Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Pubblicazione Intel di grande interesse

Goto
http://developer.intel.com/technology/itj/index.htm
Molti l'avranno già letta, ma io
l'ho vista solo oggi (accidenti al lavoro),
scusate il ritardo.
Ciao.
Alberto.

 Alberto.
Mi spieghi cosa ci trovi di così interessante?



La tecnologia DST l'avevo già commentata un mesetto abbondante fa, è una copia
del SoI e nulla più.
Leggo che EUV non si vedrà prima del 2007... cazzarola...
-- 
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http://hit.edengames.net

 Leggo che EUV non si vedrà prima del 2007... cazzarola...
Si hanno problemi con le lenti, ma non è detto, forse lo vedremo
prima.
Ciao.
Alberto.

 ha scritto nel messaggio news:03BF8.58999$CN3.1...@news2.tin.it...

Mah........ Che razza di risposte
in questo NG :-(.
Ciao.
Alberto.

 prima.
Nulla da ridire sul resto... ma una domanda:
perchè quando AMD propone qualcosa metti da ridire le date previste per 
il lancio dicendo "forse lo vedremo dopo" e per Intel invece "forse lo 
vedremo prima" ;o)
Semplice curiosità :o)
-- 
+ > Piersandro Guerrera  <->  PaRRoT  <->  ICQ UIN: 8372114  < +
+ >          Eden.Games  <->   
http://www.edengames.net
      < +
+ > 
http://news.edengames.net
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http://hit.edengames.net
 < +
+ >     Per rispondere togli NOSPAM all'indirizzo e-mail     < +

 vedremo prima" ;o)
Perchè EUV non dipende da Intel.
Quando sarà disponibile lo sarà sia per Amd che per Intel, che per
Motorola ecc ecc.
Ma poi è colpa mia se Amd arriva con un anno in ritardo
sul 0.13u? Direi di no.........
Ciao.
Alberto.

 sul 0.13u? Direi di no.........
Il problema č che le uniche date che ha dato sembrano ufficializzarsi 
ora.
Prima erano solo illazioni dei piů...


 Leggo che EUV non si vedrà prima del 2007... cazzarola...
Per noi profani cos'è EUV??
Grazie.
-- 
try {
     Me.Drink(Alcohol.Any); }
catch(VomitException h) {
     Me.Promise("never again"); }

 sul 0.13u? Direi di no.........
Amd č in ritardo col 0.13 solo di 2-3 mesi, allo stato attuale servirebbe un
2200+ e 2300+, impossibile con i 0.18, per rispondere ai 2.4 e 2.533 GHz.
Secondo me č stata intel ad anticipare i tempi costretta ad implementarlo
prima possibile altrimenti non avrebbe potuto produrre i northwood e salire
ulteriormente di frequenza per produrre la cpu piů veloce al momento.

tempi :-).
Ma che scherzi? L'ho letto tutto il pdf dimostrativo di Intel qualche mese fa e
avevo anche postato il link riguardante.
Non esiste proprio che sia superata o cagate simili... Se va bene, e ripeto se
va *veramente* bene hanno il 10% di guadagno rispetto al SoI ovvero invece che
guadagnare il 30% di clock-consumi-compagniabella guadagnano il 33%...
Minchia che guadagno... E quanto spenderanno in più scusa? faccio una
previsione... il doppio


 ulteriormente di frequenza per produrre la cpu più veloce al momento.
Mmmm.... Intel ha annunciato il 0.13u a dicembre 2000, due anni
dopo il 0.18u. A dicembre 2002 annuncerà il 0.09u, due anni dopo
il 0.13u. Non mi pare vi siano alterazioni in un prassi ormai consolidata.
Il problema Amd è che non sviluppa processi in proprio, ma si
appoggia a brevetti esterni. Il 0.09u (pare) sarà Fujitsu, visto che
Motorola ha gettato la spugna. Con quest'ultima gli è andata male,
speriamo in una migliore riuscita con i giapponesini (che però sono
molto indietro in questo campo).
E' indubbio che Intel è il leader incontrastato dei processi
manifatturieri di larga scala per cpu, come Tsmc lo è per quelli
general propose.
Ciao.
Alberto.

Per noi profani cos'è EUV??
Extreme Ultra Violet.
Dunque:
La luce ha una determinata lunghezza d'onda (da 0.4 a .07u), attualmente con
determinate tecniche (specchi e balle varie) riescono a proiettare sulla
maschera questa luce senza avere problemi. I problemi si avranno più avanti,
quando si passa a .04-5u quando la lunghezza d'onda della luce non potrà essere
aggiustata neanche con gli specchi allora si utilizza la lunghezza d'onda degli
ultravioletti che va da 0.4 a 0.1u e nello specifico 195nm (se non ricordo
male). Questo permette di ottenere una precisione ancora superiore.
Mi sono spiegato un pò male... Dunque:
La luce è un'onda e devi tracciare differenze massime di .13 (in questo
momento). Mi capisci che se l'onda ha una lunghezza paragonabile a queste
differenze cominciano a esserci dei problemi sulla precisione della maschera?
Ecco perchè servono lunghezze d'onda sempre inferiori.
I veri problemi ci saranno quando anche gli ultravioletti non basteranno
(attorno al 2010-12) e si sta già lavorando (soprattutto da IBM) per cercare di
risolvere questo problema


 previsione... il doppio
No vedi, il busillis che loro vogliono risolvere è il calo di
prestazioni del Soi con il diminuire della geometria.
Inoltre, fino ad ora, hanno risolto il problema calore con soluzioni
più tradizionali del Soi. A 0.065u purtroppo vi sono problemi
aggiuntivi che obbligano a soluzioni diverse, certo non il Soi come
lo conosciamo adesso, bensì................leggi l'articolo.
Comunque il Soi e derivati son roba vecchia,  il bello è sapere
con precisione quando non se ne potrà fare a meno.
Fra 3-4 anni tutti lo useranno, ma non sarà il Soi che ci viene ora
proposto da Ibm-Amd.
Ciao.
Alberto.

general propose.
Tu stesso hai riportato un articolo dove si evince chiaramente che sia AMD che
Intel spendono la stessa cifra per fare i loro processore, e Intel è stata
considerata già con i wafer da 300mm...


proposto da Ibm-Amd.
Nostradamus a te faceva un baffo...


 considerata già con i wafer da 300mm...
Stiamo parlando di processi manufatturieri, non di ciò che si
fabbrica con gli stessi.
E' un discorso diverso insomma.
Ciao.
Alberto.

 Nostradamus a te faceva un baffo...
Ma guarda che quello che ho detto non inficia Amd.
Ora gli serve il Soi, fra 3-4 anni prenderà il brevetto
per un processo più adatto ai livelli elevati di integrazione.
Cosa cambia?
Ciao.
Alberto.

Cosa cambia?
Ma io non ti ho criticato per quello... ho solo detto che fai previsioni alla
Nostradamus, non negarlo :)
BTW di HT2 nel Q1 03 si vedranno solo le spec, il bus arriverà più avanti.


 BTW di HT2 nel Q1 03 si vedranno solo le spec, il bus arriverà più avanti.
Ma arriverà............come arriveranno tanti bei
soldini ad Amd, per le quote che acquisirà nel
settore Server.
Prova ora a darmi del futurologo e ti scanno...............
Ciao.
Alberto.

E' un discorso diverso insomma.
Sarà anche diverso ma sono strettamente legati, non puoi considerare uno
separato dall'altro...
Al di là delle rivalità.
AMD e Intel fanno processori equivalenti in tutto e per tutto ok?
Spendono uguale ok?
Intel però deve andare a 300mm per spendere come AMD...
Il problema ovviamente c'è... Intel ha spese extra che non si sa da dove
arrivino... Ah si... Il P4 ha un core ENORME e lo spacchettamento, caro mio, non
è una giustificazione sufficiente, sono milioni e milioni (per non dire
miliardi) di dollari che escono dalla finestra perchè tu vuoi spacchettare una
CPU per farla scaldare meno? Ma da quando? 


Prova ora a darmi del futurologo e ti scanno...............
ROTFL... Nel settore server ha già guadagnato il 47% del mercato in più rispetto
all'anno scorso.
Questa è una previsione a breve (pochi mesi), tu fai previsioni addirittura da
oltre 3 anni... Parli di ere caro mio :)
Tra 3 anni il SoI o DST che dir si voglia saranno entrambi più che superati...


 CPU per farla scaldare meno? Ma da quando?
Da quando Intel se lo può permettere, per le ragioni che ti ho
detto. Amd non ha tali economie di scala, deve perciò produrre
in piccolo, causando una situazione grave dal punto di vista dei
W/cm2 dissipati.
Inoltre, sembra, il processo di bassa integrazione adottato da
Intel, determina rese abominevoli (nel senso positivo).
Ma queste sono dichiarazioni Intel, forse non sono vere, forse
si, certo l'ASP Intel è irraggiungibile nell'attuale scenario.
Ciao.
Alberto.

 Tra 3 anni il SoI o DST che dir si voglia saranno entrambi più che superati...
Il Dst è pianificato fra tre anni. E' in fase di
sviluppo, ci vuole tempo. Non esageriamo dai........
Ciao.
Alberto.

 Intel sia in ritardo rispetto a IBM...
Senza nulla togliere alle potenzialità tecnologiche di BigBlue, un conto
sono i campioni di laboratorio (anche Intel ne avrà prodotto qualcuno
simile) e un conto i processi produttivi su larga scala. Sono due cose
COMPLETAMENTE diverse. Tieni anche conto che Intel possiede il quadruplo
delle fab. di AMD eppure tra qalche mese le avrà tutte convertite agli 0.13.
(e forse utilizzando solo più i wafer da 300mm - ma di questo non ne sono
sicuro -)
In questo campo Intel è sempre stata più avanti, mentre ricordo che AMD ebbe
seri problemi nella conversione da 0.35 a 0.25 e qualcuno anche nella
successiva da 0.25 a 0.18. Se poi pur di parlar male di Intel non si vuole
ammettere neppure questo...

sviluppo, ci vuole tempo. Non esageriamo dai........
Come ci vuole tempo? Intel non era quella che "se serve farà uscire subito?".
Non dico nulla sulla tecnologia DST, dico solo che è una vera scopiazzatura del
SoI che comincierà a soffrire alle bassissime miniaturizzazioni, MA prima di
arrivarci ci saranno già altri metodi nuovi e migliori di questo DST che
protegge il processore dai raggi beta <g>


si, certo l'ASP Intel è irraggiungibile nell'attuale scenario.
E figurati se quello che fa Intel non è super ottimo... 
Se Intel fa cose cosi' fantascientifiche mi spieghi perchè fa cosi' fatica a
stare dietro a una dittarella sull'orlo del fallimento?


Se poi pur di parlar male di Intel non si vuole ammettere neppure questo...
Se poi pur di intervenire non ci si informa prima...


 stare dietro a una dittarella sull'orlo del fallimento?
Semplice, deve porre riparo ad una situazione di svendita (discount) di
cpu da parte di Amd (ormai è assodato, lo dicono i migliori analisti).
Ciao.
Alberto.

reinvestiti.
Ma tu per 1 secondo lo consideri il fatto che Intel vende processori a 4 volte
il mercato di AMD? Ovvero: in un anno AMD fa quanto Intel in 1Q? E mi sembra che
le cifre che girino siano proprio queste... 
Tu lasci via le cose comode e consideri quelle ancora piů comode..


 protegge il processore dai raggi beta <g>
Non lo metto in dubbio, ma ci vogliono soldi e se non si
incassa, ci si deve sempre appoggiare a ciò che fanno o
faranno altri..............con i rischi del caso, visto che i
processi per cpu sono estremamente dedicati al prodotto,
che mal si adatta a processi general. E' un vero peccato
che Motorola sia andata in crisi..............
Ciao.
Alberto.

 Tu lasci via le cose comode e consideri quelle ancora più comode..
No, mi aspetterei un utile consolidato di 200M of $, a trimestre.
Ancora di più quando il mercato andrà meglio. Ora siamo a zero,
questo dice più di qualunque discorso.
Ciao.
Alberto.

Ma che stai dicendo? non capisco la replica........
E' una replica polemica a quello che hai sempre detto tu riguardo a Opteron e
Intel.
"Ma si, se Intel vede che va bene quello che fa AMD in un attimo lo fa anche
lei"...


 ammettere neppure questo...
Amd nel passaggio da 0.35 a 0.25 ha avuto il problema che la vecchia
fabbrica non poteva essere convertita, almeno così mi sembra di ricordare, e
ha dovuto aspettare l'apertura della fabbrica di Dresda, per il passaggio a
0.18 nessun problema.
Amd avrà avuto diversi problemi ma perlomeno non si è messa a giocare con
chipset e socket come ha fatto intel, dal pentium MMX e k6 (stessa
piattaforma) AMD ha usato solo lo slot A (anche se non sarebbe da
considerare) e il socket A, cambiando 3 FBS, intel ha usato slot 1, vari
socket 370, eccetera eccetera.

 Se poi pur di intervenire non ci si informa prima...
Il solito saccentone un po' snob... lascia spazio anche a chi vuol dire la
sua, no?
Mica dobbiamo per forza essere tutti preparatissimi come te
Comunque su un paio di cose hai ragione: il passaggio ai wafer da 300mm non
sarà
completato molto presto (ma su questo avevo già espresso dei dubbi)
Inoltre è vero che nel passaggio dagli 0.25 ai 0.18 AMD non ha avuto
problemi, ma se è anche vero
che in queste fasi cruciali si deve sempre appoggiare ad altre aziende (vedi
Motorola e ora Fujitsu)...
confermo la mia idea di una certa superiorità di Intel in questo campo

 socket 370, eccetera eccetera.
Questo è un altro discorso... e qui ti dò ragione

confermo la mia idea di una certa superiorità di Intel in questo campo
Ma ci sia pure, ma non per le ragioni che hai dato tu.



Si quello di sicuro...ma in pubblicità...