Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: temperature minime pIII

qualki sono le temperature minime alle quali č consigliabile non scendere
mi spiego meglio :
da due giorni si č abbassata la temperatura di parecchi gradi
io, fin dall'estate , avevo il pc aperto, con il ventilatore accanto per
rinfrescarlo
adesso il ventilatore, l'avevo tolto, ma il case era ancora aperto
si, lo so che non č la maniera piů consona di trattare un pc, ma tant'č
č meglio il case chiuso per evitare temperature troppo basse ???
qualche attimo fa, a case aperto
cpu 31
system temperature : 18
( il pc era stato completamente fermo all'avvio qualche minuto )
adesso a case chiuso
cpu 33
system temp : 21
č meglio mantenere questa situazione ????
ciao e grazie di eventuali chiarimenti !!

 è meglio mantenere questa situazione ????
Fai tu. Mai visto un processore avere problemi per la temperatura troppo
bassa. Pensa che per gli overclock estremi le CPU vengono raffreddate ad
azoto liquido!
MaxArt

 azoto liquido!
sì, la sapevo questa cosa dei modi 'assurdi' di raffreddare cpu bollenti, ma
io penso / pensavo
che differenti temperature producessero didifferenti dilatazioni termiche ,
che facciano / facessereo fare contatto anomalo ai piedini dei chip, dei
connettori pci, e, che, quindi un po tutto potesse avere malfunzionamenti
'strani' riconducibili quindi a questioni termiche
è ciò che mi sta capitando da sabato
il pc dei montaggi ( devo consegnare stasera ... ) va a signhiozzo, va in
freeze completo ogni tanto , mi tocca resettare, anzi spegnere per
'resettare ' completamente anche la rt2500 che altrrimenti ( temo ) possa
rimanere in uno stato non 'zero' dopo un blocco del sistema se riavvio
solamente
comunque grazie dei tuoi consigli da smanettone o professionista ( ? ) !!!
ciao :-)

 consiglio di scendere cosě tanto.
Sebbene nessuno l'abbia visto e i calcoli non lo spiegano con certezza allo 
zero assoluto gli elettorni non schetterano, ovvero non si eccitano, ma 
continuano a stare negli orbitali a roteare intorno al nucleo a velocita' 
pazzesche, ma non sono fermi, violerebbero Heisemberg.
-- 
Ciao
Tomalak 

 Heisemberg.
Ma che te ne fai di un elettrone che gira intorno al nucleo! :-)
E' come se fosse fermo... "elettricamente" parlando!
MaxArt

?eglio mantenere questa situazione ????
il problema non e` il CPU ma il HD /se non funziona 24/7
alle temp sotto zero certi tizii scaldavano il HD prima d´accenderde
il PC ...
-- 
                          Regards,  SPAJKY ®
   &  visit my site @ 
http://www.spajky.vze.com
 
    "Tualatin OC-ed / BX-Slot1 / inaudible setup!"
              E-mail AntiSpam: remove ## 


Oppure vanno in moto "perpetuo"...;))


Io il case lo terrei a prescindere sempre bello chiuso...
Comunque tranquillo, per i componenti del pc meglio stare a temperatura
relativamente basse piuttosto che farlo funzionare con 30 gradi
e passa in casa ;))

 E' come se fosse fermo... "elettricamente" parlando!
Sai cambiando leggermente discorso oggi ho letto un articolo scritto su 
scienze in cui parlano del cosiddetto computer relativistico. Molto 
interessante.
In pratica dicono che con la spintronica si puo' arrivare a elaborazioni 
molto piu' sofisticate, un computer puo' cambiare la sua elettronica (o per 
meglio dire la spintronica) in modo che un circuito che prima elaborava 
un'istruzione (es AND) si ricombini per fare un'altra istruzione (es NOR). 
Inoltre non saremmo piu' vincolati ai singoli due bit 0 e1 ma gli stati 
quantici dello spin potrebbero essere molteplici, c'era disegnato un esempio 
con 16 stati. Se si potesse fare come in quell'esempio i computer 
quantistici-relativistici sarebbero veramente una soluzione che renderebbe a 
dir poco preistorici i moderni e futuri componenti elettronici. Si e' 
parlato anche di dissipazione termica e consumi di questi "processori" che 
sarebbero molto minori di quelle delgi odierni chip.
Per chiunque sia interessato la rivista e' "Le scienze - L'eredita' di 
Einstein" molto interessante.
-- 
Ciao
Tomalak 

 il PC ...
io pensavo
che differenti temperature producessero didifferenti dilatazioni termiche ,
che facciano / facessereo fare contatto anomalo ai piedini dei chip, dei
connettori pci, e, che, quindi un po tutto potesse avere malfunzionamenti
'strani' riconducibili quindi a questioni termiche
comunque, il dato di fatto è che l'ultima volta che ha freezato il pc erano
le 16,00 dopo due ore di accensione, e da allora sta funzionando
vi farò sapere
inoltre sto in un negozio/ufficio senza riscaldamento ( i termosifoni
verranno accesi il 1 dicembre )
domani vedo come si comporta e afrò sapere
il pc ha 4 unità hd , l'ultimo in alto, nel case vi ho aggiunto una
ventolina da 8cm posizionata lateralmente il cui flusso lambisce l'hd sopra,
dopo quanto mi hai detto ( visto che gli altri senza ventolina segnano una
temperatura di 26 e 22 gradi
mi sa che la tolgo quella ventola aggiuntiva : adesso non serve più ... a
quanto pare
ciao :-)

 - L'eredita' di Einstein" molto interessante.
Ooops, ce l'ho in casa da un po' ma ancora non l'ho letta! Grazie della
dritta!
MaxArt

 ... ( i termosifoni verranno accesi il 1 dicembre )
Il vaccino antinfluenzale lo paga l'ufficio?
MaxArt


potrebbe sembrare poco attinente :
comunque da quando ho rimesso la paratia esterna al case ( insomma l'ho
chiuso ! )
non è più andato in freeze il pc
stamattina , l'ho acceso, ( mi sembra però di averlo lasciato senza fare
nulla per un po' ... si è scaldato .... qualche minuto )
e sono 2,5 ore che è acceso e non ha freezato
a voi le conclusioni ...
ciao a tutti :-)

 non è più andato in freeze il pc
La cosa può essere spiegata che a case chiuso i flussi d'aria
si comportano in maniera corretta, ovvero trasportano via il calore
residente sui componenti più "calorosi" dalla parta bassa alla parte
alta del case, cosa che non accade se tieni il pc aperto.

MaxArt, sotto influenza aliena, ha scritto:

Figurati. Dimmi cosa ne pensi quando lo hai letto.
-- 
Ciao
Tomalak 



la compro ogni mese concordo bel numero questo su einstain

In data Tue, 16 Nov 2004 19:03:08 GMT, Tomalak & Dothan ha scritto:

la compro ogni mese concordo bel numero questo su Einstein



comunque è da anni che leggo di studi su pc "quantici", "molecolari",ecc..
ma chissà quando vedremo nei negozi anche solo una soluzione non basata sul
silicio ...;-(

 basata sul silicio ...;-(
Si, tuttavia renditi conto che l'elettronica non si e' sviluppata negli 
ultimi 20 anni ma negli ultimi 150 anni (praticamente dalle equazioni di 
Maxwell). Ora la ricerca e' piu' intensa ma ci vorra' comunque il suo tempo 
per avere quel tipo di applicazioni. Inoltre mi pare di aver capito che lo 
sviluppo di quell'elettronica avra' piu' benefici con quei processi 
produttivi che sono segnati come il limite dell'elettronica classica al 
silicio. Quindi tanto vale sfruttare bene questa elettronica piuttosto che 
farne partire una che per ora sarebbe inefficiente.
-- 
Ciao
Tomalak 

 silicio ...;-(
Facciamo tra 30 anni? ;)

 -- 
Ma si trova ancora in edicola?



si


direi che sotto zero potresti avere qualche problemino di condensa, mi
pare che la temperatura minima di stoccaggio di alcuni componenti sia
-40.
ma almeno che tu non stia preparando la macchina per un lan party  a
Base Admunsen dubito tu abbia di questi problemi....
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

 farne partire una che per ora sarebbe inefficiente.
concordo la mia affermazione del quando vedremo nei negozi era data dalla
mia innata curiosità verso l'evoluzione tecnologica....
anche perchè di tante possibili innovazioni ancora non è chiaro quale sarà
quella con applicazioni anche commerciali per il grande pubblico..

Maxwell). Ora la ricerca e' piu' intensa ma ci vorra' comunque il suo tempo 
il problema principale ovviamente e' commerciale, non di ricerca -
finche' non avranno sfruttato al 100% tutto quello che c'e' di
sfruttare delle attuali tecnologie non le cambieranno, i soldi
investiti sono troppi.


il PC ...
in alaska ed altre zone simili sono necessarie protezioni speciali
all'hardware quando viene esposto alle temperature esterne (per
necessita' di ricerca o di lavoro nelle basi petrolifere).
tornando con i piedi piu' a terra, un importante fotografo che
lavorava per l'ambasciata giapponese negli usa si e' trovato nei guai
quando ha scoperto che i suoi microdrive (usati per le macchine
fotografiche) erano andati k.o. per colpa della condensa formatasi a
causa del rapido passaggio fra l'ambiente caldo all'interno
dell'ambasciata ed il freddo esterno...



wrote:

come con le centrali a fusione? "sono sessanta anni che ci promettono
puntualmente  che la fusione arrivera' fra trent'anni"... :)



certo, pur con tutte le sue limitazioni e' una lettura quasi
obbligatoria imho...



Addirittura 60 anni? ;))


Vabbè, a me basta e avanza... mica sono uno scienziato ;-)))


le temperature sono rimaste praticamente invariate (salite di un grado ) a
case chiuso e va' ... come prima ... ieri sera si è blocato una volta.
dovrò indagare meglio el possibili cause hardware ( me l'ha fatto anche con
il w2000 e con il win98 versione di settembre ... più stabile ! )
mi sa che la polvere accumulatasi sta facendo sentire la sua presenza ...
farò un po' di pulizia con bomboletta ad aria compressa , tolgo e rimetto le
schedine di memoria dimm ( o quello che sono sdram o ... o ...  )
ciao :-)

 mi sa che la polvere accumulatasi sta facendo sentire la sua presenza
Fa' le operazioni del caso, ma prendi in considerazione anche il fatto che
la mobo ti stia abbandonando...
MaxArt

 Addirittura 60 anni? ;))
Non proprio 60 anni, ma quasi.
Paradossalmente mentre per la fissione nucleare *prima* fu costruito
un reattore e *poi* la bomba, nel caso della fusione nucleare
prima si e' giunti alla bomba (innescata da una bomba a fissione)
e per il resto ... si aspetta.
Nel caso della bomba a fusione nucleare l'"accensione" si ottiene
con una super emissione di raggi X (che porta temperatura
e pressione ai livelli giusti per la fusione), per un reattore a fusione
si e' provato e si sta provando di tutto ma ottenere una reazione
stabile con un surplus energetico (rispetto alle forze impiegate
per mantenere la reazione) si e' rivelato piu difficile del previsto.
Comunque IMHO e' piu probabile che prima di giungere a reattori a fusione
"commerciali" si passi ad utilizzare reattori nucleari
"intrinsecamente sicuri", tipo quelli alimentati a Torio
oppure quelli "a sassolini" (dove non c'e' il rischio di fusione
del nocciolo come in quelli attuali).
L. Micheletto

del nocciolo come in quelli attuali).
I 'sassolini' cosa sarebbero, scusa? :-)
Resta comunque il problema delle scorie... :/
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non č mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"

-40.
Gia' che ci siamo... secondo te se lascio acceso il portatile
all'aperto (evitate ogni commento, plis... ^_^;;;;) di questi tempi
(ovviamente NON sotto la pioggia...) rischio qualcosa?


 Resta comunque il problema delle scorie... :/
Secondo me molto relativo... relativo a quanto la gente ha paura di uno
spauracchio.
Non si vogliono le score a centinaia di metri sotto Scanzano Ionico e poi va
tutto bene finché si trovano stoccate ("temporanemente") in fusti in un
capannone di periferia. :-\
MaxArt

capannone di periferia. :-\
Lascia perdere... nel 2000, quando c'è stata l'alluvione in Piemonte
abbiamo rischiato il disastro nucleare perché (anche se nessun TG ne
ha parlato) il Po è arrivato a pochi *metri* da un deposito
*temporaneo* di scorie.
L'ho saputo un paio d'anni dopo, da un'intervista a un Rubbia
sull'incazzoso andante... :-/
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

 sull'incazzoso andante... :-/
Già, sono questi i veri problemi di stoccaggio. Ma nessuno vuole un deposito
nazionale di scorie vicino a casa propria, e si propongono 21 siti
regionali... moltiplicando potenzialmente per 21 il problema, perché nessuno
vorrà il deposito regionale vicino a casa propria!!! o__O
La soluzione? A quanto pare spedire le scorie in Germania... finché gli
ambientalisti tedeschi non si stenderanno sui binari! Grunt. :-(
MaxArt

(ovviamente NON sotto la pioggia...) rischio qualcosa?
dipende da dove abiti suppongo... 
francamente non ho idea di cosa possa succedere se scendi sotto la
soglia di rugiada (ovvero la temperatura a cui inizia a formarsi la
condensa), credo che il portatile sia troppo compatto perche' la
condensa si formi all'interno, ma francamente non vorrei giocarmici un
migliaio di euro o due per verificarlo...


 Resta comunque il problema delle scorie... :/
I sassolini sarebbero delle sfere circa grosse come palline da ping-pong
con un nucleo di uranio ed uno spesso guscio di grafite.
Mentre con un reattore "classico" si usano "cubi" molto grossi di grafite
con infilate dentro le barre di controllo e le "aste" di combustibile
un reattore a "sassolini" e' concettualmente analogo a quelle
"gabbie" piene di sfere di plastica che si vedono in certe aree giochi
per bambini.
Mentre i "blocchi" sono dei veri monoliti che se vanno troppo su di 
temperatura fondono e contorcono le barre di controllo
(con il conseguente rischio di fusione del nocciolo e di ritrovarsi
  un "blob" radioattivo ad altissima temperatura che si scava
  la strada nel terreno), con le palline ci sono innumerevoli
varchi attraverso cui fluisce il gas di raffreddamento
praticamente azzerando il rischio di fusione del nocciolo
(perche non c'e' e perche e' piu facile intervenire)
inoltre la struttura di contenimento puo essere fatta in modo
da cedere se si supera una certa temperatura in modo da "spargere"
le palline in una "vasca" piu ampia (ed allontanando cosi le palline
si blocca anche la reazione di fissione).
Oltre a questo un reattore a "sassolini" non deve essere fermato
per sostituire le barre (si buttano "sopra" nuove palline
e si fanno scorrere via quelle sotto piu vecchie, pensa ad un silos
che lo si riempie dal bocchettone sopra e si estrae da esso
il materiale dal bocchettone sotto), quindi ci sono molti meno
costi di manutenzione e rischi anche per chi ci lavora
o ci abita vicino.
Oltre a questo naturalmente resta il problema delle scorie, sono state
proposte varie alternative (tipo l'uso di acceleratori lineari
per "bruciare" le scorie non riutilizzabili per altri scopi) ma
resta sempre il problema di fondo di controllare che le regole
vengano seguite, considerando quel che e' successo pure in Giappone
(vari incidenti tutti imputabili alla voglia di "risparmiare rischiando")
non ci sarebbe da star tranquilli, ma del resto non e' che ci sia
da star tranquilli neppure con i cari vecchi combustibili fossili
(tutti a preoccuparsi dei rischi delle radiazioni, ma pochi
  che si preoccupino veramente dei danni da benzene inalato
  a da particolati, eppure ogni giorno ci rubano secondo
  su secondo di vita e di salute).
L. Micheletto

 L. Micheletto
Quoto ogni parola, virgola e punto.
Sono assolutamente d'accordo. Se solo se ne parlasse in tv o sui giornali 
piu' spesso di nucleare invece che far vedere quei mongoli del GF e 
compagnia bella la gente sarebbe piu' informata. Credo che ben pochi 
sappiano che le radiazioni emesse dalle scorie (uranio impoverito) sono solo 
radiazioni alfa, e a bloccarle basta un foglio di carta o pochi centimetri 
d'aria. I fusti in cui le mettono sono piu' che sufficienti. Ma la gente non 
lo sa e ha paura se queste sono a 800 metri sotto terra in mezzo al granito 
dove nessuno le andra' mai a cercare.
-- 
Ciao
Tomalak 

 fossili
Non che le centrali termoelettriche non emettano materiale radiattivo, eh!
:-) E nell'aria, poi...
MaxArt

radiazioni alfa, 
Hmmm, AFAIK le scorie non sono solo uranio iimpoverito, ma contengono
i vari sottoprodotti della fissione (vari nuclei radioattivi), che
emettono anche radiazioni beta e gamma...


migliaio di euro o due per verificarlo...
... capisco ... ^_^;;;;
E lasciandolo fuori spento? (considerato che il manuale mi dice che lo
posso conservare fino a -20°...)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

posso conservare fino a -20°...)
lo puoi conservare fino a -20° :)


 posso conservare fino a -20°...)
... ma in luogo asciutto! Questo č praticamente sottinteso per tutti gli
apparati elettronici.
MaxArt

MaxArt, sotto influenza aliena, ha scritto:

Non emettono materiale radioattivo!
Solo materiali di scarto dalla combustione.
-- 
Ciao
Tomalak 

 Solo materiali di scarto dalla combustione.
Che mi risulta, invece espellono proprio materiale radioattivo. Credo si
tratti di radon, ma lasciami controllare...
MaxArt

 si tratti di radon, ma lasciami controllare...
Quello c'e' anche in casa tua. :-)
E' un gas nobile che tuttavia, oltre essere radioattivo, si ionizza e lega 
con piacere ad altri atomi, specie idrogeno e ossigeno. Viene liberato dal 
decadimento del radio (e francio mi pare) presente nel terreno e passa anche 
attraverso le crepe piu' invisibili del cemento. E' un prodotto diretto del 
decadimento dell'uranio 238.
-- 
Ciao
Tomalak 

 Quello c'e' anche in casa tua. :-)
A casa mia ho anche dell'uraninite, della pechblenda nonché le scale in
granito! :-P
MaxArt

MaxArt, sotto influenza aliena, ha scritto:

Io vorrei avere dell'Americio :-PPP
Poi venderlo $$$$$
-- 
Ciao
Tomalak 

 Poi venderlo $$$$$
Li puoi trovare nelle punte dei parafulmini ;)
-- 
Sidewinder