Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Notizie sul Barton.

Non so se qlcnavesse gia' dato la notizia.,.
ma dalla roadmap di AMD si desume che Barton (2H 02)
avra' 512K di cache.. sia nella versione desk che 
nella portabile
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_608,00.html
Sparisce l'indicazione dle SOI per il medesimo.. tale 
tecnologia e' riservata agli Hammer..
Nessuna notizia di incrementi di cache per Appaloosa... 
sembra proprio che la prossima accoppiata sara' Barton
a 512 per il low end (anti P4 insomma :heheh vabbe' scherzo .. un po')
ed  GLI Hammer per il segmento + alto.
Probabilmente Appaloosa serve solo per coprire la fascia 
dei  Celeron(III?) core Willie.
ciao r.d.

 ciao r.d.
Ciao.
Alberto.

vecchie cpu.
Sicuramente hanno le idee più chiare di te visto che conoscono i prezzi ai quali
venderanno gli Hammer e le modifiche che faranno al Thoro per farlo diventare
Barton... Non sbilanciarti troppo Albè...
-- 
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 Barton... Non sbilanciarti troppo Albè...
Non si tratta di sbilanciarsi, loro non sanno come andrà a finire
con K8!!!
Dove sono le mobo? i chipset? quelli Amd? Dio ci salvi!
Se decolla K8 light basta e avanza, ne faranno una versione
economica simil Celeron che servirà per la fascia bassa.
Al chè......repulisti generale, forse rimane Athlon 4.
Quanti soket dovrebbero portare avanti? due? ma vaaaa!
Ciao.
Alberto.


A quanto mi risulta  AMD, nei primi periodi di commercializzazione
di Barton utilizzerà sia core a 0.13 micron con e senza SOI... infatti
inizialmente i chip costruiti con la tecnica SOI, più costosa rispetto
a quella tradizionale, saranno destinati al mercato mobile e ai Server
dove i margini di guadagno sono maggiori. Successivamente
questa tecnologia sarà utilizzata per produrre in volumi anche le cpu
per desktop.
Ciao.

Quanti soket dovrebbero portare avanti? due? ma vaaaa!
Perchè 2? Athlon e Duron hanno viaggiato benissimo con 1... Lo stesso sarà per
ClawHammer... Il problema è che la famiglia Hammer prima di 1 anno dalla sua
uscita non toccherà minimamente il mercato low end e soprattutto SledgeHammer
non fa schifo, ti rammento che le previsioni degli analisti per McKinley sono di
1200 in Specfp... Sledge dovrebbe arrivare a 1100, previsione del tuo stesso
mito DeMone... Io non ci vedo nulla di male... Solo che il secondo funge anche
con software da mortali e può essere usato per Workstation di alto livello con
enorme indirizzamento di Ram... 
Troppo presto... Troppo presto... Si parlava male anche di Athlon a suo tempo...
C'erano pure bench che lo davano spacciato con prestazioni inferiori quasi al
K6-3... Poi la realtà è stata un'altra.... Chi vivrà vedra e l'attesa diventa
sempre più corta di giorno in giorno... Manca poco ormai


 Quanti soket dovrebbero portare avanti? due? ma vaaaa!
Vedi K6.
Saluti.
--
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 enorme indirizzamento di Ram...
Con quale sw?...............................
Ciao.
Alberto.

Con quale sw?...............................
Grafica 3d? Maya (Usato per fare Vajont), 3D Studio...?


 vi sarà spazio per altro.
Vi sarà spazio per i K7 fino a tutto il 2003, molto probabilmente (ed
includendo il settore mobile, anche più in là)...
Saluti.
--
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

 vecchie cpu.
Penso anche io.
Se K8 ha successo, tanto vale usare solo quello.
E` troppo scalabile per consentire una
concorrenza interna.
bye,
-- 
piergiorgio

 Con quale sw?...............................
Un SW per server a caso: Linux per x86-64.
Come gia` detto, 64 bit sono piu` attraenti delle
varie SSExyz per un'eventuale ottimizzazione, dato
che *servono* (i 64 bit) per i server high-end.
bye,
-- 
piergiorgio

 avra' 512K di cache..
Mi sembra che abbiate manchiato un dettaglio importante della roadmap:
mobile-Clawhammer è previsto a cavallo tra il primo e il secondo semestre
2003 e non è indicato il processo produttivo. Ora, sappiamo tutti che il
processo a 0.09u è previsto per la seconda metà del 2003, quindi se va bene
lo vedremo a dicembre di quell'anno (ottimismo mode off). D'altra parte
nemmeno AMD potrebbe credere che il processo a 0.09u sia possibile già per
il secondo trimestre 2003: non basta tutto l'ottimismo del mondo :-D.
Quindi interpreterei la roadmap in questo modo: se vogliamo, se serve,
possiamo introdurre mobile-Clawhammer già nel secondo trimestre 2003, con
tecnologia a 0.13u.
Contrariamente a ciò che sostiene qualcuno, mi pare proprio che AMD sia
preparata su tutti i fronti, e ad ogni tipo di evenienza...


 concorrenza interna.
Già nel '99/'00 hanno sfruttato il K6 fino all'ultima goccia, ed era
assolutamente inferiore ad ogni altra alternativa in commercio, lo sappiamo.
Col K7, core di ben altro valore, faranno tutto questo e anche di più.
Escludendo il settore mobile, il K7 rimane sfruttabile almeno per tutto il
2003, almeno sotto forma di Duron. Non c'è alternativa, fino a inizio 2004
non ci saranno Hammer economici.
Nel settore mobile, è praticamente sicuro che il K7 sarà ridotto fino a
0.09u, in modo che AMD possa entrare prepotentemente anche nella fascia a
basso consumo.


 Grafica 3d? Maya (Usato per fare Vajont), 3D Studio...?
Già, ma sono a 32bit e non vedono oltre 4Gb, quindi a che serve
K8?
Ci vuole nuovo sw, è quello il problema..........ha guai Intel, figurati
un outsider come Amd.
Ciao.
Alberto.

 ha scritto nel messaggio
news:3CBC8549...@nexgo.REMOVE.THIS.de...

Ok, ma non parliamo di workstation perņ :-).
Ciao.
Alberto

 di fargli aumentare solo la frequenza... IMHO non hanno proprio paura
di nulla.
    Anche IMHO. Altrimenti avrebbero eliminato i progetti precedenti se
non avessero creduto nella bontà di Hammer.
Non come Intel che ha deformato i P4 per qualche Xeon in più...
--
Enduring Freedom: Kabul&Kandahar are taken! - Come out, if you have
courage...

 una di medio livello come K8 o P4.
E' indubbio che Itanium sia una CPU di un'altra classe, d'altra parte:
a) Sledgehammer sembra di un'altra classe rispetto allo Xeon MP
b) negli interi, Itanium avrà *MOLTO* da fare contro Sledgehammer
c) entro certi limiti, Sledgehammer può supplire all'inferiorità rispetto a
Itanium grazie a un multiprocessing molto migliore
Saluti.
--
//   Xelloss da Bologna  || in real life: Wilmer Ricciotti   \\
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wirix...@libero.it
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http://hit.edengames.net
 |


 includendo il settore mobile, anche più in là)...
Forse nel mobile si.
Ciao.
Alberto.

 Clawhammer avrà 512kb di L2, garantito.
Ehehehehehe voglio vedere.
se sarà come dici, non si potra più dire che il P4
scalda troppo :-). E poi i benefici......................
Sarà una gara a chi fonde meglio il motore.
Ciao.
Alberto.

un outsider come Amd.
Maya esiste anche per Linux, come esiste Pov-Ray e via dicendo... Ho scelto male
i software ma la storia è sempre quella... Ovvio che poi c'è anche il mercato
server, ma mi sembrava ovvio comprendere un 3d e oltre


 Forse nel mobile si.
Anche nel desktop: Barton fino almeno a metà 2003, Appaloosa o successori
fino a fine 2003 per mancanza di K8 low-end.


 scalda troppo :-).
Informazioni sicure (provenienti da fonti AMD, alcune direttamente da
Sanders):
- 256kb di cache sono 16,5 milioni di transistori circa
- Clawhammer ha 67 milioni di transistori
- Sledgehammer ha 100 milioni di transistori
- Sledgehammer ha 1 Mb di cache L2
Fai due conti...
Gabriele Sartori ci ha anche confermato che i consumi saranno sugli stessi
livelli degli attuali Athlon XP. Il SoI fa miracoli.


 Ma rilancio: 
http://www.aceshardware.com/forum?read=65042494
E cosa c'è da rilanciare, vi sono dei dati non comfermati (ma plausibili)
sul Thoro in esecuzione di sw commerciali, vi sono i dati del Palomino
in esecuzione dei sw commerciali, vi sono i dati worts case del P4
a 0.13u, MANCANO tutti i dati worst case Amd, MANCANO
i dati in esecuzione dei sw commerciali del P4 a 0.13u.
Ti basta?.........sono str****ate. Oh, intendiamo tu non c'entri nulla :-).
Ciao.
Alberto.

 livelli degli attuali Athlon XP. Il SoI fa miracoli.
Bene si sono sbottonati, purtroppo i dati dei consumi li daranno
a loro modo, cioè alla garibaldina.
Il Soi non fa moracoli, ma abbassa del 10-15% i consumi (12% ?).
I conti li faccio la testa mia, visto che non mettono a disposizione
dati sperimentali worst case.
Ciao.
Alberto.

 server, ma mi sembrava ovvio comprendere un 3d e oltre
Per il sw si vedrà, è inutile litigare.
Ciao.
Alberto.

 Ti basta?.........sono str****ate. Oh, intendiamo tu non c'entri nulla
:-).
Non hai nemmeno letto il link che ti ho mandato, che getta luce sulla vera
interpretazione dei dati Intel e AMD sulla dissipazione termica.
Praticamente ti spiega che il thermal design power di Intel non è
equivalente al Maximum Thermal Dissipation (o come cavolo si chiama) di AMD,
e molte altre cose...


Il 25% negli interi di cui ti parlavo, me lo ha postato lui privatamente ;-).
Si ok ma noi parlavamo di specfp... Quel 15 % è basso IMHO


 Ok, ma non parliamo di workstation perņ :-).
Veramente la prima affermazione si riferiva
alle WS, si confrontava anche IA-64.
Per desktop, ovviamente, 64 bit non servono,
pero` una scelta possibile (e valida) e` quello
di entrare dalla porta superiore (server, WS)
per poi scendere al piano interrato (desktop).
Cioe` si puo` pensare di proporre una CPU che
ha come primo target il settore high-end (server
e WS) per poi produrre CPU mid/low end per il
settore desktop.
L'ultima volta che qualcuno ci ha provato, non
gli e` andata bene (Digital), pero` l'idea e`
valida, come un'altra, d'altro canto.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 basso consumo.
Questo e` un mercato diverso, che dipende da
fattori molto particolari.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 e molte altre cose...
Scusa io commentavo la precedente tabellina.
Il secondo link l'ho letto or ora e mi sembra un pò contorto :-).
Adesso ci penso.........ma mi sembra ci sia qualcosa che non fila.
Oggi non sono in sciopero, scusa se sono meno reattivo.
Ciao.
Alberto.

 > livelli degli attuali Athlon XP. Il SoI fa miracoli.
Versione da sveglio :-)
 Bene si sono sbottonati, purtroppo i dati dei consumi li daranno
 a loro modo, cioè alla garibaldina.
 1)Il Soi non fa miracoli, ma abbassa del 10-15% i consumi (12% ?).
 2)I conti li faccio di testa mia, visto che non mettono a disposizione
 dati sperimentali worst case.
Comunque, la cpu fa impressione......i trans. sono molti e ci troviamo
di fronte a qualcosa di più complesso del P4.
I ruoli si sono ribaltati, ora vediamo come Amd saprà dominare
questo transistorswagon :-). Sono curioso, appena salirà di freq.
scalderà un fottio.............
Ciao.
Alberto.