Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: CPU da 1 Watt

Che bello sarebbe vedere CPU funzionanti a 1 Watt con una tensione di 0,5
Volt!!! Mai più problemi di surriscaldamento, di assurdi dissipatori da
montare con assoluta cura pena la bruciatura della CPU o un notevole
rallentamento. Ma perchè diavolo Intel, AMD, Motorola non si mettono ad un
tavolo e decidono un limite di consumo? Ne beneficerebbero tutti. Sarebbe
possibile costruire computer di piccolissime dimensioni senza l'uso di
ventole e dissipatori ingombranti. Un computer microscopico, affidabile,
sicuro. Il discorso ovviamente va fatto anche per tutte le altre componenti
del computer, come RAM, Chipset, Scheda Grafica, ecc. L' uso di componenti
ad alto consumo dovrebbe essere riservato unicamente alle workstation
dedicate, che necessitano di elevata potenza. Ma per l'uso quotidiano del
normale utente, cioè del 90% delle persone, il PC a basso consumo sarebbe la
scelta certamente migliore. A chi servono più di 500 Mhz (valore stimato in
0,13 micron con consumi di 1 Watt) ? A nessuno, a parte chi vuole far vedere
all'amico qualche fps in più del suo gioco preferito!!! Insomma servono solo
ai bambini !!! Saluti.

 0,13 micron con consumi di 1 Watt) ? A nessuno, a parte chi vuole far vedere
Uhm, 3 Watt a 0.125 um, con clock a 200MHz...
bye,
-- 
piergiorgio

 piergiorgio
Di che CPU si tratta ? Io ho fatto questa stima ipotizzando un processo
produttivo ottimizzato a funzionare a basse frequenze. Non bisogna guardare
le CPU in commercio, perchè i processi produttivi attuali non sono
ottimizzati per funzionare a bassa tensione. Secondo me i 500 Mhz con 1 Watt
di consumo non sono un risultato impossibile. Certo, sarebbe meglio parlare
con i responsabili tecnici di Intel e AMD per una verifica. Ma in mancanza,
possiamo sognare. Saluti.

 tavolo e decidono un limite di consumo?
Ti è già stato detto. Ora la smetti di trollare?
--
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 ottimizzati per funzionare a bassa tensione. Secondo me i 500 Mhz con 1 Watt
Ci sono dei vincoli strutturali, a 0.125 hai un
Vcore di 1.2V, non puoi andare a 0.5V.
Vi e` un limite di, mi pare, 0.4V (oppure 0.2V,
non ricordo) dovuto alla natura dei CMOS.
Infine devi considerare gli effetti capacitivi
ed induttivi, che richiedono, all'aumentare
della frequenza, maggiore tensione di alimentazione.
bye,
-- 
piergiorgio

 ha scritto nel messaggio
news:ahb9l0$rpenq$1...@ID-131147.news.dfncis.de...

Sogna sogna... ;-)
Ciao.

tavolo e decidono un limite di consumo? Ne beneficerebbero tutti. Sarebbe
di nuovo? che palle... 
ma comprati un palmare, se proprio vuoi un processore che consumi
pochi milliwatt invece di insistere sullo stesso punto.
--
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    //.aurizio
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    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

> Ti è già stato detto. Ora la smetti di trollare?
Stai diventando sempre più rude ;-)
--
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Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
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 0,13 micron con consumi di 1 Watt) ? A nessuno
ROTFL, ke cazzone ...

 Stai diventando sempre più rude ;-)
Io di solito ho una certa pazienza: un quantitativo non male, ma comunque
limitato... diciamo che riesco a sopportare varie decine di kilobyte di
castronerie per persona ;-). Questa volta, mi pare che si stia superando
quel limite...
Saluti.


Non mi sembra di trollare. Ho espresso 2 volte lo stesso concetto con parole
diverse, ma non mi sembra di essere off-topic. Sei un po esagerato. Saluti.

 diverse, ma non mi sembra di essere off-topic. Sei un po esagerato. Saluti.
Siccome se ne è già discusso non vedo il motivo di riprendere 
l'argomento.
Se non sei soddisfatto della discussione precedente vai ad esporre le
tue tesi da un altra parte, oppure aspetta almeno che passi un po' di
tempo...
-- 
bb || !bb - William Shakespeare
No ai kapposi!
"Se il tuo capo si droga, sei un tossicodipendente"
"Chi dice donna dice danno, quindi le donne la danno"

proprio adesso che ho portato il contratto Enel a 6KWatt trifase  per il
nuovo sistema pressurizzato ad azoto!

 rallentamento.
a parte il fatto che tutti questi fantomatici problemi di surriscaldamento
sono piu' una paranoia di questo newsgroup ma nel mondo reale non sono cosi'
gravi (come su it.comp.hardware.video-3d c'e' chi si diverte a fare 100
punti in piu' al 3DMark, qui c'e' chi spende decine di euro per aggiungere
un ventolazzo o mettere un radiatore al rame per abbassare la temperatura di
3-5°C ad un processore che avrebbe funzionato tranquillamente e senza nessun
problema anche alla sua temperatura originaria.....), se proprio sei cosi'
esaltato dal consumare poco, puoi sempre comprarti un subnotebook con Mobile
Pentium 3-M Ultra Low Voltage 700Mhz, quello consuma 7watt, e anche meno in
modalita' SpeedStep.
--
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 ha scritto nel messaggio
news:ahc3df$rgdvt$1...@ID-131147.news.dfncis.de...

Invece di aprire thread nuovi, rispondi in quelli esistenti.


 \_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/
-----------------------
dacci un taglio ch erubi banda.

 Anche tu però, oltre a essere OT hai sprecato, firma compresa
Sigh...
Uno Xelloss senza firma.

 non ricordo) dovuto alla natura dei CMOS.
Il limite dovrebbe essere di 0,60 V che è la soglia di conduzione del FET
(Field Effect Transistor - Transistore ad Effetto di Campo), i
microprocessori sono un "aggregato" di FET quindi è teoricamente impossibile
che un semiconduttore qualsiasi costruito con il *silicio* possa funzionare
con tensioni minori di 0,60 V. Per scendere intorno agli 0,30 V occorre
abbandonare il silicio e utilizzare l'arseniuro di gallio, l'indio e il
germanio (parecchio tempo fa lessi su una rivista che Intel e Motorola
stavano facendo esperimenti proprio con queste sostanze). Al momento mi pare
non si conoscano metodi per scendere sotto il muro degli 0,30 V.
Fonte: il mio libro di testo di microelettronica ;-)
Saluti, Marco ;)

Sicuramente quello della dissipazione del calore è un problema che oggi si
sente più di ieri. Evidentemente i processi produttivi odierni consentono un
funzionamento a frequenze molto maggiori che in passato. Inoltre c'è la
corsa da parte dei produttori a frequenze esasperate. In conclusione i
sistemi non sono più silenziosi come una volta, ma c'è anche da dire che
oggi hai potenze di calcolo pari a centinaia di volte quelle di qualche anno
fa.
Esistono comunque produttori che puntano al basso consumo (vedi VIA) che
stanno realizzando processori con una potenza limitata (ma sempre notevole)
e basso consumo che possono addirittura (se non mi sbaglio) funzionare alle
frequenze più basse senza ventola.
Comunque è giusto che si possa scegliere.
Se col computer non fai un cazzo allora è chiaro che ti basta un p200,
altrimenti la potenza non basta mai.
Io personalmente ci studio, uso Matlab, Simulink e ti assicurò che è meglio
attendere 10sec per una simulazione che 1 ora (lo so, forse ti riuscirà
difficile crederci ma è così).
Inoltre comprimo film in divx. Prima con un k6-2 550 ci mettevo circa 10 ore
ora con xp 1600+ circa 2 ore. In quelle 8 ore qualcos'altro riesco a fare.
Concludendo se t'interessa ho un P166 in ottime condizioni, prezzo ottimo.
P.S.
Inoltre ho un fantastico P75 (niente ventola, solo dissipatore!!) ad un
prezzo da occasione.

 non si conoscano metodi per scendere sotto il muro degli 0,30 V.
Il vero problema è che ormai i microprocessori contengono milionate di 
transistors. Anche potendo assorbire pochissimo per ognuno la somma totale è 
sempre qualche cosa di pauroso... :-)
Il vero traguardo da raggiungere sarebbe di creare software che PER DAVVERO 
sfruttasse il set di istruzioni del processore, ma non ci arriveremo mai... Il 
marketing soffoca l'efficienza.
-- 
Error 13: Illegal brain function. Process terminated.
News 2000 [v 2.06] - 
http://www.akapulce.net/socket2000

 sempre qualche cosa di pauroso... :-)
E'ovvio questo. Mi fanno letteralmente ridere quelli che pretendono che CPU
con decine di milioni di transistors assorbano poco: la fisica non è
un'opinione e non la si può riscrivere a proprio comodo. Inoltre, con
l'inquinamento elettromagnetico che esiste è letteralmente impossibile far
lavorare i processori a tensioni troppo basse: basterebbe che nella
prossimità del PC una persona chiami col cellulare per mandare tutto in tilt
a causa dell'induzione di una leggera tensione RF sulle piste della MB:
basti considerare che da prove che io stesso ho effettuato già a 4-5 m di
distanza un cellulare irradia un campo elettrico di 10-15 V/m... :-0
Saluti, Marco ;)

stavano facendo esperimenti proprio con queste sostanze). Al momento mi pare
GaAs (acc, peccato che GTrevize non bazzica piu' da queste parti,
progettare chip in GaAs e' la sua specialita'...) e' gia' usato da
anni in campi estremi (satellitare, ecm/eccm militare ecc...) dove
bisogna lavorare con segnali da decine di ghz in realtime; la
complessita' di lavorazione ed il costo produttivo lo rendono del
tutto inutilizzabile in soluzioni dove sia necessario mettere insieme
piu' di poche migliaia di transistor (scordiamoci i processori moderni
quindi) 
Al momento IBM ha sviluppato un processo produttivo in SiGe
(silicon-germanium), soluzione ibrida che permette risultati prossimi
a quelli del GaAs con costi e problemi produttivi non esageratamente
superiori alle normali soluzioni in silicio/rame - anche questo rimane
relegato in campi particolari, per il momento.


 ha scritto nel messaggio
news:VRX_8.16321$s74.4...@twister1.libero.it...

Il Pentium 75 Mhz è un buon processore a parte il fatto che fa funzionare il
bus di sistema a 25 Mhz. E' comunque oramai superato. L' Ultra Low Voltage
Mobile Intel Pentium III Processor-M è un processore che consuma meno di 4 W
a 350 Mhz ed ha una cache interna di 512Kb, dunque è nettamente superiore.
Eventualmente mi orienterei su quest' ultimo (secondo me di molto
sottovalutato). Modernità non significa vecchio. Non intendo dire che le CPU
moderne sono peggio di quelle vecchie, dico solo che le CPU moderne sono
troppo spinte per la tecnologia che implementano. I vari P4 e Athlon XP sono
processori overcloccati in fabbrica. Con il processo produttivo attuale non
si dovrebbero raggiungere le frequenze attuali. Un 30% in meno di frequenza
(che significa un 10-15 % in meno di velocità del sistema), significa
consumare e scaldare meno della metà, dunque un sacrificio più che
accettabile che darebbe ai processori attuali un valore maggiore sul piano
della qualità. Più si va avanti, più il processo produttivo dovrebbe
produrre CPU sempre più miniaturizzare e dai consumi ridotti, e non
viceversa. Speriamo che Intel, AMD, Motorola ed altri seguano questa strada
in futuro. Saluti.


Grazie per avermi ricordato la presenza del Pentium 3-M Ultra Low Voltage.
Sapevo che esisteva, ma non ne avevo piů avuto notizie. Un ottimo
processore, peccato che č relegato ai portatili (penso che non sia
compattibile con schede madri normali). Saluti.

 bus di sistema a 25 Mhz.
No no... 50 x 1.5 = 75Mhz...
E io non avevo nemmeno il dissipatore :-)


 (Field Effect Transistor - Transistore ad Effetto di Campo), i
Non so se stiamo parlando della stessa cosa.
Per far andare in saturazione un CMOS, serve
una certa tensione di gate.
Questa non puo` essere sotto 0.2 o 0.4 o quello
che e`, per come funziona la cosa.
Cioe`, per andare in saturazione, servono un po'
di cariche nel canale, dato che questo e` visto,
dal gate, come una capacita`, serve una certa
tensione per fornire il numero adeguato di cariche
tale da mandere in saturazione il transistor.
Facendo un po' di conti, considerando le varie
geometrie, etc., etc., viene fuori un limite
fisico di... Quello che e`...
bye,
-- 
piergiorgio