Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Critica sincera ad AMD...

So che criticare è semplice, ma non posso fare altro che esprimere il mio
disappunto per la situazione che si è venuta a creare nell'offerta di AMD,
unica azienda che riesce (riusciva ?) ad opporsi al monopolio di Intel nel
mondo dei processori x86.
Tutto è più o meno incominciato quando AMD ha tirato al massimo il suo
processo produttivo a 0,18 micron con il core Palomino, una ottima
evoluzione del precedente thunderbird, mettendo in difficoltà Intel con il
suo Willamette. Ci aveva abituati bene, ma tutto nascondeva il fatto che AMD
era in ritardo con l'introduzione del nuovo processo produttivo a 0,13
micron e mentre Intel progettava con scrupolosa cura i suoi piani futuri,
AMD tentava di nascondere i suoi problemi mostrando al pubblico "roadmap"
ESALTANTI.
Questi piani futuri purtroppo erano un delirante sogno. Vi ricordate di K8
in Autunno 2002... ?
Hanno introdotto in commercio con grave ritardo un K7 a 0,13 micron non
ottimizzato, che ha mostrato subito i suoi problemi... hanno annunciato un
nuovo core, rinnovato e migliorato, che ha dato risultati confortanti; SI
nella carta :-)...
Questo prodotto ( 2400+,2600+ ) annunciato mesi fa, fatica ancora OGGI ad
arrivare nel mercato, un mercato in cui un P4 Northwood con core
"aggiustato" ha raggiunto i 2800 Mhz...
Incredibilmente ha subito dopo annunciato nuovi modelli con bus a 333Mhz; SI
dei modelli immaginari :-)
Il modello a 2700+ non si sa quando mai arriverà in commercio, mentre il
2800+ potrebbe essere già stato sospeso per le indecenti rese produttive che
il core del processore ha a quelle frequenze... Questa si che è serietà!
Vogliamo parlare di quello che ha fatto SOLO ULTIMAMENTE il più grande
partner di AMD?
Si VIA... ha prodotto il chipset Kt333 che non ha portato benefici
sostanziali sul buon chipset Kt266A, non contenta ha prodotto il Kt400 che
non porta migliore al suo predecessore ed è talmente ottimizzato che va
meglio con ram a 333Mhz rispetto a quella a 400 Mhz!!! di cui alla fine non
è stata data certificazione :-)! Le vendite andavano così bene che alcuni
Kt400 sono stati marchiati Kt333 dando origine a chipset ibridi dal
funzionamento sospetto... Questo chipset come il suo predecessore sono stati
pensati per funzionare in modo stabile e testato con un bus a 266 Mhz,
poichè AMD aveva più volte affermato che questo sarebbe stato l'unico bus
supportato, ma VIA alla luce della nuova politica AMD, derivata secondo me
da uso di super alcolici e droge leggere, ha certificato il suo
funzionamento anche per il bus a 333Mhz, in una maniera simile ad un
overclock; basta infatti guardare i grafici TECNICI DI VIA, dove i suoi
chipset Kt333 e Kt400 vengono descritti... Indovinate un po': -La scritta
FSB333 NON COMPARE!!.
Avete notato poi le scandalose performance nella gestione dei canali IDE dei
suothbridge VIA? Sono penose e tutti i bench lo confermano, ma cosa volete
che contino le prestazioni degli HD in un computer ( :-))), ci sarebbe da
piangere, ma preferisco farci una risata ... )...
NON vi preoccupate, tanto fra poco VIA farà uscire una nuova versione di
chipset che tenterà di correggere i problemi attuali a cominciare dalle
scarse performance, dopo tutto di queste versioni a partire dal chipset
Kt266 ne sono uscite poche :-)) ( Kt266, Kt266A, Kt333, Kt400,
Kt400rimarchiato333, più i vari accoppiamenti ibridi con i southbridge
differenti... ).
Il futuro? Molto cupo, visto che gli sviluppi vengono modificati
continuamente, vedete ad esempio la scelta di entrare con K8 prima in ambito
professionale e dopo in quello SOHO, anche se precedentemente era stato
annuncito il contrario... NON SANNO PIU' cosa FARE, è un delirio continuo!
ANCORA: I processori AMD con core Palomino vengono venduti ad ottimi prezzi
per la fascia medio bassa del mercato, ma per il loro funzionamento OTTIMALE
sono necessari sistemi di raffreddamento di CPU e Case NON DI FASCIA BASSA
( buon dissipatore+almeno 1 ventola in entrata ed 1 in uscita nel case ) ed
ancora la corrente che consumano è tale da garantire il funzionamento con
alimentatori da oltre 300 W se anche le altre periferiche assorbono molto...
MA ALLORA COSA ME NE FREGA SE IL PROCESSORE COSTA POCO!? tanto poi devo
spendere troppo denaro per un computer di fascia bassa IN accessori
indispendasibili al suo funzionamento... mentre con Intel compro una bella
versione BOXED di P4 Northwood a bassa frequenza con un sistema di
raffreddamento economico incluso nella confezione, il cui funzionamento è
garantito direttamente da Intel stessa, tramite una garanzia di 3 anni, e
sto tranquillo...
Infine la finale mazzata la danno gli ottimi chipset Intel rinnovati e NON
( il chipset 845E continuerà ad essere ottimo supportando con buone
prestazioni anche i processori Hyper-threading e la comune DDR266 ) della
SERIE 845, ed il futuro P4 con Hyper-threading a 3066 Mhz il cui
funzionamento sarà ASSICURATO anche dalla versione HOME di Windows XP (
ultimo colpo per la povera AMD ) con installato il SP1... RICORDIAMO infine
i futuri chipset a doppio canale DDR che arriveranno sia da Intel che dalla
ottima SIS ed il fatto che K8 avrà bisogno di una versione speciale di
Windows per essere sfruttato a dovere, che sarà ovviamente molto più costosa
della versione HOME che supporta già OGGI tutte le caratteristiche dei
futuri processori di Intel.
Tutto questo va a discapito dei clienti in generale e non può che
rattristare il portafoglio di noi appassionati di informatica/elettronica,
visto che per avere un sistema al TOP, vista la scarsa concorrenza,
bisognerà puntare solo su Intel e sui suoi prodotti NON a buon mercato...
CIAO NTT81

 annuncito il contrario... NON SANNO PIU' cosa FARE, è un delirio continuo!
SIS SIS SIS SIS SIS
Ciiips
Aragorn

bisognerà puntare solo su Intel e sui suoi prodotti NON a buon mercato...
Intel senza un concorrente non andrà avanti, se amd non sfornerà cpu
superiori al 2600+ intel resterà ferma come è con il 2.8 al prezzo che
vedi nei negozi.
Io il top lo lascio a chi vuole fare lo sborone con gli amici, io
prenderò sempre le soluzioni con il miglior rapporto
prezzo/prestazioni/affidabilità.

 sto tranquillo...
Ah beh se te lo garantiscono loro :-)))
Saluti
--
Luca Benedetti
A Member of HiT
Hardware Information & Technology
Web: 
http://hit.edengames.net
lu...@edengames.net

 mondo dei processori x86.
Quasi tutto ciò che hai detto è assolutamente corretto.
PC Professionale questo mese fa una prova comparativa tra un AMD 2800+ e un
Intel 2800 e dimostra che il 2800+ va meglio in 7 test su 11. Non ho nacora
letto l'articolo, ma già solo fare un test del genere è un'idiozia perchè i
PIV 2.8 adesso si trovano (e si trovano già da un buon mese), anche se a dei
prezzi assurdi se confrontati con quelli di un 2.53, ma i 2800+ non si sa
assolutamente quando si troveranno in realtà e a quell'epoca (qualunque essa
sia) Intel sarà già uscita (nel senso che saranno già ben disponibili) da un
po' con i 3.06 Ghz con HT che si faranno un baffo del 2800+.
E a quell'epoca il prezzo di un PIV 2.8 sarà sicuramente inferiore a quello
di un 2800+ (considerando che probabilmente costerà come un PIV 2.53 (sui
335 euro da bow) di adesso e che il 2600+ è previsto per la seconda metà di
novembre a 457,50).
Non sono del tutto d'accordo sulla questione alimentatori e dissipatori
(anche il PIV dissipa mica male), però è innegabile (come ho già detto altre
volte) che la soluzione Intel boxed è infinitamente migliore da un punto di
vista ingegneristico e di efficienza delle soluzioni "normali" di AMD con
ventole da 6000 giri e core nudo e microscopico, e certamente molto più
abbordabile di quelle basate su convogliatori e simili.
Altro punto su cui sono d'accordo è quello sui chipset Intel: specialmente
quest'ultimo 845PE è una botta tremenda per tutta la concorrenza.
Inoltre la sensazione chiara è che il PIV attuale sia ben lontano dalle sue
massime possibilità, mentre i 2200+ e 2400+ attuali sono evidentemente
"overcloccati" dalla casa pur di mantenere un minimo di concorrenzialità.
Io ho provato a far funzionare il mio 2.53 a 133Mhz e a 158Mhz: sotto sforzo
prolungato, con dissipatore standard, la differenza di temperatura è di 4°C
(51 e 55°C, sicuramente non è entrata in azione alcuna protezione termica a
quelle temperature!!!). Provino i signori clienti dell'AMD ad overcloccare
del 20% il loro sistema e vedano cosa ottengono, con un dissipatore
standard............ Tra l'altro il limite di 158Mhz è sicuramente dovuto al
chipset che è raffreddato da un semplice dissipatore passivo: se solo ci
fosse una ventolina, credo che si potrebbe salire di un altro bel po' !!!!!
La cosa che io trovo effettivamente fastidiosa è questo modo di AMD di
lavorare sugli annunci: questo fa parte del gioco, però c'è un limite a
tutto, ormai sono mesi che i clienti AMD si dovrebbero sentire presi in
giro.
Il problema è che purtroppo Intel, pur commettendo degli errori, ha sempre
agito in modo serio anche dal punto di vista economico, salvaguardando la
propria sopravvivenza e facendo una guerra dei prezzi solo come e dove lei
sapeva di poterselo permettere: in questo modo ha continuato ad investire, a
correggere il tiro e ha potuto riprendersi. AMD ha fatto una politica
economica suicida, che le ha permesso di ritagliarsi una fetta di mercato
non trascurabile, ma ad un prezzo insostenibile.
E' come se un corridore della maratona fosse partito per i primi km alla
velocità di uno che fa i 10.000: certo, l'effetto è impressionante, ma dopo
i 10.000 metri il corridore abbandona......
Speriamo che ciò non avvenga, altrimenti i prezzi potrebbero salire, anche
se non ne sono poi così sicuro: in periodi di recessione e di saturazione
del mercato, anche Intel, se vuole continuare a vendere, deve mantenere dei
prezzi abbastanza abbordabili........... altrimenti la gente si tiene
semplicemente ciò che già ha.....
Comunque, in pratica, AMD finora ha avuto un solo prodotto veramente
fantastico (dal punto di vista commerciale e tecnologico), il K7. Prima AMD
costava meno, ma certo era meno performante e adesso non costa più tanto
meno e non è nemmeno più performante, a parità di prezzo.....
Massimo

<cuttttttt>
Quando uscira` Hammer saremo qui
a cantare le lodi di AMD. ~__~
Ciao

vista ingegneristico
che sono le soluzioni intel boxed?
--
Rhymes (
rhymes_...@myself.com
)
http://www26.brinkster.com/rhymes
http://bw-crema.blogspot.com


Già, QUANDO USCIRA' .....
Doveva uscire a metà 2002........... forse uscirà a metà 2003 .... e a
quell'epoca Intel avrà Prescott.
Sei sicuro che Hammer sarà così tanto meglio (in termini pratici) da farci
cantare le sue lodi?
Massimo

 che sono le soluzioni intel boxed?
Non si tratta di Intel Boxed come di un nome brand o qualcosa del genere.
Intendevo le soluzioni di Intel di tipo CPU-boxed, cioè dove nella scatola
della CPU ti ritrovi anche dissipatore (con cerotto termoconduttivo) e
relativa ventola e devi solo montare il tutto sulla motherboard, con molta
semplicità e senza sforzi.
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:apuh5p$55qqa$1...@ID-60218.news.dfncis.de...


 sto tranquillo...
questa è una cazzata.. vedi quanto costa un xp2200+ e un p4 2ghz da zetabyte
ENTRAMBI CON DISSIPATORE
--
MultiTaskinG
www.quattrotempi.net
-| Nella mia vita ho speso un sacco di soldi per alcool, donne e motori...
-| tutto il resto l'ho sperperato inutilmente.

semplicità e senza sforzi.
Interessante, peccato per i prezzi attuali delle soluzioni Intel based


 cantare le sue lodi?
Potrei sbagliarmi, ma io credo proprio di si.
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

meno e non è nemmeno più performante, a parità di prezzo.....
Perchè adesso AMD cosa produce?

 cantare le sue lodi?
Effettivamente...
se alla AMD tenessero la bocca chiusa invece
di sbandierare le roadmap guadagnerebbero
molto in immagine. :-)
Ciao

 cantare le sue lodi?
Io credo di si.
Certo che per quando esce Intel
stara` per zompare a 0.9 con bus
e cache maggiorati & prob. DDRII :-\
Vedrem....

meno e non è nemmeno più performante, a parità di prezzo.....
Mi sembra che sia tutt'altra la situazione... A parita' di prezzo va
ancora molto e molto di piu' il problema e' che mancano modelli dalle
parti alte e non quello che hai scritto che francamente e' abbastanza
assurdo (specialmente da giustificare lo "speriamo che", che
francamente mi ha dato fastidio alla fine del tuo post, ed e' forse la
ragione per la quale rispondo).
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

 ... i signori clienti dell'AMD ad overcloccare del 20% ...
Un  paio di  settimane fa'  ho assemblato  un pc  per un  mio amico:
Athlon2000+, gruppo  dissipatore (in alluminio) e  ventolina "COOLER
MASTER CP5-7JD1B-0L" (prezzo 15euro  i.i.). Come pasta siliconica ne
ho usata una che avevo preso  ad un mercatino di elettronica un paio
d'anni fa' (2 euro per una scatoletta da mezzo etto).
Temperatura massima raggiunta con CPU Stability test: 45 gradi C
Penso che non  ci sarebbero stati grossi problemi  ad overclockare e
tra l'altro il moltiplicatore  degli AthlonXP puo' essere facilmente
sbloccato... ;-)
-- 
http://www.fantoibed.da.ru
 |   linux   | 
http://www.spippolatori.com
 UIN:62959208              | addicted  | email:  
fant...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
CUT
ottima replica :-), anche se alcune cosette.........
Ciao.
Alberto.

 ragione per la quale rispondo).
Beh, son contento di averti solleticato alla risposta. Comunque, guarda che
io negli ultimi due anni ho avuto una CPU AMD e non sono stato per nulla
dispiaciuto. Costava la metà della CPU di punta Intel (PIII@1Ghz) dell'epoca
e andava di più.
Adesso non è così. A me delle CPU da 50 euro non me ne è mai fregato nulla,
cambio sistema una volta ogni due anni o più e cerco sempre di prendere il
meglio (senza naturalmente sprecare dei soldi, ed infatti ho comprato il
2.53 a meno di 300 euro e non il 2.8 a più di 700). E in questa fascia, a
parità di prezzo, Intel è molto meglio, non è solo una questione di
punteggio a Sandra.
Massimo

 wrote:
A proposito di protezioni termiche nota questa frase del data sheet Intel:
Once automatic mode is enabled, the TCC will activate only when the internal
die temperature is at very near the temperature limits of the processor.
Capisci? Very near, quindi a 65°, più facilmente a 68°C, non a 50°C se la
temp. max. è di 71°C.
Poi nota anche che la protezione termica finale di Intel (quella che
interviene quando il dissipatore si è accidentalmente staccato e sono state
anche disabilitate le protezioni automatiche e quindi blocca totalmente la
CPU) scatta quando la CPU arriva a 135°C.
If automatic mode (quello normale che inserisce i cicli di idle) is disabled
the processor will be operating out of specification. Regardless of enabling
of the automatic or On-Demand modes, in the event of a catastrophic cooling
failure, the processor will automatically shut down when the silicon has
reached a temperature of approximately 135 °C.
Ciò significa che Intel è sicura che la CPU possa sopravvivere ad una botta
a 135°C, quindi non credo si darebbe la zappa sui piedi "regolandola" quando
funziona a 50°C.
Massimo

 CIAO NTT81
Ciao!

 futuri processori di Intel.
Peccato che per usare l'HT servono applicazioni ottimizzate, senza contare
che col prezzo di un P4 3ghz mi faccio un dual Athlon MP se ho necessita'
particolari.
Max

 una ventola normale, silenziosa e sei a posto.
Per un buon dissipatore ci vogliono oltre 15 euro... non mi sembra poco...
per due ventole da case vai su 12 euro... per un case che supporti
correttamente almeno una ventola in entrata ed una in uscita scordati i
modelli super economici... io ho speso 100 euro per un case da server
entry-level SENZA alimentatore :-)
Scordati componenti di qualità e costo così elevati in un computer
entry-level...
[ .... ]
Forse ho esagerato un po', ma il senso del discorso è semplice... un
processore di fascia bassa, quali ad esempio gli Athlon XP di bassa
frequenza hanno bisogno di consumare poca corrente e produrre poco calore...
AMD aveva annunciato di convertire la sua produzione di Athlon XP nel
processo produttivo a 0,13 micron... attualmente però trovare un modello a
1800+ o 2000+ con questa tecnologia è pura utopia e quindi nel mercato si
trovano processori dal costo di fascia bassa che erano gli stessi che alcuni
mesi prima erano il massimo della produzione... Se per il TOP di gamma si
può spendere MOLTO per gli accessori che servono al funzionamento, lo stesso
discorso NON si può fare per una configurazione economica...
Da questo punto di vista, il caro vecchio Celeron Tualatin, è ancora oggi il
migliore, se escludiamo quelle schifezze di processori VIA. Purtroppo invece
il nuovo Celeron su base P4 oltre ad avere prestazioni troppo basse consuma
come un P4 Northwood a causa del fatto che è un P4 Northwood vero e proprio
con un meccanismo che gli impedisce di utilizzare la cache L2 oltre i miseri
128 Kb.
Speriamo che nel futuro prevalga l'intelligenza, contro la frenesia di
produrre processori al limite nella foga della concorrenza...
"
Ma cosa cavolo dici???????
ma tu dove vivi?
Non sparare ca**ate
Ah beh se te lo garantiscono loro :-)))
"
Tipiche frasi da appassionato tifoso colpito nel suo orgoglio...
CIAO NTT81

 ringrazio amd che mi permette upgrade economici.
Presi in giro dal fatto che attualmente l'offerta di AMD non è all'altezza
di quella Intel, non solo nelle prestazioni...
Ad esempio:
Se io volessi acquistare un sistema AMD, escluderei a priori TUTTI i chipset
VIA. Il chipset di nVidia nForce2, sembra avere ottime potenzialità, MA non
è un prodotto maturo e spero che non si ripeta quello che è successo con la
prima versione. Mi rimane il buon chipset SiS 745, che purtroppo però è un
chipset votato al risparmio, in cui tutto è stato integrato in un unico chip
e le prestazioni ne hanno risentito. Potrei aspettare il PROMETTENTE SiS
746, ma non ho trovato ancora un produttore di schede madri che ne ha
presentata una con tale integrato. INOLTRE, ironia della sorte SiS certifica
questo prodotto con un bus di 200/266 Mhz e non c'è traccia del bus a
333Mhz, DI CUI POTREI fare A MENO SE AMD non avesse deciso di produrre i
futuri Barton con bus a 333Mhz...
Come vedi i problemi ci sono... e la conclusione della storia è che andrei a
comprarmi un P4 di fascia bassa su bus a 533Mhz con chipset 845PE o SiS
648...
CIAO NTT81

 migliore, se escludiamo quelle schifezze di processori VIA.
Schifezze i VIA C3? Ma se ne parlano tutti bene nell'ambito della fascia a
bassi consuni?

 andata così.
Assolutamente falso che una CPU AMD a prezzo "virtuale" non sia calata 
quando è diventata reale.
Chi ti dice che il 2600+ dopo 1 mese di prezzo "virtuale" non scenda come 
sempre?
Questo non lo puoi dimostrare.
-- 
| (o_  | Piersandro Guerrera  -  Eden.Games Group    |            _o)  |
| //\  |  URL: 
http://www.edengames.net
              | (o_  (o_   /\\  |
| V_/_ |  Togli NOSPAM per rispondere in e-mail.     | (/)_ (/)_ _\_V  |

punteggio a Sandra.
A me sa di si invece...


A proposito di protezioni termiche nota questa frase del data sheet Intel:
Io l'ho letta benissimo svariate volte, tu piuttosto l'hai letta e
capita ma non la sai applicare.


 protezione a 50°C con il case a 24°C.
Qui si dimostra l'ignoranza degli utenti Intel su cosa sia la protezione 
termica.


 --
Bella frase, del tutto assurda.
Non mi interessano le polemiche idiote.

 Questo non lo puoi dimostrare.
Staremo a vedere.
Intanto non è nemmeno reale e a me continua a sembrare assurdo paragonare
CPU che si trovano in commercio da un paio di mesi con CPU che forse ci
saranno tra un paio di mesi.
E questo lo posso dimostrare.
Massimo

 mondo dei processori x86.
Ciao NTT81,
partiamo da un presupposto: per la prima volta le tue critiche, per quanto 
sempre "di parte", hanno trovato fondamento.
Come sempre, però, ciò che ti critico è l'affermazione: 0.13µ e ritardo di 
AMD. Uno può produrre un processore con i "micron" che vuole quando vuole 
senza dover dare conto a nessuno, ciò che conta è offrire un prodotto 
competivo. E su questo, per quanto tu possa continuare a parlarne male, 
nessuno può dare contro ad AMD.
Che poi quando ha lanciato il suo 0.13µ si sia presa a picconate gli alluci 
è un altro discorso.
Con un occhio pratico possiamo leggere le fette di mercato attuali: mentre 
un anno fa AMD parlava del suo conquistato 32% di mercato CPU... ora è 
tornata ad avere il 18% scarso. Colpa dei ritardi? Non è proprio il 
"ritardo" il problema ma quanto la corsa del rivale nel proporre "numeri" 
più alti in minor tempo.
AMD ha fatto da padrone nella scalata al Ghz e quando Intel non riusciva a 
proporre Pentium III superiori al Ghz AMD aveva CPU a 1.2Ghz e più che 
funzionavano tranquillamente... e vendevano perchè costavano meno (o a 
prezzo del tutto uguale) di un modello con 200Mhz in meno e con 300Mhz di 
prestazioni in meno.
E' anche vero che l'Athlon, appena nato, era una CPU ambiziosa e che negli 
ultimi anni (evolvendosi) è passata da 550Mhz a oltre 2Ghz... (virtuali...)
Ma torniamo al tuo discorso.
La tua "Critica sincera ad AMD..." altro non si è rivelata, per il 40% 
abbondante, di una critica a Via. I chipset Via ti fanno schifo? Mica li 
devi comprare per forza. Via produce chipset ed evoluzioni continue? i845 
ti dice qualcosa? Sarà anche un buon chipset ma ne hanno sfornate 7 
versioni differenti tutte incompatibili tra di loro (per la felicità dei 
progettisti e dei produttori di Mainboard) mentre, come tu stesso fai 
notare, il KT333 e il KT400 sono elettricamente compatibili, tant'è che li 
vendono rimarchiati, ma ancor meglio... il KT333 è elettricamente 
compatibile con il KT266 e quello con il KT133.
Insomma, a parte qualche modifica al disegno della main board, una scheda 
madre per processori AMD e chipset Via non ha necessità di essere 
"riprogettata", va semplicemente "ammodernata" ai nuovi standard 
(condutture più precise a minor dispersione per far passare maggiore 
quantità di banda, et similia).
Ma tornando a noi, ti spieghi perchè pur cambiando socket, tensioni 
elettriche per i chipset, tensioni elettriche per i socket... le schede 
madri costano comunque "lo stesso prezzo" pur dovendo, a rigor di logica, 
costare di più a causa delle spese?
Tempo fa lessi un articolo che mostrava il "costo reale" dei chipset e il 
"costo reale" dei processori. AMD sulla vendita di un processore ha un 
ricavato basso: se un processore costa 100, 75 sono le spese e il 25 sono i 
ricavi. Intel sulla vendita di un processore ha un ricavato alto: se un 
processore costa 200, 80 sono le spese e il resto è ricavato... che divide 
con i venditori (proprio per questo "conviene" vendere processori Intel).
Ciò che mi stupiva, invece, è il prezzo dei chipset... Intel con un ricavato 
"tanto ampio" può permetterci di perdere sul chipset... e, seppur un P4X266 
(ed evoluzioni) costasse "praticamente" la metà del chip Intel... questo 
veniva venduto ai produttori di schede madri a 2/3 del prezzo della 
concorrenza.
Insomma... se Intel guadagna 120 su 200... può permettersi di vendere 
sottocosto quei prodotti che gli servono per spingere la propria offerta.
Questa è una battaglia sui prezzi... che gli permette (anche grazie a quegli 
introiti) di pretendere da determinate società di vendere SOLO prodotti con 
i propri processori (non posso fare nomi... ma anche alcune aziende 
giapponesi che vendono Notebook son costrette a questo) e con software SOLO 
Microsoft (così sono tutti e due contenti). Windows XP funziona bene solo 
con il Pentium 4, questo lo dicono loro... e tante altre belle cosuzze.
Insomma, la critica ad AMD è quella di avere un rivale pronto a tutto... e 
mica è colpa sua :o)
Cmq aspetto fiducioso di vedere ClawHammer in moto (di Opteron, così come di 
Xeon, non me ne può fregà de meno...)... e di valutare se x86-64 è ciò che 
sembra... anche perchè usando Linux vedrei più benefici di quanto non se ne 
vedranno su Windows per un bel po' di tempo :o)
Buon proseguimento.


648...
Io sinceramente non ne ho ancora visto uno di fascia bassa :)


 tipi di software...
Stando alle ultime dichiarazioni Intel, abbiamo lievi penalità su
alcuni programmi, nessuna su altri, interessanti miglioramenti su
altri ancora. Insomma niente di preoccupante e tieni presente che
le versioni con bug del P4 non permettevano il prefetch hardware
sotto SMT.........e altre piccole cosettine rognose.
Se questo problema è effettivamente risolto con i nuovi stepping del P4,
mi sembra che la situazione si confortatante, ti pare?
Ciao.
Alberto.

 saranno tra un paio di mesi.
Perchè anni fa facevano lo stesso tra CPU reali AMD e virtuali Intel e 
nessuno si è mai lamenatto? :o)
ti ricordo che il Nothwood è stato "virtuale" per 3 mesi... e che in rete 
circolavano prove sui sample che Intel distribuiva (anche su PC Pro mi pare 
ci fosse stata una prova del genere)...
Quindi, se vuoi criticare, critica TUTTI e non solo AMD...
Mah...


 A me sa di si invece...
Come ho già detto un'altra volta (non a te, credo), continua ad illuderti
con Sandra  che un 2200+ (a 1800 Mhz con FSB a 133Mhz e memoria a 266Mhz)
faccia 5000 MIPS e valga solo il 19% in meno della mia CPU a 3.0 Ghz con il
bus a 158Mhz (632Mhz tra CPU e cache) e la RAM a 421Mhz.
Massimo

 termica.
Qui si dimostra la malafede di chi cerca di difendere l'indifendibile per
motivi oscuri e assurdi, manco tu fossi un grosso azionista dell'AMD.
Massimo

 sbloccato... ;-)
Ecco, allora per favore fallo, poi vieni qui a parlare. Altrimenti io ti
rispondo che cambiando dissipatore e mettendo la pasta termica al posto del
cerotto penso che non ci sarebbero grossi problemi a far funzionare il mio
PIV a 3.5Ghz.
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:jOMw9.105360$RO.27...@twister1.libero.it...

Infatti, ma lui sa solo criticare prodotti non-intel. Io ho costruito un
sistema via-c3 based ed è ottimo nel suo campo. Va bene per tutto: Office,
mp3, qualche giochino non troppo complesso. Una macchina "da casa" per chi
non ha tante pretese di performance, e costa pure poco! Penso che con 300
euro ti assembli un sistema c3 (senza monitor). Contando poi che ormai un
17'' normale te lo tirano dietro, si riescono bene a contenere i costi. E,
cosa da non sottovalutare, il sistema è ultrasilenzioso.
Saluti
--
Luca Benedetti
A Member of HiT
Hardware Information & Technology
Web: 
http://hit.edengames.net
Email: 
lu...@edengames.net

 Mah...
Come ho già detto, ho avuto AMD per due anni (fino a 15 giorni fa) perchè
secondo me era meglio.
E non ho comprato il PIV a 1.4Ghz, nè quello a 1.8Ghz, ma quello a 2.53Ghz
ORA, aspettando il chipset 845PE che mi permette di usare RAM DDR
stratosferica e di avere le stesse prestazioni della RAMBUS 1066, spendendo,
nonostante tutto, quasi la metà.
Io sto parlando di adesso e del futuro prossimo. Due anni fa quando ho
comprato AMD ho lodato AMD, pur sostenendo che la faccenda della mancanza
della protezione termica e del core nudo era un po' brutta. Ma sostenendo
che al 50% del prezzo e guadagnando qualcosa in prestazioni rispetto ai
prodotti Intel che erano attualmente disponibili si poteva (si doveva)
certamente accettare.
ORA IMHO non è così e credo di averlo dimostrato con la mia esperienza
diretta.
Massimo

 Leggiti quello che c'è scritto sul datasheet di AMD XP:
Guarda è una battaglia persa :-).
E' un anno che cerco di fargli capire che i dati Amd sui consumi
in ampere, sono dichiarati massimi o tipici ''durante l'esecuzione
di sw commerciali'', come riportato chiaramente nella documentazione
Amd.
E' un fatto che non disponiamo, attualmente, dei dati whorst case delle
cpu Amd, ovvero quelli che si riferiscono al completo utilizzo delle
unità combinatorie di elaborazione.
Ma non c'è da stupirsi, infatti non è possibile conoscere i dati di
assorbimento delle cpu mobili Amd........he he, semplicemente non
esiste documentazione :-). Lo stesso dicasi per il 2800+, non esistono
dati ufficiali e quelli del 2700+ e 2600+ sono sospetti.......................
Ciao.
Alberto.

euro ti assembli un sistema c3 (senza monitor).
Come l'hai composto?


 motivi oscuri e assurdi, manco tu fossi un grosso azionista dell'AMD.
Perchè esci la parola AMD laddove io non ne ho parlato?
Io ho criticato il fatto (e lo dimostra la tua interpretazione delle parole 
di Intel nel Fact Sheet) che gli utenti Intel non hanno capito come 
funziona la protezione termica.
Ora a meno che tu non abbia anagrammato ciò che ho detto, la parola AMD io 
non l'ho usata.


 esiste documentazione :-).
Insomma, se il 95% dei produttori di portatili usa Intel ci sarà pure una
ragione, non può essere che sono tutti pagati da Intel per andare contro i
loro stessi interessi......
Ciao
Massimo

 non l'ho usata.
Va bene, lasciamo perdere AMD, anche se è chiaro che si stava facendo un
confronto tra AMD e Intel.
Ora spiegami cosa devo capire quando Intel mi dice che la sua protezione
termica entra in azione quando la temperatura raggiunge valori molto
prossimi a quelli limite (indicati per la mia CPU al valore di 71°C) e io ti
dico che le temperature che rilevo sono assolutamente proporzionali al
carico della CPU (tra un minimo di 38°C in idle ed un massimo di 55°C al
100%) e che con CPU al 100% raggiungo lentamente (ci vogliono diversi
minuti, almeno 8-10), e senza scadimenti prestazionali la massima
temperatura che ti ho indicato ??????????
Massimo

 mio PIV entra in protezione termica.
Evidentemente non ci siamo capiti.
La protezione termica nasce per mantenere la temperatura della CPU stabile 
intorno ad una temperatura fissa, espressa in gradi centigradi.
Il tipo di attivazione termica a cui tu fai riferimento, quella dei 65°C, è 
un'altra protezione che si attiva laddove la CPU inizi a scaldarsi in modo 
eccessivo: il P4 può arrivare a spegnere l'intero PC.
Di conseguenza, come fa giustamente notare Dialtone, non puoi mai sapere se 
a 54°C tu stai sfruttando la tua CPU al massimo o se stai sfruttando al 
massimo una CPU depotenziata dalla protezione termica... perchè non hai 
modo di accorgertene.
54°C sono 54°C o con la protezione termica o senza protezione termica... e 
da nessuna parte ti apparirà un messaggio su schermo che ti avverte della 
modalità d'utilizzo della CPU.
Un case ben ventilato (e rumoroso, visto che ora la lamentela maggiore è 
questa) porta notevoli benefici anche ai processori Intel dato che la 
protezione termica (temperatura semi-costante che varia intorno ad una 
temperatura studiata per il corretto funzionamento della CPU) in un case 
ben ventilato non si attiverà MAI.
Spero che ora ti si siano aperti gli occhi.
PS: ho anche qualche processore Intel a casa su PC funzionanti e che 
utilizzo, questo per chiarezza.


 utilizzo, questo per chiarezza.
E allora cerca di essere un pochino più obiettivo.
Massimo

 Evidentemente non ci siamo capiti.
No non hai capito un tubo tu, scusa :-).
Stai menando il can per l'aia in modo assurdo e indifendibile.
La modalità che permette alle cpu Intel di variare dinamicamente
la frequenza della cpu, entra in funzione quando si è in prossimità
della temperatura max del die, variabile da cpu a cpu (75° negli
ultimi modelli). Stop. Non vi sono altri segreti.
Appena il die scende di temperatura il thermal trottling si disattiva,
si riattiva immediatamente se la temp si rialza nuovamente a livelli
indesiderati; il fatto che una cpu P4 viaggi tranquillamente a 50°
a pieno regime, è il risultato dell'equilibrio termico che si è venuto
a creare all'interno del case, non il risultato di un continuo intervento
della protezione sul clock della cpu. Ma che fesserie dite ragazzi !
In ogni caso la documentazione Intel è ponderosa e chiara, leggetela
con cura.
Ciao.
Alberto.

 E allora cerca di essere un pochino più obiettivo.
Scusa, cos'ho detto di non obiettivo? Ho solo detto (e lo ripeto l'ultima 
volta) come funziona la protezione termica.
Se poi vuoi anche dirmi la temperatura impostata nel tuo termostato o quella 
dell'acqua del radiatore della tua auto... a me non interessa, il 
funzionamento è quello: punto.
Buona giornata.


 con cura.
Si, come sono chiare le specifiche USB...
Alberto... Alberto... :o)
Spiegami perchè una CPU Pentium 4 1.8A overclockata a 2.4Ghz (temperature di 
53°C) ha prestazioni del 10% in meno di una CPU Pentium 4 a 2.4Ghz (non 
overclockata).
Spiega spiega :o)


 Buona giornata.
Ciao, visto che consideri chiuso (male) l'argomento :-).
Ciao.
Alberto.

 overclockata).
Intanto direi che bisogna vedere se son proprio 53° :-)
poi il P4 1.8G ha 67° di Tmax die.......poi il sistema è lo stesso?
E poi se il P4 a 2.4G rende tot con una certa dissipazione, il P4
o.c. dovrebbe dare altrettanto, dato che l'incremento del Vcore
oltre 0.15-0.2V non sarà andato. Boh.........
Sembra che presupponiate un una temperatura ideale della
cpu  imposta da Intel sui 50-55°, indipendentemente dal dissy
o altre variabili, quella temperatura la si ottiene con il trottling :-/.
Tutto è possibile, ma la documentazione non riporta una simile
eventualità.
Insomma siamo nel campo dei segreti industriali ? :-).
Ciao.
Alberto.

 Insomma siamo nel campo dei segreti industriali ? :-).
Siamo nel campo della pazzia trasformata in razionalità e conoscenza
approfondita.
Resto sempre allibito quando per partigianeria si trova gente pronta a
sostenere qualunque sciocchezza, ma qui è veramente assurdo. Loro inventano
cose che non sono scritte da nessuna parte, uno gli cita data sheet
ufficiali con valori ben precisi (tipo quello dei 71°C e 135°C) e loro ti
dicono che DI SICURO la protezione termica scatta già a 50°C, altrimenti non
si spiega perchè la mia CPU overcloccata stia a 55°C.
Solo perchè una CPU AMD overcloccata del 10% (non del 20% si badi bene) deve
aver un overvolt di 0.25V (invece che di 0.1 come nel mio caso, più per
sicurezza che per altro) e senza le dovute cautele schizza a 65-70°C.
Comunque credo avessi ragione tu, è una battaglia persa.
Spero solo che altri leggendo ciò che io ho scritto capiscano quello che
avevo capito io quando leggevo di gente che teneva i P4 1.8 a 2.4..........e
prendano le loro decisioni con maggiore conoscenza di causa.
Massimo

 si spiega perchè la mia CPU overcloccata stia a 55°C.
C'e' da tenere presente che i dissy montati sui P4 sono
in genere adatti anche per i modelli più veloci (non troppo)
e inoltre la ventola a velocità variabile potrebbe compensare
un overheat con un aumento del regime di rotazione, con
aumento automatico della rumorosità.
In ogni caso il tutto è giustificato da specifiche più strigenti
per i case P4, studiati per garantire che non si superino in
media i 40°.
In ogni caso mi pare che una temperatura imposta di 50-55° sia
troppo bassa.......capirei 60-65° ma......
Ma sono speculazioni :-) e nessun sito di una qualche rilevanza
ha mai riportato simili considerazioni, anche durante prove di o.c.
robusto.
Ciao.
Alberto.

 causa.
Si si.. torniamo a fare i melodrammi :o)
In punto di morte, dopo una battaglia persa, il sodato disse al compagno 
"Spero solo che altri leggendo ciò che ho scritto capiscano quello che 
avevo capito io..."...
Ma va va :o)


 l'alimentatore da 300w? Non sparare ca**ate
Correzione, io ne ho appena comperato uno da 350 (case, non solo
alimentatore) da 40 euro.

Giusto per curiosità ecco cosa ho comperato in questi giorni:
case 350 watt a 40 euro
cpu fan fino ad Athlon +2100  14 euro
e funziona tutto bene (ah, nel case ho una ventola e basta).
Anche io avevo con il K6 2 350@400 una ventola da 5 euro (di quelle che
trovi nel dixan) ma cosa vuol dire, allora il mio primo PC, un super-mega
Cyrix 486 DX 40Mhz aveva solo il dissy.

 Mi puoi dimostrare il contrario? No. :o)
Io si: i K7 scaldano come delle bestie in calore, i P4 no
perchè non vanno in calore :-).
Scusa è una pessima battuta, ma adatta ad una serie di post
che non porteranno da nessuna parte.
Comunque la tua esperienza 1.8>2.4G è interessante, gradirei
se, con comodo, mi potrai dare gli estremi delle piattaforme su cui
hai eseguito i test.
Ciao e grazie.
Alberto.

 Ma va va :o)
Patetico. La battaglia l'hai persa tu, le indecenze le hai fatte tu, le
assurdità le hai dette tu. Dove vivi? Prova ad appoggiare i piedi per terra
e a guardare il mondo al diritto e vedrai che il cielo è sopra la tua testa
non sotto i tuoi piedi.
Massimo

 hai eseguito i test.
Allura. La prova l'ha fatta per sfizio un mio amico folgorato dalle belle 
parole dei P4 1.8A overclockabilissimi. Io sono stato "testimone" del test 
possibile grazie al negoziante che è stato disposto, anche per curiosità 
sua, di mettere a disposizione il P4 2.4Ghz FSB533.
Per la cronaca il test è stato effettuato circa 10 giorni fa.
Scheda madre P4PE, 256Mb PC2700, 2 CPU (P4 1.8Ghz, P4 2.4Ghz FSB533), Ati 
Radeon 8500 (credo LE), Maxtor d740 da 40Gb, ecc.
Il P4 1.8A appena acceso aveva una temperatura oscillante tra i 44°C e i 
52°C, dopo aver usato UT2003 come riferimento.
Lo stesso processore overclockato a 2.4Ghz (vcore, mi sembra, non toccato e 
semplice innalzamento del bus via bios) aveva temperature oscillanti tra 49 
e 53°C.
Preso, sempre per le temperature, il riferimento del P4 2.4Ghz normale era 
di 46°C e 52°C.
Test di riferimento: 3D Mark 2001 SE.
Pentium 4 1.8Ghz -> 8017
Pentium 4 2.4Ghz -> 9104
Pentium 4 1.8...@2.4Ghz -> 8436
Non riuscivo a spiegarmi i 700 punti di 3D Mark in meno... ma c'erano.
Il sistema operativo utilizzato era Windows XP Home.
Byez.


 tua testa non sotto i tuoi piedi.
Il problema è un altro: per te questa è una battaglia, per me è una 
discussione.
Ciao.


 CPU è in protezione basandoti sul fatto che tu lo sostieni e basta.
Anche perchè, se vai a frugare nei siti di o.c., noterai temperature
di full load  variamente oscillanti fra i 50° e i 70°, a dimostrazione che
il trottling interviene se non vicinissimo alla temperatura max die.
Fruga fruga :-).
Ciao.
Alberto.

 Il sistema operativo utilizzato era Windows XP Home.
Ummm non è che la scheda video si è pallata a causa del fuori specifiche?.
Non è che la mobo è intervenuta su trottling (pare che possano, se non ricodo
male, ma devo vedere), allo scopo di mantenere la Tcase imposta da Intel ?
Caso interessante, credo che l'assassino sia la mobo hehehehehe.
Ciao.
Alberto.

 Per la cronaca il test è stato effettuato circa 10 giorni fa.
Se entrambe le CPU partivano da 46°C e oltre vuol dire che il case era
surriscaldato o mal raffreddato che dir si voglia.
La mia parte da 36°C e sta sui 38/39 fino a quando non mi metto a fare
qualcosa di serio.
Poi non capisco questa scarsissima escursione termica della CPU: la mia va
da 36°C fino a 57°C worst case visto di rado. Ma abbassando la ventilazione
del case arriva anche a 60-62°C.
La mia impressione è che tu abbia fatto un test con i presupposti sbagliati
e abbia ottenuto (se è vero ciò che dici) esattamente quello che volevi
ottenere.
Poi c'è anche da dire che 3D Mark al 90% misura le prestazioni della scheda
video, quindi non capisco il motivo di usare un test del genere per valutare
le differenze nelle prestazioni delle CPU.
Saluti
Massimo

 discussione.
La parola battaglia l'hai introdotta tu. Sei veramente senza pudore.
Massimo

 La parola battaglia l'hai introdotta tu. Sei veramente senza pudore.
????????????????????????????????
"Comunque credo avessi ragione tu, è una battaglia persa."
Questo lo hai scritto tu in risposta di Alberto.
Mah... sono sempre più sconvolto.


 valutare le differenze nelle prestazioni delle CPU.
Fino a prova contraria il 3D Mark fa un punteggio "generale" dei punteggi 
"intermedi".
Il generale è realizzato in base alla media di tutti i valori presenti (non 
so in che percentuale).
Per quanto sia un software GPU oriented ha mostrato delle differenze tra le 
CPU in ambito ludico, quello che interessava al mio amico. Se poi senza 
cambiare nulla se non la CPU un software (appunto GPU oriented) nota 700 
punti di differenza tra la versione overclockata e quella non 
overclockata... non vorrei ripetere (per voi) il test con benchmark più 
seri.
That's all folks!


 Buon proseguimento.
Anche io aspetto fiducioso K8 Desktop, speriamo che arrivi in tempi
ragionevoli, ma penso che per la fascia di mercato che mi posso permettere
il processore che in futuro potrebbe essere più interessante potrebbe essere
K7Barton abbinato ad uno "speriamo vicino" chipset SIS con supporto
ufficiale al bus a 333Mhz ( 746 in versione aggiornata ? ), il tutto condito
con 512 Mb di ram DDR333...
... ma è solo un sogno per ora ...
[ PER PaRRoT ]
La discussione che purtroppo ho avuto modo di leggere sul funzionamento
della protezione termica del P4 è veramente SCONCERTANTE nella SUA
STUPIDITA'.
E' di fronte a comportamenti da ipotetici "troll" che mi viene voglia di non
discutere più con gente che forse per divertimento continua ad affermare
assurdità; spero di non dover perdere tempo in futuro a leggere cagate
simili...
CIAO NTT81

 cagate simili...
Sei la prima persona che dal 1997 a ora mi da del troll, questa data è da 
ricordare.
Ora me la segno in agenda.
Buona serata.


Massimo
Credi che andare da 2.5 a 3.0 Ghz sia come andare da 3.0 Ghz a 3.5
Ghz?
Hai idea di che voltaggi bisogna impostare su un P4 stepping B1 per
fargli passare, anche solo di altri 100Mhz, i 3.0 Ghz?
Forse non hai ben presente che per l'oc non c'è solo il problema della
temperatura.
Ciao Mariop

 temperatura.
Capperi, credevo fosse chiaro che era una battuta per sottolineare che a
parole si può fare tutto...........
Comunque tutto sto problema dei 3 Ghz non lo capisco: io ho già fatto
funzionare benissimo senza overvolt e senza nessuna fatica la mia CPU a
162Mhz di FSB, corrispondenti a 3076Mhz, quindi credo che i tuoi famigerati
100Mhz siano raggiungibilissimi alzando un po' la tensione di CPU e
raffreddando meglio il chipset (che secondo me è il mio reale collo di
bottiglia adesso).
Se poi rinunciassi ai 2,2,2,5 sulla RAM sarebbe ancora più facile....
Ho l'impressione, parlando con alcuni di voi, che voi pensiate che tutti
quelli che non comprano AMD siano venuti giù da un pero. Io mi occupavo
professionalmente di motherboard già nel 1985 e ho seguito l'evoluzione
delle CPU dall'8086 ad oggi, tenendo (non seguendo) seminari in tutto il
mondo su architettura PC, CPU e periferiche, quindi, per favore, spariamole
meno grosse e stiamo un po' più ai fatti.
Massimo

648...
P4 di fascia bassa non ce ne sono, a guardare i prezzi è inutile
acquistare il 2.0 poichè la differenza con il 2.4 è di appena 50 euro,
e i celeron non li prenderei mai in considerazione, l'1.8 costa più
del 1800+ e sai benissimo quanto questo sia ben superiore al celly.

diretta.
Ne riparlemo fra qualche mese quando io con XP probabilmente avrò
migliori possibilità di upgrade con una sk vecchia di 6 mesi contro la
tua di 6 giorni.

 cosa da non sottovalutare, il sistema č ultrasilenzioso.
Posso sapere con che OS lo fai girare?
Anch'io sto pensando di assemblarmene  uno con questa configurazione:
MB ECS P6atx .... 69 euro
VIA C3 900 Mhz ezra...... 76 euro
RAM DIMM 256 Mb brand.......... 34 euro
Per il resto riciclo componenti che ho gią.
TOTALE: 180 euro!! :)

 tornata ad avere il 18% scarso.
Diciamo pure 19% un anno fa e 11,8% nell'ultimo trimestre.

facendo un casino notevole. ORA, non l'altr'anno o due anni fa. ORA.
I problemi di AMD erano sotto gli occhi di tutti, l'allagamento di
dresda è stato l'esempio e si tratta della maggiore fabbrica.
Intel invece ha molte più fabbriche tutte efficienti e nel caso
dovesse avere problemi di produzione con una ha sempre la possibilità
di deviare la produzione su altre.
Stesso discorso per molti produttori, si affidano ad Intel solo perchè
quest'ultima sicuramente non avrà problemi a rifornirli.

produrre processori al limite nella foga della concorrenza...
Ottima frase, dai che stai maturando.

 Pentium 4 1.8...@2.4Ghz -> 8436
Dati assolutamente inattendibili: vedi il mio punteggio sempre
con Radeon 8500 e P4 1.8@2.4: 10274
Registrato su ManOnion e verificabile al link
http://service.madonion.com/compare?2k1=3699437

 Spiega meglio questa affermazione.
AMD gioca sporco da molto tempo... come tutti più o meno:
- Avevo un 5x86 montato su scheda 486 funzionante a 133 Mhz che avrebbe
dovuto funzionare in maniera similare ad un Pentium75, il paragone era
sensato solo con i numeri interi, la fpu faceva schifo.
- I K5 avevano un PR che non era proprio regolare ed ancora una volta era
proprio la FPU del processore ad essere carente.
- Con i K6-2 AMD ha inondato il mondo di favole sulle istruzioni 3Dnow! che
avrebbero fatto miracoli con la giusta ottimizzazione software mettendo i
suoi processori in grado di essere ADDIRITTURA più efficenti della gloriosa
serie P6 di Intel sui calcoli in virgola mobile... Risultato? Ho avuto 3
K6-2 ed ho dovuto cambiare con processore Intel per la disperazione! Le
3Dnow! SONO MORTE!... SI dopo tutte le balle dette, tutta la pubblicità
fatta, gli sforzi dei programmatori di software, AMD ha annunciato che le
SSE prima ( già da tempo ) e le SSE2 poi, saranno lo standard per questo
"mondo di processori"... le 3Dnow! e tutto quello che era stato fatto è
morto, i processori K6 non sono MAI riusciti ad ottenere prestazioni NEANCHE
VICINE ai core P6 di Intel...
- Con il core K7 AMD ha dichiarato UFFICIALMENTE la guerra dei MHZ con
Intel, vincendo il confronto con l'architettura di 6° generazione di Intel.
Intel ha presentato una generazione di CPU ( la settima ) in cui vengono
utilizzate frequenze vertiginose per arrivare al fine che tutti i processori
hanno: ottenere le migliori prestazioni a parità di tecnologia produttiva
( tenendo un occhio di riguardo ai costi ovviamente, poichè non si può
confrontare un processore da un centinaio di euro con 50 milioni di
transistor ad uno di svariate migliaia di euro con svariate centinaia di
miglioni di transistor! ). AMD prima ancora di aver perso la palma di
processore più veloce come prestazioni, ha perso quella di processore con la
frequenza più alta, che tecnicamente non significa nulla, ma nonostante
questo dato di FATTO ( che la frequenza in un processore non significa nulla
se si confrontano architetture diverse ) si è inventata un metodo dalla
sconcertante STUPIDITA' per denominare i suoi processori con numeri che
ricordassero quelli della frequenza dei concorrenti: CHE CAZZATA!
In ultimo ci sono gli annunci di PROCESSORI FANTASMA, ed il cambio di rotta
sul bus a 333Mhz...
Francamente ho dato anche troppi esempi per dire che per vivere tutte le
aziende tirano acqua al suo mulino :-)
CIAO NTT81

 
http://service.madonion.com/compare?2k1=3699437
Ovviamente è MadOnion.

con 512 Mb di ram DDR333...
La presentazione di nuove cpu amd porta vantaggi a tutti i
consumatori, intel in questo momento conserva ogni cpu futura per
quando amd raggiungerà il 2.8 e credo farà così fino a quando amd non
avrà superato ogni problema

 aziende tirano acqua al suo mulino :-)
Veramente hai divagato anche troppo ;o)


 con Radeon 8500 e P4 1.8@2.4: 10274
Mi pare di aver detto:
____
Scheda madre P4PE, 256Mb PC2700, 2 CPU (P4 1.8Ghz, P4 2.4Ghz FSB533), Ati 
Radeon 8500 (credo LE), Maxtor d740 da 40Gb, ecc.
____
"credo LE", in base a ciò che dici posso dare per certo che fosse una LE.


 Stando alle ultime dichiarazioni Intel, abbiamo lievi penalitą su
                                   ^^^^^
Appunto, e' come chiedere all'oste se il vino e' buono. :)
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

  meno grosse e stiamo un po' più ai fatti.
E` dimostrabile cio` che hai detto? Altrimenti a parole anche io posso
dire di aver partecipato allo sviluppo degli alpha...
Ciao, Andrea
-- 
          (o_  |  Andrea Carosi, jaLu ( #210218 ) ## IM: 
a...@jabber.sk
(o_  (o_  //\  |------------------------------------------------------
(/)_ (/)_ V_/_ |         GnuPG ElG/DSA 2048/1024 key available
ID: 0x1D1CE569 - Fingerprint: DB849F4C79E33F0FAFF9DC0B01B17CDA1D1CE569

1700+...
Che è più potente di un P4/2000... che dici, quel dissy riesce a
tenere buono un mostriciattolo da 75W medi / 100W di picco?
Spero tu non voglia vonfrontare un XP 1700+ con un CelT 1300, a
livello di potenza...
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG #008,DPPSJ #000,BAT #013,TFC #012, GAMERDA #026
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

mi sembra che la situazione si confortatante, ti pare?
Si certo ma sempre di SMT si parla e sempre problemi interni a SMT
sono quindi il nocciolo e' quello... Senza ombra di dubbio se
migliorassero sarebbe tanto di guadagnato e sono il primo a dirlo.
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

dati ufficiali e quelli del 2700+ e 2600+ sono sospetti.......................
Il dato ufficiale che conosco io e' Sartori.
Detto questo mi sembra una risposta di parte la tua :P, con tutto
quello di inesatto che ha scritto (e che mi sono stufato di replicare)
non hai speso una parola :), non mi difendi neanche piu'? :)


con cura.
Quindi io passo da 133x4 a 148x4 (60Mhz di oc solo di bus moltiplicato
per quanto? 10? 600Mhz in piu' sul processore e ottengo 4 °C in piu'
di temperatura e questo sarebbe "buon equilibrio termico all'interno
del case"?
A me l'hanno insegnata diversa se permetti la fisica... 4°C sono piu'
fattibili con un overcloc da 50-100Mhz e non da 600Mhz... Non scadermi
in basso su Alberto... Io sto facendo lo sforzo di essere super partes
ma tu non ti smuovi proprio...


Caso interessante, credo che l'assassino sia la mobo hehehehehe.
skreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeek
(10 post fa parlavi di fesserie di PaRRoT... non smentirti :) )


Fruga fruga :-).
Io sono dell'idea che il throttling sia una stronzata venduta come
rivoluzione... Se scalda non deve diminuire la frequenza ma mandare un
segnale all'OS che ti avverte oppure spegnersi e finta li'... Altro
che scalare in frequenza...
Ho una Ferrari che quando scalda troppo passa da un 3000cc a un
2000cc. Le prestazioni non cambiano e sai perchè? Perche' quando giro
in citta' li fa sempre i 50!!!!!


dire di aver partecipato allo sviluppo degli alpha...
Solo gli alpha? Non sai che io sono il progettista e ingegnere capo di
802.11b (e del futuro G), nonche' dei Cray, nonche' di IBM con i suoi
Power4?


 ha scritto nel messaggio
news:e0Vw9.77671$TD1.3...@news2.tin.it...


sul bus a 333Mhz...
Come detto in altri post lo stesso ha fatto intel qualche mese fa e
per la frequenza a 333 sembra sia stata obbligata per sfrutatre al
meglio la cache maggiorata.

 viaggi in internet più velocemente"
Non è vero... Come al solito Intel prima di tutti a speculato sulla
efficenza di queste istruzioni promettendo miracoli, che poi ovviamente non
sono avvenuti...
MA OGGI software di vario genere utilizza con risultati positivi le
istruzioni aggiuntive, a cominciare proprio dalle più collaudate MMX, per
poi arrivare fino alle SSE2...
E' ovvio che il programmi impiegano tempo per essere ottimizzati, ed i
cambiamenti non si ottengono quando escono i primi processori che supportano
le nuove tecnologie...
SE OGGI fosse possibile togliere le MMX o le loro sorelle SSE e SSE2 ti
accorgeresti come le performance dei sistemi in alcuni casi subirebbe cali
DRAMMATICI...
Il vero passo falso sono state le istruzioni 3Dnow!, che essendo
incompatibili con lo standard di Intel ( anche se è arrivato dopo la
soluzione Intel permetteva vantaggi superiori ), che sono morte con tutti
gli sforzi "piccoli o grandi" che erano stati fatti per implementarle.
Se OGGI notate la scritta "ottimizzato per 3Dnow!" è perchè AMD ha
progressivamente implementato nel K7, prima parzialmente e poi completamente
le istruzioni SSE dei processori Pentium, NON INDICANDO questa operazione in
modo obbiettivo:
- Ovvero, invece di affermare " i processori Athlon sono compatibili con SSE
", ha preferito indicare l'utilizzo di istruzioni Intel con il nome di
"E3Dnow!" e "3Dnow!Professional" in modo da nascondere in un certo senso che
le originarie 21 istruzioni 3Dnow! implementate all'inizio nei K6 SONO
MORTE... è brutto dirlo ma questa è la realtà. IL TENTATIVO DI CREARE UNO
STANDARD incompatibile con INTEL è FALLITO.
Il PROBLEMA è ORA:
- La storia si ripeterà con x86-64-AMD? Oppure questa volta sarà Intel a
dover utilizzare uno standard creato dalla rivale storica?
CIAO NTT81

 dover utilizzare uno standard creato dalla rivale storica?
MMX = istruzioni multimediali
3DNow = istruzioni multimediali
IA64 = Architettura
x86-64 = Architettura
Un'architettura è una cosa... un'istruzione multimediale è un'altra, quando 
lo capirai ne riparleremo.


 166MMX, 200MMX, 233MMX vs K6 166MMX, 200MMX, 266MMX) girassero meglio sul
                                               ^^^^^^^
Naturalmente volevo scrivere 233MMX


 Ecco, allora per favore fallo, poi vieni qui a parlare.
Se vuoi parlare  di overclock, c'e` un ng adatto... Il  fatto e` che
le temperature (senza overclock)  (45 gradi) dell'AthlonXP2000+ sono
inferiori  a quelle  (senza overclock)  del tuo  P4 (51  gradi). Tra
l'altro se  controlli le  specifiche su  
sandpile.org
, trovi  che un
P4-2.5  produce  fino  a  77W di  calore,  mentre  un  AthlonXP2000+
(Palomino 1667Mhz) 70W.
-- 
http://www.fantoibed.da.ru
 |   linux   | 
http://www.spippolatori.com
 UIN:62959208              | addicted  | email:  
fant...@libero.it

dover utilizzare uno standard creato dalla rivale storica?
L'architettura è coperta dal copyright, come amd non ha potuto copiare
da intel, ma solo prendere ispirazione (vedi slotA), lo stesso è
costretta a fare intel altrimenti incorrerà in problemi legali.

 nonche' dei Cray
Ecco spiegato perche` useranno Opteron per il prossimo supercomputer :)
Ciao, Andrea
-- 
          (o_  |  Andrea Carosi, jaLu ( #210218 ) ## IM: 
a...@jabber.sk
(o_  (o_  //\  |------------------------------------------------------
(/)_ (/)_ V_/_ |         GnuPG ElG/DSA 2048/1024 key available
ID: 0x1D1CE569 - Fingerprint: DB849F4C79E33F0FAFF9DC0B01B17CDA1D1CE569

 Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

 ma tu non ti smuovi proprio...
Non commento il caso in oggetto, dato che le delucidazioni sulla
configurazione non vi sono. Dico solo che le temperature di full
load dopo o.c. arrivano fino a 70° e oltre, basta vedere gli o.c.
parsi nel web. Un caso isolato non fa testo..........magari è starato
il sistema di rilevazione delle temperature.
Ciao.
Alberto.

 che scalare in frequenza...
Scelte loro, comunque è comodo per l'utente casalingo senza
pretese.
Ciao.
Alberto.

 il sistema di rilevazione delle temperature.
Ma questo sistema non è integrato nel die? ;o)
-- 
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| V_/_ |  Togli NOSPAM per rispondere in e-mail.     | (/)_ (/)_ _\_V  |

 Ma questo sistema non č integrato nel die? ;o)
E si, ma chi ti da la temperatura č la mobo via bios.........o no ?
Il sistema č la cpu piů la mobo che interpreta i segnali dei pin.
Ciao.
Alberto.

 Il sistema è la cpu più la mobo che interpreta i segnali dei pin.
Se il sistema è "inesatto" anche in questo caso, come si può essere sicuri 
che la protezione funzioni se le temperature che la mobo comunica alla CPU 
sono inesatte? :o)
Tsk ;o)


 sono inesatte? :o)
Gurp, mi fai impazzire :-).
La protezione non dipende dalla mobo, ma è automatica in
cpu (meno male), quello che dipende dalla mobo è la rappresentazione
o interpretazione dei dati provenienti della cpu, ovvero il numerino
che leggiamo sul bios. Nulla ci garantisce che il dato sia esatto, se
la mobo è starata; ma non importa tanto non vi è retroazione, solo
che ci rimettiamo il dato in temperatura.
Insomma il P4 fa tutto da solo e la precisione di quello che fa dipende
da mamma Intel, il K7 dipende dalla mobo e dalla
efficacia della quantificazione della misura del termodiodo integrato.
E infatti non tutte le mobo ci perdono la testa, direttamente non usano il
sensore Amd.
Ma in ogni caso, siamo OEM? no mi pare, quindi non ci impalliamo :-).
Ciao.
Alberto.

Massimo
Ciao Mariop

 efficacia della quantificazione della misura del termodiodo integrato.
Ma noi stiamo parlando di motherboard per P4, il K7 lo stai mettendo in 
mezzo tu ;o)
Ricapitolando.
Prima dici che:
[Alberto ON]
Dico solo che le temperature di full
load dopo o.c. arrivano fino a 70° e oltre, basta vedere gli o.c.
parsi nel web. Un caso isolato non fa testo..........magari è starato
il sistema di rilevazione delle temperature.
[Alberto OFF]
Poi dici che:
[Alberto ON]
E si, ma chi ti da la temperatura è la mobo via bios.........o no ?
Il sistema è la cpu più la mobo che interpreta i segnali dei pin.
[Alberto OFF]
Quindi ammetti che la temperatura è interpretata dalla mobo...
Ma poi ridici...
[Alberto ON]
La protezione non dipende dalla mobo, ma è automatica in
cpu (meno male), quello che dipende dalla mobo è la rappresentazione
o interpretazione dei dati provenienti della cpu, ovvero il numerino
che leggiamo sul bios. Nulla ci garantisce che il dato sia esatto, se
la mobo è starata; ma non importa tanto non vi è retroazione, solo
che ci rimettiamo il dato in temperatura.
[Alberto OFF]
Il che, secondo me, è un controsenso. Se i dati sono quelli e non possono 
variare da un sensore esterno (che nel P4 è interno) la mobo non deve 
interpretare niente, deve sparare su schermo i dati che gli vengono dati 
dalla CPU.
A questo punto se le cose funzionassero male anche solo per i pochi bit di 
dati riguardanti la temperatura... chissà quante altre vaccate può 
interpretare male una mainboard...
Direi di non arrampicarti sugli specchi.
O la temperatura è starata, quindi colpa della CPU, o non è starata...


 interpretare male una mainboard.
Se monti lo STESSO processore P4 su una Epox, su una Abit o su
una Asus, le temperature rilevate dal bios in idle variano
anche di oltre 15 gradi:
le Epox rilevano temp più basse, con le Abit si sale (di 6-7
gradi) a valori intermedi, con le Asus si innalzano di altri
8-9 gradi.
Tre dati, nessuno dei quali potrebbe essere quello esatto.

 ricordassero quelli della frequenza dei concorrenti: CHE CAZZATA!
Intanto Intel ha deciso di usare un sorta di MN per Banias, e
ovviamente, ti sei ben guardato dal commentare la notizia.
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

 sta lavorando a 55°C.
forse non sai che le misure di temperatura si fanno con elettronica 
analogica e non digitale. il circuito di misura della temperatura di un 
processore, oltre a non essere eccezionalmente sofisticato, non puo' 
nemmeno essere tarato per cui le diversita' anche tra due processori 
usciti consecutivamente, ci sono. quel che si fa e' garantire che nel caso 
pessimo la temperatura rimanga entro i limiti promessi, ma per far questo 
una buona fetta di processori deve tagliare prima del necessario ("quanto" 
prima dipende dalle dispersioni dei parametri dei chip prodotti, che solo
intel conosce).
 

 unità combinatorie di elaborazione.
confesso di non essermi scaricato i datasheet dei P4, ma davvero intel 
fornisce i dati corrispondenti all'utilizzo _contemporaneo_ di tutte le 
unita' ? e magari non solo le unita' funzionali, ma anche tutto il resto 
del chip che si occupa di far funzionare il tutto (pipeline, gestione 
della pipeline e delle cache, scheduler delle microoperazioni, decoder...).
perche' normalmente sono dati ottenibili solo in via teorica, interpolando 
altri dati, oppure partendo dall'analisi degli schemi elettrici, visto che 
su un processore (escludendo built-in self test) si interviene solo fornendo 
delle istruzioni e dei dati da processare.
le misure fatte sul chip vero e proprio sono particolarmente difficili, 
anche perche' servono dei chip fatti apposta per questa misura 
(normalmente non serve a nessuno poter entrare in modo "completa 
attivita'", e quindi l'area necessaria a questo sarebbe sprecata).
e poi cosa si intende con "completo utilizzo" ? che dati vengono forniti 
alle unita' ?
in un circuito logico CMOS la dissipazione (esclusa una piccolissima 
parte in CC) c'e' solo quando una linea cambia stato. a rigore di 
termini, un "completo utilizzo" si ha solo quando _tutte_ le linee del 
chip cambiano stato, ad ogni ciclo di clock. 
qualsiasi altro modo di considerare il "completo  utilizzo" e' in realta' 
un dato statistico, una media pesata, ma con pesi decisi da chi fa il 
calcolo.

 processore e non bruci piů niente!!!


 ha scritto nel messaggio news:dVex9.81753$TD1.3...@news2.tin.it...

Meno male che qualcuno mi aiuta.
Comunque non è una gara ragazzi, si fa per discutere :-).
Ciao.
Alberto.

 Non serve un'interpretazione dei dati, se sono quelli sono quelli e basta.
Ummm si può pensare ad impostazioni particolari, che aggiungono o tolgano
gradi fittizi ai reali, oppure ad un caso (o numerosi casi) di implementazione
economica che prevedono il sensore sotto la cpu, evitando così la
logica aggiuntiva per la codifica dei dati cpu; oppure ad una generalizzata
tendenza degli OEM a risparmiare nel case e nel ricambio d'aria, agendo
i qualche modo (dall'esterno) sul throttling di cpu.
Comunque non ne farei un dramma :-), anche perchè di prove sul campo
se ne possono trovare tante sul web e mi pare non emerga una temperatura
di ''soglia'' ben definita, almeno in assemblati certificati a specifiche Intel.
Ciao.
Alberto.

  capirai 
http://www.asus.it/mb/A7V333.zip
Il quoting!!! (Leggiti questa pagina e capirai):
http://www.lordkap.it/aruba/iftmdg/news/quoting.html



secondo te sarebbe meglio un intel marchiato P4 1666 ma funzionante a 2 
ghz? cioe' un processore che deve andare a 2 Ghz per avere le 
prestazioni della cpu a 1.666 ghz  della concorrenza? io lo troverei 
estremamente comico
Adriano

 Comunque non è una gara ragazzi, si fa per discutere :-).
Nessuno l'ha mai messa sul piano della gara.
Ma un processore con un termometro interno che non "funziona" sulle varie 
mainboard a questo punto fa pensare: se Massimo rileva 56°C e tutti dite 
che non va in protezione... non può venire il dubbio che la temperatura 
rilevata sia "falsata" e la protezioni scatti comunque? :o)
Tadaaaaaaaaa e ora che rispondi?


 TOTALE: 180 euro!! :)
E poi chiamalo schifezza! :-) Risparmiare non fa mai schifo :-)
Ciao
--
Luca Benedetti
A Member of HiT
Hardware Information & Technology
Web: 
http://hit.edengames.net
Email: 
lu...@edengames.net

degli XP è un cesso.
Non è un cesso, tenerlo "nudo" porta a un miglior sfruttamento di quei
dissy in alluminio con parte centrale in rame, dissy che per i P4 non
porterebbero nessun vantaggio essendo il coperchio in alluminio.

di ''soglia'' ben definita, almeno in assemblati certificati a specifiche Intel.
Teorie sulla protezione termica se ne potrebbero fare tante, anche il
particolare, raccontato dai felici possesori di P4, che scende molto
velocemente di temperatura quando è in idle potrebbe, mia teoria, che
la protezione termica sia sempre attiva e che si disattivi quando sono
richieste le massime prestazioni, un po' come i processori AMD per
notebook che variano la frequenza a seconda delle richieste.
Questa cmq è una mia ipotesi dovremmo chiederlo direttamente a un
ingegnere intel.

 ventola, cosě come avviene nella vita reale.
nella vita reale i dissipatori stanno come d'autunno sugli alberi le foglie ?
che poi forse non hai ben chiaro come variano le temperature: senza 
ventola ma col dissipatore ci vogliono svariati secondi per salire di 
solo un grado, ma senza dissipatore ad occhio si arriva a 10gradi ogni 
secondo (tanto per dire che non e' cosi' importante che il sistema di 
protezione sia in "preallarme")

 A meno che usino processi diversi per ogni cpu (impossibile).
o che non scelgano il MN da affibbiare alle cpu a seconda delle loro 
caratteristiche elettriche (possibile, non so quanto economico pero').

 ha scritto nel messaggio
news:u7ndsuk5595eprm3v...@4ax.com...

Chris, complimenti, hai perfettamente capovolto lo schema di funzionamento
ed il senso della protezione termica di Intel. So che tra alcuni di voi i
data sheet sono visti come pezzi di carta che hanno il solo scopo di
confondere quegli stupidi clienti di Intel, ma insomma.......una lettura
ogni tanto e almeno dargli il beneficio del dubbio....e poi provare ad usare
un po' di buon senso qualche volta....
Comunque, il tuo schema avrebbe un unico grossissimo pregio: sarebbe
veramente ottimo per bruciare il maggior numero possibile di CPU nel più
breve tempo possibile e forse Intel potrebbe essere tentata di adottarlo,
però poi ci ripenserebbe, immaginando che qualche milione di clienti
"bruciati" non siano proprio il massimo per continuare a stare sul mercato.
Il motivo per cui la CPU Intel scende di temperatura velocemente è
semplicemente quello che il meccanismo che praticamente ferma la CPU quando
non c'è nulla da fare è molto ben implementato nella CPU stessa e nel
chipset che la gestisce, a differenza di quello che succede con i K7 e i
chipset VIA dove bisogna giocare con i vari WPcredit, Vcool, etc. per
ottenere risultati simili. Il resto lo fa il grosso dissy e possibilmente
una bassa tempratura nel cabinet.
Massimo

favolosi con 3D Mark
Ecco... Dunque veniamo al punto. Io non contesto e non ho mai
contestato la validita' di un oc fatto su P4 ma i dati forniti da
Massimo non lasciano pensare ad altro che a 2 cose:
1) Sono riportati con grossi errori
2) La protezione termica e' entrata in funzione.
Il potenziale in oc di un P4 è fuori discussione in questa parte del
thread.
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

A meno che usino processi diversi per ogni cpu (impossibile).
Ma io non capisco proprio perche' AMD diventi marziana e poveraccia da
un processore all'altro... Li ha o no sti problemi con le linee
produttive? Se li ha e non risolti come mai stiamo a guardare dati che
ci lasciano perplessi perche' non ce li aspettiamo? E soprattutto...
Se fossero dati che vengono da Intel, sarebbero messi in discussione?


 Tadaaaaaaaaa e ora che rispondi?
Non risponde niente perchè fa finta di non leggere ;o)
GHGHGH :o)


 cantare le sue lodi?
Per lo stesso motivo non si puo` dire che Prescott sia migliore. Sono
solo previsioni, piu` o meno realistiche. Pero` Hammer promette
davvero molto bene. :)
Insomma... amd ha ancora molto da dire.
-- 
Massimo  ;-)  | EMail: 
q-con...@iol.it
 * ICQ: 37930285
--------------> 
http://digilander.iol.it/MaQ
  BABYLON5  --> 
http://digilander.iol.it/babylon5
  *TRIBOL*  --> 
http://digilander.iol.it/usstribolo

 Windows XP Pro
OK, grazie :)

ottenere risultati simili. 
Come già affermato da molti utenti usando win XP, che implementa già
un sistema di idle, nel caso di P4 le temperature scendono velocemente
mentre su XP più lentamente.

 velocemente di temperatura quando č in idle potrebbe, mia teoria, che
e' normale, di solito in idle viene eseguita solo l'istruzione HLT, e 
questo comporta praticamente sempre consumi molto bassi. alcuni processori 
poi hanno la possibilita' di entrare in modi di risparmio energetico ancora 
piu' spinti (e a volte e' un problema perche' passare da 1A a 20A in qualche 
decina di ns non e' il massimo...).

 mentre su XP più lentamente.
Esatto, è anche questo secondo me non è affatto un particolare così
insignificante, ma testimonia che la qualità e la professionalità delle CPU
Intel è superiore a quella delle CPU AMD. Una delle cose che mi aveva deluso
a suo tempo con il K7 950 era che, dopo aver installato XP (al posto di 98)
mi aspettavo di non dover più installare WPcredit o Vcool, e invece ho
visto, con "raccapriccio" :-)) che la temperatura restava alta anche quando
non facevo nulla.
E, come ho già detto, se la CPU AMD costa la metà di una CPU Intel e ha
prestazioni uguali o superiori, è giustificato, secondo me, chiudere un
occhio su questi "dettagli".
Quando la differenza è del 4.47%, IMHO, no.
Massimo

Quando la differenza è del 4.47%, IMHO, no.
Mai consigliato amd solo per il prezzo ma anche per il comportamento
che ha avuto negli anni passati e a me la filosofia intel di cambiare
troppo spesso non piace, ho visto troppa gente dover cambaire sk madre
dopo meno di 1 anno.

 una bassa tempratura nel cabinet.
Come ti avevo gia' scritto, e tu hai ignorato, i via 4in1 mandano la cpu
in idle senza bisogno di programmi accessori, e ovviamente, lo posso
dimostrare.
Mi sembra che in questo ng, ognuno creda solo a quello che gli fa comodo
credere.


"ReDeX" <cristian....@NONTANTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:9075133912681118.NC-1...@twister2.libero.it...

Scusa, caro amico, io ho avuto un AMD K7 950Mhz per due anni su scheda Asus
A7V, sia sotto W98 che XP, ho sempre installato tutte le versioni di 4in1
(un miliardo di versioni, una più una meno :-)), e ti posso garantire che
mai la CPU andava in idle da sola senza WPcredit o Vcool.
Addirittura con quella motherboard e quel chipset, sotto W98, il solo Word
aperto era sufficiente a tenere la temperatura alta anche con WPCredit
installato: non sono mai riuscito a capire come funzionasse la faccenda, ma
se io avevo da qualche parte un Word aperto che non faceva nulla e io per
esempio navigavo in Internet, la temperatura saliva a 52°C. Se andavo a
chiudere quella finestra, dopo un po' scendeva a 42-43°C (sempre e solo se
WPcredit era installato e abilitato, naturalmente).
WINXP ha risolto solo quel problema specifico di Word, ma per il resto ho
dovuto reinstallare Vcool per stare basso di temperatura, e ti garantisco
che le ho provate tutte, ma era l'unico modo. Poi, forse su un'altra
motherboard questo non sarebbe successo, ma la mia esperienza è questa.
Con il PIII che avevo prima del K7 su Asus P3V4X non era così, si comportava
come il PIV, nessun problema con Win2000 e adesso con il PIV e WINXP non ho
dovuto fare nulla e le temperature stanno basse da sole.
Massimo

 dopo meno di 1 anno.
Questa è un'altra cosa che io ho sempre trovato assurda nei commenti dei
difensori di AMD: o uno è un fanatico che segue il mondo dei computer per
hobby e senza alcun criterio logico, ma solo per passione pura e sfrenata e
non ha nessun limite di budget perchè quella è l'unica ragione per cui si
trattiene ancora in questa valle di lacrime (e va benissimo così, ma non fa
testo, il 99.999% dei clienti non è così), o uno cambia macchina quando la
differenza nelle prestazioni è di almeno il doppio, quindi quando la
frequenza è salita di due o tre volte. Io per esempio ho avuto (contando
solo la mia macchina principale, lasciando perdere portatili e Commodore):
M24: 8086 8 MHz
M290: 80286 12 Mhz (qui entrava in gioco anche il fatto che la CPU era ben
diversa, quindi anche il fattore 1,5 ci stava)
M380XP1: 386 20Mhz (vedi sopra)
Assemblato 486: 486DX2 66/33Mhz
Assemblato Pentium 133Mhz
Assemblato Pentium II 400 Mhz
Assemblato Pentium III 650 Mhz (qui di nuovo c'era una bella differenza
nell'architettura, comunque non mi sono trovato, l'ho tenuto un paio di
mesi)
Assemblato K7 950 Mhz: che va bene, come rapporto,  rispetto al PII 400
Assemblato PIV 2.53Ghz
Mi spieghi cosa me n'è fregato a me di conservare le motherboard????
Quando ricambierò sarò sicuramente costretto a cambiare motherboard. Il
problema di non poter cambiare CPU senza cambiare motherboard non lo sente
nessuno nel mondo "normale" di chi usa il computer per lavorare e non per
fare punti a Sandra, perchè nessuno sano di mente cambierebbe il suo PIV a
2.53 con un PIV a 3.06Ghz. Comunque, la mia motherboard supporta già HT e le
CPU da 3.06 in su, supporta DDR fino a 434MHz, SATA, 1394, USB2.0, quindi
non avrò alcun problema per un po'. Ma io non credo che cambierò sistema
prima che escano CPU da 5 o 6Ghz, perchè altrimenti sarebbe molto difficile
accorgersi della differenza. E a quell'epoca dovrò ricambiare la
motherboard, ma non me ne sarà fregato nulla se nel frattempo ci saranno
state 2, 20 o 200 versioni diverse di motherboard, io le avrò saltate tutte.
Massimo

 wrote:
[CUT]
Sul mio XP, con win2k, la temperatura varia tranquillamente: sotto
sforzo, in questo periodo, si viaggia sui 45/46 gradi, con uso normale
intorno ai 42 e senza far niente sotto i 40! Ovviamente se sale a 46,
poi, quando c'e' un "pausa", la temperatura cala! O______o 



poi, quando c'e' un "pausa", la temperatura cala, e non uso alcun
programma extra! O______o 

 ha scritto nel messaggio
news:rebjsus06mt85otpe...@4ax.com...

Evidentemente hanno fatto dei passi avanti, devo riconoscere che la mia
esperienza è legata solo al K7 950Mhz e al chipset VIA. E la A7V l'avevo
scelta perchè era la motherboard più performante del momento.
Tu che motherboard e chipset hai?
Massimo

Tu che motherboard e chipset hai?
AOpen AK77pro (;___;) con KT266.

2.53 con un PIV a 3.06Ghz. 
Questo upgrade è sicuramente ridicolo, ma ti posso fare un esempio:
un mio amico aveva un p2 400, gli è sempre stato sufficiente fino a
quando non si è fatto adsl, se avesse upgradadto al momento giusto con
un p3 a 800-900 Mhz non avrebbe avuto questa necessità e non avrebbe
speso quasi 1000 euro per il cambio di sistema.
Io sono dell'idea che se puoi upgradare è meglio.

 mai la CPU andava in idle da sola senza WPcredit o Vcool.
Io invece ti posso garantire che, una volta installati i via 4in1, la
temperatura passa da 50°C a ~36°C.
Questo cmq dalla versione 4.36 dei drivers.


 Io sono dell'idea che se puoi upgradare è meglio.
Anch'io, ma con giudizio, e con l'evoluzione attuale di CPU e MB, se lo si
fa con giudizio, è impossibile tenersi la MB precedente....
Ciao
Massimo

USB2.0, AGP 4x o 8x, etc. etc.
Usando la vecchia sk madre sicuramente avrai un sistema più lento,
dopotutto usi sdram, però il salto c'è ed è evidente, se poi servono
accessori come da te elencati allora l'eventuale upgrade sarà mirato a
quel che serve.

quel che serve.
E comunque c'e' la possibilita' di frammentare l'aggiormento, no?