Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: [PROGETTO] Il più potente PC non palladium

Salve a tutto il ng.
Tutti voi avrete sicuramente sentito parlare del "progetto palladium",
ovvero il piano di Microsoft per rendere più "sicuro" il nostro uso del
computer aumentando il suo controllo su di esso.
Per chi non sa di cosa parlo, faccio un riassuntino (gli altri saltino pure
a piè pari ;^)): per rendere più difficile (in teoria impossibile) la
pirateria informatica, lo scambio di brani musicali, video o quant'altro
senza il pagamento dei diritti, insomma tutto quello che è illegale fare sui
computer, è stato ideato un sistema detto "Palladium". Tale sistema consiste
nel fare in modo che i componenti hardware presenti sui computer abbiano
delle protezioni hardware specifiche, che vengono poi coordinate dal sistema
operativo. Faccio un esempio: la Creative SoundBlaster Audigy ha già
implementato questo tipo di "protezione", e qualche tempo fa, in
inghilterra, per provarla, è stato distribuito un cd musicale in cui alcune
delle tracce presenti erano progettate (utilizzando il sistema predetto,
chiamato "palladium") in modo da essere ascoltate solo su sistemi operativi
Windows in cui fosse presente il Windows Media Player 7, e solo per 4 volte.
Dopo la quarta volta (se le tracce erano ascoltate con la Audigy,
ovviamente) la scheda audio si "spegneva", e le tracce non si sentivano più.
Il punto di forza del palladium sta nel fatto che le protezioni hardware
sono *molto* più difficili da eliminare rispetto a quelle software,
soprattutto considerando il fatto che tali protezioni saranno su tutti i
componenti del PC (non è come fare un modchip per la playstation, insomma).
In questo modo, dunque, le case produttrici di tutto il materiale che può
girare in internet (musica, video, software, ecc.) saranno finalmente
protette e la pirateria verrà praticamente annientata.
Il problema sta però nel fatto che un simile sistema, di fatto, restringe
enormemente il nostro controllo sui *nostri* computer, non ci permette di
modificare file (ad esempio: brani musicali) anche se li abbiamo
regolarmente pagati, non ci permette di effettuare la copia di sicurezza dei
CD originali (che è un diritto sancito dalla legge, mi pare riconosciuto in
tutta europa), e soprattutto non permette lo sviluppo di software senza
l'esplicita autorizzazione di Microsoft (autorizzazione che, ovviamente, si
paga...), dunque addio al software gratuito e a tutto il movimento Open
Source.
Dopo questa introduzione (non breve, purtroppo, ma spero che continuiate a
leggere ;^) ) vi spiego in cosa consiste questo progetto: l'intenzione è
quella di mettere insieme un computer in cui nessun componente sia
compatibile palladium (ovvero, non soggetto ad esso), che sia il più potente
possibile (cmq per utenti normali, senza scomodare sistemi da 100 milioni,
insomma...) e che sia ottimamente equilibrato in ogni sua parte, in modo che
ogni componente, dalla ventolina del processore al laser del masterizzatore,
sia in perfetta "armonia", in modo tale che il computer possa durare per
molto tempo senza che nessun pezzo debba essere cambiato (più di 10 anni è
quello che ho in mente, anche se parlando di computer è un tempo abbastanza
lungo).
Per questo, ho spedito questo messaggio a tutta la gerarchia
It.Comp.Hardware.* (ovviamente non in crosspost), in modo da avere pareri
quanto più specifici possibile sia per quanta riguarda i singoli pezzi sia
per il modo in cui questi possano interagire tra loro. Io seguirò
naturalmente l'evoluzione della discussione in tutti i gruppi, raccoglierò i
vari dati e le osservazioni e poi farò un "resoconto finale" su ogni gruppo
(o, al limite, su un sito, se l'iniziativa interessa).
Da quest'iniziativa vi sembrerò paranoico e catastrofista, ma il progetto
può cmq essere visto come una semplice curiosità circa il computer più
potente del 2002 (dato che il palladium sembra essere imminente, si parla di
2003), oppure come una possibilità concreta di comprare il miglior computer
che non sia sottoposto al palladium (cosa che
vorrei fare anch'io se, come sembra ad oggi, il palladium si realizzerà
davvero, tanto più che devo cambiare PC ;^) ).
In conclusione, dunque, vi chiedo di suggerire dei componenti hardware in
modo che essi siano:
1) I più potenti possibili usciti nel 2002 o che al limite usciranno a
inizio 2003
2) Che non siano compatibili palladium. Praticamente tutti i componenti che
verranno costruiti in futuro lo saranno, mentre di quelli già in commercio
non si hanno molte informazioni. Cmq, un elenco di componenti audio
compatibili palladium (sono quelli con la casella DRM spuntata, la prima) si
trova
qui:
http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/mediaent/conselec/default.asp
(non lo inserisco nel post altrimenti diventerebbe più lungo di quanto non
sia già, se volete ve lo mando in e-mail, o lo metto in un altro post)
3) Che siano di ottima qualità, non diano problemi con altri componenti
(eventualmente postate i conflitti che hanno con essi) e che siano duraturi
nel tempo
4) Che magari possano essere usati, oltre che con i sistemi operativi
Microsoft (meglio se antecedenti l'XP), anche con altri, in special modo
Linux.
Sarebbero utilissimi, inoltre, suggerimenti su come montare nel miglior modo
possibile i vari pezzi (ad es: un processore su una scheda madre) o
informazioni su dove trovare tali suggerimenti.
Ringrazio in anticipo tutti coloro che hanno letto il post fin qui, e quelli
che vorranno contribuire all'iniziativa.
Grazie infinite,
Caesar.
P.S.: Mi scuso se, nel post, ho dato informazioni non troppo precise, ma ho
dovuto tagliare parecchie cose per motivi di spazio, e altre non le
ricordavo. Cmq, su internet è possibile trovare molte altre e molto più
precise notizie (terrificanti) sul palladium. Inoltre, non ho informazioni
su come si comporteranno gli altri produttori di computer, come la Apple: il
discorso è basato unicamente sui personal computer.
P.P.S.: Ovviamente non voglio con questo post scatenare delle polemiche sul
"fenomeno palladium" in sé: sono discussioni interessantissime ma che
preferirei seguire in altri thread, per non ingarbugliare questo thread
(che spero prosperi) ulteriormente.
--
Ave!
Caesar.
                        Eatur quo nos deorum ostenta vocant. Alea iacta est!
                                   Caivs Ivlivs Caesar, Imperator Mvndi
 
CICa...@sitoverde.com
                                               ICQ UIN: 154975996

 computer aumentando il suo controllo su di esso.
Prova ad usare un pò di buon senso, pensa a quante ditte di hardware ci sono
nel mondo e in quanti stati sono distribuite.
Fai mente locale e prova a pensare come Microsoft possa obbligare tutti ad
adeguarsi.
Se creative lo adotta compra Terratec.
Ciao e non entrare in sbattimento.

 Se creative lo adotta compra Terratec.
evitando catastrofismi e palladium vari, il buon senso ce l'ha eccome: gli
standard nei pc esistono eccome e dall'alba dei pc, altrimenti manco sarebbe
stata possibile l'evoulzione di un pc cosi' come lo intendiamo oggi;
dall'agp, all'ide, tutte le siglette simpatiche che sentiamo tutti i giorni
sono standard di costruzione e sviluppo di hardware ben definiti, e altri
standard vengono creati ogni anno con l'evoluzione dei pc stessi; ci vuole
veramente poco quindi a crearne un altro come il palladium se permetti,
soprattutto se a spingerlo sono la microsoft e una quintalata di major
discografiche (e non solo...).
pensaci bene.
ciao
NaNuGurthu

m'ero scordato di rispondere al post originario; a parer mio costruire "il
pc perfetto" per i prossimi 10 anni, come tu speri, è assolutamente nemmeno
un'utopia, ma proprio una barzelletta...non è una presa in giro, ma ti do lo
mie motivazioni:
1) il pc perfetto non esiste nemmeno adesso per quello che devi fare adesso,
figuriamoci se ti deve durare 10 anni:)
2)più seriamente: non ho capito bene se sei solo una persona molto
scrupolosa che vuole farsi il primo pc o se sei solo incuriosito da questa
storia del progetto palladium, anche se mi verrebbe da pensare alla prima
delle due, visto che alcune domande che fai sono,non offenderti, molto
ingenue:)
il pc è per natura un accrocchio formato da diverse periferiche e
componenti, e non puo' essere considerato come una specie di "console"
nemmeno una volta assemblato,pur con i migliori pezzi sul mercato; infatti,
alcune componenti cadono nell'obsolescenza più in fretta rispetto ad altre,
e pertanto (e questo è lo svantaggio-vantaggio dei nostri beneamati pc
appunto), tocca cambiarle-sostituirle con qualcosa di più nuovo ogni tot di
tempo; quanto ti dura un determinato "pezzo" non è nemmeno una regola fissa,
in quanto dipende anche dalle tue esigenze e da quello che ci fai.
per questo motivo, e per la velocità del mercato pc stessa, trovo che sia
assolutamente impossibile cercare di sviarsi dalle regole del mercato, come
tu stai cercando di fare; insomma, puoi cercare di costruirti il computer
migliore sulla faccia della terra ora come ora, ma certamente fra non più di
3-4 anni sarà veramente vecchio,qualsiasi cosa tu vorrai fare(io con un p200
mmx ci ho fatto 4 anni, ma l'ultimo è stato quasi un'agonia...e considera
che ora il mercato è molto più veloce di allora); inoltre, come tutte le
cose, il tuo "pc dei sogni" si puo' rompere in qualcuna delle tue
parti...cosa farai allora, se non adeguarti agli standard presenti sul
mercato?
l'unica cosa che mi viene da consigliarti non è un particolare tipo di
periferica magica come tu hai chiesto(sarebbe molto stupido alla luce di
quello che ti ho detto), ma semplicemente di accogliere con un po' più di
serenità quello che si dice delle nuove tecnologie e continuare per la tua
strada giorno per giorno...palladium è e sarà una realtà probabilmente, ma
altrettanto probabilmente il suo ingresso sul mercato non sarà cosi drastico
come ti sei convinto; fidati che cosi' come ci sono tante parti a favore del
suo sviluppo, ci sono altrettante parti che vanno contro di esso; ad
esempio, non credere che la pirateria in quanto tale sia cosi' negativa per
le grandi industrie...sono convinto che se realmente ci fosse un metodo (che
tu identifichi nel palladium) per cancellare dalla faccia della terra la
pirateria in un attimo, la crisi per lo sconvolgimento delle abitudini di
mercato sarebbe molto più alta di quella presente oggi a causa della
pirateria stessa!!
inoltre il palladium non puo' e non potrà assolutamente mai andare contro
alcune leggi che tu stesso hai specificato, come ad esempio il diritto alla
copia personale (sono convinto comunque che gran parte del timore riguardo
questo diritto se ne andrebbe se uno non lo usasse come paraculo per fare
copie per altri, al posto che per se stessi una volta che si è comprato
l'originale....).
in definitiva, io penso che palladium prima o poi salterà fuori, ma non sarà
cosi' drastico, anzi proseguirà una lotta alla pirateria che già è attuata
da anni; cio' sarà senz'altro un passo avanti per tutti,se tale battaglia
sarà condotta nel modo giusto, quindi non vedo perchè proccuparsi
(mmmh...coda di paglia forse??!?molti ce l'hanno senz'altro:)) ).
ciao

 adeguarsi.
Per esempio non garantendo la compatibilità dei proprio OS con prodotti 
"non allineati". Credi che ci mettano più di tanto? E quanta gente pensi 
che comprerebbe Terratec sapendo che "non è garatita" per essere usata 
sotto Windows?
-- 
Sibok (24, 115, NA)
Powered by Athlon XP 1700+@2000+ 
Palm m505, Nokia 7110

 sotto Windows?
La microsoft ha provato a far diventare standard gli asf, i wma, il netbios
windows nt e 2000 per i server ed i risultati sono sotto gli occhi di tutti
mp3 per la musica divx per i video tcp/ip per le reti.
IDE, MPEG, USB ecc.. sono standard creati dalle case costruttrici di
hardware e mai da uno solo, se vuoi un esempio hardware prova a pensare
perchè non c'è ancora uno standard dvdr.
Bill Gates non è scemo e sa che se facesse una cosa del genere darebbe a IBM
e Sun l'opportunità di rendere vantaggioso Linux.
Penso più che altro che sia un modo di farsi vedere schierato dalla parte
delle Majors.
Microsoft non è Dio.

 sotto Windows?
E chi ti obbliga a usare windows?

La metà delle cose che hai detto non le puoi dimostrare coi fatti.
Hai solo in mano voci di corridoio messe in giro di gente che odia
microsoft.
Saluti.
--
Alessandro Monopoli
------------------------------------
Game Designer & Lead Programmer @ Dreampainters
http://www.gameprog.it/dreampainters
------------------------------------

 Tutti voi avrete sicuramente sentito parlare del "progetto palladium",
[CUT]
La mia soluzione sarà *DIMENTICARE MICROSOFT* ed installare LINUX.
Con la nuova ADSL 1,5Mb che mi verrà installata lo potrò aggiornare in
continuazione, il sistema
Che Microsoft muoia e con essa ogni tentativo di frenare la libertà
digitale.

 digitale.
In questo thread ci sono già tre persone che passerebbero a Linux.
Quante mosse suicide ti ricordi di Microsoft?
Ciao
p.s. io uso già Linux

 ha scritto nel messaggio
news:oYNu9.81912$RO.20...@twister1.libero.it...

Boh, tante credo tra quelle citate ma il fatto è che io uso Windows solo
perchè ho una connessione di merda a 28.8 che non mi permetterebbe di
aggiornare Linux a piacere.
Ma tra poco saluterò MS per davvero. Non vedo l'ora.

 Quante mosse suicide ti ricordi di Microsoft?
Il problema di questo thread è la mancata informazione. Si crede alle notize
false e tendenziose senza nemmeno dare ascolto a qualcosa di provato e
sicuro.
La SUN fa computer con la filosofia di Palladium di anni. E quando dico
"anni" dico DECINE di anni.


 "anni" dico DECINE di anni.
Mmmm magari se ti spieghi meglio.
Io cmq mi batterò per l'open sorcio.
Ricordatevi di quando Stallman(n?) si dovette scrivere quel driver di
stampante da solo........
Che ritornino quei tempi!

 Che ritornino quei tempi!
Glielo racconti tu a mia madre che adesso che gli cambio stampante si deve
scrivere il driver e ricompilare il kernel?


 scrivere il driver e ricompilare il kernel?
Hai mai notato che windows xp non supporta alcuni scanner/stampanti?Hai mai
pensato che, allo stato attuale, un buon programmatore potrebbe creare lui
stesso il driver (dato che le case non hanno voglia)? Hai mai pensato che
invece con Palladium, se la stampante non funziona col nuovo sistema
operativo per mancanza di driver, te la devi tenere come soprammobile? (a
meno che qualcuno non faccia il driver e spenda fior di $ per farlo
certificare da microzozz)

 E chi ti obbliga a usare windows?
Infatti! ma pensa a quanti utOnti ci sono...


 scrivere il driver e ricompilare il kernel?
Come faccio a driglielo che nemmeno la conosco.
Se hai un pò di tempo glielo faccio scrivere io :-P

 certificare da microzozz)
E tu sei sicuro di quello che dici?


 "anni" dico DECINE di anni.
Spiegati meglio: sono ignorante in argomento sun, e visto che hai dato
l'imbeccata ora racconta il resto per favore.
Dome

Non c'è scampo a palladium. Questo perchè non funzionerà solo nel modo che
hai detto tu. Ma utilizzerà una protezione ancora più efficente e
definitiva. Il controllo verrà fatto da internet. Se la tua macchina avrà il
chip "Fritz" (il cuore di Palladium,il chip di controllo) e questi darà
l'ok, cioè il tuo pc non conterrà materiale "a rischio", avrai accesso alle
risorse del sito a cui ti stai collegando altrimenti non potrai accedere.
Risultato? Niente più email (i server eseguiranno il controllo), niente più
siti di news (saranno costretti dal consorzio ad operare il controllo se
vorranno ricevere informazioni), niente più patch di games, niente più
aggiornamenti software per i tuoi prodotti pubblicati in condizioni pre-beta
e altamente instabili (questa è la condizione attuale). Di fatto ti
impediranno di utilizzare un computer con le tecnologie correnti. Potrai si
utilizzare un pc con componenti non compatibili a Palladium, ma ti
costringeranno ad utilizzare software obsoleto.
Non c'è scampo a Palladium e questo sarà la fine dell'home computing come lo
intendiamo ora.
Ciao
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 intendiamo ora.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!
Santo iddio, ma quante seghe mentali.


 (mmmh...coda di paglia forse??!?molti ce l'hanno senz'altro:)) ).
Io credo invece che sarebbe meglio non sottovalutare il fenomeno: la
battaglia, infatti, potrebbe non essere condotta nel modo giusto, e mirare a
ben altri scopi che al mero contrasto alla pirateria. Per inciso, molti
credono che il Palladium sia il sistema di Microsoft per eliminare
definitivamente Linux e l'Open Source, e non mi sembra cosa da poco...


 digitale.
Forse dal mio post non si capisce bene, e in effetti il mio scopo principale
non era quello di fare un'analisi circa i "veri" scopi del Palladium. In
realtà molti pensano che il vero fine del Palladium sia di *eliminare*
Linux: se i componenti hardware di un pc saranno compatibili palladium, non
permetteranno di far funzionare programmi non compatibili con esso, che per
essere compatibili avranno bisogno di un'esplicita autorizzazione (a
pagamento, tra l'altro, così da togliere di mezzo anche l'Open Source). E
secondo te la microsoft farà in modo che Linux possa ottenere tale
autorizzazione?


 microsoft.
Ehm, non volevo esporre formale denuncia contro microsoft... ;^)
Ho solo chiesto informazioni circa hardware, e ho specificato chiaramente
che le mie informazioni erano prese da internet, potevano non essere precise
(anche se sono consapevole del fatto che lo siano, almeno nella sostanza).
Inoltre, penso che una breve ricerca su internet possa mostrare dei pareri
circa il palladium dati da varie riviste, anche piuttosto autorevoli.
Mi sembra poi piuttosto significativo il fatto che vi sia una proposta di
legge (fortunatamente è *ancora* solo una proposta) da parte del governo
statunitense che prevede che tutti i produttori degli stati uniti si
adeguino allo standard palladium...
Tra l'altro questo farebbe in modo che non solo i pc, ma anche altri
sistemi, come i Macintosh, si uniformizzino al palladium



Quello che ho detto l'ho letto su Linux Magazine di Ottobre, il nome
dell'articolo e la pagina non li ricordo al momento perchè sono in ufficio,
sta sera ti posto pure quelli così potrai controllare tu stesso. Io tante
seghe mentali non me ne faccio, visto che la maggioranza del software che
uso è licenziato, ma mi da fastidio il principio che stanno instaurando di
controllo su tutta la comunità informatica da parte di un consorzio di
produttori con il pelo sullo stomaco.
Tu ridi pure, che quando saremo in regime Palladium poi ne riparleremo.


 > > Non c'è scampo a Palladium e questo sarà la fine dell'home computing
Cina India mondo Islamico 3 mld di abitanti.
Voglio proprio vedere come Microsoft può imporgli Palladium?
Ciao e ditemi quale guerra nel mondo informatico è mai stata vinta.

 Ciao e ditemi quale guerra nel mondo informatico è mai stata vinta.
Non c'è nulla da imporre, loro commercializzeranno i loro prodotti e se
vorrai fruire delle loro risorse non dovrai avere materiale "a rischio" sul
tuo pc. Non ti hanno imposto nulla. Lo sai che la audigy 2 ha già dei
controlli del tipo del Palladium?
Cina, india, mondo islamico non son proprio il mercato a cui questo
consorzio guarda. Il mercato cui interessa questi signori è il nostro,
quello del mondo occidentale, quello del file sharing pronto cioè allo
scambio elettronico di materialo sottoposto a copyright. Il terzo mondo,
nell'ottica di microsoft, può andare avanto con la tecnologia obsoleta che
utilizzano ora senza problemi. L'unico modo di non sottomettersi a Palladium
è di avere hardware obsoleto e collegarsi ad una rete parallela a internet
dove reperire il materiale in maniera libera. Ma il mainstream non lo
fara... il grande pubblico comprerà palladium perchè gli diranno che i loro
figli saranno protetti dai pedofili, perchè quei cattivoni degli hacker non
riusciranno più a inviargli quei deleteri virus che circolano ora. Questo
diranno e il grande pubblico obbedirà, come ha obbedito sempre e come
obbedisce oggi ad ogni nuova cazzata che tirano fuori.


> Tu ridi pure, che quando saremo in regime Palladium poi ne riparleremo.
REGIME PALLADIUM!!!!
Ossignore, credo che morirņ per mancanza respiratoria provocata dal ridere.
Questa signori č disinformazione. Ma non di quelle lievi, ma di quelle
ENORMI.


 Linux:
ELIMINARE LINUX!!!!
Ommammia, veramente ragazzi, siete meglio di aldo giovanni e giacomo :-)
Dirò solo una parola :    SERVER WEB.
Ecco, ho detto tutto.
Ciao ragazzi e saluti a quando Palladium avrà conquistato il mondo :-)


 ENORMI.
Come telo spieghi?
Io ti giuro non riesco ad arrivarci; la audigy2 lo adotta? cazzo è la fine è
l'inizio di una catastrofe tutti si sottometeranno a Microsoft e non ci sarà
via di scampo.
Un singolo chip metterà in ginocchio il popolo "informato".
Ciao e se ci arrivi fammi un fischio.

 via di scampo.
Infatti per me l'allarmismo per Palladium è una cosa quantomeno comica :-)
Ciao!


Il termine "regime" era inteso come: "entrata a regime di..." quando una
determinata modalità operativa raggiunge la sua efficenza ottimale. Non era
inteso come "regime dittatoriale". Comunque ripeto, tutta la comunità open
source è in allarme per questo progetto. Voi comunque, fatevi quattro
risate, che ridere fa sempre bene.
Complimenti per l'educazione delle tue risposte... un interlocutore più
corretto nel dare risposte articolate senza prese per il culo spiegando i
propri motivi di dissenso non l'avevo mai incontrato. Discutere con te mi ha
dato proprio modo di confrontarmi con idee nuove, nuovi modi di pensare...
non credevo, grazie di cuore!!!
Andrea.


 non credevo, grazie di cuore!!!
Sorry, ma le info sono ancora protette e non divulgabili.
Per questo non posso dire troppo, e per questo quello che c'è in giro sono
pure speculazioni.
Saluti!
