Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Prescott 2.8 Vs  Northwood 2.8

A chi interessa il discorso Prescott 2.8 Vs  Northwood 2.8 legga bene questo
articolo.
Qui di test ne hanno fatti parecchi e non mi sembra poi che questi prescott
siano peggio dei diretti p4 precedenti?
Al massimo possiamo dire che sono di poco superiori e magari non vale la
pena spendere i 10 euro in piu'?
Ma da qui a dire che sono una sola...........
Ho letto anche io un po' di articoli contrastanti in proposito, ma la
maggior parte erano chiacchiere e qui invece si parla di prove tengibili con
tanto di test allegati.
http://gfzone.altervista.org/index.php?page=View&id=104&table=articoli
Mi sa che tutto sommato su questo newsgroup il prescott sia stato
abbondandemente maltrattato perche' essendo uscito da poco la maggior parte
di voi ha i Northwood ed č un po' di parte o no?
:-)

 :-)
Ma stai scherzando? :o)
Una CPU che consuma il doppio, scalda il doppio e richiede un 
dissipatore "piů grosso e rumoroso" deve essere preferita ad una che a 
paritŕ di prezzo ha prestazioni uguali o superiori?
Valuta anche il lato tecnico della cosa... ed esamina le differenze tra 
Prescott e Northwood che non si limitano al quantitativo di cache...
-- 
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*  *  * Vogliamo scannarci in chat oltre che sul NewsGroup? *  *  *
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*  *  AzzurraNet -> #ichv3d <-> #ichvideo-3d <-> #schede3d <-  *  *

Stavo testando la stabilita' del mio orologio da polso overcloccato quando
Mauro attrasse la mia attenzione dicendo:
cut
Dunque costa di piu' (anche se poco)
Va uguale se non un filo meno
Consuma e scalda una cifra in piu'
Non funziona su tutte le mobo con fsb 800 e supporto HT
Allora spiegami perche' preferirlo al nw?
-- 
To start press any key... Where is the any key?


Si li ho visti benissimo, TUTTI pero'.
E' vero che con Sandra c'e' differenza (e poi è mia personalissima opinione
che rispetto a tutti gli altri test che ci sono in giro Sandra è una gran
cagata) ma gli altri test li hai visti?
Cmq con cio' non voglio assolutamente dire che sia meglio l'uno dell'altro,
forse non mi sono spiegato bene.
Dico solo che la diffusa idea che trapela sul newsg... che i prescott siano
una gran sola non è assolutamentre vera.
Al massimo diciamo che la intel non ha migliorato un cavolo con questa
innovazione dei prescott.
E ricordiamoci pure pero' che per gli amanti dell'overclock il prescott non
ha rivali e la differenza di prezzo col predecessore è nell'ordine dei 10
euro quindi............

Stavo testando la stabilita' del mio orologio da polso overcloccato quando
Mauro attrasse la mia attenzione dicendo:
cut
scusami tanto sai ma...
in sandra e' piu' lento in quasi tutti i test (ok sandra e' un pessimo
bench)
in super pi sono pari
in pitfast arriva decisamente secondo
 pcmark e cpu benchmark vedono il prescott in vantaggio
nei 3dmark non ci sono differenze
aquamark e ut 2k3 prediligono anche se di poco il nw
Al massimo sono pari
Per quanto riguarda l'overclock conta che scalda parecchio, e d'estate e'
inutile tenerlo a clock alti se se ne resta sempre in thermal throttling,
senza contare che per esempio msi ha sconsigliato overclock spinti che
richiedano overvolt.


 Hardware Upgrade?
Se ti fidi di un sito commerciale come Hardware upgrade.....allora mi cadono
le palle degli occhi soto gli stivali..:!!! Meglio il sito di chip e chop!

 le palle degli occhi soto gli stivali..:!!! Meglio il sito di chip e chop!
Infatti, questo non mi piace :o)
Solo che sicuramente ha qualche bench in più (e non solo test 
sintentici) come quelli usati su quell'altro sito.


 nell'ordine dei 10 euro quindi............
Quindi un piffero! Ma che conclusioni stai traendo?
In overclock non ha rivali il Prescott? Ma non mi pare proprio! Anzi, è pure
peggio, perché scalda un'enormità.
Come prestazioni è al massimo pari al Northwood e tu non consideri gli altri
aspetti?
MaxArt

Ma lasciali chiacchierare, facci caso sono solo due o tre superfenomeni
del PC, che parlano male del prescott.
Ciao muflone, cambia orologio pirla.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

peggio, perché scalda un'enormità.
approposito, secondo l'inquirer pare che Intel abbia appena cassato
Tejas, Tusla, Jayhawk e l'intero team Potomac (ovvero il team di
sviluppo degli xeon dp), tutti i rispettivi sviluppatori sono stati
gia' ridestinati ad altri progetti...
se non e' la solita sparata dell'Inq. direi sia ormai ufficiale, per
Intel il futuro e' Pentium-M, non Pentium4...
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 Intel il futuro e' Pentium-M, non Pentium4...
cosi' pare...


Intel il futuro e' Pentium-M, non Pentium4...
Quindi č probabile che il P4, gli 0.065 a fine 2005, non li veda mai.
Ed ho anche qualche dubbio che, anche col nuovo socket (destinato a
durare un'annetto, o giů di lě), il P4 non riesca mai a superare i
4.0Ghz, a meno di veri e propri miracoli col processo a 0.09.
E quindi mi chiedo: come pensano di battere i vari K8 a 0.09 che
potrebbero uscire a fine anno?
Ce la fanno a ridisegnare il core Pentium-M per dotarlo di una fpu
decente?
Ciao Mariop

> Tom's Hardware? Hardware Upgrade? Non sono attendibili?
hwup..SI....ma dire che tom's è attendibile....brrrrrr

decente?
aspettiamo dothan, dovrebbero mancare giorni ormai.
poi si vedono gli sviluppi.
comunque al momento mi sembrano messi malino, sempre che non abbiano
il successore desktop di dothan -molto- piu' in anticipo del
previsto...


 decente?
Tutto sommato Intel riesce da anni a sopperire alle carenze della FPU 
con SSE1,2,3,4,5,6,7...oo...
Forse non ne vedono l'utilità... anche se non farebbe male...


decente?
pensando anche che ad intel vada malissimo e non riesca a sopperire
alle mancanze gli basterà tenere un prezzo lievemente più aggressivo
per vendere lo stesso numero di cpu, basta vedere le vendite dei
cesseron.

con SSE1,2,3,4,5,6,7...oo...
Ma se non sbaglio le carenze del Banias si evidenziano proprio in
SSE2... mentre il P4 che in FPU x87 se le prende in lungo e in largo,
in SSE2 domina, ma le prestazioni che si ottengono con le SSEx sono
cosě vincolate al clock o c'č qualcos'altro che mi sfugge?
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non č mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"

cosě vincolate al clock o c'č qualcos'altro che mi sfugge?
dai un'occhiata ai nuovi test di dothan, in particolare quelli con
lightwave... 
fra banias 1.6 e dothan 2.0ghz c'e' il 40% di differenza...


fra banias 1.6 e dothan 2.0ghz c'e' il 40% di differenza...
Però c'è da dire che è l'unico test in cui c'è una differenza
superiore al 25%, pari all'incremento di clock.
Tutto sommato, tutta quella cache (con latenza aumentata, per altro),
non è che serva più di tanto, imho. Almeno con "soli" 2 ghz di clock.
Ma se l'anno prossimo, Intel se ne esce con un dual core ad almeno
3.0Ghz, a 0.065, con ogni core con almeno 2Mb di L2 esclusiva, e bus
quadpumped DDRII, temo proprio che ne verrà fuori una bella
bestiolina, che non scalderà neanche tanto.
La cosa mi attizza molto :-)
Ciao Mariop

fra banias 1.6 e dothan 2.0ghz c'e' il 40% di differenza...
Si, ma solo in quello, come ha fatto notare Mario...
Vorrei poter vedere dei test tra Dothan e Hammer a pari contorno,
sigh...


bestiolina, che non scalderà neanche tanto.
FSB a 800/1066, magari...
AMD a questo punto rischia di vincere la partita del desktop ma di
trovarsi inguaiata sul fronte mobile, a meno che non riesca a tirare
fuori delle versioni di K8 a consumo molto ridotto... ed è proprio lì
che il mercato si sta muovendo, il Dothan rulla di brutto.
Chissà se il processo 0.065 SSDOI porterà benefici e come saranno
sfruttati... penso che se ne vedranno delle belle.
-- 
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"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

sfruttati... penso che se ne vedranno delle belle.
A dire il vero il dual core lo sforneranno per il mercato desktop e
probabilmente anche per quello server, sfruttando il core, assai
rimaneggiato, dei Pentium-M.
Imho, bisognerà aspettare parecchio per vedere il dual core nei
mobile.
Ciao Mariop


[N.B quelle che seguono solo ipotesi di un non addetto ai lavori
      mi baso essenzialmente su dati noti e nozioni accessibili
      a tutti, quindi non prendete per oro colato quel che segue ]
Se intendono ricavare dal Dothan una "versione per desktop"
(con un nuovo set di maschere per la fotolitografia, un chip
  "derivato" totalmente nuovo, insomma) per un azienda con
le risorse di Intel e' un giochetto se i designer hanno
avuto sufficiente tempo per prepararsi.
I Dothan sono essenzialmente dei Banias "migliorati"
(oltre al raddoppio della L2 ed al passaggio ai 90 nanometri
  ci sono stati vari "ritocchi" alla circuiteria per alzare
  le prestazioni).
Ma per cosa sono stati ottimizzati ?
La risposta e' semplice: per essere delle cpu per portatili.
Sono partiti subito con una grossa L2 (1MB per i Banias
e 2MB per i Dothan) perche in questo modo oltre
ad usare meno il FSB (i cui circuiti di interfaccia
lavorano a tensioni e correnti piu elevate del resto
della circuiteria "interna" del chip) il resto del sistema
viene "caricato meno".
Quindi la L2 serve per avere buone prestazioni usando un FSB
"lento" su sistemi con ram "lente" (che consumano meno)
e magari pure con un sistema video a memoria condivisa
con la cpu.
Oltre a questo e' probabile che non sia stata fatta
alcuna ottimizzazioni che comporti un aumento eccessivo
del calore dissipato e/o dei consumi.
Immaginiamo ora che una "squadra corse" (tipo
gli Skunk Works della Lockheed, per intendersi) all' interno
di Intel venga incaricata di ricavare un design derivato
ottimizzato per i desktop/server.
Ipotizzando i notebook "gia coperti" e volendo uscire
con una cpu piu aggressiva per i desktop possono fare velocemente
quanto segue:
1) tranciare la cache L2 ad 1MB (tanto 1MB va piu che bene
    per reggere il passo con la concorrenza) in modo
    da recuperare un 25..30% di area del chip e magari ridurne
    la latenza;
2) alzare il FSB ad 800MHz
    (persino gli attuali Dothan hanno un FSB a 400Mhz, la
     transizione a 533Mhz per le cpu notebook e' prevista
     "piu avanti").
Senza tanto lavoro gia con queste modifiche ne verrebbe fuori
un piccolo "missile" piu economico a produrre rispetto ai Dothan
( circa 63 mm^2 contro circa 84mm^2 ).
Ad occhio e croce potrebbero anche "tagliare" la L2 a 512KB
ottenendo comunque una cpu veloce e che scalda poco
( con una riduzione tra il 35..45% di area rispetto ai Dothan
   ovvero circa 56 mm^2 contro circa 84 mm^2 ).
Notare che arrivati a questo punto il consumo e' aumentato
ma solo a causa dell'aumento di frequenza (e di "utilizzo")
del FSB, non ci si discosterebbe molto dai circa 21Watt
di un Dothan a 2Ghz (alzato il clock del FSB ma tagliata
un sacco di L2) e quindi per salire di frequenza e di prestazione
sono ancora da sfruttare tutte le soluzioni circuitali
"che consumano di piu" oppure semplicemente basta ritoccare
il minimo indispensabile per poter salire di clock.
Anche senza passare al "nuovo" connettore LGA e mantenendo
il socket 478 ad 800Mhz tutte le schede madri attuali possono
reggere tranquillamente cpu che tirano 80Watt
(quasi 4 volte il consumo del Dothan a 2Ghz), di spazio
per crescere di consumi e clock ce ne sarebbe in abbondanza.
L. Micheletto

L. Micheletto
Ho qualche dubbio. Ritengo che l'attuale core Dothan, per passare al
desktop abbia bisogno di una pesante ridimensionamento.
Ciò che ne verrà fuori, forse, avrà ben poco a spartire col Dothan
come lo vediamo oggi.
Ma penso che entro la fine dell'anno, qualche indiscrezione ci sarà.
Ciao Mariop

 Ma penso che entro la fine dell'anno, qualche indiscrezione ci sarà.
Concordo e rilancio:
In 0.09u non sono previste altre versioni superiori alla 2Ghz fino a
fine anno quando uscira` la 2.16Ghz.
Scala davvero poco il Pentium-M. Ci vorrebbe davvero un confronto con
Athlon 64-M o Athlon 64 o Athlon XP(-M)
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone 
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Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
 
Home Page: 
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Athlon 64-M o Athlon 64 o Athlon XP(-M)
bisognerebbe vedere se scala poco o se non lo vogliono far scalare...
fino ad adesso la politica era di rendere poco competitivo
prestazionalmente il p-m in modo da mantenerlo in nicchie ad altissimo
prezzo, mentre i p4 copriva le nicchie a basso ritorno economico.
peccato che quelle mb non sono molto adatte all'overclock.... :)


rimaneggiato, dei Pentium-M.
Si, ma resta il fatto che il pur ottimo Hammer, nel mercato mobile
temo tribolerà parecchio...
Dothan potrebbe reggere un confronto a pari clock, consumando una
frazione e queste cose quando compri un portatile si sentono... 


temo tribolerà parecchio...
dovrebbero essere praticamente pronti gli xp-m s754 proprio per quel
segmento - con solo 256kb di L2 e senza la parte a 64bit dovrebbero
ridurre il die sensibilmente e quindi i consumi...
restano da vedere le prestazioni ovviamente.


 com'è ora.
Per questo parlavo di ritocchi alle maschere dei chip per la versione
desktop (modifiche circuitali per alzare le prestazioni, ecc. ecc.).
Come ho scritto nel posting precedente gli attuali Dothan a 2Ghz
consumano 21Watt, considerando che si sono fatte scelte di progettazione
orientate a tener bassi i consumi, se cade tale vincolo possono
ricorrere a circuiti con maggiore leakage (e maggiori consumi)
ma che permettono prestazioni piu elevate o di salire molto
piu aggressivamente di clock.
Mentre per i notebook devono tener bassi i consumi, in teoria per i desktop
anche tenendo l'attuale socket 478 ad 800Mhz
hanno un limite sugli 80Watt (possono salire di 60Watt, circa *TRE*
volte il consumo dei Dothan a 2Gh!!!!!!), quindi di spazio
per versioni single core ben pompate ce ne sarebbe.
L. Micheletto

restano da vedere le prestazioni ovviamente.
Beh la cache non č la parte piů "scaldosa" della CPU, e prima o poi i
64 bit li dovranno portare pure lě... sennň che li hanno introdotti a
fare? :-)
Vediamo cosa riescono a combinare con le versioni LV, sai se vogliono
passare allo SSDOI con i 0.065?
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non č mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"