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Titolo: Liquido...vera alternativa la rumore???

Ciao,ho visto su alcuni siti specializzati in overvlock,possibili sistemi di
raffreddamento a liquido..
Sono la vera alternativa al rumore della maggioranza dei dissipatori in
commercio?...anche perche con l'aumentare delle frequenze,sopratutto per gli
utenti Athlon,avremo fra un po dei turbo reattori dentro al case..
Cmq a fronte di un prezzo nn economico ma neanche elevato(100euro)si puo
ottenere massima silenziosita e prestazioni notevoli,cpu sempre intorno ai
20°!
Vi chiedo,oltre al prezzo quali sono le difficolta per la propagazione di
questo sistema almeno tra i patiti di overc e cpu tirate al limite??
Ciao!!
Aiman

 ha scritto nel messaggio
news:a36mee$rpj$1...@newsreader.mailgate.org...


 questo sistema almeno tra i patiti di overc e cpu tirate al limite??
Io non sono poi un gran patito di overclock ti dirò, però (ad esempio su
bow.it
) vendono già un sistema completo per il raffreddamento a liquido.
Qualche anno fa bisognava farselo a mano in casa quasi un sistema del
genere. Oggi lo vendono per 150 euro circa. Se proprio ci aggiungi uno
o due ventoloni da 80x80 neanche troppo veloci per raffreddare il
radiatore ma non sono indispensabili. L'unica cosa a cui devi stare
attento è la temperatura dell'acqua nella vaschetta che in caso di
processore molto molto caldo salirebbe di parecchi gradi e perderebbe
una parte del suo potere di raffreddamento (a 50 °C non ci va 
cmq, dovrebbe arrestarsi attorno ai 20/25 °C anche l'acqua. Però conta
che l'acqua che metti nella vaschetta la puoi mettere anche a pochi °C
(facciamo 10 o poco meno) e ottieni un sistema di raffreddamento molto
silenzioso. Io sto pianificando di prenderlo per la mia prossima CPU.
Visto che ora ho di fianco a me un case che fa un casino assurdo... Lo
sento con 2 porte chiuse (saranno le 3+4piccole ventole che ci sono
dentro? ^_^). Cmq per il raffreddamento conta anche molto il ricircolo
dell'aria all'interno del case e lo spazio libero all'interno del
case.
-- 
e-mail: dialtone#NOSPAM#@
aruba.it
|Non vorrei piacere a tutti
togliere #NOSPAM# per inviare    |Avrei meno stima di me stesso
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Si potrebbe usare del liquido inerte, tipo olio leggero, così se
esce non produrrebbe altro danno oltre allo svuotamento del
circuito, però non so se altri liquidi, oltre l'acqua, svolgono
bene il loro compito di portar via calore.
Alcuni motori Diesel sono raffreddati ad olio, ma non ho esperienza
sui piccoli circuiti.

Io mi sono fatto un impianto a liquido soprattutto per il rumore.
Lo ho fatto molto semplice e il processore non ha mai superato i 38 C.
Se le tubazioni e i relativi raccordi li fai bene non devi preoccuparti
delle perdite d'acqua.
Ho speso poco piů di un buon raffreddamento ad aria.
Se ti serve qualche informazione fammi sapere.
Ciao

io per ora non lo faccio a causa dell'ingombro!!
quando ho voglio di prendermi un bel full-tower (tipo supermicro) sara' la
prima cosa che faccio!
--
Cain
- - - - - -
To follow the path:
       look to the master, follow the master,
      walk with the master, see through the master,
       become the master.

sui piccoli circuiti.
Anche alcuni trasformatori elettrici vengono raffreddati ad olio.......credo
che non sarebbe una cattiva idea.......però la pompa di ricircolo
faticherebbe un pò di più per via della viscosità maggiore rispetto a quella
dell'acqua.
saluti
stefano

 dell'acqua.
Si, ma quello e` un olio un pelino tossico,
inoltre in caso di perdita ti imbratta tutto...
Consiglierei alcool, in caso di perdita evapora ed
e` ha un ottimo scambio termico.
Ovviamente serve l'alcool adatto...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Ovviamente serve l'alcool adatto...
Quale?

 Quale?
Dimenticavo, a circuito sigillato, cioe` senza
vasca aperta per i pesci.
Dunque, quello "professionale" e` il glicole etilenico,
che pero` non e` molto salutare...
Altrimenti penso (ma mi serve una conferma che in questo
momento non ho) alcool etilico, non trattato.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

Ovviamente serve l'alcool adatto...
Un alcool? Sarebbe una pessima scelta....


Ma non e' un pochino troppo infiammabile ? 
[e pure con fiamma che quasi non si vede alla luce del giorno]
L. Micheletto

 Ma non e' un pochino troppo infiammabile ?
Perche`? Vuoi dargli fuoco?
Il problema e` che comunque sia un liquido e`
sempre pericoloso, per un motivo od un altro.
Quindi bisogna trovare un compromesso...
bye,
-- 
piergiorgio

 Un alcool? Sarebbe una pessima scelta....
Mi piacciono queste affermazioni...
Sarebbe troppo chiedere di aggiungere una
spiegazione?
bye,
-- 
piergiorgio

spiegazione?
In generale ,a seconda dei vari tipi:
 - tossicita' ( se si deve prendere un alcool perche' in caso di
perdite deve essere volatile non si puo' non tenerne conto)
- infiammabilita' ( ovviamente alcuni lo sono.....)
- materiali ( alcune materiali non li amano)
- economicita'/praticita' ( non ha  senso ricorrere a fluidi troppo
spinti in applicazioni di questo tipo dove l'acqua va piu' che
egregiamente ,tanto in ogni caso bisogna assicurare le tenute.... e a
quel punto mi butto sul fluido piu' tranquillo)

 Quindi bisogna trovare un compromesso...
La soluzione migliore sarebbe cambiare layout in modo
da rendere "sicuro" l'uso del raffredamento a liquido.
Cambiando ad esempio il layout della scheda madre in case minitower
sarebbe possibile evitare danni irreparabili in caso di perdite del
sistema di raffreddamento.
[ Warning! SPANNOMETRO INSERITO :-)
  quel che segue e' una descrizione fatta a grandi linee, ovviamente ci sono
  parecchi dettagli da "ritoccare"]
Considera l'area occupata da una scheda miniATX, si potrebbe
realizzare una scheda madre (anche di area superiore l miniATX)
che usi la base del case (invece di stare "in verticale"), a quel punto
basta piazzare cpu ed altri "chip caldi" sul lato inferiore e 
girati verso il basso in modo da poter fissare ad essi dissipatori
con circuito a liquido che in caso di perdita "colano verso il basso"
senza bagnare niente di sensibile.
Sul fondo del case ci potrebbe stare benissimo pompa, serbatoio
di rabbocco ed 1..2 radiatori (disposti in basso sui fianchi del
case minitower per tutta la sua lunghezza).
L' "appoggio" della scheda madre basta che sia un lamierino
oppure un intelaiatura con varchi in corrispondenza
dei chip "girati in basso".
Sulla faccia "in alto" della scheda madre ci possono poi stare 
i connettori delle schede di espansione (3 PCI + 1 AGP ci stanno)
le altre componenti elettroniche ed i moduli di ram.
All'altezza di slot di espansione e moduli di ram ci puo stare una 
ventola a bassa velocita per contribuire al raffreddamento.
Ed infine sopra tutto quanto gli slot per i drive (Serial ATA
oppure SCSI) e l'alimentatore.
L'unico vero elemento che alzerebbe i costi sarebbe
il sistema di raffreddamento a liquido (giusto una pompa
e serbatoio+dissipatore integrati sul fondo del case)
ma producendo in grossi quantitativi il costo non sarebbe
poi significativamente piu alto rispetto alle soluzioni
attuali ed in caso di perdite non ci sarebbero danni
irreparabili.
[ SPANNOMETRO DISINSERITO :-) ]
Mi rendo conto che per certe applicazioni il raffreddamento
a liquido e' comunque da escludere, ma per i desktop
sarebbe una gran bella cosa se fatto "in sicurezza".
L. Micheletto

 sarebbe una gran bella cosa se fatto "in sicurezza".
Solo se elimini la pompa. Altrimenti hai gli stessi
problemi che con la ventola, magari rumore incluso.
Inoltre, se usi acqua normale, non devi mai andare
oltre i 60 gradi, altrimenti il calcio disciolto
precipita e puo` (ma forse anche no) creare problemi.
L'ideale sarebbe un sistema di raffreddamento passivo
(i.e. senza motori), con circolazione convettiva e
sigillato.
In questo caso servono liquidi piu` "leggeri" dell'acqua,
magari anche gas semistabili (freon?), pero` si
potrebbe realizzare un'elevata superficie di
dissipazione, senza avere motori, che si possono rompere
o problemi chimici (finche e` sigillato...).
Esistono anche un paio di brevetti in giro, per laptop,
al riguardo, magari si riesce a copiare qualcosa per
i desktop...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 quel punto mi butto sul fluido piu' tranquillo)
Infatti, ma si parlava in caso di problemi e
si proponeva l'uso di olii minerali, fra queste
alternative, l'alcool e` una valida.
Chiaro che poi, sigillando il tutto, si puo`
usare l'acqua (distillata?), dato che non
si dovrebbe aver bisogno di scambi termici
troppo esasperati.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

troppo esasperati.
L'acqua distillata sarebbe sempre consigliabile ( dopo un po' possono
precipitare dei sali che potrebbero creare problemi vari)

 precipitare dei sali che potrebbero creare problemi vari)
Certo, peccato che sia corrosiva, anche in questo caso
devi valutare i materiali.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

devi valutare i materiali.
???????
E daquando l'acqua distillata e' corrosiva?? Capisco che c'e' il
proverbio "acqua cheta rovina i ponti" ma non esageriamo!!!!
Ps... stiamo andando decisamente OT forse e' meglio se continuiamo via
e-mail ,non credo che questi discorsi interessino a molti.

 proverbio "acqua cheta rovina i ponti" ma non esageriamo!!!!
Da sempre, ha un pH leggermente acido ed e` estremamente
attiva chimicamente.
Vabbe`, comunque si puo` anche termninare qui, se ti va.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 troppo esasperati.
No, a quanto ne so l'acqua distillata o demineralizzata è corrosiva e
quindi non va usata in parti plastiche o poco resistenti alla
corrosione.


 e-mail ,non credo che questi discorsi interessino a molti.
Il discorso a me interessa anche se però non posso (per ragioni di
competenza) intervenire ogni volta... Ascolto e imparo ^_^


attiva chimicamente.
Da sempre l'acqua pura ha un pH = 7 e  il fatto che sia attiva dipende
da che cosa intendi......
Ps...rispondi in privato alla prox
--
TurboBlix <turboblix...@CIPPALIPPAhotmail.com>
togli i cippalippa

piena di sali minerali permette di avere una certa saturazione della
[...]
E' l'ossigeno sciolto nell'acqua il responsabile della corrosione 

 Ps...rispondi in privato alla prox
Sorry, too late.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 E' l'ossigeno sciolto nell'acqua il responsabile della corrosione
No, e` responsabile dell'ossidazione, che porta, in
alcuni casi, alla corrosione.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

On Fri, 01 Feb 2002 16:38:20 +0100, Piergiorgio Sartor
<sar...@sony.de.REMOVE.THIS> wrote:
[...]
.........si  continua in privato.

 L'acqua e' un ottimo solvente ma non scioglie ogni cosa 
Questo è ovvio... Però è indubbiamente il miglior solvente naturale e
migliore anche di altri solventi artificiali in quanto non è tossica per
l'uomo.


 sigillato.
Oppure una pompa "a bassa efficienza" che non usa un motore
elettrico "classico", qualcosa tipo piezo oppure elettrocalamite
che azionano un mantice o dei mini-mantici
(non si parla mantice "veri" naturalmente, ma di strutture analoghe).
L. Micheletto

 ma piu robusta ed economica.
Senza dubbio, ma mi resta il problema del "rischio"
rottura, se si ferma sono punto e daccapo.
Questo, secondo me, e` il secondo problema.
Una volta risolto il rumore, resta l'affidabilita`...
bye,
-- 
piergiorgio

corrosione.
Bhe che io sappia la plastica è una sostanza apolare (legami C-H
prevalentemente) quindi l'acqua non è in grado di "scioglierla" come
avviene con sostanze polare (lo zucchero) o ioniche (il sale).
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 B.A.G., #000 DPPSJ, #013 B.A.T
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

 avviene con sostanze polare (lo zucchero) o ioniche (il sale).
La plastica no, ma il dissipatore si (e` di metallo).
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor



Cmq l'acqua in sè non spezza un legame metallico... potrebbero esserci
fenomeni di ossidazione (per presenza di ossigeno), questo si... non
si potrebbe ovviare verniciando o in altro modo?


 si potrebbe ovviare verniciando o in altro modo?
Oooh, e` in atto una discussione privato proprio su questo ;-)
Comunque, in parte si, verniciare potrebbe aiutare,
ammesso che la vernice non si stacchi col tempo...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 ammesso che la vernice non si stacchi col tempo...
E ammesso che conduca decentemente...
-- 
e-mail: dialtone#/N0SPAM\#@
aruba.it
	|Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare		|Avrei meno stima di me stesso


E ammesso che conduca decentemente...
Basta che lo strato sia adeguatamente sottile :-)


 Basta che lo strato sia adeguatamente sottile :-)
Si ma se non conduce si scalda e se si scalda si stacca...
