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Titolo: Riflessione....

Ciao a tutti.
E' dai tempi dell'8088 (il mitico xt!) che mi diletto con i computer e dopo
quello che ho letto ultimamente sull'uscita del K7 vorrei fare una piccola
riflessione sullo sviluppo tecnologico dei processori x86 in questo
decennio.
Protagonista di primo piano è sicuramente Intel, che è riuscita ad
introdurre innovazioni notevoli, a partire di vari salti generazionali
8086->286->386->486->Pentium->PPro.
Nel frattempo, produttori come AMD, Cyrix, IBM, ... hanno tentato di
conquistare la loro fetta di mercato con processori performanti più o meno
quanto gli equivalenti Intel. (a volte, copiando direttamente il firmware
dei processori Intel....qualcuno si ricorda ?)
Ora siamo fermi al progetto Pentium risalente a qualche annetto fa.
Indubbiamente, ci sono state innovazioni notevoli riguardanti anche il
Pentium però, secondo me, non c'è ancora stato un effettivo salto
generazionale. Anzi, c'è stato con il PentiumPro ma a causa dell'alto costo
di m/b e processore si è preferito continuare lo sviluppo del vecchio
progetto.
Oggi si parla di memoria più veloce, di cache, di acceleratori 3d, di
istruzioni dedicate ma l'architettura rimane sempre a 32 bit.
Sicuramente l'introduzione degli acceleratori grafici ha prolungato la vita
a molti sistemi.....
Tuttavia non trovo esaltante l'uscita del K7, visto che si tratta comunque
di un processore a 32 bit.....10.000 volte più potente del mitico P60 (col
bug nella FPU :) , d'accordo , ma stiamo sempre parlando di un processore di
classe Pentium....nulla di nuovo (secondo me).
Con questo non voglio togliere il merito ad AMD per aver smosso le
acque....anzi, è sicuramente riuscita a produrre il processore più
performante per la categoria medio-bassa di computer.
Voci di corridoio indicano che il prossimo processore di Intel, Merced, sarà
a 64 bit e dovrebbe uscire parallelamente a Janus, upgrade di Windows per
sfruttare i 64 bit....credo che solo allora si potrà parlare di salto
generazionale. (Alpha a parte :)
Ciao!
Simone.
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generazionale. (Alpha a parte :)
Secondo me questo fatto del K7 sconvolgera' tutti i piani della Intel.
Sono proprio curioso di cosa ci aspetta in futuro. Per dirtene una
gia' sta indietro rispetto ad AMD anche per il passaggio a 0.18.
Ciao
Sergio

gia' sta indietro rispetto ad AMD anche per il passaggio a 0.18.
no.. credo che nel passaggio a .18 arrivera' prima Intel con il coppermine 
a settembre.. max ottobre.. dove e' indietro e' nell'uso delle connessioni
in rame.. che (per quanto ne so) permettono clock di un 20% -30%+ alti a 
parita' di dimensioni pista.. 
Guardate che e' molto.. un PIII600 che ha dei problemi ad andare poco + su
arriverebbe a +750... 
Questa tecnologia invece AMD ce l'ha pronta, avendola presa da Motorola.
per il .18 di AMD pare si debba aspettare la piena operativita' della fab
30 di Dresda.. prevista per fine anno.. (e' li' anche la tecnologia del rame)
ciao r.d.

Una sola cosa:
Caro Dr. Stephen Falken, mi dispiace molto per Joshua...
Ad ogni modo e' riuscito a creare qualcosa che nessun altro e' mai
stato in grado di creare.
E' ancora pessimista riguardo all'uminita'? (le faccio questa domanda,
perche' l'ultima volta stava per scatenere un guerra termonuclerare
golbale)... beh, ammetto che gran parte della colpa fu mia!
A presto,
David Lightman.
P.S.
Jennifer la saluta!
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per rispondere togli NOSPAM

Jennifer la saluta!
ROFL!!!!
Come mi manca Wargames..
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 generazionale. (Alpha a parte :)
Attenzione qui confondi i due significati di architettura di una cpu, infatti
significa propriamente il tipo di codice che è in grado di elaborare, ma è
spesso usata anche col significato di microarchitettura, cioè la struttura
interna del processore.
Merced sraà una nuova architettura (IA64) mentre Willamette sarà il nuovo proc.
di Intel con una microarcitettura ridisegnata rispetto a quella deo PPro (P6).
--
Ciao, Lorenzo

 performante per la categoria medio-bassa di computer.
beh.... dipende da cosa intendi per computer.
se intendi pc casalinghi, allora sbagli, il K7 e' sicuramente la +
perfomante cpu attualmente in commercio.
se parli di piccole WS monocpu allora direi che ci troviamo a meta', con
l'alpha a farla da padrone.
se parli di piccoli server la cosa si complica, ma il K7 in conf multicpu
puo' dire la sua.
se invece parli proprio di computer nel senso classico (mainframe et
similia) allora il K7 nun c'azzecca proprio, si tratta di tutt'altra classe
di sistemi (in cui si potrebbe anche usare il K7 se supportasse il
clustering, qlcn ha info??).
ciao

 gia' sta indietro rispetto ad AMD anche per il passaggio a 0.18.
non e' del tutto esatto. Intel gia' da alcuni mesi (per la precisione, da
febbraio99) produce cpu a .18u, ma sono destinate al mercato notebook
(Dixon). in realta' volendo Intel poteva passare agli 0.18 gia' da tempo,
non lo fa perche' non gli conviene.
ciao

 ciao r.d.
Bisogna vedere se il mercato sarà pronto per i 64 bit del Merced oppure si
affiderà ai 32 bit del K7.
Sinceramente, io aspetterei Intel con i .18 in rame. (Mendocino parte 2° ?)
Voi ?
Ciao.


nuova di settima generazione
beh... e' pur sempre una CPu di classe X86... il fatto che sia stata 
profondamente rivista e migliorata grazie anche all'esperienza di progettisti 
ALPHA non ne fa automaticamente un'architettura del tutto nuova. Per quanto in 
alcune parti adotti delle soluzioni originali ed inedite, almeno per questa 
classe di processori.


Escludendo MMX e compagni, l'architettura è sempre quella (X86) dal 386 (ci hanno
aggiunto alcune estensioni, attualmente impiegate).
--
Ciao, Lorenzo

 Ciao!



Parlavo di elaboratori mono processore (al max, dual processor) non
professionali ma dedicati ai giochi ed ai programmi per gestire decentemente
grafica e basi di dati.
Ciao!


 ciao
Sono d'accordo...è tutta questione di marketing....deve smaltire le scorte
dei .25 però deve rendere disponibili i .18 (in rame ?) prima di AMD....cmq,
se mi dovessi fare sistema nuovo, aspetterei i Mendo in tecnologia .18


se mi dovessi fare sistema nuovo, aspetterei i Mendo in tecnologia .18
e perche'??? sei poi  sicuro che ci saranno?? richiederanno ,se mai,  anche nuove MB 
(dipende da che voltaggio useranno) magari con il camino..  ma per ore anche i previsti
nuovi sono in tecnologia .25 
Appena esce Coppermine, dovrebbero montare anche le SSE.. che stanno diventando (come le E3DNow!)
importanti in alcuni campi.. 


 se mi dovessi fare sistema nuovo, aspetterei i Mendo in tecnologia .18
secondo le ultime voci di corridoio, ottobre-novembre 99
finche' ci si mantiene a densita' di mos tipo quelle odierne e cmq sotto
1GHz il rame e' abbastanza inutile.
se non erro anche il k7 ha le metallizzazioni in Al, IMHO ne risentiremo
parlare verso la fine del 2000.
ciao

 grafica e basi di dati.
per i giochi direi che il miglior compromesso per ora e' il mendo, almeno
finche' non si vedra' un K7 di fascia bassa con una piccola L2.
per tutti gli altri applicativi che citi ti confermo che IMHO il K7 e'
attualmente la cpu + performante.
ciao




 Mendocino.
....l'archiettura 0.25!!!

 la cache era interna anche nei PPRO...
double cavity, non on-die come il mendo&co.
ciao

parlare verso la fine del 2000.
beh, il rame dovrebbe entrare in circolo da Dresda, contemporaneamente
al .18...
--
  (iao!!oai)                                     (ICQ: 10860566)
  //,aurizio
 
   I bimbi buoni vanno in paradiso.
   I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

 al .18...
mah.... probabilmente per motivi di marketing ("siamo arrivati al rame prima
di Intel"). ti assicuro che con le densita' attuali (mos/mm^2) e le freq
attuali (<1GHz) il passaggio al rame e' inutile. ricordo che il rame
presenta come vantaggi 2 aspetti importanti: bassa resistivita' rispetto
all'Al (il che implica minore dissipazione e quindi possibilita' di
aumentare clock e/o integrazione) e migliore "deformabilita'" (questo e'
molto tecnico, diciamo che col rame si possono "coprire" meglio gli spigoli,
garantendo un miglior contatto, cosa importante al diminuire delle sezioni)
ciao

Voi ?
e chi puo' non essere curioso??? 
ciao r.d.

 garantendo un miglior contatto, cosa importante al diminuire delle sezioni)
Io avevo letto, che questa caratteristica era più un problema che altro, perchè
il rame tende a diffondere nel Si disperdendosi.
E' una cazzata ?
--
Ciao, Lorenzo

attuali (<1GHz) il passaggio al rame e' inutile. ricordo che il rame
beh, quello che ricordo (sono discorsi sentiti un po' di tempo fa,
potrebbero non essere piu' validi) e' questo: AMD deve passare prima
al .18 e poi al .13 verso il 2001, non ha tecnologie per il .18 in SI
mentre ha parecchi contratti sia con IBM che con Motorola per il loro
copper.
la fabbrica di Dresda pare abbia SOLO linee in .18....


 wrote in message 37CC159F...@tin.it...

attenzione, sono due aspetti molto differenti.
io parlo proprio di deformabilita' "meccanica" in modo che il contatto della
metallizzazione con il Si sottostante sia il + ampio possibile (pensa ad un
bicchiere stretto e alto e di dover far toccare il fondo ad una striscia di
materiale piegando sui bordi: se il materiale non e' molto deformabile
tocchera' solo una "punta", al contrario se e' ben deformabile tocchera' una
ampia superficie. i bordi del bicchiere rappresentano l'ox (anzi, ormai il
poly-Si), il fondo il Si).
quello che invece dici tu e' un prob di solubilita' solida dei materiali,
cioe' il rame col passare del tempo tende a diffondere nel reticolo del Si
(e dell'ox) "sporcandolo" e rendendo il dispositivo inutilizzabile (per
questo ad esempio IBM/Motorola usano una specie di gel nella lavorazione
Si-Cu). e' cmq un problema ormai risolto, anche se ci sono molti probs di
brevetti incrociati.
ciao

 la fabbrica di Dresda pare abbia SOLO linee in .18....
si, questo l'avevo sentito anch'io. infatti non prendo subito il K7 ma
aspetto il nuovo 0.18u (dovrebbe essere previsto intorno a 1Q00, giusto??)
ciao



Prob i K7, visto come si è accesa la guerra con Intel, usciranno entro
novembre con frequenze intorno ai 750-800.
Secondo me gli attuali K7 a 0.25 sono un po' come i PII 233 a 0.35
quando furono annunciati (non parlo di prestazioni, ovviamente, ma
parlo in termini di "giovinezza" del prodotto).
Molti si stupiscono delle attuali prestazioni dei K7. Si, è vero, le
basi sono ottime, ma il vero K7 sarà quello a 0.18 con cache L2 full
speed. E' in quel frangente, che il gap con gli Intel diverrà pesante.
E se Amd riesce a fare i soldi......
Ciao

 wrote in message
pNxz3.15755$6C.3...@typhoon.libero.it...



[cut]
Se parli di k7 500 a .25....secondo me non ci arriva a 750 :)....
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 wrote in message
Dc7A3.41525$6C.1...@typhoon.libero.it...


Se parli di k7 500 a .25....secondo me non ci arriva a 750 :)....
x arrivare ci arriva eccome.. vedi il sito di Tom...
surgelato poi va anche ad 800 (
www.Kryotech.com
)
Per le versioni a .18.. basta aspettare pochi mesi.. 
considera che AMD ha GIA? iniziato (pare) ad usare il reame nei nuovi K6
costruiti con il nuovo procedimento... e che scaldano oltre il 30% IN MENo
dei precedenti ( vanno a 2.2 V invece che a 2.4)
ciao r.d.

 ciao r.d.
Quelli a .18, se saranno venduti a prezzi non troppo alti, daranno
sicuramente del filo da torcere ai Celeron a .18.....mi ci gioco le p...e
:))
Ciao
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 wrote in message
LidB3.98759$6C.2...@typhoon.libero.it...
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