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Titolo: COMMODORE 64 COMPIE 25 ANNI

Nessuno sarà mai in quante letterine scritte a Babbo Natale venticinque anni 
fa c'é lui, il Commodore 64: lunedì 10 dicembre compie un quarto di secolo e 
ancora evoca ricordi ed emozioni 'tecnologiche' in una generazione che, in 
quel momento, ha visto l'informatica a portata di tutti fare i primi passi.
Anche se ormai un semplice telefonino ha prestazioni molto maggiori, ancora 
milioni di nostalgici in tutto il mondo lo ricordano e in suo nome sono nati 
siti, club di appassionati che ancora lo utilizzano, e persino orchestre che 
suonano le musiche dei suoi giochi. Le celebrazioni ufficiali si terranno 
lunedì prossimo al museo di storia dei Computer di Mountain View, in 
California, alla presenza del papà del computer, il fondatore della 
Commodore Jack Tramiel, un polacco che si è trasferito negli Usa dopo la 
seconda guerra mondiale e che prima di creare il suo gioiello da 17 milioni 
di pezzi venduti in tutto il mondo riparava macchine da scrivere.
I primi C64 invasero il mercato americano alla fine del 1982, avevano 64 
kilobyes di memoria (moltissimo per quell'epoca, anche se adesso qualsiasi 
dispositivo elettronico ne ha molta di più), e costavano 595 dollari, un 
prezzo considerato 'per famiglie' visto che gli altri pc già presenti sul 
mercato, come l'Atari, anch'esso simbolo degli anni '80, costavano il 
triplo.
A corredare la macchina dal familiare colore beige un catalogo di diecimila 
programmi, fra cui giochi famosi ancora oggi , come Pac-man o Super Mario, 
ma anche i primi fogli di calcolo e programmi di scrittura progenitori di 
quelli che usiamo oggi. Il successo planetario e' confermato dal fatto che 
il Commodore 64 è ancora il singolo modello di Computer più venduto al 
mondo.
"Era qualcosa di totalmente nuovo - ha confermato al sito della Cnn Brian 
Bagnall, un ingegnere che del Commodore ha scritto addirittura la biografia 
ufficiale - la prima macchina accessibile a tutti con un linguaggio, il 
Basic, che permetteva addirittura di crearsi i programmi da soli. Certo, 
adesso pensare al rumoroso floppy disk e alla grafica rudimentale fa 
sorridere, ma ha insegnato molto sul computer".
La nostalgia del Commodore 64 è tuttora forte, ed è tangibile nella rete: 
sono migliaia i siti e i fan club dedicati alla macchina, quasi tutti i 
giochi sono ancora disponibili grazie a emulatori che permettono di farli 
girare anche sulle macchine moderne, e bastano un paio di click per poter 
comprare ancora oggi esemplari e periferiche perfettamente funzionanti. C'é 
chi addirittura ha fatto del C64 un'arte: "Le musiche dei giochi del 
Commodore 64 erano ipnotiche e piene di tensione, ti rimanevano in testa 
indelebilmente - spiega alla Cnn Rob Kramer, un musicista olandese - così mi 
è venuto in mente nel 2006 di creare un orchestra che le suonasse".
La C64 Orchestra è diventata realtà quest'anno: dodici elementi, che si 
esibiscono regolarmente a festival musicali e rassegne serié suonando 
composizioni basate sulle musiche dei giochi con titoli come Commandò o 
International Karaté, e che hanno già prodotto anche il loro primo Cd. Anche 
un gruppo rock danese, i Press play on Tapé, formato da sei ingegneri 
elettronici danesi, usa le basi musicali dei giochi per le proprie canzoni. 
"La nostalgia del primo computer è qualcosa di molto profondo - conclude 
Bagnall - e i ricordi legati al Commodore 64 sono incredibili". 

 il Commodore 64: lunedì 10 dicembre compie un quarto di secolo
[CUT]
Indubbiamente il C64 è stato un ottimo computer (a suo tempo) io ho imparato 
il linguaggio basic proprio con questa macchina, ancora oggi ne ho uno che 
ogni tanto utilizzo. Però qui siamo OT. 

> il Commodore 64: lunedì 10 dicembre compie un quarto di secolo
auguri e lunga vita a quel mitico computer: quanti ricordi...
sigh.

 ho uno che ogni tanto utilizzo. Però qui siamo OT.
io al tempo avevo lo Zx spectrum :-)
comuqnue se vogliamo dirla tutta l'interprete basic del commodore 64 non era 
poi il massimo...


Eccole le due macchine antagoniste degli anni 80
http://it.wikipedia.org/wiki/Sinclair_ZX_Spectrum
http://it.wikipedia.org/wiki/Commodore_64
Come dimenticare le diatribe Commodoriani vs. Sinclairiani, diciamo che lo 
spectrum allora stava al c64 come oggi phenom sta a c2d, insomma, un cesso 
:))))


Mi correggo: phenom sta a c2q :)

 
C'era anche il Texas TI99/4A  con la cpu  TMS9900, un 16 bit completo 
quando ancora gli  80888 dei primi personal pc non erano 16 bit competi ma 
avevano il bus dati a  8 bit.

 :))))
Che si fa????
ricominciamo la diattriba dopo 25 anni?????
Diciamo che lo spectrum riusciva fare via software quello che il c64 
riusciva a fare solo con il suo hardware piu evoluto.... 

 ricominciamo la diattriba dopo 25 anni?????
Ma figurati, oramai non ho più l'età !!! 


La lacrimuccia dei ricordi affiora leggera... Quel sistema (TI99/4A) e' 
stato il primo step dopo il grillo parlante a 10 anni, ormai 17 anni fa....
Imparai a programmare Basic su quello, insomma, quando ho visto il basic 
del C64 dei miei amici mi sembrava un scherzo usarlo :-)

 
Probabilmente non avevi il modulo "ti exended basic" che era tutta 
un'altra cosa rispetto al basic standard implementato :)


ehehe, invece avevo quel modulo, quando ha iniziato a numerare le righe 
in automatico ero alle stelle (si, lo so, i miei amici urlavano alle 
gioie dei calciatori). Avevo inoltre il modulo per farlo parlare, unita' 
floppy supplementare (uno coso di dimensioni assurde).. Bei tempi...


Il TI 99/4A č stato il primo 16 bit ad essere messo in commercio, ma quella 
potenza di calcolo era inutile per un utilizzo in ambito domestico. Il C64 
con una tonnellata di applicazioni disponibili dava molte piů soddisfazioni 
ai suoi utenti. Poi, vabbč. il basic non era granché (in pratica era il 
basic del vecchio VIC20) perň, volendo, c'era sempre il simon's basic che 
rendeva la programmazione piů agevole. 

 riusciva a fare solo con il suo hardware piu evoluto....
Se non dici cose assurde come questa non c'e' ne bisogno!
Ma perche' chi aveva lo spectrum andava sempre in giro a dire queste cose?
E pensare che per il c64 e' uscito anche un emulatore spectrum, fare il 
contrario e' impossibile.
Saluti
Max 

 ha scritto nel messaggio
news:1uP6j.194422$U01.1...@twister1.libero.it...

Si un cesso di C64, che era poco piu di un VIC20 potenziato, lo Z80 dello
spectrum e sega era molto piu' veloce e il basic molto piu esteso

 ha scritto nel messaggio
news:fjjh4b$agi$1...@tdi.cu.mi.it...

perche' la cpu Z80 era nettamente superiore a quella del C64


LOL XD
--
smalldgo

 
si perche viaggiava a 4MHz contro 1 MHz del 6510
Il 6502 e i derivati erano cosniderati il RISC a 8 bit.
-- 
Sidewinder
"Oops!" - Shannon Foraker, Ashes of Victory


Il C64 era molto di più di un VIC20 e di uno spectrum, basta pensare alla 
gestione della grafica e del suono (si appoggiava a due integrati distinti) 
niente a che vedere con i beep dello spectrum e alla sua risoluzione grafica 
inferiore (i 320*200 del C64 erano un miraggio). Il 6510 cpu del C64 
(derivata dal 6502) non era così inferiore allo Z80 (che tralaltro è stato 
progettato ben 5 anni dopo il 6502). Il basic dello spectrum era sì più 
esteso, ma digitare un programma con quella tastiera "anormale" era 
un'impresa, così come lo era editare una applicazione qualsiasi. E poi lo 
spectrum non ha mai avuto un disk drive, ma il microdrive, un inutile 
giocattolo. 

Il 6502 e i derivati erano cosniderati il RISC a 8 bit.
Per la precisione, 3.58 MHz per lo Spectrum, e soli 980 KHz per il C64
PAL. Indubbiamente come pura CPU e anche come Basic lo Spectrum era
nettamente superiore, ma il C64 aveva dalla sua i vari coprocessori
(Vic, SID), mentre lo Spectrum gestiva tutto tramite la CPU.
Io li avevo entrambi, programmare in basic era molto meglio sullo
Spectrum, per i giochi però il C64 era nettamente superiore, grazie agli
sprite, alla modalità "multicolor" (risoluzione di 160x200 con 8 colori
per pixel) e all'audio.
Ancora oggi ho 2 Spectrum e 2 C64 funzionanti, più un 128 e un C64 New
:-)

inferiore (i 320*200 del C64 erano un miraggio). 
Mica tanto, lo Spectrum era 256x192, quindi su uno schermo TV non c'era
quasi nessuna differenza. Il vero vantaggio del C64 era il multicolor,
in cui la risoluzione si riduceva a 160x200, ma i colori possibili
diventavano 8 x pixel, contro il sistema ad "attributi" dello Spectrum
(2 soli colori possibili in un'area di 8x8 pixel)


non si poteva overclokkare?.....passare a 0.980 a 1.5....sai che scheggia 
^_^ 

 (2 soli colori possibili in un'area di 8x8 pixel)
gia'....
c'e' anche da dire che pur con i limiti dei 2 colori son riusciti a fargli 
fare cose incredibili...
e credo sia stata questa la fortuna dello spectrum la grande versalita'....
anche con il sonoro che si limitava ad un solo canale....riuscivano a 
simulare i 3 canali
del sid che era nettamente superiore 

^_^ 
No, perché la frequenza operativa della CPU veniva ricavata da un
oscillatore unico che generava tutte le frequenze necessarie, tra le
quali anche la frequenza della sottoportante video. Per questo il C64
PAL era più lento dell'NTSC, che andava a circa 1.1 MHz.

 scheggia ^_^
si si poteva, ma perdevi il video, perche'  il clock oltre a far andare 
la cpu era usato come reference per il chip video per la generazione dei 
segnali di sincronismo
Il C128 poteva essere overclockato (tramite un apposito comando basic 
"fast" e "slow" che settava la cpu da 1 MHz a 2MHz)
Comunque aftermarket c'erano dei zoccoli speciali con le cpu 6502 di 
famiglie piu recenti e un moltiplicatore di clock  con  processori fino 
a 8MHz



La cpu Z80 a 4,77 mhz non era piu' veloce di un 6510 ad 1 Mhz
Anche oggi un P4 a 3,4 ghz non e' piu' veloce di un core 2 duo a 1,86 ghz. 
mi sembra ovvio no?
Inoltre il 6510 non era da solo c'erano altri chip con lui per il video il 
sonoro e ben 2 per lě I/O.
Daltronde vedendo software per c64 e lo stesso per Spctrum la differenza e' 
netta
Ah! che bello mi sento ringiovanire!
Saluti
Max

 del sid che era nettamente superiore
Oh cielo!
Con un canale di beep simulavano 3 canali di onde sinusoidali complete?
Ci voleva fantasia! Il c64 permetteva la sintesi vocale non dimentichiamolo!
Saluti


Ancora?
Il c64 era un computer eccezionale per l'epoca l'interprete basic era 
rudimentale ma sono esistite migliaia di estensioni non attacarti a questo, 
il basic dello spectrum era migliore ma l'esecuzione dei programmi era lenta 
prova a far fare un ciclo a vuoto da 1 a 10000 con il c64 e prova con lo 
spectrrum vedrai la differenza!
Ma a parte sto cavolo di basic tutti i programmi per c64 erano strabilianti 
per grafica colori sonoro fluidita' e giocabilita' per l'epoca, mentre lo 
spectrum sembrava un giochino da bancarella.
Saluti
Max 

 
http://www.cmdweb.de/
 (link scpu) e c'era un kit con un 65816 da 20MHz 
con 16Mb di ram per il nostro C64/c128...
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 (2 soli colori possibili in un'area di 8x8 pixel)
Valerio HT:
Vero, il multicolor era effettivamente un grosso vantaggio a favore del 
Commodore 64... tra l'altro era una modalità video presente anche 
nel Texas TI/99-4A, nato prima del C64 e dello Spectrum, ma non so 
se voi lo avete mai usato... il suo più grosso difetto era il sistema di 
gestione della RAM e il fatto di non avere una modalità grafica
"bit-mapped", cosa che rendeva macchinoso e molto lento realizzare 
un grafico di una funzione "3D". Per chi invece faceva programmi 
tipo calcoli di effemeridi astronomiche, era un grosso vantaggio 
il fatto di utilizzare numeri con 13 cifre significative... 
Ma probabilmente è una macchina della quale molti che parlano su 
questo thread non ne hanno mai neppure sentito parlare... e che 
comunque non gli sarebbe interessata.
Ciao

 diventavano 8 x pixel, contro il sistema ad "attributi" dello Spectrum
Graficamente non era solo la risoluzione a fare la differenza ma la potenza
e la velocita' di elaborazione del VICII che rendeva possibili scrolling
perfetti e superveloci oltre alla gestione degli Sprite, se poi parliamo di
tecniche "particolari" fuori dagli standard riscordo che sul c64 di base e'
possibile visualizzare immagini HI-Res a 136 colori!
Saluti
Max


Ebbene se parliamo del Ti94 abbiamo un esempio di bella macchina che il
mercato non ha premiato e ritengo che sia superiore di molto allo Spectrum e
che rispetto al C64 abbia vantaggi e svantaggi.
Saluti
Max

 spectrum e sega era molto piu' veloce e il basic molto piu esteso- Nascondi testo tra virgolette -
Siete tutti dei perdenti, io avevo l'MSX 2 che c'aveva 512 colori :-
P :-P :-P
;-)
(veramente avevo anche l'1, e non l'ho mai trovato inferiore al
C64...)