Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Grazie a tutti per il dibattito su Giugno-K7

Vorrei ringraziare tutti coloro che sono intervenuti nel dibattito
sull'uscita del K7 (e anche quelli che hanno solo letto).
Con questo messaggio spiego perchè avevo lanciato il thread: avete presente
quando eravate bambini e la vigilia di natale non riuscivate a dormire
perchè aspettavate i regali e non vedevate l'ora di aprirli?
Ecco, se non ci fosse stato questo dibattito probabilmente avrei seviziato
il giornalaio sotto casa mia perchè il quindici di ogni mese comincio a
chiedergli: "è uscito pc professionale (x 25)" e ora che sembra manchi così
poco al k7, tanto poco che probabilmente non se ne leggerà niente sulla
stampa di luglio, non riesco a far passar il tempo in modo decente: l'unica
cosa è parlarne il più possibile!
:-)))
Vi sottopongo una questione: un mio amico che studia a pisa ingegneria
aerospaziale mi dxice: noi abbiamo il G4. Io sgrano tre dita d'occhi e dico
"come il g4, e l'alpha?" Insomma parte la solita disputa dei bench tra
processori. allora, dati alla mano, in configurazioni miste, qual'è la
macchina più potente in campo scientifico? Se potete fate un esempio del
campo in cui è utilizzato. Loro a pisa usano il G4 per calcolare il cx dei
razzi vettori per lanciare i satelliti.
--
Saluti
Gio
"In AMD we trust"

 razzi vettori per lanciare i satelliti.
Hanno il G4 perche` la commessa...
"In campo scientifico" e` un po' genreale.
In assoluto le CPU migliori sono i DSP, tipo il C40,
lo Sharc o il C60xy.
Queste CPU sono dedicate all'elaborazione di segnali (filtri,
integrazioni, manipolazioni di matrici, etc.) e sono
la cosa piu` veloce che si possa avere (piu` dell'Alpha o
del G4) in campo scientifico senza scomodare i Cray.
Ad es. il C60xy a 200MHz fa 1.6 miliardi di operazioni al
secondo (best case), con un costo pari ad un decimo di un P-III.
(da vedere poi cos'e` "un'operazione"...)
Ma esiste la versione integer only o FP only, dipende dal
problema...
Quindi dipende, da cosa, come, quando e quanto.
bye,
--
  Piergiorgio Sartor
  Sony International (Europe) GmbH
  European R&D Stuttgart
  Advanced TV Group              Tel.: 
++49-(0)711-5858-525
  Stuttgart Technology Center    FAX: 
++49-(0)711-5858-199
  Stuttgarter Strasse 106        e-mail: 
sar...@sony.de
  D-70736 Fellbach, Germany

"In AMD we trust"
Me la archivio questa!!!
Sidewinder
---------------------------------------------------
"C'e' una luce in fondo al tunnel....
   ... E' un Road Runner con il casco da minatore!"

benchmarch non ufficiali confermano la superiorita'...
link ?
quelli che avevo io davano un sostanziale pareggio....comunque secondo
me e' bene aspettare l'uscita, ormai mancano 10-15 giorni alla
deathline...
Live Long and Prosper

macchina piů potente in campo scientifico?
probabilmente un cluster....meglio tante macchine piccole che 1 sola
superpotente, almeno questa era l'ultima filosofia usata anche alla
NASA...
Live Long and Prosper

deathline...
concordo....
Sidewinder
---------------------------------------------------
"C'e' una luce in fondo al tunnel....
   ... E' Tux con il casco da minatore!"

concordo....
e dai.. che e' divertente sbilanciarsi un po'... allora (spilluzzicando
i dati dall rete..) diciamo che K7 dovrebbe mantenere l asuperiorita' di
uno step sugli interi che ha il K6III sul PII/III e di 2 abbondanti sul 
Celeron.. 
Per la Fpu si parla di un 20% a parita' di clock.. mica male.. un 500
batterebbe un 600 ed un 600 pareggerebbe un 750!!  
Fosse vero... un caffe' ce lo scommetto... 
ciao r.d. 


  Piergiorgio Sartor
Saluti


 stessa oppure cambia?
Ti posso dire che per fare i calcoli della simulazione
del reattore a fusione del progetto europeo (Glasgow)
usavano schede con C40, un DSP.
Per riconoscimento immagini usano C40.
Sull'elicottero Apache ci dovrebbero essere C40 per la
manipolazione delle informazioni provenienti dai vari
sensori (infrarosso, radar, etc.).
Questa NON e` una pagina pubblicitaria del C40 :-)
L'APE, di dell'INFN di Roma, usa(va) processori
custom che sono assimilabili a DSP.
In parole povere il G4 non ha nulla di particolare, se
confrontato con CPU fatte apposta per il calcolo numerico.
Chiaramente vi sono da valutare anche problemi di costo di
sviluppo, etc., ma come potenza di calcolo pura non credo
sia nulla di speciale.
Forse se confrontato con le CPU general purpose come
i Pentium o gli Alpha potremmo avere delle differenze.
Per farti un altro esempio, un DSP a 40MHz calcola un filtro
numerico piu` velocemente di un P-200MHz.
L'unico dubbio puo` essere sul fatto che nel G4 abbiano
integrato una unita` DSP FP, in questo caso sarebbero
da rivalutare le considerazioni precedenti.


 Chissa come saranno quelli definitivi .-9'''
Il problema, almeno per quello che ho capito, è che la disponibilità dei K7
sarà molto limitata all'inizio. Questo potrebbe essere un grosso limite per
AMD, perchè Intel potrebbe decidere di anticipare l'uscita del Coppermine,
la CPU che dovrebbe (?) riportare la situazione nuovamente a favore di
Intel. E qui lancio un nuovo thread: questo processore sarà un PIII
"pompato" oppure sarà un prodotto veramente innovativo, come il K7 ?

 "In AMD we trust"
"And Intel we disgust..."
(non č vero ma faceva rima... >:-)   )

 
-- 
  (iao!!oai)                                     (ICQ: 10860566)
  //,aurizio
 
   I bimbi buoni vanno in paradiso.
   I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

"pompato" oppure sarà un prodotto veramente innovativo, come il K7 ?
La prima che hai detto...
Dopo il pentium pro, non ho mai visto una nuova cpu intel veramente
innovativa...


 a calcoli scentifici... :-)
Non sono cosi` programmabili, pero`. Un DSP e` quasi al livello
di un Pentium, come architettura, non ha MMU o supervisor mode,
ma per il resto puoi farci girare un'applicativo office
senza troppi problemi (OK, ti serve l'OS).
I chip grafici, pur avendo fatto notevoli progressi, sono
ancora molto HW based e poco SW based.
Comunque mi hai fatto venire in mente che sarebbe da analizzare
la possibilita` di usare un chip grafico per fare altre cose...


da rivalutare le considerazioni precedenti.
É un dubbio o un incubo? ;-) Ovviamente se fosse vero...
Si potrebbe anche prendere in considerazione la valutazione di Maurizio, che
diceva che se dovevi fare tot operazioni, potevi deviare sui DSP. Come lo
vedete un Binomio G4-unix con software scritto ad hoc, pulitissimo e
concentrato solo su quelle operazioni che deve fare?


 ciao r.d.
byeZ,
Sunspot - Sunspot's Creations
http://space.tin.it/io/aleceri
 - scarica on-line la beta 2.02.0611 di
ImageToolKit... è Freeware
Alessandro Cerioni
aiutamici collaboratore - webmaster aiutaware
http://www.aiutamici.com
visita e vota aiutamici al concorso "Premio WWW" de "il Sole 24 ORE"

 numero indet. di volte? Al di là dell'indice...
Come scritto in precedenza, tutto dipende dal modello che si
usa. Se tu rappresenti la velocita` di un oggetto con s = v * t
(spazio percorso uguale velocita` per tempo) hai un modello
"semplice", se usi s = 0.5 * a * t ^ 2 + v * t (spazio` uguale
un mezzo accellerazione per tempo al quadrato piu` velocita`
per tempo) hai un modello piu` complesso, che richiede piu` conti.
Probabilmente, per il loro ambiente di modellazione, per
il loro tipo di problemi il G4 rappresenta una buona scelta.
Pero`, per i modelli sopra esposti (spazio), non credo
ci siano grosse differenze tra Alpha e G4, a parita` di
ottimizzazione. Certo che se ho il tool di sviluppo
su G4 e non su Alpha, allora la scelta e` obbligata.
Bisogna vedere un po' tutti i dettagli.
Ad es. un dual pentium credo non costi piu` di un
single G4 (da verificare) e forse fa i conti
nello stesso tempo, sempre che il SW supporti
il doppio processore...





 GODURIA...
mah, la rdram se la tenga Intel, io voglio la DDR con paginazione
virtuale... :-)
a 133mhz ha una bandwidth del 30% superiore della Rambus a 800mhz e
tempi di accesso molto migliori delle sdram attuali a pari clock (mentre
la rambus ha tempi di latenza da pisolino...)
e poi non devi pagarci la royality sopra, che e' meglio... :-)


 e poi non devi pagarci la royality sopra, che e' meglio... :-)
Infatti praticamente tutti i produttori taiwanesi si sono impeganti a
costruierle :-)

 costruierle :-)
a quanto ho capito basta fare una modifica relativamente minima al
progetto per la normale sdram, quindi...
mentre con le rrdram bisogna praticamente ricostruire l'intera fabbrica.
poco vantaggioso...



byeZ,
Sunspot - Sunspot's Creations
http://space.tin.it/io/aleceri
 - scarica on-line la beta 2.02.0525 di


crollano con semplice ram a 133mhz...
Forse, in questo caso, le prestazioni possono dipendere anche da quanto il S.O. 
riesca a gestire efficentemente le transazioni via DMA...
AlessanDro
---------------------------------
Legge di Jenkinson
   Non funzionera'.
---------------------------------
IACT member
http://pages.cthome.net/iact/
http://www.ogcs.com/iact-italia/

 poco vantaggioso...
Inoltre paghi le royalites a Rambus, per curiosità che accordi ha con
intel ? Mi
sembra strano che Intel decida, in un eccesso di genrosita di favorire
enormente
l'espasione di una socità senza averne un ritorno eh eh ;-)
Ciao, Lorenzo

 dalla RDRAM!
sony sta viaggiando verso direzioni diverse dalla rambus, dopo averci
perso un po' di tempo... ha sviluppato un nuovo sistema di sdram
proprietario e pare voglia applicarlo alle ddr.


 riesca a gestire efficentemente le transazioni via DMA...
questo e' un fattore esterno, ma che il s.o. sia buono o che sia una
ciofeca, le prestazioni relative (ovvero a pari s.o.) rimangono comunque
legate alle capacita' dell'hardware, no? :-)


 proprietario e pare voglia applicarlo alle ddr.
pardon, ho cannato di brutto questo paragrafo: la ram a canali virtuali
e' sviluppata da Nec, sony non c'entra un tubo...


legate alle capacita' dell'hardware, no? :-)
Beh si... e' abbastanza logico. Basta mettersi daccordo in quali termini 
considerare giudicare un sistema:   quando prendo in considerazione un 
sistema generico(SW+HW) mi viene piu' spontaneo ragionare in termini di 
prestazioni a parita' di HW; confrontando l' stesso HW con SW diverso ma 
equivalente: in questo caso i S.O. considerando che, IMHO, e' piu' facile 
progettare un HW bello e potente  piuttosto un SW che lo sfrutti completamente 
ed efficentemente. Almeno in ambito PC. 




e' sviluppata da Nec, sony non c'entra un tubo...
Dato che proprio non so cosa sia un canale virtuale  riferito alla RAM ..
potresti mica dare qualche info?? o qualche riferimanto?? grazie
ciao r.d.


due messaggi piu' in su (ovvero nel messaggio a cui mi autorispondevo
sopra) c'e' un articolo che spiega tutto quanto piuttosto bene....
comunque, per metterla in termini semplici, la memoria ad indirizzamento
virtuale e' un tipo di memoria che permette ai vari device che
richiedono accesso alla memoria (pci, agp, cpu ecc..) di inviare le
varie richieste di read\write contemporaneamente, riducendo
drasticamente i tempi di accesso (non e' vram, non e' possibile
_trasferire_ i dati contemporaneamente, ma c'e' un meccanismo 
stile-prefetch che riduce i tempi di accesso).


 intel ? 
se non ricordo male Intel si e' accaparrato una _enorme_ fetta delle
azioni... (non ricordo esattamente ma mi pare non abbia la
maggioranza.... ma ci sono sempre le azioni prese tramite controllate
occulte, ovviamente).
