Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Una bella notizia su AM2

Questa, imho, giunge davvero inaspettata:
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=3169
In pratica i prossimi Athlon con DDR3, potranno funzionare anche su Mb
con l'attuale socket AM2, perchè, e questo appare meno chiaro, o
avranno entrambi i memory controller (DDR2 e DDR3) oppure un solo
memory controller "modificato" per supportare anche le DDR2 (imho, più
probabile).
In pratica, una Mb AM2, ha non meno di 2 anni di upgrade garantiti,
compresi i K8L (magari anche i quad core, se la sezione d'alimentazione
della Mb è fatta come si deve).
Ciao Mariop

 probabile).
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/i-primi-dettagli-sul-futuro-socket-amd-per-cpu-desktop_17942.html
Per ulteriori informazioni.
C'č da chiedersi se usciranno schede ibride AM2/3. Anzi, *quando* usciranno, 
perché direi che a questo punto č sicuro.
MaxArt 

 ha scritto nel messaggio 
news:1152170182.9...@j8g2000cwa.googlegroups.com...
Questa, imho, giunge davvero inaspettata:
cut
Non mi pare affatto una bella notizia. In pratica ci stanno dicendo che il 
socket AM2, uscito a maggio, avrà praticamente 1 anno di vita, e che 
semplicemente i nuovi processori saranno (forse, dipenderà anche dalle 
alimentazioni) compatibili con le vecchie piastre madri, con ovvia 
castrazione degli stessi, mentre invece avrebbero dovuto esserlo PIENAMENTE, 
non a metà. Un motivo in più per considerare sostanzialmente inutile AM2. 
Alla luce di quanto emerso infatti, credo che i K8L saranno pensati in 
ottica DD3.
A.CiD 

 MaxArt
Immagino che Asrock non tarderà a far uscire la sua Mb AM2 con 2 slot
DDR2 e 2 slot DDR3. Ma ci vuole almeno un'anno.
Imho, già una buona Mb AM2 con memorie DDR2, magari da overcloccare un
po' (a 1000 4-4-4-12), andrà bene per un eventuale upgrade con un quad
core da 3.0-3.5 Ghz nel 2008 (quando avrà raggiunto prezzi umani).
Vedendo i timing preliminari delle Adata 1333 a cas 7, penso che la
differenza, almeno inizialmente, sarà minima.

AndreaCD® ha scritto:

Credo che tu non abbia interpretato correttamente quella notizia.

AndreaCD® ha scritto:

Credo che tu non abbia interpretato correttamente quella notizia.

Credo che tu non abbia interpretato correttamente quella notizia.
Non c'è molto da interpretare. K8L sarà pensato per AM3 con DDR3, e sarà 
compatibile pin to pin con AM2, fattore questo che di per sè non garantisce 
certo piena compatibilità con le tutte piastre madri odierne. Pertanto 
l'unica vera notizia è che anzichè supportare il K8L come sarebbe stato 
lecito attendersi, alla luce dell'inutilità prestazionale e funzionale di 
AM2 rispetto a 939, lo farà a metà.
A.CiD

probabile).
come ho gia' detto, la differenza fra un controller ddr2 ed uno ddr3
e' minima, in pratica cambia la gestione di alcuni timing e delle
tensioni - tutte le schede video recenti possono gestire sia ddr2 che
ddr3 indifferentemente.
quindi per amd realizzare la stessa cosa e' un problema relativamente
minore.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

 odierne.
Perché non dovrebbe? Cosa sarebbe per te la "piena compatibilità"?
MaxArt 

 ha scritto:

domanda: ma tu di dimm ddr3 nei negozi ne vedi molti?
mi spieghi perche' amd avrebbe dovuto sprecare soldi nel progettare
una caratteristica (supporto ddr3) in processori che saranno gia'
fuori mercato quando le ddr3 verranno messe in commercio in moduli per
desktop?


 Perché non dovrebbe? Cosa sarebbe per te la "piena compatibilità"?
Piena compatibilità la vedrei se l'AM2 potesse montare le DDR3.
A.CiD 

 desktop?
Infatti non sto dicendo che l'AM2 avrebbe dovuto per forza offrire supporto 
alle DDR3, che probabilmente inizieranno a diffondersi in modo significativo 
verso fine 2007; sto criticando la scelta di "pensare" il K8L per un tipo di 
memoria, le DDR3, che NON sono supportate dal socket nuovo (e per ora 
prestazionalmente inutile) uscito a maggio. Diamine, si è uscito con un 
socket nuovo e già ora, dopo due mesi scarsi, con l'AM2 diffuso non certo 
capillarmente sul mercato, mi si viene a dire che l'evoluzione vera e 
propria dei processori K8 prevederà memorie che su questo socket NON posso 
montare? A quel punto sì, avrebbero dovuto integrare il supporto DDR3 
nell'AM2 o, se impossibile, far uscire il K8L per le DDR2. Anche perchè se 
saranno puntuali con l'uscita del K8L, non credo che in quel momento le DDR3 
potranno dirsi diffuse e concorrenziali.
A.CiD

 Piena compatibilità la vedrei se l'AM2 potesse montare le DDR3.
Guarda che in sostanza lo fa, ma a quel punto le schede madri saranno AM3. 
Non è colpa di AMD se DDR2 e DDR3 non sono meccanicamente compatibili.
MaxArt 

memoria, le DDR3, che NON sono supportate dal socket nuovo (e per ora 
quindi mi stai dicendo che amd non deve supportare le ddr3, neanche
quando usciranno?
oppure che avrebbe dovuto aspettare il 2008 prima di fare -qualsiasi-
aggiornamento?
in altre parole, stai dicendo che amd dovrebbe suicidiarsi
commercialmente per caso?




certo, con un martello ed il seghetto.
i moduli ddr3 usano voltaggi e timing diversi, come diavolo li infili
in uno slot per ddr2?


 commercialmente per caso?
Sto dicendo che a questo punto l'AM2 ha ben poco senso.
In qualsiasi modo, chi ha socket 939 può saltarlo a piè pari perchè tanto 
fino al K8L significativi miglioramenti mi pare non siano in vista, ed a 
quel punto certo prenderà una piattaforma completa (se non costerà un 
sproposito); chi invece deve prendere un PC ex novo, ammesso che scelga AMD 
in luogo di Intel (scelta non scontata, ovviamente, come per chi viene da 
939), quanto sarà invogliato a prendere una piattaforma su cui le nuove CPU 
di prossima uscita, che (sembra) saranno un reale passo in avanti in termii 
prestazionali, si sa già che non funzioneranno al 100%? Inoltre, non 
sappiamo (correggimi se sbaglio) i requisiti di alimentazione dii K8L, siamo 
sicuri che basterà un aggiornamento di bios di tutte le piastre madri in 
commercio per montarlo? Non sappiamo poi quanto costeranno le DDR3 
all'uscita di K8L. Cosa facciamo, compriamo oggi un processore per 
utilizzarlo al 100% fra 6 mesi, cambiando MB e RAM?
Ciao
A.CiD 

Sto dicendo che a questo punto l'AM2 ha ben poco senso.
errore, ha assolutamente senso da tutti i punti di vista commerciali,
da un rilancio alla piattaforma e porta compatibilita' con i moduli
ddr2 che iniziano ad avere prezzi piu' popolari delle ddr.



bah assurdo, mantengono lo stesso socket e vi lamentate, cambiano il
socket e vi lamentate, non escono novita' e vi lamentate, escono
novita' e vi lamentate.
ancora non mi hai spiegato qual'e' il problema, al di la' di
piagnistei inutili.
il k8l e' compatibile sia con ddr2 che con ddr3, a seconda del tipo di
slot ram presente nella mb su cui verra' montato.
che c'e' di male in questo?
spiegamelo.


 ddr2 che iniziano ad avere prezzi piu' popolari delle ddr.
Diciamo pure che non aveva scelta.....
A.CiD

 che c'e' di male in questo?
Le prestazioni sono le stesse utilizzando DDR2 o DDR3?
Sarà compatibile con tutte le attuali MB AM2?
Se la risposta è sicuramente affermativa in entrambe, non ho nulla da 
ridire.
Altrimenti l'AM2, che di per sé non porta praticamente nulla di nuovo, 
davvero serve solo ad AMD per non uscire dal mercato.
A.CiD 

Aggiunta: leggi la roadmap linkata qualche post più sopra.
In quel caso, con AM2 fino a Q4 2007 e K8L in uscita di lì al 2008, le cose 
acquistano già più senso....
A.CiD 

 non costerà un sproposito);
Quando uscirà il K8L di DDR3 non se ne vedranno granché, saranno lente e con 
latenze elevate. E di piattaforme AM3 ne vedrai ancora meno.
MaxArt 

AndreaCD® ha scritto:

Francamente non capisco dove sia veramente il problema.
Se oggi compri una Mb Am2 con 2x1Gb di DDR 800 come si deve, magari con
un X2 4000+ per non esagerare con la spesa, hai grandissime
possibilità (se i TDP dichiarati per i quad sono veritieri), di
passare a inizi o metà 2008 (sono 2 anni da ora!) ad un K8L, quad core
65nm da 3.0-3.5 Ghz per desktop, che se è vero che nascerà per le
DDR3 (a 1333, ma il Jedec ci sta' lavorando), imho, non avrà grossi
colli di bottiglia a lavorare con le DDR2 (specie se avrà anche una L3
condivisa, come previsto).
Avresti preferito che Amd saltasse direttamente dal s939 e DDR1 al
socket AM3 e DDR3? E ti pare che Samsung, Micron, Infineon e Hynix
avrebbero continuato a produrre DDR1 per un'altro anno e mezzo solo per
Amd?
Ti pare che qualcuno tenga aperta una linea di produzione appositamente
per quel 20% del mercato desktop e quel 5% dei notebook, specie con la
pressione che ci sarà nei prossimi 6-9 mesi da parte di Intel?

Sarà compatibile con tutte le attuali MB AM2?
ma che senso ha la domanda?
il k8l e' previsto per il 2007 in versione socket F, piu' tardi in
versione amX, le ddr3 probabilmente usciranno fine 2007 per mercato
workstation, fine 2008 in versione "popolare".
davvero avresti voluto che amd fosse rimasta con il parco macchine di
fine 2005 per trenta mesi e piu'?
allora perche' non farla chiudere direttamente? e' piu' umano per i
dipendenti...


 ha scritto:

mmm su questo non sarei tanto sicuro, paradossalmente il mercato
trainante per le ram sta diventando quello delle schede video
piuttosto che quello delle mb - da qui al 2008 le ddr3 dovrebbero aver
abbattuto parecchio i costi ed essersi sviluppate non poco per
soddisfare il mercato video.


 soddisfare il mercato video.
Mah, per quel che mi ricordo io le DDR2 venivano già usate da un bel po' 
nelle schede video quando Intel le ha adottate, e sono rimaste poco 
competitive a lungo. Solo nell'ultimo semestre il loro prezzo si è allineato 
alle DDR. Senza contare che molti produttori parlano di produzione nel 2007, 
ma di grandi volumi non tanto. Anche perché Intel ha annunciato ben poco in 
questa direzione.
Comunque, forse hai ragione, ma di qui ad un anno può capitare un po' di 
tutto.
MaxArt 

nelle schede video quando Intel le ha adottate, e sono rimaste poco 
ma era un mercato di nicchia, la stragrande maggioranza dei computer
montava schede a basse prestazioni con ddr o memoria integrata.
adesso il mercato delle schede ad alte prestazioni e' in esplosione,
senza parlare delle richieste di Vista...


 fine 2005 per trenta mesi e piu'?
Ma se abbiamo parlato fino a prima di un K8L che inizialmente doveva uscire 
nella prima metà del 2007.
A.CiD

Amd?
Mai detto questo. Oddio, per Intel lo avrebbero fatto, ma non certo per AMD.
A.CiD



in h1 2k7 esce in versione socket F, non socket amX...
quella e' successiva.



No, c'e' scritto che chi acquista *ora* una scheda madre AM2
avra' buone possibilita' di montarci sopra delle cpu "AM3"
senza dover cambiare scheda madre e ram
(a meno che non ci siano problemi a livello di alimentazione
  della cpu).
Mi sembra una buona notizia.
Se si guardano le specifiche di DDR2 e DDR3
si vede che essenzialmente le DDR3 sono delle DDR2
con specifiche elettriche piu strette e con alcune
caratteristiche aggiuntive.
Quindi un memory controller che supporta le DDR3
con alcuni accorgimenti puo supportare anche le DDR2.
Le schede madri per AM2 non possono supportare le DDR3
per il semplice motivo che *ora* le DDR3 non sono
disponibili e produrre una scheda madre ibrida
con slot DDR2 e DDR3 sarebbe a dir poco troppo co$to$o.
Oltre agli slot bisognerebbe inserire pure
una specie di "northbridge" perche in caso
contrario la differente terminazione "lato ram"
sarebbe da incubo, inoltre l'incremento delle linee
sulla scheda madre alzerebbe ulteriormente i costi.
In altre parole per i produttori di schede madri
sarebbe un rischio enorme (un sacco di roba
che alza i costi e solo per soddisfare una
nicchia di mercato).
Non si possono salvare capra e cavoli in questo caso
ma almeno ci sono buone possibilita' di salvare la capra. :-)
L. Micheletto

 minore.
specie dopo la "joint-venture" con ati :))

 questo socket NON posso montare? 
dipende 
se hai necessità di avere oggi un pc con am2 
puoi con la sola spesa del processore prenderti un am3
che avrà 3 livelli di cache e non 2
senza cambiare ram e sk madre subito
ma quando ti farà comodo 
a me non sembra male

 significativi miglioramenti mi pare non siano in vista, 
e chi ha un p4 prescott con ddr2 o un skA oppure un sk 754 che fa?
resta al palo?
cmq chi ha il sk939 non ha questa necessità forzata di passare ad am2
ma potrebbe cmq prendere adesso un am2 con sk madre adatta e ddr2
poi saltare all'am3 cambiando il processore (avresti cmq l'ht 3.0 che
rispetto all'attuale sale a circa 40 gbit teorici di banda contro i circa
20 dell'attuale)

 
concordo in pieno
poi le ddr2 si stanno muovendo adesso x le latenze
geil ha realizzato ddr2 a cas 3 3-3-8 (non ricordo se ddr2 800 o 1ghz)

 20 dell'attuale)
Mi sembra un pò sciocco francamente, dato che il processore è mediamente il 
pezzo più costoso della terna.
Comunque se effettivamente, come dice la roadmap, K8L per desktop slitta a 
2008, direi che AM2 ha già più senso.
A.CiD