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Titolo: XP o P4

Scusate x la domanda ma adesso come adesso se mi dovessi prendere un PC
quale CPU mi consigliate?! Amd o Intel e la "cilindrata"? ovviamente
intendo QUALITA'\PREZZO stando o su Amd XP e Pentium 4
grazie mille e buon fine 2002 a tutti!
X il P4 vale ancora il discorso di COLLO DI BOTTIGLIA?!
nn sn informato so solo che i primi mi dissero che avevano una potenza che
poi nn veniva utilizzata rendendo quindi la cpu costosa x il fatto che
aveva "doti" che nn riusciva a sfruttare.. se è ancora cosi c'è modo di
aggirare questo COLLO DI BOTTIGLIA?! gli AMD XP come vanno?! scusate ma
nn conosco bene queste CPU e chiarimenti sn bene accetti!! postate!
-- 
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 X il P4 vale ancora il discorso di COLLO DI BOTTIGLIA?!
Non voglio far polemiche, domenica ho giocato in rete con mio fratello a
GP4, io ho un P4 1.8 con Ati 8500 e 512 K di ram,
mio fratello XP 1.6+ ATI 7500 e 256 K, visibilmente il suo computer caricava
molto piu' velocemente il gioco (quasi il doppio)
alla stessa risoluzione e con dettagli simili, il mio "scattava"
visibilmente. Penso di essere stato chiaro, se poi aggiungi che un XP lo
trovi a meta' prezzo,
le conclusioni sono semplici.
P.S. Il mio P4 e' montato su una Asus P4S533, 3Dmark2001 oltre 8.000 P.,
quindi configurazione OK.
Ciao

> X il P4 vale ancora il discorso di COLLO DI BOTTIGLIA?!
veramente non c'è mai stato il collo di bottiglia....

 visibilmente.
evidentemente il tuo lo hai configurato da CANI.

>ho un P4 1.8 con Ati 8500 e 512 K di ram,
certo che se hai SDRAM allora... è ipercastrato!

 certo che se hai SDRAM allora... è ipercastrato!
2) Oltre che ad essere un tecnico di scarso valore, non sai leggere!! Se ho
una Asus P4S533 come posso aver montato memorie Sdram?
3) Se il PC e' configurato male come posso ottenere 8000 punti con 3DMark
2001?
In fede
sei comico nella tua difesa di Intel, lascia perdere, per sostenere il tuo
ruolo, oltre che conoscenza tecniche, devi aver buon senso!!!
Ciao

 certo che se hai SDRAM allora... è ipercastrato!
 1) Sei nel libro paga di Intel? Se si qual onore per questo N.G.,Intel ci
aiuta con un tecnico ad Hoc!! (Solo che c'e' un ma, se sono tutti cosi i
tecnici di Intel si spiega facilmente perche' AMD fuck Intel! AH.AH.AH.)

> veramente non c'è mai stato il collo di bottiglia....
Prova a far andare un P4 con le sdram e poi rileggi la tua affermazione


Si pero con GP4 quello che conta è la scheda video dai con scatta sul
mio PC che è un P3 a 933 MHZ pero ho una Radeon 9700 dai su non
vediamo di scirvere vaccate.
MAX

 vediamo di scirvere vaccate.
Vaccate? Ma perchè tu le prestazioni di un computer le valuti con GP4?
Comprati una xbox o ps2 spendi di meno.
Tornando al discorso devo dire che forse nella fretta di replicare non hai
letto bene il thread , il succo del discorso era che un P4 con le sdram è
ampiamente castrato . Mi spieghi ora cosa c'entra il tuo P3?

Ti consiglio vivamente un AMD
Ciao Emanuele
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.431 / Virus Database: 242 - Release Date: 17/12/2002

 ha scritto nel messaggio
news:VAXO9.27979$Q%4.86...@news1.tin.it...

Mi sembrate una banda di pazzi o di sordi (ciechi, visto il contesto) :).
P4 dice: se hai le SDRAM allora è chiaro, Anteo risponde: come faccio ad
avere le SDRAM su P4S5333?, e il lupo dice: il succo del discorso era che un
P4 con le sdram è ampiamente castrato .
Mi sembra una comica!!!!
Comunque, già Anteo era partito male, dice che fa più di 8000 a 3DMark, ma
che il GP4 gli va a scatti?!?!? Con che risoluzione, con che impostazioni
(dettagli simili, ihi, ihi,oggi con la mia 8500DV ho cambiato per prova le
impostazioni dell'elenco di Rage 3D Tweak (dove c'è Ottimizzato per
3DMark2000, 2001, ATI Optimized, etc.) , e sono sceso da 9200 a 8400 in
3DMark in un solo click) e poi cosa faceva girare sul P4, forse la
connessione di rete aveva dei problemi di impostazione, forse aveva
l'antivirus abilitato che controllava tutto quello che arrivava via rete,
forse un firewall, insomma....
Poi nessuno ha chiesto al tizio se gli interessa la fascia bassa o quella
alta o quella media: nella fascia bassa è indubbio che AMD vince a mani
basse nel rapporto qualità/prezzo, ma più si va su e più il rapporto si
equilibra, tra un PIV 2.6GHz boxed e un AMD 2600+ (+ dissi) costa meno il
primo, infine se volesse il massimo delle prestazioni comunque, esiste solo
Intel.
Se poi vogliamo anche parlare di overcloccabilità, io ho un PIV 2....@2.93
senza alcun problema a 1.55V, che adesso si trova sui 300 euro. Siamo sicuri
che un 2600+ che costa sui 400 e rotti (con dissi) sia meglio in termini di
rapporto prezzo/prestazioni e possa overcloccarsi (per colmare il gap)
altrettanto bene e senza problemi???
Massimo

 forse un firewall, insomma....
Forse hai ragione,
normalmente Gp4 gira bene, in rete con firewall e antivirus ha dei scatti
evidenti, ma l'altro computer ha la medesima configurazione software,
idem scheda di rete. Per scrupolo faro' una prova disattivando firewall e
antivirus.

 antivirus.
Comunque, se quando non sei in rete gira bene e quando sei in rete no, non č
certo un problema hardware di CPU o motherboard o scheda video, ma software,
probabilmente l'antivirus appunto o qualche altro parametro connesso alla
rete e a quello che ci fai con la rete. Certamente la CPU non risente della
gestione della rete pura e semplice (connessione e basta) al punto da far
andare a scatti il gioco!!! Magari hai qualche bridge di troppo, le
configurazioni di rete di windows sono sempre piene di soprese.
Massimo

veramente non c'č mai stato il collo di bottiglia....
Io ho semplicemente detto che nei P4 il collo di bottiglia c'era ed erano
quei chipset che consentivano l'accoppiata P4-Sdram. E visto che tutto il
thread era iniziato con una richiesta di chiarimenti su questi colli di
bottiglia mi sembrava opportuno far notare che P4 , come al solito , aveva
detto una cosa non vera. Per il resto devo dire che i consigli sugli
acquisti non mi interessano molto .
Per quanto riguarda l'oc i nuovi Thoroughbred hanno anche il moltiplicatore
sbloccato di default quindi consentono anche di avere bus a 200mhz con
pci\agp in specifica con l'nforce2 , insieme a tensioni di alimentazione
notevolmente piů basse che hanno contribuito tra l'altro a far crollare la
richiesta di ventole delta :-) Per quanto riguarda le prestazioni da quello
che si vede in giro intel e amd si equivalgono e comunque affermare che "se
volesse il massimo delle prestazioni comunque, esiste solo Intel" mi sembra
quanto meno un'esagerazione degna del miglior P4 ( il tizio fanatico della
intel...)

 detto una cosa non vera.
il collo di bottiglia non c'è mai stato perche il P4 è stato progettato per
lavorare con le RIMM in configurazione a doppio canale ed infatti alla sua
uscita le configurazioni disponibili erano RIMM oppure SDRAM. Se poi uno si
vuole fare male abbinando SDRAM al P4 non è certo colpa del P4.

veramente non c'è mai stato il collo di bottiglia....
dici una fesseria che non aiuta di certo a chiarire i dubbi di chi ha posto
la domanda , anche perchè schede madri per P4 con sdram ancora sono in
vendita
http://www.zetabyte.com/z/t/p4vxasd2+.shtml
http://www.zetabyte.com/z/t/p4vxasd2+.shtml

 
http://www.zetabyte.com/z/t/p4vxasd2+.shtml
il fatto che esistano schede madri per P4 con sdram non vuol dire un fico
secco, e poi nei link che hai postato io leggo "supporto DDR2100" :-)

> Prova a far andare un P4 con le sdram e poi rileggi la tua affermazione
il collo di bottiglia non c'è mai stato perche il P4 è stato progettato per


 intel...)
AMD e Intel si equivalgono se confronti un 2800+ con un PIV2.8, anzi il
2800+ è meglio in diversi benchmark e peggio in pochi altri: ci sono solo
due problemi - 1) il 2800+ non si trova e non si può comprare perchè non è
in commercio. 2) Contro il PIV 3.06 che si trova e si può comprare
(pagandolo caro) da più di un mese, non vince mai, è sotto di un tot.
Quindi, ad oggi, Intel, in termini di massime prestazioni possibili, è in
netto vantaggio grazie al 3.06 contro il 2600+.
Massimo

 secco, e poi nei link che hai postato io leggo "supporto DDR2100" :-)
C'è anche scritto supporto alle Pc100-Pc133 ma ormai lo sanno anche i sassi
che tu leggi solo quello che ti interessa . Ti sarebbe bastato rispondere
che i P4 hanno un collo di bottiglia e sono quelle schede madri che
consentono di montare le sdram , ma vedo che il gusto di fare polemiche
inutili non lo perdi mai !

Vaccate? Ma perchè tu le prestazioni di un computer le valuti con GP4?
E per l'indice che conta è solo la CPU.....
Dai su in un PC moderno la CPU conta solo su derterminata applicazioni
e solo di nicchia per il resto ha piu pero su HD veloce, la scheda
video performante per favore su cerchiamo di non dire sempre le stesse
cose.....
MAX

 inutili non lo perdi mai !
veramente sei tu che hai detto rivolgendomi a me hai detto: "mi sembrava
opportuno far notare che P4, come al solito, aveva detto una cosa non vera"
e non mi pare proprio di aver detto una cosa non-vera.

 netto vantaggio grazie al 3.06 contro il 2600+.
Certo il 3.06 è in commercio , a quanto ? Mille euro e rotti , conosci
qualcuno che lo abbia comprato per metterlo in un computer da casa ? Per
quanto mi riguarda è fuori commercio proprio come il 2800+ ( comunque almeno
il 2700+ è in vendita da Bow)

 cose.....
Quindi mi stai dando ragione ? Un P4 con le sdram è castato ?

 e non mi pare proprio di aver detto una cosa non-vera.
Ho sbagliato solo in una cosa : replicare alla tua ennesima fesseria
Buone feste

Quindi mi stai dando ragione ? Un P4 con le sdram è castato ?
SI !

 il 2700+ è in vendita da Bow)
Intanto c'è e le sue prestazioni sono oggettivamente disponibili. Che poi
Intel possa permettersi (visto che AMD non ha nulla da contrapporgli) di
venderlo al doppio del PIV 2.8 è un'altra discussione e non si ringrazierà
mai abbastanza AMD per aver costretto Intel a "limitarsi" nei suoi listini
in questi anni.
Comunque da bow il 2700+ costa 462 euro senza dissi ed il PIV 2.8 costa 520
euro boxed, quindi la differenza è minima, diciamo sui 20-30 euro, 5%, (se
vogliamo comprare un dissi della stessa alta qualità di quello che viene
dato di serie da Intel) e credo che a livello di bench il PIV 2.8 sia in
generale davanti al 2700+, quindi in "alto" Intel domina la situazione,
magari di poco, ma certo non siamo più ai periodi dell'Athlon 1400 contro il
PIV a 1.4GHz, magari su SDRAM.
Inoltre, in alto, anche AMD è diventata cara, tre anni fa Intel vendeva CPU
a 400 euro, ma AMD no e nemmeno a 300 e forse nemmeno a 200, ora invece lo
fa, eccome se lo fa e anche a 500 se si include il dissi. Quindi AMD è
veramente conveniente solo in basso sui 1700+ a 75 euro.
Massimo

Buone feste anche a te :-)


Davvero ti avevo fatto gli auguri ??? :-)))) Comunque, grazie e ancora
auguri!!!

 > certo che se hai SDRAM allora... è ipercastrato!
Però stavolta P4 ha ragione ad essere dubbioso della tua configurazione
Io possiedo un XP2000+ ma di P4 ne ho provati parecchi e ti assicuro che se
sono abbinati a 512Mb di DDR e ad una buona scheda video nei giochi sono
molto performanti. A meno che... vedendo la frequenza del tuo processore...
mi viene il dubbio che sia un P4 Willamette con 256K di L2. In questo caso
potrebbe essere visibilmente più lento dell'XP 1600. Se invece è un
Northwood mi pare molto strano, e penso che il problema risieda altrove. Ad
esempio nei settaggi errati del BIOS, in un drive di una eventuale vecchia
scheda video non rimosso prima di installare quella nuova e che fa casino
(succede), nel drive della scheda non ottimizzato (prova ad aggiornarlo via
internet con l'ultima versione, nel folle mondo delle schede video a volte
fanno uscire un prodotto sul mercato prima ancora di aver ottimizzato i
driver)
Red

Se poi vogliamo anche parlare di overcloccabilità
In 2 parole hai elencato solo le poche cose a favore di intel, avere
il massimo oggi vale poco visto che in ogni applicazione anche un
duron non ha problemi, e agli alti margini di l'overclock corrisponde
uan scarsa durata della piatatforma visto che intel sta già rilasciato
nuovi chipset in sostituzione al 845PE.

netto vantaggio grazie al 3.06 contro il 2600+.
IHMO solo sulla carta.

quale CPU mi consigliate?! 
Io ti consiglio di non guardare troppo le risposte di questo thread e
andare a guardare quelle del thread intitolato "OK, non vi
conosco...ho una domanda per voi"

 IHMO solo sulla carta.
IMHO, non sai di cosa parli oppure sogni ad occhi aperti, e intanto Intel ha
il 90% del mercato.
Ciao
Massimo

 nuovi chipset in sostituzione al 845PE.
A favore di Intel le cose sono moltissime, altrimenti non avrebbe il 90% del
mercato. Sulle applicazioni che anche un Duron può supportare, ti rispondo
quanto ho detto solo un  paio di giorni fa:
------------------
Piccolo esempio stupido: io faccio dtp, spesso devo prendere delle immagini
autocad .dwg abbastanza complesse ma in semplice 2D e portarle in Corel
Draw, poi le devo spacchettare (da group ad ungroup). Con il mio Athlon 950
ci mettevo anche 2 o 3 minuti su certe immagini, ora con il mio PIV
2....@3.001 ci metto 30 sec / 1 minuto. Se potessi avere un PIV 20Ghz che ci
mettesse solo da 5 a 10 sec sarei molto felice, perchè è un'operazione che
faccio spesso e che si ripete molte volte mentre faccio delle modifiche e
delle prove. E la mia produttività aumenterebbe non di poco.
Quanto a quelli che parlano di prodotti office che vanno bene anche a
1.5Ghz, questo è vero se uno usa office per scrivere una lettera al sindaco
o all'amante, provate a lavorare tutto il giorno con diversi file pieni di
foto e da qualche centinaio di pagine, poi vedrete che anche i 3Ghz vi
sembreranno troppo pochi.
Certo che se adesso usassimo un PIV 3.06Ghz per aprire e scrivere in file di
testo .txt da 22KB, allora sì che il discorso non farebbe una grinza, e non
si vedrebbe alcuna differenza con un 1.5Ghz (0.001 sec contro 0.002 sec), ma
non è così...... e la differenza si vede..........
-------------------
E smettiamola di dire le solite stupidaggini qualunquiste: l'unico vero
problema che io vedo è quello delle potenze assorbite (W) sempre crescenti e
del calore sempre crescente che diventa difficile smaltire non solo a
livello di CPU, ma di cabinet: rischiamo di trovarci a dover tenere il
cabinet in un ambiente climatizzato, se le cose vanno avanti così!
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:45fp0v0bmkvk90nqd...@4ax.com...

Io ti consiglio di leggere la prima risposta che ho dato io, che era
completa ed esauriente, e poi di andare a vedere cosa ho scritto nel 3d che
indichi tu, a chi voleva spendere poco. Il tizio che ha iniziato questo 3d
non ha indicato in che range vuole posizionarsi, quindi indirizzarlo per
forza sul basso dell'offerta è una limitazione non giustificata.
Massimo

il 90% del mercato.
Ma per forza, fino a quando la gente continua a dubitare del
concorrente anche se propone cpu più prestanti a metà del prezzo o si
affida solo a grandi nomi tipo dell (si era anche discusso sul fatto
che mentre _tutti_ i produttori erano in crisi, dell stranamente era
in attivo) che mettono in evidenza solo il clock della cpu e il per il
resto ti omettono marche e modelli. 

cabinet in un ambiente climatizzato, se le cose vanno avanti così!
Su questo non ci si può fare a meno, il cliente chiede maggiori
potenza e le industrie glielo danno, e se non hai ancora visto le
nouve geffo FX vagli a dare un occhio, tra poco sarà più grande il
dissy della GPU che quello della CPU.

 resto ti omettono marche e modelli.
Non è così, la gente non è tutta scema e non sono furbi solo quelli che
comprano AMD. Io ho comprato AMD quando costava 300.000 lire e Intel costava
600.000 e potevo anche permettermi il rischio che la CPU bruciasse (mai
successo) o si sbriciolasse mentre la montavo (mai successo). Adesso che
Intel mi dà un 2.53 che va a 3.01 senza una piega, a 322 euro (boxed) e AMD
mi dà un 2600+ a 422 euro (+ 20-30 per dissi), io (e tanti altri
appassionati) scelgo Intel, perchè ha la protezione termica che funziona,
perchè è perfettamente ingegnerizzato per il montaggio, perchè ha una
ventola (di serie, senza convogliatori) che gira a 2200 giri tutto il tempo
e non la sento, perchè se accoppiata ad un 645PE è una bomba, etc. etc.
Massimo

e non la sento, perchè se accoppiata ad un 845PE è una bomba, etc. etc.
Sono gli stessi discorsi che si sono fatti infinite volte. sotto il
punto di vista rumore non c'è differenza visto che molti dissy si
usano in entrambe le soluzioni e le versioni box esistono anche per
amd. 
Tu ora avrai si un bel sistema, sicuramente migliore del mio xp 1800+,
cmq nonostante abbia componenti di nemmeno 2 mesi fa, già tra altri 3
saranno incompatibili con i nuovi prodotti, mentre una epox 8k3a+ che
ha sulle spalle già 10-12 mesi di vita potrà ospitare senza troppi
problemi i barton.
Per concludere spendi meno e prendi qualcosa di meno potente che cmq
upgradando potrai utilizzare per più tempo.