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Titolo: Finira' tutto prima o poi ?

Se non ho capito male, i fattori che determinano la velocita' di una cpu
sono principalmente la dimensione dei transistor, giusto ?
Collegato a questo fattore c'e' anche il voltaggio che, se non mi sbaglio,
deve essere sempre piu' basso in funzione della dimensione dei transistor.
A questo punto mi chiedo ..........:
Quando la tecnologia permettera' di costruire CPU a 0.01 micron con un
voltaggio core di 0.1 v (sempre se sara' "fisicamente" possibile), cosa
faranno per andare avanti ?
Mi pare che l'attuale tecnologia ha dei limiti oltre i quali non si potra'
andare.
Quando si arrivera' a raggiungere questo limite, cosa succedera' ?
Tutto finira' oppure ............ cosa ?
Saluti
Aldo

faranno per andare avanti ?
metteranno piu' processori a lavorare sullo stesso die (lo sun
lo sta' gia' facendo con il suo MAJC) e aumentaranno sempre
piuě i livelli di metalizzazione.
Si riuscira' ad aumentare la superficie del die e anche l'altezza!
infine...arrivati alla frutta...ci daremo ai computer quantistici :)
ciao,
Marco


Cos`è un computer quantistico????

 faranno per andare avanti ?
Ogni tecnologia ha dei limiti intrinseci, e quando vengono raggiunti si
passa ad una nuova - ammesso se ne trovi un'altra migliore; in ogni caso,
quando non si dovesse più riuscire a miniaturizzare ed integrare, si
inizierà ad ingigantire... in fondo anche il P2, con la cache su chip
secondario, fa questo.
Una domanda che trovo più ostica è: *quando* arriveremo al limite
strutturale per la tecnologia a semiconduttori?
Già si gioca al limite della fisica quantistica e dell'effetto tunnel (usato
già nelle EPROM), e nel caso delle trasmissioni ottiche o delle RAM si è già
vicini al numero minimo statistico di fotoni/elettroni per pacchetto di
dati... il che mi farebbe pensare ad una vita relativamente breve per queste
tecnologie.
D'altro canto, in una intervista a nonricordochi della Intel, il tipo disse
che per un'altra ottantina di anni si sarebbe dovuto proseguire al ritmo
attuale di sviluppo... e visto che finora è stato esponenziale, comincio ad
avere paura! ;-)
Voialtri sapete nulla?
saluti,
    Denis

andare.
Ce n'e' di strada da fare !!!! Probabilmente ci fermeremo con le
frequenze, questo si, e probabilmente aumenteranno le dimensioni del
chip dovuti all'aumento di numero di transistor quando la
miniaturizzazione e' ormai massima. Per questo probabilmente i costi
aumenteranno, ma poi si ridurranno da altre parti, schede, MB, ecc.
Il calcolo verra' decentralizzato per molte funzioni, piu' o meno come
quello che e' successo con i motori (all'inizio un motore doveva far
girare tutti i meccanismi di un'apparecchiatura con improbabili
sistemi di cinghie e ingranaggi, ora, per qualsiasi movimento viene
applicato un piccolo ed economico motorino dedicato; cosi' in futuro
avremo un megaprocessore potentissimo anche nello spazzolino
elettrico).
Poi bisogna considerare le nuove scoperte della fisica, gia' tutti noi
sappiamo che abbassando la temperatura si puo' aumentare la frequenza
per cui non escludo cpu SOHO raffreddate ad azoto liquido (i mainframe
gia' li fanno con il raffreddamento ad acqua da almeno 10 anni).
Insomma, la fantasia umana non ha limiti, per cui confido in una
crescita nelle tecnologia con lo stesso passo attuale almeno per tutta
la mia esistenza (e spero che sia lunga !! ;-)))) e immagino che anche
per la generazione successiva sara' cosi'.
Il mio dubbio e' un'altro: servira' ???????
Ciao
Sergio

Il mio dubbio e' un'altro: servira' ???????
Ci puoi giurare: senno' con il winsozz2010 non potrai nemmeno piu'
scrivere la lista della spesa... avrai bisogno di 10 cray in
elaborazioone parallela solo per fare la somma 2+2; non parliamo poi
di navigare in IPERinternette.. plin plon plan splok ploff prRROOTT!
--
[GAP]

Cos`è un computer quantistico????
E' un computer (che per ora esiste solo sulla carta) che sfrutta
le proprieta' degli oggetti descritti dalla meccanica quantistica.
Un computer 'classico' (alla Von Neumann) sfrutta oggetti che
possono avere 2 stati differenti, definiti 1 e 0, alto e basso,vero e
falso..ecc :)
La peculiarita' di questi oggetti (che nei computer moderni
sono rappresentati da particolari modi di funzionamento dei
transistor) e' che possono assumere solo uno di questi valori alla volta.
Ovvero, un 'bit' (l'informazione minima) puo' essere impostato
a 1  o  a 0, ma non a tutti e due i valori contemporaneamente.
Mentre invece in oggetto che ha delle proprieta' quantistiche
non si trova quasi mai in uno stato definito.
Un ipotetico bit quantistico potrebbe essere contemporaneamente
nello stato 'zero' e nello stato 'uno'.
Questo avviene finche un agente esterno al sistema quantistico (detto
'OSSERVATORE') non misura lo stato del sistema..allora, lo stato
del sistema stesso viene 'proiettato' in uno dei 2 stati possibili.
A questo punto il bit quantistico ha uno stato ben definito e se cercassi
di rimisurare nuovamente il suo stato otterrei sempre lo stesso
valore (l'indeterminazione scompare).
Un altro fattore molto importante e' che un sistema che e' contemporaneamente
in 2 stati puo' esserlo non in modo paretetico.
Ovvero, il mio bit quantistico puo' essere per il 30% nello stato
'1' e per il 70% nello stato '0'.
Questo significa che ho dopo aver misurato lo stato del bit questo
si proiettera' automaticamente il 30% delle volte nello stato 1
e il 70% delle volte nello stato 0.
Ora..questa proprieta' che viene definita superposition (sovrapposizione
degli stati) puo' essere utilizzata per fare calcoli di una
complessita' inimaginabile per un calcolatore classico.
Questo perche' collegando assieme piu' 'bit quantistici' puoi
elaborare un problema (sconponibile in logica binaria) contemporaneamente
su tutte le possibili soluzioni.
Per esempio,se devi trovare un determinato valore all'interno di lunghissima
sequenza,un computer classico dovra' per forza controllare uno ad
uno tutti i valori della sequenza e confrontarli col valore
che si sta' cercando, mentre un computer quantistico esamina tutti
i valori contemporaneamente..e trova  immediatamente il risultato.
La materia e' alquanto complicata..e non so molto di piu' di quello
che ti ho scritto, so solo che a livello teorico sono stati gia'
sviluppati moltissimi algoritmi quantistici in  grado di sostiursi
a quelli 'classici'.
Il problema e' che ancora non si e' capaci di costruire un computer
quantistico..anche perche'non si sa bene come deve essere fatto :)
E' un po' lo stesso problema che si pose quando si cerco' un sostituto
delle valvole termoioniche...si sapeva che proprieta' doveva avere
il sostituto...si sapeva anche come sarebbe stato possibile
utilizzarlo...ma non si sapeva como realizzarlo...poi e' arrivato..
il transistor :)
ciao,
Marco

piuì i livelli di metalizzazione.
Ehmm .... perdona l'ignoranza ..... ma cos'e' la "metalizzazione" ?
Grazie
Ciao
Aldo

Ehmm .... perdona l'ignoranza ..... ma cos'e' la "metalizzazione" ?
I microchip non sono oggetti puramente bidimensionali..ma sono
costruiti su vari strati (isolante, semiconduttore, metallo).
Ora..non so molto piu' di questo..ma aumentare gli strati
di metalizzazione dovrebbe significare aumentare gli strati su
cui il chip puo' essere costruito.
Questo dovrebbe aumentare la complessita' del chip a parita' di superfice.
E questo e' un bene..perche'  fare chip con una superfice molto
grande e' estremamente difficile e costoso. (quando non e' impossibile)
ciao,
Marco

 avere paura! ;-)
mah..... le tendenze attuali sono verso il "quantum computer" (orribile
denominazione) che sfrutta vari effetti quantistici per "simulare" il
comportamento delle varie celle logiche a livello di atomo (si, esatto,
atomo. in pratica sfruttando roba tipo momento magnetico di spin si riescono
ad ottenere effetti molto carini), il computer "fotonico" (nel senso che al
posto degli elettroni si usano fasci di luce) che presenta il vantaggio di
poter lavorare su piani diversi a seconda della polarizzazione senza
interferenza reciproca (in pratica e' come avere un bus che usando
fisicamente le stesse linee puo' elaborare e trasmettere informazione
multipla) e last but not least  il computer non-binario: in pratica si puo'
pensare ad una logica basata invece che su 0/1 su + livelli (ad es 0/1/2/3,
comp quaternario) e a circuiti conseguenti. si guadagnerebbe in velocita' di
elaborazione e capacita' di memoria (con 1 bit posso memorizzare 1 quanto di
informazione binaria, con 1 bit4 1 quanto di informazione quaternaria,
equivalente a 2 bit: 00-->0, 01-->1, 10-->2, 11-->3), senza considerare il
fatto che la logica a n-livelli puo' compiere operazioni semplici molto +
complesse della logica a 2 livelli.
cmq con la tecnologia state-of-the-art attuale (fotolitografia X, ion
implantation, molecular beam implantation, nanotecnologie etc etc) si
dovrebbe poter tranquillamente proseguire al ritmo attuale della legge di
Moore per almeno altri  100 anni; senza contare che queste sono tecnologie
gia' affermate in campi particolari e quindi sono sempre possibili nuovi
"affinamenti".
ciao

 grande e' estremamente difficile e costoso. (quando non e' impossibile)
se ti avesse sentito il mio vecchio prof di microelettronica ti avrebbe
bandito da tutte le universita' italiane ;-))
seriamente, gli strati di metallizzazione altro non sono che i collegamenti
(le piste, se vuoi) tra i vari componenti del chip. attualmente si arriva a
7 strati, ovvero i collegamenti possono essere fatti su 7 piani diversi,
fermo restando ovviamente che i componenti veri e propri sono distribuiti
sulla superficie del die in maniera bidimensionale. il perche' di questa
complessita' e' da ricercarsi nell'enorme numero di componenti da
interconnettere (pensa ad una PCB con sopra 20M di mos.......), d'altronde
anche le comuni mobo di pc sfruttano una tecnica simile, essendo costruite
con 3 o + strati sovrapposti di piste, interconnesse con fori passanti.
ciao

con 3 o + strati sovrapposti di piste, interconnesse con fori passanti.
Ok..sinceramente non vedo cosa ho detto di sbagliato.
Non ho detto che attualmente ci sono transistor su piu' strati,
ho detto che in futuro ci POTREBBERO essere transistor su piu' strati.
E per gioco forza dovrest aumentare ulteriormente i livelli
di  metalizzazione.
ciao,
Marco

 quantistico..anche perche'non si sa bene come deve essere fatto :)
Tempo fa legevo che ne avevano costruito uno.
La sua capacita' di calcolo..... sapeva contare fino a  4 :-)
A parte gli scherzi e' un ottimo obiettivo.
Comunque nello stesso articolo si spiegava che la necessita' di una nuova
tecnologia e' abbastanza vicina. Si era calcolato infatti che entro il 2010
l'elettronica attuale avrebbe raggiunto i suoi limiti.
Achille

 ho detto che in futuro ci POTREBBERO essere transistor su piu' strati.
che io sappia non esiste alcun progetto in proposito, anche perche' sarebbe
di una difficolta' tecnica notevole (IMHO impossibile). inoltre non vorrei
fare il pignolo, ma tu hai testualmente detto: "I microchip non sono oggetti
puramente bidimensionali..ma sono costruiti su vari strati (isolante,
semiconduttore, metallo).". i chip in realta' sono oggetti PURAMENTE
bidimensionali, sono al limte i componenti (mos etc etc) che si possono
pensare come strutture 3D. ma anche con questa forzatura il discorso non
regge in quanto in ogni caso il funzionamento del componente e' sempre su un
piano (a meno che non si parla di VMOS, ma sono mos di alta potenza che non
c'entrano nulla col discorso)
ciao

l'elettronica attuale avrebbe raggiunto i suoi limiti.
Indipendentemente dal fatto che tutto finisce.. ed anche le tecnologie hanno 
i loro limiti... ricordo alcuni anni fa.. (beh una quindicina.) quando fiorivano
gli articoli sulla impossibilita' di andare avanti piu' di un qunquennio
senza superare i limiti della tecologia.. (vero.. ma di allora..) 
C'era un dottissimo articolo sul perche' i chip di memoria non avrebbero mai 
potuto superare i 64kb... (superato prima che si asciugasse l'inchiostro.)
ciao r.d.

faranno per andare avanti ?
passeranno alle tecnologie submolecolari ovviamente... ^_____^
mai sentito parlare di nanoprocessori?
a parte gli scherzi, aspetta e vedrai, e' impossibile fare previsioni
su tempi cosi' lunghi. 
--
  (iao!!oai)                                     (ICQ: 10860566)
  //,aurizio
 
   I bimbi buoni vanno in paradiso.
   I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

 rimastoindietro... oppure è un modi di dire?
pardon, nella foga del discorso probabilmente mi sono espresso male.
chiaramente tutto e' 3D, non esistono in natura oggetti bidimensionali
(mah..... ripensandoci anche su questo avrei dei dubbi, ad es. come
consideri un campo polarizzato su un piano?, cmq lasciamo perdere....).
quello che volevo dire e' che i componenti sono realizzati in un unico piano
(ovvero il funzionamento dell'oggetto e' in "orizzontale", cioe' non
esistono piani diversi in cui ci sono componenti diversi interconnessi tra
loro. pe' capisse, qualcosa tipo una PCB con sopra un'altra PCB e relative
interconnessioni) mentre le metallizzazioni possono avere molti piani di
lavoro, separate da isolanti vari.
ciao