Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Amd: stop a Phenom

Secondo alcune indiscrezioni, sarebbe già praticamente finita la vita delle 
due uniche cpu Phenom al momento commercializzate da Amd, la 9500 e la 9600.
Quello che una volta divenuto ufficiale diventerebbe un annuncio-shock, non 
deve in realtà trarre in inganno, dal momento che per l'azienda di Sunnyvale 
il progetto Phenom prosegue, con la sola variante che i modelli 9x00 saranno 
sostituiti dalle versioni 9x50.
Niente più 9500 e 9600 dunque, dal momento che per non complicare alle nuove 
cpu Amd un esordio già abbastanza difficile per via dei ripetuti ritardi e 
delle non eccelse prestazioni finora dimostrate, l'azienda californiana ha 
optato per immettere sul mercato solo cpu "errata free", esenti cioè dal bug 
riguardante la logica TLB (Translation Lookaside Buffer) della cache di III 
livello.
I due nuovi modelli, operanti rispettivamente a 2.2 e 2.3 GHz si chiameranno 
9550 e 9650, mentre la versione a 2.4 GHz manterrà la denominazione 
originale di 9700; tutti e 3 faranno uso dello stepping B3.
Se, dal punto di vista della correttezza, il tutto rende grosso merito ad 
Amd, la situazione per Phenom sul fronte performance peggiora notevolmente, 
dal momento che la stessa casa di Sunnyvale ha reso noto che l'eliminazione 
del bug 'costerà' il 10% di prestazioni alle sue cpu, al momento già in 
netta difficoltà nei confronti dei Core 2 Quad di Intel.
http://www.pctuner.net/news/7209/Amd__stop_a_Phenom/
 

<...cut...>
Potevi risparmiarti di fare copia&incolla di un annuncio dal titolone shock.
Nella pratica i 9500 e 9600 sono gli step B2, per differenziare gli step 
B3 si chiameranno 9550 e 9650... -_-


le valanghe di cpu buggate che fine faranno?
potrebbero riciclarle per quei pc da 100 dollari... nonostante il bug mi 
pare che abbiano comunque una potenza di calcolo adeguatissima a tanti task 
e superiore a quello che si puo' trovare sull'usato.
vi vengono altre soluzioni per riciclare un flop con operazioni per farsi 
belli? Senza ovviamente segarsi la vendita di nuove cpu a posto (insomma 
solo da destinare a mercati dove non ci sono i soldi per comprare pc a 
prezzo pieno) 

 ha scritto nel messaggio
news:475aa01a$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...

Mammamia che casino... specie per l'utente finale.

 belli?
Phenom Shame Red Edition, moltiplicatore sbloccato e prezzo da X2 entry
level: "scusateci, abbiamo fatto una cazzata, almeno divertitevi..."? :)
-- 
http://xantofons.myminicity.com/

 level: "scusateci, abbiamo fatto una cazzata, almeno divertitevi..."? :)
il punto e' che tale iniziativa ruberebbe vendite ai phenom con lo stepping 
giusto:-)
mentre chesso' se si inventano una centralina per automobili, un controller 
per lavastoviglie etc etc che li usano magari van su un mercato distinto.
voglio dire un phenom buggato da buttare vale meno di zero, ci sono i costi 
di smaltimento anzi.
ora non so quanti siano, ma farci una linea di notebook o chissa che'..
no vabbe' io mi faccio mille problemi, sono propenso al riciclo a tutti i 
costi ^^ in generale eh..anche se ci fossero 2 milioni di p4 prescott nuovi 
da smaltire.

 da smaltire.
Dove li trovi? Anche io sono per il riciclo ad ogni costo... :)
-- 
http://xantofons.myminicity.com/

 ora non so quanti siano, ma farci una linea di notebook o chissa che'..
beh oddio... il bug ci dovrebbe essere, ma fino ad ora nessuno è 
riuscito a replicarlo. Da quanto è apparso su hwupgrade, il discorso del 
bug è "fuoriuscito" con troppa risonanza dal momento che è uno dei vari 
e comuni errata.


beh io mi immaginavo di settarli con un vcore assai piu' basso e a frequenze 
tipo 1000mhz, a quel punto possono consumare assai poco e rivelarsi quindi 
adeguati se li piazzi in macchinari dove 4 core li puoi usare. Il punto e' 
riciclarli su cose dove poi non devi investire in altre vagonate di ricerca 
x riusarli. Qualcosa di immediato, semplice, profittevole.
maccinari x la ricerca medica nei paesi in via di sviluppo forniti al prezzo 
di costo...
uabbe' sono un utopista me lo dico da solo 


mi pare più che giusto!
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
se a noi "che ci navighiamo dentro" non da fastido, non lo da nemmeno 
all'utente finale visto che il pc lo acquista al mediaworld senza nemmeno 
sapere cosa c'è dentro!
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 le valanghe di cpu buggate che fine faranno?
valanghe? di 9600 e 9500 ce ne sono in quantità veramente basse.....
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esattamente quante? 

 ha scritto nel messaggio
news:475a821d$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...

Povera AMD... Fallirà? Credo proprio di si.

 ha scritto nel messaggio
news:fjei00$vbs$6...@tdi.cu.mi.it...

Sei proprio ridicolo... Ne hanno prodotte diverse decine di migliaia, con
perdite per almeno un centinaio di milioni di dollari.

 ha scritto nel messaggio
news:475ab11a$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...

Evidentemente il bug è più grosso del previsto. AMD non si tira le mazzate
sui piedi da sola. I pochi test effettuati dai recensori di siti sono poco
realistici.

 ha scritto nel messaggio
news:475ab31b$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sono spazzatura. Comunque anche il futuro Phenom/Barcelona non sarà granchè,
con o senza bug.


mi fa piacere, cosi' continueranno a costare poco e io continuero' a usarli 
per la stragrande maggioranza dei pc investendo il risparmio in hd, vga, 
mainboard e alimentatori migliori. Fintantoche' il cliente opera in contesti 
di budget limitato e il rapporto prezzo prestazioni della sola cpu non e' 
l'unica cosa puo' rivelarsi una scelta con la sua logica. 

> Povera AMD... Fallirą? Credo proprio di si.
Andiamo, finiscila... che vuoi fare? L'anti-BS82? :-P 

> Povera AMD... Fallirą? Credo proprio di si.
Ma che fai ci godi pure?
Alla faccia del fanboy.....

 Povera AMD... Fallirà? Credo proprio di si.
è arrivato l'idiota del newsgroup :D
-- 
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
ma che cazzo vuoi sapere idiota... sono introvabili in quantità.... tornate 
pure nel tuo letargo cavaliere mascherato del sto cazzo...
15-20 post in pochi giorni con una marea di cazzate indescrivibile....
-- 
---------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:fjehvs$vbs$5...@tdi.cu.mi.it...

Beh dipende... ci stanno anche quelli che non lo acquistano ai centri
commerciali o simili.

 con o senza bug.
Mi sa che ti e' sfuggito il fatto che i K10 sanno sfruttare molto meglio
la ram di buona qualita (basta vedere che differenza gli fa
passare da command rate T2 a comman rate T1):
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/1856/amd-phenom-oltre-k8-ma-a-piccoli-passi_5.html
Infatti il "TLB bug" dei B2 riguarda il modulo cache L3, ma non la cache
vera e propria, infatti principalmente la differenza di prestazione
e' tutta nell'accesso alla memoria esterna:
http://www.techreport.com/articles.x/13741/2
In altre parole le prestazioni dei K10 migliorano sensibilmente
anche con il migliorare delle prestazioni della ram utilizzata
e quindi una volta risolto il problema con lo step B3, se come prevedibile
li venderanno ad un prezzo interessante, i Phenom saranno delle cpu
decisamente competitive, specialmente se li si utilizza con roba
che sfrutta a fondo i quad core.
Oltre a questo, mentre Intel come al solito si prepara al cambio
di socket, chi ha un sistema con scheda madre AM2 avra' modo di
fare l'upgrade con le nuove cpu, senza dover cambiare tutto quanto.
L. Micheletto

 ha scritto nel messaggio
news:475b9c5d$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...

Guarda che se AMD vende un processore nuovo a 200 euro con un die di 285
mm^2 va necessariamente in rovina. Il costo di produzione puro è intorno ai
120 dollari, a cui devi aggiungerci i guadagni di AMD, dei distributori e
dei venditori. Anche il quad core di Intel Kentsfield costa produrlo un
centinaio di dollari, ma ne vengono vendute anche versioni più costose.
Yorkfield costa un 20% in meno per via del die più piccolo, tralasciando
però i costi di conversione al metal-gate, che però verranno riassorbiti nel
tempo.
P.S. I costi di produzione del die sono stimati, in quanto "segreti
industriali". Però, più o meno, i valori sono quelli.

 ha scritto nel messaggio
news:fjgm8e$mr5$1...@tdi.cu.mi.it...

Sono stime ad occhio e croce, ma valide. Mettere in produzione uno step di
una cpu costa parecchi soldi. Ovviamente non è solo il valore in sè delle
cpu a costare, costa anche preparare e realizzare le maschere di produzione,
per esempio. Costa la campagna pubblicitarie, e conta la perdita di
credibilità.

 è arrivato l'idiota del newsgroup :D
Senti chi parla.

 Alla faccia del fanboy.....
Il mio oramai anziano computer monta un processore AMD, un vecchio K5-PR166.
Non sono contro AMD, anzi. Ma se fallisci un progetto, lo devi pagare.

 Andiamo, finiscila... che vuoi fare? L'anti-BS82? :-P
Si. Anzi, no.

 Si. Anzi, no.
P.S. In effetti, però, sono testardo come un mulo. Mi scuso se appaio un pò
"apocalittico"...

 realistici.
Evidentemente anche no:
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/amd-phenom-tlb-bug-e-prestazioni_23548.html


hai zero competenze tecniche, ogni tuo post sprizza ignoranza sull'argomento 
in quantità iperindustriale.
-- 
---------------------------------------


non sei apocalittico, semplicemente dovresti postare su 
it.comp.mediaworld.pcsupermegacazzola
-- 
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 intorno ai 120 dollari,---------------------------------------
AHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAH
non sai nemmeno di che parli..... non sai nemmeno quanto in ogni caso ci si 
guadagna sempre su un pezzo di silicio...


povero mentecatto.... :-(
-- 
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 è arrivato l'idiota del newsgroup :D
Mi dispiace di vedere che ti sei rincoglionito del tutto. Due risposte a due 
miei messaggi, due insulti gratuiti con zero contenuti.
Peccato, perchè a volte dicevi cose interessanti.
Plonk. 

 3 Ghz. Gli ultimi AMD sono processori scadenti, meglio lasciarli perdere.
Ti riferisci agli step B2 oppure a tutti i K10 ?
Perche se si parla di quelli sino ai B2 sono d'accordo
(certo, se me li proponessero a prezzo sufficientemente vantaggioso
  potrei prendere anche quelli), ma prima di fare certe affermazioni su
tutta la linea, bisognerebbe aspettare di vedere come vanno una volta
risolte le magagne dovute ad errori di progettazione e simili.
L. Micheletto

anche con il migliorare delle prestazioni della ram utilizzata
Hw Up dichiara un 5% circa in più a pari tutto... mi sa che è ancora
un po' poco per competere coi Core :-(
Mah, speriamo...
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Now online! 
http://www.eclissati.it
 -> Zhelgadis
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

 un po' poco per competere coi Core :-(
Per ora e' poco, ma significa che l'architettura del K10 non
e' cache-centrica e questo e' un bene visto che per ora non
possono giocare al raddoppio della cache come fa Intel.
A parte il passaggio ai 45nm, resta poi da vedere quanto possono
migliorare il "modulo L3" (la cache in se e la gestione
concorrente dei trasferimenti tra i core ed il memory
controller).
Se si guarda ai benchmark dei B2 "pre TLB patch" si vede
che le latenze di accesso alla ram esterna (con 3 livelli
di cache) erano leggermente inferiori a quelle dei Core 2
(con solo 2 livelli di cache) e che tali latenze
calavano al crescere del clock.
Con l'applicazione del patch, le latenze di accesso alla
ram esterna sono schizzate in alto, sono principalmente
quelle ad aver ridotto le prestazioni dei B2 "patchati".
Ma i B2 "non patchati" erano gia tirati al massimo
oppure avevano gia qualche "ritocco" che ne abbassava le
prestazioni ? Sono usciti in ritardo e di solito questo
significa che hanno dovuto risolvere qualche magagna.
Oltre a questo, quando furono presentati i K10 Barcelona, su
The Inquirer (o era The Register ?) dicevano che c'erano voci
riguardo un ipotetico "step C" riprogettato in modo molto
aggressivo in termini di prestazioni
(rispetto allo step B1, se ricordo bene).
Quindi almeno allora qualcuno pensava che "si potesse fare di piu"
a 65nm.
Resta da vedere se dopo le ultime rogne vogliono rilanciare
oppure giocare sul sicuro in attesa dei 45nm.
L. Micheletto

 divertitevi..."? :)
Tu ci scherzi...ma guarda che ho ricevuto stanotte:
"Egregio sig. xxxxxxx,
The AMD PhenomT 9600 Black Edition processor with clock multiplier control 
is here.
And what's more, to enable you to experience the true performance of the AMD 
Phenom 9000 series processors, we are offering our loyal customers an early 
Christmas gift - the Phenom 9500, 9600 and 9600 Black Edition with clock 
multiplier, at a traditionally dual-core price![...]"
:)
Ciao!
Simone.
-- 
Bisognerebbe rendere tutto il più semplice possibile, ma non troppo
semplice. (Albert Einstein) 

significa che hanno dovuto risolvere qualche magagna.
Mah, su questo onestamente sono un po' perplesso... e onestamente
spero per AMD di no, che se i risultati sono questi, stanno freschi :P
In ogni caso, rimane il problema che AMD č pesantemente indietro sia
sull'IPC sia sulla frequenza di clock massima (visto anche che Intel č
gią in 45nm), anche se questo fantomatico step B3 facesse guadagnare
un 5% rispetto al B2 non patchato... boh, mi sembra comunque "too
little, too late".
Stiamo a vedere e speriamo bene, che se si torna al monopolio diventa
dura per noialtri... :(
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Now online! 
http://www.eclissati.it
 -> Zhelgadis
"Aspettare non č mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"

 dura per noialtri... :(
Infatti, ma la cosa piu interessante sara' vedere quale e' la vera
risposta architetturale di Intel, se continua ad aggiungere core
dovra' pure essa scegliere un approccio simile a quello gia scelto
da AMD.
L. Micheletto

da AMD.
Beh, abbiamo già alcune risposte... Quad-core nativo (con possibilità
di octa-core replicando l'approccio ibrido attuale) e memory
controller integrato. 
Roba da far vedere i sorci verdi pure a un ipotetico K11... 
Insomma, sono sempre stato fiducioso verso AMD fin dai tempi del K7
(ed ero personalmente un 'fan' del vecchio K6 :P) ma qui la vedo dura,
AMD non ha sfruttato il vantaggio che aveva fino a un anno fa per far
avanzare l'architettura e ora si trova in ritardo, in guai finanziari
e con un competitor che ai tempi del P4 aveva un *utile* superiore al
proprio *fatturato*... è dura competere in queste condizioni.
Certo, AMD può sempre sperare che Nehalem abbia problemi e vada in
ritardo (à la Prescotto, insomma)... però i problemi e i ritardi può
averli pure lei e la storia recente è quella che è :-)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
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http://www.eclissati.it
 -> Zhelgadis
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

 Roba da far vedere i sorci verdi pure a un ipotetico K11... 
Tutto dipende da come verra' implementata l'interconnessione
tra memory controller ed i vari core, un crossbar switch da solo
richiederebbe cache enormi associate ai singoli core.
L. Micheletto

richiederebbe cache enormi associate ai singoli core.
Sembra che il capitolo 'cache enormi' non sia un grosso problema per
Intel, viste le ultime architetture :-) 
Soprattutto, hanno avuto anni per pensare la cosa ... vediamo, ma non
penso che prenderanno cappelle clamorose 
