Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Nehalem al Computex

Sono comparse le prime immagini del sistema in funzione (Bloomfield su
X58):
http://www.bit-tech.net/news/2008/05/30/nehalem-and-x58-show-up-in-taipei/1
E' comparso anche un bench di un quad a 2.66Ghz:
http://www.vr-zone.com/articles/Intel_Bloomfield_On_X58_Board_Benchmarked/5825.html
a titolo di paragone:
http://www.pcgameshardware.de/aid,642743/Test/Benchmark/30_Prozessoren_im_PCGH-Benchmark-Test/&menu=browser&image_id=813477&article_id=642743&page=1&show=original
quello è un test che sfrutta fino a 8 core reali.

 ha scritto nel messaggio 
news:46b3e1b0-ea39-49c6...@f63g2000hsf.googlegroups.com...



quello č un test che sfrutta fino a 8 core reali.
Cioč???
A 2.66GHz č piů performante di un QX9770 a 4GHz??????
Tra l'altro da notare il voltaggio del processore, 0,856V...
A.CiD 


Very impressive... finalmente sarà la volta buona che aggiornerò il pc 
in toto :)

 A.CiD
Il voltaggio può essere sbagliato, perchè cpu-z potrebbe non
riconoscerlo correttamente, ed in ogni caso sarebbe in idle..
Per le prestazioni, bisogna tener presente che viene sfruttato
l'Hyperthreading del Nehalem (4 core fisici, 8 "virtuali").
Nella tabella che ho riportato, il clock del Q9450 è errato, ma il
risultato è giusto.
16334 per Nehalem vs 10960 per Q9450, a parità di clock, vabbè che è
una condizione ottimale, ma è un risultato cmq notevole.
Ed è facile vedere simili incrementi anche nel cad 3d e video editing/
encoding.

encoding.
Sono anche curioso di vedere se, come succede da sempre con AMD, il 
controller della memoria integrato riduce ulteriormente l'importanza della 
cache L2
A.CiD 


quando saranno disponibili e quanto costeranno i primi basati su sto core 
qua?
-- 
-------------------------------
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 qua?
I primi modelli dovrebbero essere disponibili entro fine anno... e 
probabilmente come al solito verranno prima lanciati i modelli 
"supermegacostosi" :D

in toto :)
AMD che cosa prevede di contrapporre secondo le roadmap?


In roadmap c'è Deneb: Phenom X4 a 45nm, dai 2.4 ai 2.8Ghz.
Si vocifera anche di qualche aggiornamento architetturale per
migliorare l'IPC.
Debutto Q3 2008, diffusione Q4 2008.
Ma preoccupa il fatto che non ci sia neanche un sample in funzione al
Computex.

Jabberwock ci ha detto :

Nulla che possa competere col nuovo "mostro" di Intel purtroppo...

 AMD che cosa prevede di contrapporre secondo le roadmap?
Sostanzialmente niente...
A.CiD 

Sostanzialmente niente...
Bene... cioe' male! :-\
Lato socket com'e' messo Nehalem? Con le MoBo oggi in commercio ci
sono garanzie di upgrade?

 sono garanzie di upgrade?
No, nessun upgrade verso Nehalem. Nuovo socket.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

Jabberwock ci ha detto :

Considerando che con Nehalem Intel introdurrà un nuovo "fsb" e 
l'integrazione del controller di memoria triple channel nella cpu, il 
cambio di Socket purtroppo sarà obbligatorio...

cambio di Socket purtroppo sarą obbligatorio...
Male^2! In sostanza, o si piglia una MoBo per Nehalem o ci si
attacca... e se uscira' prima la fascia mainstream (e comuqnue, a
prescindere, i primi modelli saranno costosi), se ne parla nel 2009,
senza possibilita' di prendere una CPU "vecchio tipo" e poi
aggiornare... come sono contento! T___T

 aggiornare... come sono contento! T___T
Per questo aspetto per cambiare in toto il pc e tiro avanti con quello 
che ho ora... ;D

che ho ora... ;D
Ma io volevo aggiornare dopo l'estate, non dopo Natale! T__T
Questo che ho ora non ce la fa piu' neppure con i video HD 720p (e' un
XP 2400+: mi dicono di riuscire a vederli con degli XP 1800+, ma qui
non c'e' verso)!
L'unica speranza sarebbe la roadmap di AMD, ma se non ha nulla di
vicino a Nehalem, mi sa che mi tocca rimandare i piani! :-\

 aggiornare... come sono contento! T___T
Ma che dici? Pigli adesso qualcosa di ottimo, ma senza esagerare.
Scegli una buona MB che monti DDR2, e la ram la compri tutta ora, in
quantità, tanto te la tirano dietro.
Come CPU, non so le tue esigenze, né se overclocchi, ma spendendo
meno di 200€ trovi di sicuro quel che fa per te.
Fra un anno circa aggiornerai con una CPU che sarà ormai di vecchia
generazione, sì, ma che oggi ti costerebbe 1000€, e che invece
porterai via per un tozzo di pane.
E non sei contento?


E non sei contento?
Non tanto, visto che bisognera' cambiare anche la MoBo, e quindi
rifare tutto da capo! Aggiornando solo la CPU invece si tratterebbe
solo di smontare il dissipatore e via!!! E la spesa sarebbe comunque
minima!

 rifare tutto da capo!
Comprando adesso un sistema nuovo, fra un anno tu potrai aggiornare
solo la cpu. O pensi che le cpu di adesso smetteranno improvvisamente
di esistere? Fra un anno ce ne saranno ancora a bizzeffe.
Fra due anni o più, invece, potrai rinnovare tutto (e, per allora, la
piattaforma Nehalem sarà ben più economica).


piattaforma Nehalem sarà ben più economica).
Sara' fuori dal mercato, sostituita da qualche altra CPU (con socket
annesso)!

 sono garanzie di upgrade?
Nessuna. 2 due nuovi socket in arrivo, un con controller a 3 canali, uno a 
doppio canale.
A.CiD 


http://www.vr-zone.com/articles/Intel_Bloomfield_On_X58_Board_Benchmarked/5825.html
'Sta minkia...
Senza parole.
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Now online! 
http://www.eclissati.it
 -> Zhelgadis
"Aspettare non č mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"

 annesso)!
No. Hint: tick-tock.


No. Hint: tick-tock.
Mai stato bravo con gli indovinelli!
BTW, mancano ancora 4 mesi all'upgrade: a Settembre mi guardero' in
giro e spero che la situazione sia un po' piu' chiara di ora!

 Senza parole.
Mi collego sempre qui per riportare la recensione di Anadtech:
http://anandtech.com/cpuchipsets/intel/showdoc.aspx?i=3326&p=1
a parte i dettagli architetturali, bene o male noti, c'è un test con
Everest:
Nehalem (2.93GHz)	13.1 GB/s	12.7 GB/s	12.0 GB/s	46.9 ns
Core 2 Extreme QX9650 - Penryn - (3.00GHz)	7.6 GB/s	7.1 GB/s	6.9 GB/s
66.7 ns
usando le DDR3 1066 (triple channel su x58 vs dual channel su x38 o
x48)
Figuriamoci con le DDR3 1600 7-7-7 (o 1800 con quei timing a fine
anno).
Valori di cache latency:
 CPU / CPU-Z Latency	        L1 Cache	     L2 Cache	L3 Cache
Nehalem (2.66GHz)	          4 cycles	     11 cycles	39 cycles
Core 2 Quad Q9450(2.66GHz)	4 cycles     15 cycles	N/A
Poi ci sono i bench:
+28% a parità di clock nel videoediting con Xmpeg.
+44% con Automkv
+40% con 3dmax9
+24% con Cinebench10
+36% con Povray
Notevole il test di consumo: +10%, che considerando l'incremento
prestazionale, direi più che accettabile.

 vicino a Nehalem, mi sa che mi tocca rimandare i piani! :-\
Purtroppo (o per fortuna?) nehalem uscirà a fine anno solo in versione di 
cpu per server / workstation e nella sua versione top per desktop (QX), di 
quelle che costano minimo 1000 euro, per intenderci. Mentre è stato 
ufficializzato che le cpu mainstream nehalem per desktop usciranno solo a 
metà 2009. Quindi su desktop, amd dovrà vedersela con penryn per ancora 
almeno un anno. Speriamo che almeno contro penryn riesca a recuperare il 
terreno perso... 

 minima!
Sbagli, sono finiti i tempi del socket A:
- comprare un phenom per metterlo su un socket AM2 imho ha poco senso
(sarebbe il caso di sostituire anche la mobo)
- comprare una scheda con socket AM2+ non è poi molto diverso (imho) dal
comprare una scheda con socket LGA775, il prossimo anno uscirà un nuovo
socket (si ok, la retrocompatibilità di AMD, ma non vedo molto vantaggio
nello spendere i soldi di 2 CPU, prima e dopo, per un incremento di
prestazioni minimo quando per altro di mezzo c'è una novità tecnologica
abbastanza importante)
- i due nuovi socket Intel, saranno longevi? E se si, garantiranno la
possibilità di upgrade come non è stato per il 775? Non si sa.
Io stesso sono nella tua stessa situazione, con un 2400+ e l'idea di
aggiornare  dopo l'estate. Aspettare? Si tratterebbe di aspettare almeno
metà del 2009, perchè prima dubito che sarà abbordabile (del resto se Intel
sta sparando tutti questi chipset è perchè dovrà vendere ancora molto nel
mainstream prima del cambio). Si, un po' con la lacrimuccia, è vero, ma
considera che ora si prende ad un prezzo molto basso una tecnologia valida
e all'apice, oltre che ben rodata, con MB complete di tutto. Del resto la
bontà dei prodotti futuri non cancella la bontà di quelli attuali (a me più
che la potenza di calcolo interessano i consumi bassi). Inoltre guarda AMD,
chi può garantire che Intel non possa avere problemi di gioventù anch'essa?
Chi ti dice che i soldi spesi varranno veramente quello che compri e non ci
sarà un ricarico dovuto più alla novità che non ai reali costi di
produzione e competizione?
E in fondo nel mondo dell'hardware se si aspetta sempre la novità non si
compra mai nulla.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

compra mai nulla.
Ma e' proprio in quest'ottica che l'avere due socket compatibili
tornerebbe utile: oggi compreresti quello che c'e', attendendo i nuovi
prodotti e facendo l'upgrade se dovesse risultare conveniente, non
spendendo due volte per due upgrade distinti!
Chiaro che ci si accontenta della situazione e quindi si acquista
quello che c'e' nel momento in cui serve, ma una considerazione sulla
situazione la si puo' fare nonostante cio', no?
Al momento sono propenso a fare l'upgrade dopo l'estate, con cosa non
so ancora!

 so ancora!
Se hai voglia di leggere scrivo le mie impressioni e orientamenti attuali.
Già ad inizio anno avevo adocchiato gli E8xxx di Intel ma riponendo anche
molte speranze nei Phenom. Quest'ultimi purtroppo sono stati una delusione,
imho, forse nemmeno tanto per le prestazioni in se, quanto per la bassa
qualità complessiva del prodotto, il TDP e gli elevati consumi già in idle.
Non so se a settembre ci saranno già i phenom 45nm, ma non sono del tutto
da escludere se si vuole spendere poco, soprattutto con il chipset 790GX (o
in ogni caso il 790FX). Per quanto riguarda i prodotti Intel c'è più scelta
e in particolare credo che ora la scelta assolutamente migliore sia il
chipset P45/G45 che ti porti via intorno ai 120-130 (ma su schede madri
complete di tutto), ai quali aggiungi 150-200 euro per un E8XXX o un Q9XXX.
L'unico dubbio sono le ram: meglio prendere le DDR2 ad un prezzo di saldo o
prendersi una tecnologià più nuova con un occhio di riguardo alla
possibilità di upgrade/sostituzione/overclock? Attualmente per 100-150 euro
si possono comprare 2GB di DDR3 discrete, che è una cifra alta ma
avvicinabile, mentre con la stessa cifra compri 4-6 GB di DDR2 (1066 e 800
rispettivamente). Ad esempio con 250 euro compri 8GB di DDR2 1066 Corsair
Dominator, ovvero il top di gamma, contro 4 GB di DDR3 di fascia più bassa
per gli stessi soldi. E visto che la differenza prestazionale è veramente
modesta, che upgrade devi fare quando hai già 8GB? E' un po' il discorso
che facevo all'inizio. Poi vedremo che prezzi ci saranno tra qualche mese e
decideremo.
Comunque tirando le somme, con 350-400 euro ti porti a casa un sistema
mooolto valido e ad un prezzo buono, cosa che imho non sarà possibile per
tutto il 2009, almeno non con gli stessi soldi.
In alternativa si può prendere una cpu entry level da 50 euro (E2XXX) e
sostituirla con un quadcore quando uscirà nehalem, ma bisogna vedere se il
risparmio supera di molto i 50 euro a perdere.
my 2 cents
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

risparmio supera di molto i 50 euro a perdere.
Vista l'impossibilita' di usare Nehalem, tanto vale prendere una CPU
decente, tanto oltre un certo limite i prezzi delle CPU di fascia alta
non scendono!

 non scendono!
Si, sono della stessa idea, ed eventualmente, se necessario o conveniente,
comprare un quad all'ultimo minuto quando ci sarà nehalem o magari usato.
Ribadisco, si tratta comunque di prodotti validi, collaudati, affidabili,
performanti e sicuramente più che sufficienti per molto tempo.
Spero di esserti stato utile :-)
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg