Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: AMD o Intel?

Come ho scritto in un post su ich sto valutando di cambiare il mio vecchio
pc (un vecchio K7 a 600mhz) e sto guardandomi in giro per vedere cosa offre
il mercato.
Le caratteristiche del mio sistema in sintesi sono: non voglio un sistema
entry level ma nemmeno un sistema troppo potente dal punto di vista del
calcolo puro e della grafica perchè per me sarebbe sprecato visto che non
utilizzo programmi di grafica nè videogiochi 3d dell'ultimissima
generazione. L'intenzione è di tenere anche questo il più a lungo possibile,
il budget massimo è di circa 1000 euro per "lo scatolotto", escludendo
quindi mouse, tastiera, monitor e altre periferiche esterne.
L'utilizzo principale sarebbe per programmazione (quindi ide vari e magari
qualche server db/web/altro che deve girare insieme) e compiti di routine
che però non sono pesanti dal punto di vista del processore (server di una
rete casalinga, condivisione adsl, office, ecc)
Ho quindi provato a configurare una macchina con AMD e un'altra con Intel, a
parità di componenti, c'è una differenza di circa 85 euro. Tutti i prezzi
sono spannometrici, come riferimento ho preso quelli di 
bow.it
 (dove penso
di andare perchè c' e l'ho a 2 passi da casa). Secondo voi quali sarebbero i
pregi e i difetti di una soluzione piuttosto che dell'altra? Per il momento,
sia per il prezzo, sia per il fatto che dal 386 ho sempre avuto AMD, sarei
ancora orientato verso AMD
AMD (462 pin)
  AMD Athlon XP 3000+ Barton                          150
  AMD Athlon XP 2800+ Barton                          115
  AMD Athlon XP 2600+ Barton                          95
  Asus A7N8X-E Deluxe                                 115
    Scheda madre socket 462, NVIDIA Nforce2 
    Ultra 400, 266/333/400MHz, 3xDDR, ATA133 
    SATA Raid, Audio 5.1, LAN 1Gbit 
  TOTALE (con il 2800+)                               230 
 
INTEL (478 pin)
  Intel Pentium 4 2.8C Bus 800 Box                    200
  Asus P4P800 SE                                      115
    Scheda madre socket 478, i865PE, 
    Bus 400/533/800MHz, 4xDDR, ATA100 SATA Raid, 
    Audio 5.1, LAN   
  TOTALE                                              315
Se poi avete anche voglia di commentarmi il resto della
configurazione...grazie :)
Case + Alimentatore + Ventole                         120
512mb ram                                             110
2 Seagate Barracuda 7200.7 SATA 120 GB                210 (105 * 2)
ATI Sapphire Radeon 9600SE 128MB Bulk                 80
Masterizzatore DVD/RW                                 90
Modem interno PCI                                     10
Floppy                                                12
Assemblaggio (bow)                                    60
Totale AMD = 692 + 230 = 922
Totale Intel = 692 + 315 = 1007
-- 
Lis
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"Vergogna de chii, che sèmm che dumà in düü", DVDS


099E - AMD AthlonXP 2800+
092E - Asus A7N8X-E Deluxe
025E - Ventola procio
156E - 1gb DDR PC3200 (2x512mb)
204E - 2 HD Maxtor 160gb SATA
066E - Ati 9600se 128mb
075E - Pioneer 107D Bulk
042E - Cabinet nero + alimentatore 350w incluso
023E - Alimentatore Codegen silent atx 450 (meglio)
Tutto 782? + montaggio + floppy.
Ti consiglio a questo punto di mettere una 9600 liscia invece della 9600se.
Questa configurazione ha 2hd da 160 invece che da 2 da 120 e 1gb di ram
al posto di 512mb che è sicuramente meglio se devi mettere su un server.
Puoi optare anche per la scelta di un Athlon-M che scalda anche meno.
Per sicurezza puoi mettere (70 euro) un gruppo di continuità UPS Chiocciola
450va.
I prezzi sono ovviamente compresi di iva, quelli che hai postato tu mi
sembrano eccessivamente alti, di dove sei?
--
--------------------------SIGN--------------------------
Silvio Berlusconi: Quando abbiamo
liberato gli ostaggi le elezioni erano
l'ultimo pensiero, anzi nemmeno l'ultimo
perché non ci pensavo proprio.
--------------------------SIGN--------------------------

 sembrano eccessivamente alti, di dove sei?
I prezzi che ho messo sono quelli di 
bow.it
 arrotondati verso l'alto per
comodità mia nel farmi il preventivo; gli abito praticamente di fianco
(provincia di MI) e mi servo regolarmente da loro ormai da anni.
Comunque alla fine non hai risposto alla cosa che più mi interessava? AMD o
Intel? A parte il prezzo, perchè prendere l'uno o l'altro?
Le mie considerazioni:
Intel
+ protezione contro il surriscaldamento
+ hyper threading (penso sia utile avendo parecchi servizi in esecuzione)
- costa più di amd
= migliore nella gestione di flussi di dati (nel mio caso non penso che mi
serva)
AMD
+ costa meno di intel
+ esecuzione più veloce di applicazioni 'spezzettate'
- non ha protezione contro il surriscaldamento (o almeno, sapevo ch era così
fino a un pò di mesi fa)
Altro?


fino a un pò di mesi fa)
Questa leggenda metropolitana è ancora in giro? Non è assolutamente
vero, tantochè al momento il processore che scalda di più è un Intel,
il famoso Prescot(to).
Ci sono inoltre diverse mobo che hanno protezioni come il C.O.P.
ecc... insomma finiamola con questa storia.
Io ho avuto entrambi (Intel e AMD) e tutt'ora ho AMD dal 2000. Il
motivo è semplice: quando Intel rivedrà la sua politica di vendita
allora prenderò in considerazione i suoi processori.

 allora prenderò in considerazione i suoi processori.
Guarda che io stesso sono un fan di AMD (ho amd fin dal 386 a parte una
parentesi con un pentium 200mmx) e questo fatto della protezione è l'unica
cosa che mi mette un pò in dubbio. Non sto parlando di situazione a regime,
ma delle eccezioni, tipo ventolina che si blocca o dissipatore montato male. 
Mi ricordo che avevo visto un filmato comparativo tra un p4 e un Amd senza
dissipatore: il p4 praticamente si fermava per non bruciare, mentre l'amd
fondeva. Come ho detto prima però non so se la situazione sia ancora così
oppure no, quindi era solo un dubbio.
Se anche questo "problema" è risolto, allora direi che non ho motivi per non
andare su amd, giusto?
Infine, visto che la differenza di prezzo dall'A64 non è esagerata, è un
gioco che vale la candela o prendo un normale xp 2800-3000?


 oppure no, quindi era solo un dubbio.
Gli Xp hanno il thermal diode.
per i 64 mi viene in mente questa prova
http://www.tomshw.it/cpu.php?guide=20030923&page=athlon_64-60
ciao Rik

 ma delle eccezioni, tipo ventolina che si blocca o dissipatore montato male. 
non si tratta di essere fan, amd ha un sistema di protezione nella cpu e
comunque ogno scheda madre decente si blocca quando la cpu raggiunge i
gradi che dici tu, se mettiamo il fatto che non è così semplice che si
blocchi all'improvviso la ventola e soprattutto è molto raro che una cpu
si fonda senza ventola il fatto è praticamente rarissimo.

 si fonda senza ventola il fatto č praticamente rarissimo.
ok, perfetto, grazie della spiegazione. Quindi che motivi ci sarebbero per
preferire un P4 ad un athlon xp? Per il momento sono sempre piů indirizzato
verso un amd
-- 
Lis
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

si fonda senza ventola il fatto č praticamente rarissimo.
Io ho testato sulla mia pelle che se si fonde la cpu č causa della
sfiga e niente piů poichč la cpu se lavora sopra la zona di
temperatura massima entra in crisi causando errori che portano al
crash del sistema, l'ho testato ance su di vecchi sistemi basati su K6
o p2 dove le temperature erano cose ignote alla gran parte degli
utenti.

 Altro?
Protezione contro il surriscaldamento Intel? mmm...
non ne sarei così sicuro eheh ;-)
Ciao


 non ne sarei così sicuro eheh ;-)
Protezione che tra l'altro ho scoperto che ora è implementata anche sugli
athlon: sono rimasti "scoperti" solo pochi mesi, giusto quelli dove io avevo
visto quel video che mi aveva impressionato ;-)
-- 
Lis
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis


 dove io avevo visto quel video che mi aveva impressionato ;-)
Comunque molto dipende dalla motherboard in queste cose
(è li che dovrebbe esserci la protezione maggiore) e poi, ovviamente,
da quel po di QLO che non guasta mai :D


 
Premesso che io uso AMD da anni, l'unico motivo per preferire un P4 è che va
piu' veloce su internet ... no scherzo, scherzo :-)
Lazzi a parte, il P4 è - forse - preferibile nella fascia professionale per
utilizzo editing video, gis, cad o programmi professionali particolari che
spesso sono ottimizzati per la tecnologia Intel.
Tranne questi casi, sul piano client, non riesco a trovare altre ragioni
"ragionevoli" per preferire Intel; forse, al limite, i chipset che di
solito sono molto buoni.
Senza voler generare flames, credo che chi preferisca Intel (e non rientri
nella categoria sopraindicata) sia ancora legato a pregiudizi di diversi
anni fa, tipo i difetti dei primi chipset Via per Athlon, i dissipatori
inadeguati che molti negozianti rifilavano insieme ai primi Athlon socket
A, ecc.
Poi, viva la libertà.
Saluti
-- 
Prospero

 spesso sono ottimizzati per la tecnologia Intel.
Ok, allora direi che non è il mio caso


 Assemblaggio (bow)                                    60
Minchia 60 euro?
-- 
Saluti
Alec
(26,-_-,CT)
Powered by AMD
AthlonXP-M 3400+

 era così fino a un pò di mesi fa)
Già da prima di "un bel po' di mesi fa" le cose sono cambiate... ho un
Athlon 1700+ la cui ventolina di tanto in tanto non parte (!)... quando
capita, niente panico: spengo il PC, aspetto qualche secondo, riaccendo... e
tutto va senza problemi.
MaxArt

 Ok, allora direi che non è il mio caso
Concordo e sottoscrivo per il discorso del p4. E cmq ricordiamoci la 
tecnologia ht che propio nelle applicazioni citate rende il meglio.
HIGHLANDER

 barriera.
Occhio che non capitò coi TBird, ma con gli Orion ;-) (o Pluto? Boh)
MaxArt

 si fermava per non bruciare, mentre l'amd fondeva.
Quello di Tom's Hardware? Bella roba... :-\
MaxArt

tecnologia ht che propio nelle applicazioni citate rende il meglio.
E' vero, però c'è da dire anche che chi fa grafica a livello
professionale spesso opta per una workstation biprocessore che
garantisce prestazioni superiori ai vari HT ecc...(ok non tutti i
programmi sfruttano le macchine biprocessore però la maggior parte si)
(mi pare che una macchina con P4 cazzuto configurata per questo genere
di applicazioni e un biprocessore Athlon non abbiano prezzi finali
cosi differenti)


che dire Frank?????? Concordo e sotoscrivo :-) Tutto + che giusto.
Efettivamente la differenza di prezzo praticamente è irrisoria.
Cmq io mi esprimo sempre in favore dei p4 ........son di parte, li uso 
da parecchio e non mi hanno mai tradito ergo consiglio sempre pentium.
HIGHLANDER

Che ne dici di una scheda All-In-Wonder?
sul fronte hardware sono ottime - nelle ultime schede (9600-9800aiw)
gli adc montati sono una spanna superiori alle altre schede tv in
fascia consumer, i tuner ottimi e le capacita' di fare preprocessing
hardware "al volo" tramite le fpu del chip video molto interessanti.
il software fa pena.
anzi, peggio, ed usa una interfaccia custom quindi non e' neppure
compatibile con tutti gli ottimi soft in circolazione tipo dscaler...
sono molto soddisfatto della 9800se-AIW che possiedo (confrontandola
con la pctv che ho su un'altra macchina), ma resta il problema che non
posso aggiornare la scheda video (ad esempio su quella macchina mi
servirebbe una seconda uscita monitor mentre la 9800se-aiw ne ha una
sola) senza "buttare" anche la parte aiw...
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 
Sarà anche di parte, però non penso che sia taroccato, no? Comunque ho letto
(se non su TH su un sito simile) che quel problema c'è stato solo per pochi
mesi, poi AMD è corsa ai ripari


 Minchia 60 euro?
Già :-/
Potrei anche montarmelo io, in genere non ho problemi a mettere le mani nel
pc, ma con i nuovi processori che necessitano di pasta conduttiva, ventole
aggiuntive, ecc, non vorrei combinarla grossa


 AthlonXP-M 3400+
Dimenticavo...non hai/avevi una Ibiza? ex-idano?
-- 
Lis
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"Vergogna de chii, che sčmm che dumą in düü", DVDS

 gigahertz era un sogno, amd fu la prima a sfondare quella barriera.
Il thunderbird non è il primo k7, quell che arrivava fino a 700mhz (mi
sembra), il mio per intederci?
-- 
Lis
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

 tutto va senza problemi.
:)
Meno male!


 Occhio che non capitò coi TBird, ma con gli Orion ;-) (o Pluto? Boh)
Io so con certezza che il mio fu il primo processore a toccare il ghz...
però
mi sembrava si chiamasse Thunderbird, ma forse hai ragione tu.


 Dimenticavo...non hai/avevi una Ibiza? ex-idano?
Si sono io... non sono ex sono tuttora IDAno... :-)
In questo momento la macchina è in garage con la forma del palo del semaforo
sull'anteriore. :-\
Tu hai ancora la Cordoba?
-- 


 aggiuntive, ecc, non vorrei combinarla grossa
Ma diciamo che se hai un minimo di manualità... non hai problemi.
Guardati sti video per farti un idea:
http://www.amd.com/it-it/Support/0,,238_251_6244,00.html

 
http://www.amd.com/it-it/Support/0,,238_251_6244,00.html
Grazie


 Tu hai ancora la Cordoba?
Yes!!
-- 
Lis
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

 Yes!!
:-)

Sarà anche di parte, però non penso che sia taroccato, no? 
Per essere vero è vero, però pensa a cosa succede se il dissipatore si
stacca a computer acceso, ipotizzando un case midtower, questo ti
andrà a cadere sulla sk video ed essendo di metallo probabilmente
andrà a cortocircuitare qualcosa facendo saltare la sk video (sperando
sempre che non si spezzi dato il peso del dissy) che probabilmente
farà saltare anche sk madre.
Quindi il fatto che la cpu si salvi nel caso di distacco del dissy è
un fattore irrisorio.

mi sembrava si chiamasse Thunderbird, ma forse hai ragione tu.
E' stato il Thunderbird (0.18) su socket A a toccare per primo il
clock di un GHz, ma questo č la seconda revisione del core del K7, la
prima usava un processo produttivo a 0,25, che fino a quando era per
slot A veniva chiamato semplicemete K7.

 un fattore irrisorio.
Il tuo caso è decisamente tragico, io ipotizzavo la semplice rottura della
ventola :)
Comunque ho visto che sono solo pare inutili, ara anche amd si è messa a
posto.
Sto facendo un pò di preventivi e devo decidermi quale scegliere dail 2500+
al 3000+ (passando per quelli intermedi), e stesso discorso per gli HD. 160
gb ma quale marca? Boh, credo che andrò a simpatia per il nome :)
-- 
Lis
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"Sèmm al muund in düü e vöen me sta söi bàll", DVDS

 macchina sarebbe sana al momento...
Azz...che gran brutto periodo...coraggio!


 Azz...che gran brutto periodo...coraggio!
Grazie. :-)



Ciao!!
Sono in procinto di cambiare scheda madre, quella che ho adesso ha
ancora il KT333 e ormai l'hardware che c'è sotto non è sfruttato
appieno dal chipset.
All'inizio ero indeciso se comprare la ASUS A7N8X-E Deluxe oppure la
A7V880 con il KT880, così ho aperto un thread su
it.comp.hardware.motherboard e mi ha risposto uno che le schede le ha
avute entrambe.
Ti scrivo sotto la sua risposta:
==========================================
Ho preso da qualche giorno la asus a7v880 e posso dire che preferirei
ritornare alla mia vecchia a7n8x rev1.04 che non ha l'ultimo
nforce2ultra.
Aumenti di prestazioni non ne ho visti, ma il dualchannel prima con le
mie memorie andava bene e adesso non funziona con gli stessi banchi.
Devo dire che ho 3 banchi di cui due uguali e uno diverso sia come cas
che come mega rispetto agli altri, prima nonostante la diversità
andava tutto bene ora se voglio tutto il giga mi devo accontentare di
single channel.
Le temperature rilevate sono più alte almeno di 5/10 gradi anche se il
caldo in questi giorni è aumentato.
Forse non mi sono abituato al nuovo bios(ami), ma quello
precedente(award) lo conoscevo come le mie tasche ed era più semplice
e funzionale.
Con il kt880 oltre alla asus si trova in commercio la gigabyte, costa
20euro in meno.Io non me la sono sentito di prendere gigabyte perchè è
meno adatta all'overclock e perchè una volta sono rimasto
insoddisfatto,ma come layout della scheda mi piaceva di più. Non ho
saputo aspettare a dire la verità dell'uscita della abit, ma chissà
quando l'avrei vista in commercio!
Se dovessi partire da zero non esiterei un istante a comprare una mobo
con
nforce2.
Ciao.
==========================================
Io ho optato per la A7N8X-E Deluxe, visto che ormai è un prodotto
"maturo". Il discorso sul controller SATA è giusto, ma non me ne frega
poi più di tanto perchè le differenze si vedrebbero solo nel caso in
cui il computer dovesse gestire per lungo tempo grossi flussi dati.
Un ultimo consiglio: aggiungi il gruppo di continuità, se non lo hai
ancora messo in conto: è utilissimo.
Saluti!!
Togliere XXX per rispondere

 cui il computer dovesse gestire per lungo tempo grossi flussi dati.
Il SATA lo prendo più che altro per non avere fin da subito un pc obsoleto.


>Il SATA lo prendo più che altro per non avere fin da subito un pc obsoleto.
Beh! A mio avvso il SATA è già obsoleto di suo: il 150 è solo una
estenzione del vecchio EIDE, ma purtroppo cambiamenti significativi
(parlo di velocità) un questo campo si vedranno solo con l'avvento
delle memorie di massa a stato solido. :)
(prendilo come un parere personale, per carità! ;-)).
Ciao!!
Togliere XXX per rispondere

 slot A veniva chiamato semplicemete K7.
Perfetto grazie... socket A era infatti il mio.


 Sarà anche di parte, però non penso che sia taroccato, no?
Non ho detto sia falso, la mia era un'esclamazione per dire:
"Impressionante!" ;-)
MaxArt

 slot A veniva chiamato semplicemete K7.
A me risulta diversamente. :-\
Gli Athlon toccarono il GHz nell'aprile 2000, ancora su Slot A. I
Thunderbird vennero dopo, sia su Slot A (mi pare sino a 800 MHz) che sul
neonato Socket A.
I Thunderbird, poi, sono la terza revisione del core... sempre che si possa
parlare di "revisione" lo shrink fatto per passare dai 250 ai 180 nanometri,
ma se non altro i due core avevano nomi differenti.
MaxArt

 neonato Socket A.
http://www.hwupgrade.it/articoli/143/1.html
-- 
Lis
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

 delle memorie di massa a stato solido. :)
Non è una questione di velocità ma una questione di futuri aggiornamenti:
avendo l'idea di tenere il pc per 3-5 anni, magari (e dico magari) la quota
di mercato deii dischi eide diminuiranno sempre di più
-- 
Lis
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

 il mercato.
Giusto per chiudere il discorso, alla fine ho preso questa configurazione:
MB Asus A7V880
AMD Athlon XP 2800+ Barton
A-Data DDR 512MB PC3200
ATI Sapphire Radeon 9600 Atlantis 256MB Bulk
2 Seagate Barracuda 7200.7 SATA 160GB (Raid 1)
NEC ND2510 bulk
Globalwin CAK5-88TL
Floppy Disk Drive 3'' 1/2
-- 
Lis
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

 Floppy Disk Drive 3'' 1/2
Non conosco quel modello di dissipatore ma il
resto mi sembra in linea con quanto detto sopra.
E' una buona configurazione, vai tranquillo.


 E' una buona configurazione, vai tranquillo.
Sì, alla fine sono soddisfatto: non è una configurazione entry level ma non
è nemmeno troppo scarsa, in linea con quanto mi serve. Prendere una scheda
video più performate avrebbe voluto dire buttare degli euro
-- 
Lis
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Gli Athlon toccarono il GHz nell'aprile 2000, ancora su Slot A. I
data di lancio ufficiale: 6 marzo 2000 - nome in codice Magnolia :)
a proposito, "pare" che il primo processore commerciale (e non demo
tecnologica come erano all'epoca gli wiliamette a 1.5ghz dimostrati da
intel ma rilasciati a fine anno) a superare il ghz sia stato il SB-1
di  SiByte, un derivato Mips, lanciato all'inizio del 2000 (c'e'
qualche dubbio se la data effettiva sia stata antecedente o successiva
a quella degli athlon).
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
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    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]