Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Che sfigati che siamo in europa

Mi sono innamorato di un portatile oggi al lavoro... Ho visto da
vicino un Siemens P series e precisamente il P2120.
Per chi non sapesse cosa sono:
http://www.laptopsinc.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=FPCM20111-XPH&Category_Code=PS2
In pratica un oggetto cosi` favoloso per 1400 dollari.
Io gia` lo adoro e credo proprio che lo comprero` con tanto di upgrade
massimi, 512Mb di ram e batteria da 12 ore.
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Debian Sid Proud User

 massimi, 512Mb di ram e batteria da 12 ore.
Prima di cedere a facili entusiasmi cerca di chiederti per quali utilizzi
sia più adatto un processore marcato Transmeta. Non che voglia difendere i
due colossi Intel e AMD, ma lasciami il beneficio del dubbio.
Ciao
Fake

 del dubbio.
Chissŕ che FPU :)
-- 
Bye
Sito web ISP - 
http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/

 due colossi Intel e AMD, ma lasciami il beneficio del dubbio.
La cpu è più che sufficiente per qualsiasi utilizzo serio del pc che non
abbia a che fare con grafica/multimedia, con il "piccolo" vantaggio di
consumare poco poco poco...
Ad esempio per me, sviluppatore professionale, che è perennemente in viaggio
tra Cremona (dove vivo), Crema (dove studio), Brescia (dove lavoro), un
portatile che sia davvero tale (piccolo e leggero), e con ampia autonomia è
indispensabile.
Fra l'altro lo schermo widescreen tra codice, log, debugger ecc. è un
toccasana (ne so qualcosa, al lavoro mi capita di usare schermi della
apple... sbav...).
Personalmente ho un Acer 1304LC, con un Athlon XP Mobile 1800+ tenuto mentre
ci lavoro sempre 666MHz 1,1V perchè di più non serve (poi quando c'è da
compilare, visto il sistema operativo che uso, i 1533MHz + i 1400
dell'altro mio PC mi servono tutti...). Ho superato le 5h di autonomia,
senza ustionarmi nè le gambe nè le mani.
Per 1049 euro a giugno in 10 rate a tasso zero non c'è davvero male :)
-- 
"It is not enough to succeed.  Others must fail."
Linux Registered User #301571, running Gentoo
Memeber of Luganega - Linux User Group Crema
http://filibusta.crema.unimi.it/

 due colossi Intel e AMD, ma lasciami il beneficio del dubbio.
Non credo di essere uno sprovveduto. Si tratta di un portatile a
bassissimo consumo che serve per lavorare davvero ovunque. E` proprio
un portatile. Visto che un Centrino con le stesse caratteristiche
(della stessa serie) ma con solo un Centrino dentro costa 500 dollari
in piu`, per avere il 20 o forse 30 % di prestazioni in piu`, che
serviranno a tanto quando un portatile del genere serve per
programmare o fare Office o Navigare ovunque. Di certo con un
portatile di quel tipo non ci gioco a Half Life 2 ma ci lavoro o mi
organizzo usandolo per prendere appunti velocemente (ormai le mie mani
si muovono da sole sulla tastiera) o per organizzare la mia giornata.
I portatili dovrebbero essere cosi`. Un Centrino costa troppo e gli
Athlon Xp LV non ci sono in macchine cosi` piccole (anche se
potrebbero esserci visto che competono proprio con i centrino.
Guarda caso per lavoro mi serve proprio 1280x768.
Il mio portatile attuale e` un Athlon Xp-m 2000+ che pesa 3 chili
almeno, 15" con 1024x768 al massimo, scalda un casino (da linux leggo
anche 70 gradi), la batteria dura pochissimo (2 ore e qualcosa), e i
1666Mhz sono praticamente sempre sprecati, e con "solo" 256Mb di
ram. Tra l'altro e` assemblato su un KM133 che offre nel contempo
prestazioni orribili sia per il processore che per la memoria che per
la grafica.
Con questa partenza, qualsiasi portatile sarebbe un guadagno,
figurarsi quello (tra l'altro ho pure parlato a lungo con chi ne ha
uno e lo sta usando da parecchio che ovviamente non ha parole per
descrivere la comodita` dell'oggetto).
Ovvio che se voglio vedermi dei DVD comincia gia` a essere un problema
(specialmente se lo faccio staccando la batteria dalla corrente e
usando quindi il risparmio) ma io i DVD non li devo certo vedere su
quello.


 un portatile.
Sono d'accordo con te, per lavorare è ottimo. Se poi uno fa grafica... o
giochi allora meglio lasciar perdere...
-- 
Saluti
Alec
(25,72+,CT)
AthlonXP 2500+@3100+
GeForce4 Ti4200-8x@290/550
12900pti 3DMark2001SE

 Non credo di essere uno sprovveduto. 
CUT
Concordo e quoto .
                 ciao
-- 
Mo3bius
http://www.dumazone.com/mo3bius.htm

 Chissà che FPU :)
Toppi male... E` l'unico campo in cui il Crusoe non va cosi` male e se
la cava meglio dell'Eden.
Tra l'altro ho letto una recensione di questo portatile con la
versione a 800Mhz del Crusoe su PcWorld.com in cui l'unica pecca e`
una diminuzione di circa il 30% delle prestazioni rispetto a un
portatile di fascia media.
E contrariamente a quanto scritto i DVD si vedono bene e con
tranquillita`. Ha pure l'uscita SPDIF e l'uscita S-Video in caso
volessi usarlo per vedere DVD a casa di altri che non hanno un lettore
DVD da tavolo (oppure per vedere dei SVCD o mpeg2).
Sono sempre piu` sbalordito dalla compattezza e dal peso di questo
portatile, oltre che dalla durata delle batterie... cacchio 12 ore,
incredibile.


 senza ustionarmi nè le gambe nè le mani.
Io ho il tuo ma un modello piu` con Athlon 2000+ Xp-m, tenuto quasi
sempre a 500Mhz :)
E` dell'azienda quindi... Non mi piace :)


 la cava meglio dell'Eden.
Per andare meglio della FPU dell'Eden ci vuole poco...

 in piu`, per avere il 20 o forse 30 % di prestazioni in piu
30 % in più? Ma se il centrino 1.6 ghz batte il P4 2.4 desktop, figuriamoci
il Crusoe... Almeno ci fosse l'Efficeon..

 il Crusoe... Almeno ci fosse l'Efficeon..
Ma prendersi la briga di leggere i link che si postano? In portatili
cosi` piccoli non c'e` spazio per un Pentium-M 1.6Ghz, ha il
dissipatore troppo grosso. Il Crusoe non ha nulla. Nella macchina
Centrino equivalente c'e` un Pentium-M 900Mhz ULV.


 lavoro)
Se trovi un bel posto informatico a Cremona, raccomandami :)
(Io sono di Brescia, ma sono innamorato di Cremona)
--
Jax
Journeying Artificial Xenomorph

 Centrino equivalente c'e` un Pentium-M 900Mhz ULV.
Ho tirato in ballo il centrino 1.6 per paragonare le prestazioni al P4..
Comunque il succo del discorso è lo stesso..

 E` dell'azienda quindi... Non mi piace :)
Io sinceramente per i miei usi mi ci trovo davvero bene, l'unica cosa che
devo estendere è la ram perchè 256MB spesso mi stanno un po' strettini...
<OT>
Ma tu non hai avuto problemi con cpufreq? Che bios hai? il 3a71 (l'ultimo
per la serie 1300) esporta una PST (sarebbe la tabella frequenze/voltaggi)
completamente sbagliata e il powernow non funziona... io mi sono patchato
powernowk7.c, tu cosa hai fatto?
</OT>


 </OT>
In effetti usando il kernel 2.6.0-test2-mm2 mi veniva vista una
frequenza decisamente superiore a quella vera. Pero` ora che uso il
2.6.0-test5-mm3 non ho piu` problemi in quel versante ma comunque
Powernow mi funzionava egregiamente anche se vedeva male la frequenza.
Magari piu` tardi controllo la versione del BIOS.


 Comunque il succo del discorso è lo stesso..
No, e` una boiata. Anche l'Earth Simulator e` il piu` veloce
computer del mondo, ma, trascurando il prezzo, non ce l'hai perche` o
stai in casa tu o ci sta lui...
Il Pentium-M 1.6Ghz non lo puoi considerare e punto. Il Transmeta
Crusoe ha il 20-30% in meno in prestazioni rispetto a un portatile di
fascia media (Pentium4 2Ghz/Celeron2Ghz). 
La media dei portatili con Pentium M a 1.6Ghz (la fascia piu` alta dei
centrino) nei punteggi di PcWorld e` 120. Il portatile che mi
interessa prendere ottiene un punteggio di circa 60. Il 50% in meno
rispetto alla media dei portatili con il centrino alla frequenza piu`
alta.
Ma la batteria dura il doppio e le funzioni che ho a disposizione sono
uguali se non superiori per portabilita` e funzionalita`, con il P2120
avrei un cdrw incorporato che non c'e` in tutti i centrino a meno di
salire di prezzo. E il sub-notebook, perche` non e` la stessa cosa, di
fujitsu pesa 3 pound (circa 1Kg), mentre un portatile centrino ne peso
almeno 5 (circa 1,8Kg).
Andando a vedere i risultati di un celeron 2.0Ghz su di un portatile
decisamente piu` grosso vedo che ottiene 80 punti.
La potenza del processore non serve sempre, anzi serve raramente,
soprattutto con i processori che abbiamo ora... Bisogna saper
distinguere quando serve una cosa e quando ne serve un'altra. Ridere
perche` un portatile non ha il Pentium-M 1.6Ghz (che costa il
doppio-triplo rispetto al P2120, dipende da come lo si vuole
accessoriare) e` una sciocchezza che denota inesperienza perche` per
scrivere testi, fare office, navigare, programmare e via dicendo,
l'elemento lento del computer sei tu.
Inoltre hai tirato fuori processori che sono destinati a mercati
differenti. Il Crusoe e` per il mercato degli ultra-light/ultra-thin
notebooks e, ribadisco, il centrino standard non ci puo` andare su
li`. Pertanto confronto sbagliato e inutile. Invece sarei curioso di
vedere un Pentium-M ULV a 900Mhz. Se la versione a 1600Mhz fa segnare
120, la versione con la meta` della frequenza dovrebbe aggirarsi
attorno agli 80 anche lei a un prezzo di circa 500 dollari superiore a
parita` di configurazione. Pertanto il Crusoe e` un processore
estremamente competitivo in quel mercato e tu hai sbagliato
valutazioni.


 writes:
[snippone]
Ho scoperto di essermi sbagliato. Anche il mio e` il 1600+ quindi
credo che sia il tuo stesso identico modello.
Ora devo solo cercare la revisione del bios ma non ho voglia di
riavviare :)


 la cava meglio dell'Eden.
Scommetto che se la cava meglio anche del 386!


No, e` una boiata
Mi sono fermato qui a leggere il tuo post. Finchč non imparerai a scrivere
da persona civile, non si potrą instaurare un dialogo costruttivo.

 Scommetto che se la cava meglio anche del 386!
D'accordo che informarsi e` difficile ma l'ignoranza deve pagare.
Evita di rispondere in ambiti che non conosci, nel caso tu invece
creda di conoscere il campo di cui si sta parlando ti pregherei di
mostrarmi processori che allo stesso prezzo offrono le stesse
prestazioni con la stessa compattezza.
Ma per te probabilmente conta di piu` avere 10 frame in piu` a
Spippolator: The awakening piuttosto che poter lavorare ovunque e con
comodita`, oltre che per lunghi tempi.
Come si dice solitamente: perle ai porci.


 da persona civile, non si potrà instaurare un dialogo costruttivo.
E` difficile instaurare un dialogo tra due persone quando una non ha
la minime idea di cosa si sta parlando...
Se poi ti offendi per la parola "boiata" e` un altro discorso.  Sono
piu` abituato a chiedere scusa quando sbaglio piuttosto che difendermi
perche` uno mi ha informato del fatto che ho detto una boiata...


 ha
scritto nel messaggio
Sbagliate o meno, pretendo almeno le tue scuse. I tuoi toni sono decisamente
irritanti.

 Come si dice solitamente: perle ai porci.
Mmmh che palle, come sei permaloso. Manco ti avessi offeso la mammina.
Nel caso in cui tu non l'abbia capito (a questo punto mi viene il
dubbio) il mio era un commento ironico a una risposta fuori luogo: era
infatti ovvio che mi riferissi al paragone alle FPU Intel e AMD attuali,
con le quali non puņ nemmeno lontanamente competere.
Se non hai i soldi per il Centrino compralo pure, chi ti dice niente.


 ha
scritto nel >messaggio
Al mio paese uno che offende non e' buono neanche a fare da zerbino io ho
finito di parlare con te and u r lucky.... i'm educated....
Villano, maleducato, prepotente che non e' in grado di conversare senza
trascendere in volgarita' ed offese...

 irritanti.
Mi scuso se ho esagerato. Ma in questo NG ormai se non si reagisce
cosi` si viene sopraffatti. La situazione era diversa tempo fa, ora il
90% dei messaggi riguarda le temperature e nessuno si preoccupa di
fare una cacchio di ricerca su google per trovare risposta.
Per il restante 10% almeno la meta` sono post imprecisi e quelli che
postavano con me qualche anno fa si sono oscurati per varie ragioni,
tra le quali la perdita di interesse verso questo NG. La cosa
ovviamente mi spiace molto, e quando qualcuno risponde in modo
semplicistico a qualcosa che cosi` semplice non e` mi fa irritare.
Ripeto comunque che e` assurdo confrontare due processori di due fasce
differenti. Ed e` indice di inesperienza.


 Centrino equivalente c'e` un Pentium-M 900Mhz ULV.
Ne' il P2000 ne' il p5000 vengono importati in europa.
Sono i miei due portatili preferiti.
C'e' un forum bellissimo:
http://www.leog.net/fujp_forum/default.asp
ricco di ogni genere di informazione dove si vede che il p5000 straccia il
p2000 (e anche altri notebooks) non solo con la cpu ma anche con l'hard
disk etc.

 Se non hai i soldi per il Centrino compralo pure, chi ti dice niente.
Perle ai porci e` un modo di dire, non ho mica detto che sei un porco,
lungi da me l'idea.
Il mercato di quel notebook e` enormemente diverso da quello dei
notebook tradizionalmente intesi. La FPU del crusoe e` vicina a quella
di un celeron con frequenza circa doppia e quindi non e` che faccia
proprio schifo. Inoltre il Crusoe ha un controller per SdRam integrato
nel core e tante altre amenita` come un consumo medio di 2W e di poche
centinaia di milliW in standby.
Confrontare un processore che deve finire su un mercato come quello
degli ultra-thin/light con dei processori che finiranno su dei Desktop
Replacement (o possono finirci) e` sbagliato perche` non offrono lo
stesso prodotto.
I soldi per comprare un Centrino li ho e mi piace pure molto la sua
tecnologia. Ma se devo scegliere tra 3000 euro per un portatile grosso
e 1500 euro per un portatile un po` meno performante (ma che almeno
verrebbe usato al pieno quasi sempre, e non quasi sempre in idle come
il Centrino o l'Athlon-Xp-m) ma adattissimo al suo compito, mi capisci
che la mia scelta non puo` che ricadere sul secondo.


 trascendere in volgarita' ed offese...
Ho chiesto scusa nell'altro post. Sinceramente non e` che ora
smettero` di dormire la notte perche` non parlero` piu` con te... Mi
piacerebbe altresi` che mi riportassi queste gravissime offese che ti
ho mosso.
Non ammettere che si e` parlato a sproposito lo trovo altrettanto
maleducato per quanto la vedo io. Che quel portatile non sia il tuo
target e` un conto, ma che per questo non debba essere il target di
nessuno... Non per niente e` tra i primi 5 portatili venduti in
america.


 che la mia scelta non puo` che ricadere sul secondo.
Su questo concordo.


 disk etc.
Ho letto un po` di roba a quel link e approfondiro` ancora. Molto
interessante veramente. Ma le risposte che ho letto sono (e cito
testualmente):
"""
Well did the search you suggested and generally the P5000 is better
than the P2000 at games (of coz =p). If I choose the P2000 series
than, there'll probably (more like hopefully ) be a little left for
building me own PC. If the P5000, probably requires a bit more saving
up . I do play relatively recent games but well I don't have to play
them in college so that's why I'm considering the cheaper
(P2000)alternative...
"""
E ovviamente non e` l'unica che leggo cosi`.  Inoltre si fa specifica
menzione al fatto che il Crusoe e` parecchio piu` freddo.  Visto che a
casa il computer fisso per giocare (e pure bene devo dire) gia` ce
l'ho e anzi, per giocare ho un gameboy advance SP e in arrivo ci sara`
un gamecube NTSC/JAP quindi non ho bisogno di un altro strumento
ludico. Piuttosto di un qualcosa comodo da usare in universita` anche
per prendere appunti o solo studiare mentre sono in treno gli appunti
dei professori in pdf e via dicendo.
Oltre ovviamente a lavorarci. 
Potresti postarmi un link preciso di confronto tra il P2xxx e il P5xxx
che eventualmente se trovassi prezzi interessanti (mio padre in
fujitsu-siemens ci lavora) potrei anche decidere di passare al P5xxx
anche se non e` proprio la mia priorita`.
Grazie mille del bel sito.


 --
Se ti serve per lavorare e "basta", č inutile che continui a dar retta a
quelli che parlano di prestazioni.
Volendo, per lavorare/prendere appunti/abbozzare progetti basterebbe un PIII
500Mhz (e anche di meno).
Soltanto il riuscire a portarsi dietro una CPU da 933mhz in un "cosuzzo"
come quello, giustifica l'acquisto se l'utilizzo principale č il lavoro.

 Grazie mille del bel sito.
Prego.

 doppio piu' potente.
Spero che a natale ne facciano una versione su P2xxx anche se dubito
che avra` un prezzo concorrenziale...


 che avra` un prezzo concorrenziale...
Non so, se vogliono controbattere Intel sara' meglio che abbassino i
prezzi.

 ha
scritto nel messaggio news:87wubwp...@vercingetorix.caesar.org...

Mah,
non dargli troppo peso..da quello che si puň capire dal suo post sembra che
non voglia saperne di darti ragione.."č una boiata" non č un'offesa! ...ha
cercato la prima via di fuga ;)
leggi: "i'm educated"
e poi: "Villano, maleducato"
 Ź____Ź
SpikeS

 prezzi.
Manca ancora poco, fujitsu dovra` decidere :).


 ha
scritto nel messaggio news:87eky23...@vercingetorix.caesar.org...

Scusa se mi infilo nella discussione.
Ma cosa ne pensi del docunote della lwd(
www.lwd.it
)
che monta anche lei un crusoe?

 Ma cosa ne pensi del docunote della lwd(
www.lwd.it
)
LOL il sito e` IE only eppure in Firebird va benissimo.
Ad ogni modo a parte il fatto che sia un Tablet (il che
vorra` dire che costera` uno sproposito) mi sembra un po`
troppo "slim"
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
rhy...@NOSPAMmyself.com

 che monta anche lei un crusoe?
Non lo prenderei al posto del P2120 perche` ha meno ficiurs (:P) pero`
se il prezzo non supera i 1000 euro non e` un brutto prodotto.
Io odio i tablet pc, ma in questo caso un pensierino si potrebbe anche
fare. Preferirei comunque il P2120.


 Linux User #310274, Debian Sid Proud User
Infatti il mio dubbio e' proprio il prezzo! non sono riuscito
a trovare il suo prezzo da nessuna parte. Anche se penso che
dovrebbe essere proprio meno di 1000 euro.
Interessante anche l'hush, anche se e' adatto per un uso basilare,
o di appoggio. Considera che poi la piattaforma c3/epia e'
certificata per linux, e poi il prezzo dovrebbe essere di circa 800 euro.
Chissa' se esiste un negozio da qualche parte che gli espone.
P.S. Ma poi perche' odi i tablet ????

 P.S. Ma poi perche' odi i tablet ????
Perche` un cellulare insieme a un notebook (o un palmare con telefono
integrato) sono meglio e costano meno.
Un Siemens M50 (per esempio) e un P2120 (con tutto), costano insieme
1600 dollari + spese circa. Ovvero 2000 dollari (solo perche` te lo
fai mandare dall'america e devi aggiungere l'IVA, ma se hai amici che
vanno in america abitualmente o ci vai tu spendi solo 1600
dollari). Contro gli oltre 2000 (a seconda del tipo) di un tablet che
pero` non telefona, e` grosso, pesa e la batteria dura poco. Inoltre
il touchscreen funziona ancora maluccio perche` e` troppo nuova la
tecnologia ed e` pure molto delicata.
In sostanza i tablet pc sono dei prototipi che la gente compra a
carissimo prezzo. Ora non so se i prezzi sono scesi


 tecnologia ed e` pure molto delicata.
Se vedi il peso del docunote e' di 900 gr + batterie( 2,7A ),
che essendo ai polimeri di litio non dovrebbero pesare moltissimo.
Le dimensioni sono 253x187x26, e' tanto ??
Per quanto riguarda il fatto che non telefona il p2120 lo fa??
Il prezzo non lo conosco, ma da ricerche su internet sembra che non
superi i 1000 ?
Cmq mi hai incuriosito non hai un link al p2120?


 Cmq mi hai incuriosito non hai un link al p2120?
www.laptopinc.com
 e cerca in laptops, fujitsu, P series
