Newsgroup: it.sport.windsurf
Titolo: Considerazioni sul futuro (del windsurf ma non solo)  (testwindsurf.com)

bel pezzo  di Paolo su testwindsurf...
http://www.testwindsurf.com/index.php?option=com_content&task=view&id=336&Itemid=10
aloha

Un bel pezzo quello di Paolo che non va lontano da tante considerazioni 
fatte qui sul Ng o da qualche altro articolo letto su qualche rivista 
non così fortemente legata ai marchi.
Ormai la tendenza che ha preso il mercato del windsurf è questa.
Anche a me piacerebbe prendere la tredicesima e destinarla interamente a 
cambiare la tavola o a fare un set di vele nuove.
Ma nell'insieme delle considerazioni di Paolo c'è da aggiungere (anche 
se è cmq compresa nelle altre ) :il surfista medio riesce ad uscire 
veramente tanto, non dico per capire, ma almeno per sfruttare un poco la 
sua attrezzatura nuova tanto da non trovarsi male? da trovare il trim 
giusto, la posizione delle strap idale? Il track quel cm e mezzo più 
avanti che ti da più controllo ecc...? E' il minimo per avere ragione di 
una tavola e poterla poi spingere al massimo fino a sapere dove un rail 
ti lascia o vede se due pinne ti "attaccano" più di una.
Le domande che mi faccio io quando mi avanza "qualche lira" da dedicare 
al windsurf sono queste e alla fine la risposta è:
Mi conservo questi soldi per la prossima trasferta così metto il culo a 
mollo e mi diverto con quello che ho.
Fermare il cammino che ha preso la vendita e promozione del nostro sport 
al momento per me è impossibile almeno da non comprare più tavole tutti 
per 2 stagioni. Girare con quello che uno ha dentro e fare gli acquisti 
minimi per compensare usura e rotture. E incrementare la vendita dell'usato.
Quando i produttori si ritrovano un container e container di tavole 
ferme nel porto di qualche città indonesiana o simile forse si 
inizieranno a porre qualche domanda in più.
Ma poi ai dipendenti Cobra che rischiano il posto di lavoro chi lo spiega?
Lo sviluppo...beh...io non ho le capacità per poterlo valutare ma 
ricordo che quasi 20 anni fa quando iniziai in garage avevo un balini 
trifin.....
I materiali?...beh anche qui ne capisco poco ma se porti la tavola a 
riparare da qualche amico che gli tira un colpo di sega a motore e la fa 
in due forse tutto questo carbonio dentro non lo trovi...
Il trend ormai anche per uno sport estremo e di nicchia come il nostro è 
modaiolo. I photoshoot stagione su stagione non sono altro che le grandi 
passerelle dell'alta moda che presentano i loro prodotti oltre sei mesi 
prima della stagione che effettiva che vanno a coprire.
Oggi Le tavole sono colorate,poi bianche,poi ancora colorate e nel 
mentre hanno una pinna, poi due poi 3 e poi ancora una e poi tutte 
insieme:più buchi hai più pinne metti...e se poi hai il 75 litri quad ma 
no hai visto un fronte d'onda chi se ne frega almeno fa figo!!!E più 
paghi quello che compri e più fa figo....BOHHHHHHHHHHH!!!!!!
E' improponibile il blocco totale degli acquisti perchè se attuabile 
causerebbe più danni che altro. Sicuramente i piccoli mercatini 
dell'usato,il passaparola della tavola dell'amico che vende a buon 
prezzo perchè ha sbagliato volume, il negoziante che ti dà la tavola del 
2009 a 800 invece che a 1400 è una strada parallela per il surfista 
medio che può aiutarlo in una crescita sana e puntuale nel suo esiguo 
numero di uscite.
Se poi ci aggiunge un piccolo post sul Ng per avere qualche 
consiglio...beh...tutto risolto.  :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:d28b7ac4-30c1-4bb3...@h7g2000yqn.googlegroups.com...


 hang loose, Shaun ISW-000
Quoto in pieno.
Visto il livello tecnico di molta gente in acqua (per primo il
sottoscritto), a volte l'attrezzatura che si ha sotto i piedi è
definibile con un solo concetto: il superfluo.
Ovvio che questa posizione ferma completamente l'impostazione "produci-
consuma-crepa" su cui è fondato il nostro sistema economico, ma
qualche riflessione sulla inconfutabile validità di questo
bisognerebbe farla.
La cosa però che rende il tutto ancora più fastidioso è che dietro
ogni tavola o vela, per costosa che sia, si cela un'etichettina
recante la scritta "made in China" o "Made in Thailand" o "Made in
Indonesia". Che tristezza...
Gianluca


ancora piu' triste e' che anche se le producono laggiu' senza il
rispetto di nessuna normativa europea, qui te le fanno pagare come se
le producessero ancora qui...
e quindi io me ne sto con il mio 100lt del 2005 (nuovo) , il 78lt del
2006 (nuovo), 84lt del 2007 (usato), 93lt del 2008 (usato),115lt del
2006(usato), 110lt del 2009 (usato)......il che vuol dire che il mio
budget e' rimasto sempre lo stesso dal 2005 ad oggi ma sono passato da
roba nuova a roba usata ... e cosi' sara' fin tanto non vinco il
superenalotto mi sa ... per le vele piu' o meno siamo li, comprero'
nuove solo quelle piu' usate ma non dell'ultimo anno se il prezzo non
e' congruo ...
... ma l'Italia secondo me non e' il mercato di riferimento per il
windsurf mondiale...
imo

quoto in pieno.
purtroppo dopo una mia prima fase con qualche acquisto frettoloso
dovuto alla scimmia, causa altre situazioni
che si sono verificate nella mia vita e consecutive nuove priorità, ho
deciso di vendere parecchie cose prima che finissero nella spazzatura
e mi sono fatto un unico set al risparmio e polivalente, pensando a
quante e quali uscite faccio.
la compravendita non è neppure andata malissimo, ma effettivamente se
pensiamo a quanto costa la produzione realmente, e il prezzo
che siamo disposti a pagare noi (anche sull'usato) credo che l'unica
considerazione da fare è che siamo completamente pazzi.
a grandi linee direi che dal 2005 in poi le tavole sono piu o mkeno le
stesse, le misure variano di pochi cm, quanti di noi realmente si
accorgono di quanto cambia l'anticipo di planata tra un 2006 e un
2007????????
secondo me l'anticipo in planata migliora se facciamo tante uscite,
non con la tavola!!!!
putroppo il discorso si puo applicare ad ogni settore di mercato, vi
potrei fare l'esempio del tennis perchè lo conosco meglio del ws
sicuramente,
ormai ogni casa ha 4 tipologie di racchetta, con stesse
caratteristiche.
una volta trovate la caratteristiche che piu si adattano al tuo gioco,
che ti prendi la wilson, la head o la babolat,
il risultato non cambia.
il risultato te lo cambia giocare spesso o un buon maestro ( che è
caro come una tavola da ws)
ha ragione paolo forse, le innovazioni dovrebbero essere tecniche, ma
vere innovazioni, non marketing da grafica.
speriamo si diano una calmata, alla fine otterrebbero una migliore
trasversalità del mercato.
e speriamo che si abbassino anche i costi dei circoli tennis, cosi
magari avremo qualche tennista decente.

 windsurf mondiale...
Esattamente, siamo il terzo mondo del windsurf.
Comunque sarebbe bello che i produttori avessero la possibilità di
rinnovare ad ogni stagione tutta la linea, sarebbe sintomo di vitalità
del settore. Se la produzione si appiattisce a sfornare prodotti solo
in caso di nuovi ritrovati tecnici sarebbe come una casa di moda di
abbigliamento che siccome i tessuti sono sempre gli stessi continuasse
a proporre la stessa linea e gli stessi modelli per ogni nuova
stagione. Personalmente ne sarei molto felice ma quante persone oltre
a me potrebbero essere contente nel non cambiare completamente il
proprio guardaroba ogni anno ? Bisognerebbe cambiare le leggi
imposteci dalla moda in ogni settore, figuriamoci ! L'industria tutta
andrebbe in crisi ... già ci siamo in effetti ... che la gente di
tutto il mondo abbia deciso di non rinnovare il guardaroba ???

Condivido tutto...Aggiungo che anche nel ciclismo amatoriale la storia
si ripete: le bici da anni sono sempre le stesse, i pesi materiali
ecc, le gente cambia e ricambia e la stragrande maggioranza dei
praticanti pedala su mezzi da costi stellari!
Siamo incredibili.
Però, almeno per le vele, fatemi dire un cosa: quest'anno, in due
volte, ho rinnovato tutto il mio parco "base", che risaliva
all'incirca al 2004-5, e devo dire che 5 anni di evoluzione, tanto o
poca che sia,  si sentono. Sarebbe semmai da valutarne il valore: per
5 vele ho speso in totale 500 euro in più!!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:f6c25c87-f912-4beb...@x42g2000yqx.googlegroups.com...
Comunque sarebbe bello che i produttori avessero la possibilità di
rinnovare ad ogni stagione tutta la linea, sarebbe sintomo di vitalità
del settore. Se la produzione si appiattisce a sfornare prodotti solo
in caso di nuovi ritrovati tecnici sarebbe come una casa di moda di
abbigliamento che siccome i tessuti sono sempre gli stessi continuasse
a proporre la stessa linea e gli stessi modelli per ogni nuova
stagione. Personalmente ne sarei molto felice ma quante persone oltre
a me potrebbero essere contente nel non cambiare completamente il
proprio guardaroba ogni anno ? Bisognerebbe cambiare le leggi
imposteci dalla moda in ogni settore, figuriamoci ! L'industria tutta
andrebbe in crisi ... già ci siamo in effetti ... che la gente di
tutto il mondo abbia deciso di non rinnovare il guardaroba ???
Vorrei prendere l'esempio degli sci:
ricordo che ogni anno venivano presentati gli stessi modelli con colori 
diversi.
Quando stavo imparando a sciare pensavo che la colpa della mia imbranatura 
fosse degli attrezzi, ed
allora vai con corto, medio, lungo, sl? no sg, no dl...scarpone alto, medio 
o basso?
poi finalmente ho imparato ed ho capito che lo scarpone adatto a me non è di 
marca Ciccio o Caio, ma è quello che mi sta bene al piede senza farmi male e 
lo sci da gara, con la soletta che si consuma
dopo un mese, a me non serve, non devo arrivare alla seggiovia con un 
centesimo di secondo di vantaggio su mia moglie. Ho visto tavole grattate, 
sembrava fossero cadute dalla macchina, per
mostrare la tramatura del foglio di carbonio, e la spiegazione era che la 
vernice pesa...PESA????
una pennellata di vernice, pesa? Finisco: ragazzi vogliamo smetterla di 
farci prendere per il c... ?
hang loose, Shaun ISW-000

 ha scritto nel messaggionews:f6c25c87-f912-4beb...@x42g2000yqx.googlegroups.com...

quotone... onestamente quando si esce con vento vero , quello che
richiede il windsurf, tutta sta grande tecnologia io non ce la vedo...
planerebbero anche le porte di casa se si ha il manico di lascarle e
farle prendere ... ovviamente la maniglia va tenuta per fare da
pinnetta ! eheheheheh
ad ognuno il suo windsurf !
aloha

Io una porta l'ho vista planare...quella di un 
frigorifero...hehehe...inseguiva una bombola del gas che faceva kite...
Purtroppo il manico non lo vendono in negozio...già quando esci poco 
dargli una lucidata è un problema figurati se ogni 10 uscite hai una 
tavola nuova sotto i piedi..
Sicuramente come ha scritto qualcuno ci sono innovazioni che hanno dato 
un gran contributo per migliorare il livello del surfista.
Pensate ai FW...io ho trovato con questa categoria la mia tavola ideale.
100 e 85 sono entrambi Fw.
Non ho più il problema slalom o wave,camber o no.
Arrivo monto e giro il più possibile.quando iniziano a rotolare i sassi 
allora so che è il momento della 4 e il 70 litri....
Ormai sono una categoria ben definita,non più convertibili o bump e 
jump,ma con necessità di manovrabilità,assetto,distribuzioni dei volumi 
specifiche.
Stesso dicasi per i wave corti o gli slalom di nuova concezione. Anche i 
formula hanno dato il loro contributo e a oggi c'è chi esce con il 
formula e la 11 metri.
Alla fine le vere rivoluzioni sono quando vai a toccare in maniera 
radicale le linee d'acqua o outline di una vela; il resto è tutto 
perfezionismo per chi riesce ad apprezzare i piccoli accorgimenti.
In questo momento forse la più grande "rivisitazione" (non novità) è il 
quad per chi fa wave a certi livelli.
Il vero danno è il commercio e la pubblicità!!!
Alla fine ci si accontenta di volumi di vendita minori a fronte di 
margini economici uguali o superiori.
Non c'è la volontà di rendere un prodotto più appetibile per un maggior 
numero di persone,magari limitando un pò i guadagni ma contando su un 
bacino di utenza in crescita che ti può dare delle certezze a medio 
termine e quindi di investire dei soldi sullo sviluppo o su nuove 
attività di promozione che attirino nuovi possibili clienti.



secondo me se ci limitiamo a guardare il mercato italiano il windsurf
e' sicuramente in declino ...se invece guardiamo nel mondo, il fatto
che NP faccia biciclette da 4000 euro vuol dire che i soldi da qualche
parte ci sono eccome....
imo....

Ma sai, non sò quanto questo possa essere indicativo dello stato 
economico dell'Italia, dell'Europa o del mondo.
Anche Ferrari continua a fare le auto sportive e Azimut i ferri da stiro 
che costano un capitale.
Come dici, il mercato Italiano non è da guardare per il windsurf, ma 
anche per molte altre cose.
Per il prezzo degli immobili ad esempio....
Ma qui andiamo troppo OT.
Resta il fatto ( e qui generalizzo alla grande ) che magari parliamo 
così perchè ci stiamo stretti a spendere ogni anno 5000 euro per fare 
tutto nuovo.
Se invece questa disponibilità ci fosse da parte di tutti,surfisti 
esperti o capre tibetane, ogni anno tutti avremmo quiver nuovi tra le 
mani anche se effettivamente non sappiamo che farcene.
Sono allo stesso tempo convinto che parli così anche chi questa 
disponibilità la tiene ma si rende conto delle sue effettive necessita 
di surfista senza bisogno di fare "spacchio"!!!!
Io per il si e per il no il mio pusher di fiducia ( di usato come nuovo 
) lo tengo   :-)


 ) lo tengo   :-)
onestamente bisogna sempre considerare quante uscite si fanno.. se
prima uscivo tutti i weekends era quasi normale che a fine anno
cambiassi 3 vele o piu', ora che esco molto meno anche se mi
piacerebbe non sono cosi' folle visto che a vendere ci perdo ...quindi
il costo per ogni uscita farebbe del mio hobby un hobby troppo
costoso..... e anche ad averle 5000 euro da buttare non ce le
butterei ... le ho buttate su una moto eheheheheh
ma i pushers (ne tengo piu' di uno) li vado sentendo...visto che
comunque la scimmia non muore mai per questo sport...
intanto la cippa regna sovrana per cui sto weekend tra reperibilita' e
mancanza di vento mi sa che mi faccio solo un giretto in moto ;o)

Ma sempre a proposito del mercato italiano: mi spiegate che fine hanno 
fatto le Bic? Tavole robuste, ottime per imparare e progredire. 2-3 
settimane fa in spiaggia ho passato 10 min a convincere un ragazzo che 
il 112 che aveva andava benissimo per progredire (l'avessi avuto io 10 
anni fa invece di battagliare con il veloce 288 largo 59). La prima cosa 
che mi ha  chiesto: "ma secondo te č buona? Non la vedo a nessuno!"
Fate voi...

Giampa, io le conosco benissimo.
Oltre confine se ne vedono a volontà: allora di chi è la colpa? Del 
principiante che vuole la tavola "figa" (ma non penso che tutti siano 
contenti di comprare roba devastabile), del negozio che manco la tratta, 
dei giornaletti che le snobbano (ma chi li legge?), di RRD che vuole 
monopolizzare il mercato con roba cmq più costosa-delicata  o altro?
GiaNpa isw776 ha scritto:


Penso che le hai dette tutte Filippo...
A quello che hai scritto aggiungi anche il negoziante o il privato
bastardo che pur di vendersi la tavola appioppa al principiante
qualsiasi cosa a qualsiasi prezzo e il gioco è fatto.
mi ricordo che Bic diversi anni fa in catalogo aveva sia un wave twizer
che un modello di slalom...Precursori???...E poi chi non ha iniziato con
un bic?....La mia prima tavola è stato un rumba 310 con rig bic
5.7...bei ricordi...heheheh



ho ancora in garage un Bic Melody da 200lt eheheheheheh
Bic techno 283 la tavola per tutti i principianti... fino a qualche
anno fa era un assegno circolare poi sono arrivate le tavole strette e
corte con la coperta tutta morbidosa ed il povero bic techno e'
passato in secondo piano.. io d'estate pero' ne vedo ancora
qualcuno ... ;o)
aloha


Ragazzi che tavole le BIC...........sono quele tavole con cui mi sono
divertito di più:
BIC ELECTRIC ROCK: 265cm and 102L - a cui avevo montato la pinna del
race bic per avere piu' portanza. ci montavao dalla 5m alla 7.3mq
camberata. (troppo avanti).
con la North infinity 6mq (disegno Ezzy) ed un camber scozzavo con i
race 380 di allora con le 8mq (vele enormi per i tempi che furono) in
quel di Salivoli. bei tempi vero Trix ??
BIC TECHNO-e 112lt  in assoluto la tavola piu' versatile che abbia mai
avuto. Accoppiata a una 5.3mq da Wave Queen ed ad una mitica
Challenger liquido 6.7mq (forse la vela con cui mi sono trovato
meglio).
Devo dire che le tavole peggiori che ho avuto sono state: BIC VIVACE
290 (slalom dritto no nose difficile come pochi. uno slalom odierno
può essere considerato un wave per confort) e precedentemente un
Fanatic RAT (prima vera tavola Race senza deriva) che faceva tanto
cagare che mi ha fatto abbandonare il ns. amato sport per almeno
6anni. tavola senza rocker. tantovale montare le strap sulla porta di
cucina.
Le vele piu' oscene che ho avuto sono state una North impact wave
6.0mq e una North Tonic 6.5 - due cessi immani (forse non avevo
l'albero adatto)
Le vele migliori oltre la Liquido: Sicuramente la mia fida alpha 5.4mq
e mi trovo molto bene con le AC-2; meglio che con la SABER / HELLCAT
di NP.
Non vi parlo della fidanzata con cui sono stato meglio perché mi
sembra fuori luogo !!!!!
Ciao

la mia prima tavola in assoluto BIC VELOCE 298, lung.298cm e volume 138 
litri, non ricordo la larghezza, pesava una tonnellata!
tutti nel 2001 quando ho iniziato mi dissero che era una tavola troppo 
piccola un principiante! oggi parrebbe una portaerei.