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Titolo: "Fresco" silenzio con P4 (lungo).A chi interessa...

...e ha tempo di leggere la mia esperienza.
La storia inizia poco più di un anno fa,quando mai decisione fu per me più
infelice di acquistare una Asus A7V con Duron 800,poi sostituito con un
Thunderbird 1000,e infine cambiato l'insieme(per misteriosa rottura in
contemporanea dell'hard disk e del controller Promise sulla mobo)in garanzia
con un'altra A7V (che in realtà scoprii trattarsi di una A7V133)e un
Thunderbird 1200,il tutto avvenuto nello spazio di un paio di mesi. Il
calvario cominciò proprio da qui,a causa di insanabili conflitti fra il
maledetto chipset Via kt133(secondo me all'inizio incompatibile persino con
la corrente che ci passava ;-) )e la scheda video,una geForce 2 gts,problemi
che nonostante il frequente aggiornamento dei drivers da parte di VIA e
Nvidia(quasi quotidiano per quest'ultima),non solo persistevano odiosi con
Windows ME,ma che addirittura si ingigantivano con Windows XP: non
trascorrevano 2-3 ore col pc acceso senza che il sistema non andasse in
crash
per le ragioni più disparate ("IRQ not less or equal","Bad pool caller",e
una quantità di altri messaggi in quella stupenda
schermata di color blu mare che ho rimosso dalla mente ).A tutto ciò
aggiungete una temperatura da
stella di neutroni,come da tradizione AMD,che cambiando quattro dissipatori
(l'ultimo dei quali,un Titan doppia ventola,faceva un rumore
assordante,insopportabile)
non accennava a calare (la variazione di un paio di gradi per me NON è una
diminuzione sensibile),nemmeno congiuntamente all'uso di ventole nel
case,che nei giorni roventi d'estate rimaneva aperto,e di software tipo
VCool et similia,che funzionavano percettibilmente soltanto in condizioni di
idle (ma a me col pc piace giocare...)e oltretutto non andavano d'accordo
con altri programmi.Seguito poi un periodo felice di circa due mesi,grazie
alla scoperta della ottimale configurazione software per il mio pc,di quali
drivers dovevo installare o assolutamente non installare,in quale ordine
farlo ecc.,ho deciso di rischiare comprando una Asus P4S8X,appena uscita,
la versione con tutti gli ammennicoli integrati,256 mega di ram ddr Samsung
2700
e un P4 2.4 GHz 533 versione boxed.Sono passati solo 3 giorni da quando ho
montato il tutto,e certo è ancora presto per esprimere un parere obiettivo,
ma il sistema lo ho già spremuto a sufficienza,e finora non ha mai mostrato
il
seppur
minimo cedimento,né si è dimostrato affetto da incompatibilità di qualche
genere,
e questa è la cosa di maggior importanza;tuttavia,ciò che mi ha più
sorpreso,
oltre alla facilità di montaggio(a prova di deficiente direi) del
dissipatore sul socket,
che già sapevo ma ho potuto verificare per la prima volta in pratica,è stato
il fatto
che quel dissipatore fornito da Intel assieme alla cpu,quel grosso blocco di
alluminio tanto
bruttino,senza troppe pretese,nulla a che vedere con quei costosi gioielli
di rame
quasi indispensabili per raffreddare un Athlon XP a dovere,svolge il suo
lavoro in
maniera superba: non solo è efficiente termicamente,(mentre sto scrivendo
rilevo una
temperatura di 35°C a case chiuso,temp. ambiente circa 23°C,senza ventole
aggiuntive rilevata da PC Probe,
in seguito confermata dalla voce relativa nel bios,di cui penso di potermi
fidare)
-vero è che l'ho privato di quell'osceno
pad quadrato incollato sulla superficie da porre a contatto col core e ci ho
"spalmato"
uno strato sottilissimo di Artic Silver,dopo aver faticato non poco per
rimuovere quella
dannata colla rimasta-,ma adesso ho risolto il problema dell'"inquinamento
acustico" che
turbava la mia stanza,anzi rincoglioniva il sottoscritto,perchè ora solo un
basso
ronzio proviene da sotto la scrivania,prodotto soprattutto dalla ventola
della scheda video!
Morale della storia: semplicemente non c'è,era noto da parecchio che i P4
non scaldassero
molto in condizioni di non overclock,
diversamente dagli Athlon,non ho scoperto l'acqua calda;nè è mio interesse
alimentare
ulteriormente la diatriba infinita su "INTEL VS AMD",tanto più che non posso
fare considerazioni tecniche su questioni riguardanti le tecnologie dei
processori
in base alle quali poter affermare che è migliore l'uno oppure l'altro:
faccio studi scientifici (sono studente di fisica) ma questi non vertono
(per ora almeno)
sulle applicazioni pratiche della teoria dei semiconduttori .Sento però di
poter
dire:W AMD,che
ha impedito l'instaurarsi di una situazione di monopolio nel mercato dei
processori e ha
costretto,almeno ultimamente,Intel ad una politica piuttosto aggressiva dei
prezzi e a notevoli sforzi ingegneristici nell'ossessione di primeggiare
sulla concorrenza,
ma anche W Intel,per i cui prodotti  i prezzi sono commisurati alle
prestazioni e
all'elevata affidabilità.
Se avete avuto la pazienza di leggermi sin qui,potreste essere arrivati alla
conclusione che lo scopo ultimo del mio post sia quello di giustificare più
a me stesso
che ad altri i soldi spesi per fare l'upgrade,ma in tutta sincerità si
tratta soltanto
della pura necessità di raccontare una parte delle mie vicende
informatiche,nient'altro.
Non aggreditemi ora.
Ciao

 Non aggreditemi ora.
secondo me hai solo avuto sfiga!


E chi ti dice niente...Anche perchè dopo un msg di 6kb...
Rotture di hard disk , di controller , "insanabili conflitti" ,
incompatibilità con la scheda video , crash di sistema ogni 2 , 3 ore con
winxp e poi "bad pool caller ?" finanche problemi di irq , 4 dissipatori
cambiati ,  che dire ? Magari potevi  , come estrema soluzione , chiamare un
esorcista .

Ciao, ho letto con interesse il luo post e sono contento
per te: in fondo un PC ha il suo bravo prezzo e se non
si è soddisfatti..........
Appoggio i post di Blue_D secondo il quale hai avuto sfiga:
io difatti utilizzo VIA + AMD dai tempi del K6 sempre con
grandi soddisafioni, anche in termini di risparmio economico.
Del resto consco un amico che avuto rogne con un P4 1.6  e che
maledice la spesa fatta..... ha portato tutto indietro al negoziante
per passare ad AMD...
Personalmente adesso  monto un XP1700+, grandioso, e pagato soli
98 euro, mai avuto problemi, solo soddisafzioni, come sempre con AMD.
La temperatura è di 54 °C, è vero è alta, ma chi se ne frega, per quello
che ho pagato, campo felice e basta.
Bye..........

 La temperatura è di 54 °C, è vero è alta,
anche questo è opinabile, se a "lui" va bene non è alta. Comunque secondo me
per mettere a posto le temperature di un computer ci sono molti fattori e
molto spesso si sottovalutano quelli importanti.


LOL!
"Liberami Intel da questo demonio... Vade retro AMD!!!"
e il computer gli vomita in faccia. ^_________^
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:ssrj9.128336$ub2.2...@news1.tin.it...

Con la A7V133 è molto più facile avere sfiga che fortuna. L'ho montata ad un
amico un annetto fa ed è stato un disastro sin dall'inizio, instabile e
piena di conflitti come quello tra controller promise e sb live che ci ha
fatto disperare per due settimane prima di riuscire a risolverlo.
Ciao.
Andrea.

 alimentare
A parità di frequenza, con un P4 si può ottenere un "low airflow system"
e quindi meno rumore rispetto ad AMD. Con un Athlon di potenza relativamente
è più difficile far andare le ventole a low voltage.
Quindi la scelta per un P4 a mio avviso è buona per un sistema potente e più
silenzioso di AMD.

 alimentare
A parità di frequenza, con un P4 si può ottenere un "low airflow system"
e quindi meno rumore rispetto ad AMD. Con un Athlon di potenza relativamente
alta è più difficile far andare le ventole a low voltage.
Quindi la scelta per un P4 a mio avviso è buona per un sistema potente e più
silenzioso di AMD. O "fresco silenzio" come lo chiami tu.


Interessante,non ci avevo pensato ;-)
Avevo però pensato a cose più concrete per "punire" il mio pc per la sua
inettitudine,come aggiornamenti violenti del bios sotto Windows (3) con
l'utility della Asus,l'ultimo dei quali sembrava avesse ucciso la scheda
madre,che però resuscitò,purtroppo,dopo un reset del cmos (mi serviva
l'alibi per convincere i miei a comprarmi un'altra mobo);per poco non
organizzai un "rito della distruzione" con cui liberarmi,in modo
raffinato,della maledetta,ma poi vi rinunciai,rassegnato.

 l'alibi per convincere i miei a comprarmi un'altra mobo);per poco non
Basta aggiornarlo e staccare la spina a meta' operazione.
Risultato garantito, ....
ma ti conviene ?
Se non sono esperti, semmai,
leva la batteria della mobo e inventa una balla, ....
:-)))

Concordo pienamente con te.
Ho avuto tanti sistemi AMD. Prima il K7 600 poi il T-Bird 1400 poi l'Athlon
XP 2000+. Mobo Abit, Gigabyte, Epox.
Che dire, andava certo ma quando lo configuri pesantemente con schede di
acquisizione serie (canopus, Pinnacle Pro-ONE ecc) vari HD, raid, audio,
masterizzatore DVD allora i chipset VIA vanno dal c**o.
Ho da tre settimane il mio primo P4 con Gigabyte 81EXP, 1 Gb di RAM NANYA,
RAID, Pinnacele ecc e non ho mai avuto il minimo problema, mai un riavvio
senza motivo, mai un blocco e tutto nel fresco silenzio da te tanto
ricercato.
Per me hai colto nel segno.
Ciao

 temperatura di 35°C a case chiuso rilevata da PC Probe,
35°C dovrebbe essere la temperatura della scheda madre e non del processore.

> 35°C dovrebbe essere la temperatura della scheda madre e non del
processore.
mi correggo: la mia mobo sta ora a 28°C e il mio processore P4 1.7 Willy a
35°C.
quindi avevi ragione.

 La temperatura è di 54 °C, è vero è alta, ma chi se ne frega, per quello
Il discorso è sempre il solito: è alta rispetto a che cosa? Gli Athlon 
XP arrivano a 90 °C... se il sistema è stabile 54 °C è una temperatura
normalissima.
Sinceramente quando il limite è 90 °C vedo poca differenza ad avere un
sistema funzionante a 40°C o a 60°C (anzi, un sistema a 60°C
probabilmente emette meno rumore...).
Basta che vada tutto liscio.
-- 
Programming today is a race between software engineers striving to
build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying
to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning"
(Rich Cook)


Ho una A7V ,mi ci è voluto un pò per capirne tutti i segreti e regolare le
impostazioni al meglio,ma ora è stabile come una roccia.E uso
tranquillamente un sb live .
Ora ho appena acquistato una A7V333,solita storia,gente che dice che fa
schifo,non vorrei portarmi una sfiga clamorosa ma scommetto che riuscirò ad
ottenere una stabilità invidiabile anche da quella.
Morale : mi chiedo, non è che c'è molta gente poco competente che denigra
con troppa facilità ottimi prodotti ,senza rendersi conto dei propri limiti?
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:4iGj9.131469$ub2.2...@news1.tin.it...

I conflitti tra la A7V e la SbLive hanno occupato molti forum di hardware in
tutto il mondo quando è uscita la scheda madre. Se ne parlava pure sul sito
creative.
Ciao.
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:_mCj9.151549$pX1.5...@news2.tin.it...

che culo come fai?io con il mio willy 1.7 adesso sto a 40, ma sotto sforzo
arriva a 53, e @1972(il max che regge) sta a 42 in idle e 58 a lavoro... di
ventole nel pc ne ho messe e pue in maniera giusta, mi viene il dubbio che
sia la pasta che hanno messo, non penso che tu adotti un superdissy?io ne ho
un uno in rame. tu?dimmi dimmi


Lo so ma non erano irrisolvibili,bastava un pò di attenzione come dimostrano
il mio e altri casi.Non escludo che per alcuni non ci fosse niente da fare
se non cambiare scheda audio(o mobo),ma il mio discorso era più generale
,voglio dire c'è gente che non installa i driver e poi si lamenta dei
malfunzionamenti!!!
C'è gente che configura il bios a caso,che non sa cosa siano gli irq,che non
aggiorna il bios ,che usa sistemi operativi instabili.....
Comunque ognuno continui a fare come crede,dopotutto qualcuno deve pur dar
da vivere ai centri di assistenza.

un uno in rame. tu?dimmi dimmi
Io sta storia delle temperature non l'ho mai capito, ma che differenza
c'è tar avere una cpu funzionante a 40 o 60°?
Se la situazione è stabile può arrivare anche a 80°, ok la vita della
cpu si accorcerà ma ditemi chi oggi conserva la cpu per più di 2 anni,
una persona su 20, 1 su 40?
io continuo a essere contento di non avere sensori, primi k7, e visto
che presto passerò ad xp non andrò mai a verificare le temperature, a
meno che non si verifichino "strane" situazioni.

 ha scritto nel messaggio
news:QMIj9.132339$ub2.2...@news1.tin.it...

Io non sono un esperto di temperature, ma secondo me i 35 gradi li ottiene
mantenendo il PC completamente fermo per vari minuti, facendolo entrare in
modalità basso consumo (con il famoso comando HALT della CPU). Probabilmente
usa Windows XP, che ha questa funzione in automatico, oppure un sistema
operativo inferiore con un programmimo apposito (io ad esempio uso Rain 2.0
con Windows 95).
Saluti.

 meno che non si verifichino "strane" situazioni.
secondo me questa paranoia delle temperature è dovuta alle poche altre cose
che le persone che postano qui hanno da fare.


C'č anche gente che non deve per forza essere un assemblatore per far
funzionare un PC e cpmrando una piattaforma Intel fa funzionare tutto senza
smanettamenti vari.
Non credo sia poco...se permetti.

 Non credo sia poco...se permetti.
Se uno non sa quello che sta facendo il computer se lo compra già pronto e
configurato. Il problema è che oggi tutti si improvvisano "assemblatori"
senza documentarsi , così capita che qualcuno brucia la cpu perchè , con una
scheda madre senza cop , accende il computer senza il dissipatore . Non mi
sembra che ci siano da fare molti "smanettamenti" in una piattaforma amd ,
la prima volta che metti la cpu devi controllare i parametri del bios ,
subito dopo che si è installato il so si devono installare i driver del
chipset , nel caso di Gandalf chiamare un buon esorcista....

 un uno in rame. tu?
si effettivamente dopo diverse ore che il PC è acceso la CPU raggiunge i
40°C e sotto sforzo si dirige verso i 50°C.
Il mio dissy è quello fornito con la versione BOXED ovvero Intel official
:-)
Per quanto riguarda la pasta, io non ho messo nessuna pasta ovvero ho preso
la CPU con il dissy e montato direttamente (forse la pasta era già stata
messa da chi ha inscatolato la confezione del P4 boxed, anche se la
superficie di contatto col dissy era solida-nera-uniforme... boh, non me ne
intendo molto di paste...)

 Non credo sia poco...se permetti.
non serve nessun smanettamento, basta non fare casino e documentarsi prima.
i computer moderni sono così, difficili da assemblare. basta che scegli una
scheda madre di provata affidabilità e ti documenti PRIMA su eventuali
incompatibilità. certo che se lo scopri dopo sono cazzi tuoi, ma ormai con
internet è impossibile non saperlo.


Continuo a non concordare. Mi ritengo un esperto e ho parecchi sistemi AMD
alle spalle e come ho detto in altro post solo con Intel ho raggiunto la
pace dei sensi.
Cmq vanno bene tutte le opinioni. Io continuerò con Intel e consiglierò
Intel. Fine.

 pace dei sensi.
Volendo entrare nei particolari allora puoi dirmi quali sono questi
misteriosi "smanettamenti" di cui parli ?

 ha scritto nel messaggio
news:9%Ij9.132410$ub2.2...@news1.tin.it...

Assemblo computer per me e i miei amici da parecchi anni e i miei pc hanno
sempre funzionato, avendo a volte qualche problemino, ma alla fine tutto
risolto. Quando installammo quella scheda sul pc del mio amico, anche lui
altrettanto esperto, non c'era verso di farla funzionare stabile... e
l'unica soluzione che riuscimmo a trovare su un forum inglese fu quello di
spostare la sb live su uno slot particolare e allora riuscimmo a far
funzionare il tutto. Qui non si parla di gente inesperta o incapace, qui si
tratta di una scheda che è stata fatta male e che creava problemi (anche se
poi risolvibili) ai suoi utenti.
Ciao.
Andrea.

Intel. Fine.
Ma con che criterio?
solo perchè attacchi la spina e tutto funziona?
il PC non è un tostapane e serve cervello per poterlo usare, quindi se
uno si ritiene così stupido da non provare a smanettare nel bios che
si compri una bella ps2 dove con un bottone apri il cassettino e un
altro accendi, dove non c'è bisogno di usare il cervello.

 poi risolvibili) ai suoi utenti.
Credo che questa sia l'affermazione più sensata fatta finora: che ci siano
persone incapaci che si improvvisano assemblatori e poi fanno danni è
vero,ma non è certo la regola,e se un enorme numero di persone che aveva
acquistato quel prodotto lamentava situazioni non molto dissimili dalle mie
(nacque addirittura un sito: 
www.a7vtroubleshooting.com
 ) , bè,con tutta
l'umiltà possibile posso affermare che si trattò di una scheda madre mal
riuscita.Non è tollerabile che chi l'acquistasse si trovasse poi costretto
ad armarsi della pazienza e del tempo necessari per spulciare i messaggi nei
vari forum al fine di trovare la soluzione per un determinato problema;per
chi poi col pc ci lavora tutto ciò è inconcepibile.
Fine.
Un Gandalf ancora incazzato se ripensa al passato

 Un Gandalf ancora incazzato se ripensa al passato
va bene ma allora se una scheda è riuscita male perchè si generalizza
dicendo che le piattaforme amd sono instabili ed hanno bisogno di chi sa
quali misteriosi "smanettamenti"?

 ha scritto nel messaggio
news:Ot4k9.161081$pX1.5...@news2.tin.it...

Non sono stato certo io a generalizzare.Secondo me le persone che lo fanno
hanno i loro buoni motivi (c'è anche il lato psicologico da valutare:se si
spende un pacco di soldi,pur risparmiando rispetto ad una piattaforma Intel,
per un sistema basato su AMD che poi non funziona come dovrebbe è
umano,anche se non razionale e non lo giustifico affatto,ritenere che i
sistemi basati su questa piattaforma siano fregature,è facile associare al
risparmio gli inconvenienti) ma ciò non vuol dire che siano nel giusto.Io ho
esposto il mio caso, e non credo sia stata solo una coincidenza sfortunata a
volere che si verificassero tutti quei disastri;francamente,vedendo ora,a
posteriori, queste cose con un pò di distacco,mi sarei sentito un'eccezione
se non avessi avuto problemi con l'accoppiata AMD-Via kt133,ed ho la forza
del numero a sostenere e difendere questa tesi.


Uso AMD+VIA dai tempi del K6, ma su una cosa non c'è dubbio: la
A7V133 è stata un flop della Asus: la ho posseduta ci ho perso la testa e la
pazienza (instabile, sk di rete
riconosciute una volta si ed una no, crash di sistema....).
Non sono daccordo con quanto detto in precedenza: se acquisto un prodotto
non devo essere costretto
a spulciare tra sitie newsgroup, o peggio, a cambiare hardware per farla
funzionare.
Se sono esperto e riesco a risolvere i problemi sono stato bravo, ma non
potrò mai dire che il prodotto
è valido !!! Ma per il fatto stesso che ho risolto un problema significa che
problema c'è stato ! ! !.
Del resto lo stesso negoziante che me la ha venduta ha dovuto ammettere
quanto fa schifo e me la
ha permutata vantaggiosamente per un'altra ASUS (A7V266-EX).
Provenendo già da AMD+VIA non ho esitato ad accettare e continuare con
AMD+VIA. E sono soddisfatto.
Ma non siamo ipocriti: ammetto che se quella fosse stata la mia prima
esperienza con AMD,
difficilmente mi sarei fatto convincere a prendere un altro sistema basato
su AMD. E' ovvio.
Mi sono trovato bene con AMD ed è giusto che consigli AMD.
E' altrettanto giusto che chi si trova bene con Intel consigli
Intel....chiaro.........
Bye......

> Non sono stato certo io a generalizzare.Secondo me le persone che lo fanno
E infatti io ho detto si generalizza
Per quanto riguarda il mitico kt133  io ho avuto , fino alla fine di agosto
, una ecs k7vzac con un tb 800 e una sb live : non ho mai avuto
inconvenienti del tipo che hai descritto . Il computer rimaneva acceso 24/24
e nel tempo ho usato win98 win2000 e winxp. Effettivamente ogni tanto
qualche rito voodoo aiutava :-)
A parte gli scherzi oggi , come ho detto prima , c'è troppa gente che si
improvvisa assemblatore di pc . Se scorri il ng oggi c'è uno che ha
scheggiato la cpu , qualche settimana fa uno che si definiva "esperto" si
meravigliava perchè aveva bruciato la cpu poichè aveva acceso il pc senza
dissipatore "per vedere se tutto era a posto". Secondo me a te è capitata
una scheda madre particolarmente sfortunata tutto qui , oggi non mi sembra
di vedere gente che lamenta la serie di inconvenienti che hai avuto tu

 qualche rito voodoo aiutava :-)
Cominciamo a spingere un po quest econfigurazioni con RAID e schede di
acquisizione video professionali.
Dopo tre sistemi AMD ne ho creato uno Intel e mi ritengo più soddisfatto. Le
piattaforme precedenti, se pur stabili, non mi negavano mai un saltuario
riavvio senza motivo (raro), un crash random. Erano rari, senza motivo, ma
c'erano quando utilizzavo pesantemente l'acquisizone video.
Ora non più e senza riti.

 Ora non più e senza riti.
Non avevo il raid ma scsi e scheda pinnacle e mentre acquisivo non ho mai
avuto crash . A me fa piacere che tu ti trovi bene con una piattaforma intel
( quando i prezzi saranno competitivi con amd tornerò a provare anche io un
sistema intel...) ma dire che a causa di una scheda madre riuscita male i
sistemi amd sono instabili mi sembra eccessivo tutto qui. Spero che tu abbia
capito che la questione dei riti erano solo uno scherzo :-)


Ma certo.
E poi sai io sono sempre stato un sostenitore di AMD. Però davvero, con AMD
ho dovuto smadonnare parecchio. Poi certo le cose andavano ma sai, adesso
compro un po di pezzi qua e la, li assemblo e tutto funziona alla prima
installazione. Per me è molto tempo risparmiato.
Cmq la KR7A ogni tanto si resettava da sola e avevo ottima RAM, ottimo
alimentatore, ottimi componenti, ultimi dirvers, UPS e la mitica bambolina
voodoo sul tavolo.
Ciao