Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Ah, ora capisco...

... perche' gli AMD64 son tanto fichi! Stanno portando avanti l'eredita
di un Processore che un management demenziale (Compaq deve morire) ha
giustiziato: l'Alpha!
Ora la storia sta diventando mito... :)
	farneticatamente,
	    Cthulhu
-- 
Vado dove nessuno giunge
Per strade deserte abitate da spettri         
http://www.rlyeh.it/
Vado nel Nulla, per cogliere l'Essenza.       <cthulhu(da)rlyeh(in)it>

 
uh?
-- 
To start press any key... Where is the any key?

 giustiziato: l'Alpha!
Spero sia una trollata.
Sai chi ha comprato la divisione Alpha dalla Compaq? Intel.
E sai cosa c'ha fatto Intel? L'Itanium (IA-64).
-- 
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   ::

giustiziato: l'Alpha!
buongiorno, cappuccino e brioche?
che k7 e k8 siano stati progettati principalmente dal team che a suo
tempo progetto' gli alpha si sapeva da un pezzo, i k8 in pratica si
possono quasi definire come dei 21364 con a monte un decoder x86-risc
tante sono le similitudini (la fpu e' praticamente identica, l'alu e'
organizzata in modo molto simile, la sezione cache l1 e' la stessa,
entrambi integrano il controller ram -sia pure in configurazione
diversa, 8 canali rambus per gli alpha contro due ddr per gli athlon-,
entrambi integrano bus multipli seriali di interconnessione ad
altissima velocita'-ht e' molto superiore al bus previsto nei '364
essendo stato sviluppato anni dopo, ma il concetto di base e' lo
stesso-, ecc...), non a caso a capo di entrambi i progetti c'e' stata
la stessa persona...
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

E sai cosa c'ha fatto Intel? L'Itanium (IA-64).
non a caso intel ha comprato alpha esclusivamente per eliminarlo dal
mercato.
pessima scelta.


 sviluppato prima i k7 e poi i k8.
Ma i K7 non sono stati sviluppati quando Alpha era ancora in forze?


 sviluppato prima i k7 e poi i k8.
L'Hypertransport EV6 implementato su Alpha e poi sui K7 non era un brevetto
Digital??

 Digital??
Si, esattamente.


 Si, esattamente.
E allora come hanno fatto ad implementarlo sul K7/K8 AMD se i brevetti sono
stati acquisiti dalla Intel???

 L'Hypertransport EV6 
Rotfl! :P
Saluti.
-- 
\/               
wirix...@libero.it
          ICQ UIN: 3233084
/\ e l l o s s   (per rispondermi in privato, elimina il DEMONE)

 Digital??
Ehm mi sa che hai le idee un filo confuse...


 Ehm mi sa che hai le idee un filo confuse...
why..?

 why..?
Perché EV6 con HyperTransport non c'entra proprio niente. HyperTransport
non è mica un nome generico per indicare le interconnessioni ;)
(Tra l'altro sarebbe opportuno parlare di "link EV6" perché con EV6 si
può indicare anche il processore Alpha che le usa, ossia il 21264 se non
ricordo male...)


 stati acquisiti dalla Intel???
Sul K7, non sul K8. HyperTransport è una creazione di AMD e basta.
E comunque la risposta è molto semplice: AMD ha acquistato la licenza
molto prima che Intel acquisisse i brevetti Alpha.


 molto prima che Intel acquisisse i brevetti Alpha.
Ci avevo pensato, era una delle poche possibilità ;-)

 Perché EV6 con HyperTransport non c'entra proprio niente.
Mi sono rinfrescato un pò la mem con zio google... HyperTransport è
l'evoluzione del bus EV6 di Digital dire che non c'entra niente è un pò
azzardato :-)
http://www.hypertransport.org/pr_021401_b.htm
"HyperTransport is the latest of several technologies AMD has driven to
market that deliver tangible performance increases compared to the
technologies they replaced. Notably, AMD spearheaded 3DNow!T technology,
adapted the AlphaT EV6 bus for PCs with the AMD AthlonT processor, and
spurred on DDR memory technology with the introduction of our AMD-760T
chipset," said Richard Heye, Vice President of AMD's Platform &
Infrastructure Engineering & Microprocessor Business Management.
"HyperTransport technology is yet another example of how AMD collaborates
with its partners in response to industry needs, promoting a new standard
for internal system communications."

 
Leggi e cerca meglio...
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

err... e dov'e' che ci avresti letto di similtudini fra ev6 e
hypertransport in questo brano?
ci fai sentire un po' l'alito per favore? :)



ev6 ed hypertransport non hannon niente in comune, ev6 e' un bus
normale, hypertransport una connessione seriale pacchettizzata
punto-punto ad altissima velocita'.
a parte questo, si, ev6 era uno dei brevetti digital che facevano
parte di 21264.


Ma i K7 non sono stati sviluppati quando Alpha era ancora in forze?
"alpha" ha cessato di essere in forze con il fallimento di Digital,
compaq non e' mai stata interessata a svilupparlo se non il minimo
indispensabile per continuare a vendere upgrade alla base utenti - non
hanno sviluppato assolutamente -niente- di nuovo ma soltanto i minimi
aggiornamenti tecnologici indispensabili per strizzare quanto piu'
possibile il prodotto senza investirci - ad esempio la roadmap digital
prevedeva di raggiungere  1.2ghz in 0.25u, l'ultimo Alpha prodotto da
Compaq e' stato per l'appunto a 1.2ghz ma in .13u (usando il processo
ultrabulk di ibm).
i pochi sviluppi che si sono visti dopo il fallimento di digital sono
venuti da Samsung.
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 azzardato :-)
Hai letto male, mi spiace ;-).
Sono due tecnologie diverse anche come filosofia: EV6 è una connessione
p2p raw e parallela, Hypertransport è sostanzialmente una connessione di
rete, a commutazione di pacchetto, basata su un protocollo seriale.


 Hai letto male, mi spiace ;-).
Vero vero ho preso proprio un abbaglio!

bellissimo sto thread! non avavo mai cercato info sulla "storia" degli amd
kx....e mai avrei pensato che fossero parto del team degli alpha!!!!
grazie!

 kx....e mai avrei pensato che fossero parto del team degli alpha!!!!
C'è anche il film porno con le orge del team "Alpha" con i 9 mesi prima 
del parto ;o)
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 venuti da Samsung.
Digital utilizzava processi produttivi molto costosi per raggiungere le
frequenze delle varie cpu 21x64. Mi ricordo che in 0,35 micron il 21264(EV6)
ha debuttato a circa 500 Mhz, contro i 625 Mhz del 21164A. Il 21264 era
molto grosso per l'epoca, e dissipava parecchio (60W tipici, 100 W massimi).
La roadmap di Digital era molto ottimistica. 1,2 Ghz in 0,25 micron per il
21264 era francamente un valore eccessivo. In 0,25 micron, si poteva
raggiungere al massimo un Ghz secco, valore difficilmente superabile.
Comunque l'architettura alpha è morta perchè non poteva essere ulteriormente
sviluppata.

 sviluppata.
Nun c'e` piu` la mezza stagione...
Ora non dici piu` neanche "Secondo le mie fonti", le spari grosse e basta.
-- 
 As it seems to me, in Perl you have to be an expert to correctly make
 a nested data structure like, say, a list of hashes of instances.  In
 Python, you have to be an idiot not  to be able to do it, because you
 just write it down.             -- Peter Norvig, comp.lang.functional

 Ora non dici piu` neanche "Secondo le mie fonti", le spari grosse e basta.
Il 21264 era un risc con un relativamente alto parallelismo. Il 21164 era
più semplice, ma aveva un ipc piuttosto basso. L'ipc dell'architettura alpha
non era praticamente ulteriormente incrementabile. Per questo si è cambiato
registro a favore di Itanium, con un ipc potenziale ben superiore. Comunque
è chi dice che l'architettura alpha era ulteriormente sviluppabile che le
spara grosse... L'architettura alpha è morta perchè doveva morire. Ha avuto
semplicemente un ciclo che si doveva concludere. Tutte le architetture
nascono, vivono, muoiono. Se ci fosse stato un ritorno
economico-prestazionale, l'architettura alpha sarebbe stata portata avanti.

 economico-prestazionale, l'architettura alpha sarebbe stata portata avanti.
Non mi va di rifare flame con te... E` inutile e il gruppo gia` ti conosce,
volevo rispondere solo per far capire che stai dicendo boiate, se non altro
chi ti legge sa che non deve fidarsi di te...
Ora continua pure, il mio lavoro l'ho fatto per ora.


 tempo progetto' gli alpha si sapeva da un pezzo, i k8 in pratica si
Ed io non lo sapevo! Ed ora che lo so, sono felice come chi ritrova un
amico che credeva morto. Magari cambiato col tempo, ma ancora vivo. :)
	fanciullescamente,
	     Cthulhu
-- 
Vado dove nessuno giunge
Per strade deserte abitate da spettri         
http://www.rlyeh.it/
Vado nel Nulla, per cogliere l'Essenza.       <cthulhu(da)rlyeh(in)it>

 del parto ;o)
ROTFL!!!!!!!


Beh, non era mica chissà quale "segreto" eh?  ;o)))
Ciao

del parto ;o)
sigh, purtroppo quello AMD lo ha rimosso dalla la merce del
marchandaising... io l'ho sempre detto che a promuovere non sono
buoni... ;)


Ora continua pure, il mio lavoro l'ho fatto per ora.
tanto per fare due ipotesi... in .09 200Mtransistor per un progetto di
alto livello non sono troppi (aitanic li passa in .13 dopotutto).
il die 21264 e' circa 12Mtransitor (L1 inclusa, L2 esclusa), meno
della meta' di un die k7 (circa 25-28Mtransistor, a seconda del
modello).
ora, poniamo circa 100Mtransistor per una L2 bella pasciuta, che ne
diresti di un bel processore con -otto- die 21264 integrati? :)


 diresti di un bel processore con -otto- die 21264 integrati? :)
Non saprei... Gianluca ha detto che e` morto, c'e` da fidarsi? :P
ROTFL
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 diresti di un bel processore con -otto- die 21264 integrati? :)
Che avresti un problema di bus... :-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor