Newsgroup: it.sport.calcio.inter-fc
Titolo: Il ritiro della maglia

E' un'idea che in generale non mi piace. Mi suona come "In campo non ci sarà 
mai nessuno come te", e invece tutti sperano che in campo ci DEBBA essere 
uno come lui (o almeno uno che dovrà essere alla sua altezza).
Dite la vostra. 

 Dite la vostra. 
Concordo. Facchetti vivrà nel ricordo di tutti per quello che ha
fatto e che è stato. Non certo perchè tolgono il numero 3 !
R.
-- 
~ Os stulti contritio eius ~
A volte anche un semplice simbolo può avere la sua profondità :
		     * = MAFIA MILAN

MdM ha scritto:

Uno come lui non ci sarà mai più, mi sembra giusto ritirarla.
-- 
babago
Call Me A Dog - Temple Of The Dog

 Dite la vostra.
E' un'americanata stupida, preferirei che Facchetti fosse ricordato 
intitolandogli qualcosa che ricordi i valori dello sport di cui era 
degno esempio, piuttosto che mettere un paletto su un numero.
-- 
tra...@rubentus.it
 - webmaster di 
www.rubentus.it
"Sul Milan c'è una volontà politica. Da parte mia invece è già partito, 
all'indirizzo del mio legale e della Polizia Postale
di Milano, il copia e incolla del messaggio di due tizi, tale Dejan e 
tale Tractor. Io vi querelo."

"MdM" <m...@e.poco.altro> ha scritto nel messaggio
news:edmfpn$lg5$
1...@area.cu.mi.it

Imho, il ritiro della maglia lo si fa (se proprio lo si deve fare) quando il 
giocatore si ritira.
Farlo adesso, con tutto il rispetto per Facchetti, è un po' fuori tempo 
massimo.
-- 
  np: Beach Boys - Cabinessence 

 degno esempio, piuttosto che mettere un paletto su un numero.
Ecco, se io avessi fatto un messaggio dicendo questa cosa
(che condivido) si sarebbe scatenato un altro inferno.
Ma sono io che devo trovare il momento giusto !


 Ma sono io che devo trovare il momento giusto !
Anche tu oggi sei poco tranquillo. 

 Ma sono io che devo trovare il momento giusto !
Mi spieghi da quand'è che il tuo ego ha superato il debito pubblico?


MdM ha scritto:

E' una stronzata, che oltretutto non appartiene alla nostra cultura
sportiva, ma è una stronzata d'importazione, figlia di una cultura che non
ci appartiene. Si continua a ripetere in queste ore che Facchetti deve
essere di esempio ai giovani. Non c'è esempio migliore, per un giovane
terzino che arrivasse all'Inter, di vestire la maglia che fu di Facchetti,
sentirne la responsabilità, sapere di doverla onorare tutti i giorni, col
lavoro negli allenamenti, in campo dando il massimo, e sempre, fuori e
dentro il campo, con la massima sportività e lealtà.
Ricordiamoci che nelle botteghe del Rinascimento, l'allievo lavorava
insieme al grande maestro, e quando questo lo riteneva pronto, gli
lasciava mettere il suo pennello, o il suo scalpello, accanto al proprio
nelle opere più importanti.
Enorme minchiata, ritirare la maglia. Invece che ritirarla, dovrebbero
moltiplicarla, la maglia di Facchetti. Altroché. E dovrebbe sempre essere
vista sul campo tutte le volte che gioca l'Inter. 
Ti dirò di più: io sarei favorevole al ritorno della numerazione
tradizionale. I numeri personalizzati, anche quelli, sono qualcosa di
estraneo alla filosofia del calcio. I numeri dovrebbero essere sempre
quelli della squadra, dall'uno all'undici. Perché è la squadra che gioca,
e i campioni, anche i più grandi, non sono campioni senza la squadra, ma
dentro la squadra.
-- 
Biscione
"Con i colori del cielo e della notte, infinito amore, eterna squadra mia"
(Giacinto Facchetti)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 R.
che palloso egocentrico che sei!
ti ci metti sempre di mezzo.
-- 
 [ ISH ] 

MdM ha scritto:

Nel caso di Facchetti, la sua storia e la sua caratura morale lo
giustificano anche.
Credo comunque sia più carino farlo al ritiro e non al funerale..
diciamo che mi sembra un po' forzato, ecco.
In generale, comunque, è un concetto che non mi piace, mi sa un po' di
stronzata americana.
Grohl

 Mi spieghi da quand'è che il tuo ego ha superato il debito pubblico?
Il debito pubblico infatti è rouge.


MdM ha scritto:

Solo oggi ? :-D


 ti ci metti sempre di mezzo.
...non ho chiesto io oggi di venire educato sui momenti giusti,
sul da dirsi e sul da farsi !


 Ma sono io che devo trovare il momento giusto !
Sei veramente penoso.


Giacinto ha scritto:
[CUT]
non ce la faccio proprio, nemmeno riesco a vedere od a immaginare uno 
come Coco con la maglia n°3 del Mitico Gicintone Facchetti !


 come Coco con la maglia n°3 del Mitico Gicintone Facchetti !
No, ma Brehme ce lo vedo benissimo. 

 Brehme
Dopo di lui il vuoto


 Sei veramente penoso.
Mi batti sempre, però.


"MdM"

Quoto.
Mi stanno sulle palle anche i numeri alla "cazzo". Li amavo dall'1 all'11.
saluti, eliot 

 Mi stanno sulle palle anche i numeri alla "cazzo". Li amavo dall'1 all'11.
Quoto.


 Dite la vostra.
Ce ne sarebbero troppe di maglie da ritirare. Per restare all'Inter non vedo 
perchč Facchetti sě e Bergomi no, ad esempio 

 perchè Facchetti sì e Bergomi no, ad esempio
Perché Bergomi non ha rappresentato per l'Inter quello che ha 
rappresentato Facchetti. E' come chiedersi perché Franco Baresi si e 
Costacurta no.


 rappresentato Facchetti.
Dai, siamo là. Nell'Olimpo. 

 E' come chiedersi perché Franco Baresi si e Costacurta no.
Vedi sopra

 Dai, siamo là. Nell'Olimpo.
Il buon Peppino Prisco disse una volta a chi gli diceva "lei ha servito 
5 presidenti dell'Inter": "ecco non è esatto, io ho cercato di servire 
sempre e solo l'Inter". Io leggendo queste frasi penso a Facchetti e 
non a Bergomi


 Vedi sopra
Tu ritireresti la maglia di Costacurta?


 Tu ritireresti la maglia di Costacurta?
Se l'hanno ritirata a Baresi assolutamente sģ 

 Se l'hanno ritirata a Baresi assolutamente sì
Io no, ma non sono bandanato e quindi probabilmente non posso capire


 parte.
Adesso stai a tutti i costi cercando una definizione ad hoc per Facchetti. 
Spiegami poi in cosa Bergomi sarebbe stato infedele, se non gli hanno mai 
proposto la carica di presidente o dirigente non penso possiamo farne una 
discriminante

 discriminante
Non ne sarebbe stato in grado IMHO. Ad esempio non lo sarebbe neanche 
J.Zanetti per cui stravedo. Facchetti era su un altro pianeta da questo 
punto di vista.


 Dite la vostra.
Quoto. Il ritiro della maglia è una cosa che non ho mai capito. E' un
americanata (li i numeri vanno fino al 99, oddio anche qui ma non è
più calcio). E' come dover festeggiare per forza Halloween il 31
ottobre. No, non lo capisco e non sono d'accordo sul ritiro della
maglia, non credo che Facchetti da paersona semplice qual'è avrebbe
gradito.

 degno esempio, piuttosto che mettere un paletto su un numero.
Quoto.

 Non ne sarebbe stato in grado IMHO.
Anche fosse, non sarebbe una colpa. Non toglierebbe nulla alla sua carriera 

 uno come lui (o almeno uno che dovrà essere alla sua altezza).
Sono d'accordo con te. In questo momento può venire istintivo pensare a
gesti del genere per testimoniare il dolore per la perdita di Giacinto e
la stima che si aveva di lui.
In generale ritirare le maglie mi sembra una stupidaggine.
La maglia numero 3 dell'Inter deve continuare a scendere in campo, anche
per ricordare a tutti che in quella maglia ci ha giocato un certo
Facchetti. Forse è ingenuo pensare che ciò sia motivante per chi la
indosserà d'ora in avanti, ma sperarlo non fa mai male.
Chiunque indossa oggi le maglie che furono di Rivera, di Maradona, di
Platini, di Falcao, lo fa con emozione, pensando ai fuoriclasse del
passato. Dovrebbe continuare ad essere così.
Ci sono molti modi per onorare al meglio la memoria di Facchetti. Ritirare
la maglia mi sembra un gesto esteriore di nessun significato.
Sono decisamente contrario.
Xlater
-- 
"Bisogna fare in modo che gli ideali sportivi ed etici abbiano sempre la
meglio su considerazioni puramente finanziarie". Giacinto Facchetti


 uno come lui (o almeno uno che dovrà essere alla sua altezza).
Certo, con un numero di maglia diverso, per essere anche lui "unico".
A me, vedere le maglie ritirate con su i nomi negli stadi e nei
palazzetti americani, ha sempre fatto venire i brividi. I campioni "ci
sono" sempre...
Saluti,
JFSebastian

 "per noi, quel numero, è il 'tuo'"
Ma tu sei già entrato nell'ottica americana. Il fatto è che il calcio viene 
da cento anni in cui questa frase non ha avuto alcun significato (e per 
inciso Facchetti è appartenuto a quell'era).
-- 
Come diceva quella ragazza sgomenta al suo ragazzo: -Perché non sei 
anticonformista anche tu, come tutti gli altri?
MdM 

 tradizionale. 
E quello è un discorso diverso, che piacerebbe anche a me (così come mi
piacerebbero i potieri con maglia nera e le maglie con i colori sociali
e nient'altro).
Ma, a quel punto, mancherebbe la possibilità di ritirare la maglia,
benissimo.
Sono cose diverse
Saluti,
JFSebastian

 inciso Facchetti è appartenuto a quell'era).
Certo, questo lo capisco bene (vedi risposta a Biss).
Ma ciò non vuol dire che sia una cosa "da non fare" o che sia una
"stronzata".
Le argomentazioni a sfavore le capisco poco.
Se a San Siro ci fossero appese, da una parte, le maglie di Rivera,
Baresi, Maldini e, chessò, un'immagine di Rocco e le maglie di Fachetti,
Mazzola, Picchi e l'immagine di Herrera, sarebbe un modo di mantenerne
vivo o di allontanarne il ricordo?
Saluti,
JFSebastian

 "stronzata".
Pensando alla tua spiegazione "americanata" sarebbe la definizione migliore 
(se non avesse una sfumatura spregiativa). Bisogna entrare in una cultura 
dove il giocatore "è" il suo numero.


 dove il giocatore "č" il suo numero.
Mi sono spiegato male: un giocatore č un giocatore.
Se č un grande giocatore, il suo numero resta suo per sempre e lo si
appende sopra al campo, in modo che tutti, sempre, lo vedano.
Saluti,
JFSebastian

 Se è un grande giocatore, il suo numero resta suo per sempre
Comunque c'è un'identificazione forte col numero della maglietta, che in 
Italia prima era impossibile e adesso è poco sentita, salvo in rari casi.
Detto questo, leggo sul CdSport che Moratti ritirerà il 3. Mi viene da 
pensare che il ritiro del 2 di Bergomi non sia avvenuto solo perché lo Zio 
non c'entrava con la dinastia Moratti.
*Tristezza*


 *Tristezza*
Quoto la tristezza.
Trovo anche meschino il modo in cui Moratti ha trattato Bergomi.
E non solo Bergomi, anche Zenga, Ferri, interisti veri, tutti venuti su
dalle giovanili, tutta gente che meritava grande rispetto.
Credo non sia un caso che Bergomi abbia voluto sottolineare che Facchetti
era l'unico contatto che gli era rimasto in società, l'unico che avrebbe
sempre voluto riportarlo all'Inter.
Questa era la grandezza di Facchetti. Era grande e riconoscente con tutti
coloro che hanno fatto la storia dell'Inter. Mentre Moratti ha una sua
grandezza, ma la elargisce solo in parte, in base ai flussi umorali della
sua andropausa.
E questa è una delle ragioni, una delle tante, per cui Facchetti sarà
sempre amato da tutti gli interisti, indistintamente, di ogni pensiero,
mentre Moratti sarà follemente amato e ricordato soltanto dai suoi fan
personali.
-- 
Biscione
"Con i colori del cielo e della notte, infinito amore, eterna squadra mia"
(Giacinto Facchetti)


 vivo o di allontanarne il ricordo?
Scusa Sebastian, ma per appendere una maglia al muro, c'è forse bisogno di
ritirarla per sempre dalla vita della società?
Per me questa è una forma di imbalsamazione.
Non la capisco. E' aliena alla mia mentalità.
Per me il miglior modo di perpetrare il ricordo di un campione come
Facchetti è quella di avere sempre nuovi giovani che corrono in campo con
quella maglia. E magari tra quarant'anni (se saremo ancora qui) andremo
allo stadio coi nostri nipoti in una giornata di sole e gli diremo:
"vedete quel giocatore biondo con la nostra maglia, col numero tre?
Quand'ero giovane io, ce n'era uno che correva più forte di tutti, con la
maglia numero tre dell'Inter, biondo anche lui, ed era bravo anche col
pallone, tanto bravo che anche il miglior attaccante del mondo, Pelè, ne
parlava con enorme rispetto".
Il ricordo si mantiene in vita con la vita - non con le mummie.
Per me.
Biss


 Onestamente "amare" un proprietario e' un po' troppo...
Beh, dai, c'è gente che ama perfino Moggi.


 Mogli e amanti non le considero...
E 15 milioni di gobbentini osannanti?


 Per me.
E' un pensiero che ha una dignità indiscutibile.
Fa parte di una cultura diversa.
Quello americano, però, avendolo vissuto, non è una "stronzata". E' una
cosa diversa, che appartiene ad una cultura diversa.
Ma se tu vedessi una cerimonia di ritiro di una maglia, capiresti che,
per loro, quello è il modo di vivere il ricordo paragonabile a quello
che hai descritto tu.
Tutto qui e, ovviamente, IMHO.
Saluti,
JFSebastian

 Se l'hanno ritirata a Baresi assolutamente sì 
Beh, Costacurta è ancora in attività...
Secondo me, il vero scandalo è che quelle di Rivera e Mazzola siano
ancora in magazzino...
O non si ritirano le maglie (ed allora va bene, ovviamente), o, se si
ritirano, quei due, anche se stanno sul culo agli attuali proprietari,
non possono non vedersi riconosciuto il loro ruolo di bandiere storiche.
Saluti,
JFSebastian

 Dite la vostra.
Se fra 15 anni vogliamo avere in campo solo numeri 72, 67, 42 ecc. perchè
ormai sono già stati ritirati quasi tutti quelli fino all'11 facciamo
pure.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943]
Hattrick: Saints Regia (235798) in IV.23 Italia
Guardati da coloro che prima ti danno consigli e poi parlano male di te,
cornuto! (Corrado Guzzanti)

 pure.
Si, ma allora non farne ritirare nessuna e si usino i numeri da uno ad
undici...
Ritirare quella di Baresi e non quella di Rivera, ha senso?
Saluti,
JFSebastian

 Ritirare quella di Baresi e non quella di Rivera, ha senso?
No, io non ritirerei mai una maglia.


 non possono non vedersi riconosciuto il loro ruolo di bandiere storiche.
Niente in contrario in linea di principio, ma se le ritiriamo a Rivera e 
Mazzola perchè non a Cesare Maldini, o lo stesso Facchetti, o Bergomi, o 
Costacurta e Maldini jr quando smetteranno? E si potrebbe andare avanti. O 
si danno dei criteri ben definiti (e chi li stabilisce?) oppure saranno 
sempre scelte opinabili che faranno sempre torto a qualcuno, per questo sono 
contrario a ritirare le maglie

 contrario a ritirare le maglie
ogni scelta, per definizione, è opinabile.
Ogni tributo (nel senso di riconoscimento) lo è.
Il premio Nobel è una scelta opinabile (ricorderai cosa si disse quando
lo prese Dario Fò), ma non per questo, IMO, non va più assegnato...
Saluti,
JFSebastian