Newsgroup: it.sport.windsurf
Titolo: Quale windsurf per un ex principiante?

Salve a tutti.
Aiutatemi a scegliere il materiale adatto a me.
Sono orientato all'usato perchè lo sfrutterei poco.
So già andare abbastanza bene ma su tavole ancora grandi, non proprio quelle 
da scuola ma non certo quelle estreme.
Non so ancora partire dall'acqua, per ora devo ancora recuperare la vela.
L'uso sarebbe in Adriatico centrale (Abruzzo) dove il mare è frequentemente 
mosso e il vento scarso...
Anche in lago, sempre con vento sacrso.
Sarei un surfista vecchietto (52 anni 68kg) "del fine settimana", con 
relativo mal di schiena che non mi molla, dunque non certo orientato a fare 
salti!
Premetto che sono molto (scusatemi la presunzione, lo dico solo per 
descrivermi) agile e bravino in Laser1 (dove però mi diverto se ci sono 
15-25 nodi di vento).
I più malvagi di voi staranno per rispondermi " ma lascia pèrde e pensa alla 
salute!": no! se non altro per non starmi a rompere in spiaggia tutto il 
giorno con la famiglia che non vuole mai fare nulla...
Mi hanno consigliato una tavola da 140 litri (minimo 125) e  vela 5.7, 
raccomandandomi di non prendere una vela + piccola che con poco vento mi 
lascierebbe in mezzo al mare...
Volendo appunto prendere materiale usato, ci sarebbero PER ME apprezzabili 
differenze tra i vari tipi di tavole  e vele (Wave, slalom, freeride)?
Grazie per i vostri consigli.
Giorgio


ma fammi capire ... con il laser 1 esci con 15/25 nodi ....
ok ...fattibile...
ma quindi il windsurf quando lo vorresti usare ???  sotto i 15 o sopra
i 25 ?
fondamentale per potersi orientare sulla scelta dell'attrezzatura...
imo,
ISW-322

io noncapisco quando vuoi andare in windsurf, sotto ai 15 nodi?
è fondamentale sapere il range di vento in cui vorresti fare windsurf. 

Bic Techno 148.
Tavola con range di utilizzo amplissimo, facile ma divertente,
indistruttibile ma non troppo pesante.
La mia esperienza è diretta perchè lo possiedo da 3 stagioni e sono
nella tua situazione di età (ho però una buona 'carriera' ws alle
spalle).
Ciao

Carissimo Giorgio, ti rispondo anche per solidarietà, perchè
vecchietto lo sono anch'io sopratutto per questo, non ti direi mai di
lasciare perdere, anzi, complimenti... non è da tutti avvicinarsi a
questo tipo di sport in età, diciamo, avanzata. :O)) Io ho iniziato
circa otto anni fa...
Direi che visto il tuo peso forse la 140, è un pò tantino, forse
meglio 125.. per iniziare.. poi sai dipende anche da dove surfi.. mare
o lago cambiano le situazioni, ma per scendere di volume devi
assolutamente imparare a partire dall'acqua...
Per quanto riguarda la vela sì potresti orientarti sulla 5.7.. oppure
potresti optare per due.. in questo caso potresti provare una 5.5 e
una 6.5...
Ho visto che Fabio ISW ha messo un annuncio che forse fa al caso tuo..
forsi trovi qualcosa d'interessante a buon  prezzo ...
http://groups.google.com/group/it.sport.windsurf/msg/9a7753f0c82ca5c2
altrimenti se aspetti il 22 di ottobre ci sarà il trocathlon,
( mercato dell'usato ) di decathlon e li si trovano molte buone
occasioni..
comunque in questa community, ci sono molti esperti che potranno darti
tutte le dritte necessarie..
Buon Vento, Gianni.

ma fammi capire ... con il laser 1 esci con 15/25 nodi ....
ok ...fattibile...
ma quindi il windsurf quando lo vorresti usare ???  sotto i 15 o sopra
i 25 ?
fondamentale per potersi orientare sulla scelta dell'attrezzatura...
imo,
ISW-322
Sotto i 15, con venticello termico in tutta tranquillità.
Dunque una tavola grande abbastanza da farmi recuperare la vela ma da essere 
trasportabile sul portabagagli di una 156 per 100Km, ed una vela grande 
abbastanza da farmi uscire e rientrare con vento leggero ma non troppo da 
farmi uscire anche un'ernia discale(!).
Insomma niente di adrenalinico.
Col laser1, invece è esattamente il contrario.

 è fondamentale sapere il range di vento in cui vorresti fare windsurf.
10-15 nodi.
Ma non è che sia poi andato a misurarli; è lo scenario tipico di una 
spiaggia abruzzese (es Pescara).
Poi se c'è più vento mi faccio solo il bagno, e se c'è meno vento ancora me 
ne sto direttamente nella mia città, da cui posso fare una bella passeggiata 
in montagna.Mi piacerebbe anche il parapendio, ma questo ci porterebbe 
lontano come discorso e saremmo tragicamente OT.
Giorgio;-) 

Direi che visto il tuo peso forse la 140, è un pò tantino, forse
meglio 125.. per iniziare.. poi sai dipende anche da dove surfi.. mare
o lago cambiano le situazioni, ma per scendere di volume devi
assolutamente imparare a partire dall'acqua...
Ma per esempio, con una 125 si riesce a recuperare la vela 5.7?
Giorgio 

la tua situazione è strana....
tu vuoi andare in windsurf solo per veleggiare? giusto? non ti interessa 
planare che poi è è il fine del windsurf? planare è lo scopo del windsurf e 
secondo me è anche il divertimento principale.
Considerando che un pò ci sai già andare e se tu vuoi SOLO veleggiare sotto 
ai 15 nodi ed avere una vela che non ti faccia fare fatica allora ti 
consiglio una tavola freeride da 130-140 litri ed una vela freestyle 
5.7-5.9mq. Ma ricordati che così il divertimento è sotto zero.
Se vuoi planare sotto ai 15 nodi allora la cosa diventa molto più 
impegnativa e seria, tavola larga minimo 70cm e vela minimo 7.8mq, con 
questa roba però ci si affatica di più soprattutto se cade la vela in acqua!
Noi siamo "sconvolti" perché tu hai chiesto una cosa ambigua, solitamente si 
associa windsurf=planare, ma questo non appare il tuo caso, quindi ci hai 
presi un pò contro-piede.
Magari non ho capito nulla, dimmi tu se sbaglio. 


secondo me finirebbe per non uscire in windsurf con
quell'attrezzatura...
per veleggiare esce con il laser 1 ... e gia' mi immagino che
palle .... :o)
se le basi le sa gia' come immagino, io punterei direttamente su
qualcosa di piu' stimolante... non dico uno slalom tirato ma una
tavola abbastanza voluminosa e leggera, freerace con una bella vela
camberata (da velista sicuramente gli piacera' anche qualcosina di
tecnico) sui 7.5 ... allora forse si che con 10-15 nodi trovera' un
po' di divertimento... ovviamente visto il suo peso , trapezio a
seggiolino per scaricare meglio il peso dalla schiena...(non un
trapezio decathlon pero'... uno serio e rinforzato come si deve)....
imo,
ISW-322
p.s.: ....e poi metti invendita il laser 1 ! ;o)

il mio problema e che non capisco bene cosa vuole fare 

 il mio problema e che non capisco bene cosa vuole fare
ROTFL !
...se fossimo nello stesso ufficio ti direi ..."andiamo a prenderci un
caffe' che e' meglio ! " eheheheheh
ISW-322

 ha scritto nel messaggio 
news:4701624e$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Aiutatemi a scegliere il materiale adatto a me.
Forse vado un pň controcorrente, ma se volessi solo veleggiare mi
prenderei semplicemente un vecchio tavolone anni 80-90 di quelli con
deriva. Come vela una qualsiasi velaccia intorno ai 6 metri.
Questo perchč le tavole "moderne" non sono concepite per veleggiare ma per
planare (tranne SB Serenity e simili). Anche con un 140 litri, se non
plani passi il pomeriggio a bolinare e sei sempre sottovento (bolinare sul
ws quando non plani non č molto divertente). Non faresti quello che vuoi
fare. Per veleggiare ci vuole la deriva. Con tavole recenti, anche se
metti una mega pinna, con poco vento ti fai due palle a mongolfiera.
Per questo se dovessi farlo io, farei all'esatto opposto: laser sotto i 15
nodi e ws dai 15 in poi. 
Magari mi farei prestare un anemometro per capire le condizioni reali in
cui vorrei fare ws. E se sono realmente 10/12 nodi allora non si scappa.
Voglio dire che l'alternativa alla cippa (= poco vento) non puň essere il
ws che di vento ne pretende piů del laser per andare. Non farti trarre in
inganno dalle minori dimensioni dello "scafo". Anche la vela č molto piů
piccola.
Morale: se con 12 nodi ti scocci col laser, figurati col ws!!!!
-- 
Friday I'm in love
Gaetano
ISW 452
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Grosso modo è così.
Infatti la schiena dolente e la mancanza di sufficiente abilità mi 
precludono la planata a tutti i costi.
Quindi mi accontento di veleggiare se il vento è insufficiente,ma se c'è + 
vento e il mare non è ancora troppo mosso allora la planata la gradiei 
sicuramente.
Escludo (come giustamente hai detto) la vela grande (perchè faticosa per la 
schiena al recupero) per planare anche con poco vento.
Quello che sto cercando di capire ANCHE IO, chiedendolo a voi esperti, è 
*cosa* posso fare e *con che attrezzatura* viste le mie limitazioni.
Sicuramente se il vento è lieve vorrei veleggiare, tanto per non dover 
uscire con una semplice canoa(...)
Con vento + decente (mò però non chiedetemi da quanti nodi...) vorrei uscire 
a veleggiare e in più fare anche qualche bella planata.
In seguito magari imparo (mica sarò stupido...) a partire anche dall'acqua 
ed allora prendo anche successivamente una tavola piccola.
Ed ecco l'indicazione tavola freeride da 130-140 litri ed una vela freestyle 
5.7-5.9mq.
Ma perchè dici che "Ma ricordati che così il divertimento è sotto 
zero."?Proprio tragica?
Vorrei se non chiedo troppo, anche delle indicazioni circa il trapezio, che 
sembra fare al caso mio alleggerendo lo sforzo sulla colonna.Quale tipo?
Io capisco che sto cercando di fare "le nozze con i fichi secchi", ma 
purtroppo ho scoperto le vele solo a 35 anni ed ora quando sento il vento 
divento un altro. La schiena è quella che mi ritrovo, e a 52 anni mi sento 
ancora lontano dalla pensione!
Ecco che vorrei cercare di sfruttare le mie SCARSE possibilità.
Chiaramente questo farà inorridire i puristi del ws, ma che posso fare?
Giorgio;-))

il mio limite č che solitamente si va in LASER con vento leggero e poi in 
windsurf quando inizia a spingere. questo perché? perché il windsurf č senza 
deriva e con poco vento scarroccia inesorabilmete! quindi veleggiare diventa 
molto problematico. Esistono attrezzature che vanno benen anche con vento 
leggero ma poi non vanno bene per la schiena. Io sono un ex velista accanito 
e ti assicuro che secondo me dai 15-25nodi č molto meglio il windsurf! 
Comunque portare un Laser in quelle condizioni penso che la schiena ne 
risenta ugualmente. Non voreri che tu faccessi il mio stesso errore, 
inizialmente mi sono avvicinato al windsurf perché ho pensato che quando la 
barca non si muoveva invece il windsurf avrebbe volato, SBAGLIATISSIMO! 
esattamente il contrario. forse la soluzione č molto piů semplice di quello 
che stiamo pensando tutti. Perché non vai in un centro windsurf e noleggi 
per qualche giorno dell'attrezzatura? ti toglierai ogni dubbio ed eviterai 
di fare acquisti sbagliati! se fai un acquisto sbagliato lascierai 
immediatamente il windsurf, questo č matematico, č sempre stato cosě. se 
invece riesci ad avere un graduale e giusto approcio ne uscirai 
immediatamente drogato e forse inizierai anche a lasciare il Laser in 
garage. 

QUOTO in toto hai espesso esattamente quello che volevo dire e che ho 
scritto poco sopra. 

 garage.
QUOTO tutto questo in TOTO ...
...da ex derivista che sono anche io ...
meglio fare un corso e vedere come ci si comporta ... e poi si decide
che tipo di attrezzatura prendere...
di tavole con deriva per passeggiare/veleggiare ce ne sono
tantissime... anche un RRD Evolution modello grande va piu' che
bene... ma non garantisco nessun divertimento ... pero' secondo me di
planare con il giusto vento plana eccome...
il mio primo windsurf planante era un BIC Melody da 200 lt ... con
deriva....tutto quello che ho avuto prima erano tavoloni pesantissimi
solo per passeggiare sul pelo dell'acqua... poi tornai solo al pelo...
e poi ritrovai la retta via sull'acqua ! :o)
un bel giorno rinforzo' talmente tanto lo scirocco che come per magia
mi ritrovai scompostissimo ma con la tavola che fischiava via... quel
giorno capii a cosa serviva il trapezio ...e ancor di piu' a cosa
servivano quelle cinghie per i piedi che fino ad allora mi erano
servite solo per trasportare la tavola ...
ora e' tutto piu' facile ...basta avere il vento !
;o)
ISW-322

 scritto poco sopra.
la schiena te la rompi molto di + quando non si plana....


beh dipende da come atterri dopo il salto/catapulta/et simili !
eheheheeheh
:o)
ISW-322

p.s.: ....e poi metti invendita il laser 1 ! ;o)
Magari!; il Laser non lo posseggo ma lo uso solo in vacanza, in villaggi 
dove [ancora!] ce ne sono (valtur).
Perň ti posso assicurare che con vento forte (quando per intenderci su 1200 
turisti nel villaggio sono l'unico ad avere il coraggio di uscire e saper 
rientrare) me la cavo bene.
Che hai da ridire sul Laser1?!? :-(
Giorgio

 io ti rispondo..si visto che pesi solo 68 kg!
Ma secondo te starei al limite, con 125?
E poi, ci sarebbe tutta questa differenza di performance tale da essere 
apprezzata da un principiante come me tra una 125 e una 150lt?
Giorgio 

 ha scritto nel messaggio 
news:47023456$0$16028$5fc...@news.tiscali.it...

Hai ragione, ma purtroppo dalle mie parti non č facile trovare un nolo ws, 
se non tra il 20 luglio e il 16 agosto.
Poi trovi tavole enormi, vele 4,7....
Chi li affitta dice che non ci ripaga l'attrezzatura.
Volevo rendermi autonomo.
Qui in Abruzzo di surfisti se ne vedono 1 ogni 5Km che magari escono solo in 
condizioni estreme.
Credo che il tutto sia in via d'estinzione.Purtroppo.
Giorgio 

 Giorgio
no probabilmente non vai nei posti giusti al momento giusto...
d'estate e' una tragedia in tutta Italia tolti tre o quattro posti ...
per cui valuta la possibilita' di andare la prossima primavera/estate
in vacanza dove poter fare un corso valido e affittare piu' di una
tavola con piu' di un volume...
fatta un'idea piu' chiara di cosa ti serve....allora andrai alla
ricerca ...
se cosi' ti sembra impossibile... mi dispiace dirtelo...ma ancora non
hai visto nulla...
per fare questo sport devi fare sacrifici che, per chi non lo fa, sono
disumani al solo pensiero.
se invece cerchi il passatempo estivo ...compra su ebay tutto
materiale usato...tavola da 150lt di 3 o 4 anni fa , e vela di 1 o
2 ... albero,boma e pezzettini vari nuovi nel negozio piu' vicino a
casa tua. Sulla tavola ci farai un po' di manutenzione ordinaria
facendo cosi' anche un po' di faidate,che sicuramente alla tua eta'
non ti spaventera' di certo.
poi quando hai un paio d'ore libere ti studi la situazione meteo e
vedi dove conviene andare a provare... ovviamente l'estate e' piu'
facile... in questo periodo gia' diventa piu' impegnativo... e
comunque dovresti gia' pensare ad una muta.
imo,
ISW-322

a Portonovo (AN), sul Conero, c'è un ottimo centro noleggio/scuola windsurf, 
si chiama PWB, però non so quanto dista da casa tua. 

 metti una mega pinna, con poco vento ti fai due palle a mongolfiera.
Io pensavo invece che una 150 risolvesse questo problema.E' importante per 
me che mi abbiate dato queste info.
Adesso ne dico una grossa, e scusatemene, ma io sono appassionato di 
bricolage.E se metto (in modo però da poterla togliere) una deriva ad una 
150?Si, ma in che punto? Solo per vento leggero.Ma no, è una cazzata; se non 
tira vento giuro che mi metto a giocare a pallavolo con i figli.;-D
Giorgio 


Giorgio non c'e' bisogno di andare a modificare un 150 lt nato senza
deriva...
i modelli con deriva ci sono e sono pure molto performanti ...si parla
sempre di derive a scomparsa per queste, o ci sono tavole piu' diciamo
ENTRY LEVEL con deriva fissa che pero' ti sconsiglio ... un minimo di
performance ci vuole per divertirsi .
intanto come premessa distinguiamo i due tipi di windsurf di cui
parliamo in genere qui sul newsgroup:
il windsurf pre-anni novanta ed il funboard post anni novanta
leggi questo
http://www.windsurfingguide.it/it/struttura.php?riferim=ws_fb
grosso modo e' tutto valido...qualcosa di discutibile ma andiamo
avanti con il tuo discorso...
il primo che mi viene in mente sarebbe questo:
http://www.robertoriccidesigns.com/y13/#home.windSurfing.startAndRestart.360evoeva
diciamo che e' un freeride molto tranquillo, facile facile.... e per
il tuo peso praticamente una portaaerei ...
idem questo
http://www.exocet-original.com/products/cruiser.asp
idem questo
http://www.mistral.com/public/content/e123/e162/e1278/index_eng.html
o questo
http://www.mistral.com/public/content/e123/e162/e1292/index_eng.html
questo un po' piu' "da brivido"
http://www.exocet-original.com/products/pacer.asp
andando alla ricerca di qualcosa di piu' spinto ma qui salta il
discorso deriva
http://www.mistral.com/public/content/e123/e162/e1264/index_eng.html
se invece si tratta di andare in windsurf sotto i 10 nodi in
tranquillita' ...
http://www.star-board.com/2008/pages/products/v_serenity.php
con meno tranquillita' ma con polivanlenza
http://www.star-board.com/2008/pages/products/v_phantomRace.php
se vuoi uscire in compagnia
http://www.star-board.com/2008/pages/products/v_gemini.php
insomma fai cosi':
vai sul sito ISW 
www.isw-windsurf.it
 e sotto LINKS trovi tutti i
produttori di tavole....
ti guardi i loro siti e vedi quale prodotto ti sembra che faccia per
te...
poi torni qui sul ng e ne parliamo in dettaglio...
aloha!
ISW-322

 
La 5.7 non so perchè parto dall'acqua ma col mio 125l la 9 ce la 
recupero ;-P
Marco

All'elenco di ISW-322 delle tavole con deriva a scomparsa aggiungerei il bic
techno293OD 
http://www.techno293.org/
 oppure
http://www.bicsportwindsurf.com/products/index.php?sportid=1&catid=43&rangeid=165&prodid=366&year=2007&lang=us
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/