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Titolo: [OT] entro della discussione anch'io (sull'antisemitismo)

PREESSA: NESSUNA POLEMICA
Allora inizio un nuovo post perchè sinceramente sopra mi sono un pochino 
perso. Ho letto con interesse molti vostri interventi e mi sono posto alcune 
domande (e ho fatto anche qualche ricerchina in rete). Da dove nasce 
l'antisemitismo? Scopro che migliaia di anni (già da cento anni prima di 
Cristo i romani praticavano  la separazione della popolazione dell'urbe 
dagli Ebrei)esiste la segregazione razziale verso gli Ebrei e mi chiedo il 
motivo di tutta questa diffidenza verso il popolo "eletto". Spiegazioni ne 
ho lette tante, ma nessuna mi ha chiarito le idee. Cazzo; son da più di 
duemila anni che il mondo li prende a randellate senza un motivo apparente e 
se chiedi non sanno perchè lo fanno. Io pensavo che fose perchè avessero il 
pallino della finanza ma poi scopro che finanzieri lo sono diventati nel 
medioevo. Allora penso che sia dovuto al fatto che gli Ebrei hanno 
crocefisso Gesù, ma scopro che i Romani ghetizzavano gli Ebrei molto prima 
della nascita del Cristo...Ma che cazzo han fatto questi qua per prendersi 
tutte ste batoste? Mah...spiegatemelo voi che non ci arrivo....
Richi l'italiano 

 tutte ste batoste? Mah...spiegatemelo voi che non ci arrivo....
Esistono razze che hanno fatto qualcosa per meritarsi il razzismo?
Scherzi o dici sul serio?
Saluti,
JFSebastian

 Scherzi o dici sul serio?
Vedo che anche tu non hai una risposta.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

JFSebastian
Allora se hai voglia di capire quello che scrivo č un conto altrimenti ti 
prego di non rispondere ai miei post.  Dico che ho fatto una ricerchina con 
google e scopro che il popolo ebreo č perseguitato dapiů di 2000 anni e non 
ne capisco il motivo. Punto. Chido semplicemente perchč NON SE SIA GIUSTO O 
NO!
richi l'italiano 

 Mah...spiegatemelo voi che non ci arrivo....
Ottimo quesito. La risposta è semplicemente boh.
Probabilmente è la loro pressocché nulla capacità di adattamento dovuta alla 
spocchia di credersi il popolo eletto, e quindi, permettimi la provocazione, 
il loro profondo "razzismo" verso tutti gli altri popoli che ritengono 
automaticamente inferiori in quanto non eletti dal Signore.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

Hello, l'Aquila!
You wrote  on Tue, 2 Jan 2007 23:38:43 +0100:
 lN>
 >> Ma che
 >> cazzo han fatto questi qua per prendersi tutte ste batoste?
 >> Mah...spiegatemelo voi che non ci arrivo....
 lN>
 lN> Ottimo quesito. La risposta è semplicemente boh.
 lN> Probabilmente è la loro pressocché nulla capacità di adattamento dovuta
 lN> alla spocchia di credersi il popolo eletto, e quindi, permettimi la
 lN> provocazione, il loro profondo "razzismo" verso tutti gli altri popoli
 lN> che ritengono automaticamente inferiori in quanto non eletti dal
 lN> Signore.
Non sono d'accordo con te. Non ha senso. Vero che si considerano il popolo 
eletto, ma non credo proprio che siano come dici tu. Chiaro che anche tra 
loro c'è il buono e il cattivo come in ogni popolo, ma generalizzare 
così...non so. Mi documenterò meglio e cercherò spiegazioni...
richi l'italiano 

 Non sono d'accordo con te. Non ha senso.
E' un ipotesi, per quello dico che la risposta č boh.
Perň se noti i popoli restii ad adattarsi sono sempre i piů ghettizzatti e 
disprezzati.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 un'
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

Hello, l'Aquila!
You wrote  on Tue, 2 Jan 2007 23:52:02 +0100:
 lN>
 >> Non sono d'accordo con te. Non ha senso.
 lN>
 lN> E' un ipotesi, per quello dico che la risposta č boh.
 lN>
 lN> Perň se noti i popoli restii ad adattarsi sono sempre i piů
 lN> ghettizzatti e disprezzati.
 lN>
Qui andiamo in un terreno minato. Che significa restii ad adattarsi? 
Conformarsi alle idee della terra ospitante? IMHO questo č razzismo. Perchč 
dovrei cambiare abitudini o religione, se queste non sono contrarie alla 
legge del Paese ospitante? Quanti italiani conosci che sono andati 
all'estero ad aprire un bar, pizzeria o gelateria? Forse hanno cambiato 
religione? Hanno cambiato modo di vivere e perso le loro abitudini? Quindi 
se seguissi il tuo ragionamento io andassi a vivere in Brasile (MAGARI) 
dovrei perdere tutte le mie Italiche caratteristiche? Se non vado contro la 
loro legge non ne vedo lo scopo.
richi l'italiano 

 NO!
Potresti cercare anche questo su google (era la versione ironica. Quella
a te comprensibile è la seguente: le argomentazioni che tu hai portato
erano talmente stupide che leggerle come provocazione è stato un
complimento che ti ho fatto ma che non meritavi.)
Saluti,
JFSebastian 

 Mi documenterò meglio e cercherò spiegazioni...
Toh, una frase sensata... che è successo? E' stato il fatto passeggiando
sulla tastiera a tua insaputa? (Era la versione ironica. Quella per te
comprensibile è la seguente: bisognerebbe informarsi "prima" e non
"dopo").
Saluti,
JFSebastian

 <cut cut cut>
Quante chiacchiere per una domanda piů che lecita: perché gli Ebrei sono 
odiati quasi da tutti e da sempre?
Per qualunque altra forma di razzismo c'č una spiegazione quantomeno 
razionale, per l'avversione agli Ebrei no.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 spocchia di credersi il popolo eletto
Se hanno della spocchia è assolutamente giustificata: in tutte le 
nazioni in cui sono andati sono sempre emersi. Puoi non amarli per le 
loro tradizioni e usanze, ma è innegabile che sono un popolo speciale.
-- 
tra...@rubentus.it
 - webmaster di 
www.rubentus.it
"siamo una squadra troppo vecchia, e i pochi giovani sono pure froci" 
("ercanaro" parlando del Milan)

Hello, JFSebastian!
You wrote  on Wed, 3 Jan 2007 00:02:17 +0100:
Perchč fai cosě?
Ho fatto una domanda lecita e tu mi hai preso per il culo. Mi ha dato 
fastidio, come mi continua a dare fastidio, il tuo modo da professore di 
esporre le tue pur valide argomentazioni.
Esiste una cosa che va ben piů in la del razzismo e dell'antisemitismo. Si 
chiama rispetto e tolleranza. Predichi bene e razzoli male. Non hai avuto 
rispetto per un mio quesito.
richi l'italiano 

 loro tradizioni e usanze, ma è innegabile che sono un popolo speciale.
Lo sono anche gli Italiani, non per questo siamo stati disprezzati sempre e 
comunque, e quando lo siamo stati non è che avessero tutti i torti.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

Hello, JFSebastian!
You wrote  on Wed, 3 Jan 2007 00:04:31 +0100:
 J>
 >> Non sono d'accordo con te. Non ha senso. Vero che si considerano il
 >> popolo eletto, ma non credo proprio che siano come dici tu. Chiaro che
 >> anche tra loro c'è il buono e il cattivo come in ogni popolo, ma
 >> generalizzare così...non so.
 J>
 J> Per essere uno che ha scoperto la questione ebraica da google questo
 J> pomeriggio, mi sembra che ti sia già fatto un'idea ben chiara...
 J>
 >> Mi documenterò meglio e cercherò spiegazioni...
 J>
Ma ancora mi rispondi? Ignorami.
richi l'italiano 

 loro legge non ne vedo lo scopo.
Richi, 
meno male che sei tornato.
C'era in giro qualcuno che usava il tuo nick per postare cose a capa di
cazzo...
Questo post dimostra che era un morph.
Quoto tutto.
Saluti,
JFSebastian

Hello, JFSebastian!
You wrote  on Wed, 3 Jan 2007 00:10:40 +0100:
 J>
 >> Qui andiamo in un terreno minato. Che significa restii ad adattarsi?
 >> Conformarsi alle idee della terra ospitante? IMHO questo č razzismo.
 >> Perchč dovrei cambiare abitudini o religione, se queste non sono
 >> contrarie alla legge del Paese ospitante? Quanti italiani conosci che
 >> sono andati all'estero ad aprire un bar, pizzeria o gelateria? Forse
 >> hanno cambiato religione? Hanno cambiato modo di vivere e perso le loro
 >> abitudini? Quindi se seguissi il tuo ragionamento io andassi a vivere in
 >> Brasile (MAGARI) dovrei perdere tutte le mie Italiche caratteristiche?
 >> Se non vado contro la loro legge non ne vedo lo scopo.
 J>
Richi,
meno male che sei tornato.
C'era in giro qualcuno che usava il tuo nick per postare cose a capa di
cazzo...
Questo post dimostra che era un morph.
Quoto tutto.
Saluti,
JFSebastian
cmq un pochino me la sono presa...
richi l'italiano 

In data 02/01/2007 richi l'italiano e Gianni andarono all'Unieuro.
Gli cascò in testa un frigorifero ma i medici erano ottimisti.
[CUT]
Da cristiano anche se non praticante non ho dubbi sul fatto che quello 
ebreo sia un popolo speciale. Ho vissuto per 8 anni negli USA e per 
esperienza diretta conosco le loro capacità, nonché il loro 
straordinario rigore in tutti gli aspetti della vita. In tutte le 
epoche e in ogni nazione gli ebrei sono sempre emersi fino ad assumere 
le più alte figure della società. Possiamo stare a discutere su 10.000 
cose, ma senz'altra l'invidia per la loro capacità di farsi valere può 
essere una ragione. Che poi la bibbia reciti che saranno perseguitati 
per sempre è un buon movente per gli idioti.


 le più alte figure della società.
Io ho sempre pensato a questo come ad una conseguenza più che ad una causa 
del loro essere emarginati.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Lo sono anche gli Italiani
E' completamente diverso. Dovresti conoscerli direttamente per capirne 
le peculiarità. Ho una profonda ammirazione per la loro fierezza e 
determinazione in tutto ciò che fanno.


 determinazione in tutto ciò che fanno.
Appunto, ma anche gli Italiani sono sempre emersi eppure non siamo 
spocchiosi, e non abbiamo questa fierezza, tutt'altro forse.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 del loro essere emarginati.
Non capisco. Riconoscerai che sono molto capaci e che ciò porta a dei 
benefici economici e quindi invidie di ogni tipo.


 benefici economici e quindi invidie di ogni tipo.
Ho sempre pensato che emergessero le loro capacità proprio per fare fronte 
alle difficoltà enormi dinnanzi a cui furono opposti in ogni dove... Non so, 
poi ovviamente son tutte opinioni, ma è un po' come il panchinaro che fa il 
massimo per trovare posto in campo...
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 spocchiosi, e non abbiamo questa fierezza, tutt'altro forse.
Andrea, gli italiani non hanno minimamente vissuto quello che hanno 
patito gli ebrei. Non facciamo paragoni assurdi. Inoltre gli italiani 
non hanno mai assunto posizioni di rilevanza tale nelle altre nazioni 
paragonabili a quelle assunte dagli ebrei. Ripeto, dovresti vederli 
nella vita di ogni giorno per comprendere che popolo straordinario 
siano.


 odiati quasi da tutti e da sempre?
Lecita per te, che sei razzista più di Hitler.
Per una qualsiasi persone alfabetizzata questa domanda non ha una
risposta diversa dal "il razzismo non ha una ragione. Mai".
Non solo: visto che stasera vuoi metterti a posto con le figure di merda
per tutto il 2007, mi diresti quali sono le ragioni per gli altri
razzismi?
Saluti,
JFSebastian

 rispetto per un mio quesito.
Sei tu che lo fai. Il tuo quesito non meritava rispetto.
Se uno to chiedesse se stupri i bambini, sarebbe lui a mancarti di
rispetto o lo saresti tu se lo mandassi a fare in culo?
Saluti,
JFSebastian

 comunque, e quando lo siamo stati non è che avessero tutti i torti.
Chi è quel cattivone che ti cambia i libri di storia?
Saluti,
JFSebastian

 loro tradizioni e usanze, ma č innegabile che sono un popolo speciale.
Toh, un post intelligente...
Ora che hai rovinato la media, come pensi di farti perdonare?
Saluti,
JFSebastian

 altri razzismi?
Ti farň un esempio semplice ma efficace: quello verso i neri spesso 
semplicemente per il colore della pelle.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Ora che hai rovinato la media, come pensi di farti perdonare?
Ma non è nulla di particolare il mio post, è che ne ho conosciuti 
parecchi e li ammiro. Magari la mia può essere una opinione non 
condivisa da molti, ma IMHO basterebbe averci a che fare per capire 
invece di seguire il belare di qualche gregge di idioti.


 Ma non è nulla di particolare il mio post,
Leggiti quello dell'asino nero nell'altro thread. 
Quello dove dice che è più grave dire ad un nero: "mi fai schifo perchè
sei negro", che mettere un ebreo in una camera a gas e poche righe dopo
mette in dubbio che ci sia mai stato l'Olocausto...
Sarei dell'idea di fare una petizione per farlo interdire...
Il tuo post sembra il Codice Atlantico, al confronto...
Saluti,
JFSebastian

 mette in dubbio che ci sia mai stato l'Olocausto...
ROTFL... ma ci sei o ci fai?
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 massimo per trovare posto in campo...
Stessa cosa: precisa identica.
Sei da internare.
Saluti,
JFSebastian

 semplicemente per il colore della pelle.
Un'ottima ragione, insomma.
Finalmente una spiegazione.
Saluti,
JFSebastian

 ROTFL... ma ci sei o ci fai?
Capisco che t non legga i post di M@ster, ma almeno cosa scirvi tu lo
sai?
Saluti,
JFSebastian

 Finalmente una spiegazione.
Nessuno discute sulla "bontà" delle ragioni. Ma tutto al mondo ha una causa.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 sai?
Io ho detto che IO non ho dati sufficienti per giudicare.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Sei da internare.
Volentieri se fuori fossero tutti come te.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Nessuno discute sulla "bontà" delle ragioni. Ma tutto al mondo ha una causa.
Il problema è che spesso la causa è l'idiozia di massa


 automaticamente inferiori in quanto non eletti dal Signore.
Beh qua, guarda, hai detto una stronzata di dimensioni apocalittiche.
-- 
Cordiali saluti
Daniele-Dejansan
www.rubentus.it
-28  Tessera N°15 "Supermannaro forecast fan club"

 Nessuno discute sulla "bontà" delle ragioni. Ma tutto al mondo ha una causa.
Sei senza speranza.
Saluti,
JFSebastian

 Io ho detto che IO non ho dati sufficienti per giudicare.
Ed io ho scritto che "tu" hai messo in dubbio che ci sia stato.
Proviamo in un altro modo. Rispondi a questa domanda: "affermi che
l'Olocausto ci sia stato o lo metti in dubbio?"
Vediamo un pò che sorpresa ci riserva la tua risposta...
Saluti,
JFSebastian

 Volentieri se fuori fossero tutti come te.
C'è di ben peggio: negri ed ebrei, per esempio, nel tuo caso...
Pensa che bello: internato in una casa di cura per soli ariani...
Saluti,
JFSebastian

 Il problema è che spesso la causa è l'idiozia di massa
Vero.
Ora visto che sei a Roma, fai una cosa seria: vai in quel locale in faccia 
al Colosseo, il primo che trovi salendo da via degli Annibaldi, e comincia a 
lavorarti la cameriera. Mai visto una cosa così spettacolare in un bar. O_o
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Beh qua, guarda, hai detto una stronzata di dimensioni apocalittiche.
Una?
Hai iniziato a leggere adesso, immagino...
Ce un post nel quale dice che dire ad uno "mi fai schifo perchè sei
negro" è peggio che mettere uno in una camera a gas e poi mette in
dubbio che ci sia stato l'Olocausto...
Io l'ho detto: lui e M@ster sono la risposta italiana al film americano
"Scemo & più scemo"...
Saluti,
JFSebastian 

 l'Olocausto ci sia stato o lo metti in dubbio?"
<<Non sono in grado di rispondere. Personalmente ho dubbi, ma non posso 
certo metterlo in dubbio visto che come già detto non ho dati sufficienti 
per giudicare>>.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Beh qua, guarda, hai detto una stronzata di dimensioni apocalittiche.
Ho detto "probabilmente", mica ho detto che č cosě. Non ho la Veritŕ in 
tasca, IO.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 comprendere che popolo straordinario siano.
Gli Italiani, al loro posto, sarebbero stati fagocitati dalle altre 
culture, ormai, da centinaia di anni


 Pensa che bello: internato in una casa di cura per soli ariani...
Ti dirň, come ho scritto altre volte, se proprio si deve parlare di razze 
superiori, beh, lo sarebbero quelle nere.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Mai visto una cosa così spettacolare in un bar. O_o
Metti che sia ebrea...
Ti crollerebbe il mondo addosso...
Già me li vedo, i titoli: giovane razzista si suicida per la delusione.
Ecco le ultime parole, incomprensibili ai più: "M@ster, che cazzo hai
detto?"
Saluti,
JFSebastian

 culture, ormai, da centinaia di anni
Come tutti i popoli han fatto, tranne appunto gli Ebrei.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Metti che sia ebrea...
Nessun problema, ripeto, non sono mica razzista.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 certo metterlo in dubbio 
Cambia pusher.
Saluti,
JFSebastian

 tasca, IO.
Guarda che nessuno era minimamente stato sfiorato da questo sospetto...
Saluti,
JFSebastian

 Nessun problema, ripeto, non sono mica razzista.
Conoscendoti, potrebbe diventarlo lei.
Saluti,
JFSebastian

 Il razzismo è stupidità, invidia, ignoranza: non esistono "ragioni".
non sono d'accordo jf.
consideriamo il colore della pelle: pone delle barriere a volte 
insormantabili tra gli uomini.
perchè? perchè è attraverso il tatto, e quindi attraverso la pelle, che 
avvegono i rapporti
più stretti tra gli uomini, più stretti rispetto ad esempio a quelli visivi 
o verbali; e proprio il
rifiuto ad avere rapporti intimi con chi ha la pelle più scura di noi, 
perchè ad esempio ci fa
schifo, è uno dei motivi che scatenano il razzismo.
secondo te legittimo avere schifo di uno di colore? 

 Conoscendoti
LOL
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

Pur non essendo in possesso delle proprie facoltà mentali l'Aquila Nera 
ha scritto:

Senza andare a Dachau c'è la risiera di San Sabba a Trieste se vuoi 
farti un idea così poi mi vieni a trovare (abito ad un a 70ntina di KM) 
e ti spiego un paio di cose . ;o)


Così parlò Tora

Gliel'ho già detto, ma non capisce.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 KM) e ti spiego un paio di cose . ;o)
Nulla da vedere di particolare. Semplicemente usavano il forno (che non c'č 
piů) come mezzo per liberarsi dei cadaveri, cosa normale quando non hai 
tempo di seppellirli tutti.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

Pur non essendo in possesso delle proprie facoltà mentali Tora ha 
scritto:

Ma che cazzo stai dicendo e scusa il termine, sei mai stato con una di 
colore?
Ti assicuro che ci sono "bianche" che fanno molto piu schifo anche al 
"tatto"


 "tatto"
Quoto. Comunque c'č gente che veramente ha schifo di toccare uno di pelle 
nera, fidati.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Come tutti i popoli han fatto, tranne appunto gli Ebrei.
E non la trovi una nota di merito?
Esser riusciti a mantenere un identita come popolo, nonostante non 
abbiano avuto un posto per poterla coltivare per migliaia d'anni?


 abbiano avuto un posto per poterla coltivare per migliaia d'anni?
Certo che sě. Sarei fiero di essere Ebreo se lo fossi.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 di seppellirli tutti.
Ha, suppongo che i "cadaveri" erano morti di morte naturale.
Uno strano virus che colpiva, stranamente, solo gli ebrei.
Già, già.....


 lavorarti la cameriera. Mai visto una cosa così spettacolare in un bar. O_o
Oh! Finalmente parliamo di cose serie :-)
-- 
tra...@rubentus.it
 - webmaster di 
www.rubentus.it
E furono giorni di lacrime e stridore di denti per gli impuri sulla via 
che porta a Frosinone, mentre gli interisti, popolo eletto, li 
perculavano. Parola di Guido Rossi

 Ha, suppongo che i "cadaveri" erano morti di morte naturale.
Nelle condizioni in cui erano tenuti, era ovvio morissero a frotte credo.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Oh! Finalmente parliamo di cose serie :-)
L'hai mai vista??
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Certo che sì. Sarei fiero di essere Ebreo se lo fossi.
Come chiunque deve poter essere fiero di appartenere a qualsiasi 
cultura, senza che qualche appartenente ad un altra cultura lo stermini 
per motivi raziali.


l

 secondo te legittimo avere schifo di uno di colore? 
Cosa intendi per "legittimo"?
Per "schifo"?
Io ti dico che per me non è legittimo discriminare, opprimere,
sterminare, perseguitare, etc...
Poi, lo "schifo" è una cosa che si può provare nei confronti di una
persona qualsiasi. Io provo schifo nei confronti di quel mafioso che ha
sciolto nell'acido un bambino vivo e lo ha ucciso sentendone le urla per
poi andare a dirlo in faccia al padre durante il processo.
Ma non lo discriminerei: va condannato e deve scontare la pena.
Fine della questione...
Saluti,
JFSebastian

 stermini per motivi raziali.
Mi pare pacifico questo. O_o
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 per motivi raziali.
Concetto troppo elevato.
Ora va in tilt...
Saluti,
JFSebastian

 Nelle condizioni in cui erano tenuti, era ovvio morissero a frotte credo.
Anche sforzandomi a darti ragione; tenerli in quelle condizioni non era 
un modo per sterminarli?
Probabilmente anche peggiore che non sparargli un colpo alla nuca?


 L'hai mai vista??
No, mai stato in quel locale, ma a Roma le belle fighe non mancano di 
certo. Il problema è che spesso appena aprono bocca ti metti paura. 
Come dice un amico, il 50% delle tope se te le scopi dopo non devi 
dirlo a nessuno tanto sono coatte :-)


 Probabilmente anche peggiore che non sparargli un colpo alla nuca?
Sicuramente.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Mi pare pacifico questo. O_o
Ma cazzo PORCO ZIACCIO CANE ma perche ti contraddici in loop?
Allora dillo che ci stai prendendo per il culo e che stiamo sprecando 
tempo inutilmente.


 Probabilmente anche peggiore che non sparargli un colpo alla nuca?
Li sfruttavano anche. Lo sterminio era il passo successivo allo 
sfruttamento, anche se lo scopo finale.


 tempo inutilmente.
ROTFL!
Saluti,
JFSebastian

 dirlo a nessuno tanto sono coatte :-)
Non parlava romanesco, quelle due parole strettamente necessarie 
all'ordinazione le ha dette con un accento abbastanza poco marcato.
E comunque gli occhi e quelle due cose a cui stava dietro mi avrebbero fatto 
tollerare anche un "Ahò, quanti ne siète? Chevve devo da portà?"
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Sicuramente.
Bon OK passo e chiudo


 tempo inutilmente.
Io non mi sono contraddetto: dov'č che ho scritto che uno non ha il diritto 
di fare quello che hai detto senza essere sterminato? O_o
Ho solo detto che il non-adattarsi puň portare a crearsi grandi inimicizie 
presso gli autoctoni.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Scusa lo sfogo senza offesa Mavaffanculo va!
Senti, hai 150.000 uomini in media salute in un campo:
A) li uccidi
B) li fai lavorare
Conta che sei in guerra.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 sfruttamento, anche se lo scopo finale.
Perché uccidere chi ti può tornare ancora utile? E' questo che non 
capisco...
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 anche se lo scopo finale.
Ma no, sei matto?
Lo facevano per il loro bene cazzo!
Non hai notato, poco prima di morire, che syluette che sfoggiavano? 
(chiedo perdono se mi son permesso di scherzare su certe atrocità)


 capisco...
Ignorante: li uccidevano quando non erano più utili.
Leggere qualcosa, prima di sparare cazzate, no, vero?
Leggiti "Se questo è un uomo" di Levi (noto servo della propaganda
contraria a quei goliardoni dei nazisti...)
Saluti,
JFSebastian

 presso gli autoctoni.
Ho, a me sta sul cazzo mio cognato, hai mica un M-60 che domani vado a 
sterminargli la famiglia?


 (chiedo perdono se mi son permesso di scherzare su certe atrocità)
LOLLONE!
Sullo scherzo, sappi che le battute più divertenti le hanno scritte
proprio gli ebrei che, a differenza dei razzisti, fascisti e sciacalli,
sanno stare al mondo.
Saluti,
JFSebastian

 Lo facevano per il loro bene cazzo!
Per quanto possa capire che il nick "l'Aquila Nera" in queste discussioni 
risulti piuttosto ambiguo, staccandosi dall'intento originario, devo dire 
comunque che nessuno sta discutendo sul fatto che i Nazisti trattassero non 
proprio bene gli Ebrei.
Il nocciuolo del discorso negazionista č: c'era uno sterminio *pianificato*?
Inutile dire che i neofascisti vogliono il no ed i sionisti/gli Ebrei il sě, 
quindi siamo tra due fuochi partigiani.
Il secondo schieramento ha maggiore forza, avendo vinto la guerra ed avendo 
ingenti risorse per "scrivere la storia", il primo č formato spesso da gente 
totalmente idiota.
Rimane solo da rimettersi nelle mani degli storici.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Perché uccidere chi ti può tornare ancora utile? E' questo che non capisco...
Hitler aveva un odio folle per gli ebrei, riconducibile sicuramente 
alla propria storia familiare: era un figlio illegittimo, nato dalla 
relazione di sua madre con un ebreo (o con il figlio di questi, non è 
chiaro) da cui faceva la serva. Puoi intuire quindi il suo astio. 
Durante la guerra però vennero fuori altre necessità, tra cui il 
reperimento di forza lavoro e quindi gli internati erano la soluzione 
ideale. Ti consiglio di leggere "Memorie del terzo Reich" di Albert 
Speer, fa intuire come all'interno della Germania nazista non vi fosse 
un'unica strategia su tantissime cose.


 Non hai notato, poco prima di morire, che syluette che sfoggiavano? 
Tristemente ROTFL


 contraria a quei goliardoni dei nazisti...)
Già letto. E non parla di camere a gas, da quello che ricordo.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Conta che sei in guerra.
C) Li lasci liberi a casa loro tanto uno steto Ebraico a cui fare la 
guerra non esiste.


 Il nocciuolo del discorso negazionista è: c'era uno sterminio *pianificato*?
All'interno della germania nazista era la follia di tanti a dettare la 
sorte di tante cose, non solo il volere di Hitler.


 Speer
Spero che come scrittore valga più di quanto lo faccia come architetto. :P
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 guerra non esiste.
Dimentichi l'ipotesi
HP) Hai i baffetti
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 sorte di tante cose, non solo il volere di Hitler.
Quando si parla di "follia" è come parlare di "Asse del Male" per Siria - 
Corea del Nord - Iran.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 sterminargli la famiglia?
???
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Spero che come scrittore valga più di quanto lo faccia come architetto. :P
Come architetto in effetti faceva schifo al cazzo, d'altronde tutta 
l'architettura fascista e nazista è specchio fedele di quella follia, 
ma il libro è assolutamente da leggere. Non ho trovato nessun altro 
libro capace di spiegare così in dettaglio cosa era il nazismo.


 Rimane solo da rimettersi nelle mani degli storici.
E, nel tuo caso, alla speranza in un miracolo.
Saluti,
JFSebastian

 guerra non esiste.
Sei in forma, a quanto vedo...
Complimenti.
Saluti,
JFSebastian

 HP) Hai i baffetti
E ti contraddici, perchè affermi così che lo sterminio era pianificato 
e non no(da Hitler)
-- 
Cordiali saluti
Daniele-Dejansan
www.rubentus.it
-28  Tessera N°15 "Supermannaro forecast fan club"

 libro capace di spiegare così in dettaglio cosa era il nazismo.
Lo leggerò, grazie del consiglio, ma il mio era migliore :P
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Corea del Nord - Iran.
E' diverso per un semplice motivo: la Germania nazista era in teoria 
guidata da Hitler, ma in realtà erano i suoi tanti sottoposti che 
conducevano una politica diversa in base ai propri interessi. E' per 
questo che se Hitler mirava allo sterminio immediato degli ebrei di 
contro c'era Speer che mirava a sfruttarli come forza lavoro.
-- 
tra...@rubentus.it
 - webmaster di 
www.rubentus.it
E furono giorni di lacrime e stridore di denti per gli impuri sulla via 
che porta a Frosinone, mentre gli interisti, popolo eletto, li 
perculavano. Parola di Guido Rossi

 pianificato, ma come cazzo ragioni, se ragioni?
Quindi lo sterminio delle balene è pianificato?
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 contro c'era Speer che mirava a sfruttarli come forza lavoro.
Vero, ma non puoi parlare di follia comunque. La follia non prende 60 
milioni di persone così, di colpo.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Lo leggerò, grazie del consiglio, ma il mio era migliore :P
Seguro ;-)


 e non no(da Hitler)
Ma perché? Potrebbe essere un effetto collaterale no?
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 I romani lo odiano. Molti lo considerano una vergogna per Roma.
Se è per questo molti odiano pure il Vittoriano che è splendido...
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 ???
Intendevo, ironicamente, farti capire che, anche se un popolo si attira 
delle antipatie, come tu hai affermato, non è un buon motivo per 
sterminarlo anche se si trova a casa tua.


 di persone così, di colpo.
Il popolo tedesco in quel frangente aveva bisogno di un leader. Viveva 
in condizioni economiche disastrose e Hitler con il suo ascendente 
predicava che erano gli ebrei la causa dei loro disagi, ebrei che 
vivevano in condizioni economiche favorevolissime sempre a causa della 
loro straordinaria abilità. In un epoca come quella bastava poco per 
convincere il popolo che andavano perseguitati. Ma che io popolo 
tedesco sapesse tutto ciò che accadde veramente agli ebrei non lo 
crederò mai.


 per sterminarlo anche se si trova a casa tua.
Mi sembra ovvio che non sia un buon motivo O_o
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Se è per questo molti odiano pure il Vittoriano che è splendido...
Punti di vista


 crederò mai.
Ovvio che non lo sapeva, non lo avrebbe mai tollerato.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Punti di vista
Va a gusti, chiaro.
Ma fuori Roma non ho mai sentito dire nessuno che "assomiglia ad una grossa 
macchina da scrivere" (cit.)
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Quindi lo sterminio delle balene è pianificato?
Finiti gli argimenti, a quanto vedo.
Sventola bandiera bianca, ci fai una figura meno da coglione,
Comunque, se ti va, rispondi alla domanda.
Saluti,
JFSebastian

 Ovvio che non lo sapeva, non lo avrebbe mai tollerato.
Non credo fossero in grado di poter dire cosa tollerare e cosa no, il 
nazismo non era di certo nato per gli interessi del popolo e quindi il 
popolo non poteva di certo stabilire cosa poteva essere fatto e cosa 
no, ma di certo sarebbero rimasti sconvolti da tanta efferata follia, 
anche se in parte di quella follia furono complici.


> pianificato, ma come cazzo ragioni, se ragioni?
Lo sterminio sicuramente c'è stato, sicuramente non il più grave della 
storia dal '500 ad oggi (vedi Storia delle Americhe).
Non so se sia stato pianificato o no.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 anche se in parte di quella follia furono complici.
Beh se a 60 milioni di persone girano le palle qualcosa cambia via.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Beh se a 60 milioni di persone girano le palle qualcosa cambia via.
Non se 60 milioni di persone rischiano la propria vita.


 Lo sterminio sicuramente c'č stato
Finiti i dubbi?
Bene.
Ora facciamo un altro passettino: č razzismo solo quello pianificato?
Saluti,
JFSebastian

 Non se 60 milioni di persone rischiano la propria vita.
Dipende contro quanti la rischiano.
Ogni governo quando non più tollerato è caduto.
Resta solo da capire quanti avrebbero effettivamente scelto di convivere 
coll'orrore o di continuare colla propria vita e fregarsene.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Ora facciamo un altro passettino: č razzismo solo quello pianificato?
Certo che no.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 JFSebastian
guarda, io non credo si essere razzista, tantomeno antisemita, anzi...
nonostante ciò ritengo la domanda legittima, nel senso che alla base di 
qualsiasi comportamento umano vi è, non chiamiamola ragione,è un brutto 
termine, chiamiamola motivazione e nel caso dei comportamenti razzisti 
questa otivazione puo essere molto varia dalla paura del diverso in quanto 
tale che è alla base di diverse forme di razzismo fino addirittura alla 
credenza che l'altro appartenga a una categoria animale inferiore, i negri 
sono stati maltrattati e sterminati perché si riteneva non fossero nemmeno 
uomini, ma animali...
Nel caso degli ebrei non sono al corrente di cosa sia alla base dei 
comportamenti razzisti in origine, e cioè al tempo dei romani, so che si da 
la colpa al fatto che gli ebrei in quanto monoteisti avessero una concezione 
del mondo completamente diversa e incompatibile con quella romana e ad 
esempio non potevano accettare l'autorità divina dell'imperatore 

 loro tradizioni e usanze, ma è innegabile che sono un popolo speciale.
e questa è una delle ragione per le quali sono discriminati, il fatto che 
quando vivono in posti con altre culture tendono a chiudersi in sè stessi, 
non so perchè ciò viene potrebbe darsi che sia anche conseguenza delle 
discriminazioni e stermini che hanno ricevuto in precedenza , ma è così, e 
la stessa cosa succede ad esempi per gli arabi che vivono in Italia e 
tendono a mantenera intatta la propria cultura, famoso il caso della scuola 
di Milano....
Sia chiaro, non sto giustificando ciò, mi limito, dal basso della mia 
ignoranza  a provare di fare un analisi storica-sociologica del 
antisemitismo
Quanto all'ammirazione, personalmente mi pongo nei loro confronti in maniera 
del tutto indifferente,diverso è invece il caso dello stato di Israele,in 
quel caso c'è ben poco da ammirare, come poco c'è da ammirare d'altro canto 
nei kamikaze palestinesi,ma aprirei in un altro filone che scatenerebbe 
un'altra discussione 

dirlo a nessuno tanto sono coatte :-)
Questo č niente, dovresti vedere l'effetto che fa sentire una tipina
carina parlare con l'accento bergamasco, quello delle valli piů
sperdute.

 tutte ste batoste? Mah...spiegatemelo voi che non ci arrivo....
Per rispondere alla tua domanda dovresti fartene prima dell altre: dove
sono finiti i pitti? E gli unni? E i longobardi? E i cazzutissimi romani
che dominavano il mondo? E i fans di Adriano?
Imho ciò che rende straordinaria la storia degli ebrei è che, a differenza
delle altre popolazioni, hanno reagito ad ogni agressione attaccandosi
sempre più ostinatamente alle proprie credenze e tradizioni diventando
sempre più riconoscibili e, quindi, attaccabili.
Se i pitti ci fossero ancora, probabilmente, avrebbero preso le stesse
mazzate degli ebrei solo che i primi si sono integrati nella cultura delle
popolazioni che li hanno sconfitti, gli ebrei hanno preferito la diaspora.
Poi alcuni massacri hanno avuto delle ragioni più economiche (tipo quelli
della spagna cinquecentesca) altre più ideologiche (tipo la shoah, ma
anche qui l'aspetto economico non è stato marginale) ma è il rifiuto di
integrarsi con le altre culture che, ripeto imho, ha causato loro tante
persecuzioni.
Ma li ha fatti anche sopravvivere per duemila anni e, alla fine, hanno
ottenuto lo stato di israele (e con questo non che mi piaccia molto tutto
quello che succede lì, neh!)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quello che succede lì, neh!)
Pfiuuuu...finalmente una risposta al mio quesito. Grazie.
With best regards, richi l'italiano 

http://groups.google.it/group/italia.firenze.discussioni/browse_thread/thread/b7f66fef615a250a/16be1deb1050353e

 PREESSA: NESSUNA POLEMICA
In questi giorni ho letto delle cose disgustose su questo tema, tra le 
persone apparentemente normali c'e' ancora qualcuno che crede che in 
base a dove nasci e di chi sei figlio hai dignita' o meno. vorrei 
metterlo di fornte a 5 neonati di origini diverse e farmi indicare da 
questi soloni chi ha dignita' umana e chi e' meritevole di 
persecuzione.  Il fatto incredibile e' che non stavamo parlando del 
tema dell'immigrazione e della sua regolazione (regolazione 
indispensabile in alcune zone tra cui Milano) ma stavamo parlando di 
*persone*. E qualcuno si dichiara antiqualcosa in base a dove sono nate 
e non in base a quello che hanno fatto/pensano.
Ed e' inutile che adesso qualccno scriva :" Non hai capito un cazzo, io 
sono contro gli ebrei perche' fanno questo e quest'altro" , tu puoi 
essere contro un ebreo e dovresti dirmi nome e cognome, essere contro 
un popolo vuol dire avere il cervello che ragiona per categorie e 
allora se dovessero sostituirtelo con un apparecchio robotico il 
risultato sarebbe fose anche migliore (basta spegnerlo quando inizia a 
svalvolare).
p.s. Nessun flame, ma quando e' troppo e tropp.
p.s.2  Non ce l'ho con te che hai aperto il thread ma immagino gia' 
come andra' a finire e ho anticipato alcune cose che sicuramente mi 
tocchera' leggere
-- 
La prestigiosa opinione di Beppe De Beppis e' tutti i giorni online.
Leggi quotidianamente  "Il calciofilo" .  
http://www.ilcalciofilo.com
SPECIALE CALCIOPOLI

 fose anche migliore (basta spegnerlo quando inizia a svalvolare).
BdB, aspetta però. Dal punto di vista politico un popolo dovrebbe
essere responsabile, se li ha votati, dei propri governanti.
Io, per esempio, votando RC, ritengo la mia preferenza significativa
anche per quanto poi il mio partito sostiene e fa nel vita di tutti
i giorni. Se Bertinotti concede il suo consenso per una guerra
a me girano largamente i coglioni perchè l'ho votato e lui,
anche per mezzo mio, fa sì che della gente venga uccisa senza
ragione e senza che io l'abbia voluto. Ma sono nello stesso tempo
responsabile di averlo votato. Io, per esempio, ce l'ho con quel
coglione di Bush ma, nello stesso tempo, anche con chi l'ha mandato
alla Casa Bianca. Perchè presuppongo che una persona voti 
consapevolmente, sapendo a chi consegna il potere.
Ora, per l'Iraq, colpevole non è solo
Bush ma anche, seppur indirettamente, chi l'ha votato.
E se non fosse così sarebbe gravissimo, perchè vorrebbe dire
non essere coscienti della propria preferenza.
Con ciò non odio gli Americani in generale e per spirito
puramente razzista ma certamente, se potessi, farei in modo
che in guerra ci andassero direttamente quelli che hanno
votato la scimmietta. Tanto per farli rendere conto di quello
che, nella realtà, ha significato il loro voto.
Il risentimento, nel mio caso, non nasce per quello che si è ma
per quello che si fa. Ed è molto diverso dall'essere razzisti.
Un saluto e buon anno.
R.
-- 
~ 
http://ilgranderouge.blogspot.com/
 ~
Ero davvero stufo. Ho chiamato un paio di banche e le ho incaricate di 
vendere l'Inter. Anche la mia famiglia era d'accordo, non volevano piu' 
vedermi cosi' stressato. (cit. Remì Moratti - 20/12/06)

 per quello che si fa. Ed è molto diverso dall'essere razzisti.
Bush non ha avuto il 100% dei voti.
Prendersela con gli americani perche' hanno votato Bush vuol dire 
"odiare" anche chi ha votato i democratici.
E poi in ogni caso sarebbe un prendersela per una scelta politica e non 
per la "razza".


 per la "razza".
Infatti ti ho specificato che spesso il risentimento ha ragioni
politiche e non razziali. Chi se la prende con Israele non è
detto affatto che ce l'abbia con gli Ebrei in quanto tali !


 essere responsabile, se li ha votati, dei propri governanti.
Occorrerebbe ripensare profondamente le regole democratiche, non è 
sostenibile infatti, che il mandato popolare si trasformi in un nulla osta 
per qualsiasi azione di governo.
saluti, eliot 

 per qualsiasi azione di governo.
Quoto. Soprattutto in caso di conflitti armati.
Al momento l'unica strada percorribile sarebbe quella
di un referendum obbligatorio PRIMA di cominciare
qualsiasi intervento armato che non sia in risposta
ad un attacco dello stesso tipo.


 detto affatto che ce l'abbia con gli Ebrei in quanto tali !
il razzismo radicato in un popolo puo' ottenebrare la mente dell'uomo 
comune.
La dissidenza politica no.
Qesta la grande differenza.


 Qesta la grande differenza.
Ok Beppe, ti sto solo dicendo di distinguere chi nutre risentimento
nei confronti di Israele per quanto hanno fatto e stanno facendo
in Palestina da chi odia geneticamente gli Ebrei.
Troppo spesso si fa confusione.


 Se è per questo molti odiano pure il Vittoriano che è splendido...
ROTFL! La macchina da scrivere... ROTFL!
saluti, eliot
(ROTFL!) 

 ad un attacco dello stesso tipo.
E' una pezza.
Auspicherei soprattutto un vincolo molto forte alla carta costituzionale.
Ripeto, le democrazie occidentali, nella loro quasi totalità, sono da 
ripensare e rifondare.
saluti, eliot 

 ripensare e rifondare.
Questo non so quanto tempo richieda...
La pezza può servire nel frattempo :)


 La pezza può servire nel frattempo :)
 E va bene. Come la mettiamo, però, con i capi di governo che mentono ai 
loro elettori?
Che dire delle armi di Saddam, e dei falsi dossier di B, B e B?
Avessero fatto un referendum in Inghilterra, con il governo che sbandierava 
*dati* che sostenevano che Saddam POTEVA attaccare Londra? Cosa avrebbero 
dovuto fare gli inglesi?
Allora, questa gente che ha mentito, e ha mentito per fare una guerra, 
perchè è ancora lì?
Forse una pezza non basta.
saluti, eliot 

 nasce l'antisemitismo?
(CUT)
IHMO
E' il loro sentirsi prima di tutto "ebrei" anche dopo generazioni.
Un italiano cattolico è un " italiano cattolico"
Un Italiano ebreo è un " ebreo italiano"
Tutto bene in tempi di vacche grasse, ma in tempo di vacche magre gli ebrei 
hanno sempre cercato di far quadrato e tentato di far si che gli interessi 
della loro comunità non venissero toccati, qulche volta anche a discapito 
del resto della popolazione non " eletta"
A più di qualche popolo ed in più di qualche tempo questo non è piaciuto 
affatto.
Sarebbe ora che il popolo ebraico facesse un esame di coscienza e si 
chiedesse, perchè Babilonesi, Romani,Crociati e Mori,Veneziani, Spagnoli, 
Zar russi e chi più ne ha più ne metta ,se la sono presa sempre con loro.
Ripeto IHMO 

 Forse una pezza non basta.
Certo che no. Devono sapere che, se mentono, vanno incontro
alla Giustizia senza nessun tipo di immunità.


 alla Giustizia senza nessun tipo di immunità.
Non mi risulta. Fanno ciò che vogliono, anche in base a delle regole che non 
garantiscono più nulla.
saluti, eliot 

 garantiscono più nulla.
Non ti risulta no. Attualmente non c'è nessuna legge che tuteli gli
elettori dalle menzogne dei propri governanti.
Andrebbe fatta, come quella sul conflitto di interessi...


 poi andare a dirlo in faccia al padre durante il processo.
in questo caso tu provi un disprezzo morale nei confronti di chi ha commesso
un atto brutale. nel caso del razzismo la maggior parte delle frizioni sono 
dovute
alle caratteristiche fisiche, perchč sono proprio le caratteristiche fisiche 
le prime
ad essere percepite quando incontriamo un'altra persona. 

 ROTFL! La macchina da scrivere... ROTFL!
Eccolo :P
Ti garantisco che fuori Roma piace quasi a tutti eh, leggiti qualcosa su 
internet :)
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 ad un attacco dello stesso tipo.
hai una grande fiducia nel democrazia, però spiegami una cosa:
se un popolo è così incoscente da eleggere un cerebroleso, ad
esempio prendiamo il presidente degli usa, come puoi pretendere
che all'improvviso, prima del referendum intendo, diventi ragionevole?
le persone che votano al referendum non sono forse le stesse che hanno
votato il governo?
consulare il popolo su certi argomenti è inutile. il popolo è bue, il popolo
è disinformato, il popolo se ne sbatte il cazzo di certe cose, pensa solo ad
avere la macchina grossa, la pancia piena ed un po' di pelo in mezzo alle
gambe. e poi il popolo non può sapere, o meglio, al popolo non gli viene
detto tutto quello che sta dietro ad un intervento militare. 

 Ripeto IHMO
E meno male! :-)


 detto tutto quello che sta dietro ad un intervento militare. 
Beh, non tutti sono così però. Pensa a quante persone popolano la rete
e s'informano tramite mezzi alternativi alle tv e ai quotidiani di 
stato. Sicuramente il mondo è anche pieno di idioti e di cacasotto
ma, fortunatamente, non sono tutti così.


 il voto, su un tema così preciso, sia quindi più consapevole.
il tuo ragionamento andrebbe bene se:
-tutti gli elettori siano persone razionali
-tutti gli elettori siano perfettamente informati
purtroppo sappiamo benissimo che la realtà è ben diversa. 

 purtroppo sappiamo benissimo che la realtà è ben diversa. 
Ma la speranza deve rimanere. E, in fondo, provare
a regolamentare l'ingresso in guerra tramite referendum
potrebbe solo giovare alla democrazia.


 internet :)
E che vuoi che mi legga, lo vedo quasi tutti i giorni in tutta la sua 
monumentale bruttezza!
Il tuo ragionamento me ne ricorda un altro: miliardi di mosche non possono 
avere torto, mangiate merda!
:-)
saluti, eliot 

 Andrebbe fatta, come quella sul conflitto di interessi...
Quindi, come vedi, se non si rifanno le regole della democrazia le pezze 
serviranno a poco.
saluti, eliot 

 serviranno a poco.
Azz, ma tu parlavi di qualcosa a livello globale, sbaglio ?
Io pensavo ad una pezza da far funzionare almeno qui
in Italia.


 ad essere percepite quando incontriamo un'altra persona.
Quindi se tu incontrando un "ariano" calvo essendo tu un cappellone, 
giustificheresti il fatto di odiarlo.
-- 
Cordiali saluti
Daniele-Dejansan
www.rubentus.it
-28  Tessera N°15 "Supermannaro forecast fan club"

 in Italia.
Il problema della pezza è che la inserisci in un sistema che non funziona 
più.
Il referendum, ie,  in una democrazia come la nostra non funziona più. Vedi 
procreazione assistita, per intenderci.
Allora?
Allora, io credo che occorrerebbe mettere mano ad una nuova costituente che 
aggiorni, dove occorra, e rinforzi la carta costituzionale. Perchè questa 
funzioni davvero da vincolo ineccepibile per qualsivoglia governo.
saluti, eliot 

 funzioni davvero da vincolo ineccepibile per qualsivoglia governo.
Siamo d'accordo. Ma lo strumento del referendum potrebbe già essere
usato mentre l'assemblea costituente andrebbe invece avviata...
Con che tempi ? Ho paura della risposta...


 Con che tempi ? Ho paura della risposta...
"Lo so che la Punto è un modello vecchio, ma vendiamo quella, sai quanto 
tempo ci vuole a impiantare una nuova catena.." Bisognerà uscirne, no? 
Abbiamo consegnato l'Europa al potere di non meglio specificate Commissioni 
che non hanno nemmeno un membro elettivo e che prendono le decisioni 
concrete, altro che Parlamento di Bruxelles con gerriscotti.. Occorre che 
almeno gli stati nazionali rinforzino la trasparenza ed il controllo, 
altrimenti siamo fritti.
saluti, eliot
 

 monumentale bruttezza!
Ma perché bruttezza scusa? Ok, č un discorso soggettivo, chiaro, ma che ha 
di brutto?
Gli si puň contestare di non essere in travertino e quindi "troppo bianco", 
ok, rispetto al resto della zona.
Tuttavia la sua simmetria e la sua imponenza ricca di particolari sono 
splendide, inoltre se lo guardi da vicino e con attenzione scopri che č un 
tripudio di allegorie e simboli.
Proprio mi sfugge cosa ci possa essere di brutto. Capisco, ripeto, dire che 
č brutta la Farnesina, il palazzo dell'EUR, il Centre Pompidou, ma in questo 
seriamente non capisco cosa ci possa trovare di brutto...
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 brutto?
Ma dai, sembra Geggia in mezzo alle ragazze di Miss Italia
-- 
tra...@rubentus.it
 - webmaster di 
www.rubentus.it
"siamo una squadra troppo vecchia, e i pochi giovani sono pure froci" 
("ercanaro" parlando del Milan)

 Ma dai, sembra Geggia in mezzo alle ragazze di Miss Italia
Tutta Roma è così: si affiancano stile Rinascimentale, Classico, Barocco, 
vuoi che non c'è spazio per il Neoclassico?
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 vuoi che non c'è spazio per il Neoclassico?
Va bene il neoclassico, ma una "olivetti lettera 32" no.


 Ma dai, sembra Geggia in mezzo alle ragazze di Miss Italia
Aggiungo che nella magnifica via dei fori imperiali la cosa veramente 
bruttina e triste sono i fori stessi, se proprio vogliamo: quattro sassi 
buttati là a ricordare che del più grande impero del mondo rimangono solo i 
ruderi...
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Va bene il neoclassico, ma una "olivetti lettera 32" no.
A parte il fatto che allora con questo metro di giudizio il colosseo è un 
tinozzo mezzo rotto, ma allora cosa devono dire i Parigini che sono 
rappresentati da quel fallo di ferro enorme??
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 rappresentati da quel fallo di ferro enorme??
Vabbè, sei un senza dio. Sallo


 i ruderi...
Adesso è chiaro chi piglia per il culo chi.
Neoclassico, tzè.. potevi dirlo subito.
saluti, eliot 

 Vabbè, sei un senza dio. Sallo
Non mi venire a dire che dopo 4 post di disprezzo sul vittoriano ti piace la 
Tour Eiffel?!?!?!? O_O
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Neoclassico, tzè.. potevi dirlo subito.
Perché non è neoclassico il Vittoriano?
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Tour Eiffel?!?!?!? O_O
Rispetto l'olivetti lettera 32 è meravigliosa


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.1b6a7d71e...@msn.com...

io ho cercato di dire la mia da un punto di vista diciamo sociologico, cioè 
cercando
di interpretare i sentimenti e le azioni delle persone in generale.
per quanto riguarda la storia dell'ariano e del cappellone spero che tu stia 
scherzando.
ciao. 

 Rispetto l'olivetti lettera 32 è meravigliosa
Ora de gustibus non disputandum est, però, CAZZO:
La Tour Eiffel è un ammucchiamento di ferraglia a forma di fallo, bella per 
carità perché particolare, ma pur sempre una roba di ferro, che addirittura 
doveva essere temporanea.
Diventa bella di notte, colle luci, che fanno effetti splendidi.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Perché non è neoclassico il Vittoriano?
No, è solo neo. Pretenzioso, forse, è il miglior complimento che gli si 
possa fare.
Poi, se ti piace, amen.
Ma, se in quel punto di Roma, con il campidoglio e l'ara coeli, palazzo 
venezia e via dei fori imperiali, il foro romano ed il colosseo, tu mi vai 
ad esaltare il monumentone del Sacconi e mi svilisci le quattro pietre io, 
da romano, mi sento preso per il culo. Fai tu.
saluti, eliot 

 svilisci le quattro pietre io, da romano, mi sento preso per il culo.
Le cose che hai elencato sono magnifiche e sicuramente piů belle del 
vittoriano, ma le quattro pietre, perché queste sono, dei Fori danno 
un'immagine di decadenza unica al mondo credo. Io non sono architetto, ma 
bisognerebbe trovare un modo per rivalorizzare quel punto, per renderlo 
all'altezza dell'imponenza e della magnificenza dell'intera via.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 all'altezza dell'imponenza e della magnificenza dell'intera via.
Quoto: spianiamolo.
:-)
saluti, eliot 

 :-)
E' giŕ spianato, č un campo con dei ruderi.
http://www.archeoroma.com/Fori%20Imperiali/foro_di_augusto-file/forodiaugusto1.jpg
:(
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 
http://www.archeoroma.com/Fori%20Imperiali/foro_di_augusto-file/forodiaugusto1.jpg
Non quello, eretico! A quello ci ha già pensato il predappiofesso, 
purtroppo..
Dicevo il monumentone a Vittorio Emanuele, eppoi dicono che Freud non aveva 
ragione..
saluti, eliot 

 aveva ragione..
Vabbè, ognuno ha i suoi gusti che ti devo dire... ma pare ci fosse gente 
anche contraria alla creazione della Via dei Fori Imperiali, per tener su un 
quartierino medievale... Eppure si è creata una fra le vie più belle al 
mondo...
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Sei senza speranza.
Seb, sbaglierò ma a me sembra che tu stia abbondantemente fraintendendo 
le finalità di questo thread. Il domandarsi il perchè della nascita di 
un fenomeno come il razzismo non significa, necessariamente, 
condividerlo. Anzi, spesso è il contrario.
-- 
"Con i colori del cielo e della notte, infinito amore, eterna squadra 
mia" (Giacinto Facchetti)

 necessariamente, condividerlo. Anzi, spesso è il contrario.
Vaglielo a fare capire...
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 mondo...
Infatti.
A proposito, lo hai letto il post a cui hai appena risposto?
:-P
saluti, eliot 

 :-P
Sě ma io intendevo strettamente la zona del foro, tu tutta la via, l'ho 
capito solo ora... :D
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 tutte ste batoste? Mah...spiegatemelo voi che non ci arrivo....
Le cause della nascita di determinati fenomeni vanno ricercate nella 
nostra origine ancestrale; siamo degli animali di gruppo. Ogni gruppo 
tenta di prevalere sugli altri. Non siamo diversi dai lupi in questo. 
Quelle che cambiano sono le motivazioni, vere o presunte, che diamo a 
questi comportamenti. Odiamo l'extracomunitario perchè ci ruba davvero 
il lavoro? No, lo odiamo perchè non appartiene al nostro gruppo, non ne 
riconosciamo l'odore ed il mantello. E, per preservare il nostro gruppo, 
lo attacchiamo. Sono davvero troppo pochi gli esseri umani che si sono 
elevati da questo livello. Anche noi, nel nostro piccolo, agiamo nel 
branco; il branco degli interisti, dei gobbiladridimerda, dei 
bbilanisti... volendo sottilizzare, anche questo è razzismo. Il problema 
resta, però, che è scritto nel nostro DNA e che, purtroppo, il livello 
culturale medio non ci consente di liberarcene affatto, se non con 
sforzi titanici di volontà.


 Mah...spiegatemelo voi che non ci arrivo....
Alito cattivo?

 sperdute.
Pota Pota!?
Ancos 

 rispetto per un mio quesito.
è un discorso complicatissimo e lungo.
Come popolo indentificabile in una sola religione la colpa che gli è stata 
attribuita è quella di aver fatto crocifiggere Gesù Cristo (2006 anni fa), 
mentre le repressioni per mano dei Romani a cui hai fatto riferimento tu 
fanno parte della normale prassi conquistatoria dell'impero, e da questo 
punto di vista hanno condiviso un fato comune a molte genti oppresse da 
Roma.
Tutto questo però non è minimamente da confondere con l'intifada 
Palestinese, la guerra santa Iran-Iraq e l'Olocausto o Shoà.
Ancos 

 rapinatori;
Che la colpa sia dei rapinatori non ci piove
Certo che se uno viene rapinato 10 volte o ha una sfiga colossale o qualcosa 
per attirare l'attenzione dei rapinatori la dovrà pur fare 

 ad essere percepite quando incontriamo un'altra persona. 
Si, il che giustifica la mancanza di attrazione ma non lo schifo nč, a
maggior ragione, la discriminazione o la persecuzione.
Saluti,
JFSebastian

 :-)
ROTFL!
Saluti,
JFSebastian

 Bello, bello davvero.
Quoto.
Sembra semplice, ma si scopre che su questo NG non lo è.
Tra razzisti ed ipocriti che dicono di votare RC salvo fare comunella
con dichiarati antisemiti, sembra di stare al circo degli orrori.
Saluti,
JFSebastian

 Alito cattivo?
ROTFL!
Non si lavano i piedi...
Saluti,
JFSebastian

 titanici di volontà.
Si, però esiste la razionalità, il pensiero e l'etica ma sopratutto la 
cultura. Io penso che, si è vero,  siamo bestie, ma soltanto quando ci fa 
comodo. Insegnando ai bimbi la tolleranza e il quieto vivere si 
risolverebbero molti problemi. Però anche il nostro interlocutore deve 
essere disponibile al dialogo e insegnare al proprio pargolo l'amore e la 
tolleranza. Se si parte da un principio secondo il quale "Io sono meglio di 
te perchè sono più figo e il mio dio mi ha detto che sono l'eletto (non 
parlo degli ebrei ma anche dei cattolici o dei valdesi piuttosto che arabi o 
protestanti)" non si va da nessuna parte. Io sono ateo è ho sempre 
considerato la religione come una fonte di intolleranza immensa. Checchè se 
ne dica che qualsiasi dio predica la pace e l'amore, chissà perchè è in suo 
nome che si ammazano le persone...
With best regards, richi l'italiano 

 nome che si ammazano le persone...
Perchè le religioni coalizzano in un unico "credere", un sentirsi parte 
dello stesso branco, l'essere protetti dal numero del branco. Più che di 
medici e psicologi, gli uomini hanno bisogno di veterinari ed etologi.


 maggior ragione, la discriminazione o la persecuzione.
ancora con questa mancanza d'attrazione!! che cosa centra l'attrazione?!?
quando stringi la mano ad un uomo sei attratto da lui?!? non credo. però se
hai di fronte un uomo bianco non t ela meni a stringergli la mano, se hai di 
fronte
un negro magari gliela stringi meno volentieri, oppure non gliela stringi 
proprio.
e poi non sarai così fesso da credere che la persecuzione sia determinata 
dal semplice
fatto di essere razzisti?!? perchè perdere tempo ed energie a sopprimere 
persone con cui
non vogliamo avere nulla a che fare? il razzismo da solo non è sufficiente a 
causare episodi
persecutivi. quando questo succede è perchè ci sono conflitti sul controllo 
delle risorse.
ad hitler (che se non mi sbaglio era un mezzo ebreo) della razza ariana non 
gliene fregava un
cazzo: a lui serviva un pretesto per sterminare gli ebrei ed impossessarsi 
di tutti i loro averi. 

ma è innegabile che sono un popolo speciale.
Non esistono popoli speciali, ma solo individui speciali. Altrimenti è
razzismo (all'incontrario, ma sempre razzismo).

 suo nome che si ammazano le persone...
Il fanatismo religioso non è colpa delle religioni in sè, ma dei fanatici.
Sarebbe come dire che il sesso in sè e per sè non è una cosa buona perchè ci 
sono maniaci che violentano donne e bambini