Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Ritorno dalla gita!!

Ciao NG!
Sono tornato stanotte dalla gita a Budapest... Ho letto gli ultimi 100
messaggi circa (prima è qualcosa di proibitivo quindi ho preferito non
farlo). Ho visto 2 thread abbastanza potenti... NTT81 che parla di
processo produttivo che determina il grado di velocità ecc ecc di un
processore e addirittura Alberto e Sartori che parlano di Marketing...
A parte che io ho questi dati da parte di Intel:
Da 
wallstreetitalia.com
 
20 Marzo 2002 13:40 NEW YORK (WSI)                                              
La banca d'affari Salomon Smith Barney ha dichiarato che il colosso dei
semiconduttori Intel (INTC - Nasdaq) potrebbe registrare un leggero calo
stagionale nel fatturato del secondo trimeste e probabilente risentira'
di      
una diminuzione degli ordini del processore Pentium 4, cosi' come degli
sconti sui prezzi nel periodo Aprile/Maggio.
Il broker ha quindi abbassato le stime su fatturato e utili per il
secondo
trimestre, per il 2002 e il 2003.
Secondo trimestre: fatturato ridotto da $6,9 a $6,7 miliardi. Utili per
azione diminuiti da 16 a 14 centesimi.
2002: fatturato ridotto da $29,8 a $29,1 miliardi. Utili per azione
diminuiti da 72 a 70 centesimi.
2003: fatturato ridotto da $38,4 a $36,6 miliardi. Utili per azione
diminuiti da $1,50 a $1,30.
La banca ha comunque mantenuto il rating sul titolo a 'buy' e il target
sul
prezzo a $45.
E questo fa capire molto bene come la liquidità Intel sia molto in
pericolo... E se perde lei chi guadagna????
Ad ogni modo...
NTT81... Non capisco come tu ti possa permettere di giudicare Sartori
come poco serio perchè risponde in un NG quando tu in tutta la tua vita
non arriverai neanche a 1/10e+6 del suo successo... A meno che tu ti
ritenga cosi' bravo da poter progettare altri HyperTransport o
UDMA/66... Senza nulla togliere a tutti gli ingegneri Intel che IMHO
sanno il fatto loro...
Mi sembra una mancanza di rispetto gratuita, dettata più che altro da
problemi a rispondere in modo convincente vista la netta inferiorità
(mia in primis) rispetto a Sartori.
Il resto dei messaggi mi pare il solito pane... Meglio Xp o P4, SSE2
sono belle e fanno andare di più in Internet, qualche bench truccato a
dovere da RS1, e poi non ricordo... Mi è sfuggito qualcosa nei circa 800
messaggi non letti dell'ultima settimana?
-- 
e-mail:dialtone#/N0SPAM/#@
aruba.it
|Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare     |Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody           |Se piacessi a certa gente
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

come poco serio 
Sono poco serio, sghignazzo sempre :-)))))
Gabri, detto Mario... 
apga...@apattbi.net
 (take_away_ap)

regole del mercato. Solo quello.
senza parlare del fatto che se AMD fosse stata in situazione di
monopolio non avrebbe certo fatto investimenti a lungo termine /Basso
ritorno immediato come HT... :-)
si, in effetti gia' il fatto che ci siano soltanto due concorrenti
seri e' una brutta cosa per il mercato (inteso come noi utenti finali)
- speriamo qualcuno degli altri riesca a rialzare la testa, per quanto
sia improbabile.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

 non arriverai neanche a 1/10e+6 del suo successo...
Premetto che sono fiero come italiano che ci sia uno come lui, questo
dimostra che anche in italia c'è la possibilità di arrivare a quei
livelli...
Però il fatto che abbia buttato merda sui prodotti della concorrenza non mi
sembra un comportameto "serio"...
Anche alla concorrenza ci saranno sicuramente "menti" con conoscenze molto
elevate in materia, ma non vengono su un NG a dire che i prodotti altrui
sono cacca...
--
CIAO NTT81

sanno il fatto loro...
Lo credo anche io...il mondo è pieno di teste "quadrate", il
punto è che ci vuole qualcosa in + per fare la differenza
;-)
--
Lawrence "Rhymes" Oluyede
rhy...@myself.com
Redattore di HiT
http://hit.edengames.net

 regole del mercato. Solo quello.
Questo è sacrosanto. Lo si dice sempre che è la concorrenza AMD e Intel
che permette di vedere questi prezzi e questi processori ma c'è chi dice
che ci sarebbero state comunque e conclude dicendo AMD copia...


 sono cacca...
comp.arch è un luogo in cui i progettisti si scannano...


sono cacca...
Il problema è che non credo ci siano molti italiani alle dipendenze di
intel...
Ciao!

sia improbabile.
Mi rivolta dirlo ma credo che un duopolio sia l'unica cosa sensata. Se
ce ne fossero altri sarebbe molto piu` giusto, ma i prezzi si
affosserebbero ancora di piu` e con i prezzi l'inovazione..


 e non avra` una versione coerente di 3GIO.
Quali sono i motivi per cui un bus a pacchetti dovrebbe essere poco adatto
all'uso con CPU? A dire il vero, non so esattamente nemmeno cosa sia un bus
a pacchetti, anche se posso intuirlo...
Saluti.
--
//   Xelloss da Bologna  || in real life: Wilmer Ricciotti   \\
|  
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 (elimina il demone per rispondermi)  |
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http://hit.edengames.net
 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

]
» Ho sbagliato a scrivere... dovevo usare le virgolette. Sono per la linea
» sia Intel che AMD sono in una botte di ferro, però quella di AMD è fatta
» un pochinino meglio. Nel senso che ultimamente è lei che guadagna e
» Intel che perde. Poi se se lo può permettere...
Il problema è che comunque Intel guadagna pur perdendo :o)
Se AMD da un processore che vende 100 guadagna 30... Intel da un 
processore che vende 200 guadagna 130.
Quindi anche se ne vende la metà Intel guadagna comunque 100 + 30, 
contro i soli 30 di AMD :o)
-- 
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 <---> 
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 < +

 contro i soli 30 di AMD :o)
No, non è così, i margini di intel sono scesi molto, anche se comunque per
processore dovrebbe guadagnare più di AMD.
Saluti.
--
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

]
» No, non č cosě, i margini di intel sono scesi molto, anche se comunque per
» processore dovrebbe guadagnare piů di AMD.
Magari un tempo prendeva 150 + 30... :o|


 messaggi non letti dell'ultima settimana?
    Che ha killato tutti! :-D
--
Enduring Freedom: Kabul&Kandahar are taken! - Come out, if you have
courage...

a pacchetti, anche se posso intuirlo...
Ma infatti non ce ne sono. Uno potrebbe arguire che su operazioni
microscopiche hai l'overhead nel pacchetto, ma nel caso di HT non e`
cosi` perche` il pacchetto piu` piccolo e` solo di 4 bytes, quindi la
meta` di una parola da 64 bit.
Al contrario il bus a pacchetti di permette di risovere in modo molto
piu` elegante e funzionale il problema delle "arbitrations" tra i vari
dispositivi che vogliono trasferire dati.  a livello di sistema  si
puo` concepire l'esistenza di mini-routers, mini-switches che
permettono un passaggio molto piu` fluido dei dati.
Lo stesso concetto puo` arrivare sin alla CPU che sicuramente con
pipelines multiple non e` efficentissima con un bus convenzionale. Se
tale bus e` poi  shared con altre CPU allora e` un vero disastro.
Mentalita`, attaccamento a cio` che esiste. Sono due delle cose che
sopprimono la visione e l'innovazione.


contro i soli 30 di AMD :o)
Dialtone non ha ragione al 100% nelle sue affermazioni, ma per quanto
riguarda le tue e meglio che vai da Registri Buffetti e ti compri un
librttino che insegna i fondamenti della contabilita`.
Guadagnare pur perdendo e` un bell'ossimoro :-)


]
» Guadagnare pur perdendo e` un bell'ossimoro :-)
;o)
Il mio era un discorso relativo ai volumi di vendita.
E' probabile che Intel negli ultimi mesi abbia perso una fetta di 
mercato consistente, ma è anche vero che vendendo i processori a prezzi 
"molto sopra" il livello dei concorrenti si capisce che pur avendo 
minori guadagni dalla vendita "per quantità" guadagna molto sul singolo 
pezzo.
Perchè le cose sono 2 guardando i prezzi Intel e quelli AMD:
o Intel vende un processore guadagnandoci sopra 5 volte più di quanto 
dovrebbe o AMD vende (come tempo fa diceva Alberto) sotto costo.
Siccome sono più che convinto che nessuno possa mai vendere qualcosa 
sotto costo, la mia idea che Intel venda a prezzi "eccessivi" assume 
qualche consistenza ;o)


permettono un passaggio molto piu` fluido dei dati.
una specie di mini LAN nella CPU? :)
--
Lawrence "Rhymes" Oluyede
rhy...@myself.com
cosa c'entra Visual Basic 
con la programmazione?
(Antonio Cuni, PROGRAMMATORE)

a pacchetti, anche se posso intuirlo...
in pratica un sistema stile protocollo di rete invece che ad
interrupt...
un dispositivo invece di avere una finestra "fissa" arbitrata
dall'interrupt (vabbe', con le soluzioni acpi moderne la cosa e' piu'
flessibile...) puo' mettere i propri dati in circolo sul bus in
qualsiasi momento lo trovi libero, aggregandoci l'header con il
dispositivo bersaglio.
a questo punto i dati attraversano il "tunnel" ht finche' non
raggiungono il dispositivo che li riconosce come propri dall'header,
acchiappandoli al volo... :-)
in pratica paragona lo scsi al ide per fartene un'idea.


una specie di mini LAN nella CPU? :)
Si ed in tutti gli altri dispositivi sulla MB


pezzo.
No, non hai capito. QUesto era vero fino a poco tempo fa. Ora secondo
la TV esperta in borsa "Bloomberg" Intel perde. Perde e basta.
In ogni caso, il loro prezzo vs il nostro prezzo non centrano nulla se
non si verifica anche il loro costo vs il ns costo. Il costo non e`
determinato solo dalla superficie del silicio (enorme per loro) ma
anche dai costi non visibili.
Pare secondo quello che sento dire di Intel, che il numero di persone
che lavorano nel loro marketing CPU sia circa il 2000% di quelle di
AMD. CI rendiamo conto? Questo e` solo un esempio ma e` cosi` su
tutto. I loro costi sono esplosivi e loro apparentemente perdono.
QUando perdi, perdi e basta, non guadagni.


]
» No, non hai capito. QUesto era vero fino a poco tempo fa. Ora secondo
» la TV esperta in borsa "Bloomberg" Intel perde. Perde e basta.
Questo ad esempio non lo sapevo :o)
Tornando domani a casa punterò subito il decoder su Bloomberg. TNX per 
la dritta.
» In ogni caso, il loro prezzo vs il nostro prezzo non centrano nulla se
» non si verifica anche il loro costo vs il ns costo. Il costo non e`
» determinato solo dalla superficie del silicio (enorme per loro) ma
» anche dai costi non visibili.
Considerando anche le differenze nelle spese per la pubblicità... ci 
credo...
» Pare secondo quello che sento dire di Intel, che il numero di persone
» che lavorano nel loro marketing CPU sia circa il 2000% di quelle di
» AMD. CI rendiamo conto? Questo e` solo un esempio ma e` cosi` su
» tutto. I loro costi sono esplosivi e loro apparentemente perdono.
:o|
» QUando perdi, perdi e basta, non guadagni.
Questa me la segno ;o)


Si ed in tutti gli altri dispositivi sulla MB
è una cosa parecchio interessante...


 QUando perdi, perdi e basta, non guadagni.
Già e sono in buona compagnia, visto che Amd son
due quarti che chiude in rosso...................(ed è grave,
tenuto conto che siete meno diversificati di Intel)
Ciao.
Alberto.

 I soldi buttati nel marketing sono soldi ben spesi.
Non quando il marketing dà ordini al R&D...
Saluti.
--
//   Xelloss da Bologna  || in real life: Wilmer Ricciotti   \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
| Hardware Information & Technology: 
http://hit.edengames.net
 |


 tenuto conto che siete meno diversificati di Intel)
A dire la verità una compagnia che in questo priodo chiude in rosso con
la metà della perdita delle concorrenti a me non sembra proprio uno
schifo... Poi se non consideriamo che Intel ha perso il 70% contro il
35% di AMD... Se poi non si considera che Intel perde tutt'ora...
Insomma... Se non consideriamo tutto AMD perde... Ma Intel pure


 AMD.
E' questo il motivo per cui nelle televendite si sente solo il
motivetto di intel e mai quello amd?
-- 
Massimo  ;-)  | EMail: 
q-con...@iol.it
 * ICQ: 37930285
--------------> 
http://digilander.iol.it/MaQ
  BABYLON5  --> 
http://digilander.iol.it/babylon5
  *TRIBOL*  --> 
http://digilander.iol.it/usstribolo

motivetto di intel e mai quello amd?
beh non solo nelle televendite ma è presente stampato anche
sulle mobo AMD :))


motivetto di intel e mai quello amd?
Intel ha anche parecchi soldi in + da cacciare in pubblicità...
Cmq il logo AMD lo vediamo sulle Ferrari, quello intel no ^_^
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 B.A.G., #000 DPPSJ, #013 B.A.T
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

tenuto conto che siete meno diversificati di Intel)
Si solo che perdere 10/20 milioni di $ e` una stupidaggine. AMD
sopravviveva perdendo 350M$ al quarter, voglio vedere che cosa succede
ad Intel in una situazione del genere. Come ho detto altrove (ma
ovviamente fai finta di non leggere certe emails) non ci sono pericoli
finanziari per Intel. QUi pero` aggiungo che gran parte degli stipendi
in Intel sono interessanti per via delle stock options. Se  si perde
le azioni vanno giu` drammaticamente ed abbiamo le migrazioni ,
vedremo tutti i cervelli migliori volatilizzarsi in pochissimo tempo.
Intel ha stipendi mediamenti bassi nella silicon valley perche` ha
sempre considerato le options come garanzia di introiti per i
dipendenti. Non e` piu` cosi`.
