Newsgroup: it.sport.windsurf
Titolo: io mi chiedo....

premetto che tempo fa ho gia postato questo messaggio ma non ne trovo
più traccia.
ciao ragazzi è da qualche settimana che un dubbio mi gira in testa:
In tutte le riviste e i depliant che pubblicizzano Wsurf molte case
produttrici di vele consigliano l'albero compatibile, e guarda caso è
della stessa marca della vela.
Allora IO MI CHIEDO se sia solo una questione di marketing o se
realmente, armare una vela di una marca, con un'albero di un'altra marca
si perde qualcosa in termini prestazioni generali.
Se così fosse allora oltre alla marca, alla lunghezza, all'IMCS e alla
% di carb. le case costruttrici di alberi  ritengo che dovrebbero
fornire altri dati tecnici di costruzione o quant'altro di modo che si
possa avere più termini di paragone.
Insomma, per intenderci, un albero neilpryde, northsails, challenger 460
25 90% carb non è forse uguale a un albero di pari caratteristiche di
marche meno costose decatlon, Gun o amex?
nella speranza di essere stato chiaro a voi il giudizio, visto che "io
proprio non ci salto fuori"
bonny ISW-515
vento e donne siempre
PS leggende metropolitane di un negoziannte dell'alto adriatico, narrano
che le case costruttrici di alberi sono solamente 2 in tutto il mondo,
quindi ne consegue che la tecnologia di costruzioni di tutti gli alberi
è pressochè simile. L'unica cosa che varia è il marchio apposto:
neilpryde,northsails, decatlon,  Gun e cos' via..... e il prezzo viene
dettato dal tipo di campagna pubblicitaria che ogni marchio si è creato
nell'arco degli anni.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

..e poi per complicarci la vita cambiano i tappi e gli attacchi...
che palle!
composizione dell' albero ? non ne ho la piu' pallida idea pero' mi
stressa veramente tanto quando resti con solo una parte dell' albero buona
e l' altra rotta....
ciao,
Sharkphobia ISW-322
www.isw-windsurf.com
bonny ISW-515 wrote:
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 possa avere più termini di paragone.
[cut]..
una volta c'erano i costant curve e i flex top
ora sono tutti costant ma ogni albero curva diversamente dall'altro.
chi ha una curvatura costante al 100%, chi flette un pò più di penna, chi
meno.
quindi un albero diverso da quello consigliato, anche se migliore, potrebbe
armarti la vela molto male.
Ovviamente LORO si guardano bene dallo standardizzare la curva di tutti gli
alberi!
--
ciao
max
Esperando la ultima ola...
www.puzziteddu.it

Forse hai ragione, ma questo genere di problema non me lo pongo neanche, non
sono il babbo natale dei surfshop.


 alberi!
Concordo su tutto. Aggiungo anche che due produttori mi sembra in effetti
pochi, penso in realta' ce ne siano piu' di 2. In ogni caso se anche due
marche diverse utilizzano lo stesso produttore non necessariamente gli alberi
sono identici, anzi, e' praticamente escluso che siano identici.
Una cosa che sulla carta sarebbe utilissimo per confrontare gli alberi
e verificare se _TEORICAMENTE_ sono equivalenti e' disporre dei "bend offset"
ovvero lo scostamento rispetto alla linea retta a 1/4 2/4 3/4 della lunghezza
quando l'albero e' caricato lateralmente con un certo peso "standard".
Questo da un'indicazione della "forma" della curva e non solo della rigidita'
(IMCS). Neilpryde ha sul sito queste informazioni per gli alberi 2001.
Poi, nonostante richieste del sottoscritto e di altri sul forum NP, non hanno
piu' pubblicato queste informazioni. Perche'? Secondo me meno informazioni
ci danno meno ci e' possibile fargli le pulci...
	Paolo

Sono convinto che il problema sia meglio porselo.
La conclusione non e' necessariamente sempre quella di comprare un albero nuovo.
La solzione potrebbe anche essere:
- chiedere di armare la vela con l'albero di cui si dispone
- non comprare la vela nuova (perche' buttare soldi per una vela che non si
   ha la possibilita' di armare correttamente?)
	Paolo


 	Paolo
Ok paolo grazie per avermi aperto gli occhi su questo "bend offset" 
del quale sino ad oggi ne ignoravo l'esistenza.
Mi viene spontaneo pensare che conoscendo il "bend offset" di ogni 
singolo albero, si potrebbe "TEORICAMENTE" riuscire a capire quali 
reali similitudini abbiano i nostri cari alberelli.
Essere finalmente liberi di acquistare un albero di una marca che non 
sia necessariamente quella della vela, sapendo di non perdere in 
prestazioni, e di star sfruttando al meglio la vela, penso che non sia 
una cosa da poco!
Se mi soffermo a pensare che per un albero nuovo RDM mi sono appena 
partiti 400 euruzzi, penso che il minimo che possa fare la casa 
produttrice dell'albero è fornire TUTTE LE REALI CARATTERISTICHE e non 
i soliti imcs, lunghezza e carbonio.
Magari questa discussione finirà quà o magari riusciremo ad avere tutte
i "bend offset" di tutti i nostri amati alberelli.
Io se ne hai voglia ti invito a scrivere qui sotto i dati Neil pryde2001
e invito chiunque sia in possesso di questi altri dati a scriverli 
in questa discussione.
bonny ISW-515
vento e donne siempre
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:b5saji$47f$1...@news.flashnet.it...
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Sto cercando di ritrovare l'articolo in cui ho letto che anche la
percentuale di carbonio negli alberi ha sempre un po' di
differenza...quando dicono 30% 60% o 100% insomma sono sempre
approssimativi..e anche questo potrebbe contribuire ad un approfondimento
sul valore aggiunto di alcune grandi marche rispetto a quelle meno
pubblicizzate...
boh! secondo me comunque bisognerebbe provare la stessa vela con piu'
alberi e vedere se si riesce a notare la differenza... io sono fin troppo
principiante per notarla....ovviamente riferito ad alberi che su carta
hanno le stesse caratteristiche...
a voi l'ardua sentenza!
;-)
Ciao,
Sharkphobia ISW-322
www.isw-windsurf.com


 in questa discussione.
Se puo' interessare posto 2 link molto interessanti sull'argomento:
http://www.dynawing.com/faqIMCSvsMCS.html
http://www.neilpryde.com/product/matrix01/mast/mastspec_fset.html
L'ultimo contiene le specifiche per gli alberi NP 2001. Le uniche che
sono riuscito a trovare in rete!!!!
	Ciao
	Paolo

 meglio trovare un modo per fare entrare il 100 % delle strambate.
Il problema non e' solo tuo :-)
...a me basterebbe il 75% :-)
	Ciao
	Paolo

 sono il babbo natale dei surfshop.
dipende tutto da come e a che livello si vive il WS.
se uno non lo pratica spesso e non gli importa più di tanto allora può
tralasciare molti dettagli........
ma se è la tua ragione di vita e sei sempre in acqua...allora ti accorgerai,
e ti darà fastidio, quando c'è qualcosa che non va.
NB questo non succede solo nel WS ma in qualsiasi sport se lo fai ad un
certo livello.
ho degli amici che hanno speso ben 6.000 ? per una bici!


Max hai ragione pero' non pensi che spesso il nostro sport e' messo su un
altare e molti che vorrebbero almeno provare ma vivono lontano da una scuola
sono vincolati a spendere un bel po' di soldi perche' si trovano davanti a
situazioni come quella della ditta che ti vende una vela e ti dice che devi
usare l'albero che dicono loro altrimenti la vela va male ...e che la tavola
che compri con la pinna che monta non va bene e ci devi montare un'altra
pinna...e che il boma deve essere quello con l'attacco cosi' e le scottine
devono essere da 4 mm e non da 5mm altrimenti non passano nei buchi dello
strozzascotte ...e il piede d'albero deve essere quello giusto altrimenti
....e la pinna deve avere l'attacco US standard e non EU standard.... e che
cazzo ...insomma spendi 5000 euro di attrezzatura minimo ...vai due giorni
al mare e non trovi neanche vento... e quando torni a voler vendere tutto
vedi che dei 5000 euro te ne tornano a stendo 3000 quando sei veramente
tenace e bravo nelle vendite...e non parliamo poi di tavole che esattamente
uguali tornano sul mercato ogni hanno solo con la grafica cambiata e ti
sparano prezzi incredibili...dai su...vabbe' che non vogliamo tutti essere
on the edge pero' poter comperare un albero da tizio e la vela da caio
dovremmo pure essere liberi di scegliere da chi comperare no ? e spendendo
tutti sti soldini penso che sia molto leggittimo avere piu' dettagli di cosa
si compra...sicuramente il tuo amico che spende 6000 euro per una bici ...se
vuole il cambio diverso non trovera' le stesse difficolta... un dado da 12
e' un dado da 12 in tutto il mondo..ed una corona da 100 e' una corona da
100 ... insomma dai le grandi marche si devono un attimo sedere attorno ad
un tavolo e mettersi daccordo su un po' di standard e fare mercato
...altrimenti sto sport sara' dura aiutarlo a sopravvivere... e lo si vede
anche quando si devono organizzare eventi...c'e' un tale casino con tutti
sti gruppi di PWA e nazionali ed internazionali che non c'e' un weekend in
cui almeno in due posti diversi i campioni non si trovano a scegliere dove
andare..mi sembra di aver capito che per il capionato nazionale di wave
dalle vostre parti stia succedendo qualcosa del genere no ?
beh speriamo che qualcosa cambi...a cominciare da sta cazzo di guerra che
finisca presto!
Scusate lo sfogo ma ho avuto una giornata in ufficio non da poco !
ciao,
Sharkphobia ISW-322
www.isw-windsurf.com
p.s.: niente di personale con nessuno ...solo un mio pensiero ...

 	Paolo
ottimo Paolo, e visto che questo argomento mi sta particolarmente
a cuore, e il mio inglese non va oltre a "the pen is on the table", 
quì sotto riporto la versione tradotta dell'articolo da te proposto
nel primo link.
Capisco che ogni Wsurfista, me per primo, preferisca imparare al 100%
una manovra che sia una strambata o willyskipper (non ce la farò
mai,cazz..)
piuttosto che sapere se la vela sia al 100% compatibile con l'albero.
Pensiamo però a questo paragone:
Voglio un'automobile potente, vado da autoconcessionario che mi 
propone una punto, una smart, e un ferrari chiaramente (vendo la morosa
ad uno sceicco) e prendo la ferrari.
Gli amici appena la vedono mi fanno i complimenti, ma in autostrada 
tutti mi sorpassano, vado dal meccanico e mi dice che sotto al cofano
ho il motore di "un ape cross del '48" 
"""e con questo cosa voglio dire.... non lo so... fatti non pugnette!"""
bonny ISW-515
vento e donne siempre
MCS
Che cosa è l'indicazione di misura di rigidezza di MCS (SISTEMA del 
CONTROLLO dell'cAlbero) per gli alberi? 
Il MCS (sistema del controllo dell'albero) permette il confronto di 
rigidezza e della flessione fra un certo numero di alberi differenti 
misurando la deviazione del longarone sotto un carico fisso ai vari 
punti su la lunghezza dell'albero. 
La rigidezza di una sezione cilindrica dell'albero è proporzionale al 
cubo del diametro e la maggior parte dei alberi della ferita del 
carbonio sono fatti con lo stesso spessore della parete sopra la 
lunghezza dell'albero. Variazioni leggere in cono, spessore della 
parete e materiali, comunque abbia un effetto grande sul comportamento
 dell'albero quindi la necessità per una prova unificata di confrontare
 gli alberi dai fornitori differenti. 
I fornitori differenti producono gli alberi in una varietà di rigidezza
 e flettono ed il sistema di MCS è stato sviluppato per permettere ai 
progettisti ed ai compratori di determinare la loro compatibilità 
vela/dell'albero. Nel sistema di MCS, 'il carattere 'dell'albero è 
descritto da un coefficente e da una base senza dimensioni di rigidezza
 - capovolga le percentuali della flessione. 
Come effettuare una misura di MCS 
1) dispone l'albero su due supporti di basso-attrito ha individuato 
5cm dentro da ogni estremità della sezione dell'albero.
2) misura il punto mediano dell'albero ed i 2 1/4 distance i punti 
fra i supporti.
3) appende un peso di 30 chili o 66 Ibs al metà di punto e misura la 
deviazione in metà e 1/4 di punto.
Punte: 
1) usa i piccolo 2 - 5 pesi di Ibs per precaricare un po'l'albero e per
 caricare il catino dell'albero al giunto dell'albero. Questo peso deve
 essere disposto nel mezzo dell'albero e rimanere sul posto per tutte 
le misure prese per accertarlo non interessa le vostre letture.
2) per determinare la deviazione, le differenze di misura dalla
posizione
ONU-deviata, cioè nessun peso caricato e la posizione deviata cioè con 
i 66 Ibs hanno caricato le posizioni dal bordo superiore dell'albero.
3) lega il piede dell'albero alla spina di sostegno mentre ancora 
permette che l'albero ruoti. Ciò impedirà l'albero muoversi avanti e 
indietro sul supporto e possibilmente cadere, fracassando il vostro 
albero meraviglioso del carbonio.
Per determinare la rigidezza e la flessione del vostro albero, usi le 
seguenti formule: 
MCS  = (lunghezza x 10)/metà di deviazione (centimetro) 
 
% bassi  = un punto di 1/4 di misura/metà di deviazione  
Punta %  = un punto di 3/4 di misura/metà di deviazione  
Categorie Dell'Albero 
Sotto il sistema di misurazione di rigidezza di MCS, la maggior parte 
dei alberi windsurfing popolari trovati nel mercato possono essere 
disposti nelle seguenti tre categorie di base: 
Curva Costante 
Un albero costante della curva è tutto l'albero con una base per 
capovolgere i percento della differenza di punto mediano nella gamma 
di 14% - di 10%. La definizione usuale di un albero costante della curva
 è un albero che ha una percentuale di deviazione di punta di 76% e una
percentuale bassa 64% di deviazione, questi alberi è identificata spesso
 come alberi costanti della curva di 12%. 
Parte superiore Della Flessione 
Un albero della parte superiore della flessione ha una base per 
capovolgere i percento della differenza di punto mediano nella gamma di
22% - di 18%. La definizione usuale di un albero della parte superiore 
della flessione è un albero che ha una percentuale di deviazione di 
punta di 82% e una percentuale bassa 62% di deviazione, questi alberi è
identificata spesso poichè alberi della parte superiore della flessione
di 20%. 
Curva Di Combi 
Un albero della curva di Comi ha una base per capovolgere i percento 
della differenza di punto mediano nella gamma di 18% - di 14%. La defini
zione usuale di un albero della curva di combi è un albero che ha una 
percentuale di deviazione di punta di 79% e una percentuale bassa 63% 
di deviazione, questi alberi è identificata spesso come alberi della 
curva di combi di 16%. 
Benvenuto all'età dell'ala! 
 
IMCS contro il MCS 
Che cosa è la misura di IMCS (SISTEMA SPOSTATO AD INCREMENTI del 
CONTROLLO dell'cAlbero) per gli alberi? 
Il sistema di misura di IMCS è il campione di industria stabilito da 
Fiberspar in 1994 per misurare la rigidezza di un albero. Ciò ha 
sostituito il vecchio sistema di MCS che era inefficace quando confronta
 gli alberi delle lunghezze differenti. Con una poco più aritmetica, 
ogni rigidezza dell'albero può essere normalizzata alla lunghezza di 
465cm (che surf lo scomparto si sono regolati come il campione di 
industria) e gli stiffnesses degli alberi differenti di lunghezza 
possono essere confrontati. Naturalmente il marinaio medio sulla via 
non deve conoscere l'aritmetica. Deve conoscere appena che rigidezza di
IMCS è suggerita per le sue vele. 
Per calcolare verso l'esterno il IMCS per tutto l'dato albero, seguite 
la seguente formula: 
 (Lunghezza totale) 3  
IMCS =  
--------------------------------------------------------------------------------
 
 (Deviazione Di Punto mediano) X (465) 2  
Per esempio, paragoni un albero di 430cm a metà di deviazione 159mm del
punto e un albero di 460cm con metà di deviazione del punto di 184mm. 
sotto il vecchio sistema di MCS i 430cm avrebbe una valutazione di 27 
MCS ed i 460cm avrebbero una valutazione di 25 MCS. Ma whoa!, l'albero 
di 430cm è realmente albero più molle che i 460cm se fosse 30cm estesi 
e confrontare il MCS i numeri di questi due alberi wouldnÕt hanno il 
significato. Sotto il sistema di IMCS i 430cm sono 23 IMCS ed i 460cm 
sono 25 IMCS che è una riflessione allineare dei loro stiffnesses 
relativi. 
"il MCS" convertentesi "in IMCS" numera 
Per convertire il numero di MCS per un dato albero di lunghezza in 
IMCS, moltiplichi per il fattore qui sotto.  
Alberi La Lunghezza
(centimetro) Moltiplici il MCS
da questo fattore: 
540  1,35  
530  1,30  
520  1,25  
510  1,20  
500  1,16  
490  1,11  
480  1,07  
470  1,02  
460  0,98  
450  0,94  
440  0,90  
430  0,86  
420  0,82  
410  0,78  
400  0,74  
390  0,70  
Per esempio: Un riflesso 5000 430 con un MCS di 25 ha moltiplicato per 
0,86 uguali un numero di IMCS di 21. 
Queste informazioni sono cura di Fiberspar, un posto grande per 
ottenere tutti gli vostri alberi, aste ed accessori del windsurf. 
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 	Paolo
ottimo Paolo, e visto che questo argomento mi sta particolarmente
a cuore, e il mio inglese non va oltre a "the pen is on the table", 
quì sotto riporto la versione tradotta dell'articolo da te proposto
nel primo link.
Capisco che ogni Wsurfista, me per primo, preferisca imparare al 100%
una manovra che sia una strambata o willyskipper (non ce la farò
mai,cazz..)
piuttosto che sapere se la vela sia al 100% compatibile con l'albero.
Pensiamo però a questo paragone:
Voglio un'automobile potente, vado da autoconcessionario che mi 
propone una punto, una smart, un'auto che assomiglia alla "ferrari" 
chiaramente (vendo la morosa ad uno sceicco) e prendo la "ferrari".
Gli amici appena la vedono mi fanno i complimenti, ma in autostrada 
tutti mi sorpassano, vado dal meccanico e mi dice che sotto al cofano
ho il motore di "un ape cross del '48" 
"""e con questo cosa voglio dire.... non lo so... fatti non pugnette!"""
bonny ISW-515
vento e donne siempre
ARTICOLO TRADOTTO
MCS
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Punte: 
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Categorie Dell'Albero 
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Curva Costante 
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Parte superiore Della Flessione 
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Curva Di Combi 
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IMCS contro il MCS 
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 ha scritto nel messaggio
news:f82e973f76a910c802c...@mygate.mailgate.org...


 CONSOLATI IO IO SONO PEGGIO!!
1) In genere dopo aver strambato con un successo superiore al 50 % mi
sveglio tutto sudato...
2) Solitamente mi accorgo se l'attrezzatura e' montata male, spesso pero' mi
chiedo se oltre ad essere colpa dell'albero non sia colpa anche di una
prolunga troppo lunga oppure, delle stecche poco tirate, o delle specifiche
della vela che non sono troppo accurate. Esistono molti fattori che alla
fine mi fanno pensare che e' meglio trimmare bene la propria attrezzatura,
evitare di comprare l'ultimo albero da 500 euro al C90 (comunque non lo
saprei apprezzare) e di pensare a migliorare in acqua. Non posso provare
tutte le tavole in commercio, ne le vele, ne gli alberi. HO il vizio di
lavorare 5 giorni su 7 e non ho soldi da buttare (l'attrezzatura in genere
la compro usata oppure il nuovo dell'anno prima), tanto vale pensare a
divertirmi.
Certo se potessi vivere di surf certe pugnette mentali me le farei
anch'io...