Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Consiglio su new PC Mobo e procio

Ciao a tutti, sono nuovo del new group mi chiamo Cristiano, e avrei bisogno 
del Vostro aiuto..
Vorrei ...dico vorrei xchè a prima occhiata sul web i prezzi delle ultime 
news I.T. fanno tremare ..almeno me
Vorrei upgradare il mio oramai obsoleto PC e passare dal P4 con socket 478 
al piu nuovo modello di socket 775.
Ho visto una Sk madre Asus mod. P5B-MX che supporta il socket 775.
Vorrei un parere da voi, se conoscete o avete info su questo modello di SK 
madre, e su che processore (sempre socket 775) mettereste su .
Vi ringrazio in anticipo del Vs aiuto e attendo consigli ciao a tutti 

la tua domanda e molto vaga...
perche vuoi aggiornare il tuo pentium 4 ?
Devi recuperare conponenti del vecchio pc?
ciao ciao

 madre, e su che processore (sempre socket 775) mettereste su .
Non ho capito il 775 è un mast? Ci sono ottimi processori per questo socket 
e schifezze immani.
Quanto vuoi spendere e per cosa usi il PC? Del vecchio PC hai componenti da 
mantenere?
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3870-GDDR4
OnLine by Tiscali 12Mega


be visto che gli piace il 775 potrebbe prendersi ( se la trova) una mobo
asrock con doppio socket ( 775/478)
e ti recuperi la cpu
:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:47af6160$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...
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Ciao grazie x le Vs risposte, da quel che so socket 478 rappresenta il 
passato , socket 775 il futuro ...almeno da cio che leggo in rete su siti 
specifici.  Ma come gia detto sono rimasto un po indietro ..fermo al 478..
Il computer attualmente lo uso privatamente, ma avendo un passato da 
programmatore software e grafico digitale, comunque ci lavoro (anche se x 
me) per farmi piccoli DVD (e non intendo la conversione da divx a dvd) ...
Comunque ..se volete aspetto Vs consigli e spero che arrivino...
Ciao a tutti

 Comunque ..se volete aspetto Vs consigli e spero che arrivino...
Si ma mi manca la risposta a queste domande:
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Quanto vorrei spendere .. non molto, come gia dicevo attualmente sono poco 
informato sia per quanto riguarda i prezzi che i componenti, ...quindi fammi 
qualche es. tu di una buona SK Madre con CPU (socket 775) ..tieni presente 
che di sicuro non intendo spendere cifre astronomiche, come gia dicevo nella 
risp precedente attualmente mi diverto con la grafica digitale utilizzando 
PRG professionali che almeno con il mio attuale P4 2400 Mhz risucchiano 
molta memoria ed energia. Del vecchio PC nn devo salvare nulla meno gli HD e 
DVD ..ma x questo non credo che ci siano molti problemi ..spero...
Saluti Cris 

 problemi ..spero...
Bene allora viste le premesse scordati il socket 775 e la piattaforma Intel 
perché nelle configurazioni medie è AMD che la fa da padrona come miglio 
rapporto prezzo/prestazioni.
Athlon64 X2 5200+ 2.7GHz
2x1GB DDR2 800MHz se usi XP, 2x2GB DDR2 800MHz se usi Vista
Asus M3A come scheda madre
Scheda video ATi HD 3650 256MB GDDR3
Case e alimentatore di buona marca sui 500W (prezzo per il solo alimentatore 
intorno ai 40 euro, meno sono scadenti)
Tutte le nuove MB hanno una sola porta EIDE per un massimo di 2 periferiche 
per cui ti consiglio di abbandonare il tuo HD EIDE e mantenere solo le unità 
ottiche EIDE optando per un nuovo HD da 250/320GB SATA2.
Questo è un ottimo PC con prestazioni presoscchè doppie rispetto al tuo 
vecchio PC con un costo ragionevole che non supera i 400 euro.
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Ciao e grazie x la risposta che direi interessante ed esauriente e anche 
economicamente abordabile.
Grazie ancora di tutto e ciao
Cris 

 DVD ..ma x questo non credo che ci siano molti problemi ..spero...
E invece se hai due HD o due unità ottiche e un HD non puoi salvare tutto.
Le schede madri moderne hanno solo un canale ide :-(
Ora, dipende dal taglio e dalle prestazioni del tuo o dei tuoi HD, se vuoi
tenere quelli potresti optare per sostituire solo il DVD tenuto conto che
un masterizzatore dve sata lo prendi con 30 euro. Se invece decidi di
prendere un HD sata moderno sicuramente ne guadagni in prestazioni ma
spendi un pochino di più.
Sul consiglio tutto dipende da che intendi con "grafica digitale". Intendi
Photoshop?
Se si almeno un dualcore ti ci vuole. Io andrei su intel oggi come oggi.
Una scheda madre decente con P35 (siamo dagli 80 ai 120 euro a seconda dei
modelli), una cpu decente ma non troppo cara, ergo io andrei su un Core 2
Duo E6750 (sui 170 euro) se ti bastano due core o su un Core 2 Quad Q6600
(stiamo sui 240 euro), se invece puoi aspettare un pochino uscirà qualcosa
di meglio a breve. Un paio di GB di ram buona e con latenza bassa
completano l'ambaradan.
Se invece non usi SW che sfruttano il multiprocessing il discorso potrebbe
essere ben diverso e le cifre anche parecchio più basse.

 completano l'ambaradan.
Economico! E la scheda video? HD? Alimentatore?
Non se ne fa nulla di un Quad 6600 e dei suoi 95W... un Athlon64 X2 5200+ 
basta e avanza.
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 basta e avanza.
Per prima cosa scheda video e PSU vanno messi anche con l'athlon...
E anche un 5000 basta e avanza allora.
Anzi, per il 90% degli utenti basterebbe tranquillamente un Celeron 420 che
viene via a 20/35 euro e una mobo da 40 euro con 2GB di ram.
Ma di norma non si fanno cosě i PC, si stabilisce un campo di utilizzo, un
budget e si vede come meglio spendere i soldi a disposizione.
E anche se sono tendenzialmente piů favorevole al gruppo amd/ati ora come
ora IMHO sono da preferire intel e Nvidia.

 ora IMHO sono da preferire intel e Nvidia.
Su fascia alta ti quoto, ma in fascia medio bassa conviene AMD.
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 Su fascia alta ti quoto, ma in fascia medio bassa conviene AMD.
Non sono daccordo. Con differenza di prezzo di 30/40 euro proprio non è il
caso.

 caso.
Invece si, perché le prestazioni sono uguali e se risparmi 50-60 euro le 
puoi investire in un altro componente, più RAM o una migliore scheda video 
come in questo caso.


 come in questo caso.
La scheda video che citi fa cagare come prestazioni. Le scelte sono due, o
si risparmia e si va tranquillamente su una economica (con una buona uscita
ma fregandosene delle prestazioni 3D) o si mette una scheda almeno decente,
e questo significa almeno una 3850 come già detto.

Ciao a tutti e grazie nuovamente per il Vs aiuto, e credetemi me ne state 
dando e come!!! ^__^
Sto cercando di aggiornare anche le mie oramai obsolete conoscenze in 
materia hardware e leggerVi è un piacere.
Come Vi dicevo, non sono proprio all'oscuro in materia, nn sono un amante 
dei gamePC quindi le mie preferenze/esigenze sono abbastanza differenti. 
Fortunatamente/sfortunatamente non lavoro e ne faccio grafica 3D animata e 
non, quindi prestazioni particolari e mirate dalla Sk video nn mi servono.
Enrico, si utilizzo anche Photoshop (il CS3 in realta tutta la suite CS3 
multimediale) o qualsiasi PRG di grafica che possa servirmi per ottenere il 
meglio qualitativamente da cio che mi serve, es se parliamo di vettoriale 
alla adobe gradisco di piu Corel Draw di cui il vettoriale è il suo cavallo 
di bataglia.
X il resto creo , come gia dicevo nella mail precedente DVD, nel senso che 
con la mia bella videocamera digitale mi filmo cio che voglio, lo acquisisco 
sul PC con Encore CS3, poi con photoshop mi creo i menu, slider, etc, altri 
efetti li elaboro con premiere o effect sempre della adobe, etc.. scusa se 
preciso nn è publicità, ma se tu te ne intendi sai la quantità di risorse di 
memoria che chiedono questi PRG sopratutto se sono aperti in contemporanea.
Da qui deduco che almeno nel mio caso un single core nn funge .....
Degli HD che ho salverei il 350 Gb, anche se a pensarci potrei (domando ) 
anche attaccarli come HD esterni, si puo fare ancora vero?? o è cambiato 
anche quello???
Il raid ... interessante... ma fatemi capire con attacchi tipo??? IDE , sata 
, o ltro???
Della mainboard (essendo gia un vecchio cliente asus) avevo visto sul sito 
asus la PN5-D ..davvero interesante
che ne pensate????
Spero di risentirVi presto Ciao Enrico ed Alec e ciao a tutti
Cris

 che ne pensate????
Ummmh premetto che Asus non è davvero un marchio che consiglierei, ma se tu
preferisci quello...
Riguardo a quella che citi è una buona mobo, ma chipset nvidia (nf 750) e
cpu intel non mi piace tanto come accostamento.
Se vuoi stare su Asus e non considerando il fatto che noi ti avevamo fatto
un sistema "allo stretto" del budget che da come parli mi pare inopportuno
io andrei su una PK5 Pro.
Ma se dovessi comprare per me io sceglierei una Abit Ip35 Pro.

 Spero di risentirVi presto Ciao Enrico ed Alec e ciao a tutti
Cosě giusto a titolo di esempio, facendo un preventivo in un noto negozio
di eshop di cui non faccio il nome per evitare spam (ho messo la Asus visto
che hai detto che la preferisci, se scelgi abit cambia poco o nulla):
Asus P5K PRO 91 euro
Intel Core 2 Quad Q6600 Box (Stepping G0) 178,50 euro
2 X Dimm 1GB DDR2 PC4300 C4 Corsair Value 40 euro
2 X Dimm 512MB DDR2 PC4300 C4 Corsair Value 36 euro
Sapphire ATI Radeon X1650 PRO 512MB 43 euro
Case Enermax Chakra Black ECA3050-B 53,75 euro
PSU LC Power Taurus 560W 48 euro
2 X Seagate Barracuda 250GB SATA-II 97 euro
Totale 587,25 + IVA (704,70 ivato)
Ma visto che fatto 30 si puň anche fare 31 userei i tuoi due dischi Eide e
cambierei il masterizzatore mettendone uno sata e userei Vista 64 bit.
La differenza?
Asus P5K PRO 91 euro
Intel Core 2 Quad Q6600 Box (Stepping G0) 178,50 euro
4 X Dimm 1GB DDR2 PC4300 C4 Corsair Value 80 euro
Sapphire ATI Radeon X1650 PRO 512MB 43 euro
Case Enermax Chakra Black ECA3050-B 53,75 euro
PSU LC Power Taurus 560W 48 euro
2 X Seagate Barracuda 250GB SATA-II 97 euro
Masterizzatore dvd 20x Super-WriteMaster DVD Writer SH-S203D SERIAL ATA
25,20 euro
Totale 612,25 + IVA (734,70 ivato)
E hai un sistema coi fiocchi!

 e questo significa almeno una 3850 come già detto.
Per l'uso la 3650 è notevolmente meglio della X1650 per i motivi di cui 
sopra. Un sistema X2 5200+ più HD3650 è molto più sensato ed equilibrato di 
uno con un obsoleto E6550 e una vetusta X1650.
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 uno con un obsoleto E6550 e una vetusta X1650.
Quoto solo questo tanto mi sa che è inutile discutere.
Ovviamente non sono daccordo con te, ma Cris ha avuto due pareri diversi e
valuterà da solo. Non mi va di innescare inutili flame ed è ovvio che tu
sia preparato e non stia dicendo delle fesserie, abbiamo solo dei parametri
di valutazione diversi, ci sta!
Solo un piccolissimo appunto, dare dell'obsoleto a una cpu come l'E6550 è
assurdo. Stessa cpu marchiata 6750 e 6850, tutt'altro che obsolete. Poi da
un chip a un altro va a culo per capire che margine di OC regga ma non
stiamo parlando di questo.
Se mai il Q6600 potrebbe essere considerato "quasi obsoleto" ma per il tipo
di uso che deve farne lui e per il prezzo che ha IMHO potrebbe essere la
attuale scelta migliore.

 stiamo parlando di questo.
Tutte CPU obsolete sostituite dalla nuova serie E8x00.


 Tutte CPU obsolete sostituite dalla nuova serie E8x00.
Certo... Un po' come dire che non ha senso quello che gli hai consigliato
tu perché sono cpu obsolete e che è obbligatorio scegliere un AMD Phenom
(cosa tra l'altro che avresti dovuto fare appena hai visto che tipo di SW
andrà a usare ndr).
In effetti un Phenom anche un semplice 9500 non sarebbe nemmeno una cattiva
scelta a ben pensarci.

 che ne pensate????
Mah... se prendi Intel vai su un P35 o meglio X38.
Io ti ripeto per contenere i costi e avere un buon prodotto la Asus M3A, va 
benone.


 scelta a ben pensarci.
Vuole spendere poco!


 Vuole spendere poco!
Si, tu gli consigli di spendere dei soldi su una scheda video assurda che
non usa, che non č adatta ai giochi e che per quello che ci deve fare lui
non serve a nulla e sapendo che usa la suite Adobe non gli consigli invece
un quadcore???
Ma daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.
Ok spendere poco, ma non ci ha ancora dato un budget e mi pare assurdo fare
un ragionamento come il tuo. Mi pare che per 75 euro di differenza (ma
nemmeno perché piů di 30 li recupera dalla scheda video) tra il tuo
consiglio del X2 5200 e un Phenom 9500 non si scandalizzi e ci possa
arrivare, avrebbe un pc molto piů adatto alle sue esigenze.

 Mah... se prendi Intel vai su un P35 o meglio X38.
X38?????????????
Certo cosě deve prendere anche le DDR3 bel "risparmio" che sarebbe!!!

 arrivare, avrebbe un pc molto più adatto alle sue esigenze.
Ciao ragazzi, Vi sto leggendo solo ora e trovo interessante cio che scrivete 
e mi consigliate, anche perchè mi date spunti, input per andare a sviscerare 
info che x me sono nuove .. e che mi danno un bel da fare...
ho letto, che giustamente io non avendo fornito un budget , ovviamente ,Voi 
nn avete un idea precisa di cosa potrei spendere. E' vero, ma il fatto e che 
sono prima io che nn ho idea di cosa ci sia in giro e quanto possa costare, 
di conseguenza dirvi voglio spendere 300, 500 o 1000? nn cabia nulla, Vi 
assicuro (si nota benissimo che ve ne intendete e siete preparatissimi)
che se io Vi dicessi che il budget è di 1000?, pian piano risulterebbe 
stretto xchè tra un pezzo che è migliore dell'altro o una ultimissima e 
costosissima new entry si andrebbe alle stelle.
Ecco xchè al posto del budget preferisco spiegare x cosa utilizzo il PC.
Comunque sempre grazie x il Vs interesse, .. magari se tra cio che scrivete 
mi inserite qualche info tecnica ve ne sarei grato..
Es se non Vi scoccia mi spiegate la differenza tra "Dual core" .."Core Duo" 
e "Core Quad" ???
grazie e saluti  Cris 

 e "Core Quad" ???
Un tempo le CPU erano single core, ossia c'era un processore di un
determinato tipo a una data frequenza punto e basta. Chessò un pc con un
intel 486 DX2 66 ad esempio.
Questo andava a "scontrarsi" con il limite della tecnologia del periodo.
Più di tanta velocità era impossibile fornire per evidenti limiti
tecnologici (è così anche adesso ovviamente con il limite spostato solo un
po' più in su).
I sistemi server o determinati campi di utilizzo che necessitavano di un
enorme potenza di calcolo avevano risolto la cosa unendo insieme tante cpu
in un unico computer, ad esempio potevi vedere un server con dentro
installati due o quattro pentium o un università che creava un mainframe
con centinaia di cpu collegate. Questo consente di incrementare la potenza
elaborativa a senza innalzare i limiti della tecnologia e in attesa che
questi limiti si alzino con il normale sviluppo tecnologico.
I dual core o core duo sono sostanzialmente uno sviluppo di questa
tecnologia, semplicemente intel e amd integrano in un unico chip due o
quattro cpu fornendo una capacità di calcolo teorica di due o quattro volte
superiore. Dove prima si installavano fisicamente due cpu commerciali ora
ci pensa già intel a fornirle dentro un prodotto unico già pronto all'uso.
Dove parlo di capacità teorica di potenza elaborativa lo dico perché non
tutti i software sono in grado di parallelizzare i calcoli e distribuirli
su più di una cpu. La dove un software debba fare dei calcoli che si basano
sul risultato dei calcoli precedenti infatti non è facile e talvolta
nemmeno possibile demandare un operazione a una cpu e una ad un altra. In
questo caso infatti si sfrutta un solo core (la parola core significa
nucleo e va intesa come cpu distinta in grado di operare autonomamente
dalle altre). Con i sw attuali comunque anche in caso di programmi non in
grado di lavorare su più core contemporaneamente l'adottare questo tipo di
chip porta dei vantaggi in quanto l'uso del pc odierno è sostanzialmente
multitasking (ossia più software che girano in contemporanea) e in questo
caso è possibile assegnare a ogni core un task (programma) diverso.
In genere cmq i programmi di grafica come la suite adobe, quelli di
compressione audiovideo e quelli di calcolo distribuito come BIONC si
prestano bene alla parallelizzazione dei calcoli e ottengono dalle cpu
multicore vantaggi evidenti fin a sfiorare il raddoppio delle prestazioni
nei dual core e il quadruplo nei quad core. Infatti ad esempio Photoshop
può applicando un filtro "delegare" in un dual core i calcoli delle linee
pari a un core e quello delle linee dispari a un altro arrivando a
dimezzare i tempi di risposta rispetto a un single core.
Poi ci sono altri discorsi dietro, legati sia al codice del Sistema
Operativo che alla tecnologia costruttiva delle cpu ma non credo chiedessi
lumi in proposito dato che l'argomento è vasto e complesso, penso che ti
interessasse più un infarinatura generale sia pur grossolana e sintetica.

 Ecco xchè al posto del budget preferisco spiegare x cosa utilizzo il PC.
Infatti hai fatto bene. E qua cade come pensavo il discorso di Alec per cui
30 euro di differenza in meno possano giustificare un tipo di tecnolgia a
scapito di un altra.
Con queste premesse dai un occhiata alle ipotesi che ti ho fatto sopra.
Quelle sono su piattaforma intel. Qualora invece preferissi andare su amd
ti consiglio di puntare su un Phenom (4 core come il Q6600 del caso sopra)
e processo produttivo a 45 nanometri (consumo e calore prodotto inferiore).
Li sono scelte personali, io sceglierei intel anche con la consapevolezza
che il Q6600 non è certo una "new entry" e ha già dei mesi di
commercializzazione sul groppone ed è costruito con una tecnologia
costruttiva a 65nm. 
Oppure puoi fare una scelta di mettere un core 2 duo e aspettare che i
prezzi dei nuovi quad core a 45nm intel scendano e che entrino sul mercato
nuovi prodotti.


Ciao  e grazie per la tua pazienza e spiegazione, mi serviva appunto avere 
delle conferme
Si li conosco bene ..molto, 286, 386 e 486 DXcon cooprocessore matematico 
(ma se ricordo bene ci doveva essere anche una ultima versione del chip 386 
con cooprocessore ...corregimi se sbaglio)
 ed erano tutti a single pipeline, poi la svolta il famoso 586 meglio 
conosciuto come "Pentium" con doppia pipeline.
Avevo il dubbio/senzazione che con "core" avessero unito piu microprocessori 
..credo anche strasincronizzato tra loro (mi dai conferma se no corregimi) 
ma non ne ero sicuro.... e Voi 2 mi avete aiutato molto
Allora mi offro x l'nterrogazione ^__- (spero di non toppare)...
Quindi ...se vedo ...che dire un core duo 2.3 Ghz, cosa devo pensare???
1) Che quella velocità si riferisce al totale dei due core o è un valore che 
va raddoppiato per 2 ???
2) Oppure la frequenza rimane sempre 2.3 anche avendo 2 chip, ma come mi 
facevi notare tu, i 2 chip lavorano indipendentemente l'uno
     dall'altro smaltendo piu info con un tmp conseguentemente minore...
Quale delle due risposte???
Un salutone e grazie ancora ciao Cris

Quale delle due risposte???
Più o meno questa.
Cmq occhio, perchè i ghz sono un indicatore approssimativo della
potenza di un processore. Hai presente le navi romane, dove c'è
l'aguzzino che batte col tamburo il ritmo delle remate?
Bene, i ghz sono la velocità con la quale il tizio batte il tamburo.
Se ci sono tanti ghz i rematori remano velocemente.
Se ci sono pochi ghz, i rematori remano lentamente.
10 rematori che remano ogni secondo = 100 remate ogni 10 secondi.
50 rematori che remano ogni due secondi = 250 remate ogni 10 secondi.
La prima nave ha il doppio dei ghz (ogni secondo fa un colpo di remo,
è velocissima) ma va cmq meno forte della seconda, che rema più
lentamente, ok... ma spinge molto di più ad ciclo di clock!

 Un salutone e grazie ancora ciao Cris
Di nulla ma non capisco bene a che ti servano queste info molto teoriche e
per necessità non troppo tecnicamente approfondite, sappi che qualunque
cosa segli oggi come oggi hai potenza da vendere (e infatti ti consiglio di
farlo appena prendi la roba, o meglio di regalarne un pochino per
contribuire alla ricerca installando e usando BOINC)^___^

 costruttiva a 65nm.
Appunto è obsoleto sostituito dal Q9300 45nm con consumo più basso e 
prestazioni superiori, per cui il Q6600 IMHO è la scelta peggiore al 
momento.


 momento.
Certo come no, una cpu testata veloce affidabile è una cattiva scelta
perché non è ancora uscito sul mercato il suo erede. Discorso veramente da
oscar.
Andiamo a vedere le prestazioni e i prezzi attuali va che qua non siamo a
far propaganda e stiamo dando dei consigli.

ciao ragazzi, Vi rispondo in ritardo xxchè purtroppo sto avendo prob
col pc e sto rifacendo tuttoo da capo. ci risentiamo appena appena
riesco a ripristinare il tutto ..disco permettendo..
ciao cris