Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: K6-2@550 vs K6-3@450

Ho una mobo super soket 7 con 1 MB di cache ed una sk video gf4-440mx...
Quale cpu puo' andar meglio per i giochi tra le 2 in oggetto ?
Al momento ho un k6-2@550 ed ho la possibilità di uno scambio alla pari o
con una piccola differenza tipo 10 euro.
Infine il k6-3 ha delle istruzioni in + (enanched 3dnow!) o sono sempre le
stesse?
Tnx

 stesse?
< No, ambedue adottano le istruzioni 3DNow... le E 3Dnow sono solo
ad appannaggio delle cpu Athlon Classic e TB.
Ciao.

Quale cpu puo' andar meglio per i giochi tra le 2 in oggetto ?
il k6-3 dovrebbe essere lievemente piu' veloce in fpu (la l2 e'
talmente piu' veloce da farsi sentire pure li, nonostante i 100mhz di
differenza) e notevolmente piu' veloce sugli interi.
sui giochi qualcosa ci guadangi, non moltissimo ma direi che 10 euro
li valga.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

 stesse?
No! Sempre le stesse.
ciao G.L.I.S.


< Ma scusa, a parte l'implementazione della cache L2 on die le due
cpu che mi risulti adottano la medesima microarchitettura...
Inoltre all'epoca vidi all'opera ambedue le cpu e devo dire che
con la stessa scheda video (una TNT2) ai videogame le differenze
erano impercettibili.
Ciao.


Questa mi è nuova... sei sicura di non confonderti con la limitazione i dei
chipset della serie 430?
Ciao.

 chipset della serie 430?
Sicuro...con la [o] finale!
E' risaputo...dai tempi...
http://www.lostcircuits.com/cpu/amdk6iii/2.html
...non quantifica, ma te lo posso garantire io, in quanto
ho avuto entrambi i processori.
ciao G.L.I.S.
P.S.  Eventualmente questa puo giungerti nuova :-)
Longhorn:
 
http://www.neowin.net/comments.php?id=3879&category=main
...lo so, non c'entra nulla con il topic, ma mi č venuta cosě...

 ciao G.L.I.S.


Chiaro.
Ciao.

 Chiaro.
Invece questa non l'ho capita.. che si intende per 'indirizzare'?
Forse vuoi dire che il k6-3 è in grado di cachare on the fly tutto quello
che si trova nei primi 256 MB di ram di sistema mentre il k6-2 solo i primi
128 MB?
Comunque alla fine sono orientato per il cambio poi vi dirò.. con dronez per
ora si vede chiaramente che nonostante la gf4 440mx cheè  il k6-2@550 a non
reggere, in pratica non scatta ma va alla moviola, circa 20fps.. il tutto in
800x600x32 lisci.
Ad ogni modo AMD è grande ed in qualche modo ora mi sono anche affezionato
al k6 mah! Dopo l'estate passerò al durello@1400 ddr e li sarà tutta nata
storia per poche lirucce ehm.. euro!
Poi comunque in seguito verrà anche il momento del PPC e li si che mi
divertirò davvero!

erano impercettibili.
forse perche' la tnt2 era satura... nei test che ricordo il k6-3 450
batteva i k6-2 550 nella maggior parte dei giochi.
tieni a mente che oltre i 450mhz un k6-2 ha incrementi di prestazioni
bassissimi per colpa della cache/ram troppo lenta (rimango
dell'opinione che amd non avrebbe dovuto mettere in commercio quei
processori per rispetto per gli utenti...)


RAM di sistema contro i 128MB del K6-2.
il k6-2 ed il k6-3 indirizzano 4gb di ram, avendo un indirizzamento a
32bit...
la cache l2 del k6-3 "copre"  tutti i 4gb, il k6-2 non ha cache l2
on-die quindi quanta ram e' cacheable dipende dal chipset, non dal
processore.
nel suo caso ha una mb con 1mb di l2 (probabilmente una Tyan trinity
100, molto diffuse - oppure una Fic), quindi un mvp3 - se non ricordo
male il mvp3 con 1mb cachea 512mb di ram.


 >La cache L2 del K6-III č cmq in grado di indirizzare 512 MB di


 processori per rispetto per gli utenti...)
Eheh! In quel periodo non era messa cosi' bene, e non aveva altre
possibilita', visto che il K6-3 non saliva molto di frequenza, e
comunque le costava tantissimo.
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto...
http://digilander.iol.it/burton666/index.html

 male il mvp3 con 1mb cachea 512mb di ram.
Ricordi benissimo :)
Tra l'altro, all'inizio erano previsti, sulle mobo con MVP3, tagli di
cache da 512kB, 1MB e 2MB, ma, AFAIK, questi ultimi non si sono mai
visti (il mio sogno era una FIC con 2MB, all'epoca e no, non e' un
errore di digitazione :)))


 128 MB?
E' + correto come lo ha descritto Mugelli nel post sotto, cioè è il
quantitativo di cache sulla mainboard a "cacheare" + /- informazioni.
Anche se ribadisco che con 1 MByte on board si indirizzano
256 MByte di RAM, con 2 MByte se ne indirizzano 512 MByte.
ciao G.L.I.S.

 Intendo dire <caching>, cioè la capacità da parte della cache di memorizzare
   informazioni  *presenti* nella memoria principale (RAM).
 ciao G.L.I.S.

 processore.
Vero! Infatti, ai tempi del socket7 ero ancora un giovane imberbe e non
sapendo nulla di schede madri, acquistai (fidandomi del marchio) di una
delle più brutte schede madri mai prodotte da Asus... so che avrai già
intuito... ebbene sì! La Asus p5a con chipset AladinV, che sopra i 128Mb non
andava più una mazza... Avevo due banchi da 128Mb e ne ho potuto utilizzare
solo uno, altrimenti il computer andava pianissimo... Ma la cpu non centrava
assolutamente nulla.
Ciao.

errore di digitazione :)))
certo che si sono visti, io ho in una scatola (al momento non la uso
ma la tengo per le emergenze...) giusto una tyan con 1mb ed ho visto
sia fic sia fic rimarchiate con 2mb...
non portavano quasi nessun beneficio, tranne che per usi stile server
(in cui i k6-2 non brillavano comunque...).


 male il mvp3 con 1mb cachea 512mb di ram.
Ho una Soyo 5ema+ rev 1.1 con chipset eteq (ossia via mvp3).
A dire il vero non so quanta ram cacha questo chipset ma nulla mi fa pensare
che non la possa cachare per intero.. sarebbe strano il contrario.

 che non la possa cachare per intero.. sarebbe strano il contrario.
E se è stitica ?!?
;-)

 Pent II 450: 74
Grazie 1000 č proprio quello che cercavo.. con l'ultimo bench si nota
benissimo quanto conti l'ampiezza di banda verso la ram anche nei
videogiochi.
Inolte particolare da non trascurare č anche il fatto che gli algoritmi per
gli ultimi engine grafici sono sempre + complessi e che il codice che ne
scaturisce probabilmente non sta nella cache istruzioni delle cpu anche
perchč ormai l'assembly č stato abbandonato quasi del tutto e tante
ottimizzazioni non se ne fanno + neanche le + elementari appunto :-(

 storia per poche lirucce ehm.. euro!
    :-)
--
Enduring Freedom: Kabul&Kandahar are taken! - Come out, if you have
courage...

"gigi" <y...@sux.alot> ha scritto nel messaggio
news:AC1v8.48728$m41.1...@twister2.libero.it...

:-DDDDDDDDDD


Se non ricordo male  la cacheable area del chipset MVP3 è variabile da 128 a
512 Mbyte, a seconda che il quantitativo di memoria cache L2 installato sia
pari a 512, 1024 o 2048 Kbyte.
Ciao.

 errore di digitazione :)))
 Ho avuto una Epox con MVP3 G5 e 2 M di cache fino a poco tempo fa ed andava con un K6IIIç portato a 600 Mhz.
Il risultato: VERAMENTE notevole
MV

 pari a 512, 1024 o 2048 Kbyte.
    E nel caso in cui non ci fosse L2?


    E nel caso in cui non ci fosse L2?
come fa la l2 a cacheare dati se non c'e'? 


 come fa la l2 a cacheare dati se non c'e'?
    Da quanto ho capito, ad esempio, sui K6-2 non c'era cache L2 ed in
effetti sul mio riportava solo la L1 (non ce n'era proprio L2, neanche
esterna). In tal caso la L1 cacheava anche al posto della L2? Quali
erano i limiti di RAM cacheabile?


 erano i limiti di RAM cacheabile?
Il K6 ed il K6/2 sono processori per socket 7.
La cache L2 è implementata quindi su scheda madre.
La quantità massima di cache installata sulla MB dipende dal chipset.
Anche la quantità massima di RAM cachabile dipende dal chipset e, a parità
di chipset, dalla quantità di cache installata.
Diverso (anche se di poco) il discorso del K6/3 che ha al suo interno 2
stadi di cache la L1 da 64k (32 per i dati e 32 per le istruzioni) e una L2
da 256k full speed, per qui quella sulla scheda madre diventa, di fatto, una
L3.
Ciao. Beppe.

 di chipset, dalla quantità di cache installata.
    Uhm... Ma se è come dico io, quei 640 sono una cache "virtuale"?
Sarà
sicuramente più lenta di una cache su scheda madre, giusto?


 effetti sul mio riportava solo la L1 (non ce n'era proprio L2, neanche
La L2 era sulla scheda madre. Non credo esistessero schede madri per
pentium/k6 senza cache l2.


erano i limiti di RAM cacheabile?
la l1 il suo lavoro lo fa sempre, su tutti i 4gb indirizzabili,
ovviamente, sin da quando e' stata introdotta...
ma i 32kb di l1 (err, sono 32k unificati in un k6 vero? hemm, ho un
blocco freudiano... ^___^;;) da soli non sono per niente sufficienti a
dare prestazioni decenti.


 pentium/k6 senza cache l2.
    Uhm... Eppure giurerei che non ci fosse L2 sulla scheda... E inoltre
anche utility come WCPUID non me ne segnalava l'esistenza... Dalle
schermate del BIOS, però ho appreso che era di 640 (non mi ricorde se
byte o kb...), ma evidentemente veniva "creata" nella SDRAM, quella di
sistema...


 dare prestazioni decenti.
    Peccato che quando l'ho scoperto stavo già aggiornando il pc... :-(
Grazie, comunque.


 sistema...
E' la prima volta che sento una cosa del genere :)


    Ma nel caso in cui parte della ram venga utilizzata come L2?
???? che de'? 
la latenza della ram rimane quella, richiedendo al processore prima di
accedere ad una sezione "cache" della ram e poi al resto
raddoppieresti le latenze senza nessun beneficio.


 chiedermi perche'. 
Confermo anch'io, i 256k di L2 on-board della mia vecchia 430fx (P133) 
non vengono riconosciuti da WCPUID, ma ricordo che Sandra (versione
vecchie tipo '98 o '99) li riconosce tranquillamente.

 dare prestazioni decenti.
I K6-2 hanno 64 KByte di cache di I° livello(32+32).
"Tratto dal data-sheet":
The cache is organized as a separate 32-Kbyte instruction cache
and a 32-Kbyte data cache, each with two-way set associativity.
ciao G.L.I.S.

 raddoppieresti le latenze senza nessun beneficio.
    Non mi sono spiegato, non sono io a impostarla, ma automaticamente!
Ho a portata di mano il manuale che riporta una schermata, allora
all'avvio mi diceva così: "Base Memory: 640 k" che IMHO doveva essere la
cache... Sbaglio, forse? Oltretutto sul manuale non parla di cache L2,
solo nella configurazione hardware e dice:
CACHE
- direct-mapped L2 write-back cache.
- Supports 512KB on board synchronous pipelined burst SRAM.
    Poi nessun altro riferimento... La scheda sembrava un ibrido:
supportava SIMM e DIMM, era formato baby AT ma la cpu era in alto come
negli ATX...


 E' la prima volta che sento una cosa del genere :)
    E lo ribadisco! ;-) Durante il POST appariva Base Memory : 640k.
Che cavolo ne so! :-/


 Che cavolo ne so! :-/
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLL!!!!!!!!!!!!!!!!
ahahahahhahahahahahhahahahahaaaaaaaaaaaaaahhahahaaa
ROOOOOOOOOOOOOOOOOTFL!!!!!!!!!!!
E questa secondo te è la L2??????
Hai mai usato il DOS???
Hai mai sentito parlare di memoria convenzionale, espansa, estesa e 
quant'altro???

 quant'altro???
    Ma al POST appariva
-Base Memory:
-Extended Memory:
-Other Memory:
-TOTAL MEMORY:
E la L2 dove doveva essere? E poi non la vedo proprio fisicamente... Non
è che mi interessi granché, solo a titolo informativo, ma non la trovo
proprio... Ma non può essere che manchi?


 Che cavolo ne so! :-/
Ehm.. "Base Memory" e' la famosa memoria base, l'unica che i primi pc
avevano, e l'unica che il dos gestiva decentemente (la protagonista
della famosa frase "A chi volete serva piu' di 640kB di ram?").
Con i moderni pc/OS, la distinzione tra memoria base, estesa, espansa,
alta, superiore, e' abbastanza inutile.


all'avvio mi diceva così: "Base Memory: 640 k" che IMHO doveva essere la
argh, no, quelli sono i 640kb che "bastano per tutti", quelli del
dos... :-)


 dos... :-)
    Mi sa che stanotte non dormirņ, mi si č infilato nella testa il
tarlo di 'sta benedetta L2! Ma dove cavolo sta? Mi dici che forma ha,
che colore, che dimensione... Voglio fare un'autopsia ;-)
    Dici che ci deve essere per forza? E' proprio impossibile che non ci
sia? Mah...


sia? Mah...
non e' impossibile che non ci sia, ma e' altamente improbabile... :-)
se tu ci sapessi dire esattamente di che marca e modello fossela tua
mb...


 proprio... Ma non può essere che manchi?
Sui bios award per schede socket 7, la quantità e tipo di L2 appare
nella tabellina riassuntiva dei componenti (quella che si vede dopo il
POST).
Ad esempio io avevo "256k Asynchronous".

ti passo, e che spero ti sia in qualche modo utile:
Beh quando era uscito li K6-2, avevo visto delle recensioni che
dicevano che il K6-2/300 era + veloce di un PII/400, anche nei
giochi... ^______^;;;
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 BAG, #000 DPPSJ, #013 BAT, #012 TFC
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

processori per rispetto per gli utenti...)
Non c'erano chipset per SS7 con supporto ai 133 MHz FSB, anche se
ufficioso? avrebbero aiutato abbastanza, immagino... un K6-2 533
avrebbe avuto il rapporto cache/ram di un 400, era troppo
problematico/costoso produrre chip cache che reggessero i 133 o non
c'era semplicemente l'interesse a farlo?


dare prestazioni decenti.
No, 32data + 32 istruzioni :-)
Guarda che il mio K6 si offende è____é


- Supports 512KB on board synchronous pipelined burst SRAM.
C'è un disegno della tua mobo sul manuale?


alta, superiore, e' abbastanza inutile.
Ma che era la memoria espansa? sinceramente, non l'ho mai capito :-)


 ufficioso? avrebbero aiutato abbastanza, immagino... un K6-2 533
Era piuttosto difficile alzare il bus per via della cache su scheda
madre (questione di pulizia dei segnali, oltre che di cache
semiscadenti).


Guarda che il mio K6 si offende è____é
sigh, sto proprio invecchiando - ne ho avuto uno per anni, fra l'altro
e' ancora a fare da fermacarte sulla scrivania...


 c'era semplicemente l'interesse a farlo?
Problemi di cache a parte (SRAM al limite
dei 100 MHZ come velocita`), qualcuno ha
sperimentato il bus 133 MHz e persino 150
MHz, su SS7.
In particolare ci sono benchmark di K6-III+,
con bus a 133MHz, e moltiplicatore a 4.5,
con quindi circa 600MHz per la CPU.
Ottimi risultati, da chiedersi se non fosse
stata una via perseguibile...
bye,
-- 
piergiorgio

 giochi... ^______^;;;
Cosa vera per quei giochi che *non*
usavano la FPU, ma solo integer.
Il progetto K6 e` nato dall'analisi del
SW disponibile al momento, cercando di
vedere quali istruzioni erano piu` usate
ed di ottimizare in particolare queste.
I giochi, all'epoca, erano circa il 60%
del parco SW disponibile per x86, quindi
hanno ...giocato... un ruolo fondamentale.
Guidando AMD verso quello che poi e` stato
il K6, cioe` una CPU notevole in integer,
capace di eseguire anche operazioni FP in
parallelo (in alcuni benchmark int+fp era
piu` veloce del P2).
Il problema e` stato Quake, che, per primo,
ha introdotto il concetto di SW ottimizzato
per la FPU del Pentium, tagliando le gambe,
con il suo enorme successo, al K6.
bye,
-- 
piergiorgio

con il suo enorme successo, al K6.
Fatto un buona fede?
-- 
Le razioni di cioccolata verranno aumentate a 20 grammi
dal film/libro:1984 - George Orwell (grazie Skip)
(nel film questa frase sostituisce: le razioni di cioccolata non verrano abbassate sotto i 25 grammi)

 Fatto un buona fede?
A mio avviso si.
Quake e` stato il primo gioco a pretendere
di avere un grafica full 3D.
Ogni oggetto, anche un proiettile, e` descritto
come poligoni in uno spazio 3D.
Per fare questo in maniera *semplice* si devono
usare conti FP, con gli interi e` possibile, ma
si diventa matti.
A questo punto FP era una scelta obbligata, ma
le prestazioni erano scarsine, su quelle CPU,
con codice scritto in plain C.
Cosi` il buon Carmack si e` ottimizzato alcune
routine in assembly... Dovendo scegliere, ha scelto
(in realta` non c'era affatto alcuna scelta) di
ottimizzare per il Pentium.
Perche` non per K6? Perche` costava tempo e non
valeva la pena, data la diffusione (again).
Ed i risultati non sarebbero stati altrettanto
sicuri, in termini di prestazioni.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

stata una via perseguibile...
al solito, una cosa e' farlo con specifiche "da overclock", altra cosa
ottenerci la certificazione fcc...
ad ogni modo al lancio dei "+" i k6 erano gia' abbondantemente morti
per il desktop, amd li immise sul mercato pensando unicamente ai
notebook - figuriamoci se qualche produttore di chipset si sarebbe
messo ad investirci sopra con nuove tecnologie...


 messo ad investirci sopra con nuove tecnologie...
Ovvio, soprattutto con i nuovi K7 ed
i nuovi socket in arrivo.
bye,
-- 
piergiorgio

e' ancora a fare da fermacarte sulla scrivania...
Che fine ingloriosa... sento un mormorio di protesta alzarsi dal mio
case :)


 case :)
Attento... potrebbe essere l'alimentatore che sta per tirando le cuoia 
:-DDDDD
--
The computer was conceived as a tool to reduce complexity. Some people
found this loss of complexity unacceptable, and developed UNIX
to reintroduce it.

 mb...
    Mi scuso con te e con gli altri per il ritardo, ma un fulmine
bastardo ha scaricato un po di elettricità e nel mio modem e puf! addio
internet :-'(
    Tornando a noi, avevo già detto che era una scheda anomala, infatti
anche trovare il costruttore non fu facile... Era V-Tech, in seguito
sembra acquistata da Pc-Partner. Il modello dovrebbe essere VIB878DS (ce
li ho appuntati in giro per l'HD, ma questi sono i dati, oltretutto
aggiornai anche il BIOS tempo fa...) con MVP3 come chipset...


 Ad esempio io avevo "256k Asynchronous".
    Uhm... Non posso ripristinarlo ora, ma per come ricordo (ho fatto il
pazzo per cercarlo!) e per come riportato dalla schermata riportata nel
manuale, non c'era...


 C'č un disegno della tua mobo sul manuale?
    Sě... ma parla di tutto tranne di cache.. L'unico punto dove ne
accennava č quello che ho riportato...


 mb...
    Dimenticavo, ho qui anche il link da dove ho scaricato il BIOS, ci
sono anche i manuali (č grazie a questi che ho individuato il modello),
se volete potete scaricarli qui:
http://www.pcpartner.com.hk/man/via/887801.pdf
 ; questo č il link dove
c'č l'indice dei prodotti 
http://www.pcpartner.com.hk/bios/viabios.htm
    Se volete darci un'occhiata, magari voi trovate 'sta cache ;-)


case :)
beh, e' in buona compagnia - accanto ha un xp 1600+... 


Attento... potrebbe essere l'alimentatore che sta per tirando le cuoia 
Se capita sappi che ti vengo ad aspettare sotto casa :D


beh, e' in buona compagnia - accanto ha un xp 1600+... 
Ma se proprio non sai che fartene perchè non lo dai a me? ^^;;;;;;


Ma se proprio non sai che fartene perchè non lo dai a me? ^^;;;;;;
perche' e' morto... :-(
ti pare che userei un processore funzionante come fermacarte? con
tutte le macchine in giro un processore di riserva per i casi di
emergenza vale oro :-)


 ha scritto nel
messaggio news:mrcicucn8frtcsnmt...@4ax.com...
    Ma a me non mi caghi più neanche di striscio? :-(


emergenza vale oro :-)
Volevo solo esserne sicuro :-) Ma che gli è successo? ^^;
