Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: INTEL e AMD

Secondo un mio parere la differenza tra le due CPU non la fanno le
prestazioni assolute ma le esigenze/compatibilità,mi spiego meglio:
Devo comperare un portatile? Ovvio che prenderò Intel se non voglio
un'autonomia ridicola del mio notebook,dai primi test efettuati sulle cpu
AMD portatili sono saltati fuori risultati scoraggianti su questo fronte.
Devo usare il PC per programmi office? Non troverò differenze tra i due
produttori visto che un foglio di Excel funzionerà in maniera identica sui
due sistemi,vista la relativa scarsa pretesa di risorse hardware da parte
dell'applicazione,Intel vale AMD su questo segmento quindi.
Devo fare CAD/CAM? Ragazzi quì non c'è storia Intel e basta,non mi posso
permettere rischi legati alla compatibilità sui vari drivers e delle stesse
applicazioni che vado ad usare,chi fa questo lavoro sicuramente saprà quanto
sono rigidi e ottimizzati questi programmi.
Devo giocare? Secondo me meglio AMD per via della sua forza bruta e anche
perchè il giocatore mediamente è anche un giovane che fa un paio di bench
alla settimana per vedere se la sua CPU non è "contaminata" da quache
configurazione parassita,in questa categoria la velocità è un fine e non un
mezzo,e un paio di (eventuali) crash la settimana valgono sicuramente quei 3
FPS in più che si ottengono in Unreal piuttosto che con Quake 3,quindi
assolutamente AMD.
L'ultima categoria riservata a chi fa grafica pesante non la conosco e non
so se i problemi possono essere gli stessi di chi fa CAD,in ogni caso sarei
contento di sapere come la pensano gli altri.
-- 
Posted from 
obi.netsys.it
 [194.244.100.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 contento di sapere come la pensano gli altri.
Ciao
Dayux

 ha scritto nel messaggio
news:000501c08ec1$55a31f80$6504a8c0@diego...


 mezzo,e un paio di (eventuali) crash la settimana valgono sicuramente quei
3
Crash??? Perché, di grazia?
Senza parole...
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 sono rigidi e ottimizzati questi programmi.
Uh? Quali sono queste famigerate applicazioni e driver che vanno bene
solo su cpu x86 Intel ? Vorrei che una volta tanto qualcuno avesse
il coraggio di fare dei nomi e di fornire dei dati precisi
invece di stare sul generico.
L. Micheletto

è sufficente che si vada a leggere le macchine testate dai vari produttori
di cad...non ho ancora trovato un amd !!!


 prestazioni assolute ma le esigenze/compatibilità
...

 di cad...non ho ancora trovato un amd !!!
Devo supporre che non hai ancora trovato nemmeno un avviso che dicesse "è
assolutamente sconsigliato l'utilizzo con processori non intel, soprattutto
gli AMD"?
--
Wilmer "o tempora, o mores!" Ricciotti
wi...@bigfoot.com

PENTIUM quando si
C'e' questo luogo comune abbastanza difficile da eradicare: Ultima
castron story sul AMD & Intel:
- Un conoscente ha in ufficio due pc con processore Intel. Ha deciso
di prendere un portatile con cpu Intel invece che AMD perche' secondo
lui mettere in rete un pc con quest'ultima cpu puo' creare problemi di
compatibilita' con i pc basati su Pentium 8-X. Chi e' che effettua le
lobotomie quando si tratta di informatica :-( ???
Felice Claudio
--
Chi preferisco?
AMD per le migliori cpu, Intel per il miglior marketing.
le mie effettive esigenze per la scelta :-P


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Non mi senbra di avere detto che si trovano dichiarazioni del tipo "NON
USATE AMD",ho solo detto che semplicemente non vengono considerate le CPU
AMD.
Andate a leggervi i cataloghi di produttori come HP,COMPAQ,DELL,ecc. per
quanto riguarda le workstation.


 contento di sapere come la pensano gli altri.
Thunderbird senza ombra di dubbio.
Che dire? In tutti questi campi AMD è sempre in vantaggio.
Hai tralasciato l'unico mercato dove l'Intel può essere considerata
preferibile: le workstation.
MaxArt

 quanto riguarda le workstation.
Premesso che cominciano a trovarsi anche belle workstation AMD (ma non
ricordo quali marche, al momento) mi pare scorretto citare l'unico
produttore che ha deciso di non trattare prodotti AMD, anche a costo di
rimettere denaro, solo per non incrinare i suoi rapporti con intel...


quanto riguarda le workstation.
La Compaq ha in catalogo PC composti con Duron, La HP sta iniziando a
lanciare la serie di netserver su Athlon
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
'Mounten' wird für drei Dinge benutzt: 'Aufsitzen' auf Pferde, 'einklinken'
von Festplatten in Dateisysteme, und, nun, 'besteigen' beim Sex.
	-- Christa Keil
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 di cad...non ho ancora trovato un amd !!!
aspetta che rido AHAHAHAHAHAHAHHHHHH ;-))))))
Scusa, ma lavoro con pentium e amd sia in CAD/CAM che in sviluppo sw; il
pentium mi rompe tre volte più spesso le palle dell'amd. L'Athlon è un
treno, ho provato pure a prenderlo a calci sui fianchi, niente. Pero' ho
pagato un P3 650 quanto un AMD DA UN GIGA... E' in più è Intel inside... ma
per favore!!!
P.S.: il P3 comunque va male perchè lo bistratto. Altrimenti anche lui è
tranquillo. Solo che mi è costato un patrimonio!!!!!
Ciruz


Ragazzi, da domani tutti con SGI!!! E' pure più bello da vedere...
Che dite, ci vuole una bella risata di cuore? ;-)
Ciruz


Se tu cerchi la polemica dicendo che AMD e' solo buono per giocare perche'
e' poco affidabile e crasha, cosa ti aspettavi di trovare se non risposte
polemiche dato che qui sul NG in molti usano AMD?
Se trolleggi, accettane le conseguenze.
Se consideriamo il settore Server e' evidente che il monopolio e' solo
Intel, dato che AMD non ha prodotti da opporre ne' chipset altrettanto
validi, ma non e' questo il punto. AMD per ora non ha prodotti per mirare a
quel settore, in futuro si vedra'. Nel settore desktop, AMD ha i prodotti
migliori, sia sul lato economico (Duron) sia per la fascia piu' alta, con il
t.bird. Piantimola con crash e incompatibilita' perche' sono immani
STRONZATE (quando ci vuole ci vuole) dato che ormai TUTTI i principali
produttori MONDIALI di CPU, ad eccezione di Dell, producono sistemi desktop
economici e semi-pro basati su duron e t.bird, evidente
sintomo che questi processori vanno molto bene.
Inoltre, cosa credi, che montando un Intel non hai il minimo problema di
compatibilita' con nulla e che parte tutto al primo colpo senza installare
un driver?

 Io ne ho citati almeno 2 o 3...
Dell.


 un driver?
Appunto, vogliamo parlare di i820? :)


sono rigidi e ottimizzati questi programmi.
Consentimi: sono parole senza senso.
Ti faccio un esempio per tutti.
Tutte le prove con 3DStudio Max 2.0 sui Tbird, con risultati
largamente superiori ai P3, sono ottenute con un SW uscito in
commercio quando all'Amd avevavo appena pensato il progetto K7 (3dmax
2.0 non è ottimizzato nè SSE nè e3Dnow!).
La forza del Tbird è questa: prestazioni senza necessariamente avere
codice ottimizzato (se poi c'è anche quello, ben venga).
Se vai su 
www.aceshardware.com
 troverai una prova fatta con Tbird/DDR
con Pro/Engineering.
Ciao Mariop

assolutamente AMD.
assoultuamente AMD? E perché? Un P!!! 800 MHZ 133MHZ mica scherza sai?
Comunque mi sono fatto il DUAL PROCESSOR quindi voglio vedere chi va
meglio ! :) Chissà, forse appena esce il DUAL AMD vedremo... Però
secondo me l'INTEL si è imposta per prima sul mercato, AMD ha avuto
pochissimo spazio... Poi diciamo la verità, anche la Memoria RAM è
importante, un HD Veloce SCSI, lettore CD SCSI, non possiamo dare la
colpa solo alla CPU.
Ciao da Flick.
Gioco del mese: Monkey4 (PC);
Console che ho: Playstation UNO Old Model

 stabilità.
Se proprio dovessi usare un CAD "vero" come dici tu, *come minimo* mi
procurerei un sistema multiprocessore (e questo spiega come mai
i produttori di tali CAD "di fascia alta" attualmente non sono interessati
ai sistemi AMD, visto che solo con il 760MP inizieranno a far la loro comparsa
sistemi K7 biprocessore).
Anzi, budget permettendo, non considererei un sistema multiprocessore x86
basato su PIII o PIV (lo so che attualmente il PIV e' utilizzabile
in configurazioni uniprocessore, ma la versione "evoluta" le dovrebbe
tra breve supportare, magari insieme all'SMT), ma piuttosto un sistema 
con cpu Xeon oppure Alpha dal biprocessore in su 
(roba con cache di secondo livello massicce e veloci, insomma).
Per quanto il costo sia maggiore, il tempo di lavoro risparmiato varrebbe
molto di piu.
L. Micheletto

E perchč no lo shuttle ???!!!


 Appunto, vogliamo parlare di i820? :)
No, dai, criticare l'i820 e' come sparare sulla croce rossa  ^_________^

 stabilità.
E tu mi parlavi di drivers, che casomai mi fornisce Windows, e solo alcuni
li fornisce AutoCAD. Ad ogni modo, nessun problema di compatibilità e/o
stabilità con AutoCAD e AMD.
MaxArt

 assoultuamente AMD? E perché? Un P!!! 800 MHZ 133MHZ mica scherza sai?
Nessuno dice che è lento o che non basta. Con gli stessi soldi pero' ti
compri un TB da 1GHz che in applicazioni intensive è meglio del P3 di pari
frequenza.
Nel rapporto prezzo/prestazioni non credo tu abbia molto da aggiungere.

 2.0 non è ottimizzato nè SSE nè e3Dnow!).
Aggiungi anche la bestia nera dell' audio-video. La mitica RT2000 che gira
anche sulle ASUS K7M e A7V per citarne alcune.
Richieste di prestazioni notevoli. Richieste di compatibilità che impongono
anche lo slot ennesimo (pure nelle MainBoard Intel !!!).

sono *solo* processori AMD: ti dice niente?
Già, peccato che ci mette il doppio! Ho 3dStudio Max3 e nel readme
viene riportato: Machines with non-Intel processors  Pentium specific
instructions not load with processors of other types, such as Cyrix or
AMD CPUs with most time rendering. 
Allora in casa ho Un amd K6/2 500 128MB RAM e Dual PIII 800 512MB RAM,
una img in 1024x768 ruota.max ci mette 4 minuti il K6/2 e 15 secondi
il Dual P3 800. Le schede madri DUAL AMD ancora non ci sono e le
stanno facendo, magari andrà meglio del P!!! 800, visto che tuo padre
lavora lì ovviamente lo avra. Se è più veloce cambio. Dimmi tu :)
e-mail: 
flic...@inwind.it


 lavora lì ovviamente lo avra. Se è più veloce cambio. Dimmi tu :)
Io ti dico che sono abbastanza sicuro che un Athlon 1200 riesca a riprendere
il doppio P!!! 800...
A meno che il software non sia ottimizzato SSE2, ovviamente...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 wrote in message
000301c09148$cb09bde0$6504a8c0@diego...


 lavora lì ovviamente lo avra. Se è più veloce cambio. Dimmi tu :)
Non so come andranno, ma scanso errori clamorosi di progettazione non credo
ci saranno dubbi: saranno più veloci gli Athlon. A meno di parlare degli
Xeon...
MaxArt
P.S.: mi sono accorto che mentre eseguivo il test con Photoshop c'era WinAmp
che suonava succhiandomi risorse...

 A meno che il software non sia ottimizzato SSE2, ovviamente...
E se fosse ottimizzato anche per 3DNow! ?
MaxArt

 E perchč no lo shuttle ???!!!
 
Gran bel mezzo se vuoi spedire qualche tonnellata di carico
pagante in orbita ... ma non e' fatto per il CAD. :-)
L. Micheletto

 E se fosse ottimizzato anche per 3DNow! ?
Credo (e sottolineo il credo) che il doppio P!!! recupererebbe comunque
qualcosa.


[test: Adobe Photoshop 5.5 per il K7, 5.0 per il K6]
ma ruotare che cosa? Io intendo il rendering di una ruota con
copertone è cerchione.


 copertone è cerchione.
Ho capito male :-)
Pensavo che ti riferissi a ruotare un'immagine :-)
Sorry... rinvio la prova.
Comunque, tieni presente che il doppio P3 ha quattro volte la RAM (e perciò
non farà ricorso all'HD), e una FPU decisamente più efficiente del K6/2.
Oltre a 1050 MHz in più... anche se virtuali.
MaxArt

 Cosa immagini che ti rispondano?
  Intanto non hai risposto alla mia domanda quindi non hai
 dimostrato l'incompatibilita' di AMD con un qualsiasi
 software CAD/CAM.
   Per quanto riguarda la tua domanda non conosco bene i due
 numeri uno che hai citato ma so quello che accade a volte
 in casi del genere. Quando una grossa azienda dipende da un
 altrettanto grosso fornitore per la manutenzione e la messa in
 opera dei software tende a sottostare alle specifiche hardware
 minime consigliate dal fornitore per non trovarsi in difficolta'
 tipo: Azienda: "Il vostro programma su questo PC ha problemi, aiutoooo"
  "Fornitore: spiacenti non interveniamo perche' la configurazione su
 cui e' stato fatto girare il nostro programma non e' mai stata testata
 essere funzionale alla sua esecuzione, eravate gia' stati avvisati".
  Quindi per evitare cio' si uniforma il parco macchine al caro Pentium,
 chipset BX, Y2K compliant, WindowsXX.xx.xx.xx eccetera eccetera.
  Ma questo non ha nulla a che fare con la compatiblita' di AMD con
 i programmi x86

Xelloss wrote:

Lo stesso DELL che fa uscire i gx110 small form factor (certificati NT)
con processori e chipset intel che quando si trovano un brano midi in
una pagina internet tirano fuori una bella schermata blu finche' non
trovi (dopo tanto tempo) la patch?
Ovviamente il browser e' il compatibilissimo IE.
La stessa DELL che se monti un ctrl scsi (adaptec 2940u2w) sul gx1 (col
mitico intel BX) funzA, lo smonti, lo rimonti sul gx110 (low profile,
tutto intel) e non funzA piu'?
Azz......
Quasi quasi preferisco un assemblato.
La serie gx1 (intel BX e sk video ATI) era stabile, ma i nuovi.......
Ciao
Max

 stabilità.
Se i GIS li consideri giochi da ragazzi allora anche in questo campo (da gioco)
ti consiglio AMD, magari i TB (la cache si sente), ovviamente su configurazioni
monopro.
Se invece parli di roba pesante da multiprocessore allora cio' esclude (per
adesso) AMD, ma se sali ancora di stazza si possono considerare anche soluzioni
Alpha e qui vienimi a dire che l'FPU di intel e' meglio! :)
La stabilita' in questi casi penso (IMHO) che dipenda molto di piu' dalla
qualita' dei componenti nel suo complesso (ad esempio la ram) che dalla cpu.
Appena sono reperibili mobo (affidabili) dual Athlon ne metto una affianco alle
bipro Intel (una Asus e una Abit) che ho e vedo le differenze.
A proposito, qualcuno ha "strizzato" le mobo bipro su chipset VIA che si vedono
ultimamente in giro a prezzi decisamente interessanti?
FunzAno? Prob. di driver? Risse con win2k? Over?
Ciao
Max

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Che non ci dovevi provare ad installare win2k su un ps2!!! :)
Il fatto che sia scritto su un pezzo di carta da qualcuno che vuole evitarsi le
rogne NON vuol dire che NON FUNZIONI.
Se sapessi cosa mi rispondeva la microsoft (l'apposita assistenza agli
installatori certificati) a settembre '95 quando lo installavo e trovavo qualche
problema......
A proposito delle castronerie che si scrivono leggi i requisiti minimi di win 95
(primera edition), ti riassumo:
cpu: 386sx 16 mhz
ram: 4 mb
hd: 80 mb di spazio libero.
Ti giro ulteriormente la domanda:
di' a chi ti ha venduto le macchine che non funzionano con applicazioni standard
di mercato e che la prossima volta ti rivolgerai altrove, nel frattempo girerai
questa info a tutti quelli che conosci con tutti i mezzi che hai a disposizione
(internet e newsgroup compresi).
Non aspettarti miracoli, ma e' ragionevole prevedere una "maggiore
disponibilita' alla risoluzione dei problemi, nell'ottica di soddisfazione
dell'utente che da sempre li contraddistingue" ;))
Il ragionamento fondamentale e':
uno paga e uno da' il servizio.
Buona fortuna
Ciao
Max


NON tieni conto dello swap su disco dovuto esclusivamente alla differenza di ram
(512 contro 128), magari ci sono anche schede video differenti, confronti una
cpu da 100k (circa) con 2 da 450k circa (L'UNA).
Va be' che ti chiami bottle man, ma si capisce anche il perche'!
Vengo a lavorare da te (abbiamo un hobby liquido in comune).
La differenza cui riferisce il manuale non credo che sia tanto significativa, un
duron supporta le stesse istruzioni di un p2, poteva essere vero con le vecchie
versioni (vedi k5 e cpu cyrix).
Le differenze di istruzioni si ha con il p3.
Se la differenza fosse cosi' eclatante in termini prestazionali vuol dire che
con i p2 la intel ci ha venduto "mousse al cioccolato" (rif. SATYRICON).
Dico "ci" perche' anche io ho comprato intel (e in alcuni casi, come le macchine
bipro, continuo a farlo).
Se tieni a mente che la intel ti vendeva il p3 per andare in internet dovresti
essere in grado di dare il giusto peso alle dichiarazioni "commerciali".
Ciao
Max

Tanto che parli di incompatibilita', sembra che linux non sia compatibile
con il P4, sara' rilasciata una nuova versione del kernel che lo
supportera', mi sembra che il Tb. e il duron non abbiano avuto di questi
problemi...