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Titolo: Prova di forza

La partita di ieri ha avuto subito uno snodo fondamentale.
Proprio all'inizio Kaladze ha la palla per il vantaggio del Milan.
La tira alta.
Da quel momento l'Inter gioca un ottimo primo tempo, non perdonando con 
Crespo e Stankovic e lasciando il Milan in barca.
Nell'intervallo -sto vedendo la partita fuori casa e non posso seguire il 
gruppo- manifesto una preoccupazione.
Il Milan visto con il Palermo mi è sembrato il contrario di quello descritto 
dai media.
Una squadra che va sistematicamente in difficoltà se e quando aggredita, ma 
che -invece- se può giocare la palla sa rendersi comunque pericolosissima.
Esprimo i miei voti perchè l'Inter nella ripresa non faccia l'errore di 
lasciare il pallino ai rossoneri.
L'inizio del secondo tempo mi incoraggia: andiamo subito in gol con una 
replica del duetto Stankovic - Ibrahimovic di Livorno.
Stavolta il gol dello svedese è comunque più difficile.
Quindi gli appartiene maggiormente.
Contro il Livorno aveva dovuto semplicemente appoggiare un pallone che 
Stankovic gli aveva messo sul piede dopo aver scardinato da solo la difesa 
avversaria ed essersi tirato addosso il portiere.
Stavolta Ibrahimovic deve superare Nesta e battere Dida, che quasi para (e 
forse non è incolpevole).
Sul tre a zero sembra fatta.
Il Milan attacca ma non ha lucidità.
Segna comunque anche un gol in *netto* fuorigioco.
Poi Seedorf impatta il corpo di Materazzi, e la palla prende una parabola 
beffarda che si infila alle spalle dell'incolpevole J.C.
Qui l'Inter sbanda chiaramente.
Per qualche inspiegabile motivo arrivano affondando sulla nostra fascia 
destra senza trovare ostacoli.
Poi (nel frattempo entrano Figo e Burdisso), piano piano i nerazzurri si 
rianimano.
Riescono a frenare l'impeto del Milan ed in pochi minuti trovano il 4 a 1.
E' la dimostrazione chiara della difficoltà del Milan.
Se aggredito va in bambola e prende gol, se lasciato giocare resta comunque 
una squadra capace di giocare il pallone con molta abilità e di rendersi, 
quindi, pericolosa.
Sul 4 -1 si fa appena in tempo a pensare che la partita sia finalmente 
chiusa, per scoprire che è irrimediabilmente riaperta, per l'espulsione di 
Materazzi...
Questa, per l'Inter è ovviamente la fase più sofferta.
Un uomo in meno e Ibrahimovic e Vieira che chiedono ripetutamente entrambi 
la sostituzione.
Mancini che inspiegabilmente non si decide a cambiare...
Alla fine il 4-3 cui non segue, però il pareggio.
Fino al 4 - 1 l'Inter si è mostrata decisamente più forte.
Probabilmente è il Milan a non essere all'altezza in questo momento.
Ma ieri tutte le volte che l'Inter ha affondato i colpi ha fatto male.

 Mancini che inspiegabilmente non si decide a cambiare...
E figurat se non è colpa di Mancini.
Tu, invece, cos'avresti fatto, volendo cambiare Ibra ma essendo
preoccupato dalle condizioni di Vieira?
Avresti tolto Ibra e poi saresti rimasto in nove?
Saluti,
JFSebastian

 Avresti tolto Ibra e poi saresti rimasto in nove?
Il problema, te la racconto come l'abbiamo vissuta durante la partita, è che 
noi (quelli che eravamo davanti la tv) avevamo la netta sensazione di essere 
già in otto.
Ibrahimovic e Vieira chiedevano tutti e due il cambio perchè si erano già 
fatti entrambi male...
A Mediaset sembrava che Mancini fosse completamente impazzito.
Prima degli infortuni "sta per entrare Cruz".
Dopo gli infortuni:
- sta per entrare Samuel
- è pronto Solari
- alla fine entrerà Cruz
- è rientrato nel discorso Samuel
C'era l'Inter che soffriva.
Di fatto in otto.
Noi impazziti che gridavamo contro la tv: "cambiane uno!!!"
Fin quando all'85° minuto ha messo dentro Samuel.
Senza questa irrisolutezza avrei considerato la partita del Mancio da dieci.
Portarsi sul 4-1 in un derby è sempre una cosa particolare!
Però credo che abbia avuto paura anche lui, a quel punto, e non sapesse più 
bene cosa fare...
E secondo me è una "sbavatura" nella sua gara di ieri.
Non mi pare di essere così ipercritico, no?
 

 Avresti tolto Ibra e poi saresti rimasto in nove?
Per me Mancio ha sbagliato prima, a non inserire subito uno stopper 
alto dopo l'espulsione di Materazzi: secondo me con Samuel il goal di 
Gila non lo avremmo preso...
Per il resto in 11vs11 l'Inter era schierata magistralmente...
-- 
Non lo sa, ma la verità è che lei vive in una canzone / È solo a causa 
della rima che lei pensa dice e fa cose strane / Ed è solamente per 
esigenze di metrica e di copione / Che in questo ritornello, con gli 
occhi spiritati, lei dirà:FUOCO CORRI CON ME !
G. Canali

 Non mi pare di essere così ipercritico, no?
Ripeto la domanda: cosa doveva fare?
Nel giro di un minuto, mentre stava per fare la cosa più sensata (tirare
fuori Ibra stremato per mettere Cruz a tenere alta la squadra), gli si è
rotto Vieira ed è stato espulso Matrix.
In quel caso, con una sola sostituzione, cosa fai?
Saluti,
JFSebastian
Saluti,
JFSebastian

 Per il resto in 11vs11 l'Inter era schierata magistralmente...
Leggi la mia risposta sopra?
Ti è sfuggito qualcosa...
Cruz sta per entrare e, in un minuto, Gattuso azzoppa Vieira (senza
essere ammonito e quindi espulso, ma vabbeh, si sa che per il Milan vale
la regola Meani) e Matrix viene espulso.
Cosa avresti fatto?
Saluti,
JFSebastian

 In quel caso, con una sola sostituzione, cosa fai?
Cambi Farina.
-- 
Sir Biss
"Con i colori del cielo e della notte, infinito amore, eterna squadra mia"
(Giacinto Facchetti)
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli
intelligenti sono pieni di dubbi" (B. Russell)
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 In quel caso, con una sola sostituzione, cosa fai?
Che fosse sensato inserire Cruz, *prima*, sono perfettamente d'accordo 
anch'io.
Io avrei tolto subito Ibrahimovic.
Personalmente. Ma non fa testo quello che avrei fatto io.
Per me il problema è aritmetico:
Hai la squadra in dieci per l'espulsione di Materazzi.
Hai Ibrahimovic e Vieira malconci.
Stai giocando in otto.
I due malconci, di fatto non giocano perchè si sono fatti male.
Cosa fai?
Ne cambi uno.
Uno qualunque dei due.
Almeno giochi in nove.
L'altro, che resta in campo, fa quello che può, oppure si defila.
Quello che non capisco è perchè siamo rimasti 15 (se non vado errato) minuti 
in otto.

 Cosa avresti fatto?
non contesto la scelta di chi doveva uscire: in qs caso, infatti 
qualsiasi scelta era "sbagliata"...
L'unico appunto è che Samuel doveva entrare priam in ogni caso: in un - 
prevedibile - assedio, i centrimetri contano...


 Uno qualunque dei due.
Bella cazzata.
Per mettere dentro chi? Una punta o Samuel? E' stato meglio avere in
campo Vieira o Ibra, alla fine?
Saluti,
JFSebastian

 prevedibile - assedio, i centrimetri contano...
Prima "quando" e al posto di chi?
Saluti,
JFSebastian

In quel caso, con una sola sostituzione, cosa fai?
Ne sostituisci comunque uno. Non lasci la squadra in balia del Milan
in 8 + 2 che zoppicano. Fai un cambio e vai a 9 + 1 che zoppica. C'e'
il rischio che giusto quello che rimane in campo si rompa
completamente? C'e' sempre una quota di rischio, ma ha comunque piu'
senso correre questo rischio difendendosi almeno in nove che lasciare
per un quarto d'ora la squadra con due giocatori che chiedono il
cambio *entrambi*, non riescono a contrastare il Milan *entrambi* e
rimangono in campo rischiando di rompersi del tutto *entrambi*.
Bravissimo Mancini nel preparare la partita, ma le bestemmie per il
ritardo nella sostituzione se le meritava tutte.
--
Ciao
Urlato Dissonante
"Senza una classe oziosa l'umanita' non si sarebbe mai sollevata dalla
barbarie" (Bertrand Russell) 

 campo Vieira o Ibra, alla fine?
Secondo me č una grande cazzata restare in otto.
Non č piů un problema tattico.
E' un problema numerico.
Basta sapere contare.
Non cambi: resti in otto.
Cambi, giochi in nove.
Dal mio punto di vista era giusto mettere Samuel, perchč eravamo -samuel 
incluso- in *nove*!
Ma questa era la decisione che *avrebbe dovuto sapere prendere* Mancini.
Che č pagato milioni di euro per saperlo fare.
Ci ha messo un quarto d'ora.
Non č che ha risposto alla tua domanda o l'ha risolta meglio.
Ha giocato un quarto d'ora in otto.

 Ne sostituisci comunque uno. 
Chi, mettendo dentro chi?
Saluti,
JFSebastian

 Chi, mettendo dentro chi?
Buonanotte.
Meglio restare 15 minuti in otto. 

 Chi, mettendo dentro chi?
Samuel, sposti Zanetti a centrocampo al posto del sostituito e Burdisso 
sulla fascia sx
-- 
tra...@rubentus.it
 - webmaster di 
www.rubentus.it
E furono giorni di lacrime e stridore di denti per gli impuri sulla via 
che porta a Frosinone, mentre gli interisti, popolo eletto, li 
perculavano. Parola di Guido Rossi

 incluso- in *nove*!
Premesso che doveva scaldarsi, ti va di dirmi anche per chi doveva
entrare?
Saluti,
JFSebastian

 al posto del sostituito
Si, ma qualcuno mi dice chi avrebbe sostituito? Mancini ci ha messo 5
minuti a decidere, qui in tutta la mattina ancora non č venuto fuori il
nome.
Saluti,
JFSebastian

 Prima "quando" e al posto di chi?
Subito, il tempo di fargli togliere la tuta e farlo scaldare un 
minimo...
Direi che 5 min. dopo l'espulsione avrebbe potuto essere inserito
Al posto di chi? Di chi, al momento della sostituzione, stava peggio: 
adesso non ricordo se Vieira era già stato azzoppato o se Ibra aveva 
già chiesto il cambio: lo ripeto, per me l'errore non è stata la scelta 
persona da sostituire ma l'idea di poter tirare avanti senza un 
colpitore di testa "pesante" in area...


 nome.
Io avrei sostituito Vieira che era fermo sulle gambe.


Chi, mettendo dentro chi?
O Solari, o Cruz o Samuel. A seconda di chi metti e di chi togli,
giostri diversamente alcuni giocatori in campo: ad es. Burdisso
centrale o terzino, Maicon davanti o dietro, Zanetti sulla fascia o in
mezzo... ma e' un discorso relativo, perche' ormai erano tutti stanchi
(in entrambe le squadre) per tenere rigidamente le posizioni e
rispettare un ruolo ben preciso. L'importante era comunque avere un
giocatore sano in piu' che tenesse botta agli assalti alla disperata
dei rossoneri in superiorita' numerica. Secondo me Mancini ha
temporeggiato (sbagliando) non perche' pensasse che fosse giusto
temporeggiare, ma perche' per un quarto d'ora non e' stato capace di
scegliere, anche perche' si trattava comunque di scontentare uno tra
Vieira e Ibrahimovic.
--
Trasudo Solennita'
"Informazione non e' conoscenza, conoscenza non e' saggezza, saggezza
non e' verità, verità non e' bellezza, bellezza non e' amore, amore
non e' musica. La musica e' il meglio." (Frank Zappa)

 entrare?
Forse mi sono spiegato male.
Io avrei messo subito Samuel per Ibrahimovic.
Che sembrava il meno infortunato dei due, ma era anche il meno 
indispensabile *in quella situazione*.
Tant'è che alla fine è uscito proprio lui (scatenando le ire di Vieira).
Il riscaldamento, in questi casi, viene fatto il più velocemente possibile.
Non dura certo un quarto d'ora.
Ma secondo me il punto non  è chi avrei messo io.
Il punto è che eravamo in otto.
Se Mancini avesse deciso di mettere Cruz (come ad un certo punto poteva 
sembrare dalle informazioni conciate che davano in tv) al posto di 
Ibrahimovic, poteva pure essere una decisione.
Azzardatissima, ma opinabile.
Avrebbe avuto in campo nove giocatori integri.
Secondo me ha tardato troppo a fare la sostituzione.
Ed è stata l'unica sbavatura della partita di Mancini.
 

 colpitore di testa "pesante" in area...
Allora ricapitoliamo.
Ibra chiede il cambio, Cruz si scalda ed è pronto ad entrare, lo scopo è
quello di tenere la squadra alta e siamo ancora in 11 contro 11.
Fallo su Vieira, che si fa male, ma sembra una cosa tipo Grosso nel
primo tempo, per cui si spera che possa riprendersi.
Nel frattempo viene espulso Materazzi e si resta in dieci.
Viene fatto alzare Samuel, che inizia a scaldarsi (siamo 4 a 1, il tempo
per scaldarsi, anche se si è in 10, c'è).
Samuel fnisce di scaldarsi e, se lo riordate, Vieira non sembra così
malconcio e si mette in mezzo: lui dovrebbe essere il colpitore alto di
testa, mentre davanti la squadra non riesce più a getsire palla: sicuri
che sia meglio Samuel di Cruz?
Allora, secondo me giustamente, ci pensa e si prende il 4 a 2; su un
colpo di testa di Gilardino.
Cambia in ogni caso Ibra, non Vieira, che alla fine sarà comunque
decisivo in un paio di interventi.
Mette Samuel e, solo dopo, prendiamo il 4 a 3.
Anzi, dovrei riguardare ma mi sembra che il 4 a 2 l'abbiamo preso mentre
si scaldava Samuel e non era ancora pronto per entrare...
E' vero che Tafazzi, qui, è sempre di moda, ma ogni tanto pensare che le
cose ogni tanto capitano e vanno analizzate, prima di fare l'ultima
sostituzione, specie se sei sopra di tre gol, no?
Saluti,
JFSebastian 

 Io avrei messo subito Samuel per Ibrahimovic.
Sarebbe stato sbagliato.
Vieira poteva benissimo non riuscire ad andare avanti ed in quel caso
saresti rimasto effettivamente in nove (cosa comunque non successa:
Vieira alla fine è stato decisivo omunque in un paio di interventi).
Saluti,
JFSebastian

 O Solari, o Cruz o Samuel. 
Si, vabbeh...
Saluti,
JFSebastian

 Io avrei sostituito Vieira che era fermo sulle gambe.
Vieira si è fatto male quando era già pronto il cambio per Ibra.
Nel primo tempo Grosso aveva avuto uno scontro del genere ma era
riuscito a riprendersi.
Ci vuole il tempo per vedere la situazione. Se non fose stato l'ultimo
cambio, ovviamente, sarebbe stato diverso.
Saluti,
JFSebastian

 Vieira si è fatto male quando era già pronto il cambio per Ibra.
Non cambia nulla: alla fine era Vieira quello peggio ridotto, nel 
finale era proprio fermissimo. E comunque anche se avesse sostituito 
Ibra comunque avrebbe risolto un problema


Si, vabbeh...
Ok: Heil Mancini, unser Fuehrer!  
Va bene cosi'?
--
L'e' Un Disastro Nato
"Burn down the Disco,Hang the blessed D.J. Because the music that they
constantly play IT SAYS NOTHING TO ME ABOUT MY LIFE"
(Morrissey) 

 sostituzione, specie se sei sopra di tre gol, no?
Veramente a me sembra che tu stia vedendo masochismo anche dove non 
c'è...
Non ho detto che Mancini è un coglione incapace, o che un suo errore da 
pivello ci ha quasi fatto perdere un derby oramai in cassaforte...
Stavo discutendo sul fatto che, in certi momenti, non si può 
prescindere da una certa stazza in area. Il Milan sta attaccando con la 
bava alla bocca, quindi milto probabilmente pioveranno palloni al 
centro per cercare il gol in mischai...
Mi sembra che in quadro come qs l'idea di Cruz tramonti in fretta: 
l'unica soluzione è quella di irrobustirci dietro per reggere all'urto 
del Milan...
In un frangente come qs la prudenza del tipo "e se dopo il cambio si fa 
male un giocatore" è fuori luogo: per qs ritengo che avremmo sofferto 
di meno se avessimo fatto il cambio prima...
Per chi? io sto col Mancio: avrei tolto anche io Ibra...


 Sarebbe stato sbagliato.
Davvero?
Non sono d'accordo.
Secondo me è stato sbagliato restare in otto per un quarto d'ora.

 Per chi? io sto col Mancio: avrei tolto anche io Ibra...
Quindi avresto tolto Ibra e messo Samuel?
E se Vieira si fosse steso? Sai i rimorsi e gli insulti?
Stare in panchina è un mestiere complesso, diverso da come lo immagini.
Saluti,
JFSebastian

 Va bene cosi'?
Certo che no, ma nella situazione di ieri, almeno per chi sappia cosa
vuol dire stare in panchina, criticarlo è sbagliato.
Saluti,
JFSebastian

 Secondo me è stato sbagliato restare in otto per un quarto d'ora.
Se fossi ma stato in panchina una volta in vita tua, capiresti che non
stai vedendo il problema con l'ottica di chi ha la responsabilità di
decidere tra varie possibilità.
L'infortunio di Vieira ha incasinato tutto.
Saluti,
JFSebastian