Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Intel Vs Amd

Vorrei dire la mia sulla diatriba Intel Vs Amd. Premetto che non sono un
fanatico ne di intel ne di Amd. Non ho mai avuto problemi a passare da una
piattaforma all'altra. Quando amd usci con gli athlon su socket a passai
senza esitare dal p3 600 al Tb 1200 che ho tenuto fino a pochi giorni fa. In
quel momento Amd era il massimo, grandi prestazioni, nessuna
incompatibilità, prezzo a dir poco favoloso. All'epoca intel era out se non
per gli allocchi che compravano pc nei grandi magazzini. Ma ora le cose sono
un po cambiate. E' vero ancora che gli Athlon Xp sono potentissimi ma non è
vero che sono più potenti dei P4. A causa di un partner technico scadente
come Via le piattaforme Amd hanno sempre sofferto per la mediocrità dei
driver 4in1, della pessima gestione della memoria e per la ridicola gestione
dei bus eide (sulla mia abut kt7 il controller htp370 lo accolsi come una
manna!!).
Ora come ora gli Amd hanno il problema di un bus troppo basso per le nuove
memorie ddr. Già a 333 mhz si riscontra un collo di bottiglia con il bus di
amd per non parlare delle 400 mhz o delle ddr II che arriveranno l'anno
prossimo addirittura a 667 Mhz. In più c'è un'altra differenza rispetto al
passato. Il costo. Le cpu amd non costano più cosi tanto meno rispetto a
quelle Intel. Ora spiego questa mia affermazione. Con l'introduzione del MN
Amd ha cercato di dare un immagine dei suoi processori come se equivalessero
alle controparti Intel, per esempio k7 2000+  vs  p4 2.0 ghz oppure k7 2200+
vs p4 2.2 ghz e l'ultimo k7 2600+ vs p4 2.5 ghz. Questa mossa che secondo è
corretta però ha determinato che non solo i bench fossero eseguiti  su cpu
con differenti clock ma anche i prezzi fossero allineati tra le diverse
piattaforme.
Fonte Tom's Hardware: XP 2200+ 183$ P4 2,4 Ghz 201$
                                     XP 2600+ 297$ P4 2,5 Ghz 243$
Questi prezzi per 1000 pzi in america dicono che non c'è quella differenza
di costo abissale che c'era in passato. Nello stesso articolo l'xp 2600+ non
riesce ad avere quelle prestazioni dominanti che hanno avuto i suoi
predecessori in passato sui concorrenti Intel. Anzi in parecchi test il P4
risulta migliore anche nelle versioni a 2,4 e 2,26 ghz. In conclusione a mio
parere ora i P4 a 533 fsb con il vantaggio dell'ampiezza di banda che gli
garantisce il bus a 533 mhz con la bontà nella gestione delle memorie dei
chipset intel il p4 è una soluzione migliore dell' Athlon Xp. Per il
problema dell'incompatibilita delle schede madri per p4 con cpu superiori ai
3 ghz dico questo: il 2,53 costa ora circa 900 euro, Prima che questa cpu
arrivi ad avere costi accettabili intorno ai 300 euro passeranno almeno 6
mesi, prima del 3ghz uscira il 2,8 che anche quello arriverà con costi
altissimi all'inizio per poi calare. Credo che a ottobre 2003 si potrà
ancora comprare un p4 2,8 per le attuali mobo a prezzi accettabili... o
prendersi  Hammer che seguirò con molta attenzione e che secondo me segnerà
il ritorno di Amd alla leadership delle cpu.
Ciao.
Andrea.

il ritorno di Amd alla leadership delle cpu.
Chi ha comprato ora un P4 2.26Ghz e aveva intenzione di aggiornare a
un P4 oltre 3Ghz a fine anno (per motivi di lavoro o cose sue) non può
più farlo senza acquistare anche una scheda madre e questo (come ho
scritto in un altro post) è il 4° cambio di scheda madre obbligato
imposto da Intel un pò troppo per 2 anni di vita di un processore...
Ad ogni modo ora Intel è più competitiva e i prezzi sono quasi
allineati (dei processori però, non le schede madri). AMD è ancora un
pochino meno dispendiosa e a parità di frequenza con MN da qualcosa in
più ancora però Intel è ancora più overcloccabile e finchè non si
vedranno in giro i nuovi thoroughbred B resterà più overcloccabile.
Certo... Poi bisogna considerare che con AMD ogni 6 ore devi togliere
la polvere dalle ventole e mettere la cera... già che ci sono...
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

Questo non l'ho capito...
Forse l'ho capito io:
Voleva commentare i diversi prezzi delle cpu, ma quelli elencati sono
per lotti da mille in dollari e la cosa non vale in europa, infatti il
p4 a 2.5 ha un costo superiore ai 700 euro.
Stessa cosa vale per i celeron 4 che hanno all'inizio costi
paragonabili ai duron e poi quando arrivano in italia lievitano fino
ad essere supeiori agli XP.

 la polvere dalle ventole e mettere la cera... già che ci sono...
La cera??? O____O
Hai un dissipatore di marmo? :-))
Ciao

 amd per non parlare delle 400 mhz o delle ddr II che arriveranno l'anno
Ma non e` che, al contrario, c'era stato qualche test (
hwupgrade.it
)
che dimostrava che a 333 MHz non si avevano incrementi apprezzabili?
Del resto e` possibile, gli Athlon non mi risultano essere mai stati
affamati di banda quanto i P4.
-- 
Ikitt SEMI-sernificante

BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
CON QUESTI POST .........COMPRATEVI QUELLO CHE
VOLETE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Quando la discussione si svolge cosi' pacatamente e senza sollevare inutili
diatribe di basso profilo allora viene voglia di intervenire e dire la
propria.
Credo si tenda spesso a non considerare il largo margine di
overcloccabilita' del P4
a mio parere l'AMD 2200+ non puo' essere paragonato es al P42266 per il
semplice motivo(esperienza personale) che la nuova serie di P4 riesce ad
andare in overclock di oltre 400MHz..........nel mio caso
(P4S533+DDR3200)arriva a 2720MHz......e questo senza alcun tipo di
raffreddamento aggiunto senza overvolt e con una stabilita
strabiliante.......tenete presente che le temperature sia di idle che
massima non si scostano rispetto alla frequenza di lavoro standard.
Questo e' il gioco che spesso non mi piace di Intel........nicchiare  sulla
effettiva potenza dei processori studiare e fare test infiniti su un futuro
2800 quando presumo che un 2400 possa raggiungere i 2850 molto facilmente
ossia praticamente il 2800 è gia' sul mercato da un pezzo.
Per quanto riguarda AMD (di cui sono estimatore avendo avuto almeno un paio
di Athlon.....e sulle cui unita' di calcolo in virgola mobile sto' ancora
piangendo(le avesse il P4 cosi' efficienti :-))) credo che abbia piu' pagato
pegno nei riguardi di frettolose soluzioni riguardanti i chipset che ne
hanno dato l'immagine del processore fragile cosa che non è assolutamente e
su ferragliose amalgame di drivers qualche volta evolutisi in via
peggiorativa.
per quanto riguarda i test...........facciamoci 4 risate......possono sempre
essere letti in modo bifronte
e l'ultimo di Toms mi ha fatto sorridere........dovrebbe essere un test pro
AMD e poi se vai a vedere noti che alle altissime risoluzioni un P4 e' una
belva senza confronti
mentre a risoluzioni piu' umane diventa una fetecchia (e viceversa)......in
medio stat virtus
io sono passato da un AXIA 1300 ad un P4 2266@2720 e non mi sono nemmeno
meravigliato che per la velocita' acquistata il PC non sia schizzato fuori
dalla finestra.......
per piattaforme P4 non smetto di segnalare comunque il chipset SiS645DX e la
P4S533
ciaxxxxx

 dalla finestra.......
E io che tempo fa sono passato da un P3 600 a un XP 1500+ (raddoppio secco di 
clock anch'io :) e non mi sono accorto della differenza :D[2]
+++
[1] E neanche da _tutti_ gli smanettoni...
[2] Scherzacci del pinguino...
-- 
Ikitt che si accontenta

 veramente ottimi chipset.
Anche nVidia...
Ricordiamoci che per il nuovo nForce non manca molto...

ossia praticamente il 2800 è gia' sul mercato da un pezzo.
Rimane proprio la stessa temperatura? Fai un controllo... Mi sembra
_molto_ strano che la temperatura resti quella... Hai bench sottomano
per vedere l'incremento di prestazioni? A rigor di logica è
impossibile che la temperatura non vari neanche di 1 grado quando lo
overclocchi di cosi' tanto quindi sospetto che ti sia entrato in
protezione e ovviamente tu non lo puoi sapere... Ovvio che se la
temperatura si alza anche di 5 o 6 gradi probabilmente non è entrato
in protezione...
Per quanto riguarda il nicchiare... Non è colpa di Intel questo, è una
procedura normale e corretta. Quando rilasci un processore hai speso
soldi e tempo per convertire le fabbriche al processo produttivo
adatto e per svilupparlo. Per convertire una FAB ci metti tempo e
tanti soldi che neanche immagini (farebbero comodo all'Italia tutti
quei soldi in questo momento... <g>) rilasciare tutta la gamma di
processori che sei in grado di produrre nonappena hai upgradato tutto
è uno spreco immane di tutti quei soldi che non riuscirai più a
recuperare perchè sei costretto a tenere tutti i processori a prezzi
molto alti, anche quelli a frequenze più basse, per recuperare qualche
soldo e quelli a frequenze più alte sarebbero a prezzi cosi' elevati
che nessuno li comprerebbe (immagina un P4 2.8Ghz che costa 1700 euro
per farti un esempio) neanche se fossero super-scontati. Quando
rilasci una versione di un processore devi tenere a mente diversi
fattori che variano da:
1) Situazione del mercato (se si evolve velocemente la richiesta di
risorse o vedi che in molti sono diposti a comprare processori più
veloci allora aumenti la velocità con cui rilasci ogni prodotto)
2) Situazione della concorrenza (se la concorrenza è veloce quanto o
più di te devi fare in modo di starle un pochetto davanti senza però
bruciare in anticipo tutto il potenziale del tuo prodotto altrimenti
viaggi più lento e ti concentri sulla diminuzione dei prezzi dei tuoi
prodotti invece di rilasciarne di nuovi poichè il processore alla
minima frequenza ormai ti ha fatto recuperare quello che avevi
prospettato per lui quindi puoi abbattere enormemente il suo costo
anche e quasi fino a ridurre a 0 il guadagno sul singolo pezzo,
vendendo in dumping in pratica)
3) Tua situazione economica (se non hai soldi per continuare uno
sviluppo futuro del tuo processore o il tuo processo produttivo futuro
è ancora molto incerto ti concentri il più possibile sul tuo processo
attuale e sui tuoi processori attuali, ancora una volta abbassandone
il prezzo, questa è molto simile a quella precedente se non che si
rivolgono a 2 punti di vista diversi)
Una volta che hai considerato tutto e magari la maggior parte di
queste cose sono in tuo favore ti si pongono delle scelte:
1) Inizi lo sviluppo e la taratura del nuovo processo produttivo
2) Metti allo studio un nuovo core o uno sviluppo del core attuale
3) Inizi una campagna pubblicitaria molto aggressiva
4) Apri nuove FAB
5) Stringi accordi con gli OEM
...
...
Più o meno, semplificando molto, il comportamento di un'azienda gira
in questo modo per cui quella, IMHO, è una delle cose di cui Intel non
può essere accusata (eccetto il dumping sui Celeron di qualche anno
fa).


 >strabiliante
ho fatto tutti i test possibili.....l'aumento di temperatura c'è ma è
stabilizzato sui  2-3°C a pieno carico
loop con 3DMark e controlli del tempo di esecuzione oltre che dei frame rate
dichiarati dal programma
controlli con Sisoft Sandra durante l'esecuzione di programmi come Fractal
Explorer che caricano parecchio
controlli con Ativaspeed durante l'esecuzione di demo pesanti  e cronometro
alla mano
ho provato con CPUstabtest........ con WCPUid
la temperatura massima raggiunta è di 53 gradi (il case è comunque un
bigtower Supermicro per cui ha un volume d'aria maggiore ventilazione curata
ma non eccessiva)
anche io mi sarei meravigliato come mi meraviglio che non entri in
protezione
lavora come se nativamente fosse un 2700.......va tu a vedere

lavora come se nativamente fosse un 2700.......va tu a vedere
Insomma... 53 gradi non sono cosi' pochi per un P4...
Per essere sicuro che non sia entrato in protezione comunque dovresti
provare a rifare i bench più pesanti a una frequenza di diciamo...
100-150Mhz inferiore e vedere se ti cambia molto il risultato o cambia
pochissimo. Ad ogni modo dubito che sia in protezione, bel colpo di
fortuna comunque... :)



sono daccordo......ma io venivo da una A7V che personalmente a me ha dato
solo qualche piccolo problema.....ma alla maggior parte dei possessori

 quando ho un po' di tempo faccio i test a freq inferiore comunque non
penso sia stata fortuna visto quello che leggo a proposito di P41800 portati
a 2600 solo variando la frequenza di bus come nel mio caso
se poi qualcuno volesse  ragguagliarci sulla temperatura massima dopo
l'everclock (senza waterblock o altro) farebbe cosa gradita


P4 2000@2500 sotto sforzo temp max 48°

 fortuna comunque... :)
Ma quale fortuna?
Con i P4 con core Northwood, overclock da 400 o 500 Mhz sono nella norma....


La fortuna non è quella... Ma qualcuno legge i post? La fortuna è che
non si alzi di tanto la temperatura, se ancora tutti i P4 sono cosi'
allora mi scuso.


 allora mi scuso.
I post li leggo, ma mi rifiuto di credere che tu possa pensare che andando
in negozio e comprando 2 processori identici per marca e frequenza, questi
possano scaldare diversamente fra loro in maniera significativa...

possano scaldare diversamente fra loro in maniera significativa...
Con l'attuale tecnologia non si hanno grosse differenze tra un
processore e un altro rispetto la posizione del wafer (centro o
esterno) ma puň succedere di un lieve difetto del wafer che porta a un
processore non perfetto che o fa fatica a salire in frequenza o che
scaldi un po' di piů.
In ogni caso riguardo l'overclock č certo che vanno su facilmente, ma
nessuno puň sapere se entra o meno in protezione termica (sarebbe
stato bello un led a dimostrazione), potresti avere un 2.0 che viaggia
nominalmente a 3.5 ma che effettivamente ha prestazioni simili a un
2.6. Mentre nel caso amd guadagni "soli" 133 Mhz ma sono MHz reali
poichč non entra in protezione va solo piů su in temperatura e quando
supera la critica entra in crisi.

 stato bello un led a dimostrazione)
si puo' sapere usando programmi di banchmark in loop per vedere se ad un
certo punto le prestazioni decadono
oppure programmi in loop che lo portino alla massima temperatura e misurando
il tempo di esecuzione di tali programmi
 ho la possibilita' avendo un doppio monitor di eseguire contemporaneamente
un programma pesante in loop e contemporaneamente fare un test  sul
processore.........
non ci sono cali.............è questo che si cerca di capire.........come
ebbi modo di ipotizzare quando uscirono in contemporanea il 2,26 il 2,4 e il
2,53.........che si sia fatto lo stesso giochino che col Celeron300???
Del resto nel datasheet del P4 la temp massima T°case è di 70°c dubito che
entri in protezione a 53°C
tieni presente inoltre che sto lavorando a temperature esterne abbastanza
alte (sono in Sardegna) con 28°C est. e 33°C case
un bel led non ci sarebbe stato male :-))))))))

 P4 2000@2500 sotto sforzo temp max 48°
Ho comprato la tua stessa cpu da pochi giorni e ho fatto il tuo stesso oc a
2500. Per averlo stabile ho overvoltato il vcore a 1,825 e comunque ogni
tanto non si chiude il pc. Tu che ov hai fatto?
La mia temperatura è 44° a riposo 52-53 sottosforzo, ma credo di aver messo
un dissy non proprio al meglio un titan con ventola 70x70 a 3800 giri.
Ciao.
Andrea.

 imposto da Intel un pò troppo per 2 anni di vita di un processore...
In effetti i professionisti avranno dei problemi con questa storia rispetto
a utenti home che
sfruttano il pc per giocare, ma paradossalmente questi utenti hanno anche
meno problemi di budget in un certo modo. Nel mio post mi riferivo ad utenti
come me che possono ritenere accettabili costi per la cpu intorno a 250-300
euro (ed è già una spesa da preventivare con un pao di mesi d'anticipo, al
meno per me :)) ). Certo che quando uscirà il P4 3.0 Ghz che costerà oltre i
mille euro chi sarà disposto a comprarselo perchè avra bisogno di tale
potenza di calcolo.. magari sarà disposto anche a cambiare scheda madre. E'
un po il discorso che facevi tu prima sulle DDRII che  ho ritenuto giusto,
chi si comprerà quelle memorie non si comprerà certo processori di fascia
bassa.. chi si compra l'ultimissimo processore uscito non ha certo problemi
a cambiarsi mobo imho.
Ciao.
Andrea.

 ha scritto nel messaggio
news:8j0a9.15097$pX1.4...@news2.tin.it...


 Che MB hai? che memoria? quali sono le impostazioni nel bios?

Tutto verissimo!! Però mi sapete dire che benefici (visibili) ottieni
overcl.un
processore con più di 2000 (dico duemila) Mhz?????????? Bah...
Cmq i vostri discorsi non fanno una piega!!!!

 Andrea.
Spero di esserti stato utile.
Ciao!

 > Che MB hai? che memoria? quali sono le impostazioni nel bios?
La mobo e una Epox 4g4a la ram è appunto una corsair xms pc2700 tutto con
pochi giorni di vita.
Il bios ho settat FSB 125x4 (500) agp 66, pci 33, ram a 333 cas 2. Il vcore
a 1,825 mentre l'agp e le ram non le ho overvoltate le ram sono a 2,5.
Il Ciao.
Andrea.

 supera la critica entra in crisi.
Da quello che ho visto in giro e per esperienza personale ho notato che i P4
anche se con pesante overclock non vanno mai oltre i 50°-52° sotto sforzo, e
dubito che a queste temperature possano gia' andare in protezione!!
Mi sembra di aver capito che questa entri in funzione a quasi 70°, e per
portare un P4 a 70° devi fargli girare 3DMark2001 senza dissipatore!! :)
Apparte gli scherzi credo che la protezione abbia solo la funzione di
preservare il processore da danni nel caso che la ventola del dissy si rompa
durante l'uso o se il dissy stesso e' stato montato male.

 In queste condizioni opero a 35°-36° a riposo e 48° sotto sforzo pesante.
In effetti anche a me quelle temperature mi piaciono pochissimo!!
Ciao.
Andrea

entri in protezione a 53°C
Con questo voglio rispondere anche a Qix:
Se non sbaglio il sensore è installato alllesterno del core e che
quindi ci sia una differnza tra la temperatura rilevata dal sensore e
la reale temperatura del core, quindi ipotizzando un 15° di differenza
siamo molto vicini alla zona di protezione, dovresti provarlo fermando
la ventola per vedere quando entra in protezione e relativa perdita di
prestazioni.


Certo, ma quando si valuta l'acquisto di un PC, si guarda alla frequenza di
funzionamento della CPU o alle sue reali prestazioni?
Io penso si debba guardare alle prestazioni, che poi una CPU debba andare a
2GHz e l'altra a 1666MHz (con MN 2000+) per ottenere prestazioni simili, non
conta. Quello che conta èquanto la macchina è veloce, e che un costo simile
a parità di prestazioni con l'altra. Il ragionamento della frequenza andava
bene quando le CPU erano bene o male uguali (prendi i 486 Intel o AMD), ma
al giorno d'oggi, con la diversità che c'è, ragionare solo in termini di
frequenza mi sembra sbagliato.

 prestazioni.
Se un processore va' bene perche' dovrei fare sta' cosa??
Ti ho gia' detto, la protezione termica serve solo ad evitare guai seri in
situazioni estreme come ventola che si rompe o dissy montato male e non in
condizioni di uso normali, intendendo con situazioni normali anche un forte
overclock.

e tutti i siti hardware sono di parte.
Non tutti tutti sono tarocchi... Sono tarocchi solo quelli in cui i
principali ingegneri sono di una delle due ditte e arrangiano i bench
per fare in modo che sia uno dei due a spuntarla... Per farla breve
Sysmark2002 fino ad ora è sempre stato sviluppato da ignegneri Intel e
quest'anno (più ancora dell'anno scorso e già l'anno scorso
www.realworldtech.com
 aveva fatto un articolo riguardo al sysmark 2001
che era un pò fasullo) è stato accomodato in modo tale che un AMD non
possa mai e poi mai battere un Intel a meno che non sia a frequenza
molto molto elevata. Tom's poi non mi sembra proprio che la pensi
cosi'... 
"In the benchmark tests, the Athlon XP 2600+ manages to surpass the
Intel Pentium 4/2533 once more, but not in all disciplines"
"Intel P4's seemingly permanent performance lead has been broken.
AMD's CPU has succeeded in becoming a powerful rival to Intel's top P4
model. At the same time, the power consumption has been lowered,
allowing more room for higher clock speeds."


possano scaldare diversamente fra loro in maniera significativa...
Va be ovvio... Ma se sono fabbricati in settimane differenti le
probabilità che abbiano diversi comportamenti all'overclock sono molto
molto alte... Inoltre non mi pare che il thread che sia venuto fuori
significhi proprio che tutti i northwood sono overcloccabilissimi...
1.825 in overvolt per 400Mhz... Permettimi ma anche il nuovo
thoroughbred fa meglio... Ovvio che è una CPU di una settimana non
incline all'oc...


un bel led non ci sarebbe stato male :-))))))))
Indubbiamente :)


portare un P4 a 70° devi fargli girare 3DMark2001 senza dissipatore!! :)
Come se 3Dmark2001 fosse pesante come altri programmi  eh eh eh :) 
Solo che mi sfugge il nome di quel bel programma per stressare la CPU
che portava l'occupazione effettiva (e non quella segnata dai
programmini vari) al 95%.


overclock.
La protezione interviene quando il calore prodotto non viene dissipato
correttamente quindi IHMO sulla carta puoi overcloccarlo quanto vuoi,
anche a 3.5 Ghz, ma dubito che le prestazioni siano le stesse di un
futuro P4 venduto effettivamente a 3.5 Ghz.
Inoltre la protezione di per se serve solo quando si stacca il
dissipatore, per quando si rompe la ventola anche un XP non ha
problemi non ha una protezione hardware ma ti assicuro che gli errori
che commette ad alte temperature portano al crash del sistema,
perderai del lavoro ma non certamente la cpu.


Ma chi te l'ha *detto*??


Be', se un P4 overcloccato invece di 2600Mhz nominali mi va' a 2570
effettivi perche' in protezione: be' chissenefrega, ma continuo a domandarmi
come fai ad essere cosi' sicuro di quello che dici?
Io lo uso da + di 3 mesi e anche se lancio un benchmark dopo che e' stato
per 3 ore alla temp max, i risultati sono sempre gli stessi di quando lo
lancio dopo l'avvio di Windows, deduco quindi che la protezione non entri in
funzione. (processore overcloccato e overvoltato)

 futuro P4 venduto effettivamente a 3.5 Ghz.
Ma fammi capire, stai sputando sopra ad un processore che arriva a
3500Mhz???
Te lo dico e ribadisco, la protezione non entra in funzione se non in casi
rarissimi.
Da come ne parli sembra una spada di Damocle che ogni 3 giri di clock si
attiva a castrare il processore.
Poi e' ovvio, se parli per assurdo e mandi un 2000 a 3500 non andra' come un
3500 certificato per via della protezione, ma andra' almeno a 2800 (e scusa
se e' poco!)
Nel caso ti limiti ad overclock di +500 o +600Mhz sul nominale stai certo
che la protezione non interviene (fidati e dammi retta, il P4 lo uso da un
po' di tempo)

 incline all'oc...
Stai parlando di un caso piu' unico che raro, se sei informato di Pentium4
(se ne stai a parlare credo, anzi spero che tu lo sia), saprai certamente
che la forte overcloccabilita' e' una delle caratteristiche che
contraddistingue il processore P4 Northwood che e' costruito a 0.13micron.
Quindi non fare di tutta erba un fascio i Northwood vanno su di frequenza
che e' un piacere, il caso patricolare puo' dipendere da tante cose, come un
mobo non efficace o altro...

Ma chi te l'ha *detto*??
Il fatto che tu non ti accorgi che entra in protezione... Non sto
dicendo che è in protezione, ben inteso questo. Dico solo che è
inutile dire:"Se sta a questa temperatura è impossibile" Perchè
potrebbe stare a quella temperatura in protezione.


funzione. (processore overcloccato e overvoltato)
Io non sto dicendo che il tuo è in protezione. PArlo di un caso
generale. Comunque ci sono i datasheet sul sito Intel.


mobo non efficace o altro...
Non è un caso particolare. Molti  (sicuramente al massimo il 20% di
quelli che hanno un NOrthwood, _al massimo_) non riescono a
overcloccare con tutta quella facilità.
E poi Intel non fa un processore per fare oc... Non è cosi' corretto
dire che il Northwood si contraddistinque per l'overcloccabilità...
Direi piuttosto che il progetto del P4 è fatto per salire facilmente
in frequenza sacrificando l'efficenza. 


 in frequenza sacrificando l'efficenza.
Il solito giro di parole per non riconoscere l'ovvio....

 --
Infatti, guarda!!

 potrebbe stare a quella temperatura in protezione.
Ancora!
Non sta' a 65°, ma a 48°...
Mi rifiuto di pensare che a questa temperatura vada gia' in protezione (e i
benchmark me lo dimostrano)

benchmark me lo dimostrano)
Ma sei di coccio... Se fosse in protezione non starebbe a 65° ma a 48°
e quindi è già in protezione... Mi stupisco... Facciamo una scaletta
per punti:
1) Overclocco il mio processore di 600 Mhz
2) Alla frequenza normale è a 30°C/40°C
3) Dopo averlo overcloccato è alle stesse temperature
-- Da bravo ragazzo quale sono non dico:"Bene, overclock riuscito"
perchè so che se aumento la frequenza, aumenta l'assorbimento e di
conseguenza anche il calore che devo dissipare ergo aumenta la
temperatura quindi se è la stessa temperatura c'è qualcosa che non va.
Oppure:
1) Overclocco troppo per il mio processore.
2) Appena accendo il pc (1 microsecondo dopo che l'ho fatto, tu non te
ne accorgi guardandolo) entra in protezione e benchè mi segni che va a
una determinata frequenza io non lo so e in realtà è in protezione.
3) Controllo la temperatura del mio super overclock e vedo che è a
40°C sotto sforzo (ancora come prima) e anche stavolta non mi
dico:"Che bell'overclock".
Quando entra in protezione _tu_ non te ne accorgi e _non_ puoi usare
la temperatura per dire:"Ora è in protezione e ora no" Devi fare
almeno 3 bench a 3 frequenze diverse e vedere come scala in
prestazioni per sapere se effettivamente non è in protezione. Ovvio
che se la temperatura si alza solo e le prestazioni sono elevate
significa che non è entrato in protezione ma se mi dici "E' a 48°C non
può essere in protezione" se permetti è assurdo...
Se io prendo una multa per eccesso di velocità non posso dire dopo che
l'ho presa:"_Ora_ vado a 50 all'ora e quello stronzo mi ha dato la
multa prima che andavo ai 200"


Infatti, guarda!!
 Mah...


Il solito giro di parole per non riconoscere l'ovvio....
?
Tu cciai grossa crisi... Finito il thread.


 Ma sei di coccio...
Ultima cosa, non sai con chi stai parlando, quindi gli insulti te li puoi
pure risparmiare e di coccio lo dici a tua sorella.
Hai capito?

 Tu cciai grossa crisi... Finito il thread.
Che lingua parli?

 Il thread non è finito anche se mi dispiace che sia "finito".....sul
solito il mio e' meglio del tuo (o meglio il tuo è una carrozzeria ferrari
col motore da 500)
   qui' si discuteva del fatto che un processore portato su di quasi 500MHz
non scaldasse e non andasse in protezione
  il fatto è che non va' in protezione......eseguendo  un programma come
CPUStabtest che serve appunto ad arroventarlo e controllando con un
programma come Sysoft Sandra il -CPU aritmetic Benchmark- a intervalli
regolari a partire dalla temp di idle fino alla massima (dopo mezzora di
stabtest appunto)
secondo voi fosse andato in protezione che risultati avrei ottenuto?
sicuramente un abbassamento delle prestazioni................cosa che non
avviene.........addirittura quando e' surriscaldato tira fuori circa cento
punti in piu'
ma voi direte "E' gia' in protezione all'idle" si ma allora come mai spunta
risultati su tutti i benchmark che lo allineano ad un 2700????
Sysoft Sandra.........DhrystoneALU.............5100 MIPS
Sysoft Sandra.........Whetstone FPU/iSSE2 1611/3279MFLOPS
e questi sono i risultati a 41°C come dopo mezzora di stabtest e 53°C(anzi
diciamo che a 53°C siamo sui 5180MIPS)
Se poi sotto vado a vedere i risultati di un XP2200+ vedo che spunta
tranquillo tranquillo 5007MFLOPS........il che significa che è un processore
con due (scusate il termine)palle come due meloni.......e mi chiedo cosa
sara' il 3000+.............
per il fatto della temp Tcase tenete conto che va' misurata sulla superficie
del case protettivo.........presumo pertanto che quella di giunzione interna
debba essere piu' alta e di fatto è quella che controlla la
protezione............
Abbiate pazienza ragazzi..........ma per me' il tempo delle banfe è finito
da un pezzo......quello che sto cercando di spiegarmi insieme a Dialtone e
altri e' perche' va' tanto in alto senza protestare.........e come il mio
molti altri

molti altri
Cerchiamo di capirci... Io non ho detto che i vostri vanno in
protezione tutti... Ho detto che se andasse in protezione non ve ne
accorgereste certo dalla temperatura ma dai risultati dei bench.
Questo è quanto, mi sembra altresì sacrosanto e normalissimo. Qualcuno
invece continua a rispondere:"Ma non vedi che è a 48°? Come fa ad
andare in protezione?"
Per quanto riguarda i vostri P4 non dubito assolutamente che siano a
quelle frequenze senza essere in protezione e con quelle temperature
che _non_ sono basse ma giuste per la frequenza a cui sono.
Sper di aver chiarito con tutti perchè aprire un altro flame cosi'
stupido mi scoccerebbe...


po' di tempo)
Prova a costringerlo ad entrare in protezione poi ne riparliamo.

cpu lavori prendendosi una pausa ogni serie di cicli di clock.
E' proprio cosi' che funziona la protezione in qualsiasi caso.
Inframezzati ai cicli di clock reali ci sono dei cicli di idle, quando
č troppo alta la temperatura ci sono solo cicli di idle fino allo
spegnimento del processore.


 Prova a costringerlo ad entrare in protezione poi ne >riparliamo.
Non so' piu' in che modo farvelo capire, ho fatto benchmark su benchmark, in
tutte le condizioni per testare l'affidabilita' dopo l'overclock, ebbene i
risultati non sono mai discostati fra loro, e sono sempre stati in linea con
benchmark effettuati su siti hardware: il mio p4 2000@2500 a 48° va sempre
poco, poco piu' lento di un P4 2533 di fabbrica, ora se i test sono cosi'
all'inizio e' normale, ma dopo 2 ore di benchmark temperatura costante a 48°
e risultati costanti (e ribadisco in linea con altri prcessori di clock
nominale piu' alto) vi fidate che la protezione non e' entrata??

poco, poco piu' lento di un P4 2533 di fabbrica, 
Ok, io la storia che il tuo p4 a 2.5 Ghz non entra in protezione l'ho
capita, ma fino a quando non lo costringi ad andare in protezione,
sempre se ti fidi, non puoi veramente sapere se è in protezione o no,
immaginati di lasciarlo con la ventola spenta per 30 minuti e scoprire
che è ancora a 48°, vorrà dire che il tuo amato p4 è sempre andato con
il freno a mano tirato.

 il freno a mano tirato.
Se mi va' come un processore cloccato di fabbrica a 2533 non puo' stare in
protezione. Punto e basta.
Ma alla fine di tutto questo mi viene da dire una sola cosa: MA
CHISSENEFREGA DELLA PROTEZIONE!!!
Mi state facendo una testa cosi'!!!
Basta, capitelo che state andando avanti con una assurdita', il P4 si
overclocca un amore e non scalda nulla, se non sapete su cosa attaccarvi
parlate dei prezzi troppo alti o il socket che cambia ogni 6 mesi, insomma
la solita solfa che tirate fuori voi amd-fans, ma l'overclock e le
temperature lassatele perdere...

overclocca un amore e non scalda nulla, 
Non scalda nulla appunto perchè entra la protezione termica.

 
si... "metti la cera, togli la cera..."
serve per rafforzare interiormente il processore, cosi' sopporta carichi 
maggiori senza stressarsi...

 Non scalda nulla appunto perchè entra la protezione termica.
O MIO DIO....
Va' bene, hai ragione te....
argh...


No! 
Non voglio avere ragione solo sapere se e come entra questa cavolo di
protezione.
Sono d'accordo sul fatto che il tuo non è in protezione, l'ho detto
già 2 post fa, ma vogliamo provare a farlo entrare in protezione?
Se non ti fidi dillo pure, ma IHMO se provi a fermare la ventola
vedrai che la temperatura a più di 50° non andrà su, e questo vorrà
dire che in minima percentuale è in protezione.
Se lo fai devi essere sincero e non difendere il tuo processore.

 protezione. Punto e basta.
per essere del tutto sinceri: che ne sai che *anche* il 2533 vero, nelle 
stesse condizioni non e' in protezione ?


E tu che ne sai del contrario??
Processori P4 non overcloccati stanno in protezione *solo in condizioni
particolari* (e' la quindicesima volta che lo dico, ma a quanto pare non hai
letto bene i post precedenti), posso motivare la mia affermazine da un
utilizzo diretto della cpu.
Per essere del tutto sinceri con cosa motivi questa tua
affermazione??
Non mi piace la gente che spara sentenze senza dimostrarle con prove e
fatti.
Ultimo appunto (valutiamo anche la tua assurda affermazione, e partiamo dal
presupposto ancora piu' assurdo che tu abbia ragione):  il P4 2533 non
overcloccato va' molto forte, e se non sbaglio (e non credo di sbagliare) e'
la cpu *piu' performante in commercio* sebbene in base a quanto dici la
protezione e' sempre attiva: questo significa solo che la protezione riduce
di pochissimo le performance.

 Se lo fai devi essere sincero e non difendere il tuo processore.
Non sono un azionista Intel, il processore l'ho pagato con i miei soldi e
quindi non me ne torna nulla a venire a raccontarti cavolate, non ho il
paraocchi, ma sto' qui solo a raccontarti mie esperienze dirette ed
indirette senza faziosita' (non ho piu' 16 anni, e ste cose ormai mi
rimbalzano, fidati)

di pochissimo le performance.
Però ti sei sbagliato.


 --
xche'?

xche'?
perchč non č il processore piů potente in commercio... Ce ne sono ben
4 piů veloci.


 4 piů veloci.
Mi dici in quale rivenditore italiano trovi queste 4 cpu piu' veloci? e mi
dici quali sarebbero queste 4 cpu + veloci? Mi viene in mente solo il P4
2800, ma ancora non si trova in vendita

2800, ma ancora non si trova in vendita
C'è il P4 2.8Ghz, il P4 2.66Ghz e l'Athlon 2600+.
Sono 3 però quindi mi sono sbagliato.
www.pricewatch.com


 --
Vorrai scusarmi se ho fatto una ricerca veloce (ho cose piu' interessanti da
fare nella vita), ma sul sito che hai detto e piu' precisamente qua:
http://www.pricewatch.com/menus/m3.htm
 ho visto solo il P4 2800 che ho detto
io, degli altri 2 neanche l'ombra

 dire che in minima percentuale è in protezione.
Allora, ho finalmente avuto il tempo (e il coraggio) di fare sta prova.
Dunque avvio il PC con ventola bloccata,  dopo l'avvio di Windows mi stava a
40°-42°, avvio 3DMark2001SE (non ho altro installato che possa mette sotto
sforzo il sistema), dopo i primi test, la temp mi e' arrivata a 52° (il mio
max era 48°-50°); ma continua a salire: 54,55,56...
A 57° ho cominciato a sudare freddo e ho pensato fra me e me:"ma chi me lo
fa' fare?" :P
Ho tolto il cotton fioc (lo so', ma e' la prima cosa che m'e' venuta in
mente) che avevo infilato di sbieco sulla ventolina e chiuso 3Dmark per
tornare al desktop nel frattempo la temp era a 58°, poi con ventolina attiva
la temp e' riscesa a 34° (e mentre pensavo a cpu bruciata e tanti soldi ho
tirato un sospiro di sollievo).
Approposito, ad occhio i frame per seconds erano sempre gli stessi di
benchmark fatti con adeguato raffreddamento a 48°
Morale della storia: la protezione non entra facilmente.

 tirato un sospiro di sollievo).
Ma dai... tanto è _impossibile_ che si bruci!!!
Tempo fa era stato pubblicato da hwupgrade (se non ricordo male) un 
video in cui giocavano a Quake 3 (sempre se non ricordo male) senza
neanche il dissipatore sulla cpu... certo andava un pochino a scatti ma
la cpu non ne ha risentito!!!
Altrimenti che protezione sarebbe???
-- 
There are only 10 kind of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't

 Altrimenti che protezione sarebbe???
Hai ragione, ma sono sempre 250 euro di processore!! :O
Quelli HwUpgrade mica la pagano la CPU!!! ;-)

fa' fare?" :P
Ho tenuto 15 giorni un k6-2 400 con ventola ferma, li la protezione
non c'era e non si brucia niente.
Non ti sei fidato neanche dei tecnici intel.
Se me lo regalassero, comprerei un p4 solo se lo trovassi a un prezzo
pari al concorrente a parità di MN, proverei subito a staccargli il
dissy.

 dissy.
Che te devo di'?
Compratelo e fallo te 'sto test...


Tutte e tre sono cpu tropo recenti e sono pochissimi i siti che hanno
messo in listino le cpu.
In ogni caso se per 2800 succede la stessa cosa del 2.53, presente
solo sulla carta e da un prezzo improponibile....

 di pochissimo le performance.
dunque, prima fatti rileggere questo e quello precedente dalla mammina, 
magari cercando dove ho detto che la protezione e' sempre attiva, poi 
ripassa che forse posso anche cercare di farti tirare fuori un ragionamento 
logico (quello teste' espresso non e' neanche un sillogismo...)

 logico (quello teste' espresso non e' neanche un sillogismo...)
I sillogismi li faceva Aristotele, mi reputo ben piu' intelligente di tanta
gente, ma non cosi' tanto!
Meno male che ci sei tu che sai come gira il mondo

 mente) che avevo infilato di sbieco sulla ventolina e chiuso 3Dmark per
uhm... non facevi prima a staccare il cavetto ? ai motori elettrici non fa 
tanto bene rimanere fermi ad alimentazione attiva...

 addentrarti in discorsi in cui non hai elementi per formulare giudizi.
questa frase, detta da uno che nemmeno sa di cosa si sta parlando, e' al 
limite del ridicolo.
ah scusa, forse nel periodo a cui faccio riferimento non eri ancora nato 
e per questo non ne sai nulla... 


Ribadisco, meno male che lo sai te come gira il mondo.... :)