Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: guardate qua:

http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1855
grande...un "vecchio" (di due anni) xp2600 (a 32bit) si beve in 28 test 
su 38 il nuo vo imac g5...BWAWAWAHA apple...i soliti cessi overpriced e 
underperformed di cupertino...
Personalemente ho il mio athlon64 3200+ con 1,5 giga di ram e k8vse, mi 
bevo anche i mono pwmac g5 e non son tanto lotnano dal dual... fuck the 
mac e w linux+amd64

 underperformed di cupertino...
la penso allo stesso modo...
il mac a parte esigenze particolari č "over-prezzato"....

 
http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1855
             ^^^^^^^
Non è una fonte imparziale però :o)
-- 
 PaRRoT (now from Winzozz)        |     L I N U X       .~.
Athlon XP 1700+ @2406MHz          |     The Choice      /V\
Radeon 9600PRO @524/664           |      of a GNU      /( )\
Gillette Mach 3 @Mach 3 Turbo     |     Generation     ^^-^^

 Non è una fonte imparziale però :o)
Rimangio tutto, l'articolo è di Sudhian Media


 ha scritto nel messaggio 
news:f0Kvd.42500$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Non ho letto l'articolo perchè non sono registrato e non voglio farlo ne 
ora, ne mai; però le conclusioni leggibili da tutti sembrano essere diverse 
dalle tue, in basso ti riposrto uno stralcio molto significativo:
"These initial benchmarks do demonstrate one thing, however - how easy it 
would be to select a subset of benchmarks that prove that the iMac is way 
faster than a PC; or a different subset to prove the opposite. This may 
explain, in part, how both the PC and Apple camps seem so vehemently opposed 
to the other camp's hardware."
Come mio parere aggiungo che quello che frega i G5 è proprio MacOS.. il vero 
confronto tra PPC e x86 deve ancora avvenire.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.813 / Virus Database: 553 - Release Date: 13/12/2004 

polemica del cavolo.
uso tutti e due e mi piacciono entrambi.
E mhz x mhz un g4 non è peggio di un amd 32bit.

 MacOS.. il vero confronto tra PPC e x86 deve ancora avvenire.
Da profano in Mac, ma facendomi un'idea, credo che con le nuove CPU 
x86 @ 64 bit appena saranno un po piu mature, non ci sarà piu margine 
di prestazioni per il Mac Vs queste CPU.
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 di prestazioni per il Mac Vs queste CPU.
Tra poco non saranno più i G5 ad essere confrontati ma 'Cell' non so se  mi 
spiego ;-)
IMHO anche volendo restare sui G5 non vedo punti di particolare debolezza in 
un confronto con i vari x86@64bit almeno in teoria non ce ne dovrebbero 
essere, in pratica però le cose potrebbero cambiare :-/


 
non diciamo "inesattezze" ;)
il g4 è un cesso che non saliva in frequenza nemmeno a sparargli un petardo
nel culo, poi aveva un bus patetico (persino le ultime versioni non vanno
oltre i 167 mhz) che ci fai con un'architettura da fuoriserie se poi la fai
viaggiare su una stradina stretta di montagna? Il g5 è un'altro 
discorso, un
gran dbel processore (ibm non è certo motosola) ma lì è il mac osx che
penalizza le presatzioni....Al nostro ufficio di progettazione hanno un 
fx e anche un dual g5...beh con osx il g5 è *nettamente* più lento. Ho
personalmente messo yellow dog 4 sul g5 e dire che ora *vola* è riduttivo.
Incredibile la differenza prestazionale tra linux e osx. Le parole non
bastano, occorre vederlo per rendersene conto.

 seem so vehemently opposed to the other camp's hardware."
Eh ma cavolo, hai fatto benissimo a puntualizzare, ma qui vediamo il 2600+
battere il G5 in un sacco di filtri per Photoshop CS. Questo proprio non me
lo spiego, neanche con la differenza di frequenza (che non so: il 2600+ è un
Barton, un Thoro bus 266 o un Thoro bus 333?).
MaxArt

 occorre vederlo per rendersene conto. 
Bhè paragonare un dual G5, con un Fx che costa 4-5 volte in meno, non 
è che sia molto corretto :)
Magari un dual opteron Vs un dual G5 lo vedrei meglio, anche se i 
costi _mi pare_ siano sempre a favore dell'opteron :)


 
guarda che non hai capito...il senso era proprio opposto.. l'fx va 
sempre molto più rapido del g5 , la situazione si è capovolta solo 
quando ho messo linux sul g5...Ma aspetto di vedere che succede quando 
metto linux sull'fx ;)

 succede quando metto linux sull'fx ;)
AHhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !!
E dillo piu semplice :p 
;)


personalmente messo yellow dog 4 sul g5 e dire che ora *vola* č riduttivo.
beh, hai presente come funziona osx, vero? sul fronte dell'interfaccia
grafica prendi una versione modificata di NextStep ed inizia a
buttarci sopra un secondo layer grafico con tutta l'eye-candy che ti
viene a mente.
il risultato e' induscussamente bellissimo ma e' un mattone
allucinante sul fronte delle risorse...
senza parlare della "compatibilita' macos-9, immaginati quante risorse
si succhia una virtual-machine stile vmware sempre aperta...
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

guarda, utilizzo un g4 400 (imac) con l'ultimo macosx. Onestamente non mi va 
affatto lentamente (512mb sdr + hd 30 gb... insomma obsoleto)
E' una cpu a 400mhz e se mi si trova una cpu amd o intel a 400mhz in grado 
di gestire un OS così graficamente appesantito sarei contento di saperlo. 
Ovvero dammi una macchina wintel a 400mhz in grado di far andare windows xp 
più in fretta del macosx sul povero imac. Usando per esempio applicativi 
comuni, tipo MS office o photoshop CS.
Ah, il G4 overclocca benino oltretutto, mi sembra che i pentium 2 400 o i k6 
400 abbiano % di salita nettamente + scarse.
Io parlo del periodo in cui il G4 era giovane... perchè secondo me tra g4 e 
g5 c'è stato un ritardo eccessivo.
Usando linux, quale macchina wintel 400mhz batte in g4 400? 

atrejus ha scritto:

in ufficio, p2 450, 512 mega ram, ati rage 128, windows xp sp2. Con 
quella ram va alla grande...io osx lo scorso aprile l'ho messo su un 
imac dv 400 tangerine , 512 mega ram e disco maxtor 80 giga a 7200, beh 
la lentezza era da latte alle ginochhic

sono disposto ad una "garetta" tra quel p2 450 e il mio imac dv400 in 
ambiente photoshop. magari cronometriamo l'applicazione di qualche filtro, 
il caricamento dei file... vedi tu.
Ho provato tutte le versioni di macosX, ora ho l'ultima.


atrejus ha scritto:

non ho bisogno di garette di nessun genere, il dv ce l'ho avuto a casa 
per tre anni, quindi le differenze (purtroppo) le vedevo tutti i 
giorni...Ora non ho più il mac e sono contento di non averlo, ho un 
athlon 64 3200+ con 1,5 giga di ram , k8vse deluxe, ati radeon 9550 con 
256 mega di ram agp 8x. E vivo felice, essendomi assemblato tutto da 
solo ho speso un terzo di un g5...Apple va bene solo sui powermac 
high-end, sul resto stendiamo un velo pietoso...Anche perchè secondo me 
il concetto dell'all-in one è un assurdo.

mah, io non so quanti pc ho, non mi interessa nulla il confronto con te, era 
solo per una verifica dei dati.
vorrà dire che proverò l'imac 400 contro un athlon 550 (oppure contro un k62 
400? troppo facile contro quella cpu fpuless...) in photoshop e posterò i 
risultati.
Proprio un bel NG, ognuno dice quello che gli pare e non si da pena di 
provare quello che asserisce. 

 provare quello che asserisce.
Questo è quanto di meglio tu possa trovare. Se hai riscontrato questa
tendenza, è perché siamo tutti molto dubbiosi della valenza di un confronto
multipiattaforma quale quello che vuoi fare, anche con un programma come
Photoshop.
MaxArt

beh, io non trovo che il confronto sia assurdo. Ci sono applicativi comuni, 
testiamoli sulla base dei mhz e vediamo.
Alla fine si tratta di due ammassi di componenti elettronici orientati a 
soddisfare domande simili.
Oppure credi che chi sceglie il mac lo sceglie perchè gli piace il logo? 
(magari qualcuno potrebbe)
Secondo tale logica il confronto tra una bmw 330d e una C5 3000v6 benzina è 
impossibile, usano combustibili diversi...hanno in comune solo l'asfalto su 
cui corrono...
Io credo che nel NG ci sia chi saprebbe fare il confronto, magari x pigrizia 
o assenza di tempo si chiama fuori. Ma certe asserzioni gratuite preferirei 
non leggerle. che senso ha dire avevo un imac dv400, ora ho un amd 64 3500 e 
mi ci trovo molto meglio? Grazie tante vorrei ben vedere!
Ma se parliamo di prestazioni è meglio non cominciare a dire che il mac non 
è upgradabile, che costa di più.. etc etc. Se si parla di un confronto di 
prestazioni si resta in tema. Se l'argomento non interessa si fa a meno di 
rispondere, mi sembra semplice. 

 comuni, testiamoli sulla base dei mhz e vediamo.
Il fatto è che in base ai MHz si è perso il senso dei confronti. Certamente
ha molto più senso confrontare un Athlon64 a 2 GHz con un G5 a 2 GHz,
piuttosto che con un P4 a 2 GHz che mangerebbe la polvere, ma c'è il
problema della piattaforma.
Senza contare che il confronto che proponi, che - ripeto - potrebbe avere
ancora una parvenza di senso, è comunque superato e si perde nei meandri
della storia informatica, anche se è roba di appena 6 anni fa. Oggi ci sono
nuove piattaforme e tipologie di confronto, e non esito a dire che sono
migliori, proprio perché ci troviamo di fronte ad un mercato che sta
tendendo ad aprire delle barriere storiche, tipo la divisione tra Mac e x86,
per l'appunto.
Se vogliamo parlare di utenti domestici, ecco che rientra in campo in primis
il fattore economico, vale a dire: con XXXX euro, che prestazioni riesco ad
ottenere?
MaxArt

Il confronto mhz per mhz è come dici tu più interessante tra g4 e athlon 
classic o tra g5 e amd64 ha più senso che con le cpu intel.
Se ci pensi il puro confronto delle prestazioni è una delle poche cose che 
si possono tranquillamente fare, il fatto che usino sistemi operativi 
diversi non è un ostacolo, sia macosx che windows xp hanno interfacce 
grafiche appesantite, se poi uno o l'altro siano più efficenti secondo me è 
impossibile dirlo globalmente, tanto vale tralasciarlo e concentrarsi sui 
tempi impiegati ad eseguire stecifici task uguali..
In fatto di convenienza, io porrei il confronto tra un notebook PC e un 
notebook Apple, perchè li i volumi di vendita per modello sono simili, è 
ovvio che i PC grazie alla loro diffusione molto più elevata costano meno. 
Ma un pc desktop realizzato con la cura nei dettagli di un mac desktop 
quanto costerebbe?
Solo un confronto della tecnologia presente in un cabinet apple fa ridere 
confrontata con la maggior parte degli orrendi case per pc che sono fatti di 
lamieirini inesistenti, agganci incasinati, plastiche scadenti...senza 
parlare dello studio della dissipazione del calore.
Il vecchio imac 400 acceso fa meno rumore di un notebook pc attuale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:cpu6mh$kfa$1...@newsreader.mailgate.org...

mi ero ripromesso di non rispondere al solito mac-user di turno...Ma mi vedo 
costretto.
Innanzitutto xp va più veloce di osx su hardware "confrontabile" perchè pur 
essendo anche lui un macigno , in confronto alla pesantezza di osx è una 
piuma....Osx è pieno di menate scenografiche della cui utilità mi sono 
sempre interrogato senza riuscire a darmi una risposta valida...Iconcine 
rimbalzanti, icone vettoriali e tanti begli effetti speciali che rendono la 
GUI di osx sicuramente la più pesante in assoluto. Senza parlare poi di 
qualla ciofeca che è il kernel mach...non a caso quando osx uscì , un certo 
sig. Torvalds disse apertamente (Linus è uno che parla chiaramente, non te 
lo manda a dire) "Osx is crap" relativamente al kernel mach., per le 
prestazioni scadenti dell'architettura in questione.
La riprova l'ho avuta usando opendarwin su x86, nettamente meno responsivo 
di linux, a conferma che è proprio darwin/mach il problema principale.
Il discorso dei case, poi, mi fa solo sorridere..Apple usa componentistica 
sssolutamente standard, e sull'imac dv che avevo c'era scritto made in 
taiwan -1999...Che credevi che lo facessero a Cupertino? Anche loro 
sfruttano la maodopera orientale che costa due lire...Solo che poi ti fanno 
pagare il triplo il marchietto ben colorato della mela...In pratica il 
surplus di costo è tutto branding e niente sostanza...Ah e poi i lamierini, 
le plastiche, sono tutte str...ate, quello che conta è che il pc sia 
assemblato bene, con cura dei cablaggi e ben ventilato. Se vedi il mio pc, 
ho fatto in modo che nel case non ci sia un filo volante. Le ventole sono 
ben dimensionate. Il rumore è contenuto, ma comunque non me ne frega, dal 
momento che il mio athlon64 a pieno regime non supera i 42 gradi. L'imac dv 
sembrava un forno a microonde.Grazie al c... che non faceva rumore....Meno 
male che d'estate lo usavo poco, sennò arrostiva... Fuck the mac e w 
linux/x86!!! 

hai sbagliato fino dalla prima riga, non sono affatto un mac user. Passo il 
95% del tempo al computer usando pc.
il mac lo uso solo per saper usare il suo OS, per poter aiutare clienti che 
preferiscono il mac.. per fare pratica sul suo hardware e aggiornarmi sui 
modi di ripararli. Credimi che ci ho messo per bene le mani sul mio imac... 
e dato che professionalmente assemblo pc dal 1998 (e dal 94 x diletto) credo 
di non sbagliare se rilevo una cura costruttiva migliore.
Vogliamo vedere dopo 3 anni di uso intenso quale notebook ha lo chasiss più 
a posto tra un Ibook e un acer o un asus?
Mi risparmio di perdere tempo sulle altre banalità, rilevo con dispiacere 
che la maggioranza difende cio che ha, se passa da mac a pc il mac diventa 
automaticamente ciofeca e viceversa per chi fa il salto opposto.
Come il tipico proprietario di fiat punto ..finchè la possiede la difende, 
poi passa ad una golf e via a deridere i prodotti nazionali..... solo che li 
c'è anche un buon fondo di vero...
E poi il confronto con darwin su pc...un prodotto sviluppato e interrotto... 
è come confrontare un prototipo con un auto di serie, non ha un briciolo di 
scentificità un tale confronto.
invece di perderti a scrivere tutte queste cose potevi limitarti al finale 
"Fuck the mac e w
linux/x86!!!" e aggiungo gridalo pure allo stadio. Riassume perfettamente il 
tuo modo di pensare, a volte bastano poche parole per farsi un bel 
autoritratto. 

 Il vecchio imac 400 acceso fa meno rumore di un notebook pc attuale.
Affermazione che lascia il tempo che trova. Con uso normale un notebook PC
ha la ventola pressoché sempre spenta e a parte il disco che gira fa rumore
zero.
MaxArt

 zero.
tra l'altro aggiungerei, e anche se facesse poco rumore in più , e 
stica? Il portatile lo tieni acceso a notte fonda? O in una sala 
operatoria. Quello del rumore è un non-problema. Il mio athlon64 ha 4 
ventole, e sono fiero di poter dire che farà sicuramente più rumore di 
un g5, ma la tempreatura d'esercizio non mi supera i 42 gradi nemmeno 
facendo un dvd ripping in tempo reale (fallo col mac, e ridiamo) ...

a me un portatile che quando metto un cd sibila come una centrifuga e che 
dopo mezzora di digitazione in word fa sfuriare le ventole come un phon da 
sui nervi, sopratutto quando lo uso nella biblioteca dell'università. Mi 
distoglie e lo trovo estremamente sgradevole.
Preferirei che la tastiera mi scottasse. 

distoglie e lo trovo estremamente sgradevole.
intel centrino dothan, 1.5ghz (con potenza di calcolo paragonabile ad
un p4 2.6-2.8ghz) a 0,908V - le ventole puoi toglierle, non servono,
ed al massimo diventa tiepido.


 ed al massimo diventa tiepido.
lo so bene. Ma ci sono arrivati molto dopo, se uno usa un portatile più 
datato (un centrino ha un discreto valore rispetto alla media dei notebook e 
non mi piace l'idea di trovarne 2 intanto che giro tra gli scaffali delle 
biblioteca).
Sono enormemente più diffusi i notebook con pentiumIII, pentium4 e 
Duron-Athlon (e un discreto numero di k6 superstiti)

Non sono assolutamente daccordo sulla validità estetica dei cabinet Shuttle 
ma è un argomento marginale. Comunque specialmente i cubetti MicroATX..... 
prova a metterci dentro un Prescott o un Barton 3200, una vga semiseria 
(9700pro in su o 5900 in su) e un hd prestante. Diventano dei fornetti a 
reazione.
Non sono neppure un estimatore dei case Enermax, hanno ottimi alimentatori 
ma un cabinet mac è progettato meglio, materiali più sovradimensionati, 
rifiniture più precise, verniciature migliori.
Quando all estetica mac vs enermax...uno sarà per ragazzine ma un cabinet 
enermax è per Mazinga Zeta.
Senza dimenticare che la cura x l'estetica che oggi vediamo nei cabinet per 
pc, e che ha volte ha dato luogo a cose esteticamente gradevoli, ma che 
spesso ha prodotto cabinet pacchiani o chitck (tralasciando i modelli di 
case semieconomici che scimiottano in modo orribile le cose più disparate, 
con una cura costruttiva pari a quella dei giocattoli da sorpresa degli 
ovetti kinder)... ma comunque tutto è partito come risposta e ispirato dai 
primi iMac e iBook.

a posto tra un Ibook e un acer o un asus?
Ok, fammi adesso il confronto tra un ibook e un laptop PC che costi
come un ibook e poi ne riparliamo :-)
Perché con quel che paghi l'ibook di acer ne compri 2 se non 3...
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non č mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"

biblioteca).
hemm... visto che i centrino costano leggermente di piu' degli altri
portatili x86 prendi un powermac che costa tre volte tanto? (O)____(o)


 cabinet enermax è per Mazinga Zeta.
Va bene, hai detto la tua sugli Enermax. Ma puoi tirare fuori i Cooler
Master, i ThermalTake, i Lian-Li... insomma, per PC c'è una scelta così
vasta rispetto al mercato Mac che non c'è nemmeno da parlarne. C'è solo da
ringraziare che i Mac abbiano qualcosa di buono. Punto e basta... i Mac sono
l'inferno del modder!
MaxArt

 l'inferno del modder!
Mah non so se sia poi vero che il Mac non si possa sottoporre a modding. Di 
fatto puoi montarci le ram dei pc, gli hd dei pc, i masterizzatori ide dei 
pc, le vga dei pc moddando il firmware... e nulla vieta di riempirli di 
quelle orribili ventole colorate e laser led che fanno tanto 
natalizio...Volendo puoi pure overclokkarli, magari devi usare il saldatore 
come ho fatto sul mio iMac, però puoi..d'altronde altrettanto avevo dovuto 
fare x variare il moltiplicatore al mio Athlon classic in slot A. Sul fatto 
che la scelta sia minore è verissimo, e sul fatto che esistano bei case per 
pc concordo, trovo stupendi i ThermalTake, gli AOpen, i Chieftec..... ma il 
paragone con gli enermax o con i ThermalTake non lo acetto proprio :-P
D'altronde non mi piace l'interfaccia di XP trovo molto più congeniale 
quella del macOSx e le icone vettoriali resizabili e interattive sono 
irrinunciabili...de gustibus 

 portatili x86 prendi un powermac che costa tre volte tanto? (O)____(o)
Certo che ci spendo di più, è comunque costruttivamente migliore, e fa anche 
molto più "prodotto di classe".
Ma tralasciando questo un iBook base non è poi più caro, e sopratutto puoi 
andare su esemplari usati perchè comunque è da più tempo rispetto ai pc che 
puntano alla silenziosità, e sopratutto di un ibook usato puoi fidarti che 
non ti si spezzano le cerniere del display..di un pc invece se non è tenuto 
con i fiocchi può screpolarsi in ogni angolo, la vernice si scolora... 
insomma paghi meno ma hai meno in termini di meccanica..tralasciando in 
questo discorso la parte elettronica che ci può stare che sul pc è migliore. 

 irrinunciabili...de gustibus 
cioè ti prendi un hardware peggiore per due iconcine rimbalzanti e le 
altre menate garfiche che poi per inciso
per lavorare non servono a una mazza?
Ho capito tipico commento da mac-user che rifiuta la realtà.

 Ho capito tipico commento da mac-user che rifiuta la realtà.
Chi ha detto che è hardware inferiore? ma se tranne cpu e mainboard tutto il 
resto è uguale!!!
Io mi prendo tutto l'hardware che mi piace, dato che ho lo spazio per 
tenermi in studio 6 postazioni mi piace la varietà e aprezzo i vantaggi di 
ognuna, caro il mio linzozz user, personalmente uso qualsiasi OS mi capiti a 
tiro, Linux, BeOS, Lindows, WinNt40 mi vanno tutti bene se mi fanno girare 
gli applicativi che mi servono.
E poi quando appariranno le icone vettoriali anche in windows (già perchè lo 
faranno).. staremo a gridare allo scandalo?
Le icone sono gli elementi base di un interfaccia grafica, giudico molto 
importante che siano evolute. Le icone di XP tali quali a quelle del windows 
3.11 mi hanno stufato.
Sul pc mi trovo ottimamente con i programmi GIS, sul mac mi trovo meglio a 
navigare e a usare icq.
C'è qualcosa di sbagliato in questo? dato che sei un lettore distratto, non 
sono un "mac user"... comprì? (pardon x il francesismo) Ti sei mai fatto un 
caffè in vita tua? allora sei un "lavazza user" ? che stupida 
etichetta....Oppure sei un "AMD fan". Libera la mente dagli stereotipi 

 Perché con quel che paghi l'ibook di acer ne compri 2 se non 3...
ma vedi io in giro ci vado con 1 notebook solo, 3 acer nella borsa mi 
peserebbero....
A parte gli scherzi ho capito che calcolando che un acer regge 2 anni di uso 
intenso... ne cambio 3 e vado avanti 6 anni. Il mac che costa il triplo (in 
realtà costa il doppio... non mi va di prendere 3 acer in versione 
skifobase, diciamo 2 acer intermedi) mi dura 4-5 anni senza problemi di 
rotture. Ovviamente dopo 5 anni è straobsoleto e non in grado di reggere gli 
applicativi recenti dignitosamente, ma probabilmente sarà ancora 
tecnicamente a posto salvo le batterie.
Per me è importante non cambiare le cose tanto spesso.. mi da fastidio che i 
beni siano poco durevoli... sono abitudinario e il primo mese che giro col 
notebook nuovo mi chiedo sempre se quello sul tavolo è il mio... Il fatto di 
usare più o meno gli stessi oggetti e di consolidare delle abitudini per me 
ha un certo valore..
D'altronde secondo la tua logica dovresti sempre prendere le cose che 
costano di meno allora...ma con 3 alfa 156 non avresti per esempio mai le 
soddisfazioni che ti da una sola porsche carrera4...cioè non puoi ricondurre 
tutto al rapporto prezzo prestazioni, la soddisfazione dove la metti? 

 quelle del windows 3.11 mi hanno stufato.
E' curioso come si possano trovare due filosofie diametralmente opposte un
utenti che non usano Windows. Un utente di Linux sarebbe prontissimo a dire:
"Funziona. Perché cambiare?" (perché magari ti stai perdendo un sacco di
utili novità che non userai solo perché non ti vengono in mente che
esistano, direi io, ma è un altro discorso).
MaxArt

 probabilmente sarà ancora tecnicamente a posto salvo le batterie.
Mah, so solo che a casa mia c'è un Travelmate del 2000, e anch'esso è
perfettamente funzionante a parte la batteria "col fiatone"... Davvero,
sull'affidabilità dei portatili PC mi pare stia conducendo una battaglia
contro i mulini a vento...
MaxArt

Ma tralasciando questo un iBook base non è poi più caro
ma l'ibook base e' un carretto, ha un processore vecchio di due
generazioni, subset video da suicidio e non ha neppure la qualita'
costruttiva ed i materiali superiori dei powerbook dalla sua...
insomma, ti vuoi decidere su cosa vuoi? :)


 insomma, ti vuoi decidere su cosa vuoi? :)
L'ibook base piu` base possibile ha un G4 1,2 Ghz, quello uno sputo meno
base ha un G4 1,33Ghz.
Considerato che prima di un annetto non si vedranno i G5 sui portatili
e` un buon acquisto. Non si discute la velocita` di centrino, e`
sicuramente superiore. 
Ma non e` vero che un ibook costa di piu`. La versione base costa 999$.
Il piu` costoso di tutti e` il powerbook 17":
17-inch TFT Display
1440x900 resolution
1.5GHz PowerPC G4
512K L2 cache
512MB DDR333 SDRAM
80GB Ultra ATA/100
ATI Mobility Radeon
9700 (64MB DDR)
Backlit Keyboard
Gigabit Ethernet
FireWire 400 & 800
AirPort Extreme built-in
DVI & S-Video out
Diciamo che la dotazione e` tutt'altro che da carretta. Al prezzo di
2799$ quando ci sono IBM (c'erano) che costavano oltre 3000 euro dando
molto meno di quello. Questo ha dentro pure il DVD-R 4x. 
Io l'ibook l'ho preso, mi piace e come portatile e` tutto fuorche` poco
valido.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.3.6
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://developer.berlios.de/projects/weever

 esistano, direi io, ma è un altro discorso).
L'utente linux direbbe:
"Vorrei le icone X"
Lo sviluppatore del software Pippo:
"Non mi piacciono, non le metto"
L'utente linux:
"E io forko cosi` ci metto le icone che mi piacciono e ti attacchi"
Il giorno dopo...
L'utente linux sulla mailing list del software Pippo:
"Annuncio l'arrivo di Pappo, Pippo scritto con le icone X che mi
piacciono di piu`"
Lo svilupppatore di Pippo:
"Non fare spam sulla mia ML" 
e cosi` parte il flame sul perche` si e` fatto fork ecc ecc ecc.
:)
Lo dico da utente linux e da sviluppatore linux :P.


 Perché con quel che paghi l'ibook di acer ne compri 2 se non 3...
Non direi. Io l'ho preso un ibook 14" nuovo modello. Costa 1299 dollari.
Un prezzo estremamente onesto considerato che dentro e` come un centrino
alla stessa frequenza (circa) 1,4Ghz.
La batteria mi dura un'infinita, oltre 5 ore. La sospensione e`
istantanea sia in 'spegnimento' che in risveglio. Il sistema operativo,
tutto sommato, sotto la scorza e` un clone unix (che uso piu` che la
gui). Te lo vendono con tutta la suite iLife dentro, ed e` decisamente
leggero.
Attualmente la vedo dura battere gli ibook 12 e 14" sul versante
qualita`/prezzo, e dico sul serio.


 contro i mulini a vento...
Mettiti dal mio punto di vista, assemblo e riparo PC e tra questi vari 
notebook. Ho riparato notebook essenzialmente di questi brand: asus - acer - 
toshiba - compaq - texas inst - clevo. (parlando di modelli recenti)
In tutti ho rilevato problemi sulla qualità delle plastiche, tendenza a 
creparsi a livello delle viterie, a livello degli snodi del display, scarsa 
qualità del soket che alloggia le cpu (con conseguenti parziali sfilamenti e 
blocchi..). Senza calcolare la verniciatura direi di livello amatoriale, 
sopratutto degli asus e dei clevo.... spigoli scrostati, poggiapolsi che si 
scolorano...Per esempio asus usa plastiche bianche a cui da poi i colori 
nero o silver o blu metallizzato etc etc... Quanto meglio è invece 
l'utilizzo di plastiche pigmentate? Ma è un costo che non vogliono 
affrontare.
D'altronde il risparmio significa anche non dover allestire impianti di 
verniciatura allo stato dell'arte, significa produrre stampi per le scocche 
plastiche con sistemi a basso costo adatti a volumi di produzione non 
elevati (sopratutto la moda di cambiare l'estetica ogni 2 settimane... non 
so se hai idea di cosa costa farsi fare degli stampi di alta qualità, io si 
perchè seguo delle ditte che lavorano in tale settore)
Se tu intendi dire che una battaglia sulla qualità in questo senso sia persa 
in partenza, sono d'accordo, un singolo modello acer dura pochissimo tempo e 
presto è rimpiazzato da varianti con piccole differenze che cercheranno di 
far apparire la gamme precedente obsoleta anche dal punto di vista estetico. 
Questo significa non poter fare investimenti seri nella progettazione di 
alcune parti, i volumi di vendita sono troppo ridotti e frammentati. Il Mac 
ha il vantaggio di avere produzioni molto elevate dello stesso esemplare, 
questo ha dei vantaggi evidenti in termini di ingegnerizzazione del 
prodotto, raffinamenti sia del prodotto che del processo produttivo...
Naturalmente se il tuo acer lo tratti in modo maniacale e non lo porti 
troppo a spasso ti regge piuttosto a lungo, ma immagina di girarci tutti i 
giorni tenendolo sottobraccio, adoperarlo in treno, in locali pubblici, 
insomma come un portatile. Immagina di tenerlo in borsa avendo anche qualche 
valigia li di fianco, o di lasciarlo in bagagliaio percorrendo strade che 
non sono un bigliardo. In un contesto del genere il suo invecchiamento è più 
veloce di quello di un iBook.
Ora può essere que quelli non siano i tuoi tipi d'uso. Ma per alcuni la 
necessità può essere quella, quindi o usano un Mac, oppure si rivolgono ad 
un pc destinato al mercato militare, realizzati in produzioni limitatissime 
e costosissimi, di fronte ai quali un ibook è regalato. 

 qualita`/prezzo, e dico sul serio.
Concordo e quoto.
Ma qui faticano a capire che Apple sul versante notebook gode di enormi 
economie di scala, cose che la produzione di notebook pc non ha vista la 
frammentazione in migliaia di modelli e brand.. che si perdono in tirature 
da 2000 pezzi a volte. 

 esistano, direi io, ma è un altro discorso).
Appunto, le novità possovo venire da qualsiasi ambiente, non solo dal 
sucessore di xp.
Più precisamente ogni OS nuovo porta delle sue specifiche novità, poi ognuno 
vede quali trova più significative. Nel dubbio fai come me, usi 
trasversalmente le varie piattaforme, è un modo di restare aperti e di non 
farsi condizionare troppo. Perchè l'OS ideale non esiste, dovresti fartelo 
fare su misura... 

- L'utente linux direbbe:
- "Vorrei le icone X"
- Lo sviluppatore del software Pippo:
- "Non mi piacciono, non le metto"
- L'utente linux:
- "E io forko cosi` ci metto le icone che mi piacciono e ti attacchi"
- Il giorno dopo...
- L'utente linux sulla mailing list del software Pippo:
- "Annuncio l'arrivo di Pappo, Pippo scritto con le icone X che mi
- piacciono di piu`"
- Lo svilupppatore di Pippo:
- "Non fare spam sulla mia ML"
- e cosi` parte il flame sul perche` si e` fatto fork ecc ecc ecc.
Tutti chiaro! Pippo deve darsi una regolata ed essere più user friendly.

 da 2000 pezzi a volte. 
Calma, 'qui faticano a capire' non e` vero. Consoco i partecipanti del
NG e ne sanno tutti parecchio. 
Loro dicono semplicemente che un portatile apple con le stesse
prestazioni di un centrino costa un fottio. E sono d'accordo.
Il problema e` che con l'Apple ottieni anche altre cose e, provato con
mano, una qualita` costruttiva superiore di tanto alla media dei
costruttori di pc x86.
Esempio:
Prima avevo un Acer 14" con Athlon xp-m che era probabilmente piu`
veloce del mio attuale ibook. Problema? Quegli idioti di Acer hanno
messo l'alimentazione attaccata al processore, cosi` quando caricavo il
portatile e facevo calcoli un pochino pesanti (tipo compilare) si
scaldava troppo la zona della presa di alimentazione. Risultato finale?
La presa di alimentazione si e` _FUSA_ sull'alimentatore che poi non e`
stato piu` possibile rimuovere.
Io preferisco spendere 100-200 dollari in piu` per qualcosa di fatto
bene (l'hardware e` uguale, cambia solo come e` stato costuito)
piuttosto che comprare una merda per 2 lire.


 Tutti chiaro! Pippo deve darsi una regolata ed essere più user friendly.
No, per niente. Se non ti sei accorto la discussione sull'icona e`
abbastanza frivola e non ha nulla a che fare con l'effettiva
funzionalita` del software.
Magari le icone di pippo sono piu` belle originali perche ` a te
piacciono di piu`...
'Darsi una regolata' poi e` una frase talmente brutta messa li` che se
non hai sollevato in me ire combattive e` solo per il periodo natalizio.


A me sembra che faticano a capire, almeno quelli che hanno detto la loro. 
Non so ser faticano a capire x via di insufficenti capacità, per pregiudizio 
o per cosa. Per il resto non metto in dubbio la presenza di persone 
competenti, ma anche le persone competenti sono di parte e manipolano le 
premesse per dimostrare quello che vogliono, come si fa in politica.
ma infatti cmq ho sempre parlato della qualità costruttiva, proprio come lo 
hai ripetuto.
Forse non siamo daccordo sul concetto di "prestazione". Tu misuri il 
rapporto velocità/prezzo o prestazioni/prezzo?
Perchè velocità e prestazioni non sono sinonimi. La velocità è l'efficenza 
in termini di uso del tempo x fare determinati task. La prestazione include 
la velocità ma include altri fattori, anche la durata nel tempo è una 
prestazione secondo me. anche la autonomia media a batterie è una 
prestazione. Anche la robustezza della tastiera.
Non si può non dare un valore economico alla capacità di garantire nel tempo 
la velocità e la funzionalità.
La robustezza costruttiva ha un valore... come hai detto che te ne fai di un 
acer più veloce se poi in certe condizioni d'uso cede? la velocità di un 
notebook guasto è zero no? :-P
Il rapporto prezzo velocità di un acer nuovo è migliore di un ibook nuovo. 
Ma dopo 6 mesi è ancora così? Si se entrambi sono ancora in perfetta 
efficenza.  E dopo un anno? Forse. Dopo due anni? beh... Perchè il notebook 
lo si usa come nuovo per poco... mediamente nella sua vita di prodotto lo 
usi da usato dato che lo usi... non so se mi spiego.
quei 100 o 200 euro spesi in più corrispondono a dei vantaggi, non è giusto 
escluderli dal computo. Anche la tua tranquillità ha un valore 
monetizzabile, usi un ibook che ti da più fiducia perchè statisticamnete si 
rompe di meno, pertanto mentre programmi sei meno stressato dalla paura che 
a metà lavoro ti si pianti il notebook..la batteria non regga le 3 ore che 
ti servono fuori sede...il disco cominci a fare clik clak etc etc.

 non hai sollevato in me ire combattive e` solo per il periodo natalizio.
Se vuoi dare sfogo alle tue ire combattive fai pure, per me il periodo 
natalizio non comporta essere più buono.
Voglio solo puntualizzare che la mia aggiunta era ironica, non un 
asserzione, ma (forse) non si capiva. Forse irrita perchè sottointende che 
il programmatore deve perdersi in cose futili perchè a volte il mercato le 
richiede (ovvero fanno la differenza in termini di vendita).
In ogni caso le icone vettoriali possono apparirti una frivolezza, in 
effetti lo sono ma non è detto che lo siano del tutto.
Ti cito un motivo banale x cui le trovo utili:
lavoro alla postazione Pc e mi tengo in contatto con i miei colleghi via 
icq. Dato che Icq lo uso sul mac, e che il mac lo ho nella postazione alle 
mie spalle, trovo comodo vedere l'icona di icq rimbalzare con la coda 
dell'occhio e sapere che qualcuno mi ha scritto. Trovo scomodo avere un 
suono ad ogni messaggio che arriva..se ne arrivano tanti l'ufficio diventa 
un manicomio pieno di rumoretti. Trovo comode le icone che si ingrandiscono, 
tengo il desktop libero e sotto lascio le icone in dimensione minima (cos' 
ci stanno tutti gli applicativi che desidero) tanto passando sopra col 
cursore poi diventano grandi a sufficenza per individuare l'applicativo 
cercato. Risparmio pure tempo quando ho vari documenti di word aperti e 
dalle miniature le riconosco subito (forse perchè lavoro molto a memoria 
visiva, altri sfruttano altre forme di memoria e tale cosa gli è persino un 
fastidio)
Tutte cose di secondaria importanza, si vivrebbe anche senza, ma se posso 
averle senza costi perchè rinunciarvi? Basta che per averle non si 
sacrifichino funzionalità primarie. 

 ti servono fuori sede...il disco cominci a fare clik clak etc etc.
A dei vantaggi che non stanno nel reparto prestazioni. Non mi e` mai
successo con l'acer che si piantasse a meta` lavoro. L'hardware e`
comunque lo stesso e non e` certo il modo di costruire il notebook che
lo rende piu` o meno stabile.
La durata della batteria e` un altro paio di maniche.
Se stai cercando di tirarmi dalla tua parte inventandoti ragioni strane
per cui un ibook e` piu` vantaggioso di un portatile x86 stai
sbagliandoti e otterrai solo il risultato opposto.
Diamo a Cesare cio` che e` di Cesare. Essere poco obbiettivi nelle
proprie valutazione non fa altro che invalidarle da sole, senza neanche
bisogno del contraddittorio.


 fastidio)
Non ho risposto in modo completo prima...
Parliamo dello sloppy focus, non c'e`, eppure e` una delle funzionalita`
piu` comode per fare piu` cose contemporaneamente (leggere e scrivere
codice insieme ad esempio).
Eppure MacOSX non ce l'ha. 
Mi spiace ma se sei poco obiettivo.


 sacrifichino funzionalità primarie. 
Purtroppo e` talmente tanto tempo che non vedi linux che neanche sai che
tutto quello che hai detto si puo` fare anche sotto linux.
A questo punto mi chiedo se la persona in malafede non sia proprio tu.


 metto linux sull'fx ;)
mettere linux su un computer apple e semplice opure qei computer sono 
tutti bloccati?
GRAZIE

 sicuramente meglio degli altri portatili che ho visto pero`.
La durata della batteria è una prestazione, qui dissento con te. E' un 
prestazione misurabile, e la qualità della prestazione discende da come è 
fatta la batteria, da come viene tenuta in carica, dall' efficenza di cpu 
dischi etc. Non è un fatto di comodo. Secondo la tua logica due acer 
identicissimi, ma che si differenziano solo per l'autonomia, uno 3 ore e 
l'altro 1,5 hanno lo stesso rapporto prezzo prestazioni (la durata secondo 
la tua logica non è prestazione per cui la tiri fuori)
Velocità e prestazioni NON sono sinonimi. Non lo sono nell'informatica, non 
lo sono sul vocabolario, non lo sono in meccanica. E non lo dico io. 
Velocità e prestazioni sono 2 concetti che si sovrappongono in certa misura, 
come 2 insiemi con una zona d'intersezione.
 Il resto delle cose che mi hai detto le trovo irragionevoli (onestamente 
non  me lo spiego). Se vuoi dimostrare che la pensi in modo nettamente 
diverso da me fai pure, ma mi sembra che quando dico cose comunemente 
acettate e le contraddici ti porti forzatamente in un campo arduo, sembra 
quasi che il tuo fine sia migliorare l'arte della dialettica.. 

 quasi che il tuo fine sia migliorare l'arte della dialettica.. 
mi porto forzatamente in un campo arduo contraddicendoti?
Ma chi sei?! Ma continua a controllare gli stampi per i case dei
portatili va...


 A questo punto mi chiedo se la persona in malafede non sia proprio tu.
Io ho parlato di cose secondarie. E che siano acessibili alla maggior parte 
degli utenti. Ovviamente tra l'unix del macosX e linux molte cose sono 
possibili sono cugini.
Continua pure a dire che sono in malafede. La mia pazienza non ha quasi 
limiti.
In ogni caso in linux le prestazioni del sistema grafico appesantito da 
quelle "frivolezze" non  mi hanno soddisfatto, mentre sul macosX si. Il 
fatto di aver assistito a un inutilizzabilità delle stesse dipende in larga 
parte dalle vga usate, lo so bene, in ogni caso è un handicap non da poco.
D'altronde poche righe prima ho scritto:
"Più precisamente ogni OS nuovo porta delle sue specifiche novità, poi 
ognuno
vede quali trova più significative. Nel dubbio fai come me, usi
trasversalmente le varie piattaforme, è un modo di restare aperti e di non
farsi condizionare troppo. Perchè l'OS ideale non esiste, dovresti fartelo
fare su misura... "
Non è quello che stai facendo tu? Mentre dico cosa mi piace del macosX non 
sto mica sminuendo  linux od altro.
Come posso mancare di obiettività quando dico che di ogni OS trovo dei punti 
di forza?
 

 portatili va...
Io ho detto che se vai contro al pensiero mio quando č in armonia con quello 
dell amaggioranza.. beh mi pare lapalissiano
Non č il mio lavoro gli stampi, č solo che il mio lavoro mi porta a contatto 
a volte con persone che si occupano di quello, e la mia curiositą mi porta a 
informarmi. Sono contento che sei convinto che il tuo lavoro sia molto 
migliore del mio, la vita ti sorride. 

leggendo i test riportati, tralasciando che il giudizio sulla macchina G5 
provata non è poi globalmente negativo, ma mi pare di rilevare due cose che 
non hanno approfondito:
il numero di test effettuati è ridottino, pochi applicativi di fatto. Non 
c'è solo photoshop e il ripping di un dvd.
E soprattutto non hanno provato a eseguire tutti i test contemporaneamente, 
visto che l'articolo parla bene delle potenzialità multitasking mi sarei 
aspettato che provassero a fare il ripping di un dvd in sottofondo mentre 
girava photoshop e con un terzo task come l'ascolto di un mp3.
Non dico che la cosa avrebbe cambiato i risultati ma sarebbe da provare. E' 
irreale che uno faccia il rip di un dvd e intanto non usi il pc x altre 
cose.
I test dovrebbero simulare varie forme di uso reale a mio giudizio. 

 Il piu` costoso di tutti e` il powerbook 17":
Molto interessante. Mi ricorda da vicino questo:
http://vaio.sony-europe.com/ShowProduct.do?site=ite_it_IT&category=MP+A+Series&product=VGN-A217S
E' estremamente simile come caratteristiche, stessa dimensione del monitor,
stessa risoluzione...
Ha in più il DVD+/-RW 8x, HD da 100 GB, lettore MS, Bluetooth, WLan 802.11g
e telecomando più due cassone di cui non riesco a capacitarmi...
Non ha la la Firewire a 800 (solo 400) e la Gigabit.
E' un Dothan a 1.7 GHz.
MaxArt

 terzo task come l'ascolto di un mp3.
A parte la difficoltà di eseguire un test ben fatto in queste condizioni,
non credo che salterebbe fuori nulla. Sia x86 che PPC godono di ambienti
multitasking.
MaxArt

analizzando un po le differenze tra i due:
La wireless a 54kbps costerebbe circa 30-50+iva in base al produttore.
un Mast DVD 8x anzichè 4x vale circa 15 euro in più.
Il bluetooth circa 20 euro (il costo di un bluetooth pen usb)
Telecomando e cassone non mi sembrano una dotazione da notebok.. ma dato che 
il sony è un desktop replacement con pretese da notebook da non far uscire 
di casa...hanno fatto bene... pensa se facevano come l'asus che ha messo un 
mini sub dentro il notebook.. altro peso e tante belle vibrazioni che fanno 
bene all'hd che sta li a 2 cm di distanza.
Peccato che il PowerBook ha già dentro la wireless54kbps e il bluetooth. E 
in più puoi avere la 9700 con 128mb di ram, il che è molto buono per le 
prestazioni 3d.
La firewire800 vale una 30-40 euro in più di una400, e secondo me è una cosa 
utilissima perchè garantisce prestazioni ottime se si usa un hd da 2,5 
esterno, nel caso di un 5400rpm lo si sfrutta quasi al 100% delle 
prestazioni.
La Lan Giga vale poco di più della 10/100, e diciamo pure che in molti 
uffici gli switch giga non sono molto diffusi.
L'assenza dell'8x sul mac non è a mio giudizio un handicap grave. La 
mancanza di 20 gb di hd la possiamo quantificare in 20-30 euro.
Una differenza tra i due da sottolineare è la qualità dei due pannelli LCD, 
il Sony non mi pare proprio di pari livello.
E poi la dotazione di XP Home, per parità ci vorrebbe l'XP Pro, perchè 
l'home ha limitazioni in fatto di sicurezza nell'uso in rete e uso 
multiutente.
Altra differenza il Sony ha 134 minuti di automomia, il powerbook 300, 
ovvero il doppio abbondante.
Il Sony pesa 8 etti in più, ma è sopratutto il fatto di essere su quasi 4 kg 
che mi fa perdere interesse per il Sony.
Il Sony è più ingombrante, è spesso quasi 2 cm in più (ovvero il Mac è quasi 
la metà). Handicap meno grave del peso, bisognerà scegliere con attenzione 
la borsa in cui metterlo
Insomma ci sono alcune differenze che non li rendono direttamente 
confrontabili.
Bisogna trovare un pc che abbia diciamo almeno 200 minuti di autonomia(non 
dico 300 perchè il pc con quella cpu è comunque più veloce come faceva 
rilevare un altro) e un peso e spessore confrontabili (questo mi pare 
obbligato)
Supponiamo di dover parlare di un fotografo professionista che ha bisogno di 
un notebook per visionare e ritoccare un po le foto fuori sede. Secondo te 
cosa deve scegliere?
Supponiamo invece che parliamo di uno sviluppatore di software...
Probabilmente fanno 2 scelte diverse. 

 MaxArt
Beh l'uso multitasking è un uso che corrisponde all'uso reale di molti 
utenti, ormai nessuno esegue 1 task x volta.
Non credo sarebbe difficile fino all'impossibile fare dei test in tal senso, 
basta che lanci 3 benchmark in contemporanea, oppure tieni in sottofondo 
attivi dei programmi di file sharing (con carico bloccato su pari valori, 
magari emulando un server), un programma di chat, un antivirus e fai dei 
trasferimenti via lan e usi per esempio winamp con pari plugin.
Certo sarebbe più laborioso fare i test così. Ma come di un auto interessa 
il consumo su strada e non tanto quello in una pista di prova ovale 
dall'asfalto liscissimo...così è per i pc.
D'altronde test troppo semplici danno poi risultati validi ma solo in 
condizioni irreali di uso.
E non possiamo certo dare per scontato che i due OS e le due CPU siano 
analoghe in tale campo, Il MacOsX si comporta piuttosto bene in presenza di 
task bloccati, in genere gli altri task proseguono senza grossi handicap. 
Con XP invece, anche impostando il carico x ottimizzare il multitask, un 
applicazione bloccata impatta di più, anche se mi sembra poi più facile 
killarla ponendosi nella visuale di un utente non esperto. 

 analizzando un po le differenze tra i due:
Emmadonna, ne ho solo tirato fuori uno! o__O
Non c'era bisogno di fare tutti 'sti paragoni.
MaxArt

 MaxArt
e ma porca pupazza mi piace essere preciso :-) ...e poi sei tu che hai 
tirato fuori il Sony in questione, o li confronti bene o fai a meno di 
confrontarli proprio.
prima si propone il paragone... poi siccome si è un po cannato (capita anche 
a me)..ci si ritira.. vero?
vogliamo ammettere che non è il caso di cercare enormi differenze? Ognuno 
dei due ha i suoi punti di forza..sarà il mercato a dire poi quale vende di 
più.
ma supponi che dovessi proprio scegliere tra quei due.... mi avresti 
convinto subito a prendere il Mac :-P grana permettendo.... a meno chè non 
voglia fare un po di ginnastica... tutto sommato, visto che ultimamente ci 
sono li spesso... il sony potrebbe essere interessante da portare a spasso a 
Venezia su e giù per i ponti, mi aiuterebbe a smaltire qualche chiletto... 

 (capita anche a me)..ci si ritira.. vero?
Adesso smettila, stai solo provocando. Ho detto solo che mi ricordava quel
Sony, punto e basta.
MaxArt

mi sembra di aver usato toni gentili, ma hai ragione ho ecceduto nel 
punzecchiare e chiedo scusa...
credimi non voglio provocare flame infiniti mi sono fatto un po prendere 
dalla discussione.
abbiamo opinioni diverse e nessuno ci obbliga a trovare un punto d'accordo, 
ma non è un problema, anzi è bello e giusto che ci sia varietà di idee.
Atrejus

 
è vero, è un portatile che, all'alba
del 2005, ha ancora il g4 e con un bus a 133 mhz, quando nel mondo pc ci
sono portatili con l'athlon64 e l'hypertransport....Magari dureranno
mezz'ora in meno le batterie, ma stica?

 autoritratto. 
Spiegati meglio, qual'è il tuto problema su questo ? La verità fa male?

tutto al rapporto prezzo prestazioni, la soddisfazione dove la metti? 
Per me il PC è uno strumento di lavoro, non un oggetto da far vedere
agli amici ;) Ergo, prendo ciò che mi dà il massimo al minimo
prezzo... :P
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

> Spiegati meglio, qual'č il tuto problema su questo ? La veritŕ fa male?
Ho letto tutto e non ritengo soddisfacenti le tue argomentazioni. Continuate 
a ragionare un po come se le cose fossero o bianche o nere, io vedo milioni 
di grigi e colori che stanno in mezzo, si chiamano alternative.
Uso i PC da un sacco di tempo, credo di conoscerli bene ma non sono un fan 
dei PC Wintel.
Uso i Mac da quasi lo stesso tempo, li conosco meno dei PC perchč vi dedico 
meno tempo, ne riparo di meno, e non sono un fan dei prodotti Apple.
Uso la moto quando il traffico in cittŕ non consente di andare in auto ma 
non sono un motard.
Uso il 4x4 quando vado in montagna e nevica, ma non sono un pilota.
Se fa bel tempo e sono libero prendo la bici da corsa ma non mi sento un 
ciclista.
Preferisco essere la persona che in quel momento sta usando lo strumento che 
piů gli compete. Personalmente preferisco avere un fisso Wintel (anzi AMD x 
l'esattezza) e un mobile Apple (beninteso ho anche un mobile Wintel)
Ritengo per me questa cosa vantaggiosa e suppongo che lo sia anche oer 
altri, il fatto che ciň non accade per te non consente di generalizzare.
In ogni caso gli Apple servono anche a te, anche se non vuoi ammetterlo, 
costituiscono una forma di concorrenza, hanno portato alcune tecnologie al 
mondo dei PC, per alcuni sono stati un ispirazione, alcuni bei software nati 
su apple ora sono sui PC.
In gran bretagna ci sono 2 partiti, i labouristi e i conservatori. Se tu 
fossi labourista potresti benissimo reputare errate le convinzioni dei 
conservatori, ma in quanto democratico devi riconoscere che servono almeno 
per il principio di alternanza al potere.

 
sinceramente il fatto è che l'approccio apple non mi piace affatto 
perchè è chiuso e proprietario. Non a caso il mio S.o. casalingo è 
fedora per amd64 e poi ho debian e slackware. Linux è molto migliore perchè:
- gira su tutto (anche sui mac ;) )
-è free (nel senso di "libero")
-è uno unix ma con un kernel, che, permettimi, si beve darwin a colazione;
-ha un'interfaccia grafica che di default non sarà così "cool"  come 
quella di apple ma è potente,configurabile fino al punto di avere un 
desktop che non ha *nulla* da invidiare a osx. Ma proprio nulla. Ti 
posso inviare alcuni screenshot del mio kde-3.3.2 con debian e poi mi 
dici se è tanto peggio di osx.
Ah dimenticavo, Buon Natale ;)

finalmente!
queste sono delle argomentazioni valide.
Linux piace anche a me, ma le sue interfacce le trovo caotiche, a volte ti 
puoi trovare con mezza gnome e mezza kde... e se x sfortuna hai un ati il 
tutto va come un pakiderma (mentre con una cessosissima s3 virge va via 
bene)...
Più che altro il notebook apple lo posso prestare a mia sorella che fa 
lingue... se le do il notebook con su linux è meglio che comincio a correre 
subito....
buone feste anche a te 

 bene)...
il problema di kde e gnome "bastadizzate" lo trovi solo sulle distro da 
"utonti" vedi mandrake, fedora... se usi debian o slackware hai le 
versioni "standard" di kde e gnome e te le configuri come ti pare.
Comunque io ho una radeon 9550 con 256 mega ddr e con linux va che è una 
favola.