Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Thunderbird e KX133 incompatibili!!!

Ragazzi, avete visto che su 
www.hardocp.com
 dichiarano che il T-bird su slot
A ed il chipset KX133 sono incompatibili? Sarebbe proprio una brutta notizia
per chi aveva intenzione di upgradare il proprio sistema e magari aveva una
mobo con questo chipset...
Che ne pensate?
Ciao

Che ne pensate?
che se non vuoi buttare la mobo compri adattatore e T-bird x slot-A...
tanto più che sembra che la AMD non produrrà T-bird slot-A per il
mercato Retail... ma solo socket-A...
Io non vedo il motivo di cambiare processore così in fretta... 
E' vero che il T-bird dovrebbe essere molto migliore dell'Athlon ma se
ci riflettete, varrebbe la pena cambiare tutto solo per aggiungere
molte cose nuove...
Prima dell'AMD-760 un cambio di mobo e CPU mi sembra alquanto
esagerato, ma se uno ha soldi allora...

> che se non vuoi buttare la mobo compri adattatore e T-bird x slot-A
No, non hai capito, con o senza l'adattatore il T-Bird non funziona su mobo
con chipset Kx133!!!

 esagerato, ma se uno ha soldi allora...
Che, ti ricordo, uscira' a Giugno, quindi gia' a Settembre si vedra' in
Italia... E AMD sta gia' adesso cominciando a produrre in volumi i nuovi
Athlon, smettendo la produzione di quelli attuali. Quindi, allo stato
attuale, le prospettive di upgrade per il Kx133 sono nulle. E la sua
longevita' e' stata ridicola, specie in Italia... Vallo a raccontare a chi
ha speso 450k per una K7V...

con chipset Kx133!!!
Leggi meglio le informazioni...
Il problema è analogo a quello del terzo slot rimm delle Rambus, il
segnale va indebolendosi a causa della lunghezza delle piste del
circuito stampato o PCB.
Il Kz133 non è altro che un Kx133 con socket-A (leggere Anandtech
visto che lui ci marca tanto nell'editoriale su AMD)

ha speso 450k per una K7V...
Cosa vuoi che ti dica? non sono il Marketing manager di AMD quindi non
ho informazioni preziosissime a riguardo. Ripeto che secondo me ha
fatto male ma purtroppo non poteva fare altrimenti... avrebbe speso
troppo in tempo e denaro.

Beh, ti ringrazio, un po' mi hai sollevato il morale!!
Certo che come marketing, all'AMD non sono proprio il massimo!!
Ciao



Direi proprio di no... purtroppo non sono abituati a farsi pubblicità
e secondo me al posto di cacciare gente avrebbero fatto bene a
cambiare il settore marketing...

 cambiare il settore marketing...
Sicuramente dovrebbero cacciare quello che sceglie i nomi
che come minimo busca le bustarelle dalla Intel.
Duron inside! :-)

 visto che lui ci marca tanto nell'editoriale su AMD)
Cosa intendi?

 socket-A lenta come l'ha fatta Intel...
Alla AMD interessa vendere i processori. Secondo me AMD si sta fortemente
incasinando la vita. In primo luogo, le schede madri per Athlon hanno avuto
una diffusione lenta, per il fatto che:
1) AMD non ha la capacita' produttiva per mettersi a produrre chipset, come
fa intel
2) VIA, grazie al flop dell'820 si e' trovata sommersa di ordini per il VIA
Apollo Pro per Coppermine (mercato sicuramente piu' redditizio di quello per
Athlon), "trascurando" i chipset per Athlon...
Adesso che il mercato ha appena assorbito un bel po' di mobo per Athlon,
usciranno due CPU che, a meno di miracoli, NON saranno compatibili con le
Mobo esistenti. Percio' AMD dovra' attendere di nuovo la diffusione di
schede madri con il Kz133, sempre tenendo conto che VIA privilegera' la
produzione di chipset per Coppermine. E, dulcis in fundo, il Kz133, come
detto e straripetuto da Anandtech, e' solo un kx133 con socket, con tutti i
limiti ad esso connesso (NO DDR, NO bus 266/266), insomma, non e' proprio un
upgrade allettante per i possessori di mobo per Athlon attuali... Insomma,
IMHO AMD rischia di trovarsi con degli ottimi processori ma nelle stesse
condizioni in cui si trovava verso settembre: niente schede madri...

Cosa intendi?
Che Anandtech ha fatto quell'articolo sul passato, presente e futuro
di AMD e dentro è scritto chiaramente che il Kz133 e il Kx133
differiscono *SOLO* per lo slot/socket

 circuito stampato o PCB.
perdona l'ignoranza, ma allora, visto che il prob come tu dici e' riferibile
solo al package della cpu e non ad un prob di compatibilita' col cs, mi
spieghi perche' con il 750 di amd il tbird funge??
IMHO il prob e' proprio il cs, e specificamente la gestione della latenza
della L2 sul seek del dato (ovvero la gestione della latenza della tagram in
funzione di una richiesta R/W sulla ram). molto semplicemente il kx133 non
e' stato progettato per gestire L2 on-die con latenze enormemente inferiori
a quelle di una L2 su pcb. ma siccome io sono un semplice ignorante, tutto
quanto sopra e' solo una mia elucubrazione post-sbornia.
ciao
PS appro, il prob del terzo slot rimm non era tanto la lunghezza delle piste
quanto un prob di timing intrinseco alla gestione del buffer d'ingresso
dell'820. infatti, se ci pensi, per come e' fatto il canale rdram, hai che
il segnale fa una specie di loop (si richiude a massa sulla resistenza di
terminazione, che in pratica serve a evitare le riflessioni, ovvero il
canale e' chiuso sull'impedenza caratteristica).

quanto sopra e' solo una mia elucubrazione post-sbornia.
Potrebbe essere ma se così fosse non si spiega la compatibilità del
Kz133 che *DA SPECIFICHE VIA* è identico al Kx133 (oltretutto hanno
iniziato a produrlo prima che spuntasse questo problema) se non per il
socket-A...
Ho letto del problema su The Register e su Ace's Hardware e entrambi
dicevano la stessa cosa. E Anandtech (prima che venisse la notizia
dell'incompatibilità) aveva pubblicato un articolo dove diceva
chiaramente che il Kz133 è un Kx133+socket-A (con supporto socket-A,
come volete tanto è uguale) quindi l'incompatibilità non è del
chipset. Il segnale è fatto per arrivare in cache e poi da li passa al
core. Se però la cache è interna il segnale ha da fare più strada
quindi potrebbe essere che non essendo abbastanza "veloce" manda fuori
tempo il processore... Probabilmente diciamo la stessa cosa

 tecnicamente realizzati.
notizia dell'ultim'ora su 
www.miracoli.com
AMD ha intenzione di sostituire tutte le mobo slot-A degli utenti possessori
di processori athlon con mobo slot/soket-A (chipset 760) alla modica cifra
simbolica di 1$
Via x contro sostituirà a richiesta a tutti i suoi clienti le mobo kv/kx con
mobo ky alla concorrenziale cifra di 2.5$
si aspettano risposte commerciali aggressive di intel

 tempo il processore... Probabilmente diciamo la stessa cosa
perdonami di nuovo, ma qui veramente mi sono perso....
allora, se non erro ci sono due situazioni: L2 on-die e L2 off-die. vediamo
un po' le differenze per sommi capi.
la prima e' una L2 (ovvero una matrice di celle SRAM) realizzata fisicamente
sullo stesso "pezzo" di silicio che ospita il core. questo implica che si
possono strizzare i timing di accesso e di trasferimento al massimo in
quanto la cache e' fisicamente molto vicina al core, e inoltre e' realizzata
con la stessa tecnologia. nei casi migliori (vedi CuMine) si arriva a poter
usare gli stessi timing della L1, o quasi. last but not least, nel caso
on-die ti puoi permettere di usare parallelismi di bus notevoli (128 o 256
bit).
la seconda e' invece fisicamente realizzata su chippini fisicamente distinti
dalla cpu e collegati attraverso un collegamento elettrico (bus). va da se
che la situazione + sfigata dal pto di vista dei segnali e' proprio la
seconda. (cioe', tanto pe' capisse, se fosse come dici un prob di degrado
del sgn, l'effetto maggiore lo avresti proprio sull'Athlon)
detto questo, mi spieghi plz che diamine vuol dire che "Il segnale è fatto
per arrivare in cache e poi da li passa al core. Se però la cache è interna
il segnale ha da fare più strada quindi potrebbe essere che non essendo
abbastanza "veloce" manda fuori  tempo il processore"???????? voglio dire,
questa frase non significa nulla......
a parte il fatto che, come sicuramente ben saprai, il decadimento del
segnale lo hai solo nei passaggi
da cella a cella, in quanto ogni cella ristabilisce i giusti livelli in
uscita, ma mi spieghi come sei arrivato alla conclusione che essendo la L2
interna il segnale deve fare + strada??? (so che anche questa frase non
significa nulla, ma e' solo una mia curiosita')

Anandtech (per altro molto bravo) e' un ing progettista di VIA???
Rispondo adesso prima di leggere il messaggio nella sua intierezza...
A parte informazioni di compatibilità o cose per le quali una prova
fatta dai "mortali" è consigliata prima di sparare cagate in questo
caso mi sembra abbastanza impossibile per noi avere tra le mani un
T-Bird insieme a una mobo con Kx133 quindi...
Anche le tue sono supposizioni, ovvio che cmq non prendo nulla per oro
colato e cmq rielaboro per quel che posso cercando di arrivare a una
conclusione accettabile. Nessuno qui dentro può entrare e dire con
certezza quale sia la causa dell'incompatibilità del T-Bird...
Cmq io non ho detto che ti sbagliavi ma detto che avevo sentito
diversamente.

significa nulla, ma e' solo una mia curiosita')
Significa che ieri sera avevo bevuto un tantino alla festa di un mio
amico... e vista l'ora tarda ho iniziato a sparare cavolate...
Adesso che dopo molte ore di sonno mi sono raccapezzolato, ti do
ragione, la questione č una gestione errata della L2, sapevo che il
problema era con i Timing della L2 (se non sbaglio) e ieri sera non
ero abbastanza lucido per pensarci...
scusatemi per le cavolate

notizia dell'ultim'ora su 
www.miracoli.com
non funziona questo url
^_____________________________________^
mi va al sito della Kraft...

Some German sites got mail in which is claimed that the
Thunderbird/VIA KX133 problem is a timing problem. The Adressbus of
the Athlon has a tolerancy holding information for up to 300ps. The
Irongate Chipset needs 200ps (<300 = okay), the KX133 needs 250ps
(<300 = okay). The Thunderbird has only a tolerancy of 210ps! The
Irongate Chipset will work, but the KX133 exceeds this tolerancy and
fails. Since not only the chipset but the mainboard layout have
influence on this, some mainboards may work and Asus claims the K7V
will.
Preso da Italian3dnow
2 domande: i ps sono una specie di unità di misura, picosecondi? non
ne ho una vasta certezza...
mmm...
tornando a quello che dicevamo io e GTREVIZE (Poi mi dirai come fai a
sapere tutte quelle cose, magari mi insegni qlc ^_^). Il Kx133 ha una
latenza troppo alta quindi non riesce a gestire il ritmo del T-bird
giusto?
Lì dice che l'Athlon aveva una tolleranza sul ritardo delle
informazioni di 300ps. l'irongate di 200 e il Kx di 250.
I T-bird hanno tolleranza 210 che è conforme all'Irongate ma non al
Kx. Ma visto che questa latenza si modifica a seconda del layout
alcune mobo potrebbero funzionare giusto? Ecco perchè la K7V dice che
andrà tutto a meraviglia.
Va be non ero proprio ubriaco... ma le cagate le ho scritte
ugualmente...

sapere tutte quelle cose, magari mi insegni qlc ^_^). Il Kx133 ha una
semplice: lui _e'_ un progettista di circuiti integrati...
l'ultima volta che ha dato un qualche accenno sul suo lavoro progettava
circuiti in gass-fet (se non ricordo male) a 30ghz per sistemi
satellitari... ^___^
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!


 Da ignorante dichiarato affermo: possibile che il 750 fornisca segnali di
intensità maggiore che permettano il corretto funzionamento? E che quindi
proprio in relazione a ciò il segnale offerto dal KX (inteso come più
debole) necessiti collegamenti elettrici più brevi? Comunqe riconfermo che
sono davvero ignorante in materia, e quindi molto probabilmente dico
ca##ate, però come discorso credo che possa reggere... ;-)
Ciao!

 ugualmente...
ehehehehehe don't worry, anch'io ogni tanto ne scrivo di belle...... ;-))
ciao

satellitari... ^___^
Ecco l'inghippo... e ti pareva che vado a sbattere contro uno che ne
sa 10 volte più di me se mi va bene.... ^_^

Ciao!
Purtroppo è colpa mia se c'è questa voce...
Tra vari articoli che ho letto ne spunta uno che potrebbe averla vinta
sugli altri.
The Register aveva detto che il problema era un problema di segnale.
Poi un sito tedesco ha parlato di tolleranza della latenza del segnale
o cose simili.
Penso si riferisca a una specie di intervallo tra un segnale e l'altro
che deve essere rispettato dentro un certo "delta". il Kx133 ha un
delta superiore a quello che permette di avere il T-bird quindi non è
possibile la convivenza al di là del package e cose varie.
Però visto che il ritardo può cambiare a seconda del design e visto
che si parla di picosecondi (10 E-12 secondi) modificando leggermente
il design della mobo il segnale abbia meno strada da fare e arrivi
prima. 
Potrei aver detto ancora un mare di defecate quindi non prendete nulla
per oro colato... Vi consiglio di verificarlo almeno 10 volte e poi di
lasciare stare ugualmente perchè è dura che abbia detto qualcosa di
giusto....
cmq GTREVIZE ne sa più di me


---snip---
Che all'Intel in quel posto gli starebbe anche bene!
;-)))

 Dove posso trovarne?
Prova sul sito della Intel: sono anni che produce merda!
Più biologiche di così! ^_^
m[a]v @ AzzurraNet || 
mav...@yahoo.com
 || ICQ UIN# 22579106
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 Dove posso trovarne?
Prova sul sito della Intel: sono anni che produce merda!
Piů biologiche di cosě! ^_^
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