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Titolo: Giudicare Arnautovic

Ma come si fa a bocciare un giocatore di vent'anni avendolo provato solo
in partite fra scapoli e ammogliati?
Pur con tutta la mia buona volont�, non riesco a descrivere
l'operazione-Arnautovic in altro modo che "delirante".
-- 
Biss
"Orgoglioso di non essere come loro"
(Maldini riguardo ai tifosi del milan, 24 maggio 2009)
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 l'operazione-Arnautovic in altro modo che "delirante".
Quoto. Facciamolo giocare qualche partita seria a sto bendetto ragazzo. 
Di certo piï¿œ rivoltante di Mancini non potrï¿œ essere.
-- 
Dualcore Gentleman
Arnautovic ï¿œ ok.

 Di certo pi� rivoltante di Mancini non potr� essere.
Ormai pare che la decisione sia gi� stata presa. Incredibile.


 in partite fra scapoli e ammogliati?
il problema è che provarlo in partite vere significa sborsare 10 e
passa milioni....
imho han detto: noi lo proviamo ad appiano e se è un fenomeno (cioè
uno da piu di 10 mln..) gli diamo sti 10 sacchi...se invece non è un
fenomeno lo rispediamo indietro a prescindere, tanto uno da 10 mln lo
troviamo domani (ad esempio cavani)
tu dici che è delirante....io invece penso che se in passato avessimo
fatto la stessa cosa con N mila giocatori ora avremmo tanti mln in più
in cassa.

 in cassa.
Un giocatore lo si giudica in partita, non in allenamento.


 Un giocatore lo si giudica in partita, non in allenamento.
lo si giudica in partita se in allenamento è bravo...se già in
allenamento è uno scarpone, cos'altro ti serve?
e cmq qui non parliamo di uno da 2 lire...ma di uno che costa i soldi
di un cavani...uno che costa solo 3 o 4 mln meno di sneijder (LOL)

 allenamento ï¿œ uno scarpone, cos'altro ti serve?
Prima ancor che in allenamento si sarï¿œ pur giudicato per schiodarlo 
dall'Olanda, o no? Chi ï¿œ che voleva questo giocatore all'inter? Si ï¿œ 
parlato di otto partite (o numero di reti, adesso non ricordo) prima di 
srotolar contratto. Chi ha posto queste clausole, e perchï¿œ?


 allenamento � uno scarpone, cos'altro ti serve?
Se uno � scarpone, perch� sbattersi tanto per farlo arrivare dall'Olanda?
Ma stai scherzando?


 l'operazione-Arnautovic in altro modo che "delirante".
http://www.oleole.it/blogs/iostoconmancini/posts/perche039-arnautovic-e039-stato-bocciato
PERCHE' ARNAUTOVIC E' STATO BOCCIATO
Mercoledï¿œ, 16 Dicembre 09, 11:47
1- Non ï¿œ un giocatore che Mou fin dall'inizio considerava pronto per 
l'Inter
2- Non si allena con l'intensitï¿œ che Mou richiede
3- Non ha le caratteristiche fisiche e tecniche per garantire quel 
lavoro di copertura che Mou vuole anche dalle punte
4- Ha avuto comportamenti sbagliati durante e dopo l'allenamento
5- A causa dell'infortunio non ha ancora ritrovato forma e condizione
6- L'allenatore ha voluto far capire alla societï¿œ che 
quell'investimento poteva essere dirottato verso un'altra punta
7- Non ï¿œ un giovane scelto da Mourinho
Alla Pinetina qualcuno ha detto che ï¿œ "un Balotelli senza il talento di 
Balotelli".
Eppure c'ï¿œ piï¿œ di una squadra che ï¿œ pronta a determinate condizioni ad 
accettare la scommessa sull'austriaco, in Italia e in Europa.
Chi avrï¿œ ragione?
-- 
Tessera n.0 club virtuale "Josï¿œ Mourinho is the jockey"
Non c'era bisogno che dimostrassi ulteriormente che razza di merda 
umana tu sia.... morirai tu e la tua famiglia, giovani e soffrendo come 
cani... ï¿œ questo il vostro destino (booling)
"Io non sono fesso!" The Danette One - 3 ottobre 2009
Tessera n.0 "I love Sneijder, l'olandese Yolanthe"

 srotolar contratto. Chi ha posto queste clausole, e perché?
per il piede rotto, a meno che anche questa non fosse una scappatoia.
certo la storia è poco chiara, ma non mi straccerei le vesti in ogni
caso, dato che parlamo di un rincalzo.

 Se uno è scarpone, perché sbattersi tanto per farlo arrivare dall'Olanda?
capita di visionare qualcuno, crederlo buono e poi scoprire che è
inadatto all'italia, all'inter, a s.siro, a sarcazzo
van der merda era scarpone all'ajax? no...eppure....

 caso, dato che parlamo di un rincalzo.
Per caritï¿œ, almeno dare agio ai tifosi di appurare tale deficit 
tecnico-tattico, in un partitino ufficiale simbolico. Vabbeh, siamo 
allergici ai ventenni.


 Un giocatore lo si giudica in partita, non in allenamento.
Bis.........negli ultimi anni mi sembra che l'Inter non abbia realmente 
toppato nessun acquisto, ed anche le pippe Mancini e Quaresma alla fine ti 
permettono di rientrare della cifra spesa.
Questo ragazzone costa 9 milioni e se gioca pi� di 320 minuti in gare 
ufficiali dobbiamo sganciarli subito.
L'Inter poi non ha certo modo di far giocare 4 partite da titolare ad uno 
cos� visto che ci stiamo giocando ancora tutto e non possiamo rilassarci. 
Qualcuno ha fatto in conti ed ha visto che con uno o due milioni in pi� si 
prende Cavani che ha solo 22 anni ma molta pi� esperienza alle spalle, e 
quindi ci stanno seriamente pensando.
Se poi riusciamo a riscattare l'austriaco ed a girarne la met� alla Lazio 
allora vorr� dire che avremo fatto una grande manovra nel caso diventi un 
campione.
Ancos 

 in partite fra scapoli e ammogliati?
Pi� che altro non � giusto pagare 10 milioni quasi sull'unghia solo per 
testarne il valore attuale. E' l'operazione ad essere stata delirante, 
questo essersi fissati a farlo arrivare dall'Olanda come se fosse - ora come 
ora - un attaccante migliore di altri che gi� stavano nelll'orbita nostra.
Ho letto che � stato un pallino di Moratti e Branca e capisco molte cose. E 
penso anche che in virt� di ci� Mourinho - che voleva quel Dos Santos ex 
Bar�a - se la sia legata al dito e abbia preteso che il ragazzo si 
dimostrasse subito Garrincha. Comunque per me tutta Europa lo seguiva per il 
fisico nella speranza che si rivelasse chiss� che, piuttosto che per qualit� 
che ha. Se torna al mittente non lo rimpiango ora come ora, se esploder� non 
si poteva prevedere (nessuno poteva dire che Vieri a 27 anni sarebbe 
diventato Vieri, vedendolo giocare a 21, 22 anni, e cos� tanti altri). Non 
ho condiviso l'operazione e la gestione del ragazzo, pi� che altro. 

 campione.
Lo scaricano, credo che ormai sia evidente. Avevano preso un abbaglio, 
meglio cosi.

 un attaccante migliore di altri che giï¿œ stavano nelll'orbita nostra.
Cosa c'ï¿œ di delirante nell'acquistare un giovane ritenuto di belle 
speranze?

 speranze?
Tante cose: se Arnautovic fosse solo un giocatore di belle speranze, allora 
non costerebbe dieci milioni. Dieci milioni per un giocatore che ï¿œ poco piï¿œ 
che un ragazzo uscito dalla primavera sono un delirio. Un delirio m'ï¿œ parso 
poi tutto questo baillamme intorno a lui: amichevoli organizzate su misura, 
averlo cercato quando, appunto, nella tua orbita ci sono giï¿œ tanti 
attaccanti giovani che, alla luce di quel che han giï¿œ dimostrato, non sono 
peggio di Arnautovic, aver cercato il giocatore nel momento storico peggiore 
della sua carriera, averlo cercato in una maniera e con delle formule che 
lasciavano trasparire come si considerasse il giocatore assai di piï¿œ di uno 
degli Acquafresca che hai lasciato giustamente scivolare via, non dargli la 
possibilitï¿œ nemmeno di giocare una partita ufficiale dopo che ha giocato e 
segnato nell'ultima amichevole e contro il Milan nel campionato primavera... 
francamente in quest'operazione non vedo niente ma proprio niente di 
intelligente. 

 intelligente.
Cosa ci deve essere di intelligente? Si prova ad acquistare un 
giocatore ritenuto valido e ci si accorda su un prezzo. Arnautovic ï¿œ un 
20enne con 44 presenze nel campionato olandese. Qualcuno in societï¿œ 
pensava potesse essere un ottimo prospetto e ci siamo infilati nelle 
trattative per acquistarlo (tra l'altro lo voleva il Chelsea). Non 
riesco a capire cosa contesti. Tu sei convinto sia una pippa, loro 
evidentemente credevano fosse forte. Semplicemente pare che abbiano 
preso un abbaglio e/o il tipo non si allena come si deve e/o Mourinho 
non lo vuole vedere neanche in lontananza. Poco male, si rimanda in 
Olanda.

 contesti.
Ho cercato di spiegartelo: noi avevamo giï¿œ dei giocatori che potevano dare 
il contributo di Arnautovic a breve termine. Perchï¿œ ora lui non ï¿œ il 
campione che speriamo possa diventare. Non essendolo, e non essendolo stato 
nemmeno nel campionato olandese, dove non aveva la media di un gol a 
partita, i dirigenti dell'Inter sapevano chi stavano acquistando. E gli 
andava bene pagare quel prezzo. Perchï¿œ sapevano che ora era solo il quarto o 
il quinto attaccante, perlopiï¿œ infortunato. Speravano semplicemente di 
sgrezzarlo col tempo. L'operazione era decisa. L'unica incognita non era 
legata al valore del giocatore, perchï¿œ sono andati avanti a trattarlo con 
una convinzione, un interesse e una voglia di superare strozzinaggi e 
complicazioni come se credessero davvero nei suoi mezzi. Come se fosse 
scontato che sarebbe diventato tra i migliori un giorno. L'incognita erano 
le sue condizioni fisiche. Quelle le ha superate. E ha segnato in 
amichevole, ha segnato con la primavera... e ora non viene convocato per la 
Coppa Italia.
Ecco: io non vedo logica e intelligenza in nessuno di questi passaggi. 
Perchï¿œ sembra che noi, furbi, ci siamo fatti prestare per qualche mese un 
giocatore per vedere se era bravo, e poi l'avremmo pagato un prezzo che 
neanche fosse stato il capocannoniere del campionato olandese. Noi ce lo 
siamo fatti prestare - e a tutti i costi - per vedere se riuscivamo 
fisicamente a guarirlo. Ma sportivamente l'abbiamo preferito a tutti i 
giocatori che avevamo giï¿œ nella nostra orbita.
 

 diventato tra i migliori un giorno.
Ma infatti ï¿œ qui che non ci capiamo: per loro questo era uno forte e 
sono andati a prenderselo (pare battendo la concorrenza di qualcun 
altro). Punto. Poi il fatto che invece sia scarso va catalogato sotto 
la voce "ennesima cazzata dei nostri scout".

 "ennesima cazzata dei nostri scout".
Io la vedo diversamente da te perchï¿œ questa cosa, secondo me, non si ï¿œ 
rivelata absurda solamente in questo finale improvviso e strano, ma non c'ï¿œ 
un passaggio in tutta la vicenda che trovo sensato. Non voglio che questo 
diventi uno di quei thread in cui ognuno ripete la sua fino a che l'altro si 
stufa di rispondere perï¿œ andando con ordine la vedo cosï¿œ.
Ben venga la politica dell'investire sui giovani, purchï¿œ non divenga l'unica 
via e non si spendano soldi alla cavolo di cane. Il caso Arnautovic per me 
rivela delle contraddizioni e delle follie.
Perï¿œ per me ï¿œ contestabile che si porti avanti per Arnautovic una trattativa 
piï¿œ estenuante di quella di Quaresma, che ci si dica disposti a versare per 
questo giocatore che in Olanda ha segnato poche manciate di gol ben dieci 
milioni di euro, che lo si voglia portare a tutti i costi a Milano quando il 
giocatore ï¿œ infortunato, e che l'unico motivo per cui non si sceglie di 
investire subito su di lui non ï¿œ che non si crede nelle sue qualitï¿œ - 
altrimenti non l'avremmo fatto seguire, non l'avremmo strappato alla 
concorrenza, e non avremmo accettato di stabilire quel prezzo - ma per via 
di un infortunio da cui non si sa se, come e quando recupererï¿œ - la tal cosa 
ti dï¿œ la misura che era sï¿œ un investimento per il futuro, ma che giï¿œ 
quest'anno lo si voleva come quarto o quinto attaccante in rosa.
Una volta qui lo si fa recuperare, si organizzano quasi per lui amichevoli 
(nella prima gioca discretamente, nella seconda male, nella terza fa due 
gol), lo si fa giocare con la primavera (segna) e il bello di vederlo in 
azione in una partita ufficiale (che non avrebbe fatto scattare l'obbligo di 
riscatto) non lo si porta neppure in panchina.
Se hai scelto di prendere il giocatore perchï¿œ in lui hai visto delle 
potenzialitï¿œ che ti stavano per spingere a versare dieci milioni di euro 
(fortuna che era infortunato!) non puoi non dargli l'opportunitï¿œ di giocare 
almeno una partita ufficiale. L'hai inseguito con troppa forza, con troppa 
convinzione; e l'hai inseguito soprattutto perchï¿œ pensi, considerate le sue 
caratteristiche fisiche (ï¿œ un armadio) e quelle tecniche (gli piacciono i 
giochetti alla Ibra e si muove bene in campo) di poterlo sgrezzare e far 
crescere, essendo lui comunque un giocatore che giocava titolare in un 
campionato europeo (non era un primavera), che possa diventare forte. E 
quindi non ï¿œ importante quel che ti sembra aver dato in allenamento in un 
mese, ma quel che ti potrï¿œ dare un giorno in partita.
Dopodichï¿œ nell'ultima amichevole ha fatto due gol, l'hai mandato a giocare 
con la primavera e ha fatto gol anche lï¿œ: mi sembra ci sia una 
contraddizione, una distonia tra quel che ha fatto vedere quando ha potuto e 
il non dargli nemmeno la chance di mezz'ora in Coppa Italia.
Davvero: dal prezzo che eri disposto a pagare al farlo recuperare qui 
dall'infortunio, dalla trattativa estenuante a non fargli fare nemmeno 
mezz'ora in coppa Italia, dal fatto che gli hai organizzato amichevoli in 
cui ha segnato al fatto che conti su di lui per il futuro e non per il 
presente, non mi sembra che niente di niente abbia logica. Poi oh: detto tra 
noi si campa lo stesso anche se Arnautovic va via a gennaio.
 

 campa lo stesso anche se Arnautovic va via a gennaio.
Certo. Comunque in un thread, subito dopo il Rubin e l'ennesima pessima 
prestazione di Maicon, ti chiamavo in causa sul discorso "bisognava 
rinnovargli l'ingaggio". Un commento? :)

 rinnovargli l'ingaggio". Un commento? :)
Non ho visto, che thread era? A proposito di Maicon qualche tempo fa ho 
postato una breve disanima partita per partita in risposta a Master che se 
ne lamentava. Emergeva che ha giocato molto bene un 30% delle partite, ï¿œ 
stato sulla sufficienza per un altro 40%, e non ï¿œ piaciuto nelle restanti 
30%. C'ï¿œ chi parla di un Maicon in fase adrianosa, c'ï¿œ chi vorrebbe 
disfarsene, chi vorrebbe inserirlo in scambi che non andranno mai in porto 
(uno suggeriva 20 milioni + Dani Alves... cioï¿œ, come dire...). Io sono tra 
quelli che lo vuole tenere, e che ï¿œ consapevole che tenerlo non poteva che 
passare per l'adeguamento d'ingaggio. Mi sembra il piï¿œ decisivo tra i nostri 
terzini, e anche piï¿œ decisivo di giocatori che, come Eto'o, prendono di gran 
lunga piï¿œ di lui. A volte i tifosi dell'Inter si fissano contro i giocatori, 
specialmente quelli forti che sono qui da tanti anni: non esiste un 
giocatore che gioca bene tutte le partite e che ï¿œ sempre migliore in campo. 
Un giocatore positivo nel 60-70% delle sfide, e che spesso ha dei numeri 
decisivi, ï¿œ un giocatore che io voglio avere in squadra. Poi anche a me 
sembra che questo, dei quattro anni che ï¿œ a Milano, sia quello meno 
positivo: ma comunque ï¿œ positivo, e per come la vedo io il giocatore tra 
turn over che non fa, compagni nuovi, assenza di particolari schemi 
offensivi se non sperare che ogni volta si faccia tutta la fascia saltando 
avversari come birilli, sia penalizzato e gestito mediocremente. 

 passare per l'adeguamento d'ingaggio.
Anch'io lo voglio tenere, ma l'adeguamento non lo meritava e ora non
ha veramente nessun titolo per pretenderlo. Non è il fuoriclasse
dell'Inter come sostenevi tu. Deve stare zitto e lavorare.

 dell'Inter come sostenevi tu. Deve stare zitto e lavorare.
Ma ha rinnovato o no, alla fine? Io ero convinto di s�. E rispetto a quanto 
percepisce ho trovato fonti diverse - su Yahoo si parla di soli due milioni 
l'anno.
Rispetto all'avere o meno il titolo non saprei... contro Palermo, Milan e in 
qualche altra partita ha arato letteralmente il campo, e dunque rispetto 
all'investire o meno su di lui bisogna fare un discorso che prescinda 
l'ultima partita disputata. Quest'anno, per come la vedo io, la media delle 
sue prestazioni � sopra la sufficienza anche se mi pare che rispetto alle 
altre questa sia in assoluto la sua stagione meno decisiva. A onor del vero 
per� non vedo nessun giocatore oggettivamente e percettibilmente sopra la 
media. L'unico, forse, � Milito, anche se pure lui ha avuto qualche 
palpabile giro a vuoto, e poi Snejider, anche se � troppo spesso 
infortunato. Per� altri giocatori che dovrebbero dare quel qualcosa in pi� 
mi sembra giochino a nascondino: mi riferisco a Julio Cesar (pessimo nel 
complesso il suo ultimo mese, eppure ha rinnovato il contratto e nessuno ha 
proferito parola), Eto'o (la controfigura del giocatore ammirato in 
Catalonia, nonostante i sette gol in campionato e qualche prestazione degna 
di nota), Stankovic (anche quest'anno � durato un mese e mezzo), Cambiasso 
(anche lui nella sua stagione peggiore da quando � all'Inter)., Thiago Motta 
(se era questo il centrocampista che doveva farci fare il salto di qualit� 
stiamo freschi), Lucio (la difesa nostra non � messa male, ci mancherebbe, 
ma rispetto agli altri anni non ha certo fatto il salto di qualit� e non si 
� messa a giocare quei fatidici 20 metri pi� avanti... in Europa continuiamo 
a prendere gol da dilettanti su palle inattive o rimpalli cretini). Santon, 
che quest'anno quando Maicon s'� messo a far polemica dal Brasile era stato 
da molti indicato come sostituto all'altezza � evaporato...
Infine secondo me Maicon viene gestito molto male: non fa mai turn-over 
(ammetterai che non � facile rendere al meglio da spompato, la stessa cosa 
capita a Zanetti), l'Inter non mi sembra avere chiss� quale schema offensivo 
e, pur ammettendo che io sono particolarmente fissato con la difesa alta, e 
potrei tirarla in ballo anche per giustificare come mai non � ancora 
terminata la guerra in Afghanistan, il fatto che ogni azione Maicon sia 
costretto a partire dalla sua area e non dalla linea di centrocampo come 
accadrebbe se giocassimo con una difesa alta Ranieri-style o Hodgson-style 
lo spompa ulteriormente, lo fa correre di pi� e lo fa arrivare meno lucido 
sul fondo.
Ci� detto spero non corrisponda al vero che s'� messo a cazzeggiare di 
brutto come Adriano.