Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: [lungo]itanium<<<<only for Server>>>>a quando il 64bit per workstation o desktop

ciao,
secondo voi quando potremo vedere un proc 64bit su una wstation o su un
desktop???
come ve lo immaginate un celeron 4 (x86-64) 1MB cache di 3° livello,eh? :-D
e sopratutto fino a quando riusciranno a sfruttare la tecnologia a 32bit
prima di passare totalmente alla 64bit......
parliamoci chiaro....i Mhz nn salgono perkè i proc nn reggono ,le
architetture migliorano (ma sensibilmente) e le prestazioni sono quello ke
sono!!!!!!   :-O
bisogna passare ai
64bit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!
[OT on]
e poi....le memorie siamo rimasti al QDR per il p4 e al DDR per gli
athlon....
si parla di moltiplicatori anke a 15x !!!!!?????????
bisogna migliorare l'archittetura delle memorie,dei sistemi bus,dei Chipset
....
o nn avremo reali innalzamenti di prestazioni
[OT off]
che ne pensate???
ciaoz
ps: voglio un sistema mp con 4 k8!!!!
--
Cain
- - - - - -
To follow the path:
     look to the master,
     follow the master,
     walk with the master,
     see through the master,
     become the master.

 prima di passare totalmente alla 64bit......
Come ho scritto sopra 64 bit servono solo per i server,
per i desktop 32 sono piu` che sufficienti.
Piu` che altro mi aspetterei 128, prima che 64, ma
questa e` un'altra storia.
bye,
-- 
piergiorgio

 Piu` che altro mi aspetterei 128, prima che 64...
come sarebbe a dire? tu inventeresti prima la 128 e poi la 64?!?!?

 piergiorgio
abbia la compiacenza di informarti su queste cose prima di parlare senza
sapere le cose!!!!!!
--
un polemi-Cain


 forse avrei dovuto scrivere "only for server now"....     ;-)
Sono altri i miglioramenti architetturali che servono per migliorare le
prestazioni dei processori, i 64 bit non sono la panacea di tutti i mali.
Saluti. Uno Xelloss acappatico.
--
    \\//                      Wilmer Ricciotti (da Bologna)
    //\\ e  l  l  o  s  s     
wirix...@libero.it
                              (elimina il DEMONE per rispondermi)
/---------------------------+----------------------------------------\
| ICQ: 3233084              | No one was born to be servant or slave |
| IRC: Xelloss @ AzzurraNet | Can you tell me the color of the rain? |
\---------------------------+----------------------------------------/

 ha scritto nel messaggio
news:1aBH7.70880$sq5.3...@news.infostrada.it...

sto cercando di trovare un compromesso, cmq č chiaro i 64bit nn migliorano
la connesione internet, perň se ottimizziamo i software per i 64bit (ke
adesso sono ottimizzati per i 32bit) abbiamo evidenti prestazioni.
IMHO č cosě!
--


 !!!
Non ti aspettare chissa' cosa dalle cpu a 64bit.
Le cpu x86 attuali lavorano gia bene su dati a 64bit 
(intendo utilizzando FPU, 3DNow! ed SSE/SSE2) ed i bus dati sono gia a 
quella ampiezza (se non di piu nei bus interni).
Il vero vantaggio delle cpu a 64bit sara' nello spazio di indirizzamento
lineare che permettera' di mappare in memoria molta piu roba e di gestirla
quindi in modo molto piu semplice.
I vantaggi quindi si vedranno in applicazioni di supercomputing, database,
server di stampa per tipografie ed editing lineare di dati multimediali
(tutta roba che piu ram ci si butta e meglio va).
Probabilmente le prime applicazioni "desktop di massa" per i 64bit saranno
quelle di editing di filmati fatti in casa fatte da hobbisti "avanzati"
oppure le applicazioni che fino a qualche tempo fa *erano* considerate
supercomputing ma che diventeranno a portata di desktop.
La cosa "buffa" e' che con il passaggio ai 64bit il vero aumento
di prestazioni rispetto ai 32bit sara' principalmente dovuto alla maggior
quantita' di ram gestibile (e quando invece di accedere al disco vai
direttamente sulla ram hai una differenza di velocita' di circa 1000).
L. Micheletto

 come sarebbe a dire? tu inventeresti prima la 128 e poi la 64?!?!?
No, mi aspetterei i 128 e niente 64, ma questa
e` una mia ipotesi, se interessa posso spiegare
perche`...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 ma nn capisci? :-O
Mi sembri tu quello un po' duro, o forse
trolleggiante, dovrei dire?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 IMHO è così!
Non e' che se tu fai un athlonXP a 64 bit questo va il doppio di un XP a
32 bit pari frequenza.... Se non sono ancora passati ai 64 bit non e'
solo per il costo, ma anche perche', per ora, il gioco non vale la
candela...
-- 
"Windows 95 is a 32-bit shell for a 16-bit extension to an 8-bit
operating system designed for a 4-bit microprocessor by a 2-bit
company that can't stand one bit of competition."
La mia (penosa, per ora) homepage: 
http://digilander.iol.it/burton666

perche`...
a me si grazie.. son davvero interessato.
ciao r.d.

 a me si grazie.. son davvero interessato.
Dunque, come ho scritto questa e` una mia idea,
per cui non posso fornire riferimenti, tranne
che la mia testa :-)
Avere, in generale, word estese serve per due
cose solamente:
Una e` avere uno spazio indirizzamento piu`
grande, cosa che si realizza con i 64bit
(ma gia` 49 basterebbero).
La seconda e` avere istruzioni SIMD piu` efficienti.
I processori x86 moderni hanno gia` un bus dati
a 64bit, nonostante cio` sono sempre affamati
di "bandwidth" ed aumentare la frequenza non
credo sia possibile cosi` facilmente.
Una soluzione e` usare un bus a 128bit, cosa non
nuova, gia` Alpha lo aveva (ed AMD ha il bus
dell'Alpha, mi pare).
Le istruzioni SIMD per x86 (MMX, 3DNow!, etc.) sono
gia` a 64bit, mentre Altivec e` a 128bit.
intel _non_ ha nessun progetto per un x86-64,
sembra passino ad Itanium, ma questa e` una
storia tutta da confermare (dipendera` dal
mercato e dalle loro strategie a breve termine)
K8, dal canto suo, si annuncia a 64bit, in qualche
modo, ma, mi pare di capire, solo per lo spazio
di indirizzamento.
Ora, una soluzione per intel (e conseguentemente
per AMD) a breve termine (cosa che sanno
gestire benissimo) sarebbe quella di introdurre
il concetto di 128bit, almeno nelle istruzioni SIMD.
Quindi mi pare uno scenario possibile, quello di
proporre, magari limitatamente, 128bit nella
prossima generazione x86.
Solo pensieri confusi... ;-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor


infatti io non ho detto questo....
l'hai detto tu ke vanno veloci il doppio!!! :-O


 !!!
E per farci cosa? Un processore a 64 bit é in grado di trattare numeri 
più grandi rispetto a uno a 32bit (con tutti i vantaggi del caso), ma 
non é mica detto che sia più veloce... ;-)
Se lo scopo sono le "prestazioni" raddoppiare i bit presenti nei 
registri di una cpu non é la strada giusta =8-/
-- -- -- -- -- -- --
´¯`·.¸.Stefano´¯`·.¸
-- -- -- -- -- -- --

 (ma gia` 49 basterebbero).
Ops, tastiera anarchica, volevo scrivere 40,
non 49...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

il concetto di 128bit, almeno nelle istruzioni SIMD.
humm, ma le sse non dovrebbero essere capaci di accoppiare i registri
e lavorare in 128bit? forse ricordo male...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

 e lavorare in 128bit? forse ricordo male...
Ah! Ecco! Quindi sono molto piu` vicini di
quanto io immagini.
Manca solo avere un full register set a 128bit,
non dovrebbe essere un problema eccessivo.
bye,
-- 
piergiorgio

 E` quello??
Probabilmente sě, a me č capitato di vederlo su controller SCSI
professionali e costosetti...
Saluti. Uno Xelloss flash.


 Probabilmente sě, a me č capitato di vederlo su controller SCSI
L'unica CPU decente fatta da intel...
bye,
-- 
piergiorgio

"Piergiorgio Sartor" <sar...@sony.de.REMOVE.THIS> ha scritto nel messaggio
news:3BEFAA80...@sony.de.REMOVE.THIS...

scusa se no' per cosa servono i 64bit?
[supercutto]


 non dovrebbe essere un problema eccessivo.
I registri SSE *sono* a 128bit, con il set d'istruzioni SSE possono
essere visti al massimo come due word a 64bit combinate, ma con l'SSE2 c'e'
anche un modo "full 128bit" se non ricordo male (utile per la crittografia).
Con l'Hammer poi il set di registri SSE viene raddoppiato da 8 a 16.
L. Micheletto

, i 32bit oramai stanno morendo piano piano
Non immagini quanti sistemi embedded funzionano ancora oggi con CPU a
16bit!!!!

 anche un modo "full 128bit" se non ricordo male (utile per la crittografia).
Uhm, ma includendo anche le "mov" e compagnia bella?
Perche` se cosi` fosse, allora ci siamo realmente...
bye,
-- 
piergiorgio

forse avrei dovuto scrivere "only for server now"....     ;-)
Cain: "RICORDATI CHE DEVI MORIRE!"
Piergiorgio: "si si, 'mo me lo segno..."

Il RISC usato da NeXT per una scheda grafica high-end???
quello che fini' sulla scheda grafica era il figlioletto specializzato
e ridotto - mi pare si chiamasse 850 il processore - un gioiellino a
128bit con bus interno a 256, veramente uno spettacolo per il tempo.


128bit con bus interno a 256, veramente uno spettacolo per il tempo.
Quando era uscito?
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 B.A.G., #000 DPPSJ
"Tarapio tapioca?"
"Star Platinum... THE WORLD!! Che il tempo si fermi!"

16bit!!!!
E non parliamo di sistemi che girano addiritura con un z80 una cpu da 8
bit...
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
I've noticed several design suggestions in your code.
---------------------------------------------------------------------

 bit...
Adesso, giusto per avere l'ultima parola :-), ricordo
che, almeno fino ad un paio di anni fa, mi pare TI,
producesse ancora un micro a 4bit.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

Quando era uscito?
non ricordo... prima meta' '90 forse? ricordo che vidi un prototipo ad
uno smau di tanto tempo fa, mai visto in commercio.



Si, ci sono pure le mov a 128bit tra registri XMM e pure con la memoria
e tutto a partire dai PIII.
*Come* vengono eseguite le istruzioni e' pero' un altro conto (due passate
sulle unita a 64bit per ogni operazione a 128bit, almeno per quel che riguarda
i PIII).
L. Micheletto

 uno smau di tanto tempo fa, mai visto in commercio.
L'Intel 860 se non erro (da non confondere con il chipset i860).
L. Micheletto

 producesse ancora un micro a 4bit.
Credo li producano ancora, nonstante in calo come quota di mercato
ci sono ancora "nuovi" dispositivi con cpu a 4bit (per non parlare
degli 8bit, ci sono ditte che li fanno in versioni custom su richiesta).
L. Micheletto