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Titolo: Triste giorno

PC deceduto.
Non ho idea di cosa sia stavolta.
 
Asus M4A785TD-EVO con Athlon X4 620 overcloccato a 3.7GHz con memorie OCZ 
Platinum 1533 7-7-7.
E' ancora una bomba, dopo 9 anni. Ci monto video fullhd, ci comprimo, ci 
streemmo, ci faccio girare 2 macchine virtuali insieme... insomma, non avevo 
assolutamente voglia/motivo di cambiare per un bel po'.
 
L'ho spento per andare fuori citta' 3-4 gorni (di solito e' in ibernazione).
Per spento intendo proprio shutdown + alimentazione tolta.
Al mio ritorno... morto. Non bippa, non parte.
 
Ho provato di tutto, compreso un altro alimentatore.
Dopo 25 anni di lavorare coi PC, crederemi, ho DAVVERO provato tutto.
 
Monta pure i condensatori buoni e non sembrano gonfi di sotto, ma domani 
provero' con un amico a fare questo tentativo di cambiarli.
 
Nel frattempo non leggo piu' nulla, non sono piu' informato, non so cosa 
c'e' sul mercato.
Lo scenario e' cambiato rispetto a 10 anni fa quando si prendeva un chiodo 
da pochi euro e si affilava con pazienza.
 
Come prove sono fermo al Sandy Bridge col 2700k, poi mi sono alienato.
 
Cosa scegliere, oggi, tenendo conto che ovviamente vorrei spendere poco per 
un entry level da sparare molto in alto con pazienza e tanto olio di OCCT?
 
Naturalmente Intel/Nvidia.
 Non torno su AMD, anche perche' ormai tutti i SW video vogliono quello, 
volente o nolente.
 
Idee? 
 
 

 Naturalmente Intel/Nvidia.
 
Aggiungo qualche parametro...
 
Mi piacerebbe prendere un ferro da stiro da 50 euro per portarlo decisamente 
piu' su, sempre restando ad aria.
Come riferimento, usando il benchmark di Cpubenchmark, vorrei stare intorno 
ai 4500-5000 come stavo con l'altra CPU di ben 8 anni fa.
 
Diciamo che un Gxxxx andrebbe bene, ma non ho idea di quale salga di piu', 
di quale sia il miglior moltiplicatore da scegliere per farlo salire.
E sopratutto con che tipo di scheda madre (che non dovrebbe costare 150 
euro, chiaro).
Se la grafica e' integrata mi basta un solo PCI express, non ho pretese. 
L'USB ormai basta e avanza per l'espansione.
 
Con la mia Asus riuscivo ad avere un moltiplicatore x2/x2.666/x3.3/x4 sulle 
ram rispetto all'FSB.
Questo mi permetteva di tenere le memorie ad un clock "umano" pur avendo 
l'FSB a 285MHz rispetto ai 200MHz di serie.
 
Avevo un X4 620. Se avessi preso il 630 non ce l'avrebbe fatta a reggere i 
285MHz.
Ecco perche' vi chiedo quale sia il miglior compromesso di clock per farlo 
salire.
 
Anche l'HT aveva un moltiplicatore separato a passi di 200MHz.
Insomma, era un paradiso.
 
Se poi potessi le due memorie, DDR-3 1600 OCZ Platinum ma "nate" per AMD, 
sarebbe bello.
Certo, oggi 4GB costano due lire ma non so quanto salgono rispetto a queste.
 
 

 
 
Pentium anniversary edition e' quello che fa per te.
 
Giulia
 


 
Lasciar perdere le minchiate che si leggono sui forum.

 fino a 5Ghz, con un rapporto costo/prestazioni davvero ottimo.
 
E con un consumo da spavento... :-)

 E con un consumo da spavento... :-)
 
A 4.7 Ghz, sotto pieno carico di tutti i core, circa 200w testati 
sull'alimentazione. L'8320e, a basso consumo, permette un trimming molto 
accurato della tensione di alimentazione.
Niente di spaventoso. Al limite il vero problema è la dissipazione di 
tutto quel calore generato. Serve un ottimo dissipatore, quello stock 
non ci riesce.
Ma con AMD TUTTI i clock e TUTTO l'overclock è possibile, in tutte le 
combinazioni.
Al contrario di Intel, dove le possibilità sono decisamente limitate (e 
costose).
 

 costose).
 
Peccato che per avere prestazioni analoghe o superiori ad un 8320e
, pure se occato (senza considerare il consumo e sviluppo di calore)
basta un i5 entry level(a volte pure un i3)...e personalmente spenderei 
volentieri
quei 60 euro in piu' circa. Tanto non e' che cambio procio ogni
due anni.
AMD tornera' ad essere interessante (spero) con l'uscita di ZEN
e derivati, abbandonando finalmente il concetto CMT che ha
caratterizzato tutto il periodo sfortunato di Bulldozer e soci.

 ...........Bulldozer e soci.
 
Hai presente COSA ha chiesto l'op?
 
"Cosa scegliere, oggi, tenendo conto che ovviamente vorrei spendere poco 
per un entry level da sparare molto in alto con pazienza e tanto olio di 
OCCT?"
 
Ecco, io ho risposto esattamente a quello.
E il tuo filippone a cosa risponde, esattamente?

 E il tuo filippone a cosa risponde, esattamente?
 
Alla tua questione riguardo all'FX 8320e...dove magari uno poco
informato legge che c'ha 8 core e poi crede che vada piu' di un i7.
Per non parlare del resto che ho gia' menzionato.
 
Per quanto concerne
l'OP puo' benissimo prendere il Pentium G3258 gia' citato da Giulia.
Costa la meta' dell'FX da te citato, si occa comunque da favola,
 ha prestazioni pari o superiori rispetto a quello che usa oggi e
c'ha pure la gpu integrata.
 
Che poi imho basta che si prenda usata un altra MB (magari usata) e 
99su100
risolve senza fare altro :-)

 Che poi imho basta che si prenda usata un altra MB (magari usata) 
 
Ops...refuso :D

 basta un i5 entry level(a volte pure un i3)...
 
Dimenticavo ... questa è solo l'ennesima sciocchezza da forum.
 
Ci sono fior di test dove un 8320 a 4.7 Ghz da filo da torcere persino 
agli i7.
E costando 1/3 secco.
Ma tant'è ...... ormai è finito il tempo degli overclocker che 
prendevano il pezzo economico e lo facevano andare al massimo.
Ora si vuole la pappa cotta e il consenso popolare.
Pazzesco ......
 

 pezzo economico e lo facevano andare al massimo.
 
Intendi usando l'azoto liquido? Perche' per occare un FX a 32nm
oltre una certa soglia quello ci vuole...


 
Volevo dire FX8320 @ 4.6GHz...

 oltre una certa soglia quello ci vuole...
 
Cazzate.
Io lo tengo a 4.7/5.0 (turbo attivo) ad aria con uno Scythe CROSS2.
Uno deve saper occare, altrimenti è meglio che usi gli intel.

 risolve senza fare altro :-)
 
Quello può farlo quando vuole, ci sono ancora molte AM3 in commercio.
Anche nuove a prezzi competitivi.
Fra l'altro se prende una scheda madre nuova buonina potrebbe fare 
l'upgrade in un secondo tempo.
 

 testimoniare.
 
Hai letto quello che chiede l'op? Non mi pare...

 Uno deve saper occare, altrimenti è meglio che usi gli intel.
 
A 4.7GHz ci si arriva...sono i 5GHz che non e' sempre facile
raggiungerli, pure se sei il Dio dell'overclock. Va a culo.
Che poi 300MHz in piu' o in meno di certo non ti cambiano la vita.


 
 
per quanto riguarda il topic, credo che le soluzioni
a basso costo possano essere Intel Pentium G3258
ed AMD Athlon X4 860K , entrambi sui 70-80E
 
il primo è un dual core 3,2GHz "Haswell" socket 1150
con moltiplicatore sbloccato che si puo'
portare a 4,5GHz (anche 4,8GHz)
 
il secondo è un quad core 3,7GHz "Steamroller"
socket FM2+ con molti sbloccato
che puo' salire fino a 4,5GHz (e oltre)
 
in alternativa all'860K c'è l'845 4-core 3,5GHz
con la piu' recente microarchitutture  "Excavator",
che non è pensato per l'overclock, ma che si può
portare fino a circa 4,2GHz mediante l'aumento del bus
 
ad ogni modo sconsiglio l'overclock "esagerato"
se è per uso professionale, mentre per uso prosumer
o amatoriale ci si può accontentare anche di clock "moderati"
 
personalmente prenderei Core i5-6500 , o 6600K per divertirsi
un po' con l'overclock, costano un po', certo, ma vuoi mettere ?
(scherzo, ahehah)
 
 
ciao
luca
 
 

 ed AMD Athlon X4 860K , entrambi sui 70-80E
 
Concordo...ma l'FX citato nel tread lo scarterei a priori.
Scalda e consuma troppo per quello che offre.

 Scalda e consuma troppo per quello che offre.
 
se lo usano fior fiori di professionisti, AMD ha preso
una cantonata colossale richiamando Keller per Zen
(si fa per stemperare, eh)
 
ciao
luca
 
 


 
Fa caldo... :-)

 Fa caldo... :-)
 
azoto liquido, ghiaccio secco o semplice acqua minerale ? (aheh)
 
ciao
luca
 
 
 

Il 14/08/2016, 2fast ha detto :

Basta l'acqua minerale grazie... ;-)

 99su100 risolve senza fare altro :-)
 
I problemi sarebbero 3
 
1) non e' detto che sia la mobo (anche se al 99.9% e' cosi'), e non ho dove 
testare la CPU.
2) la MB uguale costa, tutt'ora, oltre gli 80 euro (USATA!).
3) non posso prendere un'altra scheda madre qualsiasi AM3 perche' sarei 
costretto a tenere tutto di default (RAM in primis) e il sistema tornerebbe 
a essere il ferro da stiro che era 8 anni fa.
 
Purtroppo e' piu' "conveniente" cambiare tutto.
Non voglio/posso rischiare, anche perche' mi ritroverei sempre con un 
"vecchio" PC, senza UEFI, senza un vero supporto alla virtualizzazione che 
spesso uso.
 
Tornando a noi, a parte la diatriba che si e' formata nel thread, credo di 
avere abbastanza elementi per iniziare a cercare.
 
G3258
X4 860K
8320E
 
I due AMD hanno TDP uguale (95W, lo stesso della mia vetusta CPU) mentre 
l'Intel e' da 53W.
Questo non e' da sottovalutare nel caso di overclock tenendo presente che, 
sebbene prediliga ottimi dissipatori aftermarket, il posto dove tengo il PC 
non e' per nulla fresco e poi sono pure in Sicilia. :)
 
Di contro, secondo il mio spacciatore di benchmark (che non nomino), pare 
che l'8320E parta avvantaggiato di quasi il 100% rispetto all'Intel gia' di 
default.
 
Tutto questo da profano, senza ancora guardare i prezzi di mobo, ram e 
alimentatore.
E, francamente, una carta da 100 euro per me vale di piu'. :)
 
AMD... ormai e' scomparsa dal mondo del video professionale.
Il connubio Intel/nVidia ormai spopola e me ne accorgo dal sempre presente 
supporto su Edius, Vmix, Avid, etc.
 
Tornero' a chiedere altre info qui, visto che il NG overclock e' 
praticamente defunto e sui forum, francamente, non mi ci trovo proprio.
Sono troppo vecchio per queste stronzate [cit.]
 
Grazie ancora. 
 
 

 8320E
 
Ok, mi sono bastati 10 minuti di recensioni e benchmark su applicazioni 
video (compressione, streaming) per escludere AMD.
Sono le cose che uso di piu'.
 
Ne ero quasi sicuro.
Non compro Intel dai tempi dei 486 :) ma e' arrivato il momento di dire 
basta, e non certo per causa mia.
 
Ok: G3258. Mi ispira. "Peccato" che il moltiplicatore sia sbloccato: ci 
sara' poco piacere a salire su portandosi dietro tutto il NB e SB. :)
 
Scheda madre?
 
Sono fuori dal giro: e' ancora indispensabile una MB che separi l'FSB dal 
clock delle memorie?
Oppure ormai lo fanno tutte?
Oppure visto che il moltiplicatore della CPU e' sbloccato frega na sega?
 
Overvolt di CPU e RAM?
Lo permettono tutte, anche le entrylevel?
 
E lo "speedstep" sarebbe efficace e impostabile oppure dovrei usare un 
analogo Intel di K10STAT che usavo su AMD?
E' il PC di casa, stara' sempre acceso e passera' il 99% del tempo macchina 
a grattarsi le palle.
Mi piacerebbe poter undervoltare e undercloccare come facevo con l'X4 620 
che se ne stava buono ai 600MHz del primo step mentre sfogliavo il web ma in 
un attimo saliva a 3.7GHz a 1,670V!
 
L'obiettivo l'avete chiaro: poca spesa, tanta resa.
La potenza non mi serve sempre, anzi, ma quando mi serve non e' mai 
abbastanza e la voglio tutta.
 
Ho due ottime ma "vecchie" DDR3 1600 con dissipatore incorporato che non 
vorrei buttare: andrebbero bene?
 
Slot DDR3: ne vorrei 4, non 2.
 
Uso spesso il dual head e una di queste uscite deve essere forza analogica 
(VGA).
Basta una MB con un solo PCI express (riciclo le schede video) oppure 
servono due slot?
Oppure magari esiste una MB economica che mi permetta di usare due uscite 
(una HDMI/DVI e una VGA) senza alcuna scheda video discreta?
Questo e' il quesito su cui sono piu' ignorante da quando sono uscite le CPU 
con GPU "incorporata".
 
USB3. C'e' in tutte?
Almeno un HUB USB3 mi piacerebbe, ma potrei supplire riciclando il vecchio 
controller PCI.
 
IDE. Sembra una stronzata, ma mi serve almeno una porta IDE per diagnostica 
e per poter essere retrocompatibile con qualche HD che mi entra a casa.
Diciamo che non e' indispensabile, comunque.
 
Almeno 4 porte SATA.
Sul case ho un E-SATA, non lo disdegnerei.
 
Non mi servono cose esoteriche: sono sicuro che con una 50ina di euro me ne 
esco, specie se basta una mini ATX.
Grazie di nuovo per la pazienza.
 
 
 

 Grazie ancora.
 
Alla prossima... :-)

 esco, specie se basta una mini ATX.
 
Se vuoi occare 50 euro non bastano...ti serve appunto una MB
col chipset Z97 e quelle a meno di 90 euro non si trovano.

 col chipset Z97 e quelle a meno di 90 euro non si trovano.
 
Ho letto che anche le schede economiche, aggiornando il firmware, possono 
occare.
Pero' leggendo leggendo mi sorge un dubbio.
 
E' un dual core, non c'e' HT, poca L2, non posso alzare il bus, vuole buone 
MB per occare...
Insomma, siamo sicuri che sia davvero la scelta giusta solo perche' e' 
sbloccato?
 
Fregandosene del TDP (stara' in idle per taaanto tempo), forse sarebbe 
meglio scegliere qualcosa di "classico" col molti bloccato e alzarlo di FSB.
Ma a sto punto torniamo su AMD, dove avevo promesso di non tornare piu', 
perche' Intel non ha nulla sotto i 100 euro che vale DAVVERO la pena di 
essere comprato.
 
Pero' soldi ce ne sono pochi: questo guasto non era previsto.
 
Sono sicuro che con 60-70 euro di CPU AMD e una MB da 40 euro riuscirei a 
fare di piu' pur consumando una volta e mezza ma, sottolineamolo, solo per 
il pochissimo tempo della giornata in cui stara' a manetta.
 
Faccio in tempo a cambiare? :)
Le domande sono un po' le stesse, a cominciare dalla questione FSB e 
moltiplicatore memorie, passando per quella sulla scheda video.
Ad ogni modo, una PCI express entry levelissima ce l'ho e la userei se la 
CPU/MB non avessero il video incorporato, ma ormai quasi tutte l'hanno.
 
E' difficile ritornare a 2 thread dopo essere stati a 4 core veri per tutto 
questo tempo, soprattutto con i SW che man mano sono stati aggiornati negli 
anni per usarli.
 
Mi sa che su Intel dovrei stare minimo su i3-6100 su 1151 o i3-4160 su 1150.
Occabilita'?
Ci vogliono MB "di lusso" o posso alzare con le entry level da 50 euro?
 
Se la risposta e' negativa rimango su AMD, decisamente nolente.
 
Insomma, sono piu' confuso che persuaso.
E' chiaro che se avessi soldi non ci sarebbe alcuna confusione. 
 
 

 pochissimo tempo della giornata in cui stara' a manetta.
 
Con 70 euro che cpu ti prendi in ambito AMD? Di certo non l'8320E che
costa sui 120 euro...al limite ci sarebbe il gia' citato X4 860, ma
pure questo nonostante abbia 4 core le prestazioni non sono tanto
diverse.
Inoltre per occare per bene ti serve sempre una MB di discreta
qualita' e con 40 euro nemmeno in casa AMD trovi prodotti
decenti imho...pure li devi spenderne almeno 70.

 decenti imho...pure li devi spenderne almeno 70.
 
Vero, ma rimane la carta 2fast dell'X4-845 con cui potrei salire (tanto) di 
FSB complice anche il fatto che ha 65W di TDP.
Una scheda madre che lo permetta (A88X), a quanto pare, costa sotto le 50 
euro e c'e' l'imbarazzo della scelta.
 
Ci siamo?
O butto tutto alle ortiche?
 
CPU 65 euro.
MB 50 euro.
 
E' abbastanza da poveracci?
 
Ok, rispetto al 1150 questo socket e' morto ma non sono il tipo da tenere un 
sistema in attesa di upgrade.
Come dimostrato piu' volte, mi "affeziono" alle cose tanto da tenerle fino 
ad esaurimento. :)
 
Devo ancora decidere se 845 o 860K.
 
Se una A88X qualsiasi mi permette di giocare con FSB, memorie e relative 
tensioni allora prendo l'845.
Altrimenti compro un termosifone e lo applico all'860K. E buonanotte al 
secchio.
Spero sia buona la prima. 
 
 

 tensioni allora prendo l'845.
 
Se ti accontenti di 6/700MHz allora va bene pure l'845...se invece
vuoi tentare di arrivare a circa 1GHz allora meglio l'860K con molti 
sbloccato.

 sbloccato.
 
Ho abbastanza elementi.
Mi ritiro per deliberare.
Grazie.
 
PS: non mi hai ancora detto se le MB di oggi permettono di overcloccare le 
memorie overvoltandole e scendendo principalmente il CAS, ma credo che sia 
come tanti anni va, cioe' varia caso per caso. In fondo, se prendo un "K" 
non dovro' fare i conti con l'FSB e il moltiplicatore del clock delle RAM. 
Rimarra' uguale.
Un altro punto a favore dell'860K rispetto all'845. 
 
 

 come tanti anni va, cioe' varia caso per caso. 
 
Puoi giocare con i moltiplicatori ricavati dal system bus per
variare la frequenza della ram...per l'overvolt invece non tutte
le MB prevedono questa possibilita'. Ma personalmente non
mi metterei ad overvoltare pure la memoria.

 prendere a parte pure se opti per la cpu AMD.
 
 
Toglimi questo dubbio: il mio ottimo dissipatore per AM3 (non +) potrei 
riciclarlo per l'FM2?
Il sistema di aggancio e' tanto semplice quanto efficace rispetto a quelle 
ciofeche in plastica per gli Intel che ho visto di recente.
 
Male che vada, credo che con un po' di bricolage potrei adattare gli agganci 
di quello stock, no?
 
Se e' cosi', risparmio anche i soldi per il dissipatore considerando che 
c'e' montata su una ventola TT con sensore di temperatura e velocita' 
massima impostabile a potenziometro. 
 
 

 riciclarlo per l'FM2?
 
Dopo una breve ricerca sembra che il sistema di ritenzione non sia affatto 
cambiato nei lustri.
Un altro punto a favore dell'economicita' di questi sistemi.
 
Non ho mai detto che AMD sia il meglio, anzi: se avessi soldi saprei cosa 
comprare e non sarebbe di certo una FM2.
Pero' e' indubbio che con 100 euro ti fai un carroarmato che con Intel ti 
sogni.
 
Ps: proprio 15 giorni fa ho dovuto fare una revisione proprio ad un Intel di 
un amico che non voleva piu' saperne di fare il boot.
Si bloccava con errori strani ancora prima del logo di Windows e si spegneva 
di botto.
I pushpin deformati avevano perso tensione sulla scheda madre, e la CPU 
toccava appena.
La CPU l'ho montata personalente e, credetemi, sono molto pignolo su queste 
cose specialmente se non sono mie.
 
Un sistema di ritenzione in PLASTICA per me significa prendere per il culo 
le persone che spendono il doppio. 
 
 

 riciclarlo per l'FM2?
 
Ah beh certo...parlavo in generale.
In tal caso va su una delle due cpu AMD su Socket FM2 e buona
notte...meglio l'860K se sei un fanatico dell'overclock.

 meglio l'860K se sei un fanatico dell'overclock.
 
Un fanatico dell'overclock overcloccherebbe anche un 4790.
Uno senza soldi cerca di spendere di meno per avere molto di piu'.
 
Inoltre l'overclock non e' soltanto l'incremento del clock della CPU, ma 
questo tu lo sai benissimo.
Se avessi preso un X4 620 e l'avessi messo a 3.7GHz solo di moltiplicatore 
(ammesso che fosse stato possibile) lasciando il BUS default e le memorie a 
CAS9 a 1600MHz avrei avuto sempre un ferro da stiro (ma molto piu' caldo).
 
Un mio amico "squattrinato"(*) come me, vedendo i miei bench, ha comprato le 
mie stesse identiche cose.
Anzi, la MB era la versione piu' recente con gratis un controller USB3.
 
Siccome non e' capace, ha lasciato tutto di default.
Fin dal 2009, ogni volta che ci vediamo, mi dice che il PC fa cagare e che 
l'ho "consigliato" male.
Come se l'avessi consigliato io o se avessi mai detto che un X4 640 fosse 
una buona CPU.
Di default e' un ferro da stiro ma nel 2009 l'ho pagato 80 euro.
 
Il mio amico ha semplicemente buttato 400 euro nel cesso.
 
Ecco perche' ho paura a overcloccare un 860k solo alzando il moltiplicatore 
e vorrei prendere un 845.
Ed ecco perche' definirmi "fanatico dell'overclock" non dico che mi offende, 
ma mi delude, detto da te.
 
(*)Non e' che non posso mangiare, ma alla mia eta' preferisco impiegare i 
soldi in cose piu' serie che in un elettrodomestico, fermo restando 
l'importanza che ha. 
 
 

 ma mi delude, detto da te.
 
Non volevo certo offenderti/deluderti con quella frase...la prox volta
mettero' la faccina.
Pure io sono un fanatico in altri campi... :-)

 Pure io sono un fanatico in altri campi... :-)
 
Nessuna offesa. Credo di conoscere tutti voi da almeno un decennio e forse 
proprio tu i consigliasti a suo tempo il 620 (o 2FAST, non ricordo).
 
E' solo che mi piacerebbe non avere pensieri di overclock avendo un budget 
di appena 1000 euro per un signor PC.
Ma nemmeno voglio spenderne 300 e ritrovarmi con lo stesso PC di 7-8 anni 
fa.
 
Tutto qui.
Ciao e grazie a tutti.
 
 
 

 Ciao e grazie a tutti.
 
Facci sapere fino a quanto riuscirai a tirargli il collo... :-)