Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: AMD Thunderbird: che spettacolo ! Lungo

Per la metà di Giugno è prevista l' usita dei nuovissimi processori di AMD,
i quali avranno cache di 2° livello on-die, a velocità pari a quella del
processore e con larghrzza di banda a 256 bit al posto di 64 di quella
attuale! Per intenderci faccio un piccolo confronto fra la cache dell'
Athlon e quella del T-Bird:
Athlon:
512Kb 64 bit asincrona, transfert rate: 3,2 Gb/s
T-Bird:
256Kb 256 bit sincrona, transfert rate 32-36 Gb/s           !!!!!!!!!!
Addirittura si dice che i nuovi processori di AMD (quelli che dovrebbero
fare le veci dei Celeron) ovvero gli SpitFire, anche se avranno una cache di
2° liv di 128 Kb, saranno più veloci degli attuali Athlon... L' AMD voleva
anticipare l' uscita degli SpitFire rispetto a quella dei T-Bird, ma siccome
avrebbe commercializzato processori a basso costo che sarebbero andati più
veloce di quelli "veloci", ha deciso di anticipare l' uscita dei T-Bird, in
contemporanea con gli SpitFire.
Le nuove schede madri avranno un Socket A al posto dello Slot A e non ci
saranno schedine per adattare i T-Bird allo Slot A delle attuali schede per
questioni di alimentazione. I primi T-Bird però usciranno in versione
doppia, sia in Socket A, sia in Solt A.
Un' ultima chicca: Asus ha già in progetto schede con Socket A, una con
Kz133 (evoluzione del Kx133), l' altra con il nuovo AMD 760. La cosa bella è
che saranno compatibili con le memorie DDR (Double Data Rate).
Se non credete: 
http://it3dnow.ngi.it/
MAMMA  MIA IMMAGINO GIA' QUANTO SARANNO VELOCI!!!

MAMMA  MIA IMMAGINO GIA' QUANTO SARANNO VELOCI!!!
Saranno molto veloci ma non dici nulla di nuovo...
Cmq posticipano lo Spit-Fire non anticipano il T-Bird...
E poi tu cosa ne sai... Magari qlc nuon samaritano lo fa un
adattatore...
Certo a cosa serve l'adattatore se tanto alla fine la cosa che
converrà di più riguarda le DDR-Sdram (oltre al core)...

256Kb 256 bit sincrona, transfert rate 32-36 Gb/s           !!!!!!!!!!
Non per dire, ma la Intel, col Coppermine, c'è arrivato 6 mesi fa...
Il T-bird sta all'Athlon come il Coppermine sta al Katmai.
Nè più, nè meno...
Ciao Mariop ['73 BA]

Nè più, nè meno...
non propio...intanto l'ampiezza di banda che aumenta di un bel po....
poi le ddr che sono MOLTO piu veloci delle rambus...
imho il t-bird potrebbe avere un buon 30% di prestazioni in piu
(rispetto al coppermine)
--
visita fRienDs iT biS:
http://www.friendsitbis.bbk.org
"...voglio l’acqua che riposa / che ti specchia / ferma / questi /
 muri / assurdi / d’acqua / giù a franare/ e ‘sto rumore /
 rivoglio l’acqua che sapevi tu / rivoglio il mare /
 silenzio / luce / e pesci volanti sopra a volare"
Alessandro Baricco 'Novecento'

 Se non credete: 
http://it3dnow.ngi.it/
Come no???
^__^

Guarda che non lo dico io, lo dicono loro, c'è una questione di
incompatibilità di alimentazione, se no non farebbero sia la versione SlotA
e quella SocketA...
E poi non sei obbligato a credere , io dico solo quello che ho letto su
fonti più o meno ufficiali...
Per quanto riguarda il posticipo del T- Bird, io ho letto il contrario,
anche perchè perderebbero soldi a fare come dici tu!

Si, ma il fatto č:
Se Athlon con la Cache che ha adesso va piů veloce di Coppermine, il
T-Bird......

anche perchè perderebbero soldi a fare come dici tu!
Fonte AMD lo spitfire doveva uscire a fine Aprile e adesso sia T-bird
che Spitfire escono a metà-fine maggio quindi ho ragione io...
I soldi non li perde anzi è un guadagno ulteriore proprio perchè già
adesso è più veloce di un CuMine quindi senza introdurre niente di
nuovo resta avanti... Poi quando la cache si farà sentire per i
calcoli con numeri interi e per il fatto che oltre 1050 l'Athlon con
frequenze di FSB standard non ci va devono introdurre il T-bird
quota almeno un pò che non capisco a chi rispondi...

(rispetto al coppermine)
Non ho mai detto il contrario.
L'incremento di prestazioni del T-bird rispetto all'Athlon (il 23%
sugli interi) è lo stesso che c'è passando dal Katmai al Coppermine.
Non ci sono in giro bench sul Fpu, ma il gap dovrebbe essere aumentato
al massimo del 5%, non certo del 30%.
Il mio post diceva questo.
Ciao Mariop ['73 BA]


Sugli interi l'Athlon NON è più veloce del Coppermine.
Lo è solo in Fpu.
Direi che su questo NG ne abbiamo discusso anche troppo in merito.
Che poi il rapporto prezzo/prestazioni sia a favore dell'Athlon è
un'altra cosa.
Non bisogna ragionare sui SE, ma sui fatti, e sui prodotti nella loro
giusta collocazione temporale.
Oggi il Coppermine ha la L2 integrata.
Il T-bird tra 2-3 mesi (si parla di giugno).
Tra 2-3 mesi (ma io penso almeno 4-5), uscirà il Willamette.
Lo scontro potrebbe essere, a quel punto:
1)	Willamette vs T-bird;
2)	Coppermine vs T-bird fascia bassa (o Spitfire fascia alta);
3)	Celeron2 vs Spitfire fascia bassa vs Joshua;
Ciao Mariop ['73 BA]

> ehm... veramente lo Spitfire doveva uscire a fine Aprile (?)
Dovrebbe essere lo Spitfire a tardare l'uscita per essere immesso sul
mercato con il TBird
--
________________________________
per rispondermi iliasba(at)
tin.it
bye Brain

 3) Celeron2 vs Spitfire fascia bassa vs Joshua;
No, Williamette non esce prima della fine dell'anno, e per quel periodo
Mustang sarà alle porte...
Vorrei anche ricordare che Mustang non è solamente la versione server
dell'Athlon, ma una nuova generazione dell'Athlon stesso, con processo a
0.15u e modifiche di media importanza al core, che a seconda dei
quantitativi di cache presenti sul die sarà venduta in versione performance,
server e mobile.
Saluti
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

Sicuro che la cache del Coppermine sia a 256 bit?

Non so cosa dirti, ognuno compra quello che vuole, se tu pensi che
tecnologicamente Intel sia superiore ad AMD, compra Intel....
Guarda, io adesso ho un pentium2 a 300 MHz, sono contentissimo, ma prima di
comprarlo (quasi due anni fa) mi ero ripromesso di passare ad AMD e non l'
ho fatto. Ora sono in procinto di cambiare tutto e sono convinto che
comprerò un AMD e sto seguendo con passione le sue evoluzioni; leggendo sia
su Intel, sia su AMD mi sto accorgendo che quest' ultimo (secondo me) è
tecnologicamente superiore. Basta solo che pensi ai due metodi di calcolo:
Intel usa un metodo predittivo tirando ad indovinare sul risultato, facendo
le correzioni una volta arrivato in fondo e facendo due operazioni per
volta, AMD non predice nulla ed esegue ancora una sola operazione per volta
e ciò nonostante arriva prima al risultato.....

Sicuro che la cache del Coppermine sia a 256 bit?
si

Sicuro che la cache del Coppermine sia a 256 bit?
Sě.
-- 
Bye.
       Lem
----------------- 'CLOCK is what you make of it' -----------------
Ricerca nuovi numeri primi: 
www.entropia.com/primenet/status.shtml

e ciň nonostante arriva prima al risultato.....
Ehmmm... ????? %-)


 Nè più, nè meno...
esatto. c'e' pero' anche da dire che mentre il CuMine sta al Katmai che sta
al Deschutes che sta al Klamath che sta al PPro* (ufff.......), il K7 e' un
progetto essenzialmente nuovo
ciao
* che se vogliamo e' stretto parente del core P1............

Il T-bird sta all'Athlon come il Coppermine sta al Katmai.
Certo, ma Intel ci e' arrivata perche' era nella merda, e non sapeva
come combattere il K7. Allora ha rivitalizzato ancora l'architettura
stravecchia reinventando il P-Pro con le SSE...
Ciao,
  Lonewolf.
Le faq di Galandil sulla K7M le trovate su:
http://digilander.iol.it/lln
--------------------------------------
Vuoi entrare in Internet?
Compra un modem, non un Pentium 3!!
--------------------------------------

 quella del Cumine, altrettanto.
AMD ha la CPU migliore (IMHO), ma i suoi processi produttivi sono molto
indietro rispetto a quelli di Intel. E' riuscita a mettere la cache on die
con un bel ritardo rispetto al Cumine. E il gap almeno per ora non sembra
destinato a colmarsi. Intel sta investendo moltissimo negli impianti e nelle
tecnologie di produzione delle CPU: a breve entrera' in funzione una
fabbrica che usera' un processo produttivo a 0,13 micron con metalizzazione
in rame. AMD ha appena fatto entrare a pieno regime la fab30 di Dresda, che
usa processi a 0,18 micron...
Nonostante cio', l'Athlon resta un ottimo processore ed e' preoccupante per
Intel sapere che gli Athlon attuali reggono tranquillamente in confronto con
un Cumine e costano di meno... In FPU poi sono devastanti.
CIAO!!!

stravecchia reinventando il P-Pro con le SSE...
In 2 mesi di lurkaggio questo e' sicuramente il mex che mi ha convinto definitivamente a comprare
attila!!!!!
Grazie a tutti,faq comprese!!!!
W il lurking!!!
Bye Joshua®
                    ||||||||||||............Salve Dottor Falken.........||||||||||||        

 un Cumine e costano di meno... In FPU poi sono devastanti.
Esatto, e se non altro la loro super FPU sembra destinata a rimanere anni
luce avanti anche a Williamette.


progetto essenzialmente nuovo
Non ho mai detto il contrario.
Ma rimane il fatto che "il progetto essenzialmente nuovo", viene
tenuto a bada da un progetto essenzialmente vecchio basato su un Ppro
con L2 "dopata" (come direbbe il Mugelli ;-))
Ciao Mariop ['73 BA]

stravecchia reinventando il P-Pro con le SSE...
Anche Amd ha inventato il k7, perchè, essenzialmente, era nella merda
con la Fpu dei K6...
Ciao Mariop ['73 BA]


Lo sai quello che più mi preoccupa. La Intel, nonostante, che a parità
di clock con gli Athlon, i Cumine costino il 30% in più, non effettua
ribassi sui prezzi, e continui a vendere alla grande.
Pazzesco...
Ciao Mariop ['73 BA]

 con la Fpu dei K6...
Be' sě, ma per AMD si č trattato di riprogettare da 0 il core della CPU,
mentre Intel in pratica ha solo migliorato gli accessori...


>con L2 "dopata" (come direbbe il Mugelli ;-))
[mode nanni moretti in "ecce bombo" on]
il mugelli NO
la lisa NO
la giusy NO
cosi parlano a milano...
si dice 
come direbbe
mugelli, lisa, giusy
[mode nanni moretti in "ecce bombo" off]
ovviamente se sei milanese tutto cio non vale ^__^
--
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"Lo vuoi un palloncino?"
Pennywise il clown

 mentre Intel in pratica ha solo migliorato gli accessori...
Beh.... se vogliamo dirla tutta la tecnologia alla base dell'Athlon č un
progetto originario di NexGen acquisito poi da AMD.
Ciao

 e ciň nonostante arriva prima al risultato.....
guarda che la branch predicition c'era gia' nel K6-2......... nel core K7
oltre alla Br.Pr. c'e' in + l'esecuzione fuori sequenza delle op FP (che
ovviamente il CuMine non fa, avendo solo una pipe FP).
inoltre le pipe del K7 sono ben 6 (sei), con possibilita' di esecuzione di
macro-op, il che vuol dire che con codice ottimizzato, in condizioni ideali,
un K7 puo' tirare fuori 6 X86 int ad ogni colpo di clock.
insomma il core K7 e' in tutto e per tutto superiore al CuMine (si, anche
negli int), e neppure di poco.
l'attuale divario e' dovuto essenzialmente a due fattori:
il codice attuale e' ottimizzato per P2/3, e al limite (raramente) per K6,
sicuramente non per K7;
la L2 del CuMine e' decisamente ottimizzata a dovere (in funzione del core),
mentre quella del K7 e' pesantemente sottodimensionata, il che si riflette
in maniera molto pesante sulle prestazioni (letti i risultati dei primi
bench del T-Bird sugli int?????)
ciao

progetto originario di NexGen acquisito poi da AMD.
Te sbagli...
Il progetto originale del K6 è quello della NexGen...
L'Athlon è da 0...
E' di 7ima generazione non di 6sta come il K6...
Funziona in modo abbastanza diverso...

 Ciao Mariop ['73 BA]
Beh, vendere vende (perche' nonostante tutto il mercato e' in espansione),
pero' i segnali sono preoccupanti: e' notizia di poco tempo fa che in
Giappone AMD ha il 24% del mercato, cifre che fino a pochi mesi fa erano
assurde solo a pensarsi... E, nonostante cio', Intel sembra assolutamente
non intenzionata a lasciare progetti a mio personale avviso disastrosi (oggi
parleremo tanto bene dell'Athlon se esistesse un chipset come il BX2 ?)...
Perche' e' vero che i chipset per Athlon fanno ancora abbastanza schifo, ma
l'820 e il Via Apollo Pro non sono poi tanto da meno.
Bah, vedremo!!!
CIAO!!!

 Funziona in modo abbastanza diverso...
ho letto che anche il K7 era un progetto in
cantiere della NexGen.
Anche Microsoft ha già la versione 2.0 in
lavorazione prima dell'uscita della 1.0.
Comunque non sono sicuro al 100%.
Ciao

 con L2 "dopata" (come direbbe il Mugelli ;-))
no, mentre prima si solo trattava di opinioni (che come si dice so' come le
palle) qui invece travisi i fatti. i fatti, lo ripeto, sono che
l'architettura PPro riesce a competere con quella K7 non per meriti propri,
ma solo grazie fondamentalmente all'ottimizzazione SW.
ti porto un esempio, supponi di avere due automobili, Pinca che va con un
tipo di benzina A, Palla con un altro tipo B. anche se Pinca e' tecnicamente
molto superiore a Palla (diciamo per semplificare che una e' un 4000cc3 e
l'altra e' un 2000cc3), se su tutte e due usi la benzina B molto
probabilmente le prestazioni di Pinca saranno decisamente inferiori a quelle
di Palla.
fuor di metafora, attualmente il K7 sta' lavorando, a causa del codice non
ottimizzato, al 75% (ad essere MOLTO gentili). naturalmente il codice si
puo' sempre riscrivere, un core e' difficile modificarlo........
se quindi tiriamo le somme, si ha che un core CuMine al 110% (L2 dopata
;-)) ) e' paragonabile ad un core K7 al 75% (ripeto: ad essere
gentili.....). se per te questo e' "tenere a bada"................
ciao

Comunque non sono sicuro al 100%
No no, il K7 è un progetto nato 2 anni fa...
NexGen era già fallita da un pò e non aveva fondi sufficienti per
lavorare a 2 progetti contemporaneamente visto che doveva ancora
completare il K6... Al massimo avevano il nome K7 ma non il
progetto...

 progetto...
Hai ragione... ho trovato una dichiarazione della AMD in proposito.
Però un tantino........
:-P

 progetto originario di NexGen acquisito poi da AMD.
Io sapevo che questo fosse il K6.


progetto originario di NexGen acquisito poi da AMD.
  Ma non era il K6-1 ? Azz... questa NexGen prima di scomparire aveva
progettato processori da fantascienza (per l'epoca).
  Ciao.

Io sapevo che questo fosse il K6.
si si è quello

  Ciao.
il K6 č stato un pň come il K7 adesso...
l'idea di "trasformare" la ALU in RISC č stata molto molto bella ^_^

gentili.....). se per te questo e' "tenere a bada"................
Se la benzina non cambia, credo che il 2000 Turbo  riesca a tenere
testa tranquillamente al nostro 4000cc3...
Ciao Mariop ['73 BA]

> Io sapevo che questo fosse il K6.
:-x

 progettato processori da fantascienza (per l'epoca).
Perchè non hai visto il chip neuronale...
include una specie di dsp capace di riconoscere
qualsiasi immagine in real-time estrapolando
una rappresentazione 3d da 2 inquadrature prese
da diverse angolazioni....
Va beh! mi sono sbagliato!!!!!
:-)

 >puo' sempre riscrivere, un core e' difficile modificarlo........
anke se non è il massimo della popolarità, BeOS 5 (versione open source) è
disponibile in versioni diversificate ottimizzare a seconda di:
-Ppro
-P core Katmai e precedenti
-P Cumine
-K6
-K7...!!!
io ho scaricato sia la versione generica x86 ke K7, le differenze sono
notevoli (soprattutto in grafica, ancora non sono riuscito a impostare
l'audio, ma appena trovo un player mpg vedo un po' se queste 3dnow! servono
a qcos'altro oltre ke a trespolarsi con q3)
Questo x dirti ke la questione di ottimizzazione è solo una questione di
tempo. Sempre in questo filone il kernel (non mi ricordo il numero preciso,
ma quello dispari in beta) è "ottimizzato" sia x k7 ke cumine (eravamo
rimasti ai ketmai e k6).
Morale della favola: sono lo zio Bill ritarda... e in qualke caso
ostacola...


progetto originario di NexGen acquisito poi da AMD.
humm.... no, per quanto l'unita' interi sia quasi uguale a quella del k6 -e
quindi di nexgen k6-  (anche qui pero' le pipelines sono state totalmente
ridisegnate) tutto il resto e' decisamente nuovo - o almeno in ambito x86
non lo avevamo mai visto.
quel gruppetto di ingegneri ex-Digital hanno fatto uno splendido lavoro sia
con fpu, con pipes, controller-memoria, controller-cache, controller-bus.
certo, si potrebbe obiettare che anche questo lavoro non e' del tutto
originale, visto che molte delle soluzioni sono implementazioni derivate da
Alpha, ma ad un certo punto si potrebbe anche obiettare che tutto sommato
sempre di semiconduttori si parla, quindi roba vecchia! :-)
in realta' riadattare architetture profondamente diverse come in questo
caso non e' assolutamente banale, il lavoro e' stato molto.
btw imho non e' affatto da prendere sottogamba neppure il lavoro che ha
fatto Intel nel ridisegnare il controller-cache dei cu_mine, per quanto il
core modulare dei Ppro permette modifiche facilmente, infilarci una cache
come quella e mantenerlo ben ottimizzato e' stato decisamente un colpo da
maestri (anche nel doping c'e' arte... ^_____^)  
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

Il progetto originale del K6 è quello della NexGen...
l'alu e' quella del k6, con qualche ritocco... il resto totalmente nuovo.


Comunque non sono sicuro al 100%.
fai bene... ^____^
l'unico che potrebbe dirci qualcosa sui tempi-modi di sviluppo dei
processori amd e' Gabriele Sartori (dopotutto e' la sua squadra a fare il
lavoro preliminare di ricerca per decidere i punti cardine intorno ai quali
far generare i nuovi prodotti alle squadre di progettazione...) ma Gabriele
come al solito e' assolutamente abbottonato su questi aspetti del suo
lavoro... (e a ragione, direi).
(ovviamente se qualcuno in lista riuscisse a farlo sbottonare un poco...
nessuno che se la sente di fare un salto in california con qualche
bottiglia di chianti? ^_____- )


 maestri (anche nel doping c'e' arte... ^_____^)
Ehehe l'istinto di sopravvivenza fa miracoli 8))).


ostacola...
Sto' provando BeOS, e devo dire che è fantastico.
In particolare sto' testando il suppurto Opengl, perchè intendo usarlo
per uso professionale.
Comunque nel tuo reply, dai conferma a quanto ho detto io:
l'ottimizzazione del SW è solo una questione di tempo (che fa rima con
denaro).
Ciao Mariop ['73 BA]

Sto' provando BeOS, e devo dire che è fantastico.
Aspe aspe (ma perchè fingo di parlare romano che non c'azzecco nulla?
^_^)
Oggi lo installo anche io.. sono all'83% or ora... del downlaod
ovviamente

 testa tranquillamente al nostro 4000cc3...
si, purtroppo (e ripeto: PURTROPPO) sono d'accordo. per questo ho deciso di
non passare ad un K7 ma di aspettare il t-bird+760, intervallando l'attesa
con un celly2 566@850
ciao

 meno.
ma il VC++ e' ottimizzato per architetture Intel...

 Ciao Mariop ['73 BA]

attila!!!!!
Sto per spedire un forward alla AMD chiedendo denaro...
Ciao,
  Lonewolf.
Le faq di Galandil sulla K7M le trovate su:
http://digilander.iol.it/lln
--------------------------------------
Vuoi entrare in Internet?
Compra un modem, non un Pentium 3!!
--------------------------------------

 wrote in message 8dclel$2r5$1...@nslave2.tin.it...

R O F T L !!!!!!!!!!!!!

 ostacola...
Per gli open source basta fare un compilatore ottimizzato per quella o
questa piattaforma ed il gioco č quasi fatto... qualche altro piccolo
ritocco ed č finito.
Ci pensi se Zio Bill distribuissa il codice di Win98... sarebbe una
catastrofe.
--
________________________________
per rispondermi iliasba(at)
tin.it
bye Brain