Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Fascia media vs. Fascia alta

Salve a tutti, esperti di hw e (spero) di videogames.
Sto per fare assemblare un pc per il figliolo e ho un po' di dubbi
sulla scheda video.
L'enfasi e' sul fatto che i giochi recenti (e magari un po' i
futuri...) ci girino sopra
(escludendo Crisis che dalle varie recensioni sembra essere un vero
mattone)
considerando che la risoluzione usata sara' sempre bassina, visto che
al momento
ha un 17 pollici e quando avra' messo da parte altri danari passera'
al massimo ad un 19,
e che l'importante e' che il gioco sia giocabile, anche se uno deve
metterlo con dettagli al minimo
e 4 bit di colore (scherzo!) perche' il ragazzo non e' molto esigente
in fatto di texture o dettagli.
Quello che pero' vorrei evitare e' che si comprasse qualcosa tipo
Assasin's Creed o Fable 2 o
l'ultimo GTA per poi trovarsi tra le mani qualcosa di totalmente
ingiocabile.
Un altro requisito e' che sia una scheda abbastanza al passo con le
varie DX 10.x e che sia supportata da Vista, visto che bene o male
Vista prima o poi ce lo dobbiamo puppare (a parte che proditoriamente
gli mettero' un triplo boot con XP, che il figlio mi chiede a gran
voce dopo una disastrosa esperienza con un laptop HP con vista, e una
distro linux per il babbino).
Al momento, in fascia media, dagli assemblatori da cui mi servo di
solito ho trovato
Asus GeForce 9600GT 512 MB DDR - Tv out-dvi  e
Ati Sapphire Radeon HD3870 512 MB GDDR4
entrambe attorno ai 150 euro.
secondo voi una di queste puo' soddisfare i miei requisiti ? (e nel
caso, quale delle due prendere?)
Se pensate che siano insufficienti, cosa mi consigliereste ?
La mia perplessita' nel prendere una scheda superiore non e' solo nei
100 euro in piu'
da far sborsare al ragazzo, ma anche dal fatto che mi sembra di capire
che salendo si passa dalle schede grafiche ai forni elettrici. Gia'
adesso mi salta il contatore...
Ah, pensavo di prendere 2 Gb di Ram per iniziare e come processore un
Core 2 Duo E8500 - 3,16 GHz che e' gia' disponibile o un E8400 che
pero' dovrei ordinare.
Sarei un po' restio a prendere un quadcore visto che in molti contesti
c'e' poco da parallelizzare. Probabilmente per i giochi una cpu meno
potente sarebbe abbastanza, ma magari quando non c'e' gli rubo il PC
per farci girare del sw matematico.
Effettivamente E8500 e' un po' costoso e forse basterebbe un E8200 ma
vorrei qualcosa che duri piu' di due mesi (la solita solfa...
comprando hw). Per quanto io adori i computer, odio dovere fare le
scelte che portano al loro acquisto....
Scusate la mia prolissita',
grazie,
g.

 scelte che portano al loro acquisto....
Credo che le varie possibilita' che hai valutato siano piu' che sufficenti
per un buon pc da gioco, le due schede video Nvidia e ATI son ambedue
ottime, certo io spenderei qualcosa meno sulla cpu per dirottarli subito
sicuramente su un buon monitor !

 scelte che portano al loro acquisto....
Con un E8200 ne hai d'avanzo credimi. Ma un E8400 costa solo poco di piu e
può essere una buona scelta.
Mi raccomando scheda madre e alimentatore! E un buon disco ovviamente.
Risparmia piuttosto un poco sulla cpu ma non scendere a compromessi in
queste cose che ne va della stabilità e nella durata del sistema.

 queste cose che ne va della stabilità e nella durata del sistema.
Grazie mille del supporto a entrambi.
Scusate se vado un po' OT, ma visto che siamo qui...
Come disco pensavo di prendere un
Western Digital 320 Gb 8 MB cache - 7200 RPM - U-Ata 133
visto che e' gia' disponibile, mentre altre cose dovrei farle
arrivare.
Sulla scheda madre navigo nel buio. Quelli da cui mi servo
hanno piu' che altro schede Asus. Vedro' cosa mi suggeriscono.
Ma un sistema cosi' (Ati Radeon 3870 + E8400) di che alimentazione ha
bisogno ?
grazie,
g.

 bisogno ?
Basterebbe un 350W di qualità. Cmq io andrei su un buon 500W, se puoi
scegliere prendi il corsair che è prodotto da seasonic e è perfino piu
silenzioso. Serie VX o HX a scelta se ti basta normale o se lo vuoi
modulare.

 citando il modello non è chiarissimo.
Infatti ho sbagliato a fare cut & paste. Era un
Western Digital Caviar WD3200AAKS 320GB - 16 MB - Sata II
per il resto grazie, vedo cosa posso fare,
ciao
g.

 entrambe attorno ai 150 euro.
Vanno benissimo. La 3870 č piů veloce (di poco), mentre la 9600GT te la 
consiglio se vorrai utilizzare Compiz Fusion e AIGLX su Linux senza 
bestemmiare eccessivamente: nVidia offre un supporto driver per Linux di 
tutt'altro spessore rispetto ad AMD.
I driver per la 9600GT dovrebbero essere disponibili da poco, dalla 
171.06 c'č supporto e dalla 173.08 anche le prestazioni sono ottime.
-- 
Danilo Pianini
"DanySK"
MSN: danysk_AT_alientech_DOT_it
Skype: 
dany.sk
www.astice.org
Consigliere membro del direttivo
Direttore della rivista "I2 - Informa Ingegneri"

 bestemmiare eccessivamente:
cosa che frega ad una persona su un milione
invece diciamolo, la 3870 č molto meglio come prestazioni nella decodifica 
dei filmati hd di circa il doppio
 

 cosa che frega ad una persona su un milione
Ha detto che usa Linux. Se lo usa alla rozza ben venga la 3870, se 
invece (come me) lo vuole al massimo, la scelta obbligata è nVidia. Non 
si scappa.



quoto. stramaledico il giorno che son passato ad ATI ogni volta che mi si 
incasina compiz (ogni tanto con la x1950xt del pc, ogni giorno con la x700 
del portatile)... 

 scappa.
io chiamerei torvald per spiegargli che linux se non usi contemporanemente 
compiz e AIGLX  è ROZZO
mentre in caso contrario è IL MASSIMO
ma tu a cosa lo usi a fare linux, a sto punto, dopo una simile uscita,  mi 
viene la curiosità
seriamente 

 mentre in caso contrario è IL MASSIMO
in ogni caso una miserrima scheda di fascia media di eoni fa, la x800gto2, 
fa girare compiz con aiglx a 478 FPS
MAH
http://it.youtube.com/watch?v=PIIdnCGQX-w
As of writing this, the combination of latest driver's (ATI 7.11) AIGLX and 
Compiz Fusion is not what we expect, i.e. slow performance, bugs and 
unfortunately no Video + flickering in OpenGL apps !!! For the time being 
the combination of older 8.40/8.41 with Xgl is much better option. The good 
thing with AIGLX is that now with Compiz running you can run other 
applications that require access to OpenGL, such as Google Earth and GAMES 
(yey).
http://i5.photobucket.com/albums/y188/eazyvg/Blog/103-ATI_7_11%20AIGLX/benchmark-noindirect.jpg
http://blog.linuxoss.com/2007/11/22/update-running-compiz-fusion-using-ati-cards-and-aiglx/
 

cosa che frega ad una persona su un milione
Beh, il dual monitor io sulla mia debian non lo posso fare con la
X1300 Pro che uso al lavoro.
...per non parlare del portatile, quando provo a installare il driver
linux mi dice che non trova l'hardware. Già, è una x1600 mobility...
mi tocca usare VMware quando ho davvero bisogno di linux sul
portatile...

"sparkling" ha scritto nel messaggio 
news:uvt9049scblmep2cq...@4ax.com...

se gli altri con la x1600 mobility riescono e tu no, forse sei tu che sbagli 
qualcosa, non credi?
tipico dare sempre la colpa ad altri 

Possibile. Cosa cambia rispetto ad installare una X1300Pro?

 Possibile. Cosa cambia rispetto ad installare una X1300Pro?
niente tranne l'id del dispositivo da installare
teoricamente è la stessa identica cosa
 

 mi viene la curiosità
Allora stammi a sentire. Se prende una scheda video e vuole usarla bene 
anche sotto Linux, prende nVidia. Stop. Poi a te piace ATI, e a me 
dispiace (visto poi che in casa ne ho due), ma sotto Linux FA CAGARE. 
Evidentemente tu non usi Linux, altrimenti ti sarebbe passata la voglia.
O magari per te Linux = console. Non so.
Quanto a me, ci sviluppo (C, Java) e lo uso come sistema operativo 
abituale per farci tutto men che giocare. Inutile dire che AMO ALLA 
FOLLIA Compiz e non vedo perché dovrei acquistare o consigliare hardware 
che so ESSERE MERDA LIQUIDA sotto quel sistema operativo (per colpa del 
supporto software, visto che l'hardware in quanto tale sarebbe ottimo).
Poi tu consigliagli pure la 3870, se davvero credi che poter riprodurre 
(sotto Win) un 1080p occupando meno la CPU sia più importante che poter 
usare al massimo la scheda sotto Linux.


 MAH
Non lo usi, è evidente. Quindi ti prego di provare o tacere.
Il CCCLE non si avvia, mai. Semplicemente non va. Ogni cambio di 
risoluzione/aggiunta monitor va fatta tramite modifica a file di testo. 
Non si possono tarare saturazione et similia. Questo con tutte le relase.
I penultimi driver funzionano decentemente con XGL, ma hanno prestazioni 
scandalose.
Gli ultimi supportano AIGLX e vanno forte, ma... Non supportano Xorg 
7.3. Bisogna downgradare al 7.2.
Perché mai qualcuno dovrebbe torturarsi l'anima quando ha schede di 
prezzo simile e simili prestazioni che funzionano in modo eccellente e 
da subito? Visto che la compra nuova, se usa solo Win che prenda ATI, se 
usa anche Linux può risparmiarsi incazzature e prendere nVidia.


 tipico dare sempre la colpa ad altri
Su MacOS si riesce. Su Linux no. A meno di non mettersi ad editare a 
mano lo xorg.conf e/o altri file.
Con nVidia basta aprire il pannellino e mettere clona o estendi, come 
sotto win.


 Linux può risparmiarsi incazzature e prendere nVidia.
perchè il motivo è stupido, io se cazzeggio e gioco uso windows, se uso 
linux è per altri motivi, i tuoi però ancora non me li hai detti, voglio 
proprio vedere per cosa lo hai installato visto che per una stronzata stai 
montando un caso nazionale
 

 usare al massimo la scheda sotto Linux.
se per "il massimo sotto linux" è togliersi un inutile vezzo, certo, mille 
volte più importante
un pò come dire che una ferrari è una merda liquida perchè non ha i tappini 
delle gomme metallizzati come le mercedes
che ti devo dire, continua a girare in mercedes, ma smettila di ingigantire 
un inutile esercizio di vizio che non costituisce in nessun modo un 
problema, nè un fattore bloccante (che è un fattore che *software*)
meno male ci sviluppi in C con compiz+aiglx con chissà quali prestazioni eh
poi ci fai girare un film in VC-1 e diventa lammerda delle merde, 
stuttering, frame persi per strada o cpu occupata (per incapacità hardware)
eh si, proprio la stessa cosa
 

 sotto win.
linux non č un os per mongoli, per quelli basta windows
queste son operazioni veramente banali
 

 stai montando un caso nazionale
Te l'ho detto: uso Linux (Sabayon) come OS principale. Sviluppo in C e 
Java, navigo, leggo la posta, seguo l'NG, masterizzo CD e tutte le cose 
si fanno con un PC.
Vuoi sapere anche il software che utilizzo principalmente? Eclipse, 
ArgoUML, GiMP, Wireshark quando lavoro. Firefox, Thunderbird, Amarok, 
Picasa e compagnia cantante quando cazzeggio.
L'unico software non ludico che tengo su Vista è Quartus II (per le 
FPGA) e XpressIVE (per risolvere problemi di OR). E solo perché non 
girano bene con Wine.
Ora, insisti finché ti pare, ma i FATTI parlano.
Tu per cosa usi Linux? Sentiamo.
E magari hai anche provato a downgradare X.org! E' un'operazione banale, 
no? Direi immediata!
Dai, fai il serio per una volta, e non difendere l'indifendibile.


 meno male ci sviluppi in C con compiz+aiglx con chissà quali prestazioni eh
Quando sviluppo mi capita spesso di occupare quattro desktop con una 
trentina di finestre aperte. E posso garantirti che Compiz è tutt'altro 
che un "inutile vezzo".
Poi se te, poverino, non lo usi, o non ti piace, o devi difendere ATI 
quando purtroppo ha ancora software merdoso, fallo.
Se anche girasse solo in XGL, ma funzionasse il CCCLE, sarebbe già 
decente. Come siamo messi adesso invece è semplicemente uno schifo.


 decente. Come siamo messi adesso invece è semplicemente uno schifo.
poverino è un termine che puoi usare con qualcuno con cui hai confidenza, 
per esempio tuo padre
se la tua forbita dialettica si riduce a questo, ad accusare di difendere 
ati, allora ti mando affanculo senza passare dal via senza perdere ancora 
tempo con te
eh ma lui usa 30 finestre aperte, ha un monitor da 380 pollici e compiz 
gliele ordina per bene, ma deve usare aiglx
poi son gli altri che difendono ati e non lui che dice baggianate
ribadisco, chi se ne strafrega del control center su linux
 

 Dai, fai il serio per una volta, e non difendere l'indifendibile.
ma cosa ti si deve rispondere quando mi dici che usi gimp (io photoshop) che 
sviluppi in c (anche io), che usi eclipse (io visual studio), Wireshark 
(wow, capirai) e che ti serve il control center?
VUOI fare il serio tu, per una volta?
la scheda grafica come cazzo la usi, per compiz e basta?
niente video HD in VC-1? (che cpu hai?) niente giochi seri?
tutto su wine?
 

 ((...)) Scusate la mia prolissita',
Secondo me, la scheda che fa per te non è né la 9600, né la 3870, ma la 
8800 GT. Ha tutte le carte in regola e la trovi facilmente a prezzi 
compresi tra 150 e 200 euro. Permette di giocare a tutto e, per il solo 
fatto di essere targata Nvidia, avrai maggiori chances di usarla sotto 
Linux.
p.bes

 Linux.
Guarda che anche la 9600 è nvidia. 
E cmq i driver linux per le ati sono usciti eccome...

Enrico ICQ # 23239603 ha scritto:

Tu eri quello che sosteneva che la 3870 e la 8800gt si equivalevano
vero, ne sei ancora convinto? :-)
Dovunque su internet sembra che la 8800gt sia nettamente superiore.
Secondo TGM di questo mese poi la 8800gt si mangia la 3870 a colazione
con Assassin's creed(Radeon HD 3870 X2, 1680X1050: 19 f/s di media,
8800gt, 1900X1200: media di 40 frame al secondo! Se ci fidiamo di S.
Silvestri di TGM...).

 niente video HD in VC-1? (che cpu hai?) niente giochi seri?
Sotto Linux? No!
Quello che richiedo ad una scheda grafica sotto Linux è:
1) Possibilità di modificare risoluzione/multimonitor/gamma/luminosità 
etc. senza dover andare a mano sullo xorg.conf (nessuna relase ATI 
funzionante)
2) Possibilità di usare X.org 7.3 (solo i vecchi)
3) AIGLX (solo i nuovi)
Con qualunque nVidia, anche una 6200TC, tutte queste cose funzionano.


 ribadisco, chi se ne strafrega del control center su linux
A te piace proprio scrivere a mano lo xorg.conf, eh?
Comunque per me si può chiudere, secondo me tu non utilizzi Linux, 
oppure non sei obiettivo nei giudizi.
In ogni caso il risultato è il medesimo: per quanto mi riguarda quello 
che dici riguardo l'argomento Linux+ATI verrà semplicemente ignorato 
fino alla prossima relase driver (quando, spero vivamente, cambierò 
opinione).
Nel frattempo divertiti pure editando a mano i file di configurazione e 
facendo downgrade dello Xorg.


 linux non č un os per mongoli, per quelli basta windows
Se su Linux posso fare le cose in modo INTUITIVO e VELOCE, perché 
rifiutarle?


 Linux.
Ha dato problemi con i drivers fino alla penultima relase: inizialmente 
dava problemi di avvio (semplicemente non erano usciti i driver 
appositi), quindi c'era un problema con la ventola sempre al 100% 
(risolvibile mediante scriptino da mettere in autorun), ora tutto a posto.
Questo per la mia esperienza personale su Sabayon 3.4F, 3.5 loop1 e 3.5 
loop2.


 E cmq i driver linux per le ati sono usciti eccome...
Esserci ci sono, ma risolvono un problema (AIGLX e prestazioni) e ne 
aggiungono uno (niente supporto Xorg 7.3). Inoltre non funziona il CCC.
Se aggiustassero queste cose mantenendo le performance degli ultimi 
usciti il giudizio sarebbe da rivedere completamente.


 Quello che richiedo ad una scheda grafica sotto Linux è:
quello che chiedi non è ovviamente opinabile, ognuno è libero di volere ciò 
che vuole
io posso anche volere una scheda grafica che abbia l' edge detection 
antiliasing 16x, poi se la padella va male sotto gli altri aspetti pazienza
però chiariamo che son richieste piuttosto inusuali e personali che lasciano 
decisamente freddo l'utente comune
al contrario dell'accelerazione VC-1 delle Dx10.1 e di altre caratteristiche 

 non sei obiettivo nei giudizi.
sbagli in entrambi i casi
 

 rifiutarle?
non è rifiutarle il punto, è che son cose triviali, se invece di metterci 30 
secondi ci metti 3 minuti una tantum, non mi pare sia il caso di rinunciare 
ad una scheda con un accelerazione video migliore e con un supporto alle 
directx più aggiornato
 

directx più aggiornato
 
Fossero 3 minuti avresti ragione, ma dato che difficilmente li sai a
memoria i parametri da infilare nel file .conf i 3 minuti diventano
facilmente 30...
...e cmq anche coi driver ufficiali ATI la X1300Pro fa abbastanza
schifezza sotto linux... paradossalmente funziona meglio l'intel
integrato, perchè ha driver migliori.
Io non uso compiz però =P

 Io non uso compiz per� =P
spiega in maniera esaustiva in *cosa* farebbero schifezza, perch� detto cosi 
non significa proprio niente
 

non significa proprio niente
Prestazioni mediocri, immagine più affaticante, feature aggiuntive
inesistenti. Essenzialmente l'unico guadagno è il poter usare
risoluzioni diverse da quelle di default... -__-
E ancora non ho provato con la 3870x2 sotto linux... temo sarà un
bagno di sangue.
Sotto Vista invece la x2 è uno spettacolo: Crysis in DX10 con tutto al
massimo tranne le ombre è veramente impressionante. Erano anni che non
restavo a bocca aperta davanti al monitor per la qualità grafica di un
videogioco.
A 1440x900 è abbondantemente giocabile nella parte iniziale.