Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Athlon64 3800 vs Pentium4 650 vs Pentium D

Ciao ragazzi,
cosa consigliate tra queste 3 tipologie di processori per un uso medio
e orientato ai giochi, senza per questo cercare il top assoluto?
Sto considerando processori nella fascia 150euro - 300euro.
Vorrei avere un vostro parere sul rapporto qualità/prezzo, sulla
prestazione pura, sulla lungimiranza o meno del dual core e quanto
altro vi sembri utile a formulare una scelta.
Aggiungo che intendo dotare il pc di una scheda video ATI X800GTO,
commentate pure anche questa scelta.
Vi ringrazio per ogni consiglio.
Grazie, Marco

commentate pure anche questa scelta.
Vecchietta come scheda... Vai su una X1800XL o su una 7600GT.
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
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Sempron64-E6 4500+
2.76GHz-Paliemmo!
Tiscali 12Mega 

 >news:1144793780.5...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
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Io come spesso accade vado un pò controcorrente :-) e tra i tre ora come ora 
ti consiglio il dual core Pentium D.
L'ideale sarebbe attendere il nuovo stepping a minor consumo o orientarsi 
(se caleranno mai di prezzo) sugli Athlon x2.
Se stai assemblando un Pc che ti dovrà durare nel tempo andare sui dual core 
oggi mi sembra la migliore soluzione.
Per la sk video puoi chiedere sul NG ad hoc, a volo ti consiglio di andare 
sulle x1700/x1900 di ATI o 7600/7900 di Nvidia sempre per una questione di 
longevità. 

 ti consiglio il dual core Pentium D.
stronzatissima. lo tieni acceso due mesi e ti sei mangiato il risparmio.

Allora, a me interessa che il pc possa fare la sua figura per qualche
anno, ma non ho intenzione di superare i circa 1000 euro, scegliendo i
singoli componenti e assemblandolo. Vorrei capire:
1) meglio passare già al dual core o rimanere su un core singolo, ma
di prestazioni medio-alte tipo un P4 650-660 o un Athlon64 3800?
2) nel caso del dual core, quali tra i Pentium D (serie 8xx o 9xx?) e
gli Athlon64 X2? Quali sono gli ambiti di lavoro nei quali prevalga uno
o l'altro?
3) ho sentito parlare bene degli Athlon64, in particolare degli X2. In
passato mi è capitato di acquistare sia P4 (uno dei primi 3.0GHz, non
Prescott) che Athlon XP, tuttavia in un paio di pc con AMD mi sono
saltate prima le schede madri (Abit ed Epox), poi i processori e chi me
li aveva riparati mi ha detto di aver spesso riscontrato problemi di
temperature eccessive con tali cpu/motherboard e di aver quindi scelto
di vendere solo Intel per la maggiore affidabilità. Ora leggo che i
Pentium 4/D dissipano di più degli Athlon64/X2, come è la storia
oggi? L'affidabilità per me conta.
4) rimane Asus il riferimento per la scelta della scheda madre? Per
entrambi i processori? Nei due casi quali sono i chipset da scegliere,
sempre cercando di avere il massimo al giusto prezzo, mai spendendo
tantissimo solo per avere l'ultimissima novità?
5) le schede video sono orientate alla PCI Express? Ho indicato la ATI
X800GTO perchè mi pare abbia prestazioni ancora molto buone pur ad un
costo contenuto (160 euro), le varie nVidia 6800/7600/7900 partono da
almeno 230 euro. Li valgono?
6) Per quanto riguarda ATI, X1700/X1900 sono l'eoluzione della X800? In
ogni caso mi pare di capire che la X800 sia migliore di X1300/X1600,
giusto?
Devo scegliere in fretta, ho un pc rotto (vecchio Athlon XP...), vi
ringrazio per ogni suggerimento, molto apprezzato.
Marco

 tantissimo solo per avere l'ultimissima novità?
Asus è sembre una scelta valida, ma anche MSI, Gigabyte, DFI, Abit sono 
ottime.
L'alternativa low cost ma di buona qualità è Asrock, secondo marchio di 
Asus.

o l'altro?
Se devi restare sul singolo core almeno prenditi un Pentium 6xx con l'HT 
abilitato.. se decidi per un Pentium D vai sui nuovi 9xx, magari quelli con 
il nuovo stepping a consumo ridotto ma non so quando usciranno..
Tra Ahtlon x2 e Pentium D 9xx prendi quello che a paritą di prestazioni 
costa meno, ovviamente anche le schede madri saranno diverse per cui 
verifica anche le caratteristiche di queste.. ciao! 

 ringrazio per ogni suggerimento, molto apprezzato.
Vado un attimo OT per chiarire che se un pc con athlon xp ha avuto 
problemi con una scheda madre oppure si è rotto è solo e soltanto colpa 
di chi lo ha assemblato. Probabilmente il rivenditore che hai citato nel 
post è un mero incompetente, e questo lo dimostra anche perché sceglie 
di prendere solo un tipo di processore e non l'altro.
Per il resto, se un athlon xp viene assemblato correttamente, con un po' 
di pasta termoconduttiva e un dissipatore adatto (che a suo tempo non lo 
si pagava più di 10 euro), è altrettanto affidabile quanto un qualsiasi 
altro processore di qualunque altra marca.
La differenza sostanziale sta nel fatto che se un athlon xp è montato 
male, esso continua a funzionare fino alla fine al massimo delle sue 
capacità, diversamente un p4 montato male andrà in thermal throttling, 
riducendo la potenza all'insaputa dell'utente, per produrre meno cale e 
quindi raffreddarsi.
Probabilmente il tizio per sua incompetenza (quindi non lo si può 
chiamare più assemblatore) ha causato dei danni ai suoi clienti. E penso 
che c'abbia pure guadagnato da questo fatto.
Perdonatemi se ho fatto polemica, ma di queste persone che si sono 
buttate nel campo senza sapere nemmeno dove fa giorno non se ne può più, 
togliendo peraltro spazio a chi invece si è fatto il sedere quadrato.

 togliendo peraltro spazio a chi invece si è fatto il sedere quadrato.
Sono assolutamente d'accordo. Purtroppo anche oggigiorno ci sono 
assemblatori (e sempre di piu' in futuro) che non hanno una mezza idea 
di come si fa a montare un processore o una scheda madre senza che 
questi creino problemi e fanno solo dei gran casini ai loro utenti e 
danno poi la colpa alle case produttrici.
-- 
Ciao
Riccardo

Qualche altra domanda:
1) meglio Athlon64 X2 di Pentium D 9xx?
2) che alimentatore serve affiancando a questi dual core una X1800GTO o
una 7600GT?
3) quali venditori, anche on line, consigliate? Sto guardando CHL.
Grazie, Marco

Tutti schierati con Athlon64x2?
Avrei qualche altra domanda:
1) che alimentatore serve per pc di questo tipo (Athlon64, X2, P4 D 8xx
o 9xx con 7600GT e 1GB ram)?
2) quali venditori ritenete affidabili? Sto guardando CHL per comporne
uno al volo.
Grazie,
Marco

Per l'acquisto, ti consiglio Chl: sto comprando molta roba lì e i
prezzi sono molto economici ultimamente (soprattutto quando ci sono le
offerte).
Si può andare poi a ritirare (senza pagare le spese di spedizione)
anche in uno dei 'corner'.
Ciao

 verissimo: i P4 sono dei fornetti.
E i Pentium D ancora di più...


 costa meno.
Beh... non è che ci voglia molto allora in qualsiasi caso convine un X2.


 3) quali venditori, anche on line, consigliate? Sto guardando CHL.
www.tiburcc.it
 solo on line 
www.essedi.it
 on line con sedi sparse in tutta 
italia.


 peraltro spazio a chi invece si è fatto il sedere quadrato.
su questo ti quoto..... 

Sto considerando processori nella fascia 150euro - 300euro.
guarda...io 3 settimane fa ho preso un athlon64 3000+ ed e' durato molto 
poco.
non perche inaffidabile o lento, anzi. per quello che mi serve e' meglio p4. 
ero indeciso e
ho sbagliato. alla fine l'ho dato alla mia ragazza, ben felice di prendere 
la mia robina nuova.
ora oggi vado a ritirare un bel PD 930 con asus con chipset intel 1 gb di 
DDR2 667mhz e ieri ho giusto preso
la x800gto. se fai video o ti vuoi trastullare in cose al limite della 
compatibilita'.....intel e' necessario. almeno lo e' stato per me
certo ....scalda un po di piu. costa di piu. ma ha in piu. almeno in teoria 
(vedi il sistema nuovo di virtualizzazione della serie 9xx).
IMHO
ciao

Penso di andare su un sistema simile al tuo, con Pentium D 930, 1GB
533MHz, e una tra X800 e 7600GT, che alimentatore usi? Nel case che
vorrei prendere c'è un 400W. Potrebbe bastare un 350W?
Grazie, Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:1144919528.8...@z34g2000cwc.googlegroups.com...
Penso di andare su un sistema simile al tuo, con Pentium D 930, 1GB
533MHz, e una tra X800 e 7600GT, che alimentatore usi? Nel case che
vorrei prendere c'č un 400W. Potrebbe bastare un 350W?
beh io ho un 450w, non ti consiglio un 350.....per la X800 e' il 
minimo.......il 400 e' il minimo
IMHO 

 (vedi il sistema nuovo di virtualizzazione della serie 9xx).
superlativamente supportato da niente, almeno per il momento. Il pentium 
  D é uno sbaglio a prescindere.
Se proprio vuoi intel aspetta i nuovi processori o prenditi il DUO.

 Se proprio vuoi intel aspetta i nuovi processori o prenditi il DUO.
beh,  parte che ormai l'ho preso, il duo non sarebbe stato male, ma c'e' 
troppo da aspettare, e il mio pc ce l'ha la mia donna.
non escludo comunque che fra un 6 mesi lo prenda e cambi il mio....o magari 
do a lei il mio super e vendo il suo (che era mio da ben 2 settimane).
insomma....sono stato fermo quasi tre anni......ora chi mi ferma piu?
e cmq ti assicuro che pentium D non e' una scelta sbagliata.....ma per 
moooolto poche persone.
ad un cliente normale consiglierei x2 anche io.....

 moooolto poche persone.
chi vive al polo nord o chi é il proprietario di una centrale nucleare!

 DDR2 667mhz
ROTFL non potevi semplicemente prendere un X2 3800+? Cambiavi solo la CPU e 
avevi prestazioni superiori... senza ovviamente contare la spesa...


 ha scritto nel messaggio
Penso di andare su un sistema simile al tuo, con Pentium D 930,
E' un cesso!
http://www.zdnet.com.au/reviews/hardware/desktops/0,39023402,39226688,00.htm


 ad un cliente normale consiglierei x2 anche io.....
L'X2 è nettamente più prestante dei PD in tutte le applicazioni... spiegami 
a che serve quel forno...


 e avevi prestazioni superiori... senza ovviamente contare la spesa...
beh purtroppo la asrock dualsata 2 non supporta gli x2.....e allora ho 
approfittato dando il 3000 venice alla mia donna e vendendo la sua roba...
per varie ragioni ho scelto intel, i benchmark che ho visto sono con gli 830 
e non i 930.....per carita'..vero e' che prestazionalmente gli amd vanno piu 
veloci....ma a volte .....non e' quello che serve

 vanno piu veloci....ma a volte .....non e' quello che serve
cosa serve oltre le prestazioni il basso consumo e la maggiore affidabilità?
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/pentium-d-920-930_9.html


 Ah si? ROTFL 
http://www.asrock.com/product/939Dual-SATA2.htm
beh, perdonami, ma li supporta si ma con la scheda cpu da inserire nello 
slot giallo, che ti fa usare gli x2 e le ddr2.
in maniera nativa non lo fa.
comunque avrei dovuto cambiare anche la scheda madre per altri motivi.....
ad ogni modo sull'affidabilita'....non so...sul consumo hai ragione tu. per 
la cifra che ho speso avrei dovuto prendere un x2 3800+
che e' si meglio del 930 in termini di velocita' e consumo, ma ne soffre per 
alcune cosine che mi interessano......
sicuro e' che comunque.....se non ci fossero state avrei preso x2......
che sia un ottimo processore non c'e' dubbio. non a casa praticamente vendo 
solo amd....intel lo chiedono davvero in pochi, giusto per dei server...

 intel lo chiedono davvero in pochi, giusto per dei server...
Perché mai? Gli Opteron sono nettamente superiori. E' proprio in ambito 
Server che AMD la fa da padrona, chi chiede Intel per i Server non ne 
capisce un gran che...


 in maniera nativa non lo fa.
No, ti stai sbagliando di grosso. Lo slot aggiuntivo è per montare il 
futuro socket AM2 con DDR2. Se non è espandibilità questa! Al momento 
questa è la scheda che può e potrà montare più processori di tutte!

 questa è la scheda che può e potrà montare più processori di tutte!
avete ragione voi...e' stata una mia disattenzione. comunque volevo 
cambiarla perche il chipset uli
non e' molto amato da chi non usa windows....ha ancora poco supporto.
come scheda so bene che e' la migliore come espandibilita e qualita prezzo. 
e devo anche dire che nella mia scelta non ha pesato
la temperatura e ieri sera me ne sono accorto......scalda come un 
fornello......e la ventola che casino....
dovro' sicuramente cercare qualcosa di piu silenzioso.
per quanto riguarda i server capita che chi li vuole sia ancora meno incline 
di me a valutare queste importantissime cose.
1 grazie per i ragguagli, la mia non e' una polemica su meglio uno o l'altro 
ma una attenta analisi dei benefici di uno e dell'altro.
2 dovro' fare presto 1 o 2 server nuovi, spingero sicuro sugli x2, ma se i 
costi fossero troppo alti, che cpu single core mi consigliate a sto punto?

 costi fossero troppo alti, che cpu single core mi consigliate a sto punto?
Server per fare cosa? Io per server intendo un sistema con alimentatore 
ridondante scheda madre dual processor, 5HD in RAID 5 e via dicendo. La 
parola Server è un po' generica... per esempio il file server che uso a casa 
è un vecchio AthlonXP-Mobile con 256MB di RAM, quello che uso all'università 
è un dual Opteron275 (dual core) con 4GB di RAM.


 all'università è un dual Opteron275 (dual core) con 4GB di RAM.
anche qui hai ragione, il server in questione dovra' recepire i dati dalle 
varie postazioni di un supermercato e da altri 2, rielaborarli,
fare da printer server per 2 o 3 macchine.....collegato ad una adsl con 
banda garantita di 96k......
gli accessi non sarebbero molti....e sopratutto notturni per la gestione dei 
dati, forse solo per la rielaborazioni  servirebbe un po di potenza.
l'attuale server e' un p4 2.6 con 512mb di ram e a rielaborare ci mette 
oltre 2 giorni.....lo fa nel week end...ma dopo che i punti vendita saranno 
3.........
penso serva un po di potenza in piu no?

 penso serva un po di potenza in piu no?
Beh si... se vuoi snellire le operazioni ti consiglio un Athlon64 X2 4200+ 
con 2GB di RAM, per una certa sicurezza dei dati puoi optare per un sistema 
RAID 0+1 con 4 dischi o un RAID 5 con 3 dischi.


 ma una attenta analisi dei benefici di uno e dell'altro.
Chi vuole fare polemica si inventa certe fesserie pur di prevalere ad 
ogni costo, il tono di questa discussione invece è stato serio, pacato e 
ben argomentato, come deve essere sempre.
Tutto ok ;)

 sistema RAID 0+1 con 4 dischi o un RAID 5 con 3 dischi.
mmm viene fuori un po costoso come sistema. come sicurezza dati non c'e' 
problema.
devo fare anche conto di un certo budget.....penso sinceramente a sto punto 
ad un 3800+
con 1 gb di ram  ....ma forse 2 hai ragione sarebbero meglio. considera cmq 
che alla fine
il software che deve girare e' lo stesso di win98.... e il carico di lavoro 
e' solo 1 volta ogni trimestre....
mo faccio 2 conti.... 

 ridondante scheda madre dual processor, 5HD in RAID 5 e via dicendo.
Naa... meglio un array 6 ;D

 mo faccio 2 conti....
Windows98 non gira su questi sistemi... penso comunque che intendessi 
altro...


 Vado un attimo OT
cut
Quoto in pieno.
Ed è anche ora di finirla di parlare del calore deli Athlon XP, dopo tanti 
anni.
Un Athlon XP scaldava di più e non aveva protezioni perchè LAVORAVA FINO A 
TEMPERATURE ALTISSIME senza alcun tipo di problema, a differenza di tutte le 
CPU di allora e anche di quelle odierne. Nessun processore per desktop può 
oggi lavoare a 70 °C costanti, cosa che ho visto fare per anni a diversi XP 
2000 e XP1800.
Se poi chi li monta è un incapace, questo è un altro paio di maniche.
Ciao
Andrea 

 scheda video ATI X800GTO, 
meglio gto2 o una x800gt 
o una 6800gs