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Titolo: Trucchi e Bugie della INTEL

Salve a tutti,
martellato dai mass-media ho appreso l'uscita della nuova puntata della
saga PENTIUM (è come i film più si va avanti peggio è!). Pubblicità
ingannevole (un processore sapete non influisce alla velocità di
internet) rivolta ai genitori frollocconi che assillati dai figli devono
comprare loro un computer (ma sarebbe meglio fargli comprare una
playstation) e pensano ancora che il pc si collega alla televisione.
Alla intel hanno capito che la gente valuta i computer in base ai
megahertz al punto che mi è capitata una storia di un'amica che è andata
al negozio a chiedere: "Vorrei 100 Mhz per il mio pc, quando costa?"
come se fossero noccioline. 
Incuriosito dalla pubblicità mi reco al sito della intel per
approfondire e scopro la nuda realtà: leggo che il processore ha
"MICROARCHITETTURA P6". Sbaglio o è lo stessio del glorioso P166???
Giro tutto il sito della intel, ma nessuna informazione prettamente
tecnica, e a me sorge un'atroce dubbio:
Ma sto nuovo SUPER processore ha ancora DUE SOLE pipeline U-V di cui una
per le sole istruzioni intere? 
Si parla di nuovi registri a 128bit, ma mica per caso l'alu E' ANCORA A
32 bit?
Quandi cicli macchina ci vorranno per fare una div a 128bit? un
centinaio? e le operazioni Float?
Sempre leggendo sul sito si parla di 70 nuove istruzioni... saranno per
caso solamente istruzioni di microcodice a livello firmware?
A questo punto la mia conclusione è: faranno forse dei processori
semplicemente aumentando la cache e la frequenza a costo di dissipare
temperature infernali per poter publicizzare il fatto che gira a X mhz?
Perchè non prendono in cosiderazione la possibilità di dotare il
processore di 4 o più pipeline float lasciando perdere quell'odioso slot
one? 
Se volete vedere un vero processore andate a vedere il sito sul dec
alpha (li si che vi danno TUTTE le informazioni, datasheet compreso).
Fatemi sapere se la pensate come me o se ho solo preso un'abbaglio.
Salutoni, Encoded
--
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camcic.unicam.it
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Pienamente d'accordo con te, leggi la mia news delle ore 8.54.
Addirittura il PIII č PIU' LENTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

 alpha (li si che vi danno TUTTE le informazioni, datasheet compreso).
La cosa ridicola (o forse triste) e` che la Dec, parte microprocessori,
e` posseduta da Intel...
bye,
--
  Piergiorgio Sartor
  Sony International (Europe) GmbH
  European R&D Stuttgart
  Advanced TV Group              Tel.: 
++49-(0)711-5858-525
  Stuttgart Technology Center    FAX: 
++49-(0)711-5858-199
  Stuttgarter Strasse 106        e-mail: 
sar...@sony.de
  D-70736 Fellbach, Germany

Salutoni, Encoded
Non son per niente entusiasta del  rapporto prezzo/prestazioni del PIII...
a parte pochi casi , personalmente consiglio K6 o Celeron a seconda dell'uso
previsto..  IMHO ovvio.
ciao r.d.

Salutoni, Encoded
MarcoSS

 e` posseduta da Intel...
assolutamente falso (per fortuna), Intel si e' comprata solo le
fabbriche di dec (gli stanzoni sterili, per intendersi), sulla
tecnologia non e' riuscita a metterci neppure un dito (a parte quello
che si era gia' rubata per conto proprio, ovviamente).
Dec-alpha e' andata a... compaq mi pare? 
btw lo sviluppo piu' spinto viene tutto da Samsung.
-- 
  (iao!!oai)                                     (ICQ: 10860566)
  //,aurizio
 
   I bimbi buoni vanno in paradiso.
   I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

internet) rivolta ai genitori frollocconi che assillati dai figli devono
Bhe insomma!!!! Quasi tutto giusto!
Per P6 si intende la famiglia di processori X86 di sesta generazione, il
P166 invece e' di quinta; quindi P5.
Per il resto in linea di massima sono d'accordo, certo alcune migliorie
nella gestione degli interi e nei calcoli in virgola mobile tesi a
risparmiare qualche ciclo di clock le hanno apportate, ma niente di
eclatante.
Cio' su cui punta intel sono le nuove 70 istruzione katmai (KNI), ma finche'
non ci sara' software in grado di usarle resteranno forti dubbi sulla loro
efficienza.
La pubblicita' intel si fonda sul fatto che alcune di queste istruzioni
ottimizzano la navigazione su internet, ma quale browser le usa?
Ciao
Massimiliano
E-Mail:
mpr...@iol.it
devi...@freemail.it
ICQ:
14595553
Fidonet:
Massimiliano Presti
2:335/510

e` posseduta da Intel...
Questà è la verità finalmente.
Ora sarà piu' chiaro il motivo per cui Intel non ha nessuna intenzione
di mettere in commercio (non progettare) un processore per pc diverso.

 btw lo sviluppo piu' spinto viene tutto da Samsung.
A me risulta SOLO la Dec software a Compaq.
Samsung ha la LICENZA sulla tecnologia Alpha.
Intel ha acquisito le fabbriche ed ha promesso (?) di continuare
lo sviluppo di Alpha, condizio sine qua non la FTC (Federal Trade
Commission) ha consentito all'acquisto. Quindi ritengo che anche
la parte microprocessori in generale sia finita in mani Intel.
Tra parentesi: poco prima del crack di Digital, questi avevano
Alpha a 533 MHz, quando Intel viaggiava a 233 MHz.
Poco dopo l'acquisto delle fabbriche ed affini, Intel ha
buttato fuori 266, 300, 350 MHz in pochissimo tempo.
Sara` un caso...


superiori.
Se in un'unico ciclo macchina si eseguissero 4 istruzioni float
(paralellizzazione)
un processore con frequenza di 100 mhz di clock si comporterebbe come
uno a 400 mhz,
perlomeno così è stato introdotto il concetto dalla stessa intel con la
presentazione
delle pipe U-V del Pentium.
Del resto oggi sono rimasti ancora alla due pipe (di cui una solo per
istruzioni intere)
che richiedono di codice ottimizzato e allineato, ma ai giorni nostri
nessuno si sogna 
di programmare in assembler neanche per scrivere i driver.....


Salve. :) Scusate l'intrusione...
Mi ha stupito parecchio la tua ultima affermazione... Non e' per fare
polemica, davvero... solo la cosa mi giunge assolutamente nuova...
Sei certo che la DEC, parte microprocessori, ovvero Alpha, e' della
Intel?
Se cosi' fosse, come mai la Intel ha permesso lo sviluppo del K7 da
parte della AMD su architettura Alpha? Se cio' che dici e' esatto, la
Intel si e' praticamente data la zappa sui piedi da sola, sempre
presupponendo che il K7 mantenga cio' che promette...
Hai info piu' precise al riguardo? mi sembra un argomento di discussione
piuttosto interessante... :)
Ciao. :) Pierf.


presupponendo che il K7 mantenga cio' che promette...
Vedi su' la notizia sui progettisti.. e AMD ha accesso a tecnologie (rame da Motorola
p.es
. .. ma non solo..) con cui questo gruppo di gente puo' sviluppare cose che in 
Digital non poteva.. mi sa che ne vedremo delle belle..
ciao r.d.

 presupponendo che il K7 mantenga cio' che promette...
Il capo progetto del K7 viene dalla Digital ed era una dei progettisti
dell'Alpha (forse proprio del bus, non sono sicuro di questo).
La tecnologia che il K7 dovrebbe usare e` Alpha-derivated, non e` la
stessa precisa, basti pensare che l'Alpha era (e`?) in package PGA (tipo
socket 7, tanto per capirci), mentre il K7 e` su Slot-A, tipo Slot-1.
Riguardo le zappate sui piedi: il K6 e` MMX compliant perche` l'AMD
ha comprato la licenza da Intel, altrimento non avrebbe potuto
fregiarsi del marchio MMX.
Da notare che questa e` solo una questione di marketing: se il K6 non
fosse MMX nulla cambierebbe dal punto di vista del SW (pochi o nessun
SW usano MMX), ma molta gente direbbbe: "non e` MMX, non lo prendo".
Potenza del marchio...
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"r.d.b." wrote:
... omissis ...
Esatto, credo sia tutto giusto, probabilmente la spiegazione piu`
chiara e comprensibile e` questa.
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 di programmare in assembler neanche per scrivere i driver.....
Infatti, il compilatore dovrebbe fare la fatica dell'ottimizzazione,
ma la compatibilita` verso il basso impone che il SW sia ancora
80386 compatibile, se non 8080 (o 4040)...


 Questą č la veritą finalmente.
come ho gia' spiegato, fortunatamente NON e' la verita'... 
Intel si e' comprata soltanto le fabbriche di Dec, ovvero gli stanzoni
sterili con le macchine per stampare il silicio, l'unica tecnologia
Alpha che possiede e' quella per cui Dec la aveva denunciata per
spionaggio industriale.
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 spionaggio industriale.
Come ho gia` spiegato :-) Intel POSSIEDE la parte HW in
generale, si e` fatta carico dello sviluppo di Alpha...
Compaq ha comprato SOLO la Dec Software Division.
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 buttato fuori 266, 300, 350 MHz in pochissimo tempo.
e Samsung ha buttato fuori 600,730 e 800... :-)
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 appunto a Digital..
presi in "prestito".
i progettisti Alpha se li tiene stretti Compaq e non li molla per niente
al mondo...
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al mondo...
beh.. quello non sta solo a lei... mica sono schiavi... o si??
ciao r.d.

 usare ne sviluppare...
Mah, puo` darsi, a me sembra di ricordare chiaramente che vi era
l'OBBLIGO di continuare lo sviluppo di Alpha da parte di Intel,
altrimenti non avrebbero potuto comprare le fabbriche.
Inoltre l'acquisto delle fabbriche implica una certa ricaduta
tecnologica, questo non si puo` negare.
Infine mi risulta che Compaq ha solo la Dec software, quindi un pezzo
mancherebbe per completare il mosaico: dov'e` la Dec R&D Alpha?
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 al mondo...
Anche questa mi e` nuova, mi risulta (da un articolo di AMD) che
il capo progetto del K7 sia stato impeganto nel progetto Alpha.
quindi non e` un prestito...
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 altrimenti non avrebbero potuto comprare le fabbriche.
no, anzi, era il contrario: c'era una enorme causa secondo cui Intel
avrebbe rubato tecnologia Alpha, alla fine la sentenza era che Intel
pagava il "danno" comprandosi le fabbriche di Dec sovrapprezzo e
promettendo di continuare a produrci (non ricordo in che quantitativi)
qualsiasi cosa il nuovo proprietario di dec gli ordinasse...
in compenso Intel si e' tenuta il maltolto.
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ho ricontrollato, Compaq si e' presa "il boccone grosso" con tutte le
tecnolgie principali ed i progettisti di punta per la misera
cifrettina
di 9,6 miliardi di dollari (figuriamoci se il solo reparto software
valeva tanto)... intel si e' presa le fabbriche, gli operai, la
tecnologia "strongARM", le tecnologie per cui era sotto causa (se non
ricordo male era sotto accusa la fpu del PentiumPro), in cambio ha
pagato un sacco di soldi a Digital, ha promesso di produrre chip su
richiesta, di fare prezzi favorevoli, di permettere a Digital(compaq)
di
avere parte dei progetti di Merced (molto poco chiaro questo
punto...).
il reparto "supporti di massa" e' andato ad IBM.
altre piccole scheggie sono andate a questo e quello.


 richiesta, di fare prezzi favorevoli, di permettere a Digital(compaq)
Eppure l'obbligo di sviluppo mi e` rimasto in testa, anche perche`
non era chiaro cosa e come.
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80386 compatibile
e allora ? se e' compatibile verso il basso , spostando le istruzioni il
risultato non cambia
, se non 8080 
compatibile a livello sorgente , ma non nel formato binario delle
istruzioni (volevi mica dire 8086 ? )
(o 4040)...>
mi spiace, ma il 4040 e' assolutamente incompatibile con tutto quello che
mi puo' venire in mente ... e non e' nemmeno mai stato utilizzato nei PC 

 mi puo' venire in mente ... e non e' nemmeno mai stato utilizzato nei PC
Forse perche` era una CPU a 4 bit?
Mi ero dimenticato i :-)...



 ed io i :PP 
( che poi, per la precisione, era il 4004  ;P )
 

 ( che poi, per la precisione, era il 4004  ;P )
Ops, mi sa che hai ragione: era il 4004, piccolo errore di procedura,
ho fatto 8080/2...
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 Vedi la prima versione di Tetris...
A questo proposito ti consiglio di provare assolutamente l'emulatore di
Altair.

 altre piccole scheggie sono andate a questo e quello.
Tra l'altro Compaq ha annunciato che i suoi modelli di classe elevata
saranno Alpha e non Merced. la notizia e' su The Register
-- 
Andrea Luigi Meneghini 
Perche' dovremmo preoccuparci della
grammatica, visto che siamo brave persone
Artemus Ward, Pyrotechny, 1872

saranno Alpha e non Merced. la notizia e' su The Register
Da qualche parte devo aver letto che HP annunciava il fallimento di
Merced...
Stefano Ceccherini
Cambia "Kappa" con "k" nell'indirizzo x rispondere... oppure
stefano.c...@ud.nettuno.it

 Merced...
ma il "suo" merced (non ricordo come si chiami) hp lo butta fuori o no?
pareva interessante, con tutti i problemi "da taccagniaggine" infilati
dentro da intel risolti...
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