Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Annuncio del P4 a 2.533

Ho letto su Hwupgrade l'annuncio di questa nuova CPU 
di Intel , da li ci sono rimandi a diverse prove sulla rete..
La macchina e' (come da attendersi) potentissima, ed in effetti
un po' castrata dall'uso con DDR, e magari anche delle rambus 800
Il fattore prezzo le e' naturalmente contrario (pare costi uno 
sproposito) ma chi vuole il max senza occhi al portafoglio ha
un oggetto perfetto. (direi che le Rambus 1066 son di rigore) :D
Onestamente son contento di questo arrivo, AMD sta dormendo troppo
e si merita una sveglia, non che thoro possa rimettere in parita' 
le cose in tempi brevi.. ed in fondo non e' cosi' importante, 
spero che dia un adeguato salto in avanti senza toccare il
rapporto prezzo/prestazioni.. 
ciao r.d.

 un oggetto perfetto. (direi che le Rambus 1066 son di rigore) :D
Sono d'accordo con quello che hai scritto, ho visto i test, il gap non è
così schiaciante come immaginavo ma comunque c'è ed è notevole.
Ovviamente, se dovessi adesso o tra un mese cambiare PC ovviamente
continuerei a comprare AMD, spendere 300€ per la singola CPU (e sono
stato buono) mi sembra una follia. Possono anche produrre CPU del genere
ma il loro costo d'acquisto è troppo elevato. Ovviamente Thoro non potrà
migliorare l situazione, anzi a mio avviso è probabile un peggioramento
della situazione... Intel può permettersi di scalare molto, molto di più
in freq di AMD ormai. IMHO spero che i tecnici AMD non spendano troppo
tempo su Thoro e Barton e facciano uscire _molto_ presto Hammer...
sperando che 12 stadi di pipeline possano essere sufficienti per salire
velocemente di freq... e purtroppo anche su questo ho i miei dubbi

 > un oggetto perfetto. (direi che le Rambus 1066 son di rigore) :D
Sě, se fosse 8 volte piu veloce giustifikerebbe il prezzo 8 volte superiore
..
E come si sta facendo vedere ke AMD č una ditta povera .. Gli starebbe
davvero bene se dopo 2 anni e mezzo di AMD tornassi ad intel .. Magari un
2@3 Ghz (abituati ad AMD basta un dissyno del cazzo, neanke il liquido) ..

> abituati ad AMD basta un dissyno del cazzo, neanke il liquido
Mmm... dissyno del cazzo proprio non direi... li hai mai visti i dissy
intel che si devono agganciare al case?

 velocemente di freq... e purtroppo anche su questo ho i miei dubbi
Concordo, la soluzione Hammer è solo un tappabuchi, urge una
cpu nuova di zecca, che scaldi meno per mm2 di die, che scali
meglio in freq. e che sia dotata di un sistema efficace di protezione
contro gli overheat. Altrimenti il mercato professionale sarà sempre
precluso ad Amd.
Ciao.
Alberto.

 intel che si devono agganciare al case?
L'hai mai visto un AMD a -30 con 240W di peltier a 24 v ?
Io sì, invece un P4 ..
Un amico mi presto un celeron 1.1@1350 ed era stabile senza ventola (era cmq
un dissy amd abb grosso), LOL, tant'è vero ke volevo provare ad accenderlo
senza dissy ..

 contro gli overheat. Altrimenti il mercato professionale sarà sempre
Mmm... su hammer non sappiamo se ci sarà o meno la protezione dagli
overheat... per ora per quello che ne so potrebbe esserci... vedremo


Beh, di sicuro nn tornano indietro .. Ci metteranno qualcosa dai ..

 rapporto prezzo/prestazioni..
Tempi duri per Amd, Flopteron è già depotenziato prima di
uscire, fatti i debiti conti e dimenticando i MN (cifre fesse).
Ciao.
Alberto.

"Marco Bertini" <wan...@PRIGIONIERO.it> ha scritto nel messaggio news:N7uB8.8390$zW3.2...@news1.tin.it...

Gulp...... sembra che sarà come quello del Palomino, bello schifo.
Ciao.
Alberto

 uscire, fatti i debiti conti e dimenticando i MN (cifre fesse).
Depotenziato per quale motivo?
i MN a me sinceramente paiono essere conservativi...

 precluso ad Amd.
Non mi è mai capitato che una CPU correttamente installata andasse in
overheat. E non credevo che il mercato professionale affidasse le
installazioni a incompetenti come un Mario Rossi qualsiasi...
Saluti.
--
//   Xelloss da Bologna  || in real life: Wilmer Ricciotti   \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
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 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 uscire, fatti i debiti conti e dimenticando i MN (cifre fesse).
Alberto, datti una calmata, altrimenti non rispondo più di me e giungo ad
utilizzare mezzi che non avevo mai tirato fuori prima d'ora...


"Marco Bertini" <wan...@PRIGIONIERO.it> ha scritto nel messaggio news:GluB8.8461$zW3.2...@news1.tin.it...

Dovrebbero basarsi sul Thund di pari freq. , ma siccome paiono
come un confronto diretto con la freq. del  P4, vanno rivisti.
Non penso che K8 light 2G renderà di più di un P4 a 3G con doppio
canale DDR. Io tornerei all'indicazione delle freq. ....poi......
Ma sono opinioni.
Ciao.
Alberto.

 utilizzare mezzi che non avevo mai tirato fuori prima d'ora...
Calma calma, io la penso cosě....siamo in un paese libero.....:-).
Ci giochiamo la solita birra ?. (la sfida non vale di piů, a noi che
ci viene in tasca, alla fine?)
Ciao.
Alberto.

 Adesso vedremo quanto scalderà Hammer...
Vedremo.
Ciao.
Alberto.

 utilizzare mezzi che non avevo mai tirato fuori prima d'ora...
*SHOCKED*
Uno Xellross arrabbiato non l'avevo ancora visto, ha persino dimenticato il
commentino finale ;-)
--
-----------
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
http://forum.anvi.it

 ha scritto nel messaggio
Finalmente il P4 si č preso la leadership completa e totale delle
prestazioni... č giusto cosě, č il processore migliore, quello piů evoluto,
quello che puň evolversi meglio in futuro... il prezzo č purtroppo molto
elevato, ma si sa da tempo che quando si compra una CPU con scritto Pentium
X si deve spendere molto, č sempre stato cosě...
CIAO NTT81

X si deve spendere molto, č sempre stato cosě...
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
guarda non commento solo x' sei tu :)
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com

 Concordo, la soluzione Hammer è solo un tappabuchi,
Cioè, solo per sapere, tu concordi una cosa che lui non dice?
Ha detto che ha dubbi sul fatto che possa scalare in frequenza... ma questo
ancora è da dimostrare dato che non abbiamo potuto vedere un Hammer in
funzione...
--
+ > Piersandro Guerrera <-> PaRRoT <-> 
par...@edengames.net
  < +
-> PGP Key Available - 
http://parrot.edengames.net/pgpkey.asc
 <-
+ > ICQ: 8372114 <--> Eden.Games - 
http://www.edengames.net
  < +
+ > 
http://news.edengames.net
 <---> 
http://hit.edengames.net
 < +

 Tutti si aspettano le novità Intel, che arriveranno credo.
Evvai!
Bus nuovo = Schede madri nuove...
Chipset nuovi, cosi i produttori festeggiano...
Socket nuovi, probabilmente...
Magari un ATX nuovo perchè ATX-12V non gli basta... così buttiamo nel cesso
anche i case...


X si deve spendere molto, č sempre stato cosě...
Ci chiedevamo che fine avevi fatto....
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Let the machine do the dirty work.
		-- "Elements of Programming Style", Kernighan and Ritchie
---------------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:ab5l0f$vbl$1...@atlantis.cu.mi.it...

Beh, ce ne voluto del tempo prima che finalmente l'architettura Net Burst
di P4 la spuntasse contro quella "obsoleta" dell'Athlon (la quale dopotutto
è rimasta praticamente invariata dall'epoca delle prime cpu su Slot-A).
Per poter arrivare a questo risultato peccato però che:
- Intel sia stata costretta a cambiare Socket (con conseguente estrema
   "felicità" di chi aveva già una MB con Soclet 423).
- E che oggi abbia alzato il FSB a 533MHz ,con il solito cambio di chipset
  incompatibile con i Northwood a 400MHz amenochè non si tentino
  improbabili occaggi del bus delle attuali MB.
Speriamo adesso che almeno fino ai 3 GHz non cambino più niente...
Ciao.



Dio mio che ragionamento da cerebroleso... -_-
E` anche quello meno efficiente, con l'IPC piů basso, col rapporto
prezzo/prestazioni peggiore, col bus piů castrante per il settore
high-end...
Ma le vogliamo considerare tutte 'ste cose o no?
La parte sul prezzo, poi, č veramente patetica... sembra quasi piena
di rassegnazione. Se tu scegli una CPU in base al nome sono fattacci
tuoi.
Saluti,
Mav
-- 
<==--------------=[::. Mav .::]=---------------==>
 
www9.brinkster.com/mav3rik
 | 
mav...@yahoo.com
  m[a]v @ 
irc.azzurra.org
    |     ICQ# 22579106
<==--------------------------------------------==>

 Bus nuovo = Schede madri nuove...
Si, se vuoi tenere aperte le fabbriche, conservare
i posti di lavoro....... si funziona così.
Intel è un affare per tutti e ha il grande appoggio dei
produttori di memorie e schede madri.
Ciao.
Alberto.

 funzione...
Hammer light verrà fermato da problemi di dissipazione, più che di pipe.
Ricorda che il tetto è 75W, per gli Oem.
Da tale valore puoi ricavare la max freq. del P4 a 0.13u, che non è la
max effettiva dato che potrebbe superare agevolmente i 4G.
Ciao.
Alberto.

 Tutti si aspettano le novità Intel, che arriveranno credo.
Scherzi? Intel non ha intenzione di cambiare bus, porterà l'AGTL+ fino a
1200 MHz con Tejas (P4 0.065u) e per farlo dovrà utilizzare tecniche di
packaging costosette...


 Calma calma, io la penso così....siamo in un paese libero.....:-).
No, sei in usenet e devi seguire delle regole di convivenza civile alla pari
degli altri.
E queste includono la necessità di portare *argomentazioni* (*valide*) per
qualunque opinione, ed evitare del tutto le opinioni ipercritiche,
specialmente quando includono appellativi ingiustificati. In pratica, non
cercare deliberatamente la flame.
Altrimenti, sai cosa sei e sai cosa ti spetta.


 Calma calma, io la penso così....siamo in un paese libero.....:-).
No, sei in usenet e devi seguire delle regole di convivenza civile alla pari
degli altri.
E queste includono la necessità di portare *argomentazioni* (*valide*) per
qualunque opinione, ed evitare del tutto le opinioni ipercritiche,
specialmente quando includono appellativi ingiustificati. In pratica, non
cercare deliberatamente la flame.
Altrimenti, sai cosa sei e sai cosa ti spetta, e piagnucolare non serve a
niente.


 niente.
Al massimo ho sdrammatizzato.
E le minacce sono fuori luogo; anzi dimostrano scarsa serietà
e un carattere da poco.
Mi spiace sei poco sportivo e.......... stupefacente nel livore che
dimostri.
Datti una regolata, fai solo una magra figura.
Ciao.
Alberto.

 packaging costosette...
E se cambiasse idea? Le mobo costerebbero troppo.
Mai vendere la pelle dell'orso..........c'è tempo c'è tempo.
Ciao.
Alberto.

 tuoi.
Non rispetti le altrui idee.
Attento potresti essere segnalato ad Abuse da quella
"personalità" chiamata Xelloss.
Evita i commenti ipercritici e non circostanziati.
Non offendere gli utenti.
Rispetta le opinioni altrui e sii civile.
Ciao.
Alberto.

 guarda non commento solo x' sei tu :)
Commento ipercritico non circostanziato.
Xelloss ti segnalerà agli organi competenti.
Attento di cercano a casa.
Ciao.
Alberto.

 produttori di memorie e schede madri.
Questa me la segno davvero, ormai sei perso nelle tue fantasie trollanti...
Quelche mesetto fa lessi su PC Pro quanto gli OEM e produttori di schede
madri siano incazzati con ambedue i concorrenti di CPU per il fatto che
cambino in continuo le specifiche dei loro prodotti: si e' ormai venuta a
creare una jungla di chipset, accessibile solo ad una ristretta nicchia di
esperti, che spaventa a morte gli acquirenti, che non sanno piu' cosa
scegliere...
Cambiare ogni tanto va bene, cambiare ogni tre mesi, in una situazione di
mercato che continua a non essere rosea per l'hi tech in generale, non credo
faccia piacere ad Asus e compagnia...

 dimostri.
Non c'è niente da sdrammatizzare, e il fatto che tu parli di "sport" mostra
che o non hai capito il mio intervento, o non lo vuoi capire, o vuoi far
credere che il mio intervento avesse scopi diversi da quelli che ha. Il tuo
non è tanto un errore di contenuto (dove ci sono errori di contenuto,
secondo il mio parere ovviamente, li ho evidenziati ma non criticati), ma di
forma.
C'è da capire che direzione vuoi prendere, ti manca un passo al trolling, e
per quanto mi riguarda è una strada senza ritorno.


 Le mobo costerebbero troppo.
Già adesso non costano così poco.


 ha scritto nel messaggio
CUT
Insomma oggi sei incazzato..................
Ho avvertito altre persone di stare attenti, come
hai potuto leggere nei post; effettivamente ci sono
da segnalare altri casi come il mio, fanne tesoro.
Ma non infierire.
Ciao.
Alberto.

 faccia piacere ad Asus e compagnia...
Certo non è una situazione comoda.
Tuttavia le novità a ripetizione hanno un senso,
ovvero smuovere un mercato stagnante.
La gente ha bisogno di un motivo per comprare;
ormai i PC sono sufficientemente potenti, perchè
sostituirli?
M$, con XP, da un valido aiuto, con un sistema
operativo monster, avido di risorse e ingiustificato
per l'utente casalingo.
Altri puntano sull'eccesso di alternative; è una tattica
vincente anche nel mercato automobilistico...........
Ciao e grazie del troll; per me è un vanto, considerato
bene il livello di certi individui che frequentano l'NG.
Alberto.

 La macchina e' (come da attendersi) potentissima, ed in effetti
Sì, né più né meno quello che pensavo: il bus a 533 MHz per il Pentium 4 è
la panacea di tutti i mali. Non c'è dubbio che ora sia al top delle
performance, vedremo come si comporteranno con i prezzi.


 Già adesso non costano così poco.
Mamma mia, non si possono fare ipotesi con te !
Noi Italiani siamo poco elastici, p.e. gli statunitensi
sono più alla mano e accettano gli "scanari possibili".
Ma è una cultura diversa, più propositiva e tuttavia
sognante.
Ciao.
Alberto.

 Mamma mia, non si possono fare ipotesi con te !
Con te č tutto un'ipotesi :-)
E' un guaio quando per giustificare le proprie posizioni bisogna fare
ipotesi campate per aria.


 ipotesi campate per aria.
Non tanto campate per aria, basta
pensare e analizzare la situazione
contingente. Mi pare piuttosto fluida
in questo momento, non escluderei
nulla, a priori. I piani B, sono nella
cultura statunitense..................
Ciao.
Alberto.

 Speriamo adesso che almeno fino ai 3 GHz non cambino più niente...
concordo pienamente con te.
è da mesi che sostengo su questo newsgroup le qualità del pentium e del suo
efficientissimo bus, degno di un computer moderno.

 Saluti.
ve l'avevo detto che Intel P4 è il migliore.

 produttori di memorie e schede madri.
BWAHAHAHAHAHAH!.
Se devi produrre la scheda madre ABC o la ABC-e i posti di lavoro son sempre
gli stessi... solo che la casa X deve buttare nel cesso milioni di schede
madri ABC perchè non le vuole più nessuno.
Asus ancora ringrazia per le P3C...


 Intel č un affare per tutti.....
Si, tranne che per l'utente finale.
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

 X si deve spendere molto, č sempre stato cosě...
Mamma mia, preferisco non commentare....


 Ma sono opinioni.
Se AMD tornasse con l'indicazione in frequenza non venderebbe neanche un
processore.
All'uscita del p4 a 1.5 GHz moltissimi utenti si sono visti abbagliare dal
numero di MHz, il prezzo era superiore al K7 a 1.1 Ghz, ma le prestazioni
del P4 erano inferiori. Adesso hai un P4 a 2.2 Ghz che è paragonabile all'XP
a 1.7 Ghz, ed un utente inesperto potrebbe pensare che il divario di costo
del solo processore sia dovuto alle maggiori prestazioni del P4 (maggior
frequenza= maggiori prestazioni), il MN almeno mette sullo stesso piano le
due tipologie di processori (non puoi confrontare motori attraverso la sola
cilindrata)
Devo ammettere che anche io ero critico al MN pensando a quello era successo
ai K5, ma poi ho visto che non era una fregatura per gli utenti.

 Datti una regolata, fai solo una magra figura.
Mi sa che è ora di darsi una regolata tra tutti evitando di buttare merda su
un produttore ed elogiare l'altro, ma basarsi più sui bench o sul raporto
prezzo/prestazioni.

 ha scritto nel messaggio
news:sdAB8.9897$zW3.2...@news1.tin.it...

Guarda che evidentemente non hai capito niente, sopra sono stati elencati i
problemi che ha dovuto affrontare intel per superare AMD.
Il P4 sarà sicuramente una buona cpu ma ci ha messo 16 mesi ad ottenere la
piena supremazia con 2 cambi di socket  e 4 modelli ben distinti.

 che si sa come si chiama.
si e dal 1999 che si parla di Hammer.

Rispetta le opinioni altrui e sii civile.
Mi fai ridere... il tuo è il classico atteggiamento da vittima dei
troll e di chi si sente ferito nell'orgoglio.
Ah... per quanto riguarda Itanic/Flopteron: il flop del primo lo
abbiamo sotto gli occhi, il secondo deve ancora uscire. Fai la
cortesia di non paragonare i due casi.
Saluti,
Mav
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:CeAB8.9900$zW3.2...@news1.tin.it...

2533MHz (Intel) vs 1733MHz (AMD)
E un po' scabroso... sono una barca di MHz in +, ma ormai sappiamo tutti che
non contano molto... xò dai...
per questo è il migliore ora. Con Hammer non ci sarà storia, almeno
all'inizio Intel suderà freddo!.

 X si deve spendere molto, è sempre stato così...
Si è sempre speso di più per acquistare Intel, ma almeno ai tempi il maggior
esborso di soldi era coperto da prestazioni superiori, vedi MMX e k6, oppure
da una piattaforma innovativa vedi slot 1 che è ancora sfruttato da molti
contro la vecchia piattaforma socket 7, ma ora il divario di prezzo è
decisamente troppo alto (quasi il doppio tra Xp 2100+ e P4 2.2 Ghz) rispetto
all'aumento di prestazioni o da una garanzia della longevità della
piattaforma, vedi multi socket per P3 e P4.

sognante.
COSA?!?!
No senti... QUi l'unico rigido sei tu che ti ostini a pensarla come se AMD fosse
spacciata e Intel, nonostante l'evidenza, abbia sempre una via d'uscita...
-- 
e-mail:dialtone#/N0SPAM/#@
aruba.it
|Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare     |Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody           |Se piacessi a certa gente
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

Ricorda che il tetto è 75W, per gli Oem.
Pronti partenza via, questa è la seconda frase che verrà aggiunta al frasario di
Alberto che tengo gelosamente online sull'FTP del sito.
Se vuoi alla fine faccio un articolo, sia in bene che in male


A fine anno, poi, il doppio canale DDR darà liete sorprese.
Meno male che sono io quello che considerà la concorrenza addormentata...


 ve l'avevo detto che Intel P4 è il migliore.
Qui cerchiamo di fare dei discorsi un po' più articolati di "P4 è il
migliore", "Model Numbering sucks" e simili.


si e dal 1999 che si parla di Hammer.
nel 1999 si sapeva che progettavano il K8 che era un processore a 32-64 bit...
Poi basta... capirai che informazioni...
-- 
e-mail:dialtone#/N0SPAM/#@
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   improbabili occaggi del bus delle attuali MB.
Questa è una cosa che non capisco!!! Perchè vi ostinate con sta storia del
bus???? Perchè lo chiami occaggio del bus? Semplicemente ci saranno 2
versioni, una a 100 mhz e l'altra a 133 (ovviamente x4) quindi basterà
semplicemente spostare il bus da 100 a 133 (cioè sempre in specifica e
perfettamente regolare!!!). Stando al tuo ragionamento un utente di Duron
per esempio, se passa a un Athlon xp deve occare l'fsb!!!! Capisco che il p4
non sia molto apprezzato (e i motivi ci sono, primo tra tutti il prezzo) ma
cerchiamo di ragionare!

Commento ipercritico non circostanziato.
io non ho proprio commentato... :)
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com

 all'inizio Intel suderà freddo!.
Ma se dici che i mhz non contano xke fai quel confronto insignificante????Io
non ho ancora visto argomentazioni valide a parte quelle di xe||oss,
dialtone e qualcun'altro. Gli altri (sia da parte di amd sia da parte di
intel) sembrano solo arrampicarsi sugli specchi!

 ha scritto nel messaggio
news:hNBB8.17955$5k4.4...@twister2.libero.it...

Guarda che non tutte le MB con chipset 850, SIS-645, ecc... gradiscono
senza problemi il bus fuori specifica di 33MHz... come dire che tutte
le MB con chipset KT133 reggono senza problemi il fsb a 133MHz
(il che non è affatto vero).
Sennò Intel poteva anche fare a meno di lanciare sul mercato i
nuovi 845/850E e SIS i nuovi 645DX no? Bastavano quelli attuali.

   improbabili occaggi del bus delle attuali MB.
I chipset a 533 non sono incompatibili con i Northwood a 400, e anzi questi ultimi vanno senza
alcuna difficoltà alla frequenza di bus superiore, anche sulle mb attuali.
Di improbabili (e dinsiformati) ci sono solo certi commenti.

 nuovi 845/850E e SIS i nuovi 645DX no? Bastavano quelli attuali.
Beh mi sembra strana la cosa...cmq pensavo che il bus 133 fosse supportato
da tutte le mb (io ho una p4b e da jumper posso arrivare anche a 141) ma se
non č cosě ammetto l'errore ^__^ cmq immagino che la maggior parte lo
supporti no?


Beh, anch'io sulla mia vetusta K7V da Bios posso anche arrivare a
oltre 130MHz... un conto però è poi arrivarci in pratica, inquanto se vado
oltre i 110 la stessa va in crisi.
Infatti con la maggiorparte delle attuali MB per P4  è già tanto se arrivi
sui 120MHz.
Ciao.

 efficientissimo bus, degno di un computer moderno.
Gia', e' da mesi che spari cazzate a raffica, senza neanche uno straccio
di argomentazione.
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto...
http://digilander.iol.it/burton666/index.html

 ve l'avevo detto che Intel P4 è il migliore.
Vabbe', mi pento di aver risposto. Ragazzi, e' chiaro che e' un troll.
Mi raccomando, don't feed the trolls.


 sui 120MHz.
O__o questo non lo sapevo...e io ke mi volevo prendere un 1.6A per spararlo
a 2133 mhz....ke faccio riskio? ^__^

 ha scritto nel messaggio
news:6pCB8.18244$5k4.4...@twister2.libero.it...

Beh, male che ti vada ti si blocca il pc... ;-)

X si deve spendere molto, č sempre stato cosě...
allora che gli cambino il nome - del nome non so che farmene, ho un
budget limitato e voglio comprarci il meglio che mi ci posso
permettere - le griffe le lascio a chi compra armani.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

di una nuova architettura di calcolo ( o quasi).
ad amd ci sono voluti sei anni a progettare ht - e gran parte del
lavoro (per lo meno a livello concettuale) lo hanno ereditato dal bus
per '364.
ora, puo' darsi che Intel sfrutti gli scambi di licenze per prendere
ht, ma per svilupparne uno in proprio gli serve come minimo
altrettanto.
da qui al 2007 hai presente che fine ha fatto ht?


contro gli overheat.
e che faccia pure il caffe', non ti pare di volere un po' troppo?
^___^
nel mercato professionale il calore e' un problema relativamente
minore - hai presente quanto scaldano gli ultrasparc, gli alpha o i
power?
il mercato professionale vuole due di queste tre cose, a scelta: un
nome noto, prestazioni, basso costo.



beh, pure il mio 1700+ a 1100mhz (non molto inferiore al celeron a
1350 tutto sommato) era stabile senza ventola durante il test che gli
ho fatto (con un vantec in rame, che non e' il massimo quanto a
dissipazione quando non c'e' una ventola a fornirgli taaaaanta aria
per lavorare...).
la temperatura segnava 85c, ma stabilissimo - una roccia, roba da non
crederci... 


 ha scritto nel messaggio
news:zgCB8.10274$zW3.2...@news1.tin.it...

Intendevo che chi possiede una MB con fsb a 400MHz è difficile
che possa installarne una disegnata per funzionare col bus a 533MHz,
inquanto la stragrande maggioranza delle MB attuali non supera i
120/125 MHz max.
E poi allora se le attuali supportassero senza problemi il bus a 533MHz
perchè allora Intel ad esempio ha tirato fuori dal cilindro i nuovi
845E?

 Alberto che tengo gelosamente online sull'FTP del sito.
Ummm..... guarda che a bordo c'è un bel pò di roba.
Considera che un memory controller esterno può dissipare
20W.....................lo metti dentro..............raddoppi la L2......
sali di quasi 300Mhz...............
Insomma non sarà fresco, dubito che potrà salire molto di
freq. a 0.13u. Non mi paiono sparate, right ?
Ciao.
Alberto.

freq. a 0.13u. Non mi paiono sparate, right ?
Assolutamente ma ti ripeto che Opteron è tutto fuorchè un processore da desktop.
Lo dico a dispetto di tutto perchè è per questo che è stato progettato.


 all'inizio Intel suderà freddo!.
Quella dei Mhz è la scelta di Intel e hanno dimostrato di saper scalare
bene in frequenza. Non credo sia "scabroso"...
I prezzi sono scabrosi... ma è un altro discorso (spesso moooolto più
importante)

 Mi raccomando, don't feed the trolls.
    E' dura, ma bisogna lottare... Cercherò di trattenermi...
--
Juventus F.C. Campione d'Italia 2001-2002

 bene il livello di certi individui che frequentano l'NG.
Tu con i tuoi ultimi post non contribuisci certo ad alzarlo...
E' EONI che critichi AMD, quando si sapeva fin da prima dell'uscita del
Williamette che, in termini di mhz puri, Intel sarebbe stata avvantaggiata.
Intel ha avuto bisogno di 1,5 anni e cambi di modelli e chipset a raffica
per riprendersi la leadership su AMD (francamente converrai che e'
criticabile sotto questo punto di vista oppure no?), che tu davi per
spacciata. Invece con il Palomino ha retto, si e' difesa tutto sommato bene.
AMD puo' solo difendersi, non puo' mettersi a correre sui mhz perche' AMD e'
indietro. Vedremo se le novita' che AMD ha in cantiere daranno una risposta
efficace...
Oppure vuoi negare che il primo P4 era assolutamente una ciofeca, una netta
presa per il culo per gli utenti che se lo sono comprati? Ora il P$ -
finalmente! - inizia ad essere una soluzione interessante. Per ora io
comprerei ancora un Athlon XP 1700-1800+ e mi prenderei una buona scheda
video, cmq vedremo come rispondera' AMD. Se non rispondera', au revoire AMD,
ce la ricorderemo per i grandiosi progetti rimasti sulla carta...
Saluti...

 si e dal 1999 che si parla di Hammer.
    Ma che dici? Ancora adesso non si sa come sarà... Ci sono solo voci,
nulla di ufficiale, e già lo si dà per "spacciato"... Se è serietà
questa... :-/


 Saluti...
No vedi, io avrei preferito vedere Amd vendere le cpu
ad un prezzo proporzionale al loro valore, tutto quì.
Anche a costo di rimanere al 17% del mercato, o anche
meno se vuoi.
Quello che conta è guadagnare, bene possibilmente, le
quote di mercato sono meno importanti.
Ma il mio ragionamento non viene colto in questo NG
e mi dispiace. Amd poteva farsi un gran nome con il K7,
parlo di vero prestigio, intendiamoci. Speriamo che non
commetta lo stesso errore con Opteron.
Ciao.
Alberto.

 commetta lo stesso errore con Opteron.
Ma scusa, io francamente non capisco come avrebbero potuto fare una cosa
simile: AMD era il follower della situazione, non poteva COMUNQUE prezzare
l'Athlon oltre il P!!!. Hanno deciso di competere sul prezzo, per guadagnare
quote di mercato e consensi, scelta che mi e' sembrata obbligata...
Oltretutto Intel ha tirato fuori dal cilindro il Coppermine, che con quella
cache ultradopata reggeva egregiamente il confronto con l'Athlon (oltretutto
c'era meno scelta di mobo slot A, e specie all'inizio costavano caruzze)...
Insomma, io l'athlon non l'avrei mai comprato se avessi dovuto spendere piu'
di un P!!!, con tutto che a parita' di frequenza il primo andava nel
complesso un po' meglio...
Intel ha commesso un sacco di errori dall'introduzione del K7 (i820, accordo
con RAMBUS che, almeno fino ad ora, sono state un insuccesso commerciale,
shortage di P!!!, P!!! ritirati) e sicuramente ha sottovalutato la
"minaccia" K7 di AMD, ma commercialmente si e' difesa con forza: ha tirato
fuori il Coppermine che ha contrastato bene il primo K7, ha spinto AMD ad un
a corsa sui mhz quando il K7 era ancora poco diffuso ("bruciando" cosi'
parte delle sue potenzialita' e, quando il P!!! era stato spremuto oltre le
sue capacita', ha gettato nella mischia il P$, compensando con i mhz il
divario prestazionale rispetto al t.bird (e anche con il P$ gli errori
strategici di Intel sono stati molti)... Per ora AMD puo' solo difendersi,
perche' a 0.18 il K7 ha ancora pochi mhz da dare, pero' ci sono gli il
thoro, gli 0.13, la partnership per ora esclusiva con Nvidia, il SOI, hammer
nel 2003, insomma, la vedevo peggio per AMD all'uscita del Williamette...
Saluti...

 quote di mercato sono meno importanti.
Uhm, discutibile.
Se hai il 5% del mercato, nessuno ti si
fila, quindi passi rapidamente dal 5% allo 0%.
Solo avendo una quota di mercato significativa,
(10%? 20%? 50%?), si puo` pensare di sopravvivere.
Addirittura c'e` chi sostiene (ma anche questo
e` discutibile), che sia meglio aumentare la
quota di mercato ed indebitarsi, piuttosto che
rimanere fermi e, forse, guadagnare.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 rimanere fermi e, forse, guadagnare.
Si, c'è chi sostiene entrambe le tesi, ma quello che
conta, poi, sono i risultati. Gli ultimi 3 quarti sono
una chiara indicazione di una strada sbagliata, con
prezzi non remunerativi e di pura ''tenuta'' delle
posizioni. Insomma il consiglio di amministrazione
chiede conto, ecco il pumping sull'Opteron nelle
sedi amministrative e contabili dell'azienda.
Ecco una buona occasione per fare cassa, si
spera la sfruttino; i prezzi ventilati sono troppo
bassi per una prima uscita così importante
( i costi alla fabbricazione non c'entrano niente attenzione).
Spero rivedano le loro posizioni, la concorrenza
ormai è lanciata e le basi di partenza sono studiate
per fare strage, senza pietà.
Ciao.
Alberto.

 conta, poi, sono i risultati. Gli ultimi 3 quarti sono
Certo, ma anche un aumento del 50% della quota
di mercato, per esempio passando dal 10% al 15%,
e` un *risultato*.
AMD ha vita difficile, ma per motivi politici,
nulla di tecnico.
Ha un problema di "immagine", che non e` facile
da risolvere.
Solo le quote di mercato possono cambiare, di
fatto, questa "immagine". Solo potendo vantare
un X% di quota di mercato si puo` realmente
sostenere di avere una buona "immagine".
intel, dal canto suo, si impegna alquanto
(sia realmente, che in senso ironico), per
mantenere la sua immagine.
Basti pensare agli investimenti pubblicitari
che fanno, immensi e confrontabili con i
costi di sviluppo delle CPU.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

   Piergiorgio Sartor
Alberto.


Beh questo lo so ma intanto ho speso soldi inutilmente ^__^ meglio che vedo
di farmelo prestare da qualcuno cosě provo...a proposito ki si offre? :-)

 piena supremazia con 2 cambi di socket  e 4 modelli ben distinti.
e allora? amd è rimasta fossilizzata con il suo FSB a 266Mhz...

 Mi raccomando, don't feed the trolls.
un troll lo vai a dire a tua sorella!!!
non mi pare di aver mai cambiato indirizzo e-mail spacciandomi per un altra
persona, al massimo ho cambiato P4 in Pentium4 piuttosto che P...@1.7GHz. E
comunque qualcunque nome avessi ero sempre io, ben riconoscibile.

 di argomentazione.
i risultati si vedono oggi.

e allora? amd è rimasta fossilizzata con il suo FSB a 266Mhz... che del
tutto insufficiente per le moderne CPU. E' un enorme collo di bottiglia!!!


Ma lascialo perdere, ma quale inchiodata, sia con SiS sia con 845E il P4 1.8A boota senza
problemi anche a 150 ( e tiene i 133 stabili nella quasi totalità dei casi).


E ci mancherebbe altro... ma lo sai che l'845E è nato proprio per
supportare il fsb a 533MHz?
Perciò meno stronzate please e pedalare...


Ma infatti noi parlavamo delle vecchie schede madri, quelle nate con i p4  a
100mhz di bus! Io ho infatti una di queste (una p4b-m) e non una SIS o una
con 845E, x questo non sono sicuro se sostituire il mio willy 1700 con un
northwood 1600 o 1800. E' ovvio che l'845E ecc reggano a 133 e oltre, sono
state fatte apposta per i nuovi p4 con bus a 133!Ciao

 comprare Intel.
Hai detto niente.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 wrote in message
news:VEPB8.11832$zW3.2...@news1.tin.it...

Forse non hai ben chiaro il significato della parola "troll" nel linguaggio
di usenet.
--
Samuele Ruggieri
Associate Expert
Expert Zone - 
www.microsoft.com/windowsxp/expertzone

 ha scritto nel messaggio
news:_HPB8.11851$zW3.2...@news1.tin.it...

Ma se intel l'altro ieri ha abbandonato il bus a 66 Mhz, ti rendi conto di
quel che dici?
Se amd sta conservando l'FBS a 266 è solo per permettere upgrade ai propri
utenti.

 state fatte apposta per i nuovi p4 con bus a 133!Ciao
Le vecchie sk madri hanno cmq bisogno obbligotariamente dell'upgrade del
bios per riconoscere e far funzionare i Northwood, l'innalzamento della
frequenza può funzionare come può non funzionare, dipende tutto dal
produttore e da come ha seguito le direttive intel.

tutto insufficiente per le moderne CPU. E' un enorme collo di bottiglia!!!
Invece Intel il protocollo AGTL condiviso lo usa dal Pentium Pro
rimestandolo in vari modi. Ora ha affiancato due bus da 64 bit in DDR
per creare l'equivalente di un bus a 533MHz perchè senza un bus così
veloce il P4 non va da nessuna parte.
D'altra parte AMD ha dalla sua un bus punto punto (EV6) che in SMP
scala molto meglio del bus condiviso di intel (metti 4 Xeon MP sullo
stesso bus a 533MHz e dovrai dividere per 4 la banda, ottenendo
l'equivalente di 133MHz per CPU).
Ora Intel sembra voler continuare col bus condiviso anche per i
successori di Northwood, mentre AMD passa ad un'architettura di tipo
NUMA con bus a pacchetti estremamente veloce. Come vedi è il bus di
Intel che non è molto efficiente... avrebbero dovuto cambiare sistema
da tempo... era già un collo di bottiglia per i P3 in SMP, per gli
Xeon è peggio ancora. A meno che non compri una mobo con chipset
ServerWorks a prezzi tuttaltro che umani.
Saluti,
Mav
-- 
<==--------------=[::. Mav .::]=---------------==>
 
www9.brinkster.com/mav3rik
 | 
mav...@yahoo.com
  m[a]v @ 
irc.azzurra.org
    |     ICQ# 22579106
<==--------------------------------------------==>

 comunque qualcunque nome avessi ero sempre io, ben riconoscibile.
    Evidentemente hai la coda di paglia.
--
Juventus F.C. Campione d'Italia 2001-2002

 state fatte apposta per i nuovi p4 con bus a 133!Ciao
Mi scuso per l'errore, mi é sfuggita la E, volevo dire 845.
Comunque il Sis 645 (non DX) e l'845 ufficialmente hanno il bus a 100 ma a 133 (e molto oltre)
ci vanno eccome, altro che inchiodate immaginarie.

 utenti.
Come é buona Amd, da come la descrivi tu, piů che un'azienda, é un'istituzione di
beneficenza.....


Non proprio, ma è sempre stata attenta agli utenti, prima ha allungato la
vita del socket 7 con processori compatibili, anche se non performanti come
i P2, ora sta usando una piattaforma sul mercato da 2 anni. L'unico neo di
AMD è lo slot A che cmq è stato imposto da intel.

 Ma sono opinioni.
Il problema e' che Intel non vuole crescere troppo velocemente
di clock (farebbe male ai bilanci e sarebbe l'ennesimo chiodo
piantato sulla bara degli IA64).
Senza contare che se AMD portera' un attacco basato sullo spingere
verso configurazioni multiprocessore la cosa potrebbe risultare
parecchio indigesta ad Intel.
Comunque quando usciranno i K8 (per capire meglio quanto vale
e quale e' la strategia di AMD) e McKinley (per capire
se IA64 ha ancora qualche possibilita) le cose saranno piu chiare.
L. Micheletto

 tutto insufficiente per le moderne CPU. E' un enorme collo di bottiglia!!!
Aspetta che il P4 salga ancora un po' di frequenza, e poi capirai cosa
significa collo di bottiglia.
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

 beneficenza.....
No, č un'azienda che se vuole rimanere a galla deve evitare il minimo
sgarbo agli utenti...

 produttore e da come ha seguito le direttive intel.
Beh sul manuale della mia p4b-m c'è scritto che supporta i northwood fino a
2400 mhz quindi non credo ci siano problemi in quel senso! Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:VxUB8.13300$zW3.3...@news1.tin.it...

Dipende... ben poche raggiungono stabilmente i 133MHz.

 Datti una regolata, fai solo una magra figura.
La regolata dattela anche tu, Xell avrà acceduto in certi toni ma tu stai
scendendo al livello di NTT, e non è una cosa bella.
MaxArt

 io non ho proprio commentato... :)
Ma no, forse si riferiva ad NTT... :-)
MaxArt

 i risultati si vedono oggi.
Lo sai che Marx pensava che di lě a poco il capitalismo sarebbe crollato?
MaxArt

 problemi anche a 150 ( e tiene i 133 stabili nella quasi totalità dei
casi).
E te lo credo, è una mobo bella recente e con un supporto nativo dei 133 MHz
di bus, figurati poi se non ti fa qualcosa di più...
Non è di questo che si stava parlando, capisciammé?
MaxArt

 2400 mhz quindi non credo ci siano problemi in quel senso! Ciao
Hai ragione, ho generalizzato troppo, cmq ho sentito che molti acquistando
una sk madre antecedente all'uscita dei northwood e un northwood appunto, il
sistema non si accendeva, si č dovuto usare un willie per avviare la
macchina e procedere all'aggiornamento del bios.
Ciao

 e allora? amd è rimasta fossilizzata con il suo FSB a 266Mhz...
La conclusione a cui sono giunto è che non passeranno a 333 MHz di fsb
finché non ci saranno memorie DDR333 aderenti allo standard, cioè fino a
fine anno.
Nemmeno intel supporta ancora DDR333, nonostante altri produttori di chipset
abbiano già immesso sul mercato chipset per DDR333.
Saluti.
--
//   Xelloss da Bologna  || in real life: Wilmer Ricciotti   \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
| Hardware Information & Technology: 
http://hit.edengames.net
 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 l'equivalente di 133MHz per CPU).
Il bus del P4 cosě come il P4 č stato concepito per funzionare in ambito
MONO-PROCESSORE e quindi non vedo nessuna limitazione.

 di usenet.
si, me lo puoi spiegare. grazie.


Ma e' usato anche nei sistemi multiproc Xeon... non ne esiste un'altro. 
quindi la banda viene sharata fra i vari processori.
l che significa che gia' con due proc la banda CPU-northbridge e' uguale nei
due sistemi.
La cosa e' accademica in quanto e' chiaro*** che AMD non produrra' chipset
con + di due proc per l'Athlon dato l'arrivo di Hammer e della architettura
NUMA basata su Hypertransport.
ciao r.d.
*** se ci sono altre notizie corregete prego.. io non ne sono a conoscenza.

 quindi la banda viene sharata fra i vari processori.
ok, ma a me non me ne frega niente, dato che a me interessa il P4 in ambito
monoprocessor.

 monoprocessor.
    In questo NG non ci sono vincitori, si discute (!) di processori,
non in base a quello che Lei desidera...


 monoprocessor.
Qui non si discute di cio' che interessa o meno a te, qui si cerca di
discutere sui processori, sui loro pregi e difetti architetturali e di
implementazione, etc.
BTW, questa tua frase entra tra le mie preferite...
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto...
http://digilander.iol.it/burton666/index.html

 ha scritto nel messaggio
news:LXYB8.25125$US3.5...@twister1.libero.it...

Beh , ho letto con cura i post , mah , io sono da poco passato ad amd dopo
una ventina d'anni informaticamente usati a sovvenzionare Intel per le sue
cpu e quindi capisco perfettamente il livore di chi oggi s'incazza se una
cpu costa 3 volte tanto di una concorrente che ha prestazioni se non uguali
addirittura superiori.Fatta questa premessa devo dire
che in ogni caso mi fa' piacere leggere di queste novita' in casa Intel per
una semplice ragione : spero che serva da frusta al concorrente amd in
maniera che l'utente finale abbia sempre la possibilita' di comprare in un
mercato non di monopolio (come e' praticamente e' stato nel passato ..vedi
accoppiata pentium e chipset 440bx , che anche se stabilissima ,abbastanza
cara ).Poi che nasca il tifo per una o per l'altra parte mi pare che sia una
cosa normale
dopo tutto chi legge in ogni caso si fa' la sua opinione discernendo il tifo
dalla vera informazione tecnica.
Saluti e perdonatemi il post lungo.

 implementazione, etc.
il P4 è stato progettato come CPU in ambito single-processor quindi dire che
il suo bus ha un "difetto" quando è impiegato in ambito multi-processor è
completamente fuori luogo.

 quindi la banda viene sharata fra i vari processori.
Pero` questa ha un costo piu` basso di una 
oluzione multibus ed e` anche piu` flessibile,
cioe` consente di avere 1, 2, 3... CPU, senza
sostanziali modifiche del sistema.
Anche con HT il problema si pone, prima
o poi, solo che il "poi" e` molto "poi"... :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

o poi, solo che il "poi" e` molto "poi"... :-)
per ora AMD ha proposto sistemi fino ad 8 CPU per 
board.. oltre ci vorra' qualche compromesso sulla
interconnessione suppongo.. o qlcs tipo un 
cross-bar switch per la gestione dei flussi.
ciao r.d.

 cross-bar switch per la gestione dei flussi.
Immagino che sia interno alla CPU, cioe`
la connessione HT avra` un routing su
un altro HT o su di un DMA.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

un altro HT o su di un DMA.
questo pero' significa che ogni cpu ha una mappa del 
sistema su cui e' montata? una cosa dinamica spero ..
senno' sai che casino, hehhe, "cpu per angolo in alto  
a destra per sistemi a 4 proc.."
in effetti un sistema a pacchetti si presta al routing..
ma non ci dovrebbero essere info nel pacchetto allora?
Un crossbar richiederebbe solo una aggiunta ( o forse e'
gia' presente) nel protocollo.
mah.. vedremo..
ciao r.d.

 ma non ci dovrebbero essere info nel pacchetto allora?
Immagino ci siano informazioni di routing, tipo
l'indirizzo fisico (o virtuale) dell'area di memoria
che si vuole accedere.
Ovviamente serve, da parte di ogni CPU, un minimo
di conoscenza della topologia della rete, ma
questa non e` una tecnologia complessa, funzionava
gia` 15 anni fa con i Transputer e con i TMS320C40.
bye,
-- 
piergiorgio

ad un prezzo proporzionale al loro valore, tutto quì.
E chi le avrebbe prese? AMD non aveva un nome, la gente non sa nulla
di architetture IPC e altro, sa solo che intel fa  i processori e amd
chi è?
Nessuno avrebbe comprato un K7 se fosse costato quanto un PIII, i K62
vendevano perchè costavano un quarto dei PII.
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 BAG, #000 DPPSJ, #013 BAT, #012 TFC
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

niente.
Ehm, sono cose che si possano sapere? ^^;;;;;;;
Cos'è, la tua parte demoniaca rischia di prendere il sopravvento?
Alberto non sarà mica un drago dorato? :D


 sognante.
guarda caso poi sono gli italiani (che ci studiano&lavorano)a tirare fuori
le ideee in america..:-)

 cilindrata)
A proposito, l'tente va anche in base al prezzo, se un p4 a 1.6ghz costa di
+ di un xp 1.6+ è logico che il p41.6 è di "qualità migliore" che un clone
di intel come se fosse il confronto tra olii per la miscela del motorino....

 > quello che puň evolversi meglio in futuro...
Si certo si evolve ma non apporta nessun miglioramento appetibile


Se potesse fare come può fare intel che cambia soket ogni anno, bus ogni
mese , prezzo ogni giorno, cpu inutili vedi p4 1.3, 1.4,1.5,1.6ghz a prezzi
a quei tempi esosi, AMD crto avrebbe un pò di respiro ma purtroppo è sempre
stata corretta con me e con chi l'ha comprata....

 stata corretta con me e con chi l'ha comprata....
purtroppo??? :-D 

 Si certo si evolve ma non apporta nessun miglioramento appetibile
Ehm, non ho scritto io quella castroneria. :))
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

 purtroppo??? :-D
hem purtroppo per intel....:-P
-- 
cr si trova su
ganda...@yahoo.com
crru...@inwind.it

MONO-PROCESSORE e quindi non vedo nessuna limitazione.
Ma con l'arrivo di OS microsoft "seri" e col supporto DP/Mp queste
soluzioni potrebbero diffondersi... a questo punto che farà il P4?
