cose che non vanno bene, arrivando a cercare una 
perfezione che non esiste.



Ma quale mosca bianca! Negli stadi ci vanno centinaia di migliaia di persone 
ogni settimana e di questi solo una sparuta minoranza partecipa a atti di 
violenza. Non ci vorrebbe molto, applicando le leggi attuali, a tenere 
lontane queste persone. Questo è il succo della legge inglese, che quella 
italiana supera di molto in quanto a durezza: allontanare gli hooligans 
dagli stadi, solo questo. Non ci vuole repressione, carri armati davanti 
agli stadi, agenti armati di mitra: solo il buon senso che chi non sa stare 
in uno stadio, allo stadio non ci deve entrare.


 L'antisportivita?
Mah, ripeto che non è l'esagerazione e il moralismo da quattro soldi che 
risolvono il problema dello STADIO. E se si continua a pensare di risolvere 
il problema della violenza insegnando al bambino a non insultare l'arbitro, 
beh, allora vuol dire che non si è capito niente. Si deve investire in cose 
concrete, tangibili, come stadi più sicuri, più agevoli, più confortevoli; 
si deve investire per consentire l'applicazione delle leggi che ci sono; al 
massimo impedire che si formino gruppi organizzati distribuendo casualmente 
i posti dei biglietti, rimettendo i tifosi avversari uno vicino all'altro, 
anzichè dividere lo stadio in settori e gruppi.
Queste sono le cose che servono a risolvere i problemi dello stadio, le 
altre ricette al massimo possono risolvere alcuni problemi del CALCIO, ma 
non c'entrano niente con i fatti di violenza.


 Qui al nord la "cultura sportiva del calcio" si perde gia' da piccoli.
Ma 'sti cazzi della cultura sportiva del calcio. Qui si sta parlando di un 
omicidio, che è cosa diversa dal calcio e non è provocata dal calcio.
L'unica cosa seria che si può fare è, appunto, punire il colpevole, evitare, 
applicando leggi che già ci sono non fantomatiche leggi speciali, che questi 
tornino allo stadio, costruire stadi degni di questo nome e riempirli solo 
di gente che è interessata all'evento sportivo.


 perfezione che non esiste.
Il problema, secondo me, è che in un paese in cui vige la certezza della 
non pena, già per applicare le leggi che ci sono ci vogliono tre quarti 
di miracolo. Per non parlare poi delle norme antiviolenza ferocemente 
contestate da deputati pagati con i soldi delle nostre tasse e 
successivamente fatte cadere (v. flagranza differita).
-- 
Salva con nome
Roma, Italia
MENO UNO ALLA TERZA STELLA!!!

 
Sono pienamente d'accordo


Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 
Quasi la totalitą dei tuoi post sull'argomento rispecchia fedelmente
anche il mio punto di vista.
Nico

Allo stadio deve andare solo chi vuole vedere la partita.
da come la metti tu allo stadio deve andare solo chi ha i soldi... che
squallore...
Nico

 successivamente fatte cadere (v. flagranza differita).
La flagranza differita è un aborto del diritto e comunque è stata 
reintrodotta da Pisanu; certo, basterebbe un ricorso alla corte 
costituzionale, nel caso venisse applicata, per farla cassare.
Ma, ripeto a costo di essere noioso, il problema non è questo o quel 
provvedimento oppure la tolleranza zero, che sono tutti provvedimenti che si 
adottano quando i buoi sono già usciti dal recinto, ma capire perchè nessuno 
dei controlli PREVENTIVI viene realmente esercitato, nonostante che ci siano 
leggi precise che consentono di impedire l'ingresso di razzi, bengala, 
coltelli, aste di bandiera, nonostante ci siano leggi precise che riguardano 
le modalità di accesso e di comportamento negli stadi, etc.


 veramente.
Puoi chiamarla "legge speciale", io la chiamo legge ad hoc riferita ad un 
ambito ben preciso che ha momenti e tempi (anche di indagine - ricordi il 
commento dei sindacati di polizia all'indomani dell'emendamento che 
Buontempo ha proposto e fatto approvare?) diversi rispetto alla vita di 
tutti i giorni in cui, e qui torniamo alla volontà politica, non esiste 
alcuna certezza della pena.
-- 
Andrea
¤  ¤  ¤  ¤  ¤  ¤  ¤  ¤  ¤  ¤
 
www.italiatibet.org
www.thehungersite.com
 

 penalizzazioni e quant'altro non serviranno a nulla.
Purtroppo lo pensa perché questo stato (la s minuscola non è casuale) glielo 
permette, in ambito sportivo così come in qualsiasi altro settore (indulti, 
emendamenti ad hoc....che messaggio mandano?).
-- 
Andrea
¤  ¤  ¤  ¤  ¤  ¤  ¤  ¤  ¤  ¤
 
www.italiatibet.org
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 Qui al nord la "cultura sportiva del calcio" si perde gia' da piccoli.
Sbagliato: non esiste cultura sportiva (e forse non solo quella).
Detto questo, o chiudi l'Italia o vai avanti facendo rispettare le
regole.
Saluti,
JFSebastian

 violenza.
Ciò che ti sfugge è che questo è sempre accaduto, dovunque ed a
qualsiasi livello.
Ma tra tirare un cazzotto o spingersi e lanciare una bomba, io una certa
differenza la vedo.
anche all'Opera ogni tanto (ma nemmeno tanto) volano cazzotti perchè la
gente non sa tenere a freno l'istinto, ma non mi risultano motorini
lanciati dal loggione...
Saluti,
JFSebastian

le modalità di accesso e di comportamento negli stadi, etc.
Quoto

 ... MAH...
per la prima (e spero unica) volta nella mia vita, concordo con te.
non esiste che un cretino che si prende la briga di andare allo stadio con 
una bomba carta (perchè non è che l'ha trovata lì sotto un ciotolo...) 
condizioni un intero paese mi sembra ridicolo.
mi pare che così facendo le autorità si pieghino alla violenza, alzando le 
mani e dchiarando pubblicamente: contro questa gente non possiamo fare 
nulla. meglio sospendere tutto che rischiare un'altra Caporetto.
invece di dire: da oggi manganellate per tutti quelli che fanno qualcosa di 
diverso dal cantare, saltare, divertirsi e guardare la partita. 

 Sarai una "mosca bianca" 
Ciao, sono un'altra mosca bianca.
-- 
Stefano

 A te va bene cosi': i miei complimenti...
Per niente e ti chiederei di dirmi dove l'ho scritto.
Io sono contrario allo stop e dico che le regole ci sono e dovrebbero
farle rispettare.
Non ho affatto detto che mi va bene cosě.
Non mi va bene che ogni anno ci siano piů vittime sulle strade che in
una guerra, ma non credo che la soluzione sia vietare la circolazione.
Ti č piů chiaro?
Saluti,
JFSebastian

 Entra in politica.
Continui ad essere insolente.
Il giorno che sarai disposto ad accettare che si possa avere un'opinione
diversa dalla tua, fai un fischio.
Saluti,
JFSebastian

 Non e' un reato.
Tesi curiosa: non è la prima che esponi nelle ultime 24 ore.
Saluti,
JFSebastian

 dichiarando:<<L'avevo detto io...>>
Se hai altre cose molto stupide da dire, potresti farlo in un post solo?
Risparmio tempo nel risponderti...
Si è qui a scambiarsi opinioni: sei tu che non sai accettare che se ne
abbia una diversa dalla tua.
Saluti,
JFSebastian

 dalla tua vedi di accettarla. 
Non accettarla ora vuol dire non poterla discutere?
Per quanto mi riguarda, possono fare tutto ciň che vogliono ed io posso
non essere d'accordo e discuterne.
Ripigliati...
Saluti,
JFSebastian

 Con il tuo metro ovviamente.
Ovviamente, così come tu con il tuo.
Non riesco a trovarci nulla di strano.
Trovo, invece, fastidioso il tuo atteggiamento di non accettare l'idea
che ci possano essere opinioni divergenti dalle tue.
Saluti,
JFSebastian

 Buona serata
Anche a te.
Saluti,
JFSebastian

 Disse il bue all'asino...
Molto male...
Saluti,
JFSebastian
P.S.: come mai hai tolto i crosspost sugli altri NG? 

 Anche in Usenet esistono delle regole. 
Verissimo.
Mi meravigliava solo che ti fosse venuto in mente al centesimo messaggio
(non li ho contati...) del thread.
Tutto qui.
Saluti,
JFSebastian

 Scusa, eh, ma: tu non c'eri o se c'eri dormivi? 
Io c'ero ma, francamente, un thread dall'argomento cosě trasversale non
mi sembrava fosse una violazione da correggere. Visto che anche tu non
avevi fatto nulla mi meravigliavo dell'intervento alla fine del thread.
Quanto al ramo del thread, non condivido: si stava parlando dell'oggetto
del thread, mica di altro.
Saluti,
JFSebastian

  mica altro.
Questo, però, con il crosspost non ha nulla a che vedere.
Sarebbe un discorso valido se mi dicessi che è uno scambio da fare in
privato, ma la tua mi sembra una tesi strana. Se lo cosa non interessa
nessuno (deduzione tua), non interessa nè su un NG nè su tre. Che
c'azzecca il crosspost?
Saluti,
JFSebastian

 Se non sai le cose Googola, studia, impara...
L'hai presa proprio male...
Saluti,
JFSebastian

 L'ignoranza non e' una scusante...
Sei l'nico interista col fegato a pezzi quest'anno...
Prendila con filosofia...
Saluti,
JFSebastian

 f/up impostato 
L'hai presa troppo male, davvero.
Avessi saputo te l'avrei risparmiata, perchè ora mi fai tenerezza...
Saluti,
JFSebastian

 follow/up 
Una virgola prima di una "e"? Abovvo...
Saluti,
JFSebastian
P.S.: se vuoi continuare a trottare fai pure, sei piů divertente di
quanto pensassi, minacce incluse

 E' una nuova minaccia?
Fammi causa (risparmi pure, il titolo lo hai no?)
P.S. Perche' vuole l'accento acuto. 
Poiche' sei un avvocato ti mandero' la parcella per la consulenza...

 Poiche' sei un avvocato ti mandero' la parcella per la consulenza...
Se ti servono per il fegato nuovo, te li do volentieri...
Saluti,
JFSebastian

 ...
Basta annullare il campionato di a e b , i ragazzini giocassero pure.
Ma i denari comandano.... 

 ha scritto nel messaggio
news:45c50dfb$0$14784$4faf...@reader5.news.tin.it...

che paghino i danni allora!!

 Non so ... fermare i campionati mi pare una stronzata pazzesca.
quoto

 
Hai detto una stronzata cosě grande, al pari di quello che ieri ha
dichiarato che sarebbe meglio cancellare i campionati, mandare in B il
Catania e ripescare la Juve perchč prima nella serie cadetta.