Newsgroup: it.sport.windsurf
Titolo: Ma una tavola più leggera galleggia di più?

Leggendo i vari cataloghi mi è venuto un dubbio... non mi cambia la vita, ma 
la scimmia è un animaletto curioso...;-)
Prendiamo 2 tavole dello stessa marca ma in versione epoxy e full wood... 
1kg di differenza peso, stesse misure... avendo lo stesso litraggio(almeno 
dichiarato), quella più leggera galleggerà 1kg in più, o sbaglio?
Ma a questo punto mi chiedo: una tavola da 100 litri affonda con 100kg o con 
100kg meno il peso della tavola?
Queste sì che sono domande esistenziali... :)
Joh

 Joh
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 peso rig bagnato  = peso surfista max sostentabile
N.B. Il surfista va pesato con muta,trapezio,scarpette,guanti,cappuccio,gps 
e
per chi vuole esagerare: zainetto camelback con beveraggio e cellulare
:o))))
Pablo ISW-604 

 peso rig bagnato  = peso surfista max sostentabile
la spinta di 100l è di 100kg (in acqua distillata). però i 100l devono 
essere tutti immersi. ovviamente. quindi a te il resto delle conclusioni

.... miiiiiiiiii ..... speriamo torni estate prestooo !!! ;-) 

meno male che nel Garda ci teniamo il cervello al fresco ;-))))
Shaun ISW-000
"Ginolatino" <gi...@iParassiti.com> ha scritto nel messaggio 
news:43c5654e$1...@news.telnetwork.it...
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 ..... miiiiiiiiii ..... speriamo torni estate prestooo !!! ;-)
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Zitto te che surfi anche d'inverno nel gardafreezer....
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 ha scritto nel messaggio 
news:43c543a6$0$329$5fc...@news.tiscali.it...
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Xkè una nave galleggia...o xkè una persona in una piscina di piombo non 
affonderebbe ......ehm.....oltre a morire avvelenato?
Si chiama Principio di Archimede:
Un corpo immerso in un liquido riceve una spinta dal basso verso l'alto 
pari al peso del volume di liquido spostato..
Da qui le considerazioni sono facili,a parita di volume spostato ogni 
tavola riceve una spinta dal basso verso l'alto identica se consideriamo 
la densità del mare uniforme.questa spinta viene contrastata dalle 
spinte verso il basso dati dalla samma delle componenti di ogni singolo 
peso che grava sulla tavola e dal suo stesso.Fin quando la spinta di 
Archimede(che non sta sotto la tavola e ti aiuta a planare  :D )è 
superiore o al max uguale alla spinta totale dei pesi la tavola 
galleggia ...altrimenti...glu.....glu....glu....
Fin che la tavola è ferma vale questo,in movimento o in planata il 
discorso cambia perchè iniziano da intervenire componenti quali 
attrito,velocità,portanza della pinna ecc.ecc.
Bye!
www.surf ha scritto:


sempre uguali voi siciliani, sempre a citare le fui glorie di un
conisolano!
:.)


Altro che vasca da bagno o cose simili......Archi stava provando un 
nuovo prototipo di Flapper per l'imminete regata contro Cretesi e 
Cartaginesi     :D
Rick ISW301 ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:43c543a6$0$329$5fc...@news.tiscali.it...


Bellissima!!!!!!!!
Però poi puoi girare willy-flaka-grubby-poncho da paura!!!   :)))
Paolo ITA-138 ha scritto:


La prua agli slalom non serve tanto non hanno scoop!


verita' storica appurata!


 
In effetti ormai gli slamon sonza punta...i freestyle sono senza 
punta....i wave nuovi idem....
........ma se dal track in poi leviamo via tutto?????????

 ha scritto nel messaggio 
news:dq5lqn$2eb$1...@nnrp-beta.newsland.it...


ROTFL!
no comment.....
Paolo vedo che sei tornato piu'......  ..... che mai !
:o)
ISW-322

...
comunque la legge di Archimede parla di MASSA e non di PESO!
Quindi, dato che la massa determina la spinta al galleggiamento,
quest'ultimo può non bastare a far galleggiare una tavola di piombo, ma
una di plastica sì...
Cioè la differenza di peso tra 2 tavole identiche incide sulla
galleggiabilità stessa oltre che su partenza in planata, reattività...
Ciao
Pippo
P.S.
scusate se mi sono intromesso!!!


 ha scritto nel messaggio 
news:NLuxf.40852$eD5.6...@twister2.libero.it...


Mi dispiace corregerti Filo..e per conferma ti dò anche  qualche sito:
http://ishtar.df.unibo.it/mflu/html/archimede.html
e
http://www.liceofoscarini.it/fisica94/archimede.html
e
http://www.ulixes.it/italiano/i_pg01.html?http://www.ulixes.it/italiano/team/subacquea_12.htm
Si parla di peso xkè la massa è unica invece il peso si rifà al tipo di 
elemento(massa per peso specifico).Infatti in liquidi diversi,corpi 
identici ricevono spinte diverse.Considera una tavola che sposta un 
volume di cento litri con relativa massa.Con questo volume e quindi con 
la spinta che può ricevere in acqua galleggia in aria no....pesi 
specifici diversi...e quindi forze pari al peso del volume di liquido 
spostato diversi
Non sò se sono stato chiaro  i miei studi di fisica sono vecchi di 
qualche anno.
filosprint ha scritto:


Bella Paolo.......onestamente visto il periodo se trovo la gnocca non 
vengo a mare a fare il figo.....    :D
Paolo ITA-138 ha scritto:


..hehehe mi spiace ma ho portato fisica alla maturità...la legge dice:
"una spinta pari al peso del volume di fluido spostato...non pari al peso
del corpo immerso nel fluido..."
Se no come si spiegherebbe che una pentola vuota galleggia e una pentola
piena d'acqua affonda!!!!!!!!!!
Comunque non voglio rompere le palle più del necessario...pensa al
windsurf...quando fai un danno ed entra un pò d'acqua nella tavola, questa
si appesantisce e plana più tardi...
Ciao
Pippo
P.S.
resto sempre convinto ovviamente che un kg meno nella tavola faccia
partire in planata prima a pari di condizioni


Beh filo io all'università di fisiche già ne ho date due e me ne manca 
una....sigh....
Nessuna rottura di palle...anzi...ci si confonta e si tirano fuori 
nozioni ormai dimenticate....eh..eh...eh...cmq anche io parlavo del peso 
del liquido spostato....    :-)
sul discorso kg in meno hai perfettamente ragione....non è un 
pensiero...è una certezza....
Un salutone!
filosprint ha scritto:


visto che siete dei fisici esperti, vi chiedo una conferma circa la 
totale assenza di portanza per la pinna.


???????
Spiegati meglio Ste.....la portanza della pinna c'è e come   altrimenti 
non potresti andare dritto neanche se preghi in qualche lingua 
strana.........
Ste ha scritto:


un chilo in piu' o in meno e la sua localizzazione fa' sempre differenza.
Prova empirica:
Prova a chiedere a Antonella, Ilenia, Sirenetta, Stenella e altre poche
pulzelle del forum la seguente domanda.
Se dovessi necessariamente pesare un 1kg in piu', dove lo vorresti?
A In viso
B Nelle tette
C Sulle caviglie
Se non sei convinto della risposta prova con una seconda domanda;
Se potessi pesare 1kg in meno, dove lo toglieresti?
A Dal viso
B Dalle tette
C Dalle caviglie
E' evidente che un kg in piu' o in meno fa differenza, devi pensare anche
quanto ti costa quel chilo, nel ws anche 700€ . 


Penso che neanche Archimede stesso avrebbe potuto fare più chiarezza 
esponendo la soluzione in maniera cosi "intuibile"   :)
Per me un kg in più sulle tette............ooopppppssss..........
volevo dire ben distribuito al centro tavola può anche starci   :D
Bellissima Rick...iniziamo la giornata con una sana risata!........e con 
un grande fondo di verità!!!!
Rick ISW301 ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:dq665u$ec9$2...@nnrp-beta.newsland.it...


   ....Azz......e se la prolunga pergiunta è RDM......
Però considera:
Gnocca seduta in spiaggia che commenta due prototipi di surfisti:
Formula...attrezzatura grande......ma che palle...sempre e solo avanti 
indietro.......
Freestyle....attrezzatura piccola...ma se con i trick e track te la cavi 
il divertimento è assicurato!   :D
Ps:sto scherzando...non ci resti male nessun formularo!!!!!!
Paolo ITA-138 ha scritto:


Non sono un fisico, quindi chiedo ai fisici, è vero che alla pinna si 
può applicare SOLO la legge di Newton, la 3ª legge o principio di azione 
e reazione: Ad ogni azione ne corrisponde una uguale e contraria.
Che tradotto in widsurfese significa che all'azione della vela 
corrisponde (a causa dell'incomprimibilità dell'acqua) un'azione uguale 
e contraria applicata alla pinna, cosa che ci permette di non 
scarrocciare (anche se il windsurf non va dritto ma avrà sempre un 
angolo di scarroccio.)
La pinna in poche parole non è un'ala, non ha un profilo asimmetrico che 
genera portanza. Inoltre c'è un uso improprio anche in inglese della 
parola lift. Allego pezzi di messaggi postati qui e là. E' importante il 
primo.
Spero di non avere scritto troppe sciocchezze
"Airplane wings are very different than windsurfing fins.
most airplane wings are semi-symmetrical, Lift in one 
direction(hopefully up). Aerobatic Airplanes have the same basic 
airfoils as windsurfing fins, Fully-symmetrical.
Semi-symmetrical air foils produce lift two ways:
Bernoullis principal; air that travels over the wing has a greater 
distance to travel compared to the air under the wing. This creates a 
pressure differential between the top and the bottom of the wing called 
lift.
Newtons law; For every action there is an equal and opposite reaction. 
As the air contacts the bottom of the wing it is deflected downward, 
this action is reacted on the air plane pushing it upward.
Fully-symmetrical airfoils are all Newton and no Bernoulli."
"Fin does not produce any hydro/aerodynamic lift. To produce a lift it 
should have non-symmetrical shape in the plane of flow, like a sail or a 
wing. I presume it will produce hydroplaning at high speed but not the 
lift."
"One last thing about this term LIFT.  As it is used in windsurfing let
it not be confused with the Bernoullis principle's form of lift.
Windsurfing lift is simply the vertically uplifting force (we call it
lift cause everyone has heard of it ) that works in an opposite
direction as gravity to counteract our weight and the rig's pressures
exerted on the board."
"The lateral counter-push comes mostly from the
fin (rather than the board).  More importantly, the vertical balance of
vector forces is different.  The windsurfer is not "pulled up", it is
"pushed up" by the board itself pushing on the water (a little bit of
Archimedes in the mix, though not much if you go really fast).  Note in
passing that the total weight to offset is higher"
"The fins horizontal lift (combined with the opposing horizontal force 
from the sail) creates a moment around the boards centreline that feels 
like an upwards force under the windward rail. The fins lift is not 
lifting the board like a vertical force would - rather it's trying to 
flip it over to leeward."


Allora Ste mi documenterò sicuramente meglio cmq vediamo di  farci 
qualche idea....
Consideriamo prima di tutto il flusso dell'aria o dell'acqua 
lamellare....significa che consideriamo il fluido come composto da tanti 
filetti che si muovono tutti paralleli tra di loro...appena questo per 
vari motivi non avviene più diventa turbolento.
Su un'ala asimmetrica che viaggia orizzontalmente ai filetti fluidi la 
portanza è data dalla differenza di cammino che questi compiono sulle 
due superfici.
Quindi se consideriamo un profilo simmetrico oposto orizzontale ai 
filetti,questo non avrebbe nessun contributo.Ma se il profilo simmetrico 
viene posto con un certo angolo rispetto alla direzione di 
propagazione(angolo di incidenza)il discorso cambia.
qui penso potrai avere oqni delucidazione:
 
http://www.science.unitn.it/perfezionamento/TESINE/01/portanza3.htm
Leggi tutti i link in blu cosi anche da vedere resistenza e teorema di 
Bernulli!
Ti riporto anche un paio di righe dell'inizio della pagina:
     E' chiaro che l'entità della spinta verso l'alto che un corpo 
riceve dipende dalla sua forma e dalla sua posizione rispetto alla 
direzione del fluido che lo investe: ecco allora come anche corpi aventi 
profilo simmetrico, riescono  ad alzarsi in volo.
Da quello che ho letto ci sono aerei da combattimento con ali 
perfettamente simmetriche!
Ste ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:dq7t8k$f6g$1...@nnrp-beta.newsland.it...


Bella Paolo  :D  ....che discussione ad alto livello culturale abbiamo 
messo su...Cmq io gnocca e surf li metto sullo stesso piano.....   :))
E sai che ti dico,noi possiamo fare tutte le chiacchere che ci pare e 
piace....ma alla fine è la gnocca che decide......
:)))
Paolo ITA-138 ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:dq8a4d$or2$1...@nnrp-beta.newsland.it...


Detto universalmente riconosciuto nonchè verità assoluta!!!!!
:D


Si giusto, avanzando la pinna ha un certo angolo di incidenza che è 
l'angolo di scarroccio e per reazione riceve una forza perpendicolare al 
suo piano che è la portanza.


Bene Ste...mi fa piacere che qualcosa ti sia tornato utile....Ma ora 
dopo tutta questa teoria.....ma quando cazz si surfa....porc putt brutt 
baldracc....della cippa impressionante che sta facendo!
Ste ha scritto:
