Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: domanda su PC per azienda - URGENTE entro giovedi :)) [lunghetto-per intenditori]

eccomi qui con l'offerta in mano dei pc che stanno per acquistare.
la mia richiesta per questi 4 pc era la seguente (tenete presente che con i
3 pc uguali dobbiamo lavorare con autocad e mastercam solo in 2d, mentre con
il pc potente si lavora principalmente su 3d cad/cam.
Secondo me queste macchine erano delle proposte "oneste" senza spendere
tanto ma incrementando bene le prestazioni rispetto agli attuali p3 600 che
abbiamo ora.
3 pc :
AMD Athlon XP 1800+ (1.53 GHz) 256K L2 Socket A
Mainboard ASUS A7V266 KT266A DDR Socket A
modulo DIMM 256MB DDR PC266 DDR 256MB PC2700
SVGA ATI RADEON 7500 64MB DDR AGP versione oem 64MB DDR
HDD E-IDE 20,5 GB MAXTOR 7200 RPM U-ATA 133 ATA 133
e un pc:
AMD Athlon XP 2000+ (1.67 GHz) 256K L2 Socket A
Mainboard ASUS A7A 266 DIMM + DDR Socket A
modulo DIMM 512MB DDR PC266 DDR 256MB PC2700
modulo DIMM 256MB DDR PC266 DDR 256MB PC2700
SVGA ATI RADEON 8500 64MB DDR AGP OEM 64MB DDR
HDD E-IDE 80 GB MAXTOR 7200 RPM ATA 133 ATA 133
questa invece la proposta del "famoso" venditore: (trascrivo la sua offerta)
2 pc :
athlon xp 1800+
256mb
hd 40gb
vga radeon 64mb DVI
1pc:
p4 1700
rimm 256mb
hdd 40gb
vga matrox g550 32mb
1 pc:
p4 1800
mb i850
rimm 1gb
vga chipset radeon ve
hdd 60gb
secondo voi le prestazioni della sua offerta e' molto migliore della mia ?
un p4 1700 con 256 di rimm e' piu' veloce di un xp1800+256ddr  (sperando che
sia ddr la sua offerta).
la sua macchina p4 1.8 e' piu' veloce del xp 1800 solo perche' ha piu' ram
oppure perche' nel complesso e' piu' veloce ???
L'impressione che ho io e' che sia un'offerta buttata li a caso, senza
specificare bene le caratteristiche  o sbaglio ? non dice neanche che tipo
di sch. video mi offre, per non parlare delle MB....
bha...
attendo vostre risposte per vedere se sono io fuori strada o e' lui....
grazie mille
ciao

 abbiamo ora.
se usate applicazione Autodesk allora meglio optare per i P4 perchč le
applicazione Autocad, 3DStudio, ecc. sono ottimizzate per sfruttare i P4.
Utilizzano le istruzione SSE2 dei P4.

 Utilizzano le istruzione SSE2 dei P4.
a dire la verita' autocad14 lo utilizzo solo io.... gli altri utilizzano
mastercam 9... un cad/cam.
grazie per la risposta
ciao
PS anche il 14 utilizza le sse2 ???
grazie
ciao

 Non credo che A14 utilizzi le SSE2... comunque l'acquisto del P4
è da considerarsi vantaggioso in termini prestazionali (meno però
in termini economici) solo se si prende la versione Northwood possibilmente
da 2GHz di frequenza in su  inquanto altrimenti la soluzione
data ad esempio da un XP 1900/2000+ è da considerarsi migliore, in
virtù anche del prezzo più basso all'acquisto.
Ciao.

Onesamente non mi pare granchè la proposta di questo venditore...
Ti elenco alcune perplessità:
1. A quanto mi risulta, un P4 1800 è nettamente inferiore ad un Athlon sul
fronte del calcono in virgola mobile, largamente utilizzato dalle
applicazioni che citi; Inoltre non specifica se questi P4 sono Willamette o
Northwood, cosa importantissima dato che ritrovarsi un P4 Willamette non
sarebbe una cosa piacevole: le prestazioni non sono adeguate ed inotre monta
su un socket (il 423) già superato e rimpiazzato dal nuovo, apposito per P4
Northwood (478). Insomma, se in futuro vorrete più potenza, non potrete
rimpiazzare il solo processore ma avrete da sostituire anche la mainboard...
2. Ti ha proposto delle schede video assolutamente inferiori alle tue
richieste. Il "chipset" Radeon Ve della configurazione del PC "potente" non
si avvicina neppure alle prestazioni dell'8500 scelto da te; stesso discorso
vale per la Matrox G550(che è solo 32mb) e la "Radeon" generica degli altri
due PC: meglio la 7500.
3. In effetti non specifica niente... non si conoscono marche di
motherboard, hard disk e via dicendo...
4. Non riesco a capire perchè abbia fatto 3 configurazioni differenti: non
gli avevi chiesto 3 PC identici ed uno diverso?
Inoltre, un negoziante dovrebbe limitarsi a darti quello che gli chiedi
senza tentare a tutti i costi di convincerti a prendere qualcosa di diverso.
Come la prenderesti se andassi al concessionario per comprare un'Alfa e
tentassero in ogni modo di farti andare via con una BMW?
Le tue configurazioni sono molto più equilibrate ed adeguate.
Accetta delle proposte diverse solo se il prezzo è molto competitivo, senza
ovviamente perdere d'occhio la qualità.
Inoltre, due consigli: gli hdd da 20,5 Gb potrebbero essere piccoli... per
una decina di euro in più puoi prendere dei 40 Gb, sempre Maxtor... e
cercate di prendere degli alimentatori di buona fattura: è il componente la
cui importanza è più spesso sottovalutata.

di sch. video mi offre, per non parlare delle MB....
mi pare che i modelli di schede video siano ben chiari - controlla al
sito ATI (a parte la matrox550).
sono tutte schede vecchie di anni, assolutamente inadatte per cad e
modelling 3d.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time


ma li hai visti i test?
con tutte le sue ottimizzazioni serve un p4 2200 per battere un xp
2000+.
hai presente cosa ti compri con la differenza di prezzo?


 rimpiazzare il solo processore ma avrete da sostituire anche la
mainboard...
Hai detto una colossale stronzata!!!
Il P4 Willamette esiste sia in socket 423 che in socket 478. Il mio ha
socket 478 (l'ho comprato a dicembre).

 hai presente cosa ti compri con la differenza di prezzo?
non si chiamano ottimizzazioni, ma si chiamano "utilizzo delle SSE2" che
sono nell'architettura del P4.

 abbiamo ora.
se i pc li utilizzate per applicazioni office, una scheda 3d è inutile.

 Utilizzano le istruzione SSE2 dei P4.
    Ricordo un test in cui l'XP era meglio del P4 in 3d Studio Max; che
sia ottimizzato per SS2 non significa che vada meglio...
--
Enduring Freedom: Kabul&Kandahar are taken! - Come out, if you have
courage...

 Utilizzano le istruzione SSE2 dei P4.
Un northwood 2 Ghz in 3DStudio ha le stesse performance di un Athlon
Thunderbird 1,4 Ghz
--
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
rights.

 sono nell'architettura del P4.
    Ehm... Credo che lui sappia cosa voglia dire "ottimizzazioni"... Le
SS2 sono nel P4, ma occorrono le ottimizzazioni dei software per essere
usate, altrimenti non servono a nulla (non credo servano a molto,
comunque)...


 Mainboard ASUS A7A 266 DIMM + DDR Socket A
No no... meglio la A7V dei computer meno potenti...


 attendo vostre risposte per vedere se sono io fuori strada o e'
lui....
    Senz'altro lui...


 se i pc li utilizzate per applicazioni office, una scheda 3d è
inutile.
    Quelle non sono applicazioni office...


 ha scritto nel messaggio
news:Iwzz8.82114$vF6.2...@news2.tin.it...

Non c'è cmq da andarne orgogliosi, ancora una volta intel riesce a produrre
3, e fra poco 4, versione con bus a 533, versioni diverse dello stesso
processore.
Già mi immagino i post fra 12-18 mesi: ho una sk madre canemortobiribù con
P4 a 1,6 Ghz, posso passare al più performante......?

 P4 a 1,6 Ghz, posso passare al più performante......?
    E la solita risposta: NO!
;-)


 Beh, dai su non esageriamo...;-)
Ciao.

sono nell'architettura del P4.
Allora dicci tu cosa sono le ottimizzazioni?
-- 
e-mail:dialtone#/N0SPAM/#@
aruba.it
|Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare     |Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody           |Se piacessi a certa gente
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

se i pc li utilizzate per applicazioni office, una scheda 3d č inutile.
Non esistono pių schede prettamente 2D genio...


attendo vostre risposte per vedere se sono io fuori strada o e' lui....
Eccotela. Dicci come va a finire allora :)


 e' piu' veloce ??? 
mah fino ad oggi il p4 riesce ad essere + veloce solo nella versione di
punta per il resto XP

 P4 a 1,6 Ghz, posso passare al più performante......?
Beh e che ci vuole? Basta mettere il bus a 133!

 Beh, dai su non esageriamo...;-)
No, non esagero, ed il P4 ha raggiunto quel livello solo nell'ultima 
versione ottimizzata anche per SSE2.
Il link l'ho già postato un paio di volte, adesso non ce l'ho più
comunque se ti interessa cerca su google


 Beh e che ci vuole? Basta mettere il bus a 133!
Tu (se non ricordo male hai un willy 1,7) ci riesci?


 che hanno le stesse prestazioni, altrimenti digli di andare a quel
paese...
Guarda una bella configurazione...
http://www.wellcome.it/PCWellcome/PCSheet.asp?IDPCWlc=5
Da denunciare per truffa...


 grazie mille
E' lui.
--
Nico

 ha scritto nel messaggio
news:pRxz8.117660$SR5.2...@twister1.libero.it...
Ciò che fa schifo in entrambe le offerte è la parte grafica.
Tu hai bisogno di un buon prodotto per la grafica OpenGL... e la Radeon non
fa assolutamente al caso tuo.
Opta per una scheda ATi Radeon FireGL 8800 o per una nVidia Quadro, se vuoi
risparmiare, o buttati su una Oxygen se vuoi andare sul sicuro :o)
--
+ > Piersandro Guerrera <-> PaRRoT <-> 
par...@edengames.net
  < +
-> PGP Key Available - 
http://parrot.edengames.net/pgpkey.asc
 <-
+ > ICQ: 8372114 <--> Eden.Games - 
http://www.edengames.net
  < +
+ > 
http://news.edengames.net
 <---> 
http://hit.edengames.net
 < +

 socket 478 (l'ho comprato a dicembre).
E non ti vergogni? :o)
Che acquisto del cazzo ;o)


Thunderbird 1,4 Ghz
le ultime versioni di 3dstudio hanno introdotto un bel po' di
ottimizzazioni per sse2, cosa che ha migliorato le prestazioni dei
p4... non abbastanza, comunque - un 2000+ regge sempre il confronto
con un p42ghz senza sudare, serve un 2.4ghz per batterlo.


 comunque)...
certo che so cosa sono le ottimizzazioni, ma il termine ottimizzazione č un
po' limitativo, č piů corretto dire che quei programmi "utilizzano
istruzioni SSE2".

 versione ottimizzata anche per SSE2.
guarda che tutti i P4 hanno le SSE2 ovvero sia il Willamette che il
Northwood !!!

 con un p42ghz senza sudare, serve un 2.4ghz per batterlo.
comunqeu sia un 2000+ per superare un P4 deve bollire a più non posso...
temperatura dell'AMD sale alle stelle, mentre quella del P4 si mantiene
molto più bassa.

>     E la solita risposta: NO!
la stessa cosa vale anche per i processori di AMD, con l'uscita dell DDR
PC2700, DDR XXXX, ecc. molti sono rimasti tagliati fuori, o comunque
rimarranno tagliati fuori.

 Che acquisto del cazzo ;o)
NO, sono soddisfatto al 100% del mio P4 a 1.7GHz con RIMM.

> Non esistono più schede prettamente 2D genio...
Non mi risulta che le Matrox utilizzano le Direct3D...

Non mi risulta che le Matrox utilizzano le Direct3D...
e che significa...possono cmq usare le OpenGL ed essere cmq
schede 3D
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com

 wrote in message
news:UMNz8.36295$
8D3.1...@news1.tin.it

Nell'ultima versione di 3DStudio !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 con un p42ghz senza sudare, serve un 2.4ghz per batterlo.
Ti assicuro che il test (mi sembra fosse di tom's hardware) era fatto con 
l'ultima versione di 3d studio, quella appunto ottimizzata. Il Willy e il
Northwood avevano una differenza prestazionale inisgnificante, e il TB1400
era proprio lě in mezzo


 era proprio lě in mezzo
Ok ho ritrovato il link...
http://www6.tomshardware.com/cpu/02q2/020402/p4_2400-16.html
Correggo un po' il tiro: posto che "less is better"
XP 1600+	179
P4 2.0A	179
TB 1,4	183
P4 2.0	183
I quattro risultati sono pressochč identici


 ha scritto nel messaggio
news:4RNz8.36300$8D3.1...@news1.tin.it...

Una cosa è avere un processore che funzioni su una sk madre non adatta, in
molti casi si possono usare gli XP anche su vecchie schede con il via kt133,
certamente non lo si sfrutterà a dovere, bus a 100 e con moltiplicatore
fisso si perdono molti Mhz, ma almeno funziona. Nel caso intel già montare
un northwood su una vecchia sk madre progettata per williematte può portare
anche alla non accensione del sistema

 ha scritto nel messaggio
news:tSNz8.36302$8D3.1...@news1.tin.it...

Non hai capito il tono di parrot, ci mancherebbe altro che il p4 a 1,7 GHz
non andrebbe meglio, il fatto è che ora i prodotti intel hanno un rapporto
prezzo/prestazioni troppo sfavorevole soprattutto con le rimm

 ha scritto nel messaggio
news:IONz8.36299$8D3.1...@news1.tin.it...

Notasi l'arrampicata sugli specchi da perfetto freeclimbing, :-)
La temperatura non è certamente un indice per valutare la bontà
prestazionale di un prodotto, soprattutto quando i P4 hanno consumi alti
quanti gli XP, ridotti solo nella versione northwood grazie ai 0,13.

 quanti gli XP, ridotti solo nella versione northwood grazie ai 0,13.
un conto è consumo, un altro è la temperatura!

 socket 478 (l'ho comprato a dicembre).
è sempre la solita storia....intel ce lo mette in xxxx e a molti piace
(sveglia raga intel è stata fortunata a fare una cpu che per poco sarà +
performante prima però voi fedelissimi vi siete ingoiati tutte le sue
cazzate dagli innumerevoli socket, al prezzo maggiorato del 50%, alla
pubblicità fasulla. buon per voi)

     E la solita risposta: NO!
no la risposta è si ma con l'adattatore!! che costa + della mobo



nell'ultima versione di _3dstudio_... :-)




???? bisogna bollirlo?
non e' che ti confondi con il cotechino?


 molto più bassa.
Oddio ma che sei un troll? direi quasi di si...
Paolo

 Non mi risulta che le Matrox utilizzano le Direct3D...
?____? Ah no? Cioe' le Matrox recenti non hanno ALCUN supporto per le
Direct3D? Neanche per un set piccino piccio'? E allora come fanno a fare
il 3DMark?? Strano perche' la vecchia G200 l'aveva :)
Paolo
PS: "utilizzIno" non "utilizzAno" povera lingua di Dante. Salmistrata?

un conto è consumo, un altro è la temperatura!
Ehi ciccio, sono la stessa cosa... Hai presente come si ricava il consumo e la
temperatura?
Il P4 ha consumi del tutto equivalenti a quelli del P4. Non ti va bene la
temperatura? Allora invece di usare dissipatori 60x60 lo compri da 80x80 cosi'
come è di serie nei P4 e la temperatura si abbassa...
Come già detto da altri... A te Manolo fa un baffo...
-- 
e-mail:dialtone#/N0SPAM/#@
aruba.it
|Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare     |Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody           |Se piacessi a certa gente
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net



??? Cacchio dici? Guarda che le DDR 2700 le supporti se usi la scheda madre per
supportarle, il processore ha sempre 266Mhz di FSB e va bene per tutte le schede
madri che acquisti...
Ma da dove sbuchi tu? A ogni tuo post ne spari una rafficata...


NO, sono soddisfatto al 100% del mio P4 a 1.7GHz con RIMM.
Un Willamette? E ti ritieni soddisfatto? Potevi prendere un Thunderbird 1.4Ghz
con la metà della spesa e andavi ancora di più...


 non e' che ti confondi con il cotechino?
    LOL!
--
Enduring Freedom: Kabul&Kandahar are taken! - Come out, if you have
courage...

 rimarranno tagliati fuori.
    Evidentemente parli senza cognizione di causa... Non è così, anzi...


 no la risposta è si ma con l'adattatore!! che costa + della mobo
    Beh, solo in pochi casi, credo solo con alcuni Celeron...


 Il P4 ha consumi del tutto equivalenti a quelli del P4. Non ti va bene
la
    Ehm... Si capisce il concetto, ma la forma è sbagliata ;-)


 un conto č consumo, un altro č la temperatura!
Spiegami: tieni sempre il dito sul processore?
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto...
http://digilander.iol.it/burton666/index.html

Non mi risulta che le Matrox utilizzano le Direct3D...
<off topic>
La mia G400 lo fa -direct3D e OpenGL-, e anche discretamente
considerando la sua eta` e i famosi problemi di matrox in OGL.
Si presuppone quindi che lo facciano anche le G450 e G550...
</off topic>
-- 
Ikitt, che torna nel Limbo dei Lurker
(mailserver -> freemail)

molto più bassa.
Alle stelle... Sistemi di dissipazione ben realizzati la mantengono
sempre <= 60 gradi, ovvero pienamente in specifica (e mi tengo largo)
Piuttosto, ti sei mai chiesto perche` il dissipatore tipico del P4 e`
PIU` GROSSO di quello degli Athlon?
-- 
Ikitt e i miti
(mailserver -> freemail)


coglione......

 coglione......
E tu nella tua infinta saggezza ed educazione cos'hai risolto con questo 
post?


 wrote:

sigh, tu e la fisica avete litigato da piccoli, vero?


   Ehm... Si capisce il concetto, ma la forma è sbagliata ;-)
eh eh ...
Ero soprapensiero... Si capisce dal testo? :)


il 3DMark?? Strano perche' la vecchia G200 l'aveva :)
Ma si ma si... Non sa neanche di cosa parla... Poveretto...


 post?
    Non mi sentirei di dargli torto! ;-)


     Non mi sentirei di dargli torto! ;-)
Sul fatto che lo sia concordiamo tutti, o quasi.
Questo a mio avviso non giustifica un messaggio offensivo e inutile.
Poteva metterla sul ridere ed eravamo tutti felici ;-)


 Poteva metterla sul ridere ed eravamo tutti felici ;-)
    A volte succede, è capitato anche a me una volta... Non siamo sempre
disponibili o capaci a fare buon viso a cattivo gioco... ;-)
    Quando uno se le cerca...



il fatto che _tu_ sia soddisfatto non e' un dato statistico rilevante
per considerare l'acquisto in questione un buon acquisto.


 madri che acquisti...
appunto! chi ha acquistato una scheda madre per AMD che NON supporta le DDR
PC2700 è tagliato fuori, ovvero deve ricomprarsi la scheda madre, e quindi
siamo sempre li. La tecnologia va avanti e quindi sia chi ha comprato AMD
che chi ha comprato P4 rimane tagliato fuori inevitabilmente!!!

>     Evidentemente parli senza cognizione di causa... Non č cosě, anzi...
a perchč tu credi che le DDR II le riuscirai a montare sulla tua attuale
scheda madre AMD che supporta le PC2100 o PC2700? Inevitabilmente anche chi
ha acquistato un AMD rimane tagliato fuori!!!

 prezzo/prestazioni troppo sfavorevole soprattutto con le rimm
la frase "sopratutto con le RIMM" č del tutto sbagliata, ormai le RIMM
costano quanto le DDR e sono anche piů veloci delle DDR PC2100 o DDR PC2700.

 con la metà della spesa e andavi ancora di più...
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 ha acquistato un AMD rimane tagliato fuori!!!
    A parte il fatto che sarai sicuramente Frank che per darsi ragione
da solo cambia di nick, le DDR II serviranno non certo per piattaforme
Socket A, ma non c'entrano nulla con l'upgradabilità del sistema (specie
con la cpu). Il Socket A esiste da anni e vivrà ancora per almeno un
anno e mezzo per il mercato home.


 PC2700 è tagliato fuori, ovvero deve ricomprarsi la scheda madre, e
quindi
    Non so se ti rendi conto delle stupidaggini che dici; le DDR PC2700
non portano a benefici, caso a parte se si vuole overcloccare (anche se
basta un buon modulo PC2100 per questo). La cosa è profondamente
diversa... Solo uno stupido (o un fanatico) cambierebbe mobo per il
supporto delle 2700...


 costano quanto le DDR e sono anche più veloci delle DDR PC2100 o DDR
PC2700.
    Bugia... In tutte e due le affermazioni...


 NON DICIAMO MINCHIATE!!!!
    Ehi, trollone, smettila! A parte tutte le inesattezze che dici, non
devi difendere la tua scelta a tutti i costi e pretendere che gli altri
ti diano pure ragione! Il Tunderbird se lo manga il tuo Willamette, sono
dati di fatto!


 supporto delle 2700...
era soltanto un esempio, quindi se non supportano le PC2700 figuriamoci le
prossime che usciranno...
E' vero che le PC2700 portano pochissimi benefici ma a questo dovete
"ringraziare" AMD che supporta il lentissimo FSB 266Mhz. Ecco una valida
ragione per comprare un P4, dato che i P4 hanno FSB di 400Mhz o 533Mhz nei
nuovi.

>     Bugia... In tutte e due le affermazioni...
secondo te un P4 dotato di RIMM PC800 cioč 800Mhz ha una banda passante piů
bassa di un sistema dotato di PC2100 cioč a 266Mhz ?
Non dere minchiate!!!
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.vv

 nuovi.
    BOOM!


 Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di
3.2GB/sec.
    Sei stato nominato...


 Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
[CUT]
Scusa eh, ma quanto sei sfigato con tutti i tuoi nick fasulli? Mi fai
rimpinguare la kill-list per niente :(
Paolo

 rimpinguare la kill-list per niente :(
    Avrai aggiunto almeno 3 nick... :-D


 nuovi.
Ok allora ringrazierò intel che fornisce cpu con bus a 400Mhz o a 533Mhz
che vanno meno e costano il doppio di alre cpu con un misero bus di 266Mhz.
AMD è impegnata con Opteron, certo l'Athlon non sta migliorando molto a
livello tencologico, ma finchè sarà la miglior cpu desktop non ne vedo il
bisogno.
Precedo un'eventuale tua obiezione ricordandoti che il P4 2400 differisce
di circa il 5% in prestazioni rispetto a un Athlon XP 2100+ che costa
mooooooooolto meno.
Chi ha veramente bisogno di potenza può sempre optare, a pari prezzo, ad
una soluzione dual Athlon MP.
E se vuoi parlare di processo produttivo eccoti accontentato: Intel ha
scelto i Mhz, e per rimanere al passo della concorrenza dovrà portare
transistor più veloci e processi produttivi migliori; la tecnologia costa
e Intel la spreca.


 wrote in message
news:STSz8.85478$
vF6.2...@news2.tin.it
Perchč prima di aprire la bocca non ti informi un po' ???
Basterebbe solo lurkare un po'...
Cercati una recensione qualsiasi e vedrai che le DDR PC2100 hanno piů o 
meno le stesse performance delle RDRAM PC800 (a volte in testa le prime, a
volta le seconde) mentre le DDR PC2700 le battono di netto.
Tu parli di banda passante, ma questa č raro che venga sfruttata *tutta*,
le rimm soffrono delle loro alte latenze, e bisogna aspettare
ogniqualvolta si accede alla ram.


 NON DICIAMO MINCHIATE!!!!
Ecco cosa devo ancora implementare nel mio newsreader... il killfilter!!!
Domani provvedo...


 Domani provvedo...
    Figo! Te lo sei fatto tu?


     Figo! Te lo sei fatto tu?
Per l'università... così lo porto come progetto sia di programmazione che 
di reti :-)


 di reti :-)
    Sei partito da zero o avevi qualcosina? Con che l'hai programmato?


     Sei partito da zero o avevi qualcosina? Con che l'hai programmato?
Sono partito da:
http://www.ietf.org/rfc/rfc0977.txt
http://www.ietf.org/rfc/rfc1036.txt
http://www.ietf.org/rfc/rfc2980.txt
e ho scritto il tutto in C#.
Ho diviso il progetto in due assembly differenti (per capirci, un 
eseguibile ed una dll, anche se con .NET non è proprio così), nel primo
(la dll) ho implementato il protocollo NNTP come specificato nei file
linkati sopra, nel secondo ho implementato l'interfaccia verso l'utente.
Per ora sono alla versione 0.95, secondo il mio version numbering le
versioni 0.xx sono versioni "alpha" in cui non è stato ancora implementato
tutto ciò che era previsto inizialmente, dopodichè si andrà alla 1.0beta e
infine alla 1.0release.
Successivamente, posto il numero di versione in formato "a.bc",
l'incremento di 'b' implicherà nuove funzionalità, l'aumento di 'c'
piccoli bugfix e ritocchi.


che chi ha comprato P4 rimane tagliato fuori inevitabilmente!!!
Chi ha comprato una scheda con Pc2100 può comprare le Pc2700 e farle girare come
Pc2100, non solo, il guadagno in prestazioni tra Pc2100 e Pc2700 è talmente
ridotto da non giustificare il prezzo enormemente superiore delle Pc2700.
Informarsi... Informarsi... Ah che bello sarebbe se tutti sapessero cosa
dicono...
-- 
e-mail:dialtone#/N0SPAM/#@
aruba.it
|Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare     |Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody           |Se piacessi a certa gente
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

 ha scritto nel messaggio
news:lQSz8.85468$vF6.2...@news2.tin.it...

Rispondo solo per evitare che qualche persona che legge il messaggio possa
essere mal informato:
nessun produttore può costruire prodotti che supportino tecnologie ancora da
inventare, ma cercare perlomeno di sfruttare l'attuale per il maggior tempo
possibile ed in questo intel ha parecchio da imparare ad amd.
Infine i numeri non contano alla fine quel che importa sono le prestazioni
finali e il prezzo.

nuovi.
Ma si stanno riunendo qua tutti i troll di usenet?
Tu compri una CPU in base alla velocità del suo bus? Quando esce Hammer cosa fa?
Ne compri 1000?
Comprati il P4 con bus a 400 che va meno dell'Athlon, l'importante è che
specifichi al negoziante che il 10% deve spedirlo a me


ha acquistato un AMD rimane tagliato fuori!!!
Ma la finisci di sparare cazzate? Chi ha i soldi per comprarsi le DDR-II appena
uscite non credi che abbia i soldi per prendersi anche una piattaforma
totalmente nuova? Anche perchè non sono previste schede madri per Athlon con
supporto per DDR-II, non conosco la situazione sul versante Intel ma tanto tra 1
anno cambia socket...


Non dere minchiate!!!
Le DDR Pc2100 con chipset nVidia hanno 4,2Gb/s di banda passante, come dici? Le
Rimm hanno 3,2Gb/s di banda? Ma non erano più veloci? Eppure il chipset nVidia
non è il più veloce per Athlon... Come dici? La banda passante è tutto? Come
scusa? Non conosci cosa sia l'ampiezza in bit del bus?
Che ignoranza...


NON DICIAMO MINCHIATE!!!!
Te l'avevo detto...
*plonk*


 e ho scritto il tutto in C#.
    Uhm... Io sono un novello in programmazione, sto studiando il VB
che, a quanto ho capito, è meno "puro" ma più semplice da gestire
rispetto a C... Giusto?
    Il tuo post me lo conservo per più in là... ;-)


 Che ignoranza...
    E più ignorante ancora chi pretende di avere ragione senza avere le
conoscenze... Come il caso di questo tizio che cambia nome per 3 volte e
posta materiale a caso. Oltretutto è stato nominato... ;-)


 Ma si stanno riunendo qua tutti i troll di usenet?
    No, no... E' sempre lui... Cambia pure nick...


 rispetto a C... Giusto?
Uhm... che sintesi... in ogni caso è così.
Restando in casa MS, se vuoi fare le cose senza diventare scemo -> VB, se 
vuoi fare le cose fatte bene -> VC++
La posizione di C# è esattamente tra le due: meno potente di VC++,
migliore senz'altro di VB (mantenendone la semplicità).
Sempre in sintesi, ovviamente :-))
--
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
rights.

    Il tuo post me lo conservo per più in là... ;-)
Fermo Fermo!!! Impara python, poi impari il C e poi sei in grado di fare tutto
il software che vuoi nello stesso tempo in cui crei software con VB.
Se proprio non ti va di usare python usa Delphi ma qua non posso aiutarti...
-- 
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 *plonk*
    Purtroppo è un professionista di morphing, potrebbe non bastare un
solo kill...
--
Enduring Freedom: Kabul&Kandahar are taken! - Come out, if you have
courage...

 migliore senz'altro di VB (mantenendone la semplicità).
    Quindi dici che il C# è semplice come il VB? Ma è sempre a oggetti?
Sono proprio agli "albori" ;-) Ma passare da VB a C# sarà difficile?


 il software che vuoi nello stesso tempo in cui crei software con VB.
    Ehm... Quante decine di anni mi occorrerebbero? ;-) Ora seguo un
corso di VB, poi si vedrà. Non ho intenzione di diventare un
programmatore "modello", potrei anche cambiare strada... Vorrei solo
approfondire conoscenze leggere che ho... Potrebbero tornarmi utili più
in là...
    Grazie comunque del consiglio... ;-)


 Se proprio non ti va di usare python usa Delphi ma qua non posso
aiutarti...
VB proprio non ti piace, eh?
:-D
In effetti c'č di meglio... anche se con .NET le cose migliorano


 Quindi dici che il C# è semplice come il VB? Ma è sempre a oggetti?
Argh... VB non è a oggetti... Ce l'hanno appiccicata sopra sta cosa degli
oggetti ma in realtà non è vero...


 Sono proprio agli "albori" ;-) Ma passare da VB a C# sarà difficile?
Più che altro ti converrebbe passare direttamente a .NET, visto che le 
cose cambiano un bel po'.
Se stai cominciando ora fare VB "classico" è veramente _inutile_
La versione beta2 di VS .NET si trova gratuitamente, se vuoi la release,
beh, ecco... vedi tu.
Adesso basta perchè siamo davvero OT :-)


    Grazie comunque del consiglio... ;-)
Quanto ci vuole? Python Bible + K&R oppure, per usare libri della O'Reilly
Programming Python 2nd Edition (anche se dovrai saltare la parte delle GUI
perchè TkInter non è proprio la migliore, molto meglio wxpython) + ancora il K&R
per il C. Direi che in 6 mesi sei già a buon punto, per il python ci metti
veramente poco tempo, impieghi tanto se lo vuoi imparare tutto.


VB proprio non ti piace, eh?
Troppo pesante... Non è a oggetti... L'ambiente installa 300 dll che rallentano
il sistema... Piuttosto imparerei .NET che con mono va bene anche in Linux...


 oggetti ma in realtà non è vero...
    Cioè?


 Adesso basta perchè siamo davvero OT :-)
    Ok.


Ti ricordo che un sistema P4 con RIMM ha una banda passante di 3.2GB/sec.
ti ricordo che quella e' la banda ipotetica che _NON_ tiene in conto
delle latenze operative.
moltiplicati la frase da solo, che mi fa fatica...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
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    But I can't trace time

In effetti c'č di meglio... anche se con .NET le cose migliorano
oh si ma penso che dopo il J#, il 
vb.net
 sia il linguaggio
peggiore di tutta la piattaforma :)
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com

    Cioè?
VB è object-based e può utilizzare oggetti COM per
sfruttarne le potenzialità..eccetera eccetera ma non
supporta la programmazione orientata agli oggetti (eredità,
polimorfismo, incapsulazione, eccetera eccetera) che Delphi
(con ObjectPascal), C++, C#, 
VB.NET
, Python eccetera
eccetera supportano anche se con talune differenza tra di
loro
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com

differenza sarà tanta?
il VB è il linguaggio + stravolto dall'avvento di .NET ma
esiste un tool apposta in 
VS.NET
 per la conversione del
codice scritto in VB6 e penso versioni precedenti
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com

 prezzo/prestazioni troppo sfavorevole soprattutto con le rimm
Stavo, appunto, scherzando ;oP
--
+ > Piersandro Guerrera <-> PaRRoT <-> 
par...@edengames.net
  < +
-> PGP Key Available - 
http://parrot.edengames.net/pgpkey.asc
 <-
+ > ICQ: 8372114 <--> Eden.Games - 
http://www.edengames.net
  < +
+ > 
http://news.edengames.net
 <---> 
http://hit.edengames.net
 < +

 Piuttosto imparerei .NET che con mono va bene anche in Linux...
Peccato che alla fine MONO diventerà commerciale... già adesso alcune 
parti le hanno tolte dalla GPL...
(beh, da un'azienda che dice "abbiamo già regalato troppe righe di codice
al mondo open source" non credo ci sia altro da aspettarsi...)
Speriamo in .GNU


 nei nuovi.
devi ringraziare amd se le ddr si sono sviluppate se no a quest'ora
andavi a sdram caro mio oppure rimm a 100euro ogni 128mb grazie a
"futuro" intel

Speriamo in .GNU
blah se quello che dici è vero...tanto vale usare Python o
Java
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com


Oppure Ada95. :-)
I tipi della Act (
http://www.gnat.com
 oppure 
http://www.act-europe.fr
)
stanno completando lo sviluppo di GNAT GPS (attualmente dichiarano
la loro beta una 0.7 ma la 1.0 e' in uscita nel Q4 2002).
GNAT GPS e' un ambiente di sviluppo basato su GTK 2
che gira nativo sotto Windows, Linux e Solaris.
E' un vero ambiente RAD per GTK 2 con debugger visuale
integrato, ma integra anche tool di navigazione ed analisi
del codice ed e' estendibile a piacere sia "GUizzando" tool
a riga di comando che tramite plugin.
Attualmente i linguaggi supportati sono Ada95, C e C++
ma il compilatore e' GCC e si possono integrare anche altri
linguaggi; e' supportato anche l'utilizzo come crosscompiler
(sia per altri S.O., sia per sistemi embedded senza S.O.).
Se quelli della Act fanno come loro abitudine in autunno e' probabile
che ne venga rilasciata una versione "pubblica", visto che
il grosso degli introiti della Act (che attualmente ha come prodotto
principale il compilatore Ada95 GNAT basato su GCC e rigorosamente
sotto licenza GPL) derivano dai contratti d'assistenza per aziende
medio/grosse.
Ada95 (derivato dal vecchio Ada83) e' un linguaggio object oriented
"vero", robusto e standard (e' stato il *primo* linguaggio ad oggetti
standardizzato ISO) dove ogni feature presente e' stata valutata con
attenzione in modo da semplificare lo sviluppo e la manutenzione
di grosse applicazioni (molti altri linguaggi crollano letteralmente
quando si considera la parte riguardante la manutenzione)
[ per maggiori informazioni: 
http://www.adapower.com
 e
 
http://libre.act-europe.fr
 ]
... peccato che non sai considerato "trendy" come Java, C++ o C#. :-(
[ha feature che gli altri si sognano, l'unica cosa che vorrei avesse
    ma non ha e' il supporto per il "design by contract" tipo Eiffel].
L. Micheletto

 Oppure Ada95. :-)
Tutto ciň che so di Ada č quanto mi č stato detto dal mio docente di 
programmazione:
"ADA č un linguaggio stupendo, ma poco diffuso per i grossi costi di
manutenzione"
Stando a quello che dici le cose allora dovrebbero cambiare...


 e Intel la spreca.
L'intel è già pronta a sfornare P4 a 10Ghz ed oltre, mentre AMD oltre i 2GHz
non ci può andare se non riprogettanto tutto da capo!
E questo ne dice di gran lunga sulla tecnologia Intel...

 delle latenze operative.
Non è una banda ipotetica!

> Le DDR Pc2100 con chipset nVidia hanno 4,2Gb/s di banda passante, come
dici? Le
stronzate!

E questo ne dice di gran lunga sulla tecnologia Intel...
Ma evita di sparar cazzate... Che venga fuori con la CPU a 10Ghz... Certo che tu
le trovi ovunque ste cose... A parte che i Ghz non significano nulla...


Non č una banda ipotetica!
Altrochč se lo č... Altrochč


stronzate!
Facciamo due calcoli io e te insieme? Va bene bimbo? Perfetto:
Come mai si dice Pc2100? PErchè ha 2100Mb/s di banda.
Che calcolo fai per capirlo? Semplice:
Ampiezza del bus: 64 bit = 8byte
Frequenza: 133 Mhz
Valori assunti in 1 ciclo: 2
La formula dice che:
Banda passante = Ampiezza*Frequenza*Valori 
nel nostro caso:
8byte*133Mhz*2 = 2128 Mb/s
Visto che le schede nVidia con Twinbank hanno 128bit di ampiezza sulla ram e non
64 rifacciamo il calcolo:
128bit = 16 byte = Ampiezza
Frequenza = 133Mhz
Valori assunti in 1 ciclo = 2
16byte*133Mhz*2 = 4256Mb/s
Capito?
Come dici? La maestra non ti a insegnato le moltiplicazioni? Ma che peccato...


    ma non ha e' il supporto per il "design by contract" tipo Eiffel].
Mai provato Python? Deriva da Eiffel, Scheme, SmallTalk e poi non ricordo (e non
vorrei sparare cagate). Ha tutto quello che serve, trovi anche supporto per
farci siti su 
www.phpwebhosting.com
 . Con quel linguaggio ci fai _TUTTO_, devi
solo accompagnarlo con un linguaggio a basso livello per farei compiti
difficili, ma per il resto č molto piů potente e semplice (in rapporto) di altri
linguaggi, come il C++ ad esempio.


 E questo ne dice di gran lunga sulla tecnologia Intel...
Sei _MOLTO_ male informato.
1. Scordati con Northwood di arrivare a 10 Ghz, anche a .09u
2. A 10 GHz si potrà arrivare *forse* con Prescott (che verrà presentato
nel 2003), **non prima di fine 2004**
3. A fine 2002 (leggi: 2002) arriva il K8 versione Desktop, frequenza
*iniziale* (leggi bene: INIZIALE) 2 Ghz con MN 3400+
4. Entro qualche mese si arriverà a MN 4400+
E da lì a seguire
Leggi, rileggi e poi rileggi ancora. Forse alla fine qualcosa avrai
capito.
Ma tu sei solo un troll, e probabilmente sto facendo male a risponderti

 Capito?
Mi sa che qua si spreca il tempo, paura che sia un troll che vuol
flammare...

> Non è una banda ipotetica!
Mai sentito parlare di latenze? Sai cosa sono? Sai quanto sono alte
nelle RIMM?

 istruzioni SSE2".
Ma ROTFL....

 Da denunciare per truffa...
Quelle che si vedono nei supermercati sono anche peggio...
C'è da chiedersi chi è che concepisce config del genere... voglio dire..
ci vuole anche fantasia alle volte per concepire conf del genere

stronzate!
Informati. 
(e ripetilo altre 65 volte se ti va...)
PS: plonk
-- 
Ikitt

 E questo ne dice di gran lunga sulla tecnologia Intel...
    No, questo la dice lunga sul tuo grado di informazione :-(


 ci vuole anche fantasia alle volte per concepire conf del genere
    No, basta vedere le rimanenze del magazzino :-(


 Ma ROTFL....
    Visto che linguaggio tecnico? ;-)


 wrote:

figliolo mio, potresti almeno finire le elementari prima di scrivere
su questo ng?
hai presente come si fanno le divisioni?
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
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 linguaggi, come il C++ ad esempio.
Noi in università lo usiamo per creare algoritmi genetici :-)


 E questo ne dice di gran lunga sulla tecnologia Intel...
L'unica cosa che ha in più intel rispetto ad AMD sono solo un casino di
soldi che può permettersi di sperperare come vuole con progetti mal
riusciti, l'ultimo prodotto degno prodotto da intel è stato il chipset 440
BX, tanto, come ho già detto, intel basta che metta il suo marchio sui sassi
che li vende lo stesso, invece i concorrenti possono fare prodotti migliori
alla metà del prezzo e nonostante tutto si riesce a trovare gente che li
critica.

"Marco Bertini" <wan...@PRIGIONIERO.it> ha scritto nel messaggio
news:h_xA8.943$zW3....@news1.tin.it...

Troll lo è di sicuro, molto probabilmente non crederà a Dialtone ma
moltissime altre persone hanno imparato qualcosa, soprattutto quelli che
hanno il coraggio di ammettere le proprie lacune.

Noi in università lo usiamo per creare algoritmi genetici :-)
posso chiederti in quale uni stai?
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com

 wrote in message
  > 
news:3CD1B820...@libero.it
  >
  >
  >
  >>Oppure Ada95. :-)
  >
  >
  > Tutto ciò che so di Ada è quanto mi è stato detto dal mio docente di
  > programmazione:
  > "ADA è un linguaggio stupendo, ma poco diffuso per i grossi costi di
  > manutenzione"
In realta i programmi scritti in Ada95 in media presentano costi
di manutenzione inferiori rispetto a programmi equivalenti scritti
in C/C++.
Ci sono un sacco di "leggende informatiche" su Ada95, alcune dovute al
fatto che molti lo confondono con Ada83 (che non e' orientato
agli oggetti), altre dovute al fatto che in origine Ada83
e poi Ada95 hanno avuto origine da specifiche del DARPA
(il "braccio scientifico" del ministero della difesa USA)
ed e' stato utilizzato in modo massiccio per realizzzare software
per applicazioni militari.
Per esempio, visto che in passato era praticamente obbligatorio
usare Ada per software militare, i tool di sviluppo venivano
fatti pagare cari (anche perche certificare e validare un compilatore
Ada era pareccio complesso), inoltre spesso si e' confuso il progetto
con l'uso del linguaggio in se (i progetti militari hanno
intrinsecamente tempi molto lunghi e costi elevati ... a meno che
non scatti una qualche situazione di emergenza).
  > Stando a quello che dici le cose allora dovrebbero cambiare...
Difficile, C/C++ possono contare su una massa di software enorme
mentre altri linguaggi sono "sponsorizzati" in modo
molto forte (Java da Sun, VB e C# da Microsoft).
Io spero che il GNAT GPS abbia successo in modo da avere
un prodotto RAD multipiattaforma basato su prodotti "aperti"
(fondamentalmente GTK 2 + GCC), sperando che i tipi
di Act non facciano scherzi (ma per ora hanno giocato pulito).
Penso che molti lo useranno per programmare in C/C++
con GTK 2, anche se, se si inizia ad usare Ada95 se ne vedono
presto i vantaggi e questo potrebbe aiutarne la diffusione.
L. Micheletto

 Non dere minchiate!!!
Buswidth a 16bit delle RIMM contro un buswidth a 64bit delle DDR
bravo coglione ignorante
il buswidth sono come le corsie di una autostrada... + ne hai e + il
traffico è "fluido"... meno ne hai e peggio è, almeno che tu non incrementi
la frequenza, cioè la velocità delle macchine.


sono + Zen di prima :-D

     Quando uno se le cerca...
grazie ma mancava uno smiley ;-)

 posso chiederti in quale uni stai?
Università di Milano - Sede di Crema, corso di laurea in Informatica.


Universitą di Milano - Sede di Crema, corso di laurea in Informatica.
ah ah veramente? io faccio l'itis a crema...e devo decidere
se l'anno prox venire a crema...o in bicocca o alla statale
a milano...ma se mi dici che si programma in Python :) mi sa
che vengo li...
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com

 che vengo li...
Beh... si cambia di anno in anno... fino a 2 anni fa si faceva C++ e un 
po' di Delphi... ora si fa TANTO C#, un po' di ASP .NET, e python e VB
sono progetti "secondari", in ogni caso siamo a Maggio e fino ad ora di
python oltre alla sintassi non abbiamo visto nient'altro... le lezioni di
programmazione genetica avrebbero dovuto cominciare gią da un po' ma...
pfua...
Il tema dell'esame di programmazione di Giugno č: "Creare un sito
internet di e-commerce in ASP .NET (C# lato server), scelta libera sul
tipo di prodotti trattati, obbligatorio gestire il login utenti e tenere
un carrello permanente di ogni singolo utente, usare Javascript per
animazioni lato-client e controllo pre-submit degli input html (per le
fasi di registrazione, ordinazione etc...). I file di dati devono essere
in formato XML."
--
Zelig docet:
Chi fa da se... non ha una donna

 che vengo li...
Dimenticavo... di dove sei?
--
Zelig docet:
Natale con i tuoi... che palle!

hanno il coraggio di ammettere le proprie lacune.
Si infatti, più che altro è utile rispondere, senza flammare, per evitare
disinformazione, io un pò sono ironico <g>, ma se continua ancora per un pò non
servirà fare informazione visto che ormai in tanti si stanno accorgendo che è un
troll...


posso chiederti in quale uni stai?
Mi aggrego, è la prima volta che sento parlare di un uni in cui si usa python. E
visto che parli di algoritmi genetici penso tu faccia biotecnologia, giusto?


 visto che parli di algoritmi genetici penso tu faccia biotecnologia,
giusto?
No faccio informatica... un algoritmo genetico (vediamo se riesco a
spiegarmi visto che il concetto ce l'ho un po' confuso anch'io) è del
codice che genera altro codice.
Dato un problema specifico, un algoritmo genetico genera una serie di
algoritmi figli costituiti da istruzioni messe più o meno a caso, verifica
quale di questi algoritmi si avvicina di più alla soluzione del problema e
riparte da questo a generare altri algoritmi figli, fino a raggiungere
l'algoritmo perfetto.
Comunque sia non riesco ancora a capacitarmi di questa cosa :-/ ma ho
visto i grafici di approssimazione di alcuni di questi algoritmi e sono
rimasto sconvolto dalla precisione...
Lo studio di algoritmi genetici è ancora sperimentale e volto
particolarmente allo sviluppo di intelligenza artificiale e reti neurali.
--
Zelig docet:
Occhio per occhio... sessantocchio!

particolarmente allo sviluppo di intelligenza artificiale e reti neurali.
Ho capito. Speriamo che anche al Poli facciano studiare un pò di Python...


 Ho capito. Speriamo che anche al Poli facciano studiare un pň di 
Python...
Ho amici al Polimi (sede di cremona) che fanno ing informatica... ora
come ora si stanno smazzando i socket in c, l'anno prossimo dovrebbero
fare, se non ho capito male, un po' di java.
E 5 esami 10 giorni tra questa settimana e la prossima :-((
--
Zelig docet:
Finchč la barca va... non monto lo spinnaker

 nelle RIMM?
Le latenze sono una cosa, e la banda è tuttaltro. La efficienza del bus di
un sistema basato su RIMM è del 95% (quindi molto alta).
E poi le latenze delle RIMM PC800 non sono alte (erano alte quelle delle
PC600 che non si sono mai diffure) infatti le PC800 per ridurre la latenca
hanno le seguenti caratteristiche:
a.. Write buffer to reduce read latency
a.. Three precharges mechanisms for controller flexibility - Interleaved
transactions
(per maggiori dettagli visitare il sito 
www.rambus.com
)

 transactions
Per la precisione la latenza delle RIMM PC800 cioè il tempo di accesso di
riga è di 40ns, mentre nelle PC600 (che non si sono mai diffuse) era di
53ns.

 53ns.
E le latenze medie per un modulo DDR PC2100 (ma anche per le normali
PC133) sono di 7,5ns.
Le rambus possono avere ancora mercato per i server... ma questo non è
sempre vero: immaginati un server database (frequenti accessi casuali in
memoria) con quelle latenze allucinanti...
--
Zelig docet:
Meglio un uovo oggi... che uno vecchio domani

 53ns.
Complimenti per la zappata sui piedi.....

 linguaggi, come il C++ ad esempio.
Mi sembrava che Python derivasse da ABC (il linguaggio a cui Van Rossum
aveva lavorato prima di sviluppare Python), anche se ha preso le feature
migliore di quanto sviluppato prima di esso.
Io l'ho usato indirettamente tempo fa con Zope (
www.zope.org
)
un "motore per siti web" scritto quasi totalmente in Python, ma ho
troppo spesso bisogno di roba che possa essere compilata in codice macchina
con cui si possano gestire direttamente le strutture dati allocate
e senza l'aggravio imposto dal reference counting.
L. Micheletto

e senza l'aggravio imposto dal reference counting.
Meglio che non ti senta Alex Martelli :), per fare roba compilata puoi usare
py2exe che ti compila dal file di testo all'exe.
Python è molto assomigliante a Lisp, come ti diranno in tanti su it.comp.lang.
Zope su tutti è un esempio della sua potenza :), ma lo usano anche in Disney o
su Google o su Infoseek e altro ancora per fare compiti veramente tosti.


 memoria) con quelle latenze allucinanti...
Fatto sta che le RIMM sono molto più veloci delle SDRAM, delle DDR PC2100 e
anche delle DDR PC2700.
I bench lo dimostrano.

 PC133) sono di 7,5ns.
stai attento che le latenze delle rimm sono diverse dalla latenze delle
sdram o ddr, xchè hanno un'architettura (se così vogliamo chiamarla)
diversa.
e comunque come ho già detto le RIMM sono molto più veloci delle SDRAM,


> Complimenti per la zappata sui piedi.....
Mi spieghi allora perchè tutti i bench dicono che un sistema basato sulle
RIMM PC800 (800Mhz) va molto più veloce di un sistema basato su SDRAM
(133MHz) o DDR PC2100 (266MHz) o DDR PC2700 (333MHz) ?

> Buswidth a 16bit delle RIMM contro un buswidth a 64bit delle DDR
ti ricordo che le RIMM funzionano a coppie cioè il controller della memoria
del chipset i850 può accedere contemporaneamente in parallelo a 2 rimm e
quindi il bus di un sistema con RIMM è in verità di 32bit (16+16bit).
inoltre l'elevata freq. di clock delle RIMM che è di 800MHz fa si che un
sistema con RIMM è più veloce delle SDRAM(133Mhz), delle DDR PC2100(266Mhz)
e anche delle DDR PC2700(333Mhz). Vedi i migliardi di bench che ci sono in
rete!!!

 (133MHz) o DDR PC2100 (266MHz) o DDR PC2700 (333MHz) ?
Mi dici che bench guardi??? TUTTI i bench dicono il contrario...

 sdram o ddr
ROTFL!!!!
*plonk*

 (per maggiori dettagli visitare il sito 
www.rambus.com
)
    Si capisce chiarmente che le cose che sai le hai apprese dai diretti
interessati (Rambus e Intel)... Non è una cosa buona, perché queste non
"pubblicizzeranno" mai i propri difetti...
--
Enduring Freedom: Kabul&Kandahar are taken! - Come out, if you have
courage...

 I bench lo dimostrano.
    A parte le cazzate che dici, smetti di fare morphing, che, oltre che
dare fastidio (non ci si dà ragione da soli, lo saprebbero fare tutti) è
vietato dalla netiquette...


 *plonk*
    Attento, riserva più spazio al tipo nella kill-list, fa
trasformismo... ;-)


 rete!!!
    LOL, sia per i migliardi che per i bench... :-)


in formato XML."
Io non amo la programmazione orientata al web, anzi non mi
"stimola" proprio ma questo progetto mi sembra una vera
ciofeca :) sia dal punto di vista tecnico che per il resto.
E' una delle grandiose idee del GdA ?
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com

Dimenticavo... di dove sei?
treviglio
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com

algoritmi genetici penso tu faccia biotecnologia, giusto?
algoritmi genetici mica si fanno a biotech e basta....anzi
se non scegli l'indirizzo bioinformatico nemmeno li vedi :)
quello è programma dell'esame di intelligenza artificiale...
se vuoi un pò di cultura: 
www.steo.it
 cerca le faq di
it.comp.ia
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com

Ho capito. Speriamo che anche al Poli facciano studiare un pň di Python...
conosco parecchia gente al Polimi ma nessuno di loro
programma in Python....forse forse nell'esame di ia ma da ad
esempio a tor vergata si usa il prolog e quindi...
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com

> Mi dici che bench guardi??? TUTTI i bench dicono il contrario...
Ecco il link:
http://www.xbitlabs.com/mainboards/p4-chipsets-comparison/index2.html#6
Dai bench si capisce che nonostante le RIMM abbiano secondo quanto dite voi
una latenza spaventosa, ottengono sul campo prestazioni superiori o in linea
di massima praticamente identiche alle DDR266 o DDR333.
Quindi i 40ns di latenza delle RIMM non vogliono dire nulla!!!

 vietato dalla netiquette...
sono libero di cambiare nome, indirizzo e-mail, e quant'altro ogni qual
volta mi pare, anche ogni 10 minuti.



il trucco sui server e' che ne puoi mettere _TANTE_ in parallelo...
alcune macchine in progettazione usano otto canali rdr per cpu (alpha
21364, controller e canali integrati nella cpu per abbattere al limite
le latenze), immaginati cosa salti fuori con una 8way...
la latenza rimane alta, ma per ottenere una banda del genere con ddr
avresti dei costi (portati dal puro e semplice layout delle piste sia
nel package che nella mb) immensamente superiori (oppure saresti
costretto ad aumentare il numero di componenti nel chipset prima di
arrivare alla ram, cosa che alzerebbe le latenze al livello della rdr
- sempre con costi notevolmente superiori).
e' sulle macchine desktop che proprio non ha senso quella ram...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

delle DDR PC2100 e anche delle DDR PC2700.
Si appunto, le DDR misurano la latenza in cappuccini bevuti al minuto mentre le
RdRam le misurano in numero di giri di un campo d'atletica all'ora.
*plonk*


di massima praticamente identiche alle DDR266 o DDR333.
Ma non erano spaventosamente più veloci? Qui mi dici "in linea di massima
praticamente identiche"... Che razza di idiota, finiscila di fare morphing
perchè rompi le palle e basta


    LOL, sia per i migliardi che per i bench... :-)
peccato che l'ho già killato... aspetta che faccia di nuovo morphing e lo
rikillo... ah ah ah 


 volta mi pare, anche ogni 10 minuti.
    Sbagliato... Non sei a casa tua, non sei libero... Oltre che qualche
sito di hardware ti consiglio di visitare qualche sito che parli di


 di massima praticamente identiche alle DDR266 o DDR333.
    E questo sarebbe il grande distacco? L'enorme differenza?


 RdRam le misurano in numero di giri di un campo d'atletica all'ora.
    ROTFL!


 perchè rompi le palle e basta
E tu non avevi detto che 40ns di latenza delle RIMM erano una pessima
latenza? Invece come dimostrano i bench le RIMM superano in alcuni casi le
PC2700, in molti casi le RIMM e le PC2700 si equivalgono. Questo dimostra
che le spaventose latenze delle RIMM non contano affatto!

>     E questo sarebbe il grande distacco? L'enorme differenza?
se per questo secondo molti bench le PC2100 e le PC2700 e le RIMM si
equivalgono.
quindi smettetela di dire che le RIMM hanno delle pessime latenze, xchè come
i bench dimostrano i 7 ns di latenza delle DDR contro i 40ns di lantenza
delle RIMM non contano nulla.

 latenza? Invece come dimostrano i bench le RIMM superano in alcuni
casi le
    Ma che dici? La sai la differenza fra PC266 e PC800? Fanno schifo, a
dir poco. Non raggiungono neanche lontanamente quello che
promettevano...


 E' una delle grandiose idee del GdA ?
Per quanto sia un coglionazzo è lui a promuovere python.
Ti racconto l'ultima delle sue: a un seminario da lui promosso
sull'informatica nel campo dell'automotive (radar in macchina che vedono
quanti capelli l'autista del camion 200 metri davanti a te e robe
simili...), tenuto dagli sviluppatori di queste tecnologie, alla fine ha
preso il microfono e ha detto: "Sono scettico sull'effettiva utilità di
tutta questa tecnologia in macchina..."... immaginati la faccia dei
relatori... beh almeno ho rotflato un po' :-)
--
Zelig docet:

 treviglio
io di Cremona.
Hai idea di quante volte ci saremo visti in stazione???
--
Zelig docet:
Paese che vai... prenoto l'albergo

relatori... beh almeno ho rotflato un po' :-)
eh eh è sempre il migliore :P
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com

Hai idea di quante volte ci saremo visti in stazione???
eh eh decine e decine ma di solito io guardo di + le tipe :P
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com

Hai idea di quante volte ci saremo visti in stazione???
Non so... Sono anche io di treviglio.


informatica sia fatto male e quasi inutile :)
Ne abbiamo già discusso oggi... Parli cosi' perchè non l'hai mai fatto... Io ad
ASP.NET
 preferisco (sia perchè questo non lo conosco, sia perchè è diventato
molto più difficile del vecchio ASP) CF che è facilissimo e fa _TUTTO_ quello
che si possa pensare.
IMHO è sbagliato guardare dall'alto in basso un web designer soltanto perchè non
crea degli eseguibili...
Alcuni siti web hanno strutture enormemente più complesse di qualsiasi
programmetto da 2 soldi... (Parlo di struttura) Però il linguaggio, vuoi per sua
connaturata semplicità, vuoi perchè ha poco a che fare con la programmazione
tradizionalmente intesa, viene molto molto più semplice (spece con CF :),
consiglio a tutti di spendere 10 minuti del proprio tempo e guardarsi 2 cosette
sul sito macromedia o 
www.cfmentor.com
 (in italiano) per capire di cosa parlo
quando mi riferisco a CF. Il fatto che sia poco usato in italia gli rende poca
giustizia... Un sito famoso (per noi) che lo usa comuque c'è RealWorldTech,
oppure un migliore 
www.victoriasecret.com
 ^____________________^


crea degli eseguibili...
non ci penso nemmeno...ma ciò non toglie che la cosa non mi
piaccia...ribadisco io metto davanti prima la passione e poi
tutto il resto...per me il web non è passione è noia...
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com

Non so... Sono anche io di treviglio.
ehi genio della lampada lui parla della stazione di
crema...tu nn centri nulla :)
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com

Dialtone wrote:
 > Meglio che non ti senta Alex Martelli :), per fare roba compilata puoi usare
 > py2exe che ti compila dal file di testo all'exe.
Ma questo non risolve il problema, py2exe non fa una vera
e propria compilazione.
Inoltre con Python non puoi generare codice con prestazioni comparabili
in tutti i settori applicativi a quel che si ottiene per esempio
con linguaggi tipo C/C++ .
L. Micheletto

 eh eh decine e decine ma di solito io guardo di + le tipe :P
:-DDDDDDDD
In effetti è sempre strapieno, specie per i treni delle 12:15 - 13:30
--
Zelig docet:
O mangi la minestra o salti... ...il primo!

 informatica sia fatto male e quasi inutile :)
:-/ Guarda che all'università è un 'tantino' diverso...
--
Zelig docet:
Occhio non vede......Le scritte in piccolo!

 ha scritto nel messaggio
news:jJRA8.3800$zW3....@news1.tin.it...

No, e se continui ti segnaliamo all'abuse. Se ti dai ragione da solo
cambiando nick, sei proprio alla frutta come argomentazioni...

:-/ Guarda che all'università è un 'tantino' diverso...
oh si lo so...
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com

 :-/ Guarda che all'università è un 'tantino' diverso...
ci credi davvero? cambierai idea presto... :P

 wrote in message
news:20020505141817.5c...@takamail.com
 > ci credi davvero? cambierai idea presto... :P
Nah... dipende dall'università che fai.
Amici al polimi (ing. inf.) bestemmiano per l'arretratezza dei corsi 
proposti.
Noi siamo sempre (almeno *in teoria*) all'avanguardia e siamo fortemente
a contatto con il mondo del lavoro il che è un grande vantaggio. Poi è
ovvio che le magagne ci sono dappertutto. In ogni caso sono molto
soddisfatto della mia scelta, visto la sorte che è capitata a molta gente
che conosco mi sento davvero privilegiato a fare sul serio ciò che mi
piace :-)
Il discorso che faccio sempre con i miei amici del polimi: "vi spaccate
il culo e dopo tre anni (se vi va bene, io ce ne metterei 5 comunque :-)
uscite con il titoletto di ingegnere ma avrete già bisogno di
aggiornamenti sulle tecnologie recenti e non avrete alcuna esperienza
lavorativa. Da noi chiunque _abbia voglia_ può cominciare a lavorare _nel
settore_ prima ancora di laurearsi."
Non vi dico che litigi :-DDDD

le trovi ovunque ste cose... A parte che i Ghz non significano nulla...
Ha parlato di Ghz, non di prestazioni, ed in effetti in questo la
Intel sembra brava. 
Imho Intel ha la capacita' tecnica di produrre una cpu a 10Ghz anche
piu' lenta delle sue stesse cpu ad 1Ghz. (Cosa che d'altronde su scala
piu' piccola ha gia' fatto nel passaggio tra PIII e PIV)
-- 
Le razioni di cioccolata verranno aumentate a 20 grammi
dal film/libro:1984 - George Orwell (grazie Skip)
(nel film questa frase sostituisce: le razioni di cioccolata non verrano abbassate sotto i 25 grammi)

 di 53ns.
a parte che dovrebbe avere prestazioni allucinanti per quello che si dice
perň č li piantato che un athlon con sdr gli va via al mostro di potenza
con rambus...mi sembra un pň una cazzata fare una memoria che perde
enormemente sulla serializzazione dei dati per evitare un bus enorme
diretto ad essa....

Ho capito. Speriamo che anche al Poli facciano studiare un pò di Python...
Di Torino? Scordatelo ^_^;;
Per il vecchio ordinamento la situazione è questa (per il nuovo non
dovrebbe cambiare molto)
I anno: C (spero non ti capiti Piccolo... è di una pallosità + unica
che rara)
II anno: Sempre C e strutture dati ;)
III anno: Assembler 8086, VHDL
IV anno: SQL, C++, Java (gli ultimi due nello stesso corso)
Per il resto non so ^_^
Questo per Ingegneria Informatica, che è molto + votata al lato HW che
al lato SW. Per diventar eprogrammatore ti consiglio di fare
Informatica e stop, anche se non so i programmi...
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 BAG, #000 DPPSJ, #013 BAT, #012 TFC
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

Informatica e stop, anche se non so i programmi...
Io programmo per puro piacere hobbistico, non ho le capacità di farlo
professionalmente... Ho scelto ing inf. per quello.
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
