Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: [Nuovo Celeron] Sara' vero?

Avevo letto a suo tempo di un'ipotesi tanto apocalittica [ :) ]
qui sul NG, ma in molti avevano concordato che era poco probabile...
E invece, fulmine a ciel sereno:
http://news.hwupgrade.it/5796.html
"Intel si sta preparando al debutto delle nuove cpu Celeron basate su  
architettura Net Burst, dotate del Core Willamette con 128 Kbytes di cache 
L2 e frequenza di bus di 400 Mhz."
Commenti? Smentite? Idee? Pareri?
-- 
Ikitt, che se ne torna a lurkare


Se e' vero e' un Covington-like... ovvero una castratura voluta.. l'incremento
di prestazioni dal Willie al North, a parita' di clock era dovuto al raddoppio della
cache L2.. qui si parla di dimezzarla accentuando i problemi della architettura P4.
Chiaro che e' una decisione per rilanciarsi sul mercato low -end (vedi l'arrivo del
chipset i845GL annuncito nello stesso articolo..) anche per i prezzi che si annunciano
abbstanza bassi..  in effetti l'arrivo di Appaloosa stava definitivamente x spiazzare
i CeleronII.
Vedremo le prestazioni.. io penso che non saranno esaltanti... e non per partito preso
ma proprio basandomi sui problemi che la grossa cache aveva risolto x il P4 alle alte 
freq e che qui verranno (credo) esaltati dalla minicache e dalle freq che partono da 1.7Ghz.
ciao r.d.

 Commenti? Smentite? Idee? Pareri?
Un solo commento: e stica$$i :) Secondo il mio modesto parere andrà 
vergognosamente lento e costerà più dell'equivalente AMD :)
-- 
Lunga vita e prosperità
Sibok
"Per il Martello di Gravtar, giuro che saprò come vendicarmi"
[Dr.Lazarus]
1142 SETI@Home WU

 ha scritto nel messaggio
news:Xns91C96E8C3E682ro...@127.0.0.1...

Beh, se non altro finalmente il fsb viaggierà ad una frequenza più che
dignitosa, in mdo da avvantaggiarsi dell'utilizo delle memorie DDR.
Ciao.

 dignitosa, in mdo da avvantaggiarsi dell'utilizo delle memorie DDR.
Inutile... Troppa poca cache per far andare quel processore a una
velocità decente... 
-- 
e-mail: dialtone#/N0SPAM/#@
aruba.it
     |Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare           |Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody                 |Se piacessi a certa gente
On Linux 2.4.17 - WM 0.80.0             |

 --
 Se lo dici tu...

 
Invece di fare l'ironico dimmi come la pensi tu allora... A cosa serve
sfruttare le ram se hai un processore castrato in se e non per colpa del
sistema?
Il Covington con 0 L2 cache andava di merda anche se aumentando la
frequenza della ram aumentava parecchio le prestazioni, ma il gioco non
vale la candela... La situazione è sempre la stessa.
Spiega tu ora come la vedi sapientone


 --
Io dico solo che prima di sparare sentenze è meglio attendere
l'effettiva commercializzazione di tale cpu, verificando il reale
comportamento con le applicazioni rispetto alla tipologia di Celeron
sia con core Coppermine che Tualatin e dopo si potrà anche discutere
sulla eventuale nuova "schifezza" di casa Intel.
Inoltre non si può paragonarlo col Covignon, inquanto questo di cache
L2 non aveva neanche 1KB (anche se comunque in certi ambiti come
quello dei videogame non perdeva molto rispetto ai PII con core Klamath,
inquanto possedeva la stessa efficiente unità FPU).
Comunque posso rendermi conto bennissimo che  una cache da soli
128KB possa in qualche modo penalizzare questa cpu in caso di
stallo alla profonda pipeline, però secondo me se si utilizzeranno
applicativi supportanti ad esempio le SSE2 si notterà sicuramente
un miglioramento tangibile anche rispetto all'ultimo Celeron Tualatin
(a parte la maggior frequenza operativa).
Infine se si poteva giustamente obbiettare che il P4 Willamette a fronte del
costo forniva "scarse" performance, quì invece per una cpu entry level
come il nuovo Celeron e del relativo basso costo (la versione a 1.7GHz
costa circa 83$) penso che non ci si debba lamentare poi più di tanto.
P.S.: Guarda che comunque io non sono pro Intel eh... anzi.
Ciao.

  Se lo dici tu...
Prendi le prestazioni dei Willamette. Dimezzagli la cache, togli le rambus,
e dimmi cosa ne può uscire...
Saluti.
--
 +------> Xe||oss <-------+       in real life: Wilmer Ricciotti
 | 
wirix...@libero.it
  |    * elimina il DEMONE per rispondermi *
 |     ICQ: 3233084       |  -----------------------------------------
 |IRC: Xe||oss@AzzurraNet |   No one was born to be servant or slave
 +------------------------+   Can you tell me the color of the rain?

 dignitosa, 
...Uguale a prima, anzi peggio, dato che devono uscire i nuovi P4 
(Northwood B?) a 133x4 di FSB...
Od ho capito male io?
-- 
Ikitt in una pausa dal lurkaggio (e dalle equazioni differenziali :> )

(Northwood B?) a 133x4 di FSB...
per la seconda e' vero.. per la prima credo si riferisse ai 100 Fsb del 
CeleronII.
ciao r.d.

 --
D'accordo, ma in un contesto entry level penso che dopotutto non
sia da buttare via.
Ciao.

 --
Scusa, dimmi cosa c'entra il modello di punta di Intel con l'entry level
Celeron... infatti le cpu Northwood con fsb a 533MHz costeranno
nettamente di più.
Infine gli attuali Celeron vanno a 100MHz, contro i 400MHz effettivi
del nuovo.
Saluti.

 P.S.: Guarda che comunque io non sono pro Intel eh... anzi.
Va be... Ho usato un tono un pò troppo arrogante nella risposta perchè
leggendo "Se lo dici tu..." mi sono sentito un pò preso per il culo.
Sorry se sono stato troppo arrogante. In ogni caso pro/contro Intel/AMD
non ha importanza. La cosa importante sono le idee che si esprimono
IMHO. Se sono campate in aria... (non mi riferisco a te)


 --
Infatti, quel "se lo dici tu" non voleva essere affatto in tono polemico
o per prendere per i fondelli.
Saluti.

 costa circa 83$) penso che non ci si debba lamentare poi più di tanto.
Mi chiedo come intel possa vendere due cpu fisicamente identiche e diverse
solo logicamente a due prezzi tanto diversi, oggi il p4 a 1,7 Ghz costa sul
catalogo di bow, circa 240 euro, anche pensare ad un taglio del 20% per
maggio, si arriva a 190 euro, ad arrivare a circa 100 bisogna ancora
dimezzare. Mi sa allora che intel venderà tali cpu in perdita per vendere
ulteriori chipset di fascia economica, non mi sorprenderebbe un nuovo
chipset o addirittura un nuovo socket.
Ciao


Infatti Intel per l'occasione lancerà due nuovi chipset: l'845GL che
supporterà le classiche PC133 e le DDR, 2100 con integrato un
chip video comparabile ad un GeForce2 MX400.
Mah, staremo a vedere.
Ciao.

 Celeron... 
E' stato un viaggio mentale mio, incoraggiato dal fatto che tutti i modelli 
per tutte le fascie di Intel andranno nuovamente a essere basati sullo 
stesso core...
Stavo mentalmente confrontando (erroneamente, ovvio) il futuro CeleronP4 
col P4 di ora e con quello futuro.
Il Celeron attuale, quello derivato (alla lunga, per carita') dal core P6, 
non l'ho neanche considerato di striscio... ^^;;;;
Spiacente, colpa tutta mia.
-- 
Ikitt, che si cosparge il capo di cenere

 velocità decente...
BLA... bla bla bla bla bla bla bla blah...
Chi sei la nuova Vanna Marchi che predice il futuro?
Quando uscirà questo prodotto, bisognerebbe guardare una recensione così
composta:
Cel-T1400+815+SDR Vs Cel-P41700+845+DDR Vs Duron1400+KT266A+DDR
IN cui vengono presi come termine di paragone programmi decentemente
RECENTI!
Allora si potrebbe fare qualche conclusione...
Purtroppo mi manca la palla di cristallo e della TUA dubito un po'!
CIAO NTT

 Purtroppo mi manca la palla di cristallo e della TUA dubito un po'!
Guarda che rasenti il ridicolo... Persino Alberto aveva detto che un P4
Celeron con 128Kb di cache era assurdo perchè Willamette era già
abbastanza castrato di suo... se vogliamo attaccarci a illusioni fai
pure ma fino ad ora io ho sempre documentato tutto... Tu invece un pò
meno, se non altro la mia palla di cristallo sa dove andare a prendere
informazioni certe...


 Purtroppo mi manca la palla di cristallo e della TUA dubito un po'!
NTT,
invece di giustificare intel su tutto, se davvero apprezzi i processori
intel per la loro tecnologia, dovresti incazzarti come una bestia per il
fatto che castrano le CPU low-end in una maniera cosě infame...


  +------> Xe||oss <-------+
Prima di tutto non ho giustificato nessuno... infatti non sapendo come si
comperterà questa nuova piattaforma Willy128+845+DDR perchè avrei dovuto
giustificare Intel... come se per certo questa scelta fosse sbagliata?
Purtroppo, comunque vadano questi Celeron di certo saranno MOLTO CASTRATI
nei confronti del P4A su bus a 533 Mhz che ci sarà in quel periodo...
diciamo che Intel avrebbe quanto meno potuto mantenere inalterata la
quantità di cache del Willy...
Comunque io sono a posto con il mio Cel-T1000@1330 per un po' e quindi che
mi frega di questi processori... quando avrò bisogno di un processore
economico probabilmente ci sarà qualche cosa di nuovo :-)
CIAO NTT


wrote:

La nota positiva può essere il prezzo. Si parla di 89$ per il 1700Mhz.
A quel prezzo dovrebbe esserci Appaloosa 1300 o 1400, già col bus a
133. In tal caso le prestazioni saranno vicine.
La nota negativa è che, a 0.18, quella cpu a fatica supererà i 2000Mhz
in OC :-(
E visto che avrà bisogno di un vantaggio di Mhz consistente, non mi
sembra un acquisto così azzeccato.
Certo che se i prezzi dei Northwood rimanessero così alti, è pur
sempre un'alternativa.
Ciao Mariop


Ma poi siamo sicuri che il futuro Appaloosa abbia effettivamente un fsb a
266MHz?
Ciao.

 266MHz?
Sono dichiarazioni di AMD...


 --
Speriamo allora che le mantenga.
Ciao.

 
Non stiamo parlando della concorrenza... Fin'ora ha sempre mantenuto
tutte le promesse e non vedo ragioni per non farlo più...


 sia da buttare via.
Solo se costera' meno del duron e avra' le stesse prestazioni.
Ti pare possibile?
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto.

 frequenza della ram aumentava parecchio le prestazioni, ma il gioco
'somma... dire che andava di merda e' esagerato. Ho un Covington 300 con
cui sto per metter su un file server (max 1 utente :))), e dai vari test
fatti non mi pare tanto male...


 Purtroppo mi manca la palla di cristallo e della TUA dubito un po'!
E' dimostrato che un Pentium 4 1700 sia più lento di un Duron 1300... quindi
un Duron 1400 e un Celeron-T 1400 si mangiano il Celeron-P4 con 128k in
qualsiasi situazione.
Software ottimizzato o non ottimizzato che sia...
Ancora non ne ho visto e a me non interessano i benchmark ottimizzati (che
sono pochissimi) quando software per SSE2 non ce ne sta...
--
+ > Piersandro Guerrera <-> PaRRoT <-> 
par...@edengames.net
  < +
+ > ICQ: 8372114 <--> Eden.Games - 
http://www.edengames.net
  < +
-> PGP Key Available - 
http://parrot.edengames.net/pgpkey.asc
 <-
+ > News Hardware and Games <---> 
http://news.edengames.net
  < +

 economico probabilmente ci sarà qualche cosa di nuovo :-)
Peccato che non puoi upgradarlo con niente.


 sia da buttare via.
Beh... ma se c'è gente che si lamenta del Performance Rating di AMD (che è
veritiero) io mi sentirei preso per il culo in modalità QuadPumped...
Insomma... un Celeron-P4 1700Mhz dovrebbe essere definito P4R 1000-...


 Peccato che non puoi upgradarlo con niente.
Ho appena detto che non cambierò nulla per un bel po' e tu mi dici che non
posso upgradarlo?
Mah!
Quando cambierò, cambierò scheda mamma, e ne voglio una con serial ATA, USB
2.0 e AGP 8x e DDR, non voglio certo cambiare solo la CPU...
CIAO NTT

fatti non mi pare tanto male...
semplicemente andava meno di un Pmmx 233 in tutto tranne che nei bench
che sfruttassero _esclusivamente_ la fpu.
e costava ovviamente molto, molto di piu'...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

 Insomma... un Celeron-P4 1700Mhz dovrebbe essere definito P4R 1000-...
^___________________________________________________________________^
Ciao
--
FulWiŘ

 e costava ovviamente molto, molto di piu'...
Ovviamente l'ho preso di seconda mano, e visto il prezzo che l'ho
pagato... :)


 2.0 e AGP 8x e DDR, non voglio certo cambiare solo la CPU...
Auguri.


 Ho detto, praticamente, che hai acquistato una scheda madre "nata morta".
Così come chi ha acquistato i primi Willy.
Chi ha acquistato i primi willy ha speso una puttanata di soldi e non può
che upgradare il proprio sistema con un processore uguale con maggiore
frequenza di funzionamento.
Io ho speso MOOOLTOOO meno, visto che le schede per socket 370 erano le più
economiche e all'inizio avevo un Celly800@1066... già passando da questo
processore al mio attuale Celly-T1000@1330 ho fatto un salto generazionale e
prestazionale evidente...
CIAO NTT

 prestazionale evidente...
Ma hai dovuto prendere una scheda madre con supporto Tualatin che costava
più delle schede socket 370 standard che si sarebbero potute riciclare se la
Intel non avesse cambiato tutti i contatti.
Grande Intel.


L2 e frequenza di bus di 400 Mhz."
E' già da un po' che lo dicono... e penso che se ne prenderà di quelle
tante dal Morgan, che al confronto il Covington sembrerà un processore
serio :-/ (Aggiungiamo a tutto le SDRAM PC133 e la ciofeca è servita)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 B.A.G., #000 DPPSJ, #013 B.A.T
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

chipset o 
E' già pronto mi sembra...


sia da buttare via.
Sarebbe molto meglio il CeleronT, secondo me se ne prenderà parecchie
pure da quello...


RECENTI!
Vedo ben messi (e in competizione) il primo e il terzo... per il
secondo, la vedo maluccio.
Anche per quel che riguarda il prezzo, viste le politiche Intel...


 serio :-/ (Aggiungiamo a tutto le SDRAM PC133 e la ciofeca è servita)
Se Intel abbassa la dimensione delle linee di cache della L2 a 64 byte
(contro i 128 byte attuali) i Celeron4 dovrebbero riuscire a restare
a livelli decenti di prestazioni rispetto al prodotto che vanno
a sostituire.
Uno dei problemi dei P4 Willamette e che pur avendo 256KByte di cache
come gli Athlon, visto che la loro cache L2 ha linee da 128 byte
(contro i 64 byte dei K7) hanno LA META DELLE LINEE DI CACHE
quindi se si ha a che fare con dati ben frammentati i P4 
"crollano prima" degli Athlon e come se non bastasse generano molto
piu traffico "inutile" sul bus.
Comunque, secondo me Intel con il Celeron4 vuole semplicemente
avere un successore dei Celeron (non Tualatin) da proporre
in modo da sfruttare i suoi impianti produttivi in scala 0.18 micron.
Il confronto non va fatto ne con i Celeron T  e neppure con i Duron, ma
con i "vecchi" Celeron.
I Celeron T vengono prodotti in scala 0.13 (che invece serve per i molto
piu remunerativi Northwood), mentre i Celeron4 li si puo produrre fino
ad almeno 2GHz usando gli impianti per i chip in scala 0.18.
In pratica ad Intel interessa avere un chip il piu economico possibile
clockato al di sopra del Ghz da proporre per computer da ufficio
senza grandi esigenze o roba simile (pc che fanno da front-end ecc. ecc.).
L. Micheletto

 senza grandi esigenze o roba simile (pc che fanno da front-end ecc. ecc.).
In due parole non interessano le performance ma i numerini prima dell'unita
di misura GHz per far "abboccare" gli ignari acquirenti :-)

 chip video comparabile ad un GeForce2 MX400.
Ancora è da dimostrare che sia comparabile ad un GeForce 2 MX400.
Ai tempi del i740 si diceva fosse comparabile con le Voodoo 1... ma faceva
proprio schifo.



Non proprio, semplicemente propongono qualcosa piu veloce di un Celeron
(non di un Celeron Tualatin, ovviamente, quello e' un PIII sotto
 falso nome) sfruttando le stesse linee di produzione per chip in scala 0.18
usate in precedenza per i Celeron.
Ovviamente non potrebbero permettersi di fare una cosa simile
se AMD potesse produrre K7 e Duron in quantitativi sufficienti
da innondare il mercato (se non erro AMD viaggia tra il 20..30%)
ma per ora Intel ha la sua posizione di vantaggio e la sfrutta
(per non dir di peggio).
L. Micheletto

di misura GHz per far "abboccare" gli ignari acquirenti :-)
Beh in fondo il P4 è proprio questo, no? :)


proprio schifo.
No, addirittura dicevano che fosse comparabile alle Voodoo 2! :D
