Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: P4, é Rambus e non DDR la memoria migliore

Oggi é apparsa su Anand Tech la prova comparativa del chipset Via P4X266 a
confronto con Intel 850 Rambus e Intel 845 Sdram 133.
La risposta era già nota, ma per chi si faceva illusioni ecco la conferma
definitiva.
La combinazione più veloce é 850+ Rambus, al secondo posto P4X266+Ddr, al
terzo 845 + Sdram.
Questi alcuni estratti dei giudizi espressi:
You cannot ignore the truth which is that the i850 with its controversial
RDRAM does offer higher performance than VIA's P4X266.
For the most part, the P4X266 is a viable alternative to the i850. It is
only under games that you lose a significant amount of performance (nota:
tra l'8 e il 20%).
Conclusioni: Rambus potrà essere antipatica, cattiva, mangiare bambini e
quant'altro, ma attualmente i suoi chip di memoria sono LO STATO DELL'ARTE
quanto a prestazioni.
La minore latenza non é stata sufficiente alla DDR per recuperare il gap.
La soluzione P4 + DDR potrà, quindi, essere economicamente conveniente, ma
tecnologicamente e sul piano delle prestazioni cede il passo a quella basata
su Rambus.

 su Rambus.
Non vedo quale sia la novità: si sa che sul piano dell'ampiezza di banda
rambus è favorita. La vera domanda è: ti serve tutta quella banda? "Certo
che sì! L'attuale P4 ne ha bisogno per avere buone prestazioni!" E ti serve
l'attuale P4?
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

aspettando le DDR PC3200 200Mhz doppio fronte = 400 MHz...
Cmq sono più prestanti le Rambus, ma le prestazioni costano di +, le DDR
sono colate a picco come prezzi, le Rambus NO

 ha scritto nel messaggio
news:aWde7.6085$KX2....@news2.tin.it...


 su Rambus.
ti ho risposto sul forum di hwup (che fai i crossost ng-web???)

 quanto a prestazioni.
Scusa.... ma il fsb del p4 su i850 e` di 400MHz definito "quad-pumped"....
Per me non significa che la tecnologia RDR di Rambus e` migliore, ma
solo che quella particolare implementazione risulta piu` veloce....
Cioe`..... sarebbe da confrontare con un implementazione simile
della normale DRAM... tipo una QDR (?)
Forse si puo` confrontare con la nForce 420 che manda un doppio
banco DDR come fosse uno unico a 128 bit,
ma non so se e` la stessa cosa....
Ciao

 terzo 845 + Sdram.
Si, ma di quanto?
Se devo pagare il triplo per andare il 2% piu` veloce,
non mi pare si possa parlare di prestazioni migliori...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

quanto a prestazioni.
palle.
semplicemente il chipset intel usa soluzioni estreme ed ha le
prestazioni che si merita prorprio per quello (e di conseguenza il
prezzo che si merita).
mentre via usa soluzioni ultraconservative per abbattere il prezzo ed
ha le conseguenti prestazioni.
quali siano le prestazioni teoriche dei chip ddr 2100 e rambus 800 e'
ben noto - come vengono poi implementati e' altra cosa.
implementa le ddr su una scheda madre che (a pari dotazione) costi
(prourla) quanto una I850 e facciamo un confronto...
finche' l'alternativa e' quel mucchio di ciarpame di Via, che
confronto e'?
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: a breve _PURE_ 
mmug...@galactica.it
 verra' disabilitato (...), usate il nuovo indirizzo...+
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time


Io aspetterei il chipset SIS.................
Via ciarpamizza troppo e gli potrebbe costare caro.
Ciao.
Alberto.

 confronto e'?
BTW: ma e` vero che il chipset AMD76x e` migliore
del KTquellochee` di VIA?
Mi pare che i vecchi MVP3/4 di VIA non siano affatto
male o sbaglio?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 male o sbaglio?
Storicamente, i southbridge VIA sono sempre stati di buona qualità; tuttavia
i northbridge hanno sempre utilizzato timing troppo conservativi. E comunque
dal punto di vista della compatibilità, i chipset per socket 7 avevano tanti
problemi...


male o sbaglio?
si , sono stato possessore di 2 MVP3
Dopo il mvp4 la via e' andata peggiorando in qualita' :-(
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
The more data I punch in this card, the lighter it becomes, and the
lower the mailing cost.
		-- S. Kelly-Bootle, "The Devil's DP Dictionary"
---------------------------------------------------------------------

 Dopo il mvp4 la via e' andata peggiorando in qualita' :-(
Ma scherzi? le schede basate su mvp3 avevano tante di quelle
incompatibilità...


 confronto e'?
L'alternativa all'alternativa è i845, e i benchmark stanno dimostrando che
intel deve averci infilato wait-states a carriolate ^__^;.



Strano: fino ad adesso non ho visto incompatibilita sia sotto win98, sia
sotto nt4 e win2k.
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
A CONS is an object which cares.
		-- Bernie Greenberg.
---------------------------------------------------------------------


addendum: prima di passare al KT7a, siccome la scheda madre era arrivata
in ritardo, per un paio di settimane usavo la GF2 Mx con tyan Trinity
100AT e cpu K6 350.
HA funzionato tutto al primo colpo, AGP compreso
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
That does not compute.
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 sotto nt4 e win2k.
Tempo fa i newsgroup erano pieni di problemi derivanti dall'utilizzo di
schede socket 7 basate su chipset VIA.
Il vero problema di VIA sono le sue strategie commerciali. E alludo al KT133
deliberatamente castrato per impedire l'uso del bus a 133 MHz... Chissà come
mai, ora che VIA non è più monopolista, il KT266 raggiunge i 195 MHz e ha
pure i divisori dei bus AGP e PCI pronti per il bus a 166 MHz...


pure i divisori dei bus AGP e PCI pronti per il bus a 166 MHz...
Sottoscrivo tutto, comunque la prox scheda madre NON sara una VIA, adesso
che c'e una scelta piu ampia. Adesso ho solo l'imbarazzo della scelta per
i chipset socket A DDR. 
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
There is no distinction between any AI program and some existent game.
---------------------------------------------------------------------

male o sbaglio?
"non erano affatto male" confrontati con cosa?
con gli Ali (*)? 
ci vuole poco, avevano dei problemi enormi (ma comunque erano piu'
veloci, anche con cache piu' piccola).
con i Bx? 
scordatelo.
in altre parole, erano il meglio di quanto disponibile per
quell'architettura, il che non vuol dire che fossero ottimi (su una
macchina monto la Fic con 1mb di cache - una delle migliori
implementazioni in assoluto del mvp3, e' buona, intendiamoci ma
paragonata con la vecchia p2b che le sta accanto ne prende tante che
non hai idea...).
c'e' anche da tenere in conto che all'epoca ancora Via non era il
colosso attuale, doveva badare un minimo alle prestazioni per farsi il
nome.
adesso non vedrai mai un chipset "da corsa" venire fuori da Via, non
gli meriterebbe - ha guadagni molto piu' consistenti nel produrre roba
economica senza investire nelle tecnologie necessarie per avere le
prestazioni ultraspinte (**) - e se questo gli evita di entrare in
competizione diretta con Intel tanto meglio...
al momento l'unica speranza e' Sis e (per un poco) Nvidia, che
vogliono farsi un nome nel mercato chipset e quindi _devono_ competere
sulla qualita' (competere sul prezzo e' impossibile oramai, sono gia'
tutti quanti alla soglia estrema di guadagno).
(*)praticamente l'unico altro chipset super7 esistente nel periodo.
esisteva anche un'altro chipset -montato su alcune fra le piu' brutte
e difettose Asus mai viste- ma era talmente osceno che ne ho rimosso
il nome dalla memoria... :-)
(**) nota come le fabs di proprieta'\collegate a Via sono state le
prime ad andare in .15, cosa che gli ha permesso di aumentare
drasticamente il numero di die per wafer e quindi il guadagno netto,
ma non hanno investito nelle tecnologie collaterali necessarie per
spremere quei die al massimo - cosa che avrebbe alzato i costi
enormemente...



via, alberto, proprio tu mi salti fuori con questo...
Via sa benissimo cosa sta facendo - quei chipset li vende a camionate,
basta che le macchine si accendano - chi se ne frega delle prestazioni
o di qualche problemuccio collaterale che tanto l'utonto medio mai si
immaginerebbe dipendere dal chipset? (un utonto medio che _sappia_
cosa sia un chipset - l'araba fenice...).
se entrasse in competizione diretta con Intel nella fascia
"prestazionale" si troverebbe gambizzata nel giro di poco, -cosa che
non gli merita- e dovrebbe investire palate di soldi per arrivarci
-cosa che gli merita ancora meno-.
cosi' investe poco, vende tantissimo, guadagna tanto, non fa incazzare
nessuno (apparte i pochi utenti che sanno cosa gli sta combinando la
macchina, ma quelli non hanno mai contato niente come purtroppo
sappiamo bene) - l'uovo di colombo insomma...


 il nome dalla memoria... :-)
Era il SiS 5??, tra l'altro l'unico chipset SS7 a supportare i 133 MHz di
bus...


 che almeno per il 760MP uno sforzetto lo potrebbero fare...
Diciamo che per inimicarsi i produttori di CS dovrebbe
avere una capacita` e forza produttiva maggiore.
Secondo me dovrebbe essere in grado di produrre almeno 1 chipset
ogni 2 CPU che produce, il che significa piu` o meno un
aumento... Direi del 30% della capacita` produttiva (differenziata),
cosa che non e` in grado di fare, al momento.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 incompatibilità...
Beh, insomma... bastava scegliere la revisione + recente del chipset (la
CE) ed era tutto ok.
-- 
Brain fried -- core dumped
*** Don't THINK different, BE different! BeOS.***
http://www.be.com
 
http://www.bugit.org
La mia (penosa, per ora) homepage: 
http://digilander.iol.it/burton666/


I nuovi arrivati 645 per P4 e 735 per Amd, da quanto si é visto sinora,
sembrano molto promettenti.

video con pių di 16 Mb di RAM, se non si voleva fondere la scheda madre,
ghhh, questa non la sapevo - humm, ci ho montato la ge-256 una volta e
- almeno per un'oretta- me la ha retta (con il suo orrendo consumo e
tutto...).
fortunatamente era solo per una prova, non l'ho tenuta sopra per molto
:-)


 tutti quanti alla soglia estrema di guadagno).
Sono curioso di NVidia, che di prestazioni pare se ne intenda.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 fare un paragone.
C'è gente che ancora si chiede che cosa abbia il bus GTL+ in più del TTL...
Saluti.
Uno Xelloss che tanto è passato al protocollo EV6...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 C'č gente che ancora si chiede che cosa abbia il bus GTL+ in piů del TTL...
Che _puo`_ andare piu` veloce :-)
No, quello che mi chiedevo e` se hanno cambiato qualcosa dal
punto di vista del protocollo.
Come quando la Motorola e` passata dal MC68000 al MC68020,
hanno ridotto da 4 a 3 cicli di clock gli accessi al bus.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

non hai idea...).
e io non ne ho idea no ^_^; "ne prende tante"  in che ambito ?
comunque, per quanto riguarda le varie compatibilita'... mi sembra di
ricordare almeno un caso in cui l'incompatibilita' tra TNT e non ricordo
cosa, venne risolta allorquando nvidia si decise a testare la TNT su un
chipset diverso dal bx...

 C'č gente che ancora si chiede che cosa abbia il bus GTL+ in piů del TTL...
Un brevetto di INTEL su cui AMD non poteva mettere le mani, se non a
CARISSIMO prezzo (ovvero improponibile)...
-- 
Alessandro "The FoX" Volpe
"La curiosita' uccise il gatto, non IL Volpe"
**** ORA rispondete SOLO alla mia mail su Libero ****
ICQ#: 102398040
E-Mail: 
volpe_al...@libero.it
visitate --> 
http://www.vittime-edisons.com

 hanno ridotto da 4 a 3 cicli di clock gli accessi al bus.
Amiga rulezzz :D

Sono curioso di NVidia, che di prestazioni pare se ne intenda.
bisogna vedere cosa sono interessati ad ottimizzare - se le
prestazioni pure del subset memoria\cpu oppure se privilegiare il
video embedded...
la scheda high-end pare notevole sotto ogni fronte, quella "piccola"
ho qualche dubbio ma penso comunque sia interessante.


e io non ne ho idea no ^_^; "ne prende tante"  in che ambito ?
stabilita' generale - ora la p2b e' fuori parametro, pero' lo stesso
dimm che sulla scheda asus gira stabilmente a 112mhz cas3.2.2 sulla
mvp3 devo tenerlo a 100 3.3.3 tanto per fare un esempio...


hanno ridotto da 4 a 3 cicli di clock gli accessi al bus.
beh, piu' che altro li hanno raddoppiato la banda passando dai 16 ai
32 bit di ampiezza...
il 68k e' 16/32/24bit (bus,istruzioni,memoria), il 68k20 e' 32/32/32.
indubbiamente hanno anche migliorato il bus sul fronte latenza,
dopotutto fra l'introduzione del 68k e quella del 68k20 di nuove
tecnologie ce ne sono state...


 mvp3 devo tenerlo a 100 3.3.3 tanto per fare un esempio...
Pensa che ultimamente ho scoperto che se tengo la mvp3 a 100 mhz di bus,
ogni tanto si schianta (e l'ho scoperto con BeOS, che sottopone l'APIC
ad uno stress maggiore rispoetto a winsozz, perche' ha una latenza
minore per gli interrupt), devo tenerla a 95 mhz... e NON e' la ram. :(


 sappiamo bene) - l'uovo di colombo insomma...
Già il sole mi da alla testa :-).
Certo però che gli potrebbe costare la licenza per il P4.
Partendo dal presupposto che Intel non abbia intenzione di
affossare Via (non credo gli convenga), perchè non dare licenza?
Per le Rimm?, non credo, tanto verrano mollate ugualmente,
almeno nella fascia consumer. Per la concorrenza nei 4 mesi
prima del lancio del 845+DDR?, mah..... allora tanto valeva
non concederla a nessuno.
Io credo che Intel voglia un ottimo chipset DDR per il P4;
il 845 sarà ottimo (ora è eccezionale nello sfruttamento delle
sdram); il Sis sarà ottimo, credo, considerando il desiderio
di rivalsa dell azienda in questione.
Il chipset Via è corrente, inadeguato, penoso in confronto
alla estrapolazione del 845+sdram alle DDR. Perchè favorire
un bidone simile quando il P4 è sensibile all'accesso in memoria.
Boh... si vedranno le mosse legali conseguenti; penso che
problemi simili a quelli avuti da Amd con Via, non facciano
comodo a Intel.
Il sole scalda, le mie analisi sono inadeguate?
Probabile.
Ciao e buon proseguimento delle ferie.
Alberto.

 32 bit di ampiezza...
Non era quello il problema, il 68k avrebbe potuto tranquillamente
andare a 32 bit, solo che servivano piu` pin (a package diverso).
Tornando a noi, sai nulla sul cambio di protocolo P2->p3->p4?
Anche perche` non capisco _cosa_ effettivament intel "licenzi"
ai produttori di chipset.
Vedi anche la storia di VIA e del chipset per P4.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 CARISSIMO prezzo (ovvero improponibile)...
Ma sei sicuro?
Io ho trovato il GTL+, per la prima volta, su della
documentazione Texas Instruments, molto tempo prima
che intel lo usasse.
Forse, anche qui, e` il protocollo che e` cambiato.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

non concederla a nessuno.
intel non e' affatto un monolito - ci sono dozzine di fazioni interne
molto piu' interessate a farsi le scarpe a vicenda che a quello che fa
la concorrenza, non dimenticarlo mai...
e' dal '98 -quando il vecchio CEO decise di scaricarla- che intel e'
frammentata e ancora le lotte interne non accennano a calmarsi, si
limitano a diventare sempre piu' sotterranee.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]


ogni tanto si schianta (e l'ho scoperto con BeOS, che sottopone l'APIC
APIC ? se non erro l'APIC e' solo dentro i pentium... che di bus sono
garantiti solo fino a 66.

mvp3 devo tenerlo a 100 3.3.3 tanto per fare un esempio...
per la frequenza: in fondo il bus e' garantito fino a 100MHz quindi non e'
che sia lecito aspettarsi chissa' che...
per i timing: bisogna vedere quanto sia colpa del chipset e quanto sia
colpa della MB (materiali e disposizione delle piste). non trascurerei
infine il fatto che le asus di default ti alimentano le dimm a 3.5V ...
comunque sia: 3-3-3 e' un'indecenza, concordo.

 alla estrapolazione del 845+sdram alle DDR.
Ma l'avete guardati i benchmark o parlate per odio profondo contro VIA? Nel
qual caso, beninteso, vi seguo nell'odio, ma non nelle parole.
L'i845 č piů castrato dell'i430VX "Farinelli-chipset".
