Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: EM64T: ma sono vere ste estensioni?

Ciao a tutti,
volevo sapere cosa pensate delle estensioni a 64Bit di Intel... non 
ditemi "fanno schifo" e basta perche' lo so gia', ma perche' fanno schifo?
Perche' quelle di AMD invece funzionano?
Grazie
Ciao
Marco

 Perche' quelle di AMD invece funzionano?
A quanto ne so sono state implementate in tutta fretta dopo che AMD ha
tirato fuori il suo set da 64bit il risultato non sembra entusiasmante ma
conosco polli che non aspettano altro per comperare una cpu intel64bit

"M." <M...@M.com> ha scritto nel messaggio 
news:dkak9v$65u$1...@newsread.albacom.net...

Nella fretta di stare al passo o secondo non so quale logica si sono 
dimenticati di implementare due istruzioni del set amd-x86-64 per leggere e 
scrivere o registri a 64bit. Queste ultime saranno aggiunte nei processori 
prodotti da ottobre o novembre di quest'anno.
Inoltre, ma prendilo con il beneficio di inventari, i p4 non sono 
intrinsecamente a 64 bit, cioè per eseguire codice a 64 bit per alcune 
istruzioni lo splittano in un doppio giro a 32: spero di non aver detto una 
boiata.
Ciao,
    Beppe. 

 Perche' quelle di AMD invece funzionano?
Perché AMD ha inventato X86-64, Intel ha copiato dimenticando alcune 
istruzioni.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

A quelle intel ci mancano 2 set di istruzioni a 64bit fondamentali.
Bye,
-- 
Carmine ( 
pikachu...@gmail.com
 (Togli la scritta NOSPAM) )
Webmaster di The Total Site (
http://www.tekkentag.altervista.org/
 )
Webmaster di SceptilePage (
http://www.sceptilepage.altervista.org/
 )
Athlon X2 3800+@2500mhz, DDR500 1Gb GeIL One S 2.5-3-3-5
7800GTX, Aureon Universe 7.1, DFI nf4 UT Ultra-D 

 A quelle intel ci mancano 2 set di istruzioni a 64bit fondamentali.
Quindi alla fine della fiera ai P4 mancano alcuni registri a 64bit e 
anche qualche istruzione...
mica niente!
Ciao
MArco

 anche qualche istruzione...
Esatto, tra l'altro le due istruzioni che mancano non sono proprio delle 
piu' inutili, anzi sono tra le piu' importanti.
Inoltre come ti hanno gia' detto l'esecuzione delle istruzioni a 64 bit 
dei pentium avviene in due fasi, ovvero prima fanno i primi 32 bit 
dell'istruzione, poi gli altri 32 bit, ovvero gli servono 2 cicli di 
clock per eseguirne una sola, gli amd lo fanno in un colpo solo (come le 
colt :-) )
-- 
Ciao
Riccardo

Ci maca davvero un sacco di roba.
Per questo "fanno schifo".


 Per questo "fanno schifo".
Ah ma perche' dici cosi', siete tutti pervenuti, amdisti che non siete 
altri, non capite la potenza dei processori intel... ;-)
-- 
Ciao
Riccardo


Ovviamente tutti voi avete macchine con CPU INTEL, giusto??? ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:4368e468$1...@x-privat.org...

No è corretto...da una parte intel ha
raddoppiato i registri delle alu, fpu e simd come da specifiche x86-64,
dall'altro però internamente il processore rimane a 32bit e per
eseguire le istruzioni a 64bit deve accoppiare le due unita' interi,
rimettendoci un buon 25% di prestazioni.

 altri, non capite la potenza dei processori intel... ;-)
Sai che potenza...
Spezzare le word in due da 32 bit O_O...
Questo non è 64bit...
Quindi, con software a 64 bit le prestazioni si dimezzano... Muhahahahahahah


 Quindi, con software a 64 bit le prestazioni si dimezzano... Muhahahahahahah
Penso tu non abbia colto il sottile velo ironico delle mie parole.
-- 
Ciao
Riccardo

 Ovviamente tutti voi avete macchine con CPU INTEL, giusto??? ;-)
Quanto sei poco furbo, non leggi nemmeno i nick delle persone a cui 
rispondi...
Ho un portatile centrino con processore Pentium M 715 di cui sono 
contentissimo, ottima cpu e chipset, curati benissimo in ogni dettaglio, 
peccato per il bios che e' fin troppo povero, ma qui la colpa e' di 
acer, non intel.
Forse c'e' una cosa che alcuni non hanno capito e per questo ci hanno 
criticato, noi, almeno io, non ce l'abbiamo con i Pentium 4 in generale, 
nemmeno con l'HT, ce l'abbiamo con il prescott!!!
-- 
Ciao
Riccardo

 istruzioni.
volesse il cielo
:))
non hanno copiato molto bene 
non sono riusciti a rubare i progetti ad amd
e gli han pagato pure le royalties
della serie all'intel ci sono .....

anche qualche istruzione...
di per se non sarebbe un problema, i compilatori riescono a generare
codice capace di aggirare la cosa anche se con una piccola perdita
prestazionale, ovviamente servono eseguibili specificamente compilati
per i vari modelli di processori.
il problema e' che intel ha gia' annunciato di avere in preparazione
una nuova revisione dei p4 con le em64t perfezionate che rispettano in
tutto le specifiche amd (ovvero hanno anche le due istruzioni
mancanti, il core rimane a 32bit internamente) - quindi chi mai si
mettera' a produrre le versioni di codice specifiche per la revisione
attuale?
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]


Queste Emt64 "perfezionate" verranno introdotte già con i prossimi core
CedarMill/Presler oppure solo con i futuri Conroe?

"M." <M...@M.com> ha scritto nel messaggio
news:dkb0ad$cm0$1...@newsread.albacom.net...

Certamente... come sistema basato su cpu Intel possiedo un 486SX33 ;D

 attuale?
Infatti è questo l'unico vero rischio di chi copra un P4@64bit ora, però 
sono convintissimo che almeno per i prossimi due o tre anni non ci saranno 
problemi di sorta e quelle due istruzioni mancanti verranno emulate (o 
aggirate) dai compilatori via software.
Alla fine non è assolutamente detto che l'emulazione via software debba per 
forza di cose essere abbandonata.. 


nella dichiarazione parlavano soltanto di una nuova revisione ("G" mi
pare) del core degli attuali p4, quindi dovrebbero essere modifiche di
piccola entita', non un nuovo processore.



il problema e' che richiede tempo agli sviluppatori (codice
condizionale per distinguere fra i processori, debugging delle
versioni separate, installer ecc...), per supportare una manciata di
processori chi se ne da pena?


Quindi, con software a 64 bit le prestazioni si dimezzano... Muhahahahahahah
non proprio, grazie alle alu double-pumped riescono a contenere
l'incremento dei tempi esecutivi in mezzo ciclo extra.


 della serie all'intel ci sono .....
in compenso AMD si e' fatta dare le specifiche SSE3 da intel in cambio :)
-- 
Sidewinder
"Oops!" - Shannon Foraker, Ashes of Victory

 rispondi...
Non hai visto l'emoticon dell'occhiolino a fianco della mia domanda???
Non e' che ti manca qualche istruzione anche a te??? ;-) (<--occhiolino)
Ciao e grazie delle chiare delucidazioni!
Marco

 piccola entita', non un nuovo processore.
Se non sbaglio, addirittura da Novembre 

 piccola entita', non un nuovo processore.
Ho trovato la notizia ecco il link:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=55127
PS Per la notizia del ritardo della nuova versione EE: non sarà che nessuno 
li ha comprati, piuttosto che la resa eccessivamente buona del processo 
produttivo?
Beppe. 

 nemmeno con l'HT, ce l'abbiamo con il prescott!!!
Appunto appunto...
Il Dothan è eccezzionale, ne sono molto contento anche io del mio portatile, 
ma il precotto... quello è lo schifo.


Mezzo ciclo = 25% di prestazioni.
Dico, la Intel ha fatto bene: MMX; SSE; SSE2; SSE3...
Perchè ora si è sputtananta con sta minchiata del EM64T?


Perchè ora si è sputtananta con sta minchiata del EM64T?
vuoi ridere? nel loro originale progetto i p4 erano nati come
processori a 64bit.
dovevano essere i prodotti di punta per il mercato server, poi pero' i
piani alti intel decisero di puntare tutto sugli itanium e cestinarono
tutto quanto per un paio d'anni - quando fu riesumato fu castrato alla
versione desktop che amiamo tutti e da li ripreso lo sviluppo...
francamente il management intel spesso mi lascia allibito...


O_O
Non ho parole...


 processori chi se ne da pena?
nei programmi ottimizzati il codice condizionale a run time, almeno per le 
routine critiche, esiste sempre; non vedo perchè in questo caso non possa 
essere adottato lo stesso metodo, poi chi ci dice che i p4@64bit siano 
realmente una manciata? per me posso essere stati venduti al pari degli 
Athon64 o comunque non molto di meno..


perche' sono venduti per un periodo molto breve, appena arriva il
nuovo core spariscono.


 Perche' quelle di AMD invece funzionano?
I primi "veri" processori x86 di Intel a 64 bit saranno i futuri Merom. Fino
ad allora, se hai intenzione di utilizzare i 64 bit, č meglio scegliere una
soluzione AMD.

 della serie all'intel ci sono .....
Era meglio per Intel aspettare. Con Merom si dovrebbe risolvere la
situazione, anche se AMD sembra intenzionata a modificare ulteriormente
l'implementazione a 64 bit, anche se questa mi sembra piů una trovata
pubblicitaria che altro.


non e' chiaro cosa vogliano fare ma anche in amd non e' che sul fronte
progettuale sia tutta rose e fiori, pare che siano saltati un paio di
progetti belli grossi (k9-k10) a sentire certe voci.


progetti belli grossi (k9-k10) a sentire certe voci.
Da che fonti arrivano queste nuove? Sono curioso... :-)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non č mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"

Da che fonti arrivano queste nuove? Sono curioso... :-)
l'inq, chi altri..


l'inq, chi altri..
Evabbeh, su Torino Cronaca ho letto che hanno avvistato gli alieni a
due isolati da dove lavoro... :P
