Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: [IDEA!!] Un dissipatore tutto in argento!!!

Salve a tutti... sono uno nuovo, che dopo tanto leggere, finalmente scrive!
:-)
Presupposto:
Ho un amico che fa l'orafo ed è parecchio bravo nel lavorare metalli
preziosi.
Attuale situazione:
AMD 1800+ (non occato)
A7V133 + 1GB PC133 Infineon
"normalissimo" dissipatore in alluminio quadrato (6x6cm e alto 4cm senza
ventola) con relativa ventola (sempre 6x6cm) da 5500rpm max (prima lo usavo
su un AMD 1200) e con tale dissipatore arrivo a max 64° C.
Domanda:
Se mi facessi costruire "l'esatta copia" del mio dissipatore completamente
in ARGENTO "massiccio" (con qualche miglioria ed un po più lungo, tipo 6x8cm
sempre alto 4cm) e lasciando la stessa ventola, quanto scenderebbe, secondo
voi, la temperatura del mio 1800+?? E soprattutto vale la pena di
"importunare" il mio amico?? Lui, a tale proposta, mi ha detto che non ci
sono problemi, ne di costruzione ne problemi di prezzo (l'argento lo compra
a circa 15 centesimi d'euro il grammo). Che mi dite??? Grazie a tutti!!
Gatto!

 "importunare" il mio amico??
Il fatto è: vale la pena scomodare tanti soldi?
Hai fatto i conti? L'argento pesa di + dell'alluminio.
6x8x4 cm ti verrebbe un bell mezzo chilo.
Dici di no?

"Apoc" <jo.grillo@__BIN_LADEN__virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:3oJO8.19327$Kt3.4...@twister2.libero.it...

come dice Apoc, mezzo kilo d'argento non e' poi poca roba..
Ag ha una conducibilita' termica di 4.29 W/cmK
mentre Cu di 4.01 e Al di 2.37
come vedi c'e' un bel salto tra' alluminio e rame, ma poco tra rame e
argento, e i vantaggi sarebbero in misura proporzionale.
Se con lo stesso fattore di forma un dissipatore in alluminio ferma la
temperatura a 50°C ( contro un'ambientale di 25°C),
uno in rame ti abbasserebbe la temperatura, diciamo, di 10°C, uno in argento
si e no di 12°.
Come pero' puoi notare tra' i diversi dissipatori, siano in rame che in
alluminio, e' la forma, ed e' su questa che personalemnte mi sforzerei
d'ingegnarmi.
comunque, se vuoi proprio cambiare materiale, di al tuo amico di fare una
lega del genere:
http://www.wesgometals.com/temp.html
http://www.wesgometals.com/physdata.html
leghe eutettiche, che arrivano anche a 5-6 W/cmK e avvolte anche di piu',
anche se qui non ci sono in elenco.
se ne parlo' tempo fa'

la differenza in termini di conducibilita' termica, tra rame e argento, 
e' molto meno marcata che tra rame(o comunque ag) e alluminio, non e' la 
stessa cosa per il prezzo, visto che il rame costa ma l'ag molto di 
piu', il vero problema secondo me' rimane la ventola che dovra' portare 
via il calore dal dissipatore, per avere buone prestazioni occorre una 
ventola molto veloce e molto rumorosa!, ecco perche' pur avendo anche io 
un amico orafo, pronto a farmi la fusione, ho lasciato perdere.
ciao.


OK, grazie a tutti! Credo di avere le idee molto più chiare ora. Grazie
ancora!
Gatto!

 ventola molto veloce e molto rumorosa!,
O una ventola piu grande meno veloce e meno rumorosa.
--
-----------
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
http://forum.anvi.it


personalmente continuo a sperare nei nanotubi - il carbonio e' facile
da reperire e stanno nascendo soluzioni produttive economiche...
se non ricordo male la conduttivita' termica stimata supera le otto
volte quella del diamante semipuro - non male direi.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]


Lasciando da parte il fattore costo e conducibilità termica, entra il
fattore peso che come tutti sanno è meglio evitare di superare le
specifiche del socket.

 volte quella del diamante semipuro - non male direi.
stavo per dirlo io :-)
l'unico prob è che pare che almeno altri 8-10 anni dovremo aspettarli sicuri
prima che siano prodotti in quantità accettabile..ci raffredderemo CPU da
0,2-1THz ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:bqOO8.20693$Kt3.4...@twister2.libero.it...

Sì ma io in quella stanza non ci entro! :))))) No dico... ci vorranno 2
condizionatori solo per l'ambiente :)))
--
Francesco

 condizionatori solo per l'ambiente :)))
Solo? Poi nasceranno interi siti che parlano di come moddare le stanze! :)

 specifiche del socket.
Beh,basterebbe prendere le opportune precauzioni,
hai presente i sistemi  di fissaggio che vengono utilizzati
sui dissipatori che talvolta arrivano a pesare anche
700-800 grammi?

 volte quella del diamante semipuro - non male direi.
heheh maurizio.. se ci mettiamo pure i diamanti tecnologici sulle cpu a
quanto arriviamo?!?
personalmente preferirei delle cpu costruite meglio,
magari con un core decentemente largo e spaziato!
ma costa davvero cos' tanto mettere un 10% in piu' di superficie sul die?

 Solo? Poi nasceranno interi siti che parlano di come moddare le stanze! :)
il prossimo passo sara' il raffreddamento a liquido un po' particolari..
il problema e' estendere la superficie di scambio con l'aria, visto che
comunque sia e' questa che dissipa il calore.
In pc sempre piu' piccoli, e con cpu con superfici di scambio sempre minori,
e difficile creare delle superfici di scambio adeguate, percio' e' meglio
trasferire il calore con un fluido di trasporto, ed estendere le superfici
di scambio in spazzi maggiori, o piu' convenienti.. un po' come avviene nei
portatili con gli heatpipe ( 
http://www.heatpipe.com/
 )
il fatto e' che bisosognerebbe trovare dei fluidi a basso costo.

 ha scritto nel messaggio
news:9jJO8.47758$5i1.1...@news2.tin.it...


 chiesto sulle 400k delle vecchie lire... all'incirca sono 300gr.
    Nel post dice che l'amico lo compra a circa 15 centesimi d'euro il
grammo...
--
World Cup 2002 Korea&Japan: grazie Alex.

 ha scritto nel messaggio
news:D%3P8.23609$Kt3.5...@twister2.libero.it...


 ma costa davvero cos' tanto mettere un 10% in piu' di superficie sul die?
Costa il 10% in piu`...
bye,
-- 
piergiorgio

ma costa davvero cos' tanto mettere un 10% in piu' di superficie sul die?
ritornando con i piedi per terra - ovviamente si, il costo produttivo
del silicio in pratica e' al metro quadro...


 hehe, non sono diamanti - i nanotubi sono delle strutture in carbonio
    Ma è lo stesso materiale utilizzato in F1 e nel ciclismo?


     Ma č lo stesso materiale utilizzato in F1
Sě, ce l'ha Montoya al posto del cervello.
(no flame please, mi sta sulle @@, che ci devo fare...)
-- 
Wind & Infostrada: associazione a delinquere di stampo telefonico

     Ma è lo stesso materiale utilizzato in F1 e nel ciclismo?
no.. la produzione di nanotubi e' limitata a soli scopi di ricerca e alta
tecnologia..
da quanto sapevo io si usa anche su telescopio geospaziale.
e' una particolare cristallizzazione del carbonio (non naturale), e si
possono ottenere anche altre forme, come a forma di pallone da calcio ( non
mi ricordo come sono definite.. geododo.. bho..), anche quelle dalle
proprieta' molto interessanti.
Ah si.. fullereni, ecco come si chiamano.. li usano come superconduttori..

da quanto sapevo io si usa anche su telescopio geospaziale.
hubble?
naa, hubble e' roba degli anni settanta, allora ancora i buckytubes,
nanotubi o fullerene che tu li voglia chiamare (dipende da quale (C)
ci si riferisce e le varie soluzioni produttive ma in pratica e' la
stessa roba) ancora non erano stati neppure immaginati...
la base (fullerene) e' stata scoperta durante un esperimento a
gravita' zero sullo shuttle una decina di anni fa - si e' notato che
cristallizzando il carbonio in un modo particolare in assenza di
gravita' la molecola che ne esce si dispone in una conformazione
estremamente simile al Geode inventato da Buckminster Fuller (non sono
sicuro se il nome e' esatto, la memoria e' quel che e'...), ed in suo
onore gli hanno dato il nome ("fullerene" la versione (C) nasa e
"Buckytubes" la versione (C) privata di nonricordochi (dovrei
ricercare un vecchio numero di Le Scienze ma al momento non lo ho
sottomano), "nanotubi" e' il nome generico).
la prima cosa che e' stata notata di queste particolari molecole di
carbonio e' che hanno proprieta' meccaniche tali da ridicolizzare
praticamente qualsiasi cosa attualmente disponibile, poi sono saltate
fuori le proprieta' elettriche usandole in configurazioni
particolari...
il fenomeno e' stato riprodotto anche al suolo e viene sviluppato in
tutte le direzioni.
in campo semiconduttori al momento i piu' avanzati sembrano essere i
centri di ricerca IBM, che hanno gia' realizzato alcuni circuiti, ma
e' un campo in pieno fermento...


    Ma è lo stesso materiale utilizzato in F1 e nel ciclismo?
nope, quella e' fibra di carbonio, tutt'altra cosa.


, 
_
nessuno_...@freemail.it
 says...

/me sta a bocca aperta...
Non quoto perchè di messaggi interessanti come questo vorrei vederne a 
centinaia sui ng :DDD
Qualche sito che parla di sti cosi?

 naa, hubble e' roba degli anni settanta, allora ancora i buckytubes,
[cut]
ottima delucidazione.. io ero sicuro che reano due forme allotropiche
totalemente diverse..
dei nanotubi avevo sentito solo alcune voci, mentre i fullereni mi erano
piu' familiari proprio per i risultati raggiunti nei superconduttori ad alte
temperature ( una 50ina sottozero), come vettori specifici per gli
anticancro e in alcuni campi per applicazioni industriali ( tipo la vernice
per le auto che non si graffia nemmeno presa a chiodate)
certo che per applicazioni meno futoristiche bisognera' aspettare, anche
perche' da quanto o letto si ottengono sotto scariche ad alto voltaggio in
atmosfere controllate.. come dire.. non proprio facili da ottenere..

 sono problemi, ne di costruzione ne problemi di prezzo (l'argento lo
compra


Guarda che se non fai overclock sull'amd va bene un qualunque dissipatore a
basso costo

 massimo sotto sforzo!)
Si si.......i soldi per un P4 ce li dai tu?

 massimo sotto sforzo!)
lo sforzo lo farei a contare tutte le banconote che dovrei tirare fuori...
scherzi a parte e' solamente una questione di preferenze; e poi ci sono
diversi modi per raffreddare una cpu, e per overclockarla, molti meno per
quanto riguarda un P4.

 massimo sotto sforzo!)
Senza dire meglio intel piuttosto che amd il tuo intero post dice 
molto sulle tue conoscenze (c'è chi obietterebbe: "quali?")...
dall'incapacità di montare un dissy da 15€ su una cpu alla geniale
scelta di prendere un P4 1.7
(a meno che tu non l'abbia preso mesi e mesi fa)


massimo sotto sforzo!)
Io invece non capisco perchè devi aprire bocca quando non sai un
cazzo.
Primo la serie williematte e gli XP dissipano più o meno le stesse
potenze a parità di frequenza e MN (direi i willie qualcosa di più
visto che il 2.0 assorbe più watt di un 2100+).
Secondo i P4 hanno una particolare protezione che riduce il clock
quando superano determinate temperature e per l'utente finale la cpu
sembra sempre fresca.
Terzo i dissipatori del p4 oltre a esercitare una alta pressione sulla
cpu, addirittura la sk madre si flette, hanno dimensioni e pesi
decisamente superiori a quelli di amd (tenendo conto dissipatori
standard come i coolermaster).
Quarto se oggi vuoi consigliare l'acquisto di un p4 fallo almeno in
modo corretto consigliando la nuova serie northwood e abbinandolo a
una sk con bus a 133 MHz in modo da poter overcloccare il processore o
in modo di allungare la vita di quest'ultima.

 ha scritto nel messaggio
news:an8sguc3jg0t5ukvp...@4ax.com...


 dall'incapacità di montare un dissy da 15? su una cpu alla geniale


 Tu quanti PC hai aperto?
l'arroganza e oggettiva..

vantaggi del P4 rispetto ad AMD,quindi mi dai ragione.
Se avessi quotato in modo corretto avresti potuto sottolineare questi
vantaggi che cmq io non nascondo, io cerco di essere il più obiettivo
possibile cercando sempre la soluzione migliore che al momento è
ancora a vantaggio di XP, quando i P4 avranno prezzi similari (il 2.4
oggi dovrebbe costare quanto il 2.2 per essere davvero competitiva)
sarà vantaggioso comprare intel (overclock escluso).
Io non ti ho mai dato ragione e ti ho elencato ben 4 punti.