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Titolo: (OT) Moggi ha cambiato lavoro

http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/sport/calcio/intervista-moggi/intervista-moggi/intervista-moggi.html
Moggi: "Inter, Milan, Carraro
Il mostro non sono io"
di CARLO BONINI E GIUSEPPE D'AVANZO
 
Luciano Moggi 
FOLLONICA - Un appartamento a piano terra di una casa a schiera. Un
tavolo, tre tazzine di caffи, una bottiglia d'acqua.
Come sta, signor Moggi? 
"Benissimo. Mia sorella dice che non mi ha mai visto cosм rilassato come
in questi giorni. Sapete perchй?"
No, perchй? 
"Ho deciso che и finito il tempo delle emozioni. Apro un altro ciclo
della mia vita".
Quale? 
"Quello dell'incazzatura. Sono incazzato nero e ho trovato un nuovo
lavoro".
Torna nel calcio? 
"Sм, torno nel mondo del calcio come rompicoglioni. Indicandoli con nomi
e cognomi, romperт le scatole ai falsi moralizzatori di questo mondo che
si vuole pulito soltanto perchй si и liberato di Antonio Giraudo e
Luciano Moggi. Spazzano via dalla casa polverosa due granelli di sabbia
e dicono che la casa и pulita. Io invece vi dico che la casa era messa
cosм e cosм quando ci sono arrivato e cosм cosм la lascio. Per capire
come vanno le cose, basta leggere i giornali o quella simpatica
rubrichetta della Gazzetta dello Sport firmata da Candido Cannavт: giа
il titolo - Fatemi capire - и un programma".
Che significa che и "un programma"? 
"Fatemi capire, Cannavт и stato per 18 anni il direttore della Gazzetta
dello Sport e deve ancora capire? Penso che abbia capito benissimo.
Quella sua rubrichetta serve solo per dimenticare e creare falsi
bersagli. Parla di calcio pulito e tutta la spazzatura ce l'avrebbe
messa Luciano Moggi. Fatemi capire, il passaporto falso di Recoba per
cui l'Inter ha patteggiato, che cos'и? Qual и la sola societа di serie A
che ha cointeressenze con una di B? Non и l'Inter con lo Spezia? Fatemi
capire, c'и differenza se Moggi va a cena da Bergamo con lo scudetto giа
in tasca e Giacinto Facchetti si attovaglia, con Bergamo, mentre l'Inter
ancora lotta per un posto in Champions? Le fidejussioni false firmate da
Giacinto Facchetti per la Reggina, non sono forse illeciti pieni? E
allora perchй la presunzione dell'illecito - cioи non il peccato, ma il
solo pensiero del peccato - и sufficiente alla giustizia sportiva per
condannare? Lo chiedo, badate, non per me, ma per un club come la
Juventus condannato con quella penalizzazione in serie B. Io ho molti
tifosi che mi chiamano e mi informano. Nel mondo dei tifosi ce n'и di
tutti i tipi. C'и chi arriva a fatica a fine mese e, nonostante ciт,
compra un biglietto di curva e chi invece bazzica il mondo della finanza
e degli affari".
Signor Moggi faccia capire pure noi, che cosa vuole dire? Che cosa le
dicono questi tifosi che capiamo essere persone bene informate?
"Chiunque puт vederlo. Degli illeciti documentati dell'Inter che, in
qualche caso, hanno addirittura prodotto il patteggiamento giudiziario
non si parla. Un giornale, partecipato da uno degli ex azionisti
dell'Inter, sta conducendo una campagna di falsa moralizzazione che ha
trasformato lo scandalo del calcio in "Moggiopoli". Su quello stesso
giornale abbiamo letto con 24 ore di anticipo la sentenza della Caf. Il
commissario straordinario della Figc che dovrebbe rimettere le cose in
ordine и un ex consigliere dell'Inter. I tifosi che mi telefonano
pensano che gatta ci cova. E io comincio a crederci".
 
Gianni Agnelli allo stadio 
Moggi, anche lei cade nel complottismo. Ci sta dicendo che in quel che и
accaduto c'и la mano dell'Inter di Moratti?
"Non parlo di complotto. Non sono in grado di dire che gli ambienti
finanziari e giornalistici vicini all'Inter hanno provocato tutto
questo, ma и un fatto che ne stanno approfittando. Dico solo che ci
vuole anche in questo un po' di misura. Se si vuole far credere
all'opinione pubblica e ai tifosi italiani che il mondo del calcio era
sporco ed era sporco perchй c'era Moggi, и una menzogna. In questi
giorni, ho visto in televisione un procuratore che si и improvvisamente
travestito da moralizzatore del mondo del calcio. Questo signore
sostiene che i procuratori non debbano avere nella propria scuderia
giocatori e allenatori. Bene, questo stesso signore ha appena sistemato
un allenatore in serie B e l'allenatore va dicendo in giro che ingaggerа
soltanto giocatori di quel procuratore. Non и divertente?".
Ci fa il nome del procuratore? 
"No. Nell'ambiente del calcio hanno capito chi и. Chi non и
nell'ambiente del calcio deve sapere - ed и quel che conta - che, fuori
Moggi e Giraudo, non и cambiato nulla. Per parte mia, comincio a
chiedere scusa a tutti i tifosi e a tutti i giocatori. In questi mesi,
ai tifosi и stato fatto credere che il campionato fosse una farsa. Che
chiunque poteva mettere le mani su uno scudetto andando a cena con
Bergamo e Pairetto. Non и vero. Lo spettacolo in questi anni и stato
genuino ed и stato onorato dall'impegno dei calciatori. Chi l'ha vinto
meritava di vincerlo. Io l'ho vinto perchй ero piщ bravo degli altri e
perchй la Juve era piщ forte. Guardate quest'anno. La Juventus ha vinto
il campionato di serie A, il campionato Primavera e Allievi e ha portato
in finale di Coppa del Mondo i suoi migliori giocatori di oggi e di
ieri. Senza contare Marcello Lippi, Ciro Ferrara fino al fisioterapista
Aldo Esposito. O vogliamo dire che anche i Mondiali non sono puliti?
Vedo, perт, che tanti altri responsabili, come me, di come и andato il
calcio in questi anni nemmeno si sognano di chiedere scusa".
 
Franco Carraro 
Ci faccia qualche nome. 
"Mica ve ne faccio soltanto uno". 
Chi и il primo che dovrebbe chiedere scusa? 
"L'ormai ex presidente federale Franco Carraro. Dice che faceva soltanto
il vigile urbano e si limitava a dirigere il traffico. Peccato che
facesse passare con il rosso chi voleva lui".
Ma all'elezione di Carraro ha contribuito anche lei. 
"Questa и una barzelletta. Io in Federazione non contavo nulla. Non
avevo alcun ruolo e nemmeno la possibilitа di partecipare alle
assemblee".
Bisogna partecipare alle assemblee per contare? 
"No. Ma bisogna contare nelle migliaia di societа dilettantistiche, per
esempio. E io avevo altro da fare. Poi, che io non contassi in
federazione lo dice anche Carraro. И l'unica veritа che gli ho sentito
dire in questi mesi".
Carraro deve chiedere scusa. Chi altro? 
"Vorrei dedicare un pensierino anche a Galliani e Confalonieri.
Confalonieri dice che il Milan и vittima da 15 anni del "regime di
Moggi". Stimo Confalonieri per il lavoro che fa. Dovrebbe parlare
soltanto di quello e non di cose che non conosce. Se viene a parlarmi di
regime - proprio lui, poi - devo ricordargli che il presidente della
Lega si chiamava Adriano Galliani. Nome che a Confalonieri non dovrebbe
essere sconosciuto. Come non dovrebbe dimenticare che Galliani si dava
da fare per sistemare un suo protetto finanche al vertice della
Commissione arbitri di serie C. Per non parlare dei diritti televisivi".
Parliamone invece. Per i non addetti, non regge la sua difesa che piщ o
meno suona cosм: "Il mio concorrente aveva tra le mani quello
straordinario strumento di persuasione e business che и la televisione e
noi da Torino dovevamo arrangiarci in qualche modo per non essere
spazzati via". Ora perт, la Juve non ha mai avuto problemi di diritti
tv, e allora?
"E allora non avete capito niente. Dovete guardare non alla Juve, ma
alle piccole squadre che tirano avanti con i denti e hanno bisogno del
denaro della televisione. E quel denaro non lo distribuivo io, lo
distribuiva il mio concorrente. Volete una prova? Guardate quel che
succedeva in Lega per la nomina del presidente. Diatribe che duravano
mesi e poi, d'improvviso, puff: Galliani presidente. Dov'erano piщ le
polemiche? Spazzate via dalla distribuzione dei diritti televisivi. Chi
era il piщ forte allora? Moggi o Galliani? E perchй si parla sempre di
Moggi e mai di Galliani? Fatemi capire".
Visto che siamo in area Mediaset, racconti una buona volta - e non se ne
parli piщ - del suo incontro con Silvio Berlusconi.
"Berlusconi mi chiama e mi propone una candidatura in "Forza Italia", e
vabbй queste sono stupidaggini. Mi chiede di andare al Milan. Sono
lusingato, gli dico, ma sono un dirigente di azienda vincolato con un
contratto a tempo indeterminato con la Juve. Gli rispondo che ci devo
pensare. Lui mi dice che ne parlerа con Galliani".
Lei ha capito se Berlusconi aveva giа preso visione o era stato
informato del dossier con le prime intercettazioni spedito a Carraro
dalla Procura di Torino?
"Penso proprio di sм. So che, dopo quel colloquio, Berlusconi ne parla
con Galliani e comincia la slavina. Guarda caso, toh!, con le prime
indiscrezioni pubblicate dalla Gazzetta dello Sport".
Alla Gazzetta, signor Moggi, hanno fatto solo il loro lavoro. Hanno dato
le notizie che avevano.
"Mettiamola cosм. Mi piacerebbe sapere se, dopo il colloquio con
Berlusconi, e il mio possibile arrivo al Milan, non siano stati Galliani
e Carraro a scatenare la bufera attraverso la Gazzetta dello Sport".
Lei и furioso, ma il risentimento non puт farle dimenticare le sue
responsabilitа, che vengono da molto lontano. Secondo alcuni, risalgono
a vent'anni fa quando lei sostituм il mago Merlino del calcio di allora:
Italo Allodi. И cosм?
"Il sistema Allodi era molto semplice. Era il sistema dell'ascendenza
sulle societа di calcio. C'era ai suoi tempi e io l'ho ereditato".
Che significa "ascendenza"? 
"Il sistema delle regole tacite. Un esempio. Se la squadra A non ha piщ
nulla da pretendere dal campionato e incontra la squadra B che lotta per
la salvezza gli lascerа la partita. La giocherа mettendo qualche
"primavera" in campo e, in ogni caso, con una formazione non
competitiva. Non c'era bisogno di accordi".
Questo nel mondo di Allodi. E nel mondo di Moggi? 
"Ognuno tesseva il filo che aveva. Tentando di non farselo tagliare con
le forbici. Guardate il mio rapporto con Galliani. Ora dicono che
eravamo pappa e ciccia. In realtа lui mi guardava dal buco della
serratura e io dalla finestra socchiusa. Il fatto и che io dovevo
soltanto proteggere un grande gruppo e una grande societа dalle porcate.
Questa era la mia preoccupazione costante, oltre a fare grande la
squadra".
Non ci dirа adesso che la necessitа di avere 20 mila schede telefoniche
svizzere nasceva soltanto da un bisogno di protezione dalle aggressioni
altrui. Che cosa doveva nascondere?
"И proprio cosм: mi dovevo proteggere dalle aggressioni. Innanzitutto
quelle schede non sono ventimila, ma venti e, normalmente, le buttavo
via dopo 15 giorni. Le prendevo soltanto per non rendere facile violare
la privacy del mio lavoro. Abbiamo una legge sulla privacy con un
Garante che non garantisce e c'и molto spionaggio industriale. L'unico
mezzo era eclissarmi. Trattavo in quel periodo Cannavaro, Ibrahimovic ed
Emerson. Li volevano anche altri. Anche l'Inter, per esempio. E quando
le cose si mettono cosм, il giocatore o lo si paga troppo o lo si perde.
Con quelle 20 schede mi sono soltanto cautelato da intrusioni che pure
ci sono state".
E la scheda riservata consegnata al designatore Paolo Bergamo, che
c'entra con la privacy e con il mercato?
"Fu Bergamo a chiedermi la scheda per problemi esclusivamente suoi.
Quella scheda non la usava per comunicare con me".
Eppure, uno dei suoi colpi di mercato piщ clamorosi come l'arrivo di
Capello sulla panchina della Juve tanto riservato non era, visto che
divenne uno scoop di Giorgio Tosatti.
"Non diedi io la notizia a lui. Lui la diede a me. Io avevo giа deciso
per un altro allenatore. Fu Giorgio a dirmi che se avessi fatto il
tentativo con Capello qualcosa avrei raccolto. Cosм feci".
Questo per Capello. Ma per le "intrusioni", i suoi sono soltanto
sospetti?
"No. Sono certezze". 
Ci racconti un episodio. 
"Ragazzi, non potete pretendere che dica tutto, subito, e in una sola
soluzione. Vi ho detto che in futuro voglio fare il rompicoglioni".
Il suo lavoro ha avuto, forse, la migliore definizione con le parole
dell'Avvocato.
"Quali?" 
Non dica che non sa che l'Avvocato diceva di lei che "lo stalliere del
re deve conoscere i ladri di cavalli".
"Io non l'ho sentita, ma l'ho letta da qualche parte e comunque и solo
una di quelle battute che piaceva fare all'Avvocato. Con lui avevo un
eccellente rapporto. Ci sentivamo anche dieci volte al giorno. Ora mi
tocca leggere che mentivo finanche a lui".
Beh, non gli disse che stava vendendo Bobo Vieri. 
"И falso. Le cose andarono cosм. Il giorno prima della vendita di Vieri,
l'Avvocato mi chiese notizie. Stava andando a una riunione dell'Ifil.
Gli dissi che avrei tenuto il giocatore. Il giorno dopo, Vieri viene in
sede, vuole tanti miliardi, il posto da titolare e non so che altro. Per
di piщ aveva anche litigato con Lippi. Io alzo il telefono, parlo con
l'Atletico Madrid e i 28 miliardi della prima proposta diventano 34.
Cercai subito l'Avvocato per dirglielo, ma non lo trovai. Era a
Montecarlo. Il tentativo di sporcare anche il mio rapporto con
l'Avvocato mi fa molto arrabbiare. Ho sempre ammirato la sua
straordinaria passione per la Juve. Voleva sempre la squadra piщ forte,
e se non si spendeva troppo era meglio. И una regola che ho seguito fino
allo scorso anno. Squadra forte, bilancio sano. Ricordo che vidi
l'Avvocato il giorno prima che morisse. Mi chiamт e mi disse di andare a
casa insieme a Marcello Lippi. Ci disse: "Vi ho voluto qui, perchй forse
non ci vedremo piщ"".
L'atteggiamento della famiglia Agnelli e della societа sembra essere
cambiato nei suoi confronti.
"L'atteggiamento della Juve и comprensibile. И necessario salvaguardare
gli aspetti economici del club. Ma non ho visto nessuna contestazione o
censura su come si и comportato il sottoscritto".
Ammetterа che i rapporti tra lei e Lapo Elkann non erano idilliaci. La
voleva allontanare dalla Juventus e, come lei saprа, tra le cose che si
sentono dire da qualche mese, и che lei avrebbe organizzato la fuga di
notizie sull'incidente occorso a Lapo.
"И un'infamia. Io a quel ragazzo voglio bene e sono rimasto umanamente
dispiaciuto delle sue difficoltа".
Ammetterа che, quando era in auge, non ha mai smentito dicerie di questo
genere.
"И stato un errore. Ho sempre lasciato correre perchй provavo piacere
nel veder crescere il mito del "Re del mercato". Ho capito troppo tardi
che quegli osanna annunciavano il disastro. Non mi sono accorto per
tempo che quel mito che circondava ogni mia parola o intenzione o azione
- spesso enfatizzato dalla stampa - serviva soltanto a creare il mostro
che bisognava distruggere per lasciare tutto come era. Se ho fatto un
errore, e sicuramente ne ho fatti, questo и il piщ grave. Mi sono fatto
giocare dalla mia stessa vanitа".
Che cosa pensa della sentenza della Caf di Ruperto? 
"И una sentenza che serve soltanto a colpire, attraverso Giraudo e me,
la Juve. И una sentenza che ha selezionato 40 telefonate, secondo
convenienza, su una massa di 100 mila. Devo aggiungere altro? Vedete, io
leggo "il libro nero del calcio" pubblicato dall'Espresso. Lo annoto e
in questo block-notes prende forma il mio libro nero. Appunti contro i
falsi moralizzatori. Sarа il mio nuovo lavoro perchй questa rivoluzione
nel calcio assomiglia a quella storia della fine della Prima Repubblica
che ha lasciato credere nella nascita di una Seconda, mentre poi abbiamo
scoperto che, se si esclude qualche nome, nulla и cambiato".
Luciano, puoi decisamente fare di meglio...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Luciano, puoi decisamente fare di meglio...
Correttezza vorrebbe che dicessi che questo commento č tuo.
-- 
Enzo 
"CANNNNNNNAVAROOOO!".
Il sonno della ragione genera nani col tacco 12.
Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Luciano, puoi decisamente fare di meglio...
Va benissimo cosě. Forza Lucianone !
R.
-- 
~ Os stulti contritio eius ~
~ Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi (by Enzo) ~

 Va benissimo così. Forza Lucianone !
FUFFA, meritate la fucilazione ed essere appesi a testa in giù a
piazzale loreto

 Correttezza vorrebbe che dicessi che questo commento è tuo.
Poco importa, le parole di un delinquente come Moggi non contano un 
cazzo: se gli fregava qualcosa della verità perché non si è presentato 
di fronte Borrelli o alla CAF? In galera! :-)
-- 
tra...@rubentus.it
 - webmaster di 
www.rubentus.it
"Sul Milan c'è una volontà politica. Da parte mia invece è già partito, 
all'indirizzo del mio legale e della Polizia Postale
di Milano, il copia e incolla del messaggio di due tizi, tale Dejan e 
tale Tractor. Io vi querelo."

 piazzale loreto
guarda che questa č la fine fatta fare AI fascisti, non DAI fascisti.
-- 
Enzo 
"CANNNNNNNAVAROOOO!".
Il sonno della ragione genera nani col tacco 12.
Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Poco importa
un par de palle. Attribuire ad un giornale un commento personale è dare
un'informazione faziosa. Se permetti.


 guarda che questa è la fine fatta fare AI fascisti, non DAI fascisti.
Ma si: siete vittime pure voi. L'onesto Moggi è stato incastrato dagli 
interisti cattivi e la pulita Juve è stata fregata dai fascisti.


 un'informazione faziosa. Se permetti.
Guarda che si era capito benissimo che era un suo commento personale. 
Oramai non sapete più a cosa attaccarvi


 di fronte Borrelli o alla CAF? In galera! :-)
Gliene frega ora. A me basta così.
Avete il vizio di decidere voi quando uno deve fare
le cose e perchè. Ed ignorate opportunisticamente
le verità che Moggi dice e che tutti sappiamo.
R.
-- 
~ Os stulti contritio eius ~
~ Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi (by Enzo) ~

 interisti cattivi e la pulita Juve è stata fregata dai fascisti.
Ma no, son vittime tutti eccetto noi. 


 interisti cattivi e la pulita Juve è stata fregata dai fascisti.
Tractor, guarda che avere un dubbio, chiedersi il perchè delle
cose, provare a pensare diversamente di solito è un fatto
positivo. L'avete scampata, ok, ma proprio per questo perchè
non cercate di capire se può esserci del vero anche in quello
che dice il "delinquente" Moggi ? Il calcio pulito, se lo
si vuole davvero, passa anche a qui.
R.
-- 
~ Os stulti contritio eius ~
~ Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi (by Enzo) ~

 Oramai non sapete più a cosa attaccarvi
il tuo concetto di correttezza è di nuovo impostato su "random"?


 il tuo concetto di correttezza è di nuovo impostato su "random"?
Ripostiamo quello che avevo detto, tanto per parlare di correttezza: 
"Guarda che si era capito benissimo che era un suo commento personale". 
Skippalo di nuovo


 Gliene frega ora. A me basta così.
Anche a noi basta così: serie B


 Ma no, son vittime tutti eccetto noi. 
Argomenta


 Skippalo di nuovo
Ti ho risposto proprio in merito a quello, quindi...


 Argomenta
e che c'è da argomentare?
"Son tutte vittime eccetto noi", dice tutto.


 Anche a noi basta cosě: serie B
Questo si era capito da molto tempo, con buona pace del calcio (rotfl)
pulito.
-- 
Enzo 
"CANNNNNNNAVAROOOO!".
Il sonno della ragione genera nani col tacco 12.
Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 si vuole davvero, passa anche a qui.
Certamente se volessi scoprire il vero non ascolterei Moggi, un 
farabutto che non ha nessuna credibilità. L'avesse avuta si sarebbe 
fatto vivo da Borrelli o alla CAF. Se non ha parlato è solo per pararsi 
il culo e quindi le sue stronzate le vada a raccontare a qualcun altro.


 "Son tutte vittime eccetto noi", dice tutto.
Veramente mi sembra un pianto isterico e non è da te. Perché sareste 
vittime voi gobbi?


 pulito.
Calcio pulito che bramate solo da due mesi a questa parte. Prima invece 
vi stava bene il calcio com'era, ora invece fate le battaglie di 
vittimismo.


 le verità che Moggi dice e che tutti sappiamo.
Ma vaffanculo, Enzo...
Se ne è sbattuto della Juve e dei suoi tifosi non presentandosi a 
testimoniare, e cerca di rifarsi una verginità sui giornali piuttosto 
che davanti ad un giudice solo xchè in qs modo non deve provare le 
cagate che dice...
Comunque pazienza, le parole di un deliquente come Moggi possono essere 
prese per Verità solo da fessi o da persone in mala fede...

 Luciano, puoi decisamente fare di meglio...
CVD, l'intervistatore è un merdazzurro di merda
-- 
Accadon cose che son come domande Passa un minuto,oppure anni, poi la vita
risponde: Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi


 FUFFA
su, ritorna a cuccia


 CVD, l'intervistatore è un merdazzurro di merda
Booling, continua a insultare così e prendiamo i provvedimenti del 
caso.


 Perché sareste vittime voi gobbi?
il fatto che siate perdenti di merda per antonomasia non vi fa
necessariamente vittime di qualcuno o qualcosa... vi dopate, rubate,
falsificate ma non siete in grado di ottenere risultati... perdenti di
merda, appunto
-- 
Accadon cose che son come domande Passa un minuto,oppure anni, poi la vita
risponde: Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi


 vittime voi gobbi?
Vuoi qualche concreta ragione per cui dovremmo essere incazzati?
Vabbè, snoccioliamone qualcuna.
La sentenza è una presa per il culo. Di tutto quello che si è ipotizzato
ci fosse stato, almeno per la soddisfazione di poterlo identificare ed
isolare, un episodio provato di:
richiesta di favore
richiesta di contropartita
ottenimento del favore
corresponsione della contropartita pattuita
In pratica siamo in B per almeno due anni, senza cupola, senza arbitri
condannati se non il pirla De Santis che ha fatto gli interessi di tutti
meno che i nostri, e dovremmo stare contenti?
E come condannare per omicidio qualcuno senza il morto.
Tu dici che a livello di giustizia sportiva basta il "sospetto"? Bene il
sospetto che Galliani presidente di Lega e del Milan intrallazzasse come e
peggio di Moggi, c'è. Ed abbiamo visto a che è servito.


 caso.
LOL... sei l'avvocato difensore dell'intervistatore????
Facciamo un elenco degli insulti ricevuti da te e i tuoi amici????
Ipocriti anche in questo


 E come condannare per omicidio qualcuno senza il morto.
Ora ti risponderà: ma lo sanno tutti che c'è un morto... non si sa chi e
non si sa dove, ma lo sanno tutti che c'è!!! C'E'!!!!
-- 
Accadon cose che son come domande Passa un minuto,oppure anni, poi la vita
risponde: Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi


 vittimismo.
E' speculare, Tract. Qualsiasi cosa andava bene pur di vedere la Juve
penalizzata, il resto č optional.


 Ma vaffanculo, Enzo...
Ma vaffanculo, Luca...almeno guarda chi stai quotando!
:-PPPPPP
-- 
Enzo 
"CANNNNNNNAVAROOOO!".
Il sonno della ragione genera nani col tacco 12.
Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Vuoi qualche concreta ragione per cui dovremmo essere incazzati?
Non me ne frega perché siete incazzati, posso intuirlo il motivo, mi 
frega piuttosto del perché sareste *vittime* (come da te affermato) di 
un sistema di cui avete beneficiato per una dozzina d'anni sboronando e 
perculando gli altri chiamandoli piangina. Io reputo che per coerenza 
dovreste accettare la pena che vi è stata inflitta, a meno che tu non 
creda all'innocenza della vostra ex dirigenza


 penalizzata, il resto è optional.
Fai conto che io non sappia di che stai parlando. Ti spiace estendere 
il tuo pensiero?


 creda all'innocenza della vostra ex dirigenza.
Assolutamente, non li credo dei santi.
Ma è talmente tanto quello che c'è ancora sotto la cenere, talmente tanti
gli interessi coinvolti, talmente diffuso e condiviso il modo di fare, e
talmente numerosi quelli che da beneficiari vogliono passare per vittime,
che vedo tutto meno che giustizia, se permetti.


 
:-)

  :-PPPPPP
Era un broadcast


 creda all'innocenza della vostra ex dirigenza
Tractor, ma perchè non capisci che ritenere un processo ingiusto
non vuol dire sentirsi innocenti ! E come quando una banda di ladri
fa una rapina e due, facendo il doppio gioco, sputtanano tutti
gli altri scappando col bottino. Per chi va al gabbio capisci
che la pena non appare scorretta perchè il fatto non è stato
commesso quanto perchè da una parte si è osservato molto molto
bene e dall'altra si sono chiusi tre occhi. E' normale essere
incazzati. Io non considero vittima proprio nessuno, considero
tutti colpevolissimi, alcuni meno di altri.
R.
-- 
~ Os stulti contritio eius ~
~ Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi (by Enzo) ~

 si vuole davvero, passa anche a qui.
Io vorrei cercare di capirlo, ma per farlo bisognerebbe che Moggi si
decidesse a fare nomi, cognomi, indicare fatti, tempi, circostanze.
Poi, stai tranquillo che se emergono illeciti da retrocessione (il che
vuol dire gravi, dato che non hanno retrocesso una squadra in cui un
dirigente pilotava arbitri e guardalinee sotto il diretto consenso del
suo vice presidente che era anche presidente di Lega), non mi nascondo
certo dietro ad un dito...
Ma sino a che lui non parla ed allude... che ne so io?
Saluti,
JFSebastian

 le verità che Moggi dice e che tutti sappiamo.
Quale?
Saluti,
JFSebastian

 che vedo tutto meno che giustizia, se permetti.
Secondo te, c'era veramente una modalità di tutto il teatrino CAF per 
cui potevate vederla in un altro modo? Gli interessi poi come vorresti 
eliminarli? E' ovvio che sono la causa di tutto, ma sono un male 
necessario a cui non c'è alternativa


 prese per Verità solo da fessi o da persone in mala fede...
Certo. Esattamente come quelli che, una volta che uno è stato in galera,
decidono che è fottuto per tutta li vita. Altro esempio di grande
democrazia sociale.


 non vuol dire sentirsi innocenti !
Il processo sportivo è quello da sempre. Se i vostri dirigenti hanno 
accettato di firmare la propria adesione alla federcalcio devono anche 
accettarne l'obbligo di sottostare ai processi sportivi che hanno delle 
regole che si basano sul principio della lealtà. Non è stato inventanto 
nulla ad hoc per danneggiarvi


 necessario a cui non c'è alternativa
Lasciami fare una battuta allora. Anche la Juve è un male necessario a cui
non c'è alternativa, almeno per mezza Italia :)


 Quale?
Quella sui passaporti e sulle fidejussioni, per esempio.
Dove è chiaro che vi abbiano graziato.
R.
-- 
~ Os stulti contritio eius ~
~ Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi (by Enzo) ~

 nulla ad hoc per danneggiarvi
Ho detto un'altra cosa. Da una parte si è guardato bene, dall'altra no.


 le verità che Moggi dice e che tutti sappiamo.
Moggi non ha fatto altro che rosicare per il passaporto di Recoba e
nominare la cena di Facchetti con Bergamo, a sua volta già nominata da
Bergamo, non c'è niente di nuovo se non le solite rosicate senza nulla
dentro (e sia Bergamo sia Moggi sono già stati interrogati su questo).
Quanto alle verità di Moggi, basta rifarsi al passaggio in cui dice che ha
regalato utenze svizzere a Bergamo e Pairetto per loro scopi personali per
capire quanto Moggi sia un teste credibile. E anche qui, nulla di nuovo.
-- 
Sir Biss Campione del Mondo a quattro stelle
* * * *
"Materazzi capitano"
www.rubentus.it


 Dove è chiaro che vi abbiano graziato.
L'Inter con le fidejussioni non c'entra un cazzo. Sui passaporti le 
sentenza sono passate in giudicato, oppure siamo autorizzati a 
chiamarvi dopati?


 Ma sino a che lui non parla ed allude... che ne so io?
Beh, diciamo che fino a quel momento puoi comunque farti un'idea.
Puoi pensare se ritieni plausibili, agli occhi di un tifoso
che segue il calcio da anni, le dichiarazioni di Moggi sui
temi che ha trattato. Un po' come quando si pensava che la
Juve giocasse sporco, è lo stesso tipo ragionamento.


 non c'è alternativa, almeno per mezza Italia :)
Non ho mai voluto che la Juve scomparisse. Ne io ne altri. Lo sappiamo 
tutti come vorremmo che fossero gli scontri con la Juve, a meno di non 
scadere nel vittimismo


 Correttezza vorrebbe che dicessi che questo commento è tuo.
Pardòn, l'avevo dato pere scontato.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 penalizzata, il resto è optional.
Stai dicendo che è un complotto?
Dai... 
Saluti,
JFSebastian

 non vuol dire sentirsi innocenti ! 
Fai un errore di fondo, che riguarda la storia della giustizia sportiva.
Non ci sono "processi" nel senso tecnico del termine.
Lo sport ha tempi che non hanno nulla a che vedere con la giustizia
ordinaria: ci sono le partite, i campionati e bisogna giocare: quanti
giorni passano dallo sputo di Samuel alle tre giornate? Quanti minuti
hanno i difensori per difendersi?
Il punto è che queste norme non hanno seguito l'evoluzione che il resto
del mondo ha avuto.
Quando queste norme sono state scritte, le squadre erano proprietarie
dei cartellini: se sendevano in B, nessuno se ne andava, non c'erano
stranieri, etc...
Ora è tutto diverso, ma le norme sono restate quelle e, ovviamente, sino
a che non si cambiano, vanno applicate.
La conseguenza è che ci si trovi davanti a situazioni assurde, quale,
per es., questa: trent'anni fa, il danno per la Juve sarebbe stato molto
minore, a parità di norma e di sanzione. Sarebbe scesa in B con tutta la
sua squadra, avrebbe recuperato i trenta punti e l'anno dopo, con la
solita squadra, avrebbe ripreso a lottare per il titolo. Ora rischia d
vedersi smembrata la squadra.
Però, chi ha avuto in mano il potere di cambiare le regole in questi
ultimi 15/20 anni, non stiamo a prenderci in giro, sono state due
società: in primis il Milan, ed in secondo luogo la Juve.
Perchè non hanno fatto nulla per rendere norme e procedure più sensate?
Prendersela con chi, oggi, si limita ad applicarle facendo il proprio
dovere, a me sembra un approcio ingiusto.
Saluti,
JFSebastian

 Ho detto un'altra cosa. Da una parte si è guardato bene, dall'altra no.
Per questo dovresti ringraziare il sistema Moggi: se sapeva perché non 
ha parlato allora?


 dopati?
Beh, per il doping il processo è stato molto più diverso e complesso
del vostro !
Ti sto dicendo se pensi o meno che di quello che faceva Oriali
non ne sapeva davvero niente nessuno.


 Non ci sono "processi" nel senso tecnico del termine.
Mi chiedo come abbia fatto la tua inter ad uscire illesa dalla questione
passaporti falsi... persino la giustizia ordinaria ha condannato la societą
-- 
Accadon cose che son come domande Passa un minuto,oppure anni, poi la vita
risponde: Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi


 dovere, a me sembra un approcio ingiusto.
Sono d'accordo. Proprio per questo ritengo che ricorerre al tar,
in questi casi, sia l'unico modo di tutelare in maniera seria gli 
interessi dei deferiti. Fra l'altro, visto che si spera che
ora riscriveranno un po' di regole, speriamo che rimmettano
a posto anche la parte che riguarda la giustizia sportiva.


 Juve giocasse sporco, è lo stesso tipo ragionamento.
Appunto: se vai a leggere cosa scrivevo quando la Juve era accusata di
giocare sporco e ti rispondi. Allora dicevo che ci volevano le prove e
lo dico anche ora.
Non trovi un solo mio post di acccusa alla Juve, sino all'uscita delle
intercettazioni.
Ci vogliono i fatti, sennò meglio smettere di guardare le partite, tutte
le partite.
Se Moggi ne conosce, faccia il favore di tirarli fuori, sennò dovrei
ricordarmi come reagiva lui davanti ad allusioni fatte nei suoi
confronti...
Saluti,
JFSebastian

 Dove è chiaro che vi abbiano graziato.
Chi ci ha graziato? Mica mi dirai che controllavamoi la giustizia
sportiva?
In ogni caso, l'idea che ci abbiano graziato è una tua opinione, al pari
di quella di chi pensa che meritavate la C2 o il Milan la B...
Da Moggi vorrei fatti nuovi, non lamentele su presunte scarse sanzioni
su fatti del passato...
Sennò possiamo dire che se andavano più indietro ad indagare saltava
fuori ancora di più a carico vostro o del bbpmilan e si ritorna ai
sospetti...
Se sa delle cose, le dica, non credi sarebbe meglio?
Saluti,
JFSebastian

 Ho detto un'altra cosa. Da una parte si è guardato bene, dall'altra no.
Quale sia una parte mi è chiaro. L'altra alle quale ti riferisci, qual
è?
Saluti,
JFSebastian

 non ne sapeva davvero niente nessuno.
Io penso che Moratti sapesse tutto e di più, che Galliani e Berlusconi
sapessero tutto e di più, che la proprietà Juve sapesse tutto e di più.
Questo è ciò che penso io, il che, come noto, non conta un cazzo.
Saluti,
JFSebastian

 Dai... 
No, Seb. Stavo dicendo che era l'unica sentenza desiderata. Assai diverso.
-- 
Enzo 
"CANNNNNNNAVAROOOO!".
Il sonno della ragione genera nani col tacco 12.
Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 a posto anche la parte che riguarda la giustizia sportiva.
Questo si.
Saluti,
JFSebastian

 passaporti falsi...
Non lo è... Oriali e Recoba sono stati squalificati. Mi puoi dire che lo
ritieni poco, ma è una cosa diversa...
Saluti,
JFSebastian

 No, Seb. Stavo dicendo che era l'unica sentenza desiderata. Assai diverso.
Da chi?
Tu, considerate le norme che dovevano essere applicate, cosa avresti
deciso?
Saluti,
JFSebastian

 Se sa delle cose, le dica, non credi sarebbe meglio?
Sě, infatti spero lo faccia. E sembra che l'intenzione sia quella.


 Questo è ciò che penso io, il che, come noto, non conta un cazzo.
A me va bene così. Dai tifosi mi posso aspettare onestà intellettuale,
non una giustizia che non possono fare. Se pensi questo per me vale
più di 1000 processi e di 1000 sentenze.


 è?
Beh, il fatto che non si sia tenuto conto del ruolo ufficiale
di Galliani (presidente della Lega, quindi garante).
Il fatto che non siano approfonditi gli inciuci che
portavano ell'elezione del presidente della Lega e di
di quello della FIGC. Il fatto che quanto è capitato
ad altre squadre, vedi Inter e Roma, non si è stati
minuziosi nel fare le indagini e si è fatto in modo di
chiudere senza troppo clamore le questioni.


 Ed invece sarebbe, IMO, la fine del calcio.
Ho capito, JFS, ma tu pensi che gli azionisti sarebbero felici
di sapere che una societą non percorre tutte le strade
possibili per salvaguardare anche il loro capitale ?
Onestamente credo sia obbligatorio procedere oltre.


 ritieni poco, ma è una cosa diversa...
Ti prego, JFS... il codice della giustizia sportiva è molto chiaro su
questo: trattasi di GRAVE ILLECITO SPORTIVO, ma la tua cara società se l'è
cavata con una semplice responsabilità oggettiva, come il tanto da te
criticato milan, e con un nulla di fatto a livello di sanzioni
Praticamente il presidente *signore* (cit.) e il brindellone non erano a
conoscenza dei fatti incriminati... abbastanza da LOL direi... e,
soprattutto, non è affatto una cosa diversa come tu vuoi far intendere


 non ne sapeva davvero niente nessuno.
Ovvio, ma la mia opinione cosa c'entra con una sentenza passata in 
giudicato?


 più di 1000 processi e di 1000 sentenze.
Ho mai detto una cosa diversa?
Saluti,
JFSebastian

 possibili per salvaguardare anche il loro capitale ?
E' he io credo che non lo salvaguarderebbe...
Alla prima squalifica per entrata da dietro si finirebbe al TAR...
Saluti,
JFSebastian

 criticato milan, e con un nulla di fatto a livello di sanzioni
Che tu reputi bassa la sanzione data all'Inter posso capirlo, così come
l'idea di chiunque in merito al fatto he le sanzioni date ora siano
troppo alte o troppo basse.
Non è, per me, questo il punto di questo thread: da Moggi non mi aspetto
lamentele su sanzioni basse date in passato, ma fatti nuovi che mostrino
aspetti illeciti non ancora emersi.
Ormai, le cose giudicate lo sono state: se c'era collusione tra giudici
ed Inter per iinsabbiare la vicenda passaporti, invece, che la cosa
salti fuori con le prove e, in quel caso, l'Inter meriterebbe quanto
meno di venire a farvi compagnia a meno 30...
Saluti,
JFSebastian

 Ho mai detto una cosa diversa?
Boh, non mi ricordo. :)


 Alla prima squalifica per entrata da dietro si finirebbe al TAR...
E' possibile. Ma non possiamo pretendere che le societą
non tutelino prima di tutto i propri interessi.
Speriamo solo che si raggiunga un risultato di buon senso.


 chiudere senza troppo clamore le questioni.
Ma cosa stai dicendo, Rouge?
Per la vicenda Recoba Oriali ha patteggiato, il che significa che ha
ammesso la colpevolezza. Quali altri minuziosi dettagli dovevano emergere,
più di una confessione?
Ha patteggiato, è stato squalificato, Recoba è stato squalificato per sei
mesi, ne hanno scritto tutti i giornali abbondantemente, dove sarebbe il
"senza clamore"?
-- 
Sir Biss Campione del Mondo a quattro stelle
* * * *
"Materazzi capitano"
www.rubentus.it


 "senza clamore"?
Mah...se ho visto un paio di articoli č tanto.


 democrazia sociale.
La sua opinione non vale una beneamata minchia fintanto che non partirà 
dall'ammissione di aver sbagliato...fino a quel momento mi permetto di 
prendere con le molle tutto quello che esce da quella fogna...

 Va benissimo così. Forza Lucianone !
Non sei ancora contento di quello che ti ha fatto Lucianone?

 Non sei ancora contento di quello che ti ha fatto Lucianone?
No. Voglio di più.


 interessi dei deferiti. F
Come la metti con la Uefa e la FIfa? RItieni davvero che la radiazione 
dalle coppe sia una misura che tuteli in qualche modo i vs interessi?

 No. Voglio di più.
Serie C1?


 Non è stato inventanto nulla ad hoc per danneggiarvi
inventato no, omesso si'... 

 Mah...se ho visto un paio di articoli è tanto.
Maddai. Ha riempito le pagine dei quotidiani sportivi per settimane! Vedi
che sei in malafede?


 No. Voglio di più.
Mai vista tanta dedizione incondizionata.
Se Branca ci avesse mandato in B con penalizzazione vorrei i suoi testicoli
su un vassoio (cit.).

 inventato no, omesso si'...
Minchia, l'accento sul "si". LOL. Ma come cazzo scrivi? Sembri 
l'incesto fra un senegalese e un pakistano


 dalle coppe sia una misura che tuteli in qualche modo i vs interessi?
Radiazione non credo proprio. Esclusione temporanea sicuramente.
Non abbiamo nulla da perdere d'altra parte.


 su un vassoio (cit.).
Io non sono come voi.


 Ormai, le cose giudicate lo sono state
Non sono d'accordo con te, soprattutto se a venirmi a fare la morale sono
quelli beneficiati da una sentenza passata, ok, ma profondamente ingiusta
Insomma, ritorna sempre attuale l'antico detto: "chi è senza peccato
scagli la prima pietra"


 Non abbiamo nulla da perdere d'altra parte.
Abbiamo... chi?
Saluti,
JFSebastian

 Abbiamo... chi?
La Juve.


 Non abbiamo nulla da perdere d'altra parte.
Il fatto che tu non creda non è rilevante: laUEFA ha tutto il potere di 
escludere per sempre squadre che, di fronte a fatti di gravità assoluta, 
violano la clausola compromissoria infischiandosene dei richiami UEFA...
Sul fatto che non abbiate nulla da perdere, invece, non sono daccordo: 
oltre la residua credibilità che avete(che già ora tende a zero), la 
cacciata con ignominia dall'Europa è una cosa fondamntale sia come 
immagine che come entrate...

 scagli la prima pietra"
No, ritorna il vecchio detto: "noi tifosi non ci guadagnamo un cazzo,
possiamo, per favore, pagare per vedere uno spettacolo pulito?"
Saluti,
JFSebastian

 immagine che come entrate...
Mah, dai per scontata una cosa che, imho, non succederà mai.


 La Juve.
Cioè il oncetto è "o ci togliete la pena o andiamo al TAR a danneggiare
tutti, noi inclusi?"
Solo per capire se ho inteso bene...
Saluti,
JFSebastian

 Mah, dai per scontata una cosa che, imho, non succederà mai.
E la Grecia campione d'Europa che non potrà difendere il suo titolo fa
parte del "mai"?
Saluti,
JFSebastian

 Solo per capire se ho inteso bene...
Non sono l'avvocato della Juve. Credo che, se dovesero ritenere
corretta una soluzione del genere per tutelare la Societą
e gli azionisti, la percorrerebbero sicuramente.


 possiamo, per favore, pagare per vedere uno spettacolo pulito?"
Mi pare che i tuoi co-tifosi stiano godendo alla grande e non per un
risultato sportivo conseguito dalla propria squadra del cuore... salvo poi
cambiare argomento quando gli fai notare di non essere propriamente puri e
candidi come si vuol far pensare... oppure giustificarsi dicendo che
l'inter ha pagato con la ROTFL-squalifica di oriali e recoba
Il punto non è la colpevolezza dell'inter o la non colpevolezza della
Juventus, ma è la falsa e ipocrita moralizzazione diffusa


 queste tutte le grandi verità?
Ci sono due cose da notare:
1) una cosa ROTFL: anche in questo caso, Moggi dimostra di non avere
neppure fantasia. Tira fuori la storia del gombloddo dopo che Berlusconi
gli ha dato l'idea. Quindi non ha né argomenti, né fantasia.
2) una cosa seria: tutto il comportamento della CAF, negli anni, dalla
vicenda passaporto a questa, è di una coerenza esemplare. Per passare da
responsabilità oggettiva a responsabilità diretta, pretendono prove non
pesanti come macigni - il quadruplo. Neppure la telefonata Galliani-Meani,
in tutta la sua evidenza, è stata ritenuta sufficiente a determinare la
responsabilità diretta. Figuriamoci le zero prove a carico di Moratti per
la storia di Recoba. Così stanno le cose. Quindi in realtà quello che
Moggi e booling chiedono non è giustizia, ma è trattare l'Inter senza
prove allo stesso modo in cui si trattano altre società con le prove.
Quindi ingiustizia. Il che, nel loro caso specifico, significa poi=
rosicamento.
-- 
Sir Biss Campione del Mondo a quattro stelle
* * * *
"Materazzi capitano"
www.rubentus.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Minchia, l'accento sul "si". LOL. Ma come cazzo scrivi?
ecco l'ennesima figura di merda di troctar! 

 Figuriamoci le zero prove a carico di Moratti per la storia di Recoba. 
leggiti, o rileggiti, la sentenza della giustizia ordinaria su
passaportopoli, oriali e recoba
-- 
Accadon cose che son come domande Passa un minuto,oppure anni, poi la vita
risponde: Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e gli azionisti, la percorrerebbero sicuramente.
Questo è sicuro.
Si discuteva su quel "se". 
Tutto qui.
Saluti,
JFSebastian

 a dire il vero tu non solo lo pensi ma lo dici e lo scrivi,
Si, io credo che la Juve sia stata punita in modo eccessivo ed il Milan
troppo poco, ma è un'opinione sulla decisione, non dietrologia su "cosa
c'è sotto".
Sono cose diverse: se vedo uno che tira un rigore in bocca al portiere,
posso pensare che ha fatto apposta o he ha sbagliato. Se dico la prima
delle due cose, la devo provare, sennò sto diffamando.
La seconda, invece, è solo un'opinione.
Saluti,
JFSebastian

 passaportopoli, oriali e recoba
Non fa emergere responsabilità diretta.
Quanto alla sanzione, se hanno dato un anno a Galliani, sei mesi ad
Oriali equivalgono all'ergastolo...
Ma, al di là di tutto, l'anno a Galliani, che per me è un buffetto, va
accettato ed è fuori di discussione la buona fede della CAF che lo ha
comminato.
Saluti,
JFSebastian

 Oriali equivalgono all'ergastolo...
Ora sei tu a confondere la giustizia ordinaria con quella sportiva ;O)
oriali ha commesso un reato penale, galliani un illecito sportivo


 posto il link
eccolo qui:
http://groups.google.it/group/it.sport.calcio.inter-fc/msg/4a137beec1e8d6d6?hl=it&


 Si discuteva su quel "se". 
Beh, Seb...credo che nelle condizioni in cui si verrebbe a trovare la
Juve, indipendentemente da tutto QUALSIASI società farebbe tutti i ricorsi
possibili del mondo. Stiamo parlando di dirigenza e proprietà, mica del
curvaiolo.
Poi parliamoci chiaro: nessuno si è preoccupato di tutelare i tifosi che
non sono responsabili di nulla, perchè dovrebbero questi preoccuparsi che
il campionato inizi tardi o non inizi proprio?
E' stato adottato il "Mors tua, vita mea" nei nostri confronti...nulla di
più logico che lo si faccia anche a parti invertite.
Non è bello, non è moralmente impeccabile, ma qui sinora di comportamenti
e decisioni giuste, impeccabili ed eque se ne son viste ben poche.
-- 
Enzo 
"CANNNNNNNAVAROOOO!".
Il sonno della ragione genera nani col tacco 12.


 e decisioni giuste, impeccabili ed eque se ne son viste ben poche.
No, è diversissimo: ricorrere al TAR vuol dire rinnegare quel
regolamento che era stato accettato. E' esattamente il contrario di ciò
che dici. E' il comportamento di chi, avendo perso secondo le regole
prestabilite, decide di cambiare le regole.
Pensare che una decisione sia giusta (uso il tuo termine) solo se è a
nostro favore, è una tteggiamento molto berlusconoide, che per me è una
vera aberrazione.
Saluti,
JFSebastian

 vera aberrazione.
Beh, no. Tu stesso hai detto che i 30 punti sono troppi.
Se dovesse rimanere così (per noi e per gli altri) sono d'accordo
al 100% con il ricorso al TAR. Perchè non riterrei giusta
la sentenza.
R.
-- 
~ Os stulti contritio eius ~
~ Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi (by Enzo) ~

 la sentenza.
No, i 30 punti sono troppi "per me", per cui farei appello.
Ma rimarrei all'interno del regolamento che ho accettato.
Minacciare di uscirne, facendo un danno a tutti se la pena non viene
riportata in termini che io ritengo giusti, è un omportamento per me
estremamente scorretto.
Saluti,
JFSebastian

 estremamente scorretto.
Ok, ma come lo spieghi agli azionisti ?


 Ok, ma come lo spieghi agli azionisti ?
Gli dici che risparmierete sulle Maserati
-- 
tra...@rubentus.it
 - webmaster di 
www.rubentus.it
"Sul Milan c'è una volontà politica. Da parte mia invece è già partito, 
all'indirizzo del mio legale e della Polizia Postale
di Milano, il copia e incolla del messaggio di due tizi, tale Dejan e 
tale Tractor. Io vi querelo."

 Ok, ma come lo spieghi agli azionisti ?
Sto rispettando il regolamento. Se non gli va, si prenda l'assemblea la
responsabilità di votare per il ricorso al TAR.
Agli azionisti, piuttosto, devo spiegare come mai sia stato messo in
atto tutto quell'ambaradan che ha portato alla sentenza. 
Saluti,
JFSebastian

 oriali ha commesso un reato penale, galliani un illecito sportivo
C'è stato un processo sportivo e uno penale.
Se vogliamo parlare di Inter, parliamo del processo sportivo. I cui
termini sono chiari: non è stata provata la responsabilità diretta
dell'Inter, il dirigente e il giocatore sono stati squalificati.
Dopodiché ognuno è libero di fare tutte le dietrologie che vuole (restando
chiaro che in assenza di prove, si tratta solo di supposizioni), ma non si
può imputare nessuna trascuratezza all'ufficio indagini e alla CAF.
Entrambi hanno operato con lo stesso metro di giudizio usato ora per
moggiopoli. Anzi, forse con moggiopoli sono stati ancora più generosi,
visto che non hanno ritenuto sufficiente per la responsabilità diretta
neppure la telefonata Galliani-Meani.
Se invece vogliamo parlare del processo penale, beh, cazzi di Oriali. Non
mi metto certo a difenderlo, mi ha deluso enormemente, che un campione del
mondo abbia rovinato la sua reputazione con una cazzata del genere. Questo
mi rattrista, in quanto ex tifoso di Oriali. Ma nell'ambito penale le
responsabilità di Oriali riguardano solo Oriali.
-- 
Sir Biss Campione del Mondo a quattro stelle
* * * *
"Materazzi capitano"
www.rubentus.it


 oriali ha commesso un reato penale, galliani un illecito sportivo
Fosse stato un dirigente milanista, avrebbero abrogato il reato tre
giorni prima della sentenza...
Tutta lě la differenza.
Saluti,
JFSebastian

 giorni prima della sentenza...
Correggerei con "se fosse stato il bandanato"... credo che il nano di
arcore non sprechi una legge ad personam per salvare il culo a
qualcun'altro... credo, eh!


 Gli dici che risparmierete sulle Maserati
vedo che continui a svicolare sul "si'" con l'accento, Troctar... 

 vedo che continui a svicolare sul "si'" con l'accento, Troctar...
Vedo che ancora non mi hai spiegato l'incesto fra Materazzi e Martins. 
Che poi tu non sappia distinguere fra un accento e un apostrofo in 
effetti è da mettere in conto. LOL
Allora, questo incesto?


 Allora, questo incesto?
apri un thread sondaggio, cavallo curioso...

 apri un thread sondaggio, cavallo curioso...
Figura di merda epocale insomma. Complimenti, sei un collezionista


 vera aberrazione.
Purtroppo, invece, accettare senza contestare una cosa simile, in nome del
rispetto di gente che NON ti rispetta, sarebbe peggio. E lo stile
berlusconoide è già stato espletato, nei modi di operare e nella sentenza
a cui hanno portato.


 a cui hanno portato.
E non dimentichiamoci che la Juve, ad oggi, è stata l'UNICA
a cambiare fin da subito tutta la dirigenza.
Questo, se permettete, è lo stile Juve.
Ancora di più di fronte ad altri che non provano la
minima vergogna a ripresentarsi con gli stessi volti
di sempre. E sempre più zozzi.
R.
-- 
~ Os stulti contritio eius ~
~ Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi (by Enzo) ~

 Figura di merda epocale insomma.
quella del "si'" con l'accento di sicuro!!! ne dovra' passare di acqua sotto 
i ponti per fare ancora lo pseudo-maestrino di italiano! 

 le verità che Moggi dice 
Hai letto bene l'articolo? Parrebbe che quella che tu acclami come 
"verità" gli sia stata suggerita da qualche tifoso. E tu davvero credi 
che lui "inizi" a credere alle "congiure" dell'Inter adesso che qualche 
tifoso glielo ha fatto notare? A me sembra la solita chiamata in 
correità fatta da un mafioso per sgravare la sua posizione. Ha le prove 
di quello che afferma? Bene, le porti davanti al tribunale, ordinario o 
sportivo che sia. Non le ha? Beh, potrebbe beccarsi anche una querela. 
Inoltre, sul fatto che non abbia parlato con Borrelli, vorrei farti 
notare che questo è ancora più grave; ha ostacolato il corso delle 
indagini, falsando, di fatto, le richieste della procura Federale. Se lo 
avesse fatto per un reato penalmente perseguibile sarebbe finito in 
galera seduta stante.
-- 
Tessera #5 "Moggi, schiatta!"
INTER = CALCIO PULITO. DA SEMPRE.

 penalizzata
Pooooooooooooooveriiiiiiiiiiiiiiiiniiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!! Vi hanno 
"uggiso l'anima" anche a voi?


 sulle fidejussioni, per esempio.
Quella poi, è stata una vera chicca. Immagino che sia un refuso della 
Repubblica perchè solo una banca può firmare le fidejussioni. E 
Facchetti, che io sappia, non è il general manager di una banca.


 
http://groups.google.it/group/it.sport.calcio.inter-fc/msg/4a137beec1e8d6d6?hl=it&
booling che cita, come fonte autorevole, booling... ROTFL


 "uggiso l'anima" anche a voi?
piů che altro c'han cagato il cazzo.
-- 
Enzo 
"CANNNNNNNAVAROOOO!".
Il sonno della ragione genera nani col tacco 12.
Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 più che altro c'han cagato il cazzo.
Giusto, cazzo, giusto!!! Anche quello stronzo di Falcone e quel 
rompicoglioni di Borsellino stavano cagando il cazzo alla mafia...


 i ponti per fare ancora lo pseudo-maestrino di italiano!
Ok... ora parlaci dell'incesto tra Materazzi e Martins...


 rompicoglioni di Borsellino stavano cagando il cazzo alla mafia...
Ellamadonna ! Non ti sembra un po' esagerato ?
Moggi non ha ucciso nessuno ! (hanno ucciso l'anima a lui) :)
R.
-- 
~ Os stulti contritio eius ~
~ Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi (by Enzo) ~

 Moggi non ha ucciso nessuno !
Ne sei così sicuro? moggi ha fatto di peggio; è riuscito a far entrare 
nel mondo dello sport l'idea che non serve a niente essere sportivi, che 
l'importante è vincere a tutti i costi. Migliaia di ragazzini hanno 
creduto a questo, facendo morire definitivamente il sogno che, invece, è 
intrinseco ai valori stessi dello sport. Che senso ha frequentare i 
campetti di periferia senza vincere niente? moggi ed i personaggi come 
lui hanno dato il colpo di grazia ad un calcio che non esprimeva, già 
dalla metà degli anni '80, tutti i valori che, invece, avevano reso 
grande il calcio. Questo è il vero crimine di moggi. Per il quale non 
riceverà mai una punizione abbastanza pesante.


 riceverà mai una punizione abbastanza pesante.
Beh, Spock, per fortuna i ragazzini sono seguiti da allenatori
e genitori che si spera cerchino di inculcare loro ben altri
valori. Ora non facciamo passare le minchiate di Moggi come
la piaga del secolo. Condanniamo i metodi di Moggi ma diamo
anche credito a chi lavora in questo Sport da sempre e a
livelli decisamente più bassi della Serie A.


 rompicoglioni di Borsellino stavano cagando il cazzo alla mafia...
a parte l'infausto parallelo, almeno loro avevano davvero beccato giusto e
non han fatto in tempo a finire il lavoro purtroppo :(


 Ok... ora parlaci dell'incesto tra Materazzi e Martins...
vuoi sapere chi e' il padre per poterlo offendere? 

 valori.
Guarda, io ho la fortuna/sfortuna di avere un ragazzo che gioca in CSI. 
Fortuna perchè ci sono io che gli insegno che lo sport non 
necessariamente deve portare alla vittoria e che è concentrato di valori 
ben più alti di questo. Sfortuna perchè vedo tanti genitori che non 
insegnano questo ai loro ragazzi. Ed infatti questi sono, per la maggior 
parte, juventini. Non scherzo, davvero; troppi genitori, oggi, sono 
convinti che i valori dello sport si riducano alla semplice vittoria.


 non han fatto in tempo a finire il lavoro purtroppo :(
Eggià... invece i giudici sportivi hanno preso quegli innocentoni di 
moggi e giraudo...


 vuoi sapere chi e' il padre per poterlo offendere? 
Non svicolare... dicci che significava quello che hai scritto. Oppure 
ammetti di aver detto la tua ennesima puttanata senza senso.


 ammetti di aver detto la tua ennesima puttanata senza senso.
mi sa che non lo avete capito solo tu e tractor... 

 espiatorio e giustamente non ci sta.
Se è vero, il vostro TAR ha due nomi: Luciano Moggi e Giraudo. Facciano
tutti i nomi, dicano tutto ciò che sanno e finirete di essere capri
espiatori. Te lo scrivo qui e sai che lo farei: se Moggi tira fuori
fatti nuovi inerenti l'Inter iper fatti analoghi a quelli oggetto
dell'indagine e ne dà le prove, se non scatta subito l'indagine vengo in
piazza con voi a chiedere di annullare le pene per calciopoli. Ma sino a
che non ci sono altri elementi, come fai a dire che siete il capro
espiatorio?
Dimmi cosa è stato insabbiato...
Saluti,
JFSebastian

 vuoi sapere chi e' il padre per poterlo offendere? 
No, quello è un problema tuo...
Saluti,
JFSebastian

 No, quello è un problema tuo...
mai offeso il padre di nessuno

 mi sa che non lo avete capito solo tu e tractor... 
Perdonaci se non prendiamo il Prozac+ come te...
Comunque non svicolare, imbecille, e spiega.


 Comunque non svicolare
un altro cavallo curioso... 

 un altro cavallo curioso...
Un pirla che non sa che cosa rispondere. Dai, incestuoso, facci ridere...


 Un pirla che non sa che cosa rispondere.
qualche altra definizione di spock? 

 booling che cita, come fonte autorevole, booling... ROTFL
No, booling che all'epoca riportò sul ng una parte della sentenza...
cos'è, non credi a quel che leggi??? Informati e, se puoi,
contraddicimi... FALSARIO!!!
-- 
Accadon cose che son come domande Passa un minuto,oppure anni, poi la vita
risponde: Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi


 cos'è, non credi a quel che leggi??? 
No, non credo ai ladri acclamati. Quindi o posti un link neutrale o, per 
quel che mi riguarda, quella roba è spazzatura che ti sei inventato di 
sana pianta.


 qualche altra definizione
Un incesto tra Materazzi e Martins... spiega e non svicolare, coglionazzo.


 Un incesto tra Materazzi e Martins... spiega e non svicolare, coglionazzo.
si' (chiedi a tractor per la grammatica).
Prima pero' mi lavi il pavimento in ginocchio!

 Prima pero' 
"però" va con la "ò" accentata, somaro, e non apostrofata.
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 "però" va con la "ò" accentata
non su usenet, gnurànt!!! 

 non su usenet
Ma ROTFL... sei uno spasso!! Quindi, secondo la tua ignoranza, esiste un 
modo per scrivere su Usenet ed uno per scrivere al di fuori di Usenet? 
Ma stai facendo le elementari oppure sei ancora alle materne?
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 modo per scrivere su Usenet ed uno per scrivere al di fuori di Usenet?
si' (chiedi a tractor per la grammatica).
sei proprio gnurànt!!! LOL

 LOL
Il riso abbonda nella bocca degli stolti.
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 Il riso abbonda nella bocca degli stolti.
e tu ne sei l'eccezione...