Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Ipotesi su AMD 2003.

Xbitlabs:
http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1035048234
ha un articolo-previsione sulle strategie di AMD nel 2003.
Stando a queste nel Q1 2003 dovrebbero uscire i Barton MP con
il bus a 266(ovviamente per compatibilita' con i soli chipset
che gestiscono il dual proc AMD).
Questo almeno assicura (anche se, prevedibilmente, a prezzo salato) la 
disponibilita', finora non garantita, dell'upgrade a Barton delle MB 
senza il FSB333 (non tenendo conto di sbloccaggi ovvio :D).
X gli Hammer sarebbe stato invertito l'ordine di uscita.. Q1 per Opteron, 
a coprire il mercato server, e solo successivo il Clawhammer per desk
in uscita contemporanea a Prescott.. Q2 disponibilita' Q3 mass market.
Insomma il Q1 di AMD e' tutto verso i server.. una svolta abbastanza 
notevole nella politica della ditta.
Infine il Barton "desk" con FSB333 dovrebbe essere inizialmente 
prodotto dalla Fab30. (in linea con le aspettative.. chissa' se avra'
il SOI??)xbitlabs si aspetta un allungamento della vita x l'Athlon ... 
credo anch'io che per tutto il 2003 ne vedremo di nuovi.
ciao r.d.
PS sono stato un po' assente e non so se queste notizie son gia' passate.. 
ad occhio non mi pare..  se del caso scusate la ripetizione

 credo anch'io che per tutto il 2003 ne vedremo di nuovi.
Già, sarà un anno ''Barton'', con la ripetizione dei medesimi
problemi del 2002, ovvero basso ASP e, se prodotto con Soi,
basse rese.
Penso proprio che la situazione finanziaria Amd diventerà
drammatica. In tutta onestà non vedo gran futuro per l'azienda.
Forse verrà assorbita, altrimenti non vi saranno risorse per gli
investimenti.
Ciao.
Alberto.

 credo anch'io che per tutto il 2003 ne vedremo di nuovi.
Scusate una cosa...
ma mi spiegate come caspita ha fatto AMD a ridursi in una
situazione simile???
Il discorso dei problemi del processo 0.13 secondo voi
sono realta` oppure bubbole?
Ammesso che Intel, da primo costruttore al mondo di CPU,
abbia una capacita` e qualita` produttiva superiore...
Ma VIA sta sfornando gli C3 a 0.13 senza problemi apparenti.
Possibile che un colosso come AMD sia riuscito a beccarsi
il peggio della tecnologia?
Poi perche` proprio lo 0.13 diventa uno scoglio?
Rappresenta un qualche limite per le attrezzature/tecnologie
usate fino ad ora?
Ciao

 usate fino ad ora?
Guarda è tutto un problema di rese. Via produce poche cpu
a basso clock con poca cache = problemi zero.
Amd produce cpu ad alte prestazioni su un'architettura tirata
allo spasimo = casini.
Non penso che il Barton sarà una soluzione, dato che il raddoppio
della L2 produrrà un boost del 3/4%; purtroppo il K7 è chiaramente
L1-dipendente (vedi Aces).
Intel ha un buon processo su una cpu fatta per filare, disegnata
per filare. Il K7 non è stato pensato per simili frequenze.
Quindi presumo che Amd abbia più problemi con la cpu
piuttosto che con il processo; infatti neanche Umc è riuscita a
schiodare frequenze più elevate.
Urge K9, ma non è pronto.....................
Ciao.
Alberto.

 investimenti.
già, non capisco perchè una volta letti i tuoi messaggi non abbiano già
deciso di chiudere.

 ha scritto nel messaggio news:c9Xs9.16384$aL4.5...@news1.tin.it...

Se avessero letto i miei messaggi, avrebbero cessato
di fare discount di cpu, pur di guadagnare qualche
punto di percentuale di mercato.
Meglio era rimanere con il basso profilo degli anni
precedenti ed evitare sparate tipo quelle fatte dal
capoccia di Amd (30% del mercato entro il 2002).
Secondo te come doveva reagire Intel ?
Ciao.
Alberto.

sono realta` oppure bubbole?
Problemi con il passaggio a 0.13 purtroppo ce ne sono stati tanti e i
primi 2200+ ne sono la dimostarzioen, inoltre tutti abbiamo visto i
danni subiti alla città di Dresda dove è collocata la principale
fabbrica di AMD e probabilmente i lavori sono andati a rilento anche
per la ricostruzione della città.

investimenti.
Ma come mai sei sempre così pessimista verso AMD?
In ogni caso anche la stessa Intel ha vantaggi ad avere un avversario,
se avesse il monopolio farebbe si tanti soldi ma non avrebbe più
motivazioni nell'investire su nuovi prodotti a discapito di noi
utenti. IHMO potrebbe anche pensare di finanziare di nascosto AMD per
farsi ancora più grandi (si è grandi solo quando si ha un avversario
contro cui battersi, e più è forte l'avversario più soddisfazioni sia
hanno a vincere).

 hanno a vincere).
Intel è un pescecane. Il suo unico scopo è compensare la diminuzione
di ASP (dal 70% di alcuni anni fa al 49% attuale), con il completo
dominio del mercato.
No, sono convinto che la soluzione sia l'accordo con un grande
produttore di sistemi per l'elaborazione dati, cui potrebbe tornare
utile un formidabile partner nel settore cpu.
Ovviamente tutto ciò se non vogliamo tornare ai tempi del K5.......
questa sarebbe una soluzione efficace per stabilizzare i bilanci
d'azienda, ma sarebbe penosa per i livelli occupazionali.
Ciao.
Alberto.

 Poi perche` proprio lo 0.13 diventa uno scoglio?
Man mano che la tecnologia si miniaturizza, tutto si fa più complicato: solo
il passaggio a 0.18u si è rivelato eccezionalmente facile per tutti i
produttori. Inoltre, ci stiamo avvicinando ai limiti del silicio...
Saluti.
--
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 (elimina il demone per rispondermi)  |
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 Urge K9, ma non è pronto.....................
Ehi ehi, non starai esagerando? ;))
Urge il K8, e magari anche una revisione "pompata" del K8 appena si passerà
a 0.09u; ma non possiamo chiedere troppo ;).


 ha scritto nel messaggio
news:c9Xs9.16384$aL4.5...@news1.tin.it...


 produttori. Inoltre, ci stiamo avvicinando ai limiti del silicio...
Tuttavia pare che Intel già oggi si stia attrezzando per le future
produzioni a 0,09 e che per la metà del 2003 sia pronta a sfornare i
"Presott"
Certo, Big Blue non è seconda a nessuno in quanto a ricerca e
sperimentazione in questa corsa continua alla miniaturizzazione ma un conto
è presentare progetti, prototipi e brevetti di nuove tecnologie, un conto è
partire con le produzioni vere e proprie...mi sa che sotto questo punto di
vista Intel è davvero una spanna sopra tutti
Red

 "Presott"
Ehm.. Prescott, ovviamente

 hanno a vincere).
Inoltre potrebbe rischiare di essere accusata di monopolio dall'antitrust,
come Microsoft
Red

 "Presott"
Questo, sulle roadmap, vale anche per AMD. Non solo: proprio pochi giorni
AMD ha comunicato che i problemi con gli 0.13u non influenzeranno la roadmap
del processo a 0.09u, che sarà messo a punto almeno con la stessa velocità
di intel.
Ecco, mi piacerebbe crederci. Purtroppo ultimamente AMD quando ha fatto
previsioni buone è andata male, e quando le ha fatte cattive è andata
peggio. Speriamo non diventi un'abitudine.


 Urge K9, ma non è pronto.....................
Addirittura il K9? :-)
Dalle notizie dovrebbe essere una versione
dual-core del K8 (??).
L'unica giustificazione che trovo e` che AMD
magari sta cercando di economizzare in un
periodo che sarebbe stato comunque magro.
Quindi aspetta tempi migliori per lanciare il K8.
Ciao

 produttori. Inoltre, ci stiamo avvicinando ai limiti del silicio...
Non ci posso pensare che arriveranno ad un vero e proprio limite...
mi fa una brutta impressione. :-\
Per questo che gia` parlano di architetture dove si aumentera` la
potenza aggiungendo CPU.
Mi ricordo che SUN aveva fatto qualcosa di simile..... dei
processori che si montavano uno sopra all'altro.
Ciao

 per la ricostruzione della città.
Dicevano che la fab di AMD e` sul cucuzzolo....
ma in effetti anche i trasporti ne hanno risentito.
Ciao

 processori che si montavano uno sopra all'altro.
Useranno l'arseniuro di gallio?

> Useranno l'arseniuro di gallio?
Dal nome sembra piuttosto tossico.... :-\
Dici che i produttori di CPU tenteranno
il suicidio di massa? ;-)
Penso che ne avranno di tecnologie
nel taschino per i prossimi 20 anni.
Senza arrivare a chip biologici e
altre robe da fantascienza.
Comunque da news recenti, la soluzione
multi-processore (che non credo coincidera`
con quella attuale) e` qualcosa che Intel sembra
stia realmente considerando per il futuro.
Ciao

d'azienda, ma sarebbe penosa per i livelli occupazionali.
Ti diro'... Benche' i dati di AMD siano disastrosi, quelli di Intel
sono ancora peggiori (fonte: Affari & Finanza e IlSole24Ore)...
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

sarebbe saggio.
Non sono d'accordo. Far uscire il K8 vicino alla fine della recessione
(a quanto dicono gli analisti) sarebbe servito a dare un'immagine
"rocciosa" dell'azienda. Continuare a posticipare l'uscita fa crescere
la sfiducia in un prodotto.
Attualmente gli azionisti sono molto molto ottimisti, e gli analisti
non capiscono come AMD possa mantenere le promesse fatte ai suddetti
nella condizioni in cui si trova. 
Per Intel la situazione e' diversa, benche' stia perdendo molto ma
molto piu' di AMD (era a oltre 300 miliardi di dollari di
capitalizzazione e ora e' a 89 se non sbaglio) ha comunque una tale
quantita' di liquidita' da permettersi di fare ancora investimenti e
di vivere di perdita per molto piu' tempo di AMD.
Tra una cosa e l'altra sembra veramente che il mercato si stia
riprendendo anche se molto molto lentamente e sarebbe perfetto far
uscire _ora_ o al piu' tardi tra 1 mese, massimo natale, il processore
nuovo. Non tanto perche' a Natale si scateneranno le vendite (non e'
vero per quest'anno) ma perche' appunto fai aumentare l'ottimismo
degli azionisti che ti riempiono di liquidi.
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

 il suicidio di massa? ;-)
Se sapessi che cavolo di propellenti usano al JPL ehehehe ti prenderebbe un
colpo!
L'arseniuro di gallio veniva usato, e non so se viene usato ancora, per
creare circuiti in grado di lavorare ad altissima frequenza. Non ricordo
nemmeno perchè non era usato nelle CPU domestiche (non per la tossicità,
cmq)....mi pare per la difficoltà di utilizzo o cose del genere.

 processori che si montavano uno sopra all'altro.
Piu che altro l'idea e' di trovare nuovi modi di "inpaccare"
i chip.
La Intel produce gia chip XScale (ARM) "inpaccati" con un chip
di flash-eprom da 128MBit (16MByte) oppure con due chip di
flash-eprom (per un totale di 256Mbit ovvero 32MByte).
Quei package cpu+flash verranno usati sulla nuova generazione
di smartphone (o anche su PDA, suppongo).
Se invece di "inpaccare" memoria si usassero core di cpu, con
la stessa tecnica di potrebbero realizzare dei moduli ARM
bi- oppure tri-processore nello stesso package di una singola
cpu.
Peccato che una cosa del genere non sia attuabile con cpu x86
"da desktop" (gia una scalda troppo, immaginarsi due o tre
spalmate una sull'altra e senza dissipatore). :-)
L. Micheletto

 sono ancora peggiori (fonte: Affari & Finanza e IlSole24Ore)...
Beh lasciando perdere i valori azionari, che sono legati ad
fattori speculativi, per fare come Amd, Intel dovrebbe
andare in rosso di 3,5 miliardi di dollari, invece è in attivo
per 700 milioni. Certo non son più le vacche grasse di una
volta, tuttavia una grande azienda deve come minimo mirare
al pareggio una volta investito in impianti e R& D.
Con Intel siamo in presenza di un attivo pulito, solo questo
conta; inoltre le riserve cash sono aumentate e ciò non guasta.
I quotidiani economici Italiani non hanno mai brillato nella
analisi dell'economia delle aziende ad alta tecnologia
(anche perchè in Italia non ve ne sono purtroppo).
Inoltre noto una certa miopia nel comprendere gli scenari
complessi del settore, soprattutto nel campo della diversificazione
produttiva.
Ciao.
Alberto.

 come Microsoft
finche' l'accusano e basta...

 tira ancora, non ci serve un'altra auto").
di quale golf parli ? del nuovo tipo uscito sulla fine degli '80 circa ?
se non erro la golf e' della meta'/fine degli anni '70, come la ritmo ('78).
nell'83 la ritmo subi' un minimo di restyling (portiere con maniglia "normale" mentre prima 
erano rotonda, specchietti esterni nuovi, nuovo frontale/posteriore con ritocco di fari, 
fanalini, e paraurti.
se non ricordo male la nuova golf usci' verso l'86/87 piu' o meno quando la ritmo subi' il 
secondo restyling (in pratica oltre alla versione TD, vennero solo rifatti i paraurti ...). 
se poi consideri che la tipo usci' nell'89 o 90 ... in effetti non e' che una nuova auto 
fosse indispensabile.
soprattutto se consideri che nell'87 (forse fine 86) usci' la DUNA, che tanti incubi causo' 
ai possessori di ferrari: cioe' immagina: tu vai a dormire e la mattina dopo nel box scopri che 
la metamorfosi della ferrari ha prodotto una duna ... AAARGH :P

 spalmate una sull'altra e senza dissipatore). :-)
beh... fino a due: si usa un package con i pin sul bordo, e si "infilano" 
in slot tipo slot1 o slot A, ma con un buco in cui infilare la CPU (i pin 
si saldano bordo cpu- bordo "buco"), in modo che sporga allo stesso modo 
da entrambi i lati; poi si montano due dissipatori con due ventole, uno 
per lato... sono un genio vero ? :]
no, non complimentatevi... ;p

 se non ricordo male la nuova golf usci' verso l'86/87 piu' o meno quando la
ritmo subi' il 
La Golf I è del 1974
La Golf II è del 1983
La Golf III è del 90 o 91
-- 
cat ragazze | grep lapiugnocca | mount

fosse indispensabile.
Senza dubbio, ma intanto compra il progetto e non farlo andare alla
concorrenza... voglio dire... Vedi che e' un buon progetto? Compralo e
male che vada lo tieni per momenti peggiori...


 La Golf III č del 90 o 91
ok quindi sarebbe andata al posto della nuova ritmo (ma c'erano in 
italia golf II in quell'anno ? sinceramente mi ricordo le ritmo, 
ma non le golf). e poi la golf II non era comunque basata su parti 
importanti della golf I (cosi' mi sembra sempre di aver letto...) ?
comunque tutto cio' non toglie che una golf fatta in fiat sarebbe stata 
solo una ritmo di forma diversa, in pratica di qualita' minore e 
forse anche di costo maggiore...

 male che vada lo tieni per momenti peggiori...
per questo invece non so quanto "duri" un buon progetto... imho piuttosto 
che usarne uno vecchio di (diciamo) 5 anni, conviene farne uno nuovo...
anche se in effetti sarebbe stato un ragionamento da fiat (vedi la panda 
che se continua cosi' non uscira' mai di produzione...) :P

 forse anche di costo maggiore...
So solo che la mia Golf II del 1989 va ancora benone, a parte la 
manutenzione regolare (gomme, ammortizzatori, pastiglie ecc...) non ci
ha mai messo le mani nessuno :)


 ha mai messo le mani nessuno :)
questa cosa l'ho gia' letta :p eri tu vero ? confessa :p
cmq: ritmo, 1987. frizione rifatta 2 volte (magari colpa di mio padre, 
toh) carrozzeria rugginosa, ma soprattutto da anni motore che beve olio 
manco fosse un ciao... sopra i 70 sembra davvero di essere su un ciao.

sono ancora peggiori (fonte: Affari & Finanza e IlSole24Ore)...
Sarebbe interessante sapere una cosa: la situazione finanziaria di AMD
ante-K7 com'era rispetto a quella attuale?
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG #008,DPPSJ #000,BAT #013,TFC #012, GAMERDA #026
"Aspettare non č mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"

L1-dipendente (vedi Aces).
Dipende... se allargassero il bus della cache L2, fermo a 64 bit, e ne
abbassassero le latenze, IMHO Barton potrebbe far vedere buone cose...
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG #008,DPPSJ #000,BAT #013,TFC #012, GAMERDA #026
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

di intel.
Che vuol dire che avrebbero un anno in meno per ammortizzare i costi
del passaggio .18-> .13, oltre al fatto che - se non erro - i
macchinari non vengono costruiti ex novo, vengono semplicemente
migliorati quelli già esistenti... mah!


Ovviamente tutto ciò se non vogliamo tornare ai tempi del K5.......
Parli della dimensione dell'azienda o delle prestazioni delle CPU? ^^;


 manco fosse un ciao... sopra i 70 sembra davvero di essere su un ciao.
La mia comincia comincia a vibrare sui 130... niente di particolare 
comunque dipende anche da sospensioni/ammortizzatori e in ogni caso
direi che è accettabile per una macchina che fa i 150 (dichiarati) o
160 (da contachilometri).
