Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: la serietà di chl e fraelpoint (lu ngo)

Posto questo messaggio per la seconda volta oggi perchè mi sembra che 
non sia stato inviato dal newsserver di tin (che non mi pare sia il 
massimo :-P), nel caso contrario vi chiedo scusa
Ciao a tutti, è po' che vi lurko e desideravo mettervi a conoscenza 
della sgradevole (per essere mooolto educato) situazione in cui mi trovo 
ormai da mesi, spreando che possa essere utile a mettere in guardia 
chiunque pensasse di acquistare qualcosa da uno dei due gruppi in oggetto.
Inizio dal principio: nel giugno dello scorso anno decidevo di 
acquistare una sapphire radeon 9700 liscia da chl a 290 euro, per poter 
finalmente sostituire la mia vecchia asus 7100 con nvidia geforce2 
mx400, ormai decisamente divenuta già da tempo un pezzo di antiquariato.
Pur meno performante della "pro" sono sempre stato più che soddisfatto 
dell'acquisto (ricordo che la 9700 liscia rispetto la pro aveva solo 
frequenze inferiori, ma per me era comunque una  signora scheda in 
quanto aveva 8 pipelines di rendering e memoria a 256 bit, e soprattutto 
mettendo da parte benchmark e caratteristiche tecniche non ho mai avuto 
il minimo problema con qualunque gioco).
Tutto questo è durato purtroppo fino al maggio di quest'anno, mese in 
cui la scheda ha cominciato a darmi problemi di visualizzazione (prblemi 
è molto riduttivo, le schermate erano completamente piene di artefatti 
rendendo di fatto la scheda inutilizzabile).
Avendo a disposizione 2 anni di garanzia provvedevo a contattare 
telefonicamente il call centre chl il quale mi informava che per 
l'assistenza dovevo rivolgermi a fraelpoint e non a loro direttamente.
Ok, pensavo, chiamiamo fraelpoint e sentiamo cosa dicono.
Effettivamente una volta contattati mi autorizzavano l'intervento in 
garanzia e mi chiedevano di spedire la scheda video con allegata una 
copia della fattura di acquisto, cosa che ho fatto subito come richiesto.
Dopo circa una settimana mi viene comunicato da fraelpoint per email che 
  il prodotto era stato rispedito e che mi sarebbe arrivato nel giro di 
48 ore.
Dopo due giorni infatti mi viene recapitata la scheda video che appena 
tolta dall'imballo *riconosco* essere la mia stessa. (o comunque non 
certo una scheda nuova, vista la ventola leggermente impolverata).
La cosa comunque a me davvero non interessava (l'ho riportato solo 
perchè nel momento in cui la spedivo mi avevano avvisato che sarebbe 
stata sostituita entro 7 giorni "salva disponibilità del prodotto in 
magazzino"), tanto che ho provveduto ad inviare un'email a fraelpoint 
ringraziandoli della tempestività dell'intervento.
Neanche una settimana ed ecco che la scheda comincia a manifestare lo 
stesso *identico* difetto. Chiamo di nuovo fraelpoint avvisandoli della 
cosa, al che mi rispondono che "potrebbe essere un problema della mia 
scheda madre", visto che è molto strano che "due schede diverse" 
facciano lo stesso difetto in così poco tempo. La mia risposta è stata 
che problemi alla scheda madre non ce n'erano sicuramente visto che il 
computer continuavo ad utilizzarlo (con la mia vecchia gef 2 mx 
ripescata dai miei ferrivecchi), e che per ulteriore sicurezza la scheda 
l'avevo provata anche sui pc di 2 amici e presentava comunque gli stessi 
difetti. Quando poi gli ho esposto i miei dubbi sulla effettiva 
sostituzione della scheda (che peraltro presentava sul retro un 
foglietto con un numero seriale diverso da quello originario), di colpo 
mi autorizzavano un nuovo intervento in garanzia, accollandosi stavolta 
anche le spese di spedizione (che la prima volta erano state interamente 
a mio carico).
Stavolta però il loro intervento è stato molto meno tempestivo, infatti 
siamo arrivati ad agosto, e quindi anche alla chiusura per ferie del 
loro servizio di assistenza, il che mi rimandava a settembre.
Ovviamente appena riaperti li ho subito contattati per cercare di 
risolvere la questione una volta per tutte, e dopo qualche giorno sono 
stato contattato a mia volta perchè mi veniva proposta in sostituzione 
una 9800se ("si tratta di una scheda di 2 generazioni più nuova della 
sua" era il commento dell'impiegato che mi ha contattato), proposta che 
ho rifiutato visto che come ovviamente sapete si tratta di un "pacco" 
rispetto la mia 9700.
La seconda proposta è stata una 9600xt, rifiutata naturalmente anche questa.
A questo punto ho proposto io di prendere presso di loro una scheda 
superiore visto che la 9700 in magazzino non era disponibile, pagando 
anche l'eventuale differenza.
Risultato: il buio totale, non ho più avuto loro notizie e tutte le mie 
successive telefonate sono rimaste senza esito, al che la decisione di 
far scrivere dal mio avvocato a chl (presso cui avevo acquistato la 
scheda) e per conoscenza a fraelpoint (incaricato dell'assistenza al 
prodotto.
Devo precisare che nel frattempo, visto che mi ero rotto le palle 
dell'attesa (e poi dovevo giocare a doom3, e che caz... :D ) ho 
acquistato una asus v9999 ge (con 6800 "liscio", ma che avevo comunque 
letto avere prestazioni a metà strada tra una liscia "normale" e una gt).
Comunque sia dopo circa una settimana che ho fatto scrivere al mio 
avvocato mi arrivava una mail che mi avvisava che il prodotto era stato 
rispedito e lo avrei ricevuto entro 24/48 ore (non sono stato però nè 
contattato telefonicamente, nè sulla mail era scritto di che prodotto si 
trattasse).
Dopo 2 giorni è arrivato il pacco contenente una sapphire radeon 9800 
pro, in versione però con memoria a 128 bit, cosa che normalmente avrei 
contestato, ma ero ormai talmente stanco e con la voglia di terminare 
questa storia che ho lasciato perdere, anche perchè ormai la scheda 
nuova l'avevo già presa.
Arriviamo quindi a ieri 6 ottobre 2004, giorno in cui porto la scheda a 
casa di una amico che aveva espresso il desiderio di acquistarla, 
(attualmente ha una radeon 9100); ma a questo punto succede quello che 
non mi sarei *mai* aspettato e di cui ancora adesso non riesco a 
capacitarmi: LA SCHEDA SOSTITUITA FA LO STESSO DIFETTO DI QUELLA 
VECCHIA, ED IN MISURA ANCORA MAGGIORE, TANTO DA RENDERE OBBLIGATORIO IL 
RESET DEL PC.
Ci sono rimasto talmente di m... che non potete nemmeno immaginare, ma 
sono pure incazzato nero per cui ho deciso tanto per cominciare di 
sputtanare un po' questi s...ignori prima scrivendo su questo newsgroup 
e poi a qualche rivista sia specializzata che non (avevo pensato a "Pc 
professionale" e "Alroconsumo").
Comunque sicurmente un consiglio che mi sento di dare a tutti è quello 
di evitare come la peste chl e fraelpoint per i vostri acquisti.
ciao e scusate per la lunghezza.

 ciao e scusate per la lunghezza.
capisco la tua giustificata frustrazione, ma l'argomento non riguarda 
direttamente le schede video, ma il servizio d i assistenza che contesti, 
quindi ci vorrebbe il tag [ot]
un altra cosa che ti consiglio è di non pubblicare questi sfoghi su usenet 
poichè ho sentito casi di rivalsa per diffamazione & C
non ti sei limitato a enunciare i fatti ma hai sconsigliato l'acquisto 
presso chl e fraelpoint.
detto questo, hai fatto bene a scrivere a pc professionale per dare 
visibilità al tuo problema.
in bocca al lupo.

frael point : mi ricordo che ai tempi ci lavorava un mio amico (a montare i 
pc) e (!!!) veniva pagato a cottimo .
vi lascio immaginare la qualita' degli assemblati.
comunque io non mi ci sono trovato troppo male negli acquisti, ma magari e' 
perche' non ho provato l'asssistenza.

 in bocca al lupo.
crepi e grazie
ciao

Magari se gli scrivi ancora ti rispondono che sei sfigato... :D Comunque 
è stranissimo, davvero. A meno che non abbiano scritto col pennarello 
"9800 SE" sulla ventolina, è davvero strano... E da CHL non ci comprerò 
mai non solo perchè il servizio di assistenza è carissimo, ma perchè 
anche i prezzi sono carissimi... ;)
-- 
shutdown -h now

 ha scritto nel messaggio 
news:v8X8d.20473$eb....@tornado.fastwebnet.it...

Devo ammettere che qualcosa del genere è successa anche a me, con una
scheda Video Chaintec GeforceFX comprata da CHL, pochi giorni dopo 
l'acquisto
la scheda ha cominciato a dare problemi, solo però sul 3D, spedita tutto 
gratis,
al ritorno, suppongo cmq si trattava di una nuova scheda video perchè
oltre a non aver polvere sopra era ancora sigillata e il numero seriale era 
diverso,
pochi giorni e i problemi ricominciano, non mi partivano nemmeno giochi come
NSF2000 o SimCity4, non so perchè invece NSFU partiva senza alcun problema,
cmq rispedita, anche a me hanno proposto di cambiare la scheda con un altro 
articolo
(a dir la verità io l'ho proposto e loro hanno accettato, cmq da 16 giorni 
hanno trovato
il guasto ma non li ho ancora sentiti) attendo ancora la Nota di Credito! La 
ditta
che si occupa di fare l'assistenza è diversa ma l'acquisto è stato fatto 
presso CHL 

 massimo :-P), nel caso contrario vi chiedo scusa
Mai avuto problemi con CHL. Forse perché ci faccio acquisti oculati.
p.bes


perchè una 9700 non è forse un acquisto oculato? Comunque anch'io in tanti
anni mai avuto problemi con chl, ma non ho mai provato l'assistenza!!!
ciao
luca

...



quoto.

 rispetta come consumatore ed ho intenzione di continuare).
si come no, intanto impara a quotare 

Si trattava di una Sapphire la tua 9700?
Anch'io sono intoppato su una Sapphire nello stesso identico modo.
Ho comprato su PCWorld una Sapphire 9700Pro Ultimate edition e dopo
qualche mese nei giochi mi apparivano svariati pixel grossolani.
Ho provato varie volte di reinstallare tutto sperando fosse un errore
di driver o qualche virus del piffero ma il difetto è persistito fino al
giorno
che mi decido di rivolgermi a PCWorld.
Mi hanno detto che altri utenti come me si sono lamentati di quella scheda
della
Sapphire dato che è stata distribuita una partita di schede difettosa.
Il difetto in pratica era un malcontatto con il radiatore al core e questo
provocava
un surriscaldamento anche nei primi munuti di funzionamento.
PCWorld mi ha cambiato la scheda però ho dovuto scegliere un altro modello
visto che la 9700Pro era già in fase calante dato che erano uscite fresche
fresche le 9800Pro e XT.
A quel punto ho deciso di prendere una 9800XT pagando la differenza.
Ciao.

 l'acquisto
Se questa è l'assistenza di uno store comprare su Ebay c'è da incrociare le
dita! :)
Da suicidarsi ...

 A quel punto ho deciso di prendere una 9800XT pagando la differenza.
Ma il problema è stato proprio questo: io ho proposto innumerevoli volte 
una soluzione come la tua, cioè prendere una 9800xt pagando la 
differenza, ma non c'è stato verso.
Ciao

 quoto.
Ok, qualcuno di voi due saprebbe spiegarmi cosa sia un "acquisto 
oculato" e anche il motivo per cui una radeon 9700 non lo sarebbe?
Grazie

 oculato" e anche il motivo per cui una radeon 9700 non lo sarebbe?
[BATTUTA]
Perchè la 9700 non ci entra nell'oculo...
[/BATTUTA]
Magari la prossima volta compra un pendrive USB :oP
-- 
 PaRRoT from Linux (user #302069) |     L I N U X       .~.
Athlon XP 1700+ @2406MHz          |     The Choice      /V\
Radeon 9600PRO @524/664           |      of a GNU      /( )\
Gillette Mach 3 @Mach 3 Turbo     |     Generation     ^^-^^

 Magari la prossima volta compra un pendrive USB :oP
no comment. 

 ciao e scusate per la lunghezza.
Mah, secondo me sei stato molto sfigato.
Comunque qualche puntualizzazione, per chi non lo sapesse chl oramai da un
annetto o giù di lì è di proprietà della Frael, ecco perchè "si appoggia" a
questa per l'assistenza e per i popitt sia fraelpoint che chl.
Per chi si rivolge direttamente a chl, sappia che così i tempi sono mooolto
più lunghi.
Tempo fa mi skiantò un hdibm in garanzia, (preso da chl) e io lo potai
direttamente alla sede di firenze in quanto avevo a suo tempo pagato il
famoso contributo per la gestione pratica e restituzione celere in garanzia,
senza il quale chl "scarica" la garanzia sul loro fornitore (lo so bene
perchè è capitato di fare una RMA a un fornitore per un altro pezzo in
garanzia per conto di un parente che non aveva, ahilui, pagato quel
supplemento).
Bene a parte il fatto che tutto è stato fuorchè "celere", garantendomi
all'inizio una restituzione in 6-7 giorni lavorativi, siamo poi passati a15
per "problemi al lore server" (ma che c'entra, poi?) poi a 20...
Dopo l'ennesima telefonata fatta a vuoto a chl, mi decido, e chiamo il
numero dell'assistenza frael.
Trovo una persona gentile e competente, gli dò il numero del mio intervento,
e in tre (3) giorni, mi contattano loro e mi avvertono che dal giorno
successivo il disco sarà disponibile per il ririro da chl!!!
E così è stato.
Per quanto riguarda frael non ho mai avuto problema alcuno, ho trovato
persone competenti , cosa più importante che mai, l'assistenza è stata
rapida (3-4 giorni lavorativi e il pezzo nuovo di zecca era in mano
mia...certo a seconda del pezzo e del tipo di garanzia prestata, eh...)
E cosa più importante, mi hanno anche detto al fraelpoint che se mi si
rompesse qualche pezzo comprato da chl, di portarlo pure direttamente a loro
che ci guadagno sicuramente in tempo per l'assistenza, tanto chl non fa
altro che passarlo a loro.
ciao da menne

 perchè una 9700 non è forse un acquisto oculato?
Nei negozi online solo materiale di consumo e dai costi relativamente 
bassi. Per il resto si cerca di comprare di persona, anche se costa 20 
euro in più.
p.bes

 no comment. 
Io un commento ce l'ho: è un coglione

 Io un commento ce l'ho: è un coglione
Senso dell'umorismo zero?
Mah...


 Magari la prossima volta compra un pendrive USB :oP
rotfl :D
-- 
shutdown -h now

bella li... però a parte il consiglio giusto (in pratica a chl ci compri 
solo cd dischetti e cartucce...) chl deve far funzionare meglio 
l'assistenza...pure io ho avuto esperienze pessime prendendo vga hd e 
mainboards da loro, ma questo ancora quando debuttarono con l'online, ora 
sono solo l'ultima spiaggia quando non trovo prima altrove. 

> Senso dell'umorismo zero?
Dopo quelle  che ha passato mi sembra legittimo che non abbia voglia di 
riderci su. Personalmente per farmi cambiare un hd giunto guasto fin dal 
primo istante da chl ho avuto un tempo di circa 1 anno, un numero di 
telefonate e fax spropositato (che superano di gran lunga il costo dell'hd), 
pratiche perse...e non è stata l'unica volta. 

 p.bes
Posto che ho cominciato ad ordinare, di tutto, su chl dal 97 fino ad un paio 
di anni fa senza mai un problema (ma non ho mai sperimentato l'assistenza) 
direi che il punto non sia di fare acquisti oculati o meno ma di scegliere 
shop on line seri. Dal momento che chl si offre come shop on line DEVE dare 
una assistenza seria e celere. Tempo fa ho riportato presso Bow una scheda 
madre ecs mal funzionante che avevo acquistato 8 mesi prima a 80euro e 
siccome il modello non era piů in vendita mi hanno proposto una a7n8x deluxe 
a 30 euro di differenza il tutto in una settimana. Insomma chl purtroppo da 
molto tempo non č piů uno shop on line competitivo ne per quanto riguarda 
prezzi, ne per la scelta e infine anche per l'assistenza offerta.
Infine la differenza di prezzo tra uno shop on line e il "negozio sotto 
casa" di solito č molto piů elevata dei 20 euro che tu dici e soprattuto si 
fa molta fatica a trovare articoli particolari specie nella fascia high-end.
Ciao
Ender 

 fa molta fatica a trovare articoli particolari specie nella fascia high-end.
Ecco, vorrei tanto che tutti si soffermassero un po' su questa frase. La 
differenza di prezzo è molto elevata. CI SARÀ UN MOTIVO. È vero che a 
nessuno piace spendere di più, ma è anche vero che il negozietto sotto 
casa, sempre ammesso che prima non faceva il macellaio e abbia cambiato 
il business perché non ci sapeva fare, offre almeno la garanzia del "se 
adesso non mi cambia la merce difettosa spacco tutto". Se i negozi on 
line costano meno è perché prevedono di avere volumi di vendite 
maggiori, simili a quelle di un grossista, e quindi possono avere sconti 
anche da questi ultimi. Ma nell'ottica del "taglio del possibile" 
qualcosa deve necessariamente saltare. Magari le spese dovute 
all'assistenza al cliente. Tanto sanno benissimo che la maggior parte 
delle persone insoddisfatte telefonano anche cinque volte, e poi si stufano.
p.bes

 pratiche perse...e non è stata l'unica volta.
Guarda, non mi parlare di HD: sono stato uno sfortunato possessore di 6
IBM DTLA-307030.
Non 6 dischi tutti rotti... ma 6 dischi sostitutivi che si son rotti uno
dietro l'altro... fino allo scadere dei 3 anni di garanzia...


 ha scritto nel messaggio 
news:bPU8d.73226$35.37...@news4.tin.it...
cito anche la mia esperienza:
ho acquistato da un amico una 9700 liscia a gennaio di quest'anno, 
originariamente presa da chl con regolare fattura. Dopo poco tempo la scehda 
comincia comportarsi malissimo, purtroppo nello stesso arco di tempo (si 
parla dello stesso giorno in pratica) avevo pure cambiato il resto del pc, 
mobo cpu  ecc... quindi la diagnosi mi ha preso + tempo del dovuto; cmq nel 
giro di 2gg mi sono reso conto che doveva essere la vga, la guardo con 
attenzione e noto che la ventola è bella ferma.
Allora mi informo sulle garanzie chl e apprendo la storia di frael, decido 
di giocarmela sporca facendo il finto tonto e la porto in assistenza dicendo 
che la vga non va + bene e non ne capisco il motivo, mi han fatto penare un 
po' di tempo senza sentirli e poi ho attaccato a chiamarli io. Siamo andati 
avanti parecchi otempo, con io che li chiamavo anche 2-3 volte al giorno 
senza mai mollare (ho la flat telefonica, e il tel al lavoro:), finchè dopo 
un mesetto mi propongono una 9600 (non ricordo se pro o xt), io gli rido in 
faccia e dico che avrei accettato solo una 9800, a listino non l'avevano, 
indi una 9800pro. Mi dicono che mi fan sapere, e con qualche altro sollecito 
in effetti alla fine la 9800pro è arrivata (ai tempi c'erano solo 256bit). 
Tempo totale mi pare 2 mesi e mezzo, nel frattanto avevo preso una 5900xt 
pov di quelle che vanno a 5950u e oltre, ma contando che avevo 2 pc belli da 
gioco non me ne son fatto un grosso problema, ho solo dovuto vendere una 
gefo4 di pochissime settimane di vita una volta tornata la 9800pro, ma non 
ci ho perso cmq denaro.
Morale cmq non mi sono trovato malissimo, mi han fatto un po' penare, ma 
sono abituato a sbattermi x le garanzie e le assitenze già al lavoro, quindi 
l'ho presa bene, e cmq gli ho dato una vga buona con solo una ventolina da 
cambiare e mi han dato una vga ben + costosa in cambio e nuova, il tutto 
usando cmq una fattura non mia. In pratica mi son preso una 9800pro nuova a 
150 euro a marzo 2004, che non è disprezzabile:).
Oltretutto pur avendo solo un r350 regge le freq della xt in scioltezza (in 
piena estate milanese la gpu fatica un filo, mentre la ram va sempre 
perfetta), quindi devo dire che per me meritano cmq fiducia (a patto di 
sapersi sbattere molto x ottenere le cose).
Oltretutto (parlo di frael non chl) su alcune cose hanno prezzi ottimi, tipo 
la roba promise, nettamente + economica di 
bow.it
, che pure è un bel negozio 
come prezzi.

Non quoto perchč dovrei quotare praticamente tutto cio
che avete detto, nei negozzi online si dovrebbero fare
solo scelte oculate, si parlava di questo,
come dicevo prima su CHL ho preso una chaintech FX 5600
oculato perň non so bene cosa significa nei nostri casi,
non ho preso una scheda video marca ZIO PEPPE, inoltre era
Nvidia non S3 che magari in questo periodo non vive buone acque
e cerca di conquistare la fascia piů bassa del mercato ho preso una 
Chaintec,
siamo d'accordo non č ASUS ne Hercules ne Saphire
ma sentendo parlare la gente la considera cmq una ottima marca,
perciň penso sia un ottimo acquisto, d'altronde potresti decidere
di prendere un notebook Compaq Armada Server, tra il meglio che
esiste sulla faccia della terra e cmq avere problemi, cio
che penso io e che queste schede nel viaggio dai loro
magazzini a casa nostra vengano sbattute a destra e sinistra e
nonostante il polisterolo spesso arrivano a destinazione guaste molto 
probabilmente
alla partenza erano integre e funzionanti al 100%.
Oggi cmq hanno deciso di cambiarmi la 5600XT con la 5900XT non penso di 
potermi lamentare non credete??? 


tu sicuramente no, ma la maestra che a suo tempo ti ha insegnato
l'ortografia sarebbe da fucilare... ma perchè su internet non rileggete
quello che scrivete prima di spedirlo?!? Non ditemi che una lettera scritta
a penna la consegnate piena zeppa di errori solo per risparmiare mezzo
minuto...
al resto non ti rispondo perchè non riuscivo a prendere fiato senza virgole
e perdevo il filo del discorso... :-)
Ciao
Gianluca


Mah sicuramente qualche shop on line è aggressivo con i prezzi perchè 
trascura altre cose tipo l'assistenza. Ma dal momento che esistono negozi on 
line che sono convenienti e che offrono una assistenza adeguata il discorso 
non regge.
Tanto più che per ogni post di lamentela su shop on line sull'assistenza ce 
ne è uno
su un "negozio sotto casa", come anche di post di gente il cui negoziante di 
"fiducia" rifila di quelle bufale incredibili. Quindi se non c'è serietà sia 
che sia sulla rete sia che sia nel mondo reale il negozio tira sempre i 
pacchi.
Ciao
Ender

 tipo?
Bow: HD Maxtor saltato sostituito in una settimana
Bow: Scheda madre ECS malfunzionante sostituita in 10 giorni con una A7N8X 
Deluxe perchč il modello ecs non l'avevano piů a listin
Essedi: Scheda madre gigabyte sostituita in 14 giorni.
Queste sono le mie esperienze. Che  poi ho letto di gente che si lamenta 
anche di bow  e di essedě. Io da quei negozi ho avuto una assistenza 
adeguata.
Ciao
Ender