Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: E se metto tutto in freezer?

Allora (che brutto inizio),
penso che tutti conosciamo il lavoro di cryotech giusto?
 
http://www.cryotech.com
 ) Quindi la "termal acceleration" sembra funzionare
ma i loro case raffreddano "solo" la cpu.  La mia idea malsana era quella di
mettere in un congelatore ( penso attorno ai -20 c°) tutta la scheda madre
con ciň che c'č sopra e lasciare all'esterno i dispositivi che usano dei
sitemi meccanici per il funzionamento(dischi cdrom ecc.).
Effettuo i collegamenti sk. madre - componenti e sigillo il frezzer, metto
all'interno una bella ventola che faccia circolare l'aria (SOLO all'interno)
e dovrei aver risolto il problema condensa.
Ho cercato le temperature di funzionamento consigliate sul manuale della
scheda madre e della scheda video (entrambe ASUS), ma, contrariamente a
molte altre apparecchiature elettroniche,  non ho trovato nessun
riferimento.
Dopo queste operazioni si overklocca il tutto.
Cosa ne pensate?
Che problemi non ho considerato?
Inizio a cercare un mini-freezer o un posto in una clinica psichiatrica?
Ciao a tutto il ng che amo perchč sopporta anche quelli come mč


E che oltretutto scrivono in un pessimo
italiano.................................

 Che problemi non ho considerato?
Dilatazioni termiche? La MB si spacca in due perche` si
restringe troppo nelle direzioni larghezza / lunghezza?
Alcuni IC, tipo la ROM/Flash del BIOS non funzionano sottozero?
La batteria della memoria CMOS si suicida dal freddo?
Qualche IC si stacca da qualche scheda, sempre per motivi di
dilatazione termica?
La plastica dei connettori (HD, PCI et similia) si sbriciola
dal freddo?
Non saprei, credo che a parte i pinguini :-), stare a -20
non sia una cosa proprio banale.
bye,
--
  Piergiorgio Sartor

> Dilatazioni termiche?
Ok prendo un po di vecchi componenti, li sbatto in frezeer e fra due o tre
giorni li tiro fuori e vedo cos'è successo.
Basterà o se i componenti non sono usati il risultato non è attendibile?
Grazie per la tempestività  Paolo

 La batteria della memoria CMOS si suicida dal freddo?
La lascio fuori (fili prolunga)?
Ciao e grazie

 La lascio fuori (fili prolunga)?
Direi buona idea...
bye,
--
  Piergiorgio Sartor

 non sia una cosa proprio banale.
E noi che siamo in Germania lo sappiamo bene. -20 non li ho ancora visti 
ma -15 sono gia troppo pochi.
Quello che mi chiedo é perché non provare a portare la temperatura invece 
che a -20 semplicemente a +5° - 0°. Insomma per un OC semiserio 
dovrebbero bastare.
-- 
Ciao
Il Pirri
 "Se esiste l'intelligenza artificiale
  deve esistere anche la deficenza artificiale"

   deve esistere anche la deficenza artificiale"
Mi piace tantissimo la tua firma, sto ancora cercandone una per me.
No io ho preso i -20 come punto di partenza per una discussione con gente
che ne sa + di me per vedere se  avevo considerato tutti gli eventuali
problemi; ma se (e sottolineo se)svilupperò quellache ho subito detto essere
un'idea malsana, partirò da temp. meno rigide e i - 20 potrebbo essere il
traguardo.
Il dubbio è ci sono altri componenti sulla mainboard che beneficiano delle
basse temp.?
Le ram diventano + stabili ad altissime frequenze se raffreddate(pc100  a
133 o addirittura 150)? O sono i loro ns a dare il limite massimo?
 Ed i chipset traggono beneficio?
Ciao Paolo

Inizio a cercare un mini-freezer o un posto in una clinica psichiatrica?
maxi freezer...
--
[GAP]

 _certo_ che non rafredda..
Perche` 100W?
Un frigo non dovrebbe arrivare a 3 o 4 (o 5) di efficienza
di trasoprto termico? (Cioe` 3, 4, o 5 watt di calore
trasportati ogni watt assorbito dalla rete).
bye,
--
  Piergiorgio Sartor

  Ed i chipset traggono beneficio?
Quelli nuovi direi di si, viste le alette che ci mettono sopra.
Pero` se un dispositivo va a 100 MHz, non e` che raffreddandolo
si possa arrivare a qualunque freq., dipende sempre da fattori
diversi, geometrie del chip, soglie di commutazione, etc.
bye,
--
  Piergiorgio Sartor


Non a qualunque freq., ma viste le esperienze della già citata cryotech, a
freq. nettamente superiori, vedi athlon ad 1 gHz quando i non "thermal
accelerated" in vendita normalmente (ma useranno poi gli stessi athlon che
possiamo comprare anche noi, o saranno la "creme" della produzione?) sono a
700mHz cioè da 700 a 1000 = +42%
sarà allora possibile che ram stabili a 100 vadano a 140 mhz?
.........mah!

 Anche considerando un c.o.p di 2 ti ci vuole un freezer bello potente;
Questo è un settore dove le mie conoscenze sono vicine allo 0, cos'è il
c.o.p.?
.........forse ho trovato la mia firma ideale...........
"La mia ignoranza è pari solo alla mia curiosità."
Per caso l'ha già scritta qualcuno?
ciao Paolo


btw se fai un salto  da 
www.kryotech.com
 vedrai che la loro tecnologia è
detta "-40"
KryoTech is focused on this opportunity. Our Cool Computing product programs
are focused at -40°C, the practical lower limit of commodity vapor phase
refrigeration.
Allora la CPU di certo non si spacca per dilatazione termica!

 sarà allora possibile che ram stabili a 100 vadano a 140 mhz?
Non e` detto, cioe` non puoi fare lo stesso confronto,
magari le CPU hanno una struttura tale per cui e` piu`
facile (ovvero il progetto originale era stato pensato per...)
fare overclocking.
Puo` essere che le DRAM non abbiano un'arichitettura che
consenta tale flessibilita` di clock.
bye,
--
  Piergiorgio Sartor

 Allora la CPU di certo non si spacca per dilatazione termica!
Cosa raffreddano a -40? La CPU? L'aria?
A che temperatura effettiva si trova il case della CPU?
Tra parentesi questo e` ceramico, i.e. stessa tecnologia
dei componenti militari.
Inoltre, domanda piu` sottile, puo` funzionare, senza
rompersi, con raffreddamento a -40 senza overclock?
bye,
--
  Piergiorgio Sartor
  Sony International (Europe) GmbH
  European R&D Stuttgart
  Advanced TV Group              Tel.: 
++49-(0)711-5858-525
  Stuttgart Technology Center    FAX: 
++49-(0)711-5858-199
  Stuttgarter Strasse 106        e-mail: 
sar...@sony.de
  D-70736 Fellbach, Germany

certo tempo a percorrere una certa distanza.
Scusate, ma questo è un mito errato.
Il segnale elettrico si propaga a una velocità che è un frazione della
velocità della luce (di solito attorno a 0.6*c, dipende dalla costante
dielettrica e dalla geometria del materiale).  Questa velocità non ha
niente a che vedere con la velocità di spostamento delle cariche
(elettroni o lacune) nel materiale, ed è talmente alta che rende
praticamente ininfluente, rispetto ad altri fattori, la lunghezza
delle linee di conduzione del segnale stesso in un microprocessore.
Tale lunghezza ha altri effetti (come quello di introdurre capacità
parassite) ma non quello di aumentare apprezzabilmente il tempo di
propagazione del segnale: vale a dire che una linea lunga 100 micron
implica un tempo propagazione di circa 0,5 ps (picosecondi); è vero
che se il segnale deve percorrere centinaia di tali linee (prima e
dopo i componenti attivi) alla fine il ritardo accumulato è
dell'ordine di 0.5 nanosecondi, ma tale ritardo è sempre molto piccolo
rispetto a quello introdotto dalle migliaia di componenti attivi che
ha attraversato.
--
----------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
----------------------------------------------------------------------

 Scusate, ma questo è un mito errato.
resta il fatto che quando la temperatura tende a 0 gradi K, la materia 
passa dallo stato solido al condensato di bose-eistin, un po' difficile
farci un processore no ?

 dei componenti militari.
L'athlon è montato su una scheda comune e tutta questa scheda è raffreddata!
Inoltre dichiarano che stanno tentando temperature di -120 C° alla quale (a
loro dire) la resa dei componenti dovrebbe raddoppiare.
Mi sento in dovere di consigliarti la visita al sito 
www.kryotech.com
Li troverai oltre alle foto del prodotto (un po lungo spiegare a parole) e
alcune info tecniche con dei grafici interessanti sul rapporto fra
temperatura ed efficenza  dei componenti elettronici.
ciao Paolo
Si, penso che questa diventerà la mia firma........
"la mia ignoranza è pari solo alla mia curiosità"

Inizio a cercare un mini-freezer o un posto in una clinica psichiatrica?
ROTFL!
Ciao :-)
Greg
-- 
g.biagini(at)
dada.it
  <-o->  g.biagini(at)
yahoo.com
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/
[NB: l'indirizzo del campo from e` modificato]

Basterà o se i componenti non sono usati il risultato non è attendibile?
temo proprio che se non sono sotto tensione il risultato non sia
attendbile...
btw imho la dilatazione termica e' solo uno dei problemi, il problema
maggiore e' l'umidita' dell'aria che si condensa\congela sui componenti
cortocircuitando tutto....
dovresti metterlo sottovuoto (o in atmosfera inerte).
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

 c.o.p.?
La cop sei tu, che puó darti, che puó darti di piú.:-)
Ok scusa non sono riuscito a trattenermi. Lo spiegate anche a me cos'e 
sto c.o.p? Non ne ho mai sentito parlare.


sitemi meccanici per il funzionamento(dischi cdrom ecc.).
Si l' idea e' malsana per il semplice motivo che nel sistema cryotech
e' stato eliminato il problema della condensa presente anche in poca
parte in un frigor no frost . E questo perche nessuna parte elettrica
viene a contatto con condensa . Morale dopo 5 minuti l' effetto
condensa manderebbe in corto la meta delle piste con il tutto da
buttare . Provare per credere . Ciao m.x.

ha attraversato.
hemm... calcoli perfetti ma deduzioni un tantino obsolete: ormai fintanto
che i die rimangono delle dimensioni medie attuali (un cm^2 mediamente)
iniziamo a sfiorare il limite fisico in cui la velocita' di propagazione
del segnale elettrico e' inferiore al clock voluto....


 buttare . Provare per credere . Ciao m.x.
ho la possibilità di ricoprire le piste e le parti elettriche scoperte con
una resina fenolica che dovrebbe rendere il tutto impermeabile. Rimarrebbe
il problema degli slot non utilizzati ma sto provando soluzioni che non li
rendano impermeabili per sempre (nel senso di fare una copertura
irremovibile)
Cmq nei sistemi kryotech basati su Athlon tutta la scheda del processore è
raffreddata e soggetta a condensa anche nelle connessioni con lo slot (non
dimentichiamoci che si propaga anche il freddo).
ciao



Il sistema kryotech non penso che comporti anche le parti metalliche
anche perche' le stesse non avrebbero nessun motivo di essere
rafreddate . Calcola inoltre che una scheda madre e' fatta per un
certo tipo di resistivita' cioe' qualsiasi pista non offre un
passaggio di corrente infinito e senza atriti . Le piste si comportano
anch ' esse come resistenze . Se tu ricopri di resina le piste il
calore dove si disperde ? Sulla scheda stessa ? Vai oltri i limiti di
tolleranza del calore della scheda ? I componenti ne risentono ? Il
fatto che si propaghi il freddo non vuol dire che si propaga anche la
condensa. In un sistema ad azoto liquido ad esempio vi e' totale
assenza di condensa eppure tocca quasi il grado assoluto -273 . Non so
cosa dirti ma mi sembra che ti stai imbarcando ( con mezzi casalinghi
) in un progetto difficile da realizzare . Poi tutto puo' essere e
puoi riuscire ad arrivare ad un buon risultato. Ma rischiare di far
fuori processore e scheda madre , perche' mi pare di aver capito che
vorresti rafreddare tutte le parte elettriche di un pc ( escluso
quelle meccaniche ) per che ne so 100 mhz in piu , ne vale la pena ? 
Ciao m.x.

 loro dire) la resa dei componenti dovrebbe raddoppiare.
Allora, primo solo la CPU e` raffreddata, secondo loro scrivono
di CMOS costruiti per funzionare a basse temperature (-120),
quindi la cosa non e` prendo tutto e lo butto in frigo.
In particolare, se leggi all'inizio, scrivono di "heat removing",
cioe` di capacita` di rimuovere il calore, non di raffreddamento
in senso stretto, cioe` non e` che a -40 funziona meglio,
ma a -40 il calore viene rimosso meglio.
bye,
--
  Piergiorgio Sartor

 ha attraversato.
Non ne sarei sicuro, infatti la riduzione delle dimensioni
dei transistor e del die di per se, ha come conseguenze
anche la riduzione del tempo di propagazione del segnale
dovuto alla minor distanza.
Cioe` una CPU di un metro quadro ha difficolta` ad andare
a 100MHz anche perche` i segnali non arrivano in tempo.
bye,
--
  Piergiorgio Sartor

 cortocircuitando tutto....
Non sarei sicuro del cortocircuito, l'umida` condesanta e`
equivalente ad acqua distillata che e` isolante, non conduttore.
Il problema potrebbe essere che l'acqua distillata e`
chimicamente attiva (aggresiva) e quindi potrebbe
corrodere le parti metalliche (piste, piendini, etc.) e
magari diventare conduttiva (per via delle sostanze
disciolte).


Ciao m.x.
Beh lo spirito è proprio questo! Si riesce con mezzi casalinghi a fare
qualcosa di valido e serio?
E poi, la soddisfazione (se riesce) è alta altrimenti mi spieghi tutti gli
overclocker che senso avrebbero?(Non è solo il risparmio di quelle 100mila
che spinge all'overclock!)
E ultimo ma non meno importante cosa me ne faccio del vecchio p100 se non
sacrificarlo alla "scienza"? .....   ;-)

disciolte).
Dato che non si possono prevedere situazioni di "sterilita'" totale
la cosa e' garantita in tempi brevi.. anche se inizialmente l'acqua fosse
purissima,cosa a sua volta non grantita in atmosfera non "sterile"
(i termini tra ""logicamente non , o non solo, in senso biologico.)
ciao r.d.


A parte il fatto che la condensa e` sterile (in senso chimico),
mi viene anche in mente che a -20 non c'e` condensa "liquida",
quindi il problema non si pone.
Kryotech ha problemi, direi, all'esterno, cioe` nelle zone
di contatto con il sistema di raffreddamento, dove circola
aria (umida) e dove puo` formarsi condensa, che poi "piove"
nel case e quindi sulla scrivania o per terra, gia` questo
potrebbe essere fastidioso, senza considerare i possibili
cortocicuiti...
bye,
--
  Piergiorgio Sartor

cortocicuiti...
Si.. ma hai dato una occhiata alle foto?.. sembra molto ben realizzato..
e linterno del case dovrebbe essere sufficentemente areato... 
Cmq, lo ammetto, non comprerei un Kryotech :D
ciao r.d.

 e linterno del case dovrebbe essere sufficentemente areato...
Credo debba esserlo...
Il problema e` che con qualunque sistema di condizionamento
si ha condensa sulle parti fredde, quindi anche la zona
del compressore (vedi condizionatori d'aria) e` soggetta
ad "acqua". Mettendo tutto nel frigo il problema non
si pone, a meno di non aprire e chiudere la porta per
metter floppy o CD :-)
bye,
--
  Piergiorgio Sartor

metter floppy o CD :-)
Heee ben preraffreddati spero.. senno' sai come "naviga" la testina
del floppy e come rifrange il laser..
A ben pensare non mi sembra una grande idea...
ce ne era un'altra che prevedeva l'mmersione della MB in olio minerale
(eventualmente freddo .. perche' no?.. basta sia un SAE 5W.. :D:D )
per smaltire tutto il calore in eccesso... 
Un'idea untuosa ma .in qualche misura , non irrealizzabile..
( non da me cmq :-))  )
ciao r.d.

passa dallo stato solido al condensato di bose-eistin,
Ti assicuro che lo stato solido tende a rimanere semplicemente solido.
A parte il fatto che arrivare a 0° K esatti lo ritengo improbabile,
dalle misurazione fatte durante la mia tesi a 10° K non si notavano
minimamente effetti quantistici del genere.
Gli elettroni hanno spin 1/2, e quindi hanno un comportamento diverso
dalle particelle con spin intero (fotoni)
-------------------------------------------------------
Tieni per te il Papero se vuoi la mia email
Sito Papero -> 
http://utenti.tripod.it/papero

 wrote in message
81u0va$8f1$1...@pisanino.unipi.it...

Secondo me il migliore sistema di raffreddamento costruibile casalingo
consiste nel far circolare in una serpentina ,collegata a stretto contatto
con il dissipatore del processore,dell'acqua attraverso una pompa ne
esistono anche entro le 35000Ł e farla passare in un radiatore.
Che ne dite?
un sistema del genere dovrebbe costare meno di 70000Ł
Ditemi tutti i problemi che potrei incontrare:

a 100MHz anche perche` i segnali non arrivano in tempo.
Un metro per un metro è ovviamente una esagerazione e in questo caso i
tempi di propagazione sulle linee sono confrontabili col tempo di
commutazione di una porta.


del segnale elettrico e' inferiore al clock voluto....
Non ho capito bene... intanto la velocità (m/s) non si può paragonare
al clock (1/s).  Poi è un fatto che un transistor per quanto veloce
introduce un ritardo dell'ordine del nanosecondo, che è simile a
quello introdotto da una linea lunga ben 20 centimetri.
Infine, secondo me non è tanto il ritardo di propagazione a limitare
la f di clock, ma piuttosto il tempo che impiega un componente a
commutare; questo è influenzato soprattutto dalla capacità parassita
(dovuta alla struttura dei transistor MOS o anche bipolari); infatti
più la dimensione dei componenti scende (in conseguenza
dell'affinamento del processo produttivo), e meno è capacità parassita
ad essi associata, il che ha due conseguenze (in antitesi tra loro):
commutano più velocemente e ci vuole una minore carica elettrica per
caricare la capacità parassita quindi minore è la corrente assorbita
(corrente media = frequenza * carica).


ma a -40 il calore viene rimosso meglio.
Secondo me č vera l'una e l'altra cosa:
- l'elemento raffreddante puň essere sotto zero, ma la CPU, in
conseguenza del fatto che esiste pur sempre una certa resistenza
termica interposta fra il die e l'elemento raffreddante, non scende a
temperature cosě basse
- i semiconduttori funzionano meglio (sono piů veloci) a bassa
temperatura


 - i semiconduttori funzionano meglio (sono più veloci) a bassa
Dipende dai semiconduttori, i bipolari funzionano meglio
ad alte temperature (il guadagno dipende in maniera direttamente
proporzionale dalla temperatura), i CMOS, invece, hanno due
possibili comportamenti, cioe` positivo e negativo con
la temperatura, dipende dalla tecnologia.
bye,
--
  Piergiorgio Sartor

 Ditemi tutti i problemi che potrei incontrare:
Se tutto e` a tenuta stagna nessun problema.
Esistono (esistevano?) in commercio alette predisposte
per il raffreddamento a liquido ed esiste un progettino
(non ricordo piu` dove) per utilizzare questo metodo.
bye,
--
  Piergiorgio Sartor

 (non ricordo piu` dove) per utilizzare questo metodo.
OK, in realta` un problema c'e`:
se l'acqua supera i 60 gradi il calcio inizia a
precipitare ed a depositarsi sui tubi, a lungo
andare ostruendoli.
Quindi bisogna far circolare sempre la stessa acqua,
ma in questo caso questa si "purifica" (perde i sali)
ed inizia a corrodere i tubi (di solito in rame).
Quindi l'acqua deve rimanere piuttosto fredda.
bye,
--
  Piergiorgio Sartor


Oppure utilizzo acqua distillata così anche se si sviluppa una piccola
perdita sarà sempre isolante

 Ditemi tutti i problemi che potrei incontrare:
-condensa e fai molta attenzione: e molto difficile siglilare
perfettamente il case e tenerci l'aria anidra, direi che la soluzione +
semplice sia sigillare il tutto e far passare l'aria in un filto di sali
anidri / calce viva ( meglio acido solforico purissimo ma e' poco pratico
:-)), sostituendo frequentemente il filtro.
-perdite del refrigerante, sembra stupido ma non lo e'
-tieni conto che la cpu non si scalda subito ma dopo alcuni minuti quindi
sarebbe meglio un raffreddamento progessivo, perche' se rafreddi
bruscamente il processore rischi grosso per la condensa e le
metallizzazioni potrebbero patire (ma qui la lascio a guru )

Inizio a cercare un mini-freezer o un posto in una clinica psichiatrica?
Ti conviene comprarti un case della kryotech, spenderai di più, ma
sarai sicuro che funziona, e con la CPU a -40 ti garantisci un
bell'OC... ^_^
Il freezer porta troppi problemi pratici: i cavi IDE non devono essere
troppo lunghi (< 46cm, mi sembra), dovresti comunque mettere dischi
etc. in un case normale, con conseguente ingombro freezer+case,
estetica da garage (dopotutto questa è la parte migliore ^_^) e altre
amenità varie (tutti gli standard che impongono una lunghezza massima
ai cavi verrebbero pesantemente limitati, a meno che tu non intenda
forare il freezer, con conseguente perdita di isolamento termico...
Saluti,
Mav
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
D: Perche` comprare un Athlon?
R: Perche` finalmente c'e` una CPU di generazione superiore,
dopo 3 anni di sesta generazione...
m[a]v @ AzzurraNet || 
mav...@yahoo.com
 || ICQ UIN# 22579106
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 >   deve esistere anche la deficenza artificiale"
....Quella "naturale" viene impiegata già da tempo....
Flo.

Inizio a cercare un mini-freezer o un posto in una clinica psichiatrica?
trovala con parecchi posti liberi...
http://totl.net/Eunuch/index.html
l'ho postato tempo fa su icho
io ho notato miglioramenti se al posto della birra usi limoncello o
meglio ancora crema di limoncello ;)
chiedo scusa al thread che "era" serio prima del mio intervento
Mimmo
--------------------------------------------------------
"Non esistono idee premature, 
 ci sono momenti opportuni che occorre sapere attendere"
--------------------------------------------------------

 un sistema del genere dovrebbe costare meno di 70000£
'


 2° la condenza con un po ventilazione si elimina facilmente.
E' vero l'opposto, una volta che l'umidita' e condensata l'aria e' *quasi*
secca se tu la ricambi in continuo, fornisci altro vapore da condensare.

assenza di condensa eppure tocca quasi il grado assoluto -273
Con azoto liquido (se ben ricordo n.d.p.) arrivi a -70°C.
Se usi elio liquido arrivi con fatica a 10°K
Scendere ancora diventa complicatino.
++++
In tesi ho usato un sistema di raffreddamento a elio liquido. Per la
cronaca le dimensioni del sistema di raffreddamento in volume erano
circa di una valigia rigida da aereo.


ed inizia a corrodere i tubi (di solito in rame).
err... prima di sfondare un tubo con rame spesso 1mm ce ne vuole di tempo,
fidati...
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

quello introdotto da una linea lunga ben 20 centimetri.
humm... fammi fare due conti... i tuoi mos con un ritardo da 1ns non
potrebbero andare oltre il ghz, direi che tu sia rimasto un tantino
indietro rispetto alle tecnologie attuali (in effetti un mos con un ritardo
da 1ns non potrebbe andare oltre i 500mhz, visto che oltre al ritardo serve
almeno un ciclo per cambiare di stato...)
stiamo parlando di cicli nell'ordine di 3ghz, ovvero quanto la luce impiega
a compiere un cm.
visto che i processori attuali sono mediamente piu' grandi di un cm di lato
e che sono sincroni, ecco che la propagazione del segnale elettrico inizia
ad essere troppo lenta per salire ulteriormente di clock.
e non pensare che i 3ghz siano un limite assoluto, ci sono circuiti capaci
di lavorare sopra i 30ghz (ovviamente non sono da 1cm^2... :-) ), ad
esempio i Gaasfet (chiedi a GTREVIZE, l'esperto e' lui... ^____^)


a compiere un cm.
No, nel periodo corrispondente a 3 GHz la luce fa 10 cm nel vuoto e un
segnale elettrico fa 6 cm su una linea con coefficiente di velocità
0.6.

FANTASTICO!!!! Era proprio questo lo "spirito" che cercavo!
Penso che ci divertiremmo come matti in clinica!!!!
Mi rimane un dubbio, la birra a cosa serviva se vodka e gin funzionavano
meglio?  :-))))
ciao Paolo
p.s. BRUTTI SPAMMER ANDATE A FANtastico in tv?

 fidati...
Meno di quanto non pensi e poi ho scritto "inizia a" non
"buca subito", senza considerare inolte le correnti
galvaniche...
--
  Piergiorgio Sartor

 *deve* raffreddarsi
Si puo` comprimere l'acqua?
bye,
--
  Piergiorgio Sartor

 0.6.
Ma sei sicuro che C nel metallo sia 0.6 C nel vuoto,
a me pare (ma potrei ricordar male), che stai stimando
un ordine di grandezza sopra, cioe` in realta` sarebbe 0.06 C
nel rame e meno nell'alluminio e meno ancora nel silicio.
bye,
--
  Piergiorgio Sartor

nel rame e meno nell'alluminio e meno ancora nel silicio.
Non dipende dal materiale conduttore (o dipende poco, finché è un buon
conduttore) ma dal dielettrico (cioé isolante) che c'è attorno: aria,
PVC, teflon, polietilene, vetroresina, biossido di silicio...
Per la maggior parte dei cavi siamo attorno a 0.6, così come per le
linee di un circuito stampato.
Per le linee di un processore non lo so, ma non credo che si discosti
molto.

Si puo` comprimere l'acqua?
E' praticamente incomprimibile, quando è liquida.
Ma quando è in forma di gas...

 Si puo` comprimere l'acqua?
Non  facciamo troppo i fini :-)

p.s. BRUTTI SPAMMER ANDATE A FANtastico in tv?
:D
quasi...
cmq sto ancora cambiando signature
Ciao
Mimmo
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"Ein Reich, Ein Volk, Ein Fuhrer" - Adolf Hitler
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*deve* raffreddarsi
Si', se riesci a farla evaporare. E' il principio di funzionamento di
tutti i frigo, ma se vuoi usare acqua devi usare un circuito di
espansione sotto vuoto o almeno un condensatore barometrico,
altrimenti non riesci ad ottenere il passaggio di stato dell'acqua
(che come tutti sanno a pressione normale avviene a 100 °C).
Infatti nei frigo si usano gas diversi, a seconda della temp minima
che si vuole ottenere. Ma mai acqua.
Ciao,
  Lonewolf.
--------------------------------------
Vuoi entrare in Internet?
Compra un modem, non un Pentium 3!!
--------------------------------------

farci un processore no ?
Ma non hai bisogno di arrivare a 0 K. Ti basta arrivare alla
temperatura alla quale il silicio diventa superconduttore e hai
eliminato tutti i problemi di calore :-))))).


 wrote in message 3848f1d4...@news.libero.it...


> eliminato tutti i problemi di calore :-))))).
ti faccio notare che diventerebbe superconduttore prima il package ceramico
e puff che il processore se ne va... ^_____^


 e puff che il processore se ne va... ^_____^
E da notare che il silicio diventerebbe superconduttore,
non so se diventerebbe supersemiconduttore... :-)
bye,
--
  Piergiorgio Sartor
  Sony International (Europe) GmbH
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