Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Ma all'orizzonte AMD

ha qualcosa per contrastare intel?
a parte il prezzo!
sono 8 anni che monto amd ed il prossimo anno vorrei cambiare tutto ormai 
questo pc ha 3 anni e da come butta mi sa che tornero ad Intel l'ultimo 
intel che ho avuto č stato un P3 800.. 

 ha qualcosa per contrastare intel?
K8L
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/amd-k8l.html
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
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 intel che ho avuto è stato un P3 800..
No, per desktop fino a fine 2007 - inizio 2008 non avrà molto.
Anche io sono più e meno nella tua stessa situazione, il mio ultimo Intel è 
stato un PIII Tualatin 1200 MHz....entro l'anno farò l'upgrade del mio skt 
939 e senza dubbio passerò ad Intel.
A.CiD 

 skt 939 e senza dubbio passerò ad Intel.
Quoto AndreaCD, comunque io vi batto tutti e due: l'ultimo Intel che ho 
avuto è stato un P200MMX! :-P
Io non so se riuscirò a resistere fino al K8L...
Ciao,
PS
-- 
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 Io non so se riuscirò a resistere fino al K8L...
In effeti il tuo sistema è un po' scarsino... LOL :-P
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Ihmo fai bene... i nuovi Core 2 Duo sono eccellenti cpu.

 In effeti il tuo sistema è un po' scarsino... LOL :-P
Bhè, è un po' peggio del tuo e da qui a fine 2007 sicuramente sarà un 
rottame se continua così il mercato... Sicuramente la scheda video è il mio 
punto debole (già ora) ed almeno quella la cambierò, ma anche la CPU non mi 
soddisfa al 100% (anche perchè con il caldo che fa adesso la ho dovuta 
rimettere a default per precauzione, ora aspetto con ansia l'inverno!).


 ansia l'inverno!).
Con la Zalman 9500? E perché?
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 Con la Zalman 9500? E perché?
Nelle giornate più calde (anche oltre 35°C!) avevo qualche instabilità 
random e tenendo presente che è un sistema acceso quasi 24/7 iniziavo a 
temere che il calore dissipato dallo Zalman all'interno del case potesse far 
danno a HD e scheda video (mi andava in blocco anche la scheda video dopo 
qualche ora perchè superava i 90°C, poi ho pulito il suo dissipatore con 
aria compressa e non lo ha più fatto).



AMD sta rispondendo in modo graduale, ma sta rispondendo.
Tieni presente che le cpu Core 2 hanno il margine di vantaggio
attuale *anche* perche sono prodotte a 65nm mentre le cpu AMD
sono attualmente prodotte a 90nm.
AMD sta gia producendo le cpu a 65nm e tra un mese dovrebbero
iniziare le consegne ai produttori:
"AMD says 65 nm chips due next month"
http://uk.theinquirer.net/?article=34247
Si tratta del primo step a 65nm e dovrebbe funzionare
a 1.4V, ma con gli step successivi (inizio 2007?)
dovrebbero scendere di voltaggio (si parlava di 1.1V)
con conseguente riduzione dei consumi.
Dovrebbero seguire dei quad-core basati su K8
seguiti infine dal K8L (quad core con core riprogettato)
(che probabilmente sui desktop si vedranno nel 2H 2007).
I primi K8 a 65nm probabilmente non saranno eccezionali
ma il miglioramento rispetto a quelli 90nm dovrebbe
fornire molte indicazioni sullo step successivo.
Nonostante si sappia gia che non saranno niente di sorprendente
SE mostreranno un sufficiente miglioramento rispetto a quelli
a 90nm questo dovrebbe indicare che lo step successivo "migliorato"
ed i quad-core basati su K8 saranno da tener d'occhio.
L. Micheletto


Ma a livello di prestazioni? Al di lą della riduzione del consumo, sai cosa 
cambierą in questi step precedenti al K8L, che prima di fine 2007 nei PC non 
arriverą?
Anche io ne ero a conoscenza, ma non ho visto incrementi (previsti) di 
sorta.
A.CiD 

 Ciao,
Il mio ultimo intel č stato un 486 dx2 :D

 Ma a livello di prestazioni?
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/amd-k8l.html


 Io non so se riuscirò a resistere fino al K8L...
Io infatti non ho resistito, ho preso un E6400, ma col grasso 
siliconico ho nascosto la scritta Intel...


Le prestazioni in se cambieranno ben poco...

 arriverà?
Se fanno i ritocchini giusti, dovrebbero salire discretamente di clock. :-)
Oltre a questo, l'implementazione "quad core K8" se fatta bene
dovrebbe reggere bene il confronto con la prima generazione
di quad core Intel.
Questo ovviamente a meno che la tattica di AMD non sia
"tener duro sino all'arrivo del K8L".
Comunque, i primi K8 a 65nm dovrebbero chiarire cosa ha deciso
di fare AMD (se mostreranno di salire discretamente
di clock sara' ovvio quale tattica e' stata scelta).
L. Micheletto


Si ma a parte lo scalare nel clock non aggiungeranno nulla di nuovo alla
maschera... per questo bisognerà attendere appunto i core K8L :))

 ha scritto nel messaggio 
news:4503234c$0$15862$4faf...@reader2.news.tin.it...

Scusa ed intel di nuovo che cosa ha presentato?? AMD iniziera' la 
distribuzione dei nuovi processori a 65nm il prossimo mese notizia di oggi, 
e li sta gia' producendo da giugno.
Intel presentera' prima i quadricore, ma la sua architettura non li potra' 
sfruttare a pieno il bus fara' sempre da collo di bottiglia, tutta sta gente 
che vuole upgradare il PC, capisco quelli che sono fermi da 5 anni , ma chi 
ha un AMD 939 X2 che problemi ha? I bench gli danno risultati piu' bassi , 
che ci dovete fare con il PC i calcoli su come arrivare su marte prima della 
NASA????? 


Questo è un altro discorso...:))

 ed i quad-core basati su K8 saranno da tener d'occhio.
Mi aspettavo un salto prestazionale maggiore già con il
passaggio alle DDR2 con il nuovo socket F, invece
(non trovo test più seri):
http://www.digitalproducer.com/articles/viewarticle.jsp?id=61808-1
Aspettando i 65nm, soluzioni multiprocessore
basate su 940 (che saranno sempre più a buon mercato)
mi sembrano comunque competitive.
Un sistema con Core2XE, come consumi generali, come
si comporta?

 pare che si comporti troppo male...anche se siamo fermi "solo" al dual core.
Occhio che la soluzione "northbridge con doppio FSB" risolve
*solo una parte dei problemi*.
Gia con sistemi biprocessore (che siano dual core o dual processor
non importa) parte dell' I/O tra i due core e' dovuto
a scambio di dati necessario per mantenere coerenti le cache
(es: se un core modifica un dato nella "sua cache"
      e questo e' "duplicato", deve segnalare la modifica
      agli altri core; se una linea di cache condivisa
      viene "rilasciata" la cosa va notificata; se un core legge
      una linea di cache deve segnalare la cosa nel caso gli altri
      l'abbiano gia in cache, ecc. ecc.).
In altre parole man mano che si aggiungono core, si viene ad
incrementare il "traffico dati di sincronizzazione"
(perche *tutti* i core vanno sincronizzati e piu core ci sono
  e piu e' probabile che ci sia roba extra da scambiare
  per mantenere la sincronizzazione dei dati).
La cache L2 unificata dei Core 2 Duo tra le altre cose permette
di "far sparire" il traffico di sincronizzazione tra i due core
(in pratica e' limitato alle L1 e si usa la cache L2 come
  "sincronizzatore"), ma con i "quad core 2+2" il traffico
di sicronizzazione diventa di nuovo visibile e deve
passare tutto su FSB.
Usando un doppio FSB, oltre a dover utilizzare chipset ad hoc
ed una nuova scheda madre sebbene il traffico tra cpu e ram
proceda piu rapido, si ha il paradosso che il traffico dati
"di sincronizzazione" diventera' piu lento
(perche deve passare attraverso il northbridge), anche se un
northbridge "piu furbo" con delle lookup table
lo puo ridurre allo strettamente necessario.
In altre parole Intel nonostante i core "nuovi" ha ancora
problemi "da infrastruttura vecchia".
L. Micheletto

 maschera... per questo bisognerà attendere appunto i core K8L :))
Si, ma se riescono a spingere il clock a sufficienza
(combinando la cosa con i dovuti ritocchi al memory controller
  ed alle latenze delle cache) avranno comunque delle cpu
discrete a livello di prestazioni, non stracceranno i Core 2
ma dovrebbero reggere meglio il confronto.
L. Micheletto

 problemi "da infrastruttura vecchia".
Beh non credo che abbia tirato fuori il doppio bus così per sport...:)
Vediamo un pò come si comporterà questa piattaforma prima di trarre
conclusioni affrettate, anche se chiaramente AMD ha ancora un buon vantaggio
in ambito multiprocessing grazie all'interconnessione HT.

 ha scritto nel messaggio
news:yWXMg.102471$_J1.8...@twister2.libero.it...

Questo sicuramente...

 avuto è stato un P200MMX! :-P
non è vero, io sono nelle tue stesse condizioni (gennaio98)!! :P
-- 
Flavio
www.flapane.com
 

 di clock sara' ovvio quale tattica e' stata scelta).
Salire di clock più dei Core 2 Duo, mantenendo un vantaggio tale da
compensare le differenza architetturali?
Tanti auguri di cuore ad Amd :-)

 calcoli su come arrivare su marte prima della NASA?????
A me li da un po' superiori a quelli di un E6600. :-P


 prima della NASA?????
Basta dover fare un rendering o lavorare seriamente con programmi di 
fotoritocco, per non parlare del video editing.
A.CiD 

 fotoritocco, per non parlare del video editing.
Si', ma a parita' di soldi spesi, diciamola tutta, non c'e' questa 
differenza cosi' abissale nelle attese dei render. E con i 65 nm, il 4x4, i 
K8L... insomma qualcosa all'orizzonte c'e' eccome, mi pare, e anche molto 
concreto. Intel piuttosto, non vedo cosa abbia in mente nel medio periodo, 
senza contare che sta passando una seria crisi finanziaria, Dell che gli ha 
voltato alla grande le spalle e quindi grandi ordinativi decisamente al di 
sotto delle previsioni, insomma non mi pare navighi in buone acque.
Avevo sentito che annunciava un quadcore entro l'anno, ma con quel quadruplo 
bus indipendente... insomma non oso pensare cosa possa venire fuori.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 compensare le differenza architetturali?
Non mi aspetto salite incredibili, ma almeno quanto basta
per non perdere troppo terreno, il passaggio da 90nm a 65nm
in teoria permetterebbe tutta una serie di ritocchi
su roba che a 90nm non era piu migliorabile e visto che
i K8 devono "resistere solo un altro anno", potrebbero
decidere di giocare il grosso delle migliorie sul prossimo step.
L. Micheletto

 decidere di giocare il grosso delle migliorie sul prossimo step.
Mi sono espresso male, "per prossimo step" intendo il secondo
step a 65nm (il primo e' gia in produzione).
L. Micheletto

Lorenzo Micheletto ha scritto:

In questo momento c'è solo una Fab che ha cominciato la produzione a
65nm, per avere volumi decenti sotto Natale. Sono previsti entro l'anno
solo prodotti che copriranno la fascia media (diciamo dal 4200+ al
5000+), sui quali è necessario garantire i maggiori margini di
guadagni.
Quindi fino ad allora il massimo che mi aspetto di vedere è un Fx-64
(3.0Ghz 2x1Mb di L2 65nm con un TDP da 89W, dubito per il 65W).
E sappiamo bene che non regge lontamente non solo con l'attuale x6800,
ma men che meno con il diretto concorrente Kentsfield da 2.66Ghz (a cui
Amd non ha nulla da contrapporre per molto tempo).
In merito, sono anche usciti ES a clock inferiori (2.4Ghz), che non è
detto che escano anch'essi in commercio.
Quindi, nessun confronto sulle prestazioni almeno fino all'estate
prossima, ma solo sui prezzi, ma vale la mia ipotesi del post
precedente: i Core 2 Duo rimangono sugli attuali livelli di prezzo,
perchè ci sono i PentiumD da smaltire.
Una volta fatti fuori quelli (imho, anche sottocosto giusto per rompere
all'avversario, Intel l'ha già fatto in passato), incomincerà la
stretta sui prezzi.
Non è un caso che non siano ancora usciti nè Core 2 Solo (diciamo i
nuovi Celeron), nè siano stati annunciati i successori dei PD 805 e
915 (i dual core da 100 euro). Imho, a gennaio ci piazzeranno gli E6300
a quel prezzo.
E mentre Amd starà mettendo a punto il suo secondo step a 65nm per
salire di clock, Intel starà lavorando già a quello a 45nm, previsto
a cavallo del 2007/2008.
Imho, trovo preoccupante che Amd non abbia da proporre nulla se non un
die shrink, fino al K8L dell'anno prossimo, visto che i piani Intel
erano noti da almeno 1 anno.

 erano noti da almeno 1 anno.
Beh, insomma: ci sono i revision dei K8, che sono delle ottimizzazioni anche 
pesanti a quanto si legge (vedi Rev G), c'e' il 4x4 che se aperto a tutti 
gli Am2 e lanciato bene, puo' davvero imporsi in una certa fetta di mercato 
hi-end e enthusiast. E poi la politica dei prezzi non e' sottovalutare, 
perche' in questa transizione in cui per la prima volta Intel perde quote di 
mercato, puo' essere la chiave di volta per resistere fino al prossimo 
affondo tecnologico che dovrebbe arrivare con il K8L. IMHO e' ancora tutto 
da vedere, ma certamente AMD ora deve dare dei segnali certi al mercato, 
altrimenti effettivamente puo' perdere il treno.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 altrimenti effettivamente puo' perdere il treno.
Sai che la massima copertura di mercato nel settore desktop, Amd l'ha
ottenuta con gli Athlon Xp?
Dall'uscita dell' Athlon64 ad oggi, la quota è scesa dal 22 fino al
18.5%, per poi risalire leggermente nell'ultimo anno, per arrivare
intorno a poco meno del 20 oggi.
In questi ultimi 3 anni, però, il mercato dei notebook è salito di
oltre il 10% a scapito di quello desktop: e nei notebook, ahimè, Amd
non quasi voce in capitolo.
Amd non è riuscita a rosicchiare quote significative quando aveva una
cpu davvero superiore alla controparte, e credi davvero che possa farlo
ora?
Amd le uniche quote di mercato vere le ha prese nel mercato server,
specie nel primo semestre. Vedremo come va' il secondo, con i nuovi
Xeon Woodcrest e Clovertown (quad core già disponibili entro l'anno
dai 2.4Ghz in su).
Considera poi che se è vero che Intel ha perso Dell come partner
unico, ha guadagnato Apple, che dal punto di vista pubblicitario, ma
meno da quello economico almeno per ora, vale molto di più.
Amd ha iniziato una guerra di prezzi che non può reggere allo stato
attuale, perchè non è ha i mezzi (a livello di costo di produzione e
quota di mercato).
Vedremo come chiudono il Q3-Q4 2006.