Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: [O.T.] parametri motore HD

Sto preparando l' esame di Azionamenti all' università, e x l' esame devo
portare una simulazione in Matlab di un motore a corrente continua, avevo
pensato di simulare un Hard Disk, qualcuno mi sarebbe dire dove posso
trovare i parametri elettrici e meccanici di 1 HD?
Grazie, 1000 ? !!!!


Uhm, credo sia difficile, dato che non avrebbe
molto senso rederli pubblici, da parte di un
costruttore di HD.
Non sarebbe meglio considerare un qualche altro
tipo di motore, tipo per modelli?
Probabilmente le specifiche sono piu` "pubbliche".
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 ha scritto:

ciao,secondo me è davvero una ottima cosa,cmq considera che il motore
degli hd come quello dei floppy è di tipo passo passo, imho ti
conviene trovare info su questo tipo di motori e poi se vuoi fare
bella figura e se è inerente all'esame,scrivi un bel prg in assembler
per pilotarlo !!!
"Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi...
navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione..
..ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhauser...
e tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime nella pioggia"

 ha scritto nel messaggio
news:iaRMa.141795$Ny5.4...@twister2.libero.it...

bhe un motore passo passo di un Hd, non so se sia definibile come motore a
corrente continua,
prima di tutto.
Se cmq ti va bene anche un passo passo, basta che vai su un sito dove li
vendono e ne leggi le caratteristiche,
poi sai che girano in media quasi tutti a 7200rpm, sai i tempi di accesso di
8ms medi della testina..
non ti serve molto altro per descriverlo oltre alla fantasia ;)
Mat

> bhe un motore passo passo di un Hd, non so se sia definibile come motore >a
corrente continua, prima di tutto.
non dovrebbero essere passo passo ma brushless
ciao
coals
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non dovrebbero essere passo passo ma brushless
brushless significa che hanno i cuscinetti non che non sono passo passo :-)
--


 brushless significa che hanno i cuscinetti non che non sono passo passo :-)
"brushless" significa che sono senza (less)
spazzole (brush).
I cuscinetti sono "ball bearing".
Il problema e` capire cosa si intenda per
motore DC. Se e` il puro motore, allora
non puo` essere brushless.
Se e` il motore, incluso il sistema di
"driving", allora puo` essere brushless.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

Ragazzi secondo me i motori di HD sono trifase e come tali non sono
passo-passo e sono senza spazzole.

 passo-passo e sono senza spazzole.
Puo` essere, magari anche piu` di 3 fasi.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 ha scritto
nel messaggio news:3f04260b$0$10140$4d4e...@read.news.de.uu.net...


 vantaggi che si ottengono
Beh, dipende, nel caso degli HD probabilmente
non c'e` bisogno di piu`.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor


Alla faccia dei conoscenti di hardware.........
Manco fossero a 380V trifase......
I motori degli hd sono dei motori passo.passo  a 3,6,9 o 12 poli (anche a
seconda dell'uso per cui sono costruiti: alta velocita':normalmente 3
poli...alta precisione di funzionamento: 6,9,12,15,18 poli)
I fili sono 4 o piu'.
Normalmente 1 e' il comune, e gli altri sono gli estremi degli avvolgimenti.
Normalmente sono alimentati a 12V (ma  anche a 5 nel caso dei dischi per
portatili) con un costante monitoraggio della corrente assorbita
La sequenza corretta e' questa:
il polo 1 viene collegato a massa
al polo 2 viene inviata una tensione e il motore si sposta di x gradi, nel
senso dell'avvolgimento
subito dopo l'elettronica di controllo toglie tensione al polo 2 e la porta
sul polo 3
il motore continua a girare
poi viene disalimentato il polo 3 e viene elimentato il polo 4
...dopodiche' riparte la sequenza
Normalmente monitorando l'assorbimento di corrente degli avvolgimenti si e'
in grado di determinare anche la velocita' relativa del disco.
Su altri dispositivi vi e' in piccolo magnete che rileva la rotazione ed in
base al tempo tra un impulso e l'altro determina la velocita' del piattello.
Variando la velocita' della sequenza varia la velocita' del motore.
Tutte le informazioni necessarie ai motori passo.passo sono reperibili su
qualsiasi testo che tratti di elettronica industriale o automazione.
Saluti
Bruno

 qualsiasi testo che tratti di elettronica industriale o automazione.
Si, ma non si puo` sapere che trucchi hanno messo
dentro i motori degli HD, o che caratteristiche
specifiche questi hanno.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor


sorry,hai ragione,eppure il "less" doveva farmelo ricordare !!!


 passo-passo e sono senza spazzole.
leggiti il post di bruno,non centra niente la trifase..........


specifiche questi hanno.
Comunque se ricordo bene, in una delle ultime versioni di Simulink c'era la
simulazione di un sistema di retroazione del motore _delle testine_ di un
hard disk.
Qualcuno può confermare o smentire?
Peltio

 ha scritto nel messaggio
news:%sXMa.16513$HU3.4...@news2.tin.it...

bella lì bruno !! mi hai preceduto,visto che ti vedo preparato, hai mai
provato a pilotarne uno con un prg in assembler? dico in questo linguaggio
poichè risulta pià semplice,visto che per indirizzare delle linee ad esempio
di una COM o della LPT bastano poche linee di codice.........


 Qualcuno può confermare o smentire?
Puo` essere, ma non e` detto che i modelli
simulink rispecchino una condizione reale.
Dipende un po' anche da cosa uno vuole
realizzare: una simulazione, un sistema
reale, varie ed eventuali.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

> non dovrebbero essere passo passo ma brushless
ok mea culpa!!! ;)


 I fili sono 4 o piu'.
No. 
I motori passo-passo, indipendentemente dal numero di poli, hanno due
avvolgimenti a 90 gradi, il rotore a magnete permanente e girano a
scatti.
Il motore di rotazione dei dischi, sia HardDisk che FloppyDisc, ha più
di due avvolgimenti, il rotore non magnetizzato e DEVONO girare lisci
come l'olio, per non compromettere il ClockRecovery dei dati.
Sono quindi motori polifase in corrente alternata.
Il 'motore' invece per le testine negli HardDisk una volta era
passo-passo. Ma da almeno 15 anni sono VoiceCoil. Lavorano come la
bobina di un altoparlante che muove il cono, da cui il nome, o anche
come l'equipaggio mobile di un microamperometro DC. In base alla
corrente che circola nella bobina questa si sposta in un campo magnetico
e con lei anche le testine. In base ai dati che le testine leggono dalle
tracce il controller determina se aumentare o diminuire la corrente.
Ciao.
lucky
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Ai tempi (quindi circa 18 anni fa) mi ero divertito a pilotare un
passo.passo tramite una serie di rele' collegati sulla porta parallela di un
Commodore 64.
Andava molto bene, solo che faceva un casino pazzesco.......
non era molto complesso.Erano circa 50 righe in assembler (buon vecchio
6510) e in una cella avevo inserito il tempo di attesa tra un rele' e
l'atro.Piu' questo valore era basso, piu' il motore girava veloce.
Forse ho ancora in giro i listati, stampati con quella "brutta bestia" di
MPS802 (stampante di alta qualita', con ben 8 aghi).
Saluti
Bruno

 lucky
ho attualmente tra le mani un motore di un hd.(4,8Gb) smontato.(motore jvc
FC343FK-2-C
Ha un comune e 3 ritorni (provati con un tester)
L'alimentazione e' a 12 V e lo statore dispone di 3 poli disposti a 120
gradi
Quello che tu dici e' il motore che muove le testine,il quale e'
effettivamente un voice.coil.Variando la corrente sposti la posizione delle
testine.In questo caso hai a che dare con un posizionamento "assoluto" in
quanto il controller legge i dati sul disco e capisce dov'e'.Inoltre quando
il controller non riesce a determinare la posizione toglie corrente alla
pobina e riposiziona a zero le testine, dopodiche' riparte con la sequenza.
Sul motore che muove il disco invece vengono controllati i parametri di
corente e gli impulsi generati dalla rotazione.Senza questi dati rischi la
"frittata" in quanto se il disco non raggiunge la velocita' prevista le
testine "atterrano" e addio ai dati.
Tanto e' vero che uno dei parametri controllati dal controller e' lo "spin
time", ovvero il tempo che il motore impiega a raggiungere la velocita'
nominale.Lo stesso e' espresso con una curva.Se durante la partenza la curva
si discosta di oltre il 30% dai parametri di fabbrica il controller spegne
il motore e registra sullo smart il "spin up time failure"
Ah, tra parentesi, lo statore del voice-coil e' ottimo per magnetizzare i
giraviti.Ha una potenza assurda, ma e' molto ben schermata.
Saluti
Bruno


Confermo... ne ho uno preso da un vecchio HD da 2GB e lo uso proprio a
questo scopo.
Fenomenale ;-)))
Ciao

 I fili sono 4 o piu'.
Non so che h.d. hai visto tu, ma i motori che fanno girare il disco non
sono passo passo, mentre penso anch'io che siano motori tri- o poli-fase.
I motori passo passo servono quando vuoi avere un controllo della
posizione, cosa completamente inutile nel caso di un disco, dove invece
serve un controllo di velocitá e una rotazione costante e priva di
vibrazioni.

 vibrazioni.
in effetti un piatto di un Hd gira liberamente,
non ci sono magneti permanenti, e l'idea di andar un po"a scatti"
mi ha ricordato di aver detto una cazzata
anche perche'...7200rpm? come li fa un passo passo? :\
un brush...o come si scrive,
li conosco a livello industriale, ma li c'e' un generatore
ad onda sinusoidale, con un rotore alimentato..
insomma una roba complessa.
Servira' aver dei sensori di posizione per l'Hd?
la testina non dovrebbe trovarsi i dati da sola ad ogni giro, leggendo il
numero di settore oq ualcosa del genere?
bo.
Mat

 I motori degli hd sono dei motori passo.passo 
no, sono brushless (se intendi quelli che fanno girare il disco)
-- 
Franco
Um diesen Satz zu verstehen, muß man der deutschen Sprache mächtig sein.

 vibrazioni.
guarda che i piattelli degli hd necessitano di un controllo,la sitiazione è
più evidente se guardi i floppy disk........


 il motore e registra sullo smart il "spin up time failure"
Tutto quello che hai appena detto si ottiene proprio con i brushless, dentro
gli hard disk non sono mai stati usati degli stepper per far girare il disco
stesso.
Di HD rotti ne ho smontati veramente tanti e ho sempre trovato dei motori
brushless, o al limite dei tacometrici sui più vecchi, ma non ho mai visto
uno stepper per i piatti.
Del resto basta che verifichi un attimo le sigle degli IC che controllano i
motori per scoprire che si trattano di controller per brushless.
Bye

 Grazie, 1000 ? !!!!
Mea culpa che ho sparato cavolate e pure le rafforzavo con altre
cavolate......negli hd non ci sono motori passo passo,sono semplicemente
motorini ma non sono nenche in CC classici con i filetti nero e rosso.
Semmai "un qualche tipo di passo passo" è il moto delle testine,quello si.
Nei floppy il motore è passo passo proprio perchè la testina non può
muoversi,ma fa solo su e giù :-)


Ma da almeno 15 anni sono VoiceCoil.
non ho mai capito infatti con 160 miseri passi, come facevano a porsi
sull'esatta traccia, ora capisco.
utile a sapersi.
Ma la testina e' ancora vecchia maniera tipo quella dei floppy?
cioe' solite bobinette magnetiche con avvolgimento?
Mat

 Manco fossero a 380V trifase......
senti alla faccia tua i motori degli hd sono TRIFASE e possono essere
costruiti con più estensioni polari ma sempre in multiplo di 3 (come hai
notato pure tu). Lo stesso tipo di motori si usano anche per i cd-rom e gli
eventuali fili che ci sono in più servono per i sensori di hall. Se hai
dubbi scarica il datasheet di qualche driver e te ne rendi conto (al momento
ricordo solo il ba6849 per cd-rom).
E poi ma ti rendi conto? uno stepper  a far girare un hd?! a parte che non
avrebbe mai la velocità necessaria ma lo sai che casino farebbe? Secondo le
stampanti perchè fanno tutto quel casino?

 stampanti perchè fanno tutto quel casino?
allora,forse qua ci si spiega male,una cosa TRIFASE è quando funziona a
380volt e ha 3 fasi,ma in CC di fasi non cene sono !!! se mi dici che ha più
fili di controllo allora si...........


 fili di controllo allora si...........
Mica vero... Basta pilotarli con onde quadre (unidirezionali) 
'sfasate' tra loro... Ecco ottenuto un motore pilotato a piů fasi in 
CC.
-- 
In God we trust; all else we walk through.
News 2000 [v 2.06] - 
http://www.akapulce.net/socket2000

 ok mea culpa!!! ;)
Insomma c'avevo ragione!!! :))
I cazzatari tutti alla forca!  scherzo!
le dico tante io di fregnacce :)
Ora ne sappiamo tutti di più!!!


 CC.
Non facciamo confusione.
E` vero che li puoi pilotare in onda quadra
con 3 fasi e quindi li chiami "trifase", ma
allora non sono piu` in CC.
Per essere CC deve avere le spazzole, altrimenti
devi "modulare" il campo elettromagnetico e
quindi non sei piu` CC e puoi andare senza spazzole.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor


Mah... se legge questo thread uno che ci capisce poco di queste cose
alla fine avrā  le idee ancora pių confuse ;)))))
Meglio tornare a parlare di cpu, dato che questo post
andava messo su it.comp.hardware.storage o al limite SCSI .
Ciao

 CC.
si,ma qui si perde il fatto che lavori in cc........


 380volt e ha 3 fasi,ma in CC di fasi non cene sono
ma che stai scherzando? ma che ci vuole assai a generare 3 fasi con ampiezza
12 volt?
ti ho riportato l'esempio del BA6849 scarica il datasheet e vedrai:
http://digilander.libero.it/deathrider/BA6849.pdf

 ha scritto
nel messaggio news:0zeNa.145797$Ny5.4...@twister2.libero.it...

si,ma se tu intendi come fase un sengale continuo non lo so se la cosa
calza...........Un motorino degli hd funziona in continua,tanto meno nei pc
sono presenti sengnali di alimentazione alternati !!!


 sono presenti sengnali di alimentazione alternati !!!
Ahem, esistono i DC-AC converter, magari 3
coppie CMOS push-pull o simile aritificio.
Non e` che attaccano i 12V al motore, li
attacano all'inverter che genera le tre
fasi necessarie, che possono anche essere
sinusoidi di corrente, se si fornisce un
controllo opportuno.
Per questo chiedevo, all'inizio, cosa si
intenda per DC. Se l'alimentazione diretta
del motore o del driver.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 del motore o del driver.
a ecco,se mi metti in mezzo un converter allora si,cmq tutto sto parapiglia
di discorso è diretto per il solo motore,ma qualcuno ha messo pure in mezzo
le testine :-)))


 le testine :-)))
Io non le ho neanche considerate, dato
che tipicamente si usa voice coil, che
c'entra poco o nulla con il controllo
di motori DC...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 del motore o del driver.
Scusate, forse non ho capito qualcosa, ma dove č la questione? Avete 
presente come funziona un motore in continua? Non č che anche lě le 
spazzole servono proprio per commutare da un avvolgimento all'altro? Per 
caso diventa in alternata solo per questo?
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico č quella persona che, per uno strano difetto della vista,
vede le cose come sono e non come gli piacerebbe che fossero"
		KARL KRAUS

 caso diventa in alternata solo per questo?
Tu hai un motore, con due o piu` fili
attaccati. OK?
Il motore e` DC se, appiccicando una
DC ai fili questo parte e gira.
Se devi usare una (specifica) AC,
questo e` AC.
OK?
Ora, le spazzole fanno parte del motore
e sono parte dell'inverter elettromeccanico,
che pero` e`, ripeto, parte del motore.
Nel caso AC, la questione e` se l'inverter
sia parte del motore oppure no.
Un motore 380 trifase di solito non ha inverter.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Un motore 380 trifase di solito non ha inverter.
Non ha (o può non avere) nemmeno spazzole né commutatori, né meccanici 
nè elettronici, a differenza di quelli di cui si sta parlando...
(A dire il veri i coomutatori li ha... ma sono in centrale, e sono 
comuni a tutti gli utenti della centrale! :-)
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,



visto che in questo post si parla di tutto vorrei approfondire questa
frase..........
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))DDD


 quindi non sei piu` CC e puoi andare senza spazzole.
Assolutamente no. I motori stepper non hanno spazzole e funzionano in
CC. Anzi, non funzionano in CA! L'onda quadra di pilotaggio scorre 
sempre nello stesso senso.
-- 
Why don't kids fight for custody of parents? 


 Ma mi pare una questione di lana caprina.
Non per chi deve fare il controllo del motore.
Un motore con spazzole, senza elettronica, ha
delle prestazioni ben calcolabili e misurabili.
Un motore con inverter a bordo, invece, puo`
fare quello che gli pare, puo` persino girare
sempre alla stessa velocita`, indipendentemente
dalla tensione di alimentazioni.
Permetti che fa un bel po' di differenza.
bye,
-- 
piergiorgio

 il motore e registra sullo smart il "spin up time failure"
ho giusto un vecchio hd che, *quando parte*, funziona perfettamente, solo 
che spesso non parte. 
non c'e' speranza che sia l'elettronica ? e' proprio il motore coi 
cuscinetti andati ? non c'e' un buchino per mettere l'olio ? :p
spiace buttarlo, quando funziona e' anche silenzioso...

 eventuali fili che ci sono in più servono per i sensori di hall.
Mai trovati nei cdrom, sempre motorini DC io.
Sia per far girare il cd che per aprire il cassettino o per posizionare la
testina.
Un brushless l'ho trovato invece in una stampante laser per far girare il
prisma che riflette il raggio.

Piergiorgio Sartor
Heyla', chi si rivede ;-)
Questo msg e' in cross post. Normalmente segui it.comp.hardware.cpu o
it.hobby.elettronica ? (che poi non ho capito cosa centri questo thread
con it.comp.hardware.cpu)
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 ha scritto nel messaggio
news:%EANa.149604$lK4.4...@twister1.libero.it...


 con it.comp.hardware.cpu)
Di solito it.comp.hardware.cpu, in effetti
il cross-post lo noto solo ora...
Non so cosa c'entri con le CPU, ma tanto
tutto fa brodo... :-)
bye,
-- 
piergiorgio


Ho letto il datasheet che hai indicato.
Chiariamo subito il termine di cui stiamo parlando.
Con trifase generalmente si intende sistemi alimentati alla frequenza di
rete nominale di 50 Hz con tre fasi (nominalmente 220V verso il centro
stella) fornite dall'ente erogatore di energia.
Un  motore trifase non necessita di particolari dispositivi per funzionare
(oltre ovviamente alle protezioni per corto-circuito o sovraccarico) ed
inoltre ha dei parametri fissi in base alla costruzione dello stesso
(velocita', coppia)
Quello che tu descrivi e' invece un sistema che ha tre "uscite" (che il
costruttore identifica come fase), ma che non sono la stessa cosa indicata
sopra.
Infatti il driver indicato ha  le tre uscite per gli statori .Inolre esegue
tutti i controlli necessari al corretto funzionamento (controllo della
sequenza delle uscite per variare la velocita', controllo delle correnti
assorbite, sequenza degli azionamenti per la corretta direzione).
Questo driver puo' essere paragonato ad quello che viene commercialmente
viene indicato come "inverter" (usato normalmente per l'azionamento di
motori con carichi delicati tipo ascensori).
Diciamo che il termine esatto per questi tipi di motore e' di "motore per
carichi leggeri a tre poli".
Tanto ti dovevo per chiarezza.
Saluti
Bruno

 sempre nello stesso senso.
Che concetto hai di CC?
Se usi onda quandra, non sei piu` CC,
perche` non sei piu` in continua.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 carichi leggeri a tre poli".
Finchè parliamo di motori per HD e CD posso pure darti ragione che sono
carichi leggeri ma nel mondo dell'automazione i motori brushless sono
usatissimi e ci sono motori con potenze impressionati, si parla di cavalli.
Bye

 ha scritto nel messaggio
news:LJ8Oa.26280$xK6.7...@news1.tin.it...


Piergiorgio Sartor wrote:

Per corrente continua si intende corrente *unidirezionale*, non corrente 
costante. In questo senso l'inglese DC, 'direct current' è più chiaro.


 perche` non sei piu` in continua.
Guarda che un'onda quadra se compresa tra 0V e Vmax è sempre continua perchè
la corrente circola in una sola direzione, CA significa corrente alternata,
non tensione alternata, pertanto se il flusso di corrente non subisce una
inversione sei sempre in CC.
Bye

 costante. In questo senso l'inglese DC, 'direct current' è più chiaro.
Ma no.
Quello e` AC+DC.
Hai la componente DC, che ti fornisce il valore
sempre positivo e la componente AC.
Non e` un motore DC, al limite AC+DC, in questo
caso, ma sicuramente non DC.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 inversione sei sempre in CC.
Ma puoi scoporre in AC+DC ed avere
quello che dici tu, quindi non e` DC.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 perche` non sei piu` in continua.
Ehm... Negli stepper si usa un'onda quadra non perchè ci sia bisogno 
di simulare una tensione alternata, ma semplicemente perchè gli 
avvolgimenti vanno pilotati in sequenza. Per far 'scattare' di un 
passo il motore è necessario fornire corrente all'avvolgimento che 
segue la sequenza e toglierlo a quello precedente. In alcuni casi 
(half-step) si può far eseguire mezzo passo al motore fornendo 
corrente, in alcuni momenti della sequenza, a due avvolgimenti 
contemporaneamente.  Anzi... E' possibile mantenere la corrente in un
avvolgimento indefinitamente per avere il blocco meccanico del 
motore. Funzionano proprio in CC.
-- 
Nymphomania: Illness that you hear about but never encounter 


 plausibile.
Anche perche' la parte elettromeccanica del motore va sotto il nome di 
motore trifase sincrono :-).
In realta` ci sono due famiglie di brushless, quelli a onda sinusoidale 
e quelli a onda qudra. Se in quelli ad onda quadra si include anche 
l'elettronica di controllo (tre sensori di hall e 6 transistor), il 
motore+controllore diventa praticamente identico a un motore in 
continua, in cui il collettore e` stato sostituito dall'elettronica.
Ciao
-- 
Franco
Um diesen Satz zu verstehen, muß man der deutschen Sprache mächtig sein.

 Grazie, 1000 ? !!!!
Il motore degli hard disc non è a corrente continua, ma è trifase...
Cerca i chip di controllo dei motori per lettori CD... c'è tutto.
Ciaooooooooooo

 Lo stesso tipo di motori si usano anche per i cd-rom
Assolutamente falso... i CD sono messi in rotazione da normalissimi motori
in CC... come la posizione dell'ottica.
Quello che viene letto fa da feedback per il controllo sia della rotazione
che del posizionamento della lente

 motore. Funzionano proprio in CC.
Puoi mantenere la corrente, ma il motore, in
funzionamento non e` CC.
Considera il caso di un ponte H attaccato al
motore, per esempio.
Oppure il caso in cui l'avvolgimento sia collegato
a Vmax/2.
E considera che tu puoi sempre scomporre l'onda
quandra in AC+DC.
E poi il termine "CC", cioe` Corrente Continua,
non si applica se blocchi la corrente, perche`
questa non e` piu` continua, in quel caso, pur
potendo mantere la direzione uguale.
Insomma, definire uno stepper un motore CC (o DC)
e` un po' troppo estensivo, direi...
bye,
-- 
piergiorgio

 potendo mantere la direzione uguale.
Ma che stai dicendo scusa? Con la corrente bloccata, ovvero che 
scorre in UN SOLO SENSO ad un valore costante ci troviamo PROPRIO di 
fronte ad una CORRENTE CONTINUA a tutti gli effetti.
-- 
Foolproof operation:  All parameters are hard coded.


 fronte ad una CORRENTE CONTINUA a tutti gli effetti.
Se fornisci onda quadra, quando hai la V a 0,
di fatto blocchi la corrente.
Il flusso NON e` continuo.
Il verso non c'entra nulla, proprio perche` puoi
aggiungere una componente _costante_ che mantiene
il verso, ma questo non vuol dir nulla, dato
che gli offset li potresti mettere a piacere, a
seconda dei casi.
Un'onda quadra 0~Vmax si scompone in onda quadra
-Vmax/2~+Vmax/2 + Vmax/2.
Un motore pilotato con siffatto segnale riceve,
per sua natura, un segnale alternato ed uno
costante, NON puoi dire che e` un motore CC.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 costante, NON puoi dire che e` un motore CC.
Ti do un consiglio, vatti a prendere un testo base di elettrotecnica e vatti
a leggere la definizione di grandezze alternate, magari cosě ti convinci che
sta confondendo un pochino le cose.
Bye

 sta confondendo un pochino le cose.
E tu controlla su di un testo relativo ai segnali,
poi mi dici.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 ma sulla "continuita`" della corrente.
Proviamo a prenderla per buona, questa definizione.
Allora devo dedurne che uno stadio amplificatore in classe C, o 
qualunque altro dispositivo che assorba corrente in modo intermittente, 
non è alimentato in continua?


 non è alimentato in continua?
Uh?
Stiamo facendo confusione di nuovo.
L'amplificatore e` alimentato in continua,
ma lui genera alternata o quello che e`.
Il problema non e` come assorbe, ma cosa
gli viene propinato.
Se ho un'alimentazione a batteria, per esempio,
un ponte H, tanto per buttarla giu` dura, ed
un motore, allora l'alimentazione del sistema
ponte-motore e` continua, ma l'alimentazione
del solo motore e` alternata.
Il punto e`: il ponte fa parte del motore oppure no?
Questa e` una domanda. Punto.
Non discuto sul fatto che uno possa considerare
il sistema ponte-motore come un unico blocco
oppure no.
Secondariamente, un segnale AC+DC non e` DC.
Un'onda periodica, variabile, a media non nulla
e` un segnale di quel tipo.
In questa categoria ci finisce l'onda quadra
dell'inverter per il motore descritto.
Tra l'altro bisogna anche vedere a cosa serva
la media non nulla, se ha senso o meno, se
puo` essere qualunque cosa oppure no.
Dato che, apriori, non possiamo saperlo, non
potremo mai dire se il motore e` CC o no.
Per esempio, se disgraziatamente ci fosse un
condensatore in serie, all'interno del suddetto
motore (o dell'amplificatore), la componente DC
non avrebbe alcun significato per il sistema
a valle.
Per i motori questo non funziona, ma e` usato
e stra-usato per gli amplificatori, che spesso
sono accoppiati tramite condensatori proprio
per rendere la DC inutile.
Cosi` io entro nel mio registratore con un segnale
che e` +/-1V + 12V, ma il condensatore fa secchi i
12V e mi ritrovo che solo i +/-1V sono importanti.
Il sistema e` AC, anche se il segnale di ingresso
ha una "enorme" componente DC.
Posso dire che il mio registratore e` DC?
Dubito.
Vi sono altri casi in cui la DC serve, magari
per alimentare parti del sistema a valle.
Ma, ripeto, una motore brushless, alimentato
a +12V, mostra esternamente un motore CC,
nessun dubbio su questo, se consideriamo il
sistema dell'inverter come parte del motore.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 costante, NON puoi dire che e` un motore CC.
Stai facendo MOLTA confusione te l'assicuro.
-- 
Unprecedented performance: Nothing ever ran this slow before.


 Stai facendo MOLTA confusione te l'assicuro.
Sara`, ma tu non chiarisci certo.
Per esempio: stiamo includendo nel discorso
l'inverter o no?
bye,
-- 
piergiorgio

 l'inverter o no?
Che cosa ha a che fare l'inverter con un motere CC ?
-- 
"E=Mc^5...nahhh...E=Mc^4...nahh...E=Mc^3...ah, the hell with it."


 VERSO e più o meno COSTANTEMENTE. Più CONTINUITA' di così!
Quella NON e` continuita`.
Se pero`, ovviamente, tu consideri quella
essere una "continuita`", allora sicuramente,
in quel caso, hai ragione.
Per me non e` continuita`.
Se fermi la corrente, per DEFINIZIONE, non
vi e` piu` continuita`.
Quando il transistor che pilota l'espansione
polare dello stepper si "apre", la corrente
nel suddetto si interrompe e quindi la "continuita`"
viene a mancare. E` un circuito aperto.
Certamente uno potrebbe dire che in realta`, a
causa del carico induttivo, la corrente non si
ferma realmente.
Pero` in questo caso, se proprio vogliamo tirare
in ballo questo aspetto, la corrente potrebbe
persino invertirsi ed oscillare...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 vi e` piu` continuita`.
Allora, o ti pigli in mano un testo di elettrotecnica e ci ristudi un
po' sopra, oppure leggi bene i messaggi prima di rispondere. Ho 
scritto che SE LASCI FLUIRE CONTINUAMENTE LA CORRENTE in un 
avvolgimento di uno stepper lo stesso rimane bloccato. E cosě deve 
essere perchč il rotore rimane attratto dal campo magnetico dello 
statore. Il perchč č presto detto. Lo stepper č progettato per 
funzionare in CC! Ora se per te lasciare fluire la corrente non 
indica CONTINUITA' vuol dire che non hai capito praticamente nulla di
tutto quello su cui stiamo discutendo.
-- 
IBM: Ill'manners Being Mandatory


 po' sopra, oppure leggi bene i messaggi prima di rispondere.
Lascia perdere tanto ha le sue idee e non ha voglia di andare a leggere, io
gli ho detto le stesse cose ma non vuole capire.
Purtroppo non esiste peggior sordo di chi non vuol sentire :-)
Bye

 tutto quello su cui stiamo discutendo.
Ma quello non indica "funzionamento" del motore.
Se e` bloccato, che funzionamento e`?
Allora quello che dici vale anche per un trifase
380V, ci attacchi una batteria e qualcosa succede,
non che giri, ma altro.
E cosi`, se prendo un 380V trifase, che noi tutti
chiamiamo CA, e considero una finestra temporale
di un nanosecondo, o picosecondo, avro`, in quella
finestra, che tutti i valori sono costanti ed
indistinguibili da valori continui.
Pero` il motore non e` CC.
Lo stepper, se consideri la finestra temporale di
un solo passo, allora potrebbe essere CC, ma se
consideri un giro completo, quei 200/400 passi,
di sicuro non puoi parlare di CC.
E fin dall'inizio, avevo scritto di CA+CC, mi pare,
proprio riferito al fatto che dipende da cosa serve
(se serve) la CC.
Infine, il tuo stepper, potrebbe anche bruciarsi se
lasci la corrente fluire, perche`, dipendetemente da
come e` realizzato, la corrente cresce continuamente,
per questo il controllo in corrente "modula" la
tensione per mantenere una corrente intorno ad un
certo livello (con PWM, chopper, etc.).
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

Piergiorgio Sartor wrote:

IMHO state osservando la stessa cosa da due punti di vista diversi.
Dal punto di vista dell'analisi pura e semplice del segnale
la scomposizione AC+DC e' corretta (ed aiuta moltissimo) *ma* quando si arriva 
all'implementazione del circuito reale, *in questo caso* la corrente fluisce
in un solo verso.
L. Micheletto

 in un solo verso.
Su questa considerazione sono perfettamente d'accordo, infatti è tutta una
questione di riferimenti, un conto è prendere come riferimento V/2 e dire
che la tensione è alternata perchè varia tra +V/2 e -V/2 e un conto è la
realtà dove il riferimento è 0, o Vmax se si preferisce, con la tensione
varia tra 0 e +Vmax pertanto si tratta di una continua, al limite volendo
essere pignoli possiamo definirla una continua impulsiva.
Bye

 essere pignoli possiamo definirla una continua impulsiva.
OK, allora siamo tutti d'accordo sulle definizioni?
Mi piace parecchio "impulsiva", tra l'altro...
bye,
-- 
piergiorgio

 in un solo verso.
Questo e` certo, la domanda e` se questo
sia un fatto "necessario" o semplicemente
una conseguenza dell'implementazione.
Un amplificatore audio in classe A, per
funzionare deve avere una componente DC
per forza.
La componente DC e` necessaria, ma non
per questo l'amplificatore puo` essere
dichiarato DC!
E la corrente fluisce in un solo verso!
bye,
-- 
piergiorgio

 dichiarato DC!
E sbagli di grosso. L'amplificatore funziona SOLO ED ESCLUSIVAMENTE 
in CC! Soprattutto se in classe A, classe di funzionamento che 
implica la permanenza del dispositivo attivo nella zona lineare delle
sue caratteristiche per tutti i 360° del segnale da amplificare! 
Prova ad alimentare un circuito transistorizzato in AC e poi vedi che
botto.
-- 
Stack Overflow:  Too many pancakes...


 (se serve) la CC.
Ragà... ragionando così va a finire che affermate che la CC non esiste,
visto che qualunque sorgente di CC attualmente presente,
 prima del suo tempo T0,
non esisteva... e visto che la pila ha si e no 150 anni.... ammesso che ne
esiste una attiva dalla sua scoperta... non è CC perchè un istante prima
della sua realizzazione non c'era corrente.. ed un giorno si scaricherà
!!!!!
I motori degli HDD sono AC !
I motori passo passo sono pilotati in CC
I motori con le spazzole sono in CC
I motori brushless con inverter sono alimentati in CC ma il gruppo meccanico
è in AC (altrimenti che ce sta a fa l'inverter ?!?)

 botto.
Grazie della spiegazione, ma lo sapevo gia`.
Tu prova a raccontare in giro che un amplificatore
_audio_ e` un dispositivo ESCLUSIVAMENTE CC e vedi
cosa ti dicono.
Tant'e` che l'analisi dell'amplificatore e` fatta
_solo_ in AC, la parte DC e` totalmente ignorata,
dato che serve "solo" per la polarizzazione, perche`
di "polarita`" si tratta.
Riguardo al tuo "circuito transistorizzato", prova
un po' a vedere un amplificatore in classe B, AB o C,
poi mi dici riguardo al pilotaggio AC o DC.
Per tornare al motore, il punto della questione,
nel caso dello stepper, e` che la componente AC
ti serve per far girare il motore.
La componente DC ti serve per dare la direzione.
Se non fai questa distinzione, non puoi caratterizzare
il comportamente del dispositivo.
E quello che vado dicendo da 20 post e` proprio questo,
sara` anche che alla fine la corrente circola in un
solo verso, ma non si puoi ignorare il fatto che la
componente AC e` fondamentale, cosa non vera per un
motore con spazzole.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 I motori passo passo sono pilotati in CC
Questa e` la definizione esatta "pilotati" in CC.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Questa e` la definizione esatta "pilotati" in CC.
Daii, fossi riuscito a far chiarezza :) ?!?

 Daii, fossi riuscito a far chiarezza :) ?!?
Speriamo.
Il fatto e` che Lorenzo ha ragione, stiamo
facendo considerazioni uguali con diversi
punti di vista.
Chiaramente, per uno che deve progettare
l'alimentatore, il fatto che sia "CC" e`
fondamentale.
Per chi deve progettare il controllo, invece,
e` secondario, la parte "AC" e` piu` importante.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor