Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Pc lenti e Voodoo2

Ciao a tutti...
e' possibile installare le nuove schede con Voodoo2 su computer
lenti?!.. non PII per intenderci?! o ci sono problemi?!...
Un computer configurato cosi' potrebbe reggerla?!
P120 (Overclock 133), 48Mb RAM, Scheda video S3 Virge 2 Mb.
O e' meglio mettere direttamente una 3dfx della prima generazione?.
Grazie a tutti...
 



Funzionare funziona, ma non ne vale la pena, a meno che entro 6 mesi
tu non intenda passare a P-II. Altrimenti mettici una bella Voodoo
"1", spendi un terzo e va splendidamente...

 
Sono daccordo, il frame rate che otterresti sulla tua macchina sarebbe lo
stesso di quello dato da una scheda voodoo 1.
Pablo

Pablo ha scritto:

Non direi proprio. Dati alla mano. Pentium 166 liscio, Exxtreme a 4mb in 3d
Winbench '98 ho conseguito i seguenti risultati:
- Con la Monster 3d 4mb > 3d WinMark 182
- Con La 3d Blaster Voodoo2 da 12mb > 3d WinMArk 252
Più del 30% in più!!! E appena usciranno i giochi scritti appositamente per
Voodoo2 atti a sfruttare tutti e 12 i mb della scheda, la voodoo1 sai dove
potrai mettertela? Immagina!
Ciao!
Filippo
vfil...@tin.it

O e' meglio mettere direttamente una 3dfx della prima generazione?.
Dipende: si sicuro di non voler cambiare CPU entro qualche mese?
Perche' in tal caso avresti enormi miglioramenti con il V2 mentre
pochi miglioramenti con il V1.
-====================[ ICQ:   787595 ]====================-
           Marco Braga - Email: 
bra...@tin.it
              F.A.Q. sulle schede 3D / 3dfx
 
http://www.volftp.tin.it/ludus/TECNICO/schede3d/index.htm
   Join The Wild Wereboar Team  RC5-64 Project effort!
 
http://www.alphawave.ltd.uk/wereboar
-=========================================================-

potrai mettertela? Immagina!
Io non mi fiderei molto del 3D Winbench... :-) 
Non dico che una V2 non convenga (io ne ho una!), dico solo che
comprarla *adesso* per metterla su un P120 mi sembra una grossa
sciocchezza. A meno che, ovviamente, uno non abbia i milioni da
spendere. Ma se ha i milioni da spendere farebbe bene a metterci sotto
almeno un P-II a 266. :-)


Caro Marco ma secondo te costerebbe meno una Creative Voodoo 2 12 MB
(L.600.000) o comprare un PII 300 con ammenicoli vari, AGP et similia?
Io ho un P166 MMX e la Monster ormai mostra la corda con Quake 2 in Multi
con 6 o più che sparano da tutte le parti.
U sistema nuovo basato sul PII mi viene sui 4-5 milioni.
E allora?
Ciao.


Il 30% in piu' con una spesa del triplo rispetto alla V1 pero'... non
e' poco  ... dovrei avere un incremento del 300% per rientrarci con i
costi!... non avendo poi neanche l'intenzione di cambiare PC a
brevissima scadenza... volevo montare infatti un 3dfx proprio per
rivitalizzare il sistema senza dover rifare tutto da capo ...

almeno un P-II a 266. :-)
Uf.. se avessi avuto i milioni da spendere non avrei neanche postato
il messaggio!.. comunque non ho intenzione di cambiare CPU a breve..
volevo solo rivitalizzare un attimo il sistema .. che per INet va'
benone ... ma scarseggia sui giochi ...

rivitalizzare il sistema senza dover rifare tutto da capo ...
Beh se fai questo ragionamento devi anche calcolare, sottrarre, quanto
ricavato dalla vendita della sua voodoo1. Allora la cose già sono un po'
diverse.
Luca L.D. - Knight

E allora?
Cambia gioco, al momento tu chiedi l'impossibile. E' come se chiedessi
se mettendo le gomme di una Ferrari la 500 diventasse davvero una
Ferrari.


Agostino.....
conosco uno che la sua voodoo1 l'ha venduta a 440 mila..quindi dire che
spenderebbe un terzo non mi convice tanto. ;-)
dhehihohu

potranno fare miracoli...
Ma allora che hanno risolto col Voodoo2 senza coprocessore geometrico?
Hanno fatto una bufala?
E dire che si vantano di fare la scheda meno CPU-dipendente che esiste!
Qaundo la vedremo una scheda grafica che scarichi totalmente la CPU?

La soluzione e' due vodoo 1 in sli!!!!!!!!!!!

E dire che si vantano di fare la scheda meno CPU-dipendente che esiste!
Non è che il Voodoo2 sia così scalabile da necessitare un P-II a 450
MHz per poter funzionare decentemente: questo lo faceva il PowerVR
PCX2 <g>. Il discorso è che una scheda può sparar fuori anche sedici
miliardi di poligoni al secondo, ma prima di poterli sparare deve
"riceverli". Col Voodoo 2 il trangle setup avviene in hardware, e
questo scarica parzialmente la CPU; ma cmq la potenza del V2 è tale
che solo con un P-II a 266 MHz si cominciano a vedere i primi segni di
affaticamento della scheda.
Certo, spostare tutta l'elaborazione in hardware avrebbe fatto girare
egregiamente la scheda anche su un Pentium 120, ma il costo sarebbe
salito mostruosamente... E considerato che fra sei mesi un P-II a 266
costerà quattro lire, se tu fossi stato un progettista di 3dfx
Interactive, che cosa avresti fatto? ;-)

spenderebbe un terzo non mi convice tanto. ;-)
Ma guarda... e magari era una Orchid Righteous? ;-)

Qaundo la vedremo una scheda grafica che scarichi totalmente la CPU?
^^^^^^^
Il nuovo NEC PVRSG supporta il co-processore 3D, e probabilmente verra' usato il tanto
vociferato Fujitsu Pinolite, ma potrebbero anche usare uno dei nuovi Co-Processori
Multimediali a 64Bit della NEC, annunciati di recente.... :-))
Purtroppo ci vorranno ancora un po' di mesi prima di trovarlo nei negozi, e costera'
parecchio.. 
Il PVRSG High-End 2D/3D e la 3D Only sono previste per il periodo Luglio-Settembre 1998.
Particolarmente la 3D PCI sara' rivolta al mercato professionale (per competere con le
Glint) e verra' venduta con 32MB RAM a prezzi vociferati attorno ai 250$-300$. Non si sa
se in tali prezzi previsti dalle stesse voci non ufficiali sia compreso anche il costo del
Co-Processore. Comunque, se cosi' non fosse, visto che il Co-Processore 64Bit della NEC
dovrebbe costare ai rivenditori fra i 30 ed i 40$, sara' sicuramente messo in vendita
attorno ai 100-120$. Comunque con 450$ (800-850 Mila lire), si potra' avere una scheda
professionale molto piu' veloce di 2 Voodoo2 in SLI, per il semplice fatto che il
Co-processore fara' tutto il lavoro, permettendo la massima velocita' anche su normali
Pentium200/233MMX....
Mancano ancora 4-5 mesi prima che sia disponibile tale scheda comunque, probabilmente per
l'epoca sara' stato annunciato il Voodoo3 con Co-Processore... Staremo a vedere quale
sara' la scelta migliore... :-))

con 6 o più che sparano da tutte le parti.
Cazzarola, stai parlandi di un caso limite!!! Se dici che la tua monster e' alle corde perche' ci
giochi in quel modo non e' molto rispettoso per la tua scheda 3dfx!
Mica ti puoi mettere nella media dei giocatori "normali".
La monster non e' assolutamente alle corde, diciamo piuttosto che non e' piu' il massimo sul
mercato.
Ma per le sue prestazioni va piu' che bene.
Ricordiamoci che l'80 per cento degli utilizzatori di pc non sanno neanche cosa sia il voodoo.
Non precorriamo i tempi, senno' questi continueranno a sfornare schede alla velocita' della luce!!
Francesco Castura'
Porto San Giorgio(AP)
fcas...@tin.it
Rimuovi NO-SPOT per rispondere
Please remove NO-SPOT to answer

Grazie a tutti...
Prego, ciao. 
------------- Paolo Guerra ------------
E-Mail: 
p.gu...@na.flashnet.it
ICQ    : 9540828
------------------------------------------------

Qaundo la vedremo una scheda grafica che scarichi totalmente la CPU?
Quanto vuoi spendere? Anche ora. Il punto e' che comunque un conto e'
una consolle, dove la CPU ha una funzione limitata, mentre in un PC in
fondo tutti hanno una FPU. E' un ragionamento schiacciante ma
economicamente funzionale. Il punto e' questo: o sei uno che con il PC
gioca soltanto, ed in tal caso forse faresti meglio a comprare una
consolle, oppure ci fai salutariamente anche altro. Ti sarai reso
conto che per fattori indipendenti dall'argomento di cui ti sto
parlando, ma comunuque reali ed esistenti, di fatto comunque nel tempo
devi sostituire CPU per continuare ad usare software attuale. Non mi
va ora di discutere sul perche' succeda o di chi sia la colpa,
comunque e' cosi'. Se cosi' non fosse forse avremmo tutti un 486,
invece bene o male abbiamo ormai tutti (o almeno la maggior parte) un
P166 (che gia' ora e' meno di un entry level) o almeno un P200, con
ottime prospettive di passare a sistemi ancora piu' veloci entro la
meta' dell'anno. Ancora una volta non voglio piangere su tristi
realta', di fatto e' cosi' e ora non e' importante discutere perche'.
Appurato questo chi produce una scheda 3D ad un prezzo che possa
essere accessibile ad un mercato consumer (e gia' 500.000 sono un po'
fuori dalla spesa media di un utente per una scheda 3D) fa un semplice
ragionamento: potrei offrire una scheda che permetta di far girare
tutto con un 486, pero' di fatto chi compra un computer oggi non
compra un 486, e forse non sarebbe nemmeno felice di spendere
2.000.000 per una semplice scheda 3D con cui probabilmente ci
giochera' solo. Allora offrono schede che possano essere un tradeoff
accettabile tra costi, sapendo che comunuque nel tempo le CPU vengono
aggiornate, ma una scheda da 300.000 lire ha un mercato, una scheda da
2.000.000 ne ha un altro. Tra l'altro un PC con un 486 e una scheda di
quel tipo sarebbe una cosa completamente sballata: una volta finito un
gioco ti troveresti con un sistema ridicolo per qualsiasi altro
utilizzo. Di fatto allora il tradeoff e' di questo tipo: la FPU della
CPU media non e' veloce quanto un chip dedicato, pero' di fatto c'e'
gia' su tutti i PC, per cui non aumentano i costi di una scheda.
Secondo aspetto e' vero che tale FPU non e' ottimale per i compiti 3D,
pero' puo essere usata anche da una tipologia molto piu' vasta di
programmi piuttosto che la sola FPU su cui e' montata.
Questo e' tutto. Pensi forse che manchi la tecnologia per fornirti la
potenza di calcolo adeguata su una scheda? No, quella c'e' da anni.
Quello che ieri costava 100.000.000 oggi ne costa meno di 50 volte
tanto, pero' e' comunque una cifra elevata ed improponibile per un
mercato consumer. Tu dirai: "non mi interessa, ho i soldi e voglio il
meglio". Bene, ma preparati a far girare su tali schede solo programmi
professionali per lavoro, non giochetti, perche' non sono nate per
farlo.
Conclusione: ora qualcuno si scatenera' a dire che comunque delegare
tutto alla CPU e' una fesseria. Vero, sono d'accordo, tante cose al
mondo potrebbero essere piu' belle di quelle che ci becchiamo tutti i
giorni, peccato pero' che io o chi scrive su questo gruppo (visto che
comunque internet non e' disponibile che a una piccoola parte del
mondo informatico, in particolare in Italia) non fa parte della massa
media a cui si rivolge il mercato consumer che annovera milioni di
potenziali acquirenti completamente sprovveduti, che sanno poco di
diverso dal "voglio giocare a quel giochetto e voglio spendere al
massimo 200.000".


...


a sto punto mi viene il dubbio che fosse
una helios rimarcata........
a proposito il mio primo giorno di odc č filato lissio come l'olio,la
ricotta č totale......insomma ci manca solo il pomodoro e la pasta per le
pizze.;-)
dhehihohu (esaurito 100%)
ciauz

dhehihohu (esaurito 100%)
FAI LA BOTTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA  :-P

sara' la scelta migliore... :-))
Finalmente quello che vado auspicando da mesi su questo NG si sta
avverando: un processore geometrico degno di questo nome sulla scheda
3D :-)
Guardando i prezzi da te citati mi sembra che non siano altissimi
soprattutto in prospettiva del fatto che se un produttore si mette a
fare un processore geometrico gli altri lo seguono a ruota e la logica
della concorrenza farà abbassare i prezzi (almeno spero) :-)
Ciao!


sara' la scelta migliore... :-))
Francamente non credo. Ho abbastanza fiducia nei nuovi prodotti della
Nec, anche se francamente, se le specifiche non sono palle, il Riva
TnT mi sembra altrettanto se non piu' interessante.


3D :-)
Domanda per tutti gli odiatori di console: Siamo sicuri che allora non
siano le console ad avere VINTO inglobando il PC?
P.S. Non possiedo ne ho mai posseduto alcuna console.
P.P.S. Questo messaggio non intende in alcun modo sollevare alcuna
flame....
Ciao....
_____________________________________________________
mmi...@askesis.nunmerumpete.it
 <Matteo Migliavacca>
per rispondermi direttamente togli nunmerumpete dall'indirizzo

media a cui si rivolge il mercato consumer
Comunque mi sto davvero rompendo i c*****ni di questa storia!
Francamente il PC per giocare sta diventanto decisamente troppo
caro e mi sto stancando di seguirne l'evoluzione.
Io sono un appassionato di simulatori di volo e ti posso dire
che in 3 anni di volo REALE in parapendio ho speso di meno
che per volare VIRTUALMENTE sul PC, tra i costi dei vari
upgrade e dei giochi, e visto che i soldi non piovono dal cielo (almeno per
me)
quando sarò messo alle corde (cioè presto) e dovrò per forza scegliere tra
volo
virtuale e reale, non credo che avrò dubbi: MEGLIO UN
PARAPENDIO VERO CHE UN CACCIA FINTO!
...e per il resto (tesi di laurea -un giorno spero di arrivarci- , posta
elettronica, lettere, matematica, photoCD,...) il mio fido K6 overcloccato
basterà per sempre!
Scusate la lunga lettera, sicuramente un po' OT, però
avevo bisogno di sfogarmi!
bye

>alla nostra ipotetica "scheda playstation"; 
la scheda playstation sarebbe il sogno della mia vita, lo sto dicendo
un po' su tutti i newsgroup :-)
tale modello in realta' gia esiste ad uso esclusivo degli sviluppatori
di soft per Play (e' una specie di Net Yaroze collegato al pc) ma per
il mercato consumer temo che restera' una chimera, per tutta una serie
di motivi (su qualche altro gruppo piu' giochistico dovrebbero essere
stati sviscerati, ma ora non faccio in tempo a cercarli e riportarli
;-))
Marco Pesce 
e-mail: add MD6 before address (MD6083)

avevo bisogno di sfogarmi!
Ogni tanto fa bene cambiare un po' il tono del NG, su argomenti
interessanti. Di fatto alla fine comunuque, in modo diverso, dico cose
simili. Rispondo un "no grazie" a chi vuole farmi spendere 5 milioni
per avere un sistema con cui posso solo giocare, preferisco una cosa
piu' bilanciata, magari per lo stesso prezzo. (tu da questo hai
estratto il discorso che il prezzo e' comunque troppo elevato - ok -
pero' e' una discorso diverso).


un po' su tutti i newsgroup :-)
Scusa ma perche' non compri una playstation?
Faccio presente invece che a molti altri del NG la qualita' di una PS
sarebbe troppo scarsa (si, anche se si parla di giocare). La qualita'
in piu' nella grafica non aggiunge forse divertimento, pero' alla fine
costa cara, e si paga.


flame....
La console può inglobare quanti PC vuole ma la posso usare solo per
giocare. Invece una scheda 3D con processore geometrico la si può
sfruttare anche per applicazioni non ludiche e per l'accelerazione in
finestra.
Certo acceleratori come il Voodoo Graphics e il Voodoo 2 di fatto si
possono usare solo per giocare in full screen e ritengo veramente un
peccato sprecare tanta potenza solo per i giochi; resta il fatto,
però, che i chip di 3Dfx sono superiori sia in termini di risoluzione
che effetti 3D alle console.
Ciao.


 UIN 5855188
--------------------------->"La tristezza Durerà"(R.E.James)

che effetti 3D alle console.
Giusto. Ma le console sono per natura più longeve delle schede 3D e quindi è
oppurtuno attendere la *new wave* di macchine attesa per l'autunno
(TNT,Banshee,Katana...) per effettuare un confronto cronologicamente
allineato.


On Mon, 20 Apr 1998 23:10:42 GMT, 
bra...@tin.it
 (Marco Braga) wrote:
Scusate ragazzi ma mi vedo costretto a svolgere le funzioni di un
moderatore (visto che non se ne vede assolutamente traccia): benchè i
vostri discorsi siano interessanti siete troppo prolissi e i vostri
messaggi alquanto lunghi alla fine stancano chi ha interesse a
leggerli.
Siate più coincisi :-)
Ciao!


allineato.
Gia', gia'.. Se non fosse che per autunno anche nel campo delle schede
3D per PC ci saranno buone novita', almeno spero.. Vedi Riva TnT e
vari PVRNG, Banshee, ecc. Slurp, slurp.. 8-]


chi valutava la vita di una 3Dfx in cinque anni.
Ridicolo, e' gia' un miracolo che siamo arrivati al secondo, ed in
fondo e' ancora una buona scheda per chi vuole giocare.


Chi si accontenta, gode. Mai detta cosa piu' vera.
peccato che ho detto balle a me stesso.....
come già detto, purtroppo era solo uno sfogo,
tra qualche mese dimenticherò tutto e a costo
di andare a rubare :-))) mi comprerò un K6-3D
o un P2....sigh! Il computer è come una droga....
ByE,
Kvochur

costa cara, e si paga.
io infatti userei la scheda Play per le superbe conversioni arcade di
Namco e Taito &C, e la 3Dfx per la bella grafica  ^___^




fondo e' ancora una buona scheda per chi vuole giocare.
pensate solo che cosa ne tirerebbero fuori i giappo (e altri
programmatori in gamba, naturalmente :)) se fossero COSTRETTI, come
accade per la Play, a lavorare per anni con dei limiti hardware ben
precisi e invalicabili..... e' questo uno dei problemi del software
pc, la veloce obsolescenza dell'hardware che consente soltanto di
*scalfirne* le reali potenzialita' in campo ludico.... poi arrivano
nuova scheda/nuovo processore e altro giro, si ricomincia  (ma e' un
discorso fatto fino alla noia, mi rendo conto, e non mi aspetto certo
che il mondo pc cambi perche' non ho un televisore per la Play :-))))


insomma, la soluzione scheda per me sarebbe ideale
Ok, ma pensi di essere un caso comune? 8-]


Il computer è come una droga....
Fortunatamente e' un po' meno nocivo. Non molto, pero'. 8-]


acquirenti pensa a questo aspetto professionale quando compra una Viper.
Vorresti dire che la maggior parte della gente che compra la Viper lo
fa solo per giocare? E allora perchè non comprarsi il Voodoo per la
medesima cifra?
Secondo me è meglio mettersi d'accordo su questo punto: da una parte
leggo che chi vuole comprare la scheda 3D solo per giocare è meglio
che si faccia la Playstation perchè spende di meno; dall'altra si
afferma che le schede 3D che usiamo noi servono solo per
giocare....insomma non è che stiamo dando un valido contributo di
chiarezza su questo NG.
Comunque sia ritengo fondamentale avere la possibilità, all'atto
dell'acquisto di una scheda 3D per PC, che la si possa usare in
qualsiasi ambito oltre che ai giochi e questo a prescindere
dall'effetivo utilizzo che ne farò. Se, invece, la mia intenzione è
solo ed esclusivamete il gioco allora mi compro la Playstation oppure
una delle nuove console a 64 bit che promettono miracoli così
risparmio pure.
E' per questo motivo che non ho voluto comprare il Voodoo Graphics e
mai comprerò il Voodoo 2. Se ne avrò la possibilità, invece, comprerò
senz'altro il Banshee.
ciao


Accidenti, sono d'accordo!
Io no. Punti di vista.
Personalmente provo molta più soddisfazione a guidare una Ferrari in F1GP-2
con pedali Thrustamster e sistema del cambio riprogettato dal sottoscritto
che non a guidare la mia Clio Williams...
Ma non penso di essere nella norma.

Ok, ma pensi di essere un caso comune? 8-]
mai pensato di esserlo, il mio era un discorso molto egoistico: Sony
deve produrre la scheda soltanto per me :-D
