Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: E parlavamo di Intel.....

"Fonti vicine ad AMD hanno affermato che la compagnia ha intenzione di
impiegare nuovi power requirements per le schede madri con supporto ai
futuri processori AMD 64, come Athlon 64 4000+ e Athlon 64 FX-55. Le
modifiche sono necessarie per le schede madri che sono programmate per
essere introdotte nella seconda metà del prossimo anno. Secondo i dettagli
disponibili attualmente, l'IDD dei futuri processori a 64-bit sarà di 80A,
con un thermal power massimo di 105W. Questi requisiti saranno specifici
solamente per le schede madri con socket 939, dal momento che le piattaforme
754 e 940 hanno un futuro abbastanza limitato. I chip di AMD a 90 nanometri
avranno tensione di Vcore a 1,20V-1,35V, contro l'attuale tensione di
1,40-1,55 per i chip a 64-bit. I primi chip a 90 nanometri dovrebbero essere
disponibili alla frequenza di 2.60GHz, ma AMD non ha ancora specificato le
frequenze ufficiali delle nuove CPU."
Fonte: Hardware Upgrade
Come al solito, chi vivrà vedrà, tuttavia fra questo e il nuovo formato BTX
spinto da Intel....mah.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:Y1DDb.571$0w.2...@news2.tin.it...

Grazie per il post interessante. La scalata all'aumento della potenza
dissipata continua. Nonostante il SOI AMD non riesce a contenere i consumi.
105W sono un valore vicino ai 110W degli attuali P4 e ai 120W e oltre dei
prossimi Prescott. Mah...
Saluti.

 Saluti.
http://news.hwupgrade.it/11438.html
"I processori Intel Prescott a 3,60GHz dovrebbero arrivare a dissipare circa
103W. "
C'è abbastanza confusione sul consumo delle CPU attuali. Infatti, di picco,
già gli attuali P4 arrivano a 110W: i 103W indicati per il Prescott 3.6 Ghz
si riferiscono alla massima dissipazione con applicazioni standard. Da
alcuni test, ad esempio, l'Opteron a 1,8 Ghz consuma in media, sotto stress,
circa 60W. Gli 89W attuali del K8 si riferiscono, a quanto so, al picco
massimo assoluto. Aspetto smentite.
Saluti.


Evidentemente neanche AMD fa i "miracoli"...
Ciao

 smentite.
In effetti, qualcuno del forum di hwupgrade ha fatto notare che 89*2.6/2.2 =
105 circa... Non fa pensare anche a te?
MaxArt

 ha scritto nel messaggio
news:PEDDb.763$0w.2...@news2.tin.it...

forse si intendono i watt che la struttura arriverà a reggere....ossia con i
modelli di punta che saranno fatti con quel processo produttivo...

 con un thermal power massimo di 105W. Questi requisiti saranno specifici
temo che nelle prossime estati vedremo parecchie sospensioni di energia
elettrica.... :)
I consumi che fino a non poco tempo fa erano insignificati ora non lo sono
piu'.
Tra cpu sempre piu' esigenti e ventole e ventolini sempre piu'
indispensabili per raffreddarle
ora anche a mobo e schede video... tra poco consumeranno piu' di un fon!
E per chi li usa intensamente ( 24/24 ) dovra' considerare anche questo
non piu' solo il costo di acquisto!
Io per esempio ero indeciso tra un Duron un xp2000 e un 2500 solo
per la questione consumi, se fosse per il costo avrei preso anche un
3000!...
Ciao

 non piu' solo il costo di acquisto!
Non dirmelo, che mi sto decidendo a spostare il modem ADSL nel vecchio
Athlon 800, visto che lasciare acceso il dual Barton 2266MHz tutto il giorno
a scaricare mi sembra troppo per la bolletta...

 giorno a scaricare mi sembra troppo per la bolletta...
Saggia idea IMHO.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in V.236
http://sportingbojano.altervista.org


Ma sai che non è mica un'idea stupida...........
Ciao
Andrea

 bolletta... 
A me piacerebbe prendere un Via Epia 1000 da destinare a questo 
scopo
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Il Mercato Dei Desideri:
http://www.akkett.it/categoria.asp?id=1
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

105 circa... Non fa pensare anche a te?
Soprattutto perché sembra che non vogliano fare modifiche al core
passando in .09... quindi il consumo dovrebbe scendere parecchio
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"


Beh, il casino è che il modem in questione è PCI... fosse USB l'avrei già
fatto da un pezzo... solo che mi secca stare a smontare il modem e
rimontarlo...

 rimontarlo...
Che fatica eh? ;-)
Sirio

scopo
qualcuno ha idea di quanto consumi un tbred/b (o per l'esattezza un
duron appalbreed - anche se mi pare che la cache disabilitata consumi
quasi quanto quella attiva) 1.4ghz undercloccato a 700mhz?
prestazionalmente dovrebbe sempre dare il fumo ad un c3/1000, devo
ancora provare ma direi che con un buon dissi passivo se la cavi...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 passivo se la cavi... 
Si, ok, ma l'epia è fatto per consumare poco, un sistema Epia 
completo ti consuma 25-30watt


completo ti consuma 25-30watt
non metto in dubbio, ma io stavo parlando di un -mio- sistema :-)
l'appalbreed l'ho in un blister da un pezzo, ancora devo provarlo
(seviva per un altro progetto che e' poi saltato), schede madri socket
a capaci di gestirlo non mi mancano, ram e video vari neppure, ora se
solo trovassi un po' di tempo libero...


 passando in .09... quindi il consumo dovrebbe scendere parecchio
Purtroppo il difetto del 90nm attuale è proprio che, a parità di frequenza e
core, consuma quanto il 130nm, forse un 5% in meno.
Saluti.

core, consuma quanto il 130nm, forse un 5% in meno.
E allora perché spendere miliardi di dollari per aggiornare le fabs,
scusa?
Il P4 col core attuale può tirare fuori ben più di 3.2 GHz, si ferma
lì per surriscaldamento
Idem il K8, con raffreddamento a liquido tirano fuori valori mica
male... ma con wattaggi assolutamente improponibili, ergo servono i
.09 per tagliare i consumi.


 .09 per tagliare i consumi.
Passare a 90nm non implica necessariamente un consumo minore. E' vero che
transistor più piccoli in teoria consumano meno, ma fino ad un certo punto.
Le correnti parassite dell'attuale 90nm vanificano la miniaturizzazione. Il
vantaggio di utilizzare il 90nm stà, allo stato attuale, nella riduzione
delle dimensioni del die, a parità di numero di transistors. Come ho più
volte fatto notare, il 90% degli sforzi attuali dei progettisti stà nel
contenere i consumi. Oramai progettare la logica è diventato un gioco da
ragazzi rispetto al problema consumo.
Saluti.

completo ti consuma 25-30watt
Però è un po' caro. Un Duron 1400 + Asrock con video integrato e lan +
256Mb di DDR costa 110 euro. Un case base 35 euro. 
Un Hd da 120Gb 95 euro.
E non serve nient'altro oltre al modem Adsl.
Se setti il Duron a 7-800 Mhz, con vcore al minimo, l'alimentatore con
ventola a 7 o 5V, l'Hd in Silent mode, direi che il tutto è sì un po'
più ingombrante di un Epia, ma risparmi anche qualche euro, oltre ad
avere la possibilità di tirar fuori le prestazioni, se servono.
Ed i consumi sono sullo stesso livello.
L'altro giorno ho visto un'articolo su una Mb Centrino per desktop:
peccato che i Pentium-M ora siano intoccabili. Magari i prossimi
Celeron Mobile da 1-1.2Ghz, derivati dal Dothan, ma con L2 ridotta a
512Kb potranno essere più appetibili.
Sarebbe la soluzione perfetta, imho.
Ciao Mariop

 livello. 
Non sono sullo stesso livello, motherboard cause, l'epia è un 
sistema integrato sviluppato per consumare poco, cosa che non 
ottieni con comuni motherboard


 ottieni con comuni motherboard
Sě sono allo stesso livello, no non lo sono...
Insomma, perché ci capisca qualcosa mi servono *numeri* :-(
Sebbene come ragionamento sembri filare di piů quello di Apocalysse, mi
manca qualcosa di davvero convincente... come un rilevamento col tester!
MaxArt

 rilevamento col tester! 
Su 
mini-itx.com
 c'è un tizio che ha collegato a una presa elettrica 
che dice il consumo in watt, gli indicava 26w. Lo puoi ritrovare 
nelle autocostruzioni di case Epia di quel sito :)


 nelle autocostruzioni di case Epia di quel sito :)
Ottimo. Quanto consuma un'autoradio?
Scusa se sembro saltare di palo in frasca, ma ti assicuro che ha un senso!
:-)
MaxArt

 quasi quanto quella attiva
Avendo sottomano i reference di AMD degli ultimi XP, ho confrontato come
parallelo dei Duron le "Electrical Specifications" dei 2200+ Thoroughbred,
2200+ Thorton, e 2500+ Barton, che hanno frequenze simili, ed ecco qua:
Athlon XP 2200+ Model 8 (Thoroughbred)
1800 MHz, C0 Icc max = 39,3 A, typ = 37,4 A
Athlon XP 2200+ Model 10/256K (Thorton)
1800 MHz, C0 Icc max = 39,3 A, typ = 30,9 A
Athlon XP 2500+ Model 10 (Barton)
1833 MHz, C0 Icc max = 41,4 A, typ = 32,5 A
(quoto solo le correnti, perché al Thorton hanno abbassato la tensione a
1,6V anziché 1,65V)
Sembra proprio che la cache "in avanzo" sia disattivata. Anche se poi quei
2A non è che farebbero tanta differenza...
Ah, già che ci siamo, mi sapete spiegare quei 7A che il Thorton risparmia
rispetto al fratellino in condizioni tipiche? Un avvicinamento al PowerNow!
?
--
ColdShine
"L'esperienza è un'insegnante severa: prima ci esamina e solo dopo ci fa
lezione."
 - legge di Vernon Sanders

 avvicinamento al PowerNow! ?
Uh, pare strano anche a me (o forse... soprattutto a me!), possibile che
dipenda dal layer metallico in più?
MaxArt

 che dipenda dal layer metallico in più?
No, è proprio questo il fatto, tutti e due i core hanno 8 layer (o 7? cmq
uguali), quindi va esclusa anche st'ipotesi.


:-)
Uhmmm se prendi un'autoradio da 50watt RMS consumerą piu di 50watt 
a pieno volume, non capisco dove vuoi parare :)


delle dimensioni del die, a parità di numero di transistors. Come ho più
Che in sè non permette necessariamente un aumento in frequenza...
Si accorciano i percorsi ma il calore diventa ulteriormente più
difficile da smaltire
Comunque è *impossibile* che i 90nm non portino una riduzione nel
wattaggio, diversamente Prescott *esploderebbe* con tutta la roba che
pare ci vogliano mettere sopra...


 a pieno volume, non capisco dove vuoi parare :)
E dai che l'hai capito! :-)
Semplice: costruire un'autoradio con un Epia!
MaxArt

 Semplice: costruire un'autoradio con un Epia!
AHHHHHHHhhhhhhhhHHHHHHHHHHHh non c'ero arrivato :p
Ti servirebbe cmq un aplificatore, magari lo metti sotto al sedile, 
ma se gli abbini uno piccolo schermo LCD come si deve, ottieni 
l'ultimo grido :)
Mi immagino quando fai play su un brano Mp3 con un equalizzatore a 
pieno schermo :)


 pieno schermo :)
Ebbravvv :-)
Peccato che mi pare che gli LCD costino davvero un okkio...
MaxArt

ottieni con comuni motherboard
La differenza è solo ed esclusivamente nel northbridge ed eventuale
southbridge (nella Sis della Asrock non c'è quest'ultimo).
Sia DDR che PCi hanno gli stessi assorbimenti in entrambi i casi.
Possono cambiare le modalità d'ibernazione, ma questi valori possono
essere settati nel bios e/o con apposite applicazioni (tipo Vcool).
Ora, io non ho i dati tecnici, ma non credo che una Asrock consumi
tanto più di una Epia (ben vengano smentite, figuriamoci).
Mentre tutti gli altri componenti hanno gli stessi consumi (DDR, Hd,
etc).
Ciao Mariop

?
Del Thoroughbread esistono 2 modelli. Il modello "A" e quello "B".
Il primo viene identificato come cpuid 680, ed è quello prodotto a 6
strati di metallizzazione.
Il secondo, il modello "B", e cpuid 681, ha lo strato aggiuntivo che
migliora la dissipazione termica e la trasmissione del segnale
elettrico (detto alla grossa).
Il Model A 2200+ dichiara:
41.2/37.4 A a 1.65V
Il Model B 2200+ dichiara:
39.3/35.6 A a 1.6V
Il Thorton dichiara 2200+:
39.3/30.9 A a 1.6V
Evidentemente nel passaggio dal model 8 (Thoro "B") al model 10
(Thorton/Barton) c'è stato un ulteriore "raffinamento", per cui, pur
rimanendo invariato il Maximum Thermal Power, è diminuito il Typical
Thermal Power.
Ciao Mariop

 Ciao Mariop

 eventuale southbridge 
E ti pare poco ? Sono gli unici componenti che ha una scheda madre 
;)


Ciao
Su 
www.amd.com
.
Ciao Mariop

 pare ci vogliano mettere sopra...
I P4 Northwood a 3.2 Ghz consumano 82W, i futuri Prescott, sembra,
partiranno da 89W... Le dimensioni del die sono circa 131-146 mm^2 per i
Northwood e 109-112 mm^2 per i Prescott.
Per curiosità spulcia qui:
http://www.sandpile.org/impl/p4.htm
Un dato interessante è il consumo del P4EE, che assorbe ben 92.1W, ma ha un
die molto grosso, cosa che facilità la dissipazione del calore prodotto.
Saluti.