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Titolo: Sviluppi Athlon

Sono uscite le roadmap dei chipset VIA-SiS-Ali sia per P4 che per AMD...
In nessun chipset per Athlon verrà supportato nel 2002 il bus di sistema a
333Mhz, al contrario invece delle memorie DDR333 che verranno supportate sia
per Athlon che per P4...
A questo punto anche i fan più accaniti di AMD dovrebbero smettere di
alimentare speranze sui possibili sviluppi dell'AthlonXP...
Anche nel passaggio da 0,18 a 0,13 non ci saranno modifiche al core
rilevanti, nessun aumento della cache, lo ha detto poco tempo fa un
porta-voce di AMD... quindi anche in questo caso sarebbe bello se non ci
fossero più post con scritto "quando arriverà l'Athlon a 0,13..." ecc...
Se a questo aggiungiamo che ultimamente si è sparsa voce di un possibile
AthlonXP 2200+, o per meglio dire, chiamandolo con il suo vero nome,
AthlonXP 1800 Mhz a 0,18 micron... beh c'è poco da aggiungere... sembra
quindi addirittura che AMD abbia qualche problemuccio a passare a 0,13 in
breve tempo...
Infine nel passaggio da Athlon a AthlonXP alcune schede madri socketA non
hanno permesso l'upgrade, quindi dire oggi che le schede odierne
supporteranno gli Athlon futuri è quanto meno un'affermazione azzardata,
anche perchè la scheda madre e il chipset in questo 2002 si evolveranno
molto ed avere un processore potente su una piattaforma vecchia avrà poco
senso...
CIAO NTT

 senso...
non sono d'accordo...
Se la scheda madre e' di buona qualita' e' molto probabile che si potra'
montare (a maggior ragione visto che il processore restera' uguale, l'unica
cosa che conta e' che i regolatori di tensione ce la facciano....e la Asus
non mi ha mai deluso in questo....ti ricordi quando sulla TX97, sk. madre
per Pentium 166, qualcuno ha montato il K6-3 400Mhz ? ). Certo si dovra'
rinunciare all'ATA133, all'AGP 8x, all'USB2, alla velocita' in piu'...ma il
discorso resta sempre:
"Quanti ne hai ?"
Io ho la prima scheda Athlon slotA di marca uscita sul
mercato....obsoleta...AGP1x (a 2x ha prob. con la Geforce)...UDMA66....ma se
fosse stato possibile montarci un T.bird 1.4Ghz sopra (cosa che non e'
possibile x il passaggio slot->socket, non per incompatibilita' elettriche)
sarei stato ben contento: 300k potrei anche permettermi di spenderle, di
piu' no...e infatti non faccio upgrade!
Magari facendo l'upgrade su una vecchia scheda madre ci perdi il 10%-20% in
velocita' rispetto alla stessa CPU montata su una scheda di nuova
concezione,
ma e' cmq di piu' che avere nulla. Anni fa un mio amico con il Pentium
MMX166Mhz ci monto' un K6-2 290@83Mhz... sicuramente andava peggio ed era
meno stabile di uno alla frequenza ufficiale su una mobo che supportasse i
100Mhz...ma intanto la cpu era tutto quanto poteva permettersi, e con quel
modesto upgrade pote' giocare ai giochi che prima erano scattosi....se non
fosse stato possibile non avrebbe comprato nulla, perche' piu' soldi non ne
aveva.
Sai se uno e' uno studente universitario (e non di quelle facolta' che ti
impegnano 2 ore al giorno...) che lavora solo occasionalmente  e che non ha
solo il PC come hobby, fa piacere sapere di poter potenziare il processore
in futuro, sia pur accettando compromessi.
Ma lo stesso discorso vale anche per chi lavora, ha una famiglia ma non ha
uno stipendio dirigenziale e ci tiene a giochicchiare col PC senza essere
super-appassionato.
Intel non ha MAI fatto avuto questa politica, AMD di piu'.
Senza contare la differenza di prezzo tra le due piattaforme....certo si e'
assottigliata, ma per me anche 100k (lire, non euro) sono importanti.
Evidentemente AMD va bene per noi straccioni, Intel per i ricchi....
--
ByE,
Kvochur
*************************************
ICQ                       16656093
E-Mail          
kvoc...@yahoo.com
Homepage 
http://highflight.cjb.net
*************************************

porta-voce di AMD... quindi anche in questo caso sarebbe bello se non ci
su questo invece non giurerei - potrei (probabile) sbagliare qualche
calcolo, ma gli attuali 37,5Mmos in .13 darebbero un die-size molto
piu' piccolo degli 80mm^2 annunciati (e quelli paiono certi)...
_qualcosa_ devono avere aggiunto per occupare "tutto" (arhgh, e'
minuscolo!) quello spazio.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

senso...
Questo è un problema comune a tutte le piattaforme.
Compreso il P4.
Ciao Mariop

 ha scritto nel messaggio
news:Rdu28.19307$tl3.5...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:sp5l4useukgb74qh9...@4ax.com...


 si vede che i produttori di mb non vogliono investirci sopra.
Questo non avrebbe senso, i produttori di schede madri sbavano pur di poter
inserire una qualsiasi caratteristica che invogli l'utente a cambiare scheda
madre. I produttori di chipset hanno già immesso sul mercato chipset che
supportano i 333 MHz perfettamente e in specifica, sia pure in via non
ufficiale.
Non mi sembra possibile nemmeno che AMD stia rinunciando ai 333 MHz per far
fare all'hammer una figura migliore: non credo ci sarebbe bisogno di certi
trucchetti.
L'unica cosa probabile mi sembra questa: AMD non ha mezzi al momento per
investire in un chipset a 333 MHz. Se AMD introducesse questa nuova
frequenza di bus, dovrebbe almeno produrre un nuovo chipset biprocessore,
mentre al momento ha tutte le risorse umane impegnate nei passaggi
tecnologici (0.13u, SoI) e nell'hammer.
Saluti.
--
 +-------> Xe||oss <-------+       in real life: Wilmer Ricciotti
 |  
wirix...@libero.it
  |    * elimina il DEMONE per rispondermi *
 |      ICQ: 3233084       |  -----------------------------------------
 | IRC: Xe||oss@AzzurraNet |    No one was born to be servant or slave
 +-------------------------+    Can you tell me the color of the rain?

 da 217 a 116
No, pare che Northwood sia circa 140-150mm^2.


 per Athlon che per P4...
E qual è il problema? Con un "modico" overclock eccoti il bus a 333! :-)
--
Nico

 breve tempo...
Gli 0.13u sono già in produzione, e oserei dire che sono "in tempo" sulle
ultime roadmap.
Per quanto riguarda l'XP a 1800 MHz e 0.18u, direi che si tratta invece di
una buona notizia per AMD: ovvero con gli 0.13u e il SoI possono
tranquillamente raggiungere i 3 GHz: mica male...
Tanto per puntualizzare, con un XP2200+ si arriverebbe a 74-75W di
dissipazione "massima", soltanto marginalmente superiore a quella del TBird
(nemmeno 3W in più). Questo ammettendo che non introducano nessun nuovo
stepping del core, il che non mi sembra plausibile: più probabilmente non
supereranno i 72-73W.


]
» Sono uscite le roadmap dei chipset VIA-SiS-Ali sia per P4 che per AMD...
Ok.
Partiamo dal presupposto che sono uscite le roadmap dei chipset.
E il tuo post cos'è? Pura "pubblicità contro" AMD basata su teorie senza 
link reali che attestino quanto dici ;o)
» In nessun chipset per Athlon verrà supportato nel 2002 il bus di sistema a
» 333Mhz, al contrario invece delle memorie DDR333 che verranno supportate sia
» per Athlon che per P4...
Evidentemente non sono stati annunciati processori con tale bus 
"ancora".
E' da vedere se uscirà un KT333A... (anche i produttori di chipset hanno 
un'anima... la maggior parte delle volte molto bastarda... Vedi il caso 
del KT133 che è dovuto diventare A per supportare una cosa che potevano 
mettergli già prima...).
» A questo punto anche i fan più accaniti di AMD dovrebbero smettere di
» alimentare speranze sui possibili sviluppi dell'AthlonXP...
E perchè?
Perchè non si innalza il bus?
I "fan" di Intel aspettavano il nuovo P4 perchè "gli sviluppi" portavano 
512Kb di cache che, come dimostrato, non servono ad una mazza...
Meglio niente in più se l'architettura è buona che qualcosa in più che 
serva solo a far numero.
» Anche nel passaggio da 0,18 a 0,13 non ci saranno modifiche al core
» rilevanti, nessun aumento della cache, lo ha detto poco tempo fa un
» porta-voce di AMD...
Link.
E anche stesso, la cache fa tutta questa differenza? Ah si... lo 
dimostra il P4...
» quindi anche in questo caso sarebbe bello se non ci
» fossero più post con scritto "quando arriverà l'Athlon a 0,13..." ecc...
Quando arriverà l'Athlon a 0,13 i processori scalderanno meno, saliranno 
di molto con le frequenze, saranno più overclockabili...
Di per se non mi sembra poco.
Se poi la cache in più fa la differenza... W il P4 ;o)
» Se a questo aggiungiamo che ultimamente si è sparsa voce di un possibile
» AthlonXP 2200+, o per meglio dire, chiamandolo con il suo vero nome,
» AthlonXP 1800 Mhz a 0,18 micron... beh c'è poco da aggiungere... sembra
» quindi addirittura che AMD abbia qualche problemuccio a passare a 0,13 in
» breve tempo...
Veramente io farei un plauso ad AMD.
Perchè? Perchè significa che il suo core Palomino è fatto talmente bene 
da poter reggere tranquillamente tale frequenza. Non mi dire che in 
Thunderbird a 1400Mhz è mai risultato instabile o altro. Massima 
frequenza per quel core perfettamente funzionante.
Se AMD arriva a 1800Mhz (alias 2200+) con il Palomino significa che ha 
creato un "signor core" ed è un "bene" non un "male" come tu vorresti 
far credere.
» Infine nel passaggio da Athlon a AthlonXP alcune schede madri socketA non
» hanno permesso l'upgrade,
Il problema meglio noto come quello "dei regolatori di tensione" è 
capitato ad alcuni modelli (ristretti) di schede madri per SocketA e 
KT133A di prima serie.
E sai perchè? Perchè il produttore "tizio" invece di aggiornare 
totalmente i componenti della propria scheda madre ha utilizzato quelli 
dello stesso modell con KT133. Abit ha risparmiato e l'utente finale ha 
"guadagnato" una scheda madre che "ufficialmente" non supporta l'Athlon 
XP ma che nella realtà funziona nel 60% delle macchine.
» quindi dire oggi che le schede odierne
» supporteranno gli Athlon futuri è quanto meno un'affermazione azzardata,
» anche perchè la scheda madre e il chipset in questo 2002 si evolveranno
» molto ed avere un processore potente su una piattaforma vecchia avrà poco
» senso...
Intel insegna che la scheda madre si cambia ogni 6 mesi.
AMD insegna che la scheda madre può durare anche qualche anno... basta 
avere un po' di culo :o)
-- 
+ > Piersandro Guerrera <-> PaRRoT <-> 
par...@edengames.net
  < +
+ > ICQ: 8372114 <--> Eden.Games - 
http://www.edengames.net
  < +
+ > Risorse per Windows XP <---> 
http://winxp.edengames.net
  < +
+ > News Hardware and Games <---> 
http://news.edengames.net
  < +

 avere un po' di culo :o)
Solo qualche anno! No dai facciamo qualche decennio!; vado a prendere la
scheda del mio vecchio 386 e poi ci incastro sopra un bel XP... chissà come
va bene...
CIAO NTT

 va bene...
Diciamo semplicemente che sulle prime schede madri Socket A si possono
tranquillamente montare dei Duron Morgan.


]
» 
» O cazzo... allora siete DURI!
» In queste roadmap dei chipset, nelle piattaforme P4 viene ben evidenziato il
» supporto ufficiale a 533Mhz di bus... ora dammi 1 motivo per cui, se AMD
» avesse intenzione di produrre CPU con bus di 333Mhz, i produttori di chipset
» non dovrebbero evidenziare questo supporto!
Ma allora sei duro tu :o)
Se Intel ha ANNUNCIATO che i prossimi P4 avranno bus a 533Mhz è naturale 
che si creino tali chipset con supporto alle DDR 333 e bus a 533Mhz...
Se AMD non ha ANNUNCIATO processori con FSB 333 un produttore di chipset 
creerebbe mai qualcosa ORA che potrebbe andar bene POI senza pensare che 
potrebbe lucrarci su?
Anche se fosse solo una voce di corridoio che AMD dovesse supportare i 
333Mhz ufficialmente, nessuno produrrebbe determinati chipset prima 
dell'uscita imminente di tali processori.
» > » A questo punto anche i fan più accaniti di AMD dovrebbero smettere di
» > » alimentare speranze sui possibili sviluppi dell'AthlonXP...
» >
» > E perchè?
» > Perchè non si innalza il bus?
» 
» ... anche ...
Beh tu sei quello dell'alta tecnologia dei P4 ;o)
» Beccati questo bel link europeo:
» 
http://www.hardware.fr/art/lire/403/3/
» 
» Oltre alla pagine del link consiglio di guardarsi tutto l'articolo, visto
» che è una prova seria, al contrario di alcune che purtroppo sono
» completamente e volutamente di parte...
» 
» Gli aumenti di prestazioni a 1.5 Ghz fra i due core di P4 vanno dal 7% a
» 16%, si avete letto bene!!
» A 2 Ghz e più ovviamente gli aumenti sono anche superiori...
Quindi un semisconosciuto Hardware.fr è meno importante di un ZDNet, di 
un Andandtech, di un quellochevuoitu.
In fondo... uno "non è di parte"... mentre "tanti sono di parte"...
Suvvia, non scherziamo :o)
Sul fatto che l'aumento ci sia è normale. Altrimenti che differenza ci 
sarebbe tra un Athlon e un Duron a pari frequenza?
Evidentemente una tecnologia "differente" (tra Athlon e P4) porta a 
minore dipendenza da cache da parte del processore AMD.
Ricorda anche che la cache L1 del Athlon è comunque superiore a quella 
del P4... e i dati nella cache L1 sono anche + importanti di tanta cache 
L2 che fa la fila per entrare in una micro cache L1 deve fare la fila 
:o)
» Si infatti lo dimostra il P4 ed anche il GRANDIOSO P3Tualatin512Kb... la
» cache è importantissima nei processori moderni...
Ma vedi che la differenza è una sola, il Pentium III è sempre stato un 
signor processore.
» Cosa c'è di nuovo, gli Intel hanno già ora tutti questi vantaggi essendo già
» prodotti a 0,13...
Beh, io direi che ho visto più vantaggi nel passaggio a 0,18 da parte di 
AMD che da parte di Intel...
Magari ognuno costruisce le cose in modo diverso.
» Veramente girava voce che alcune parti del processo produttivo del Palomino
» fossero già a 0,13... comunque...
Il che dimostra che il Palomino è costruito con una tecnologia talmente 
superiore da potersi permettere due processi produttivi in uno :o)
» Appunto, pensi che una cosa del genere non si possa riverificare?
Ma anche se si verificasse con la Abit che me frega? :o)
Uso Asus :oP
A parte gli scherzi... la cosa si può verificare ma si tratterebbe di un 
"problema". Non di un cambio di socket ogni 6 mesi, o di un cambio di 
tensioni di alimentazioni...
Considera i fortunati possessori di mobo Slot1... quelli "semplicemente 
cambiando adattatore" (ne sono usciti circa una decina) possono montare 
un processore Socket370 aggiornato...
Chi ha comprato una scheda madre Socket370 tradizionale l'ha presa 
sempre nel di dietro quando si è visto il processore successivo 
incompatibile con quello che aveva già.
Non hanno cambiato Socket... ma hanno cambiato taaaaaaaaaaaaaaaaaaaante 
cose...
Non è solo la forma che fa la differenza... e un problema di 
"costruzione" non vale comunque un problema di "ideologie" di chi 
sviluppa processori incompatibili con le schede madri vecchie solo per 
produrre nuovi chipset da vendere ai produttori di schede madri.
Sai come si chiama questo qualcuno? Inizia per "I" e finisce per "ntel".
» > Intel insegna che la scheda madre si cambia ogni 6 mesi.
» > AMD insegna che la scheda madre può durare anche qualche anno... basta
» > avere un po' di culo :o)
» 
» Solo qualche anno! No dai facciamo qualche decennio!; vado a prendere la
» scheda del mio vecchio 386 e poi ci incastro sopra un bel XP... chissà come
» va bene...
Allora mettiamola così :o)
Un anno e mezzo fa acquistai una A7V... con Duron 750... ora ha un Duron 
Morgan... (dimmi se un Celeron nuovo può essere montato su una mobo di 
un anno e mezzo fa... o se un Pentium 4 nuovo può essere montato su una 
mobo di un anno e mezzo fa).
Ho anche una A7V133 ma le storie della vita del processore per passare 
al XP te le evito.
Insomma, devi uscire la battuta del 386 quando sai benissimo che la 
verità ti va contro? :o)
Suvvia... un po' di serietà ;o)


]
» del P4... e i dati nella cache L1 sono anche + importanti di tanta cache 
» L2 che fa la fila per entrare in una micro cache L1 deve fare la fila 
» :o)
Ehm... mi era arrivata una telefonata e ho terminato il periodo senza 
leggere :o)
Cmq, penso che il senso si capisca senza traduzioni.


 supereranno i 72-73W.
Di certo !.
Ciao.
Alberto.

                         :-))))))) (vecchia storia)
Della tua vecchia storia non hai saputo dare spiegazione. Hai semplicemente
postulato che dissipazione massima vuol dire una cosa per intel e un'altra
per AMD. E con i dogmatici non è facile fare discorsi intelligenti.


inserire una qualsiasi caratteristica che invogli l'utente a cambiare scheda
$$$ - l'EV6 e' un bellissimo bus ma richiede una pulizia di segnale
micidiale per il clock-forwarding (guarda le k7s5a, basta un niente e
non puoi montarci un tbird 1400 o in certi casi a pari overclock un MP
funziona ed un XP no...)
dal chipset alla memoria le cose cambiano, le tolleranze sono molto
piu' alte (e quindi realizzarlo e' piu' economico).
dal punto di vista del processore invece al massimo servono dei buffer
fifo piu' veloci, dai fifo in poi viene usata la frequenza interna (e
se gia' fai un processore che passa i 1.5ghz ho qualche dubbio che
metterci dei fifo a 333mhz sia un problema... :-)


 verrai semplicemente smentito dai fatti, ricordalo.
32 righe di quote e una di commento, sopra per giunta!
-- 
Massimo 
maxc...@tin.it
You'll live like there's no tomorrow - ain't gonna waste this life
There's no tomorrow - you ain't gonna live it for me

ero scazzato :D
solitamente quoto cosě
"Katmay" <NO_...@katmay.invalid> ha scritto nel messaggio
news:MPG.16b511c84...@news.tin.it...

]
» ero scazzato :D
» solitamente quoto così
Che è comunque sbagliato.
L'intestazione va sopra, il testo va sotto.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.16b51b151...@news.tin.it...


 molto più complesso del K7 a ben vedere......)
Perche visto che l'XP rating funziona, se il margine necessario
al P4 Northwood per stare alla pari dei K7-XP e' 400Mhz c'e' da 
aspettarsi che il margine con gli Hammer sia piu alto
(azzardo a dire intorno ad 800Mhz)
(a meno che quell' "ufficioso" XP3400+ citato da xbitlabs non 
 sia proprio riferito all'Hammer a 2Ghz, ma e' assai improbabile).
Visto che AMD per ora deve tenere prezzi piu bassi a parita
di prestazioni, ha convenienza a monetizzare il piu possibile 
il margine che ha in termini di prestazioni senza dover spingere 
troppo il clock [minori costi e maggiori guadagni].
Certo, se AMD avesse la capacita produttiva per coprire
il 50..60% del mercato la storia sarebbe assai diversa
ma per ora per come stanno le cose ora 
dovrebbe essere la strategia piu sensata.
L. Micheletto

 cmq è OT ora
primo anche se si quota tutto è bene mettere il proprio commento sotto, in
modo che il tutto sia ben leggibile, così le persone che non scaricano tutti
i messaggi possono capire problema e soluzione leggendo un solo messaggio,
cmq un cut non costa niente.
Secondo non vedo che problema ci sia a "scrollare" qualche riga per leggere
i commenti.
Terzo il newsgrop è un luogo di incontro dove esistono determinate regole,
sarebbe cosa buona e giusta seguirle e rispettarle.
ciao

 per AMD. E con i dogmatici non č facile fare discorsi intelligenti.
Io non postulo nulla, leggo solo quello che scrivono le aziende
nei loro manualetti informativi. Amd non dichiara 'mai' il massimo
assorbimento, bensě quello massimo con i sw commerciali (cosa
diversa dall'assorbimento massimo studiato in elettrotecnica).
Io dubito, non sono dogmatico; chi non ha dubbi č un pň............
Riguardo alle freq. max raggiungibili dal K7 in 0.13u, guardati le
ultime notizie, sono sconfortanti............... (2.3Ghz saranno miracolo
anche con il SOI)
Ciao.
Alberto.

cmq è OT ora
scusa, ma che motivazione e' ? mica te li leggi TU i tuoi messaggi...

 Alberto.
ma per piacere !
se si arriva a 1800 ora, con i soli 0.13 si arriverà di sicuro a 2300 come
niente.

 ha scritto nel messaggio
news:qg038.28592$tl3.9...@twister2.libero.it...

Ummmm   sei l'unico a dirlo :-).
Onestamente Amd ha messo le carte in tavola e
di questo le siamo grati: oltre il 2600+ si va con il
SOI  ''se il mercato lo richiede'' (aggiungono).
Il K7 chiude a 2.1Ghz insomma, oltre costa
troppo (SOI).
Meglio così, passiamo al K8 e vediamo se vale
quello che dicono (io credo di si, ma non nei termini
sbandierati.....).
Ciao.
Alberto.

sbandierati.....).
Per il K8 si parla effettivamente di frequenza di base di 2 Ghz con PR
a 3400+...
E il primo Thoro dovrebbe essere la versione 2200+ contrariamente a
quello che si dice in giro...
Stavolta sono fonti abbastanza vicine ad AMD... Molte delle cose
scritte combaciavano con quello che avevano dichiarato nella
conferenza stampa riguardo alla presentazione del bilancio
-- 
e-mail:dialtone#NOSPAM#@
aruba.it
Togliere #NOSPAM# per rispondere
E chi ha la fantasia per metterci una firma?!
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
tutto quello che vuoi sapere ed E' MEGLIO 
che tu non abbia mai osato chiedere

 conferenza stampa riguardo alla presentazione del bilancio
Si ma  il 2000+ attuale costa troppo in fabbricazione,
quindi usciranno con 2000+ e 2200+ insieme; avranno
discreti guadagni con la riduzione del die, ma credo che fino
al 1900+ si rimarrà comunque a 0.18u per qualche tempo.
A meno che non li producano a 0.13u alluminio da UMC.
Ciao.
Alberto.

A meno che non li producano a 0.13u alluminio da UMC.
se ne parla per i Duron pare.. non credo x gli XP.
Insomma UMC farebbe la parte di Austin... ma son solo
illazioni x ora.. il fatto e' che se hanno bisogno di una
source aggiuntiva vuol dire che prevedono di superare la
capacita' di Dresda... (hanno delle idee molto aggressive allora!)
ciao r.d.