Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Che dubbio: ATI o Nvidia !?!

Eccomi di nuovo qui, dopo alcuni mesi di "latitanza" :-)
Con l' arrivo di Natale mi domandavo cosa regalarmi (oddio, sarà la
mogliettina, ma lo stipendio è sempre il mio :-)
In effetti l' unico componente che non cambio da molto tempo (Natale scorso
!!!) è la scheda grafica.
Sono ancora soddisfatissimo della mia Asus GeForce3 Ti200 Overclockata ma
non troppo, però in effetti con i giochi dell' ultimissima generazione e con
i prossimi futuri farà un pò da freno al mio AThlon XP 2100+.
Ora la scelta è ardua.
La Asus V8200T2 è l' unica scheda grafica che mi sia durata un anno, quindi
la tentazione di puntare sulla V8460 ULTRA (GF4 Ti4600) è tanta, però
oggettivamente vedo che costa più di una Radeon 9500 PRO, che è mediamente
leggermente più lenta, ma che ha features tecniche superiori.
Dubbio amletico: punto sulla 4600 oppure torno alla Radeon 9500PRO (in
passato ho avuto una Radeon prima serie) ???
Senza scendere in assurde faziosità, chi di voi ha dei dati certi per
consigliarmi l' una o l' altra ?
Grazie, ciao


Secondo me puoi andare benissimo sulla Radeon 9500Pro, la quale
sarà nettamente avvantaggiata sulla 4600 quando usciranno titoli
supportanti le feature delle DX9.
Ciao

 consigliarmi l' una o l' altra ?
prendi pure la 9500pro, se guardi anche le recensioni in internet è di poco
più lenta solo in alcuni casi, ma con antialiasing e anisotropico doppia
sempre la gefo4600!
tieni conto poi che i driver della 9500pro sono nuovissimi, mentre per le
gefo4 è già da un anno che ci affinano sopra di lima e scalpello...con le
prossime release sicuramente la 9500pro migliorerà ulteriormente.
ancora, la 9500pro ha supporto per le directx9 e ha il fullstream per
migliorare la qualità dei filmati compressi.
altra cosa ancora, non ci guadagneresti molto a vendere una gefo3 per una
gefo4 ....ok, la seconda ha frequenze più elevate e di conseguenza va di
più, ma sono praticamente la stessa scheda...
per me puoi andare dritto sulla 9500pro.
ciao

  >
Beh, la serie GF4 Ti adottano due unità di vertex shader e un generale
miglioramento
per quanto riguarda il risparmio di banda sulla ram rispetto alla serie
GF3.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:XGMF9.8051$fa.2...@news1.tin.it...

Ed un migliore 2d.
Vedere per credere.

 passato ho avuto una Radeon prima serie) ???
semplicemente non esiste NESSUNA ragione per preferire la 4600, ne esistono
parecchie per preferire la 9500 pro

 Vedere per credere.
hai mai visto il 2d di una ati?

 ha scritto nel
messaggio news:e%LF9.37024$3l.10...@twister1.libero.it...


 hai mai visto il 2d di una ati?
E baaaasta co' stà storia...
Tra una 4200 della Gainward e una 8500 bba l'unica differenza che riesco a
percepire su un iiyama o su un sony è il filtro anisotropico 16x di cui è
capace solo ATi in 3d.
La storia della migliore qualità video di ATi è ormai "fuori dal tempo"...le
cose sono cambiate: provare per credere!
Ciao!
--
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
 [TK]*L4z3r.74*    ...   ICQ#125279258
     =UT2003 T3rr0r KniGhtS CL4N=
...p0w3r3d bY mY bl00d, sw34t, t34rS...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

 parecchie per preferire la 9500 pro
Te ne dò qualcuna io validissima: compatibilità, stabilità
operativa,supporto ... scusami se è poco ;-)
Da tempo volevo provare ATi caro Blackie e più passano i giorni, più
maledico il giorno in cui h preso la 8500 che mi stà dando una incazzatura
dietro l'altra... e non ancora l'ho provata sotto Linux... non oso
immaginare :-(((


Vuoi il parere di chi ha provato sia ATi che nVIDIA (e provate per bene, con
diverse release di drivers e tweakkate all'estremo...) ?
[ALEX ROSSI MODE ON]
nVIDIA RULLLEEEZZZ!!!!
[ALEX ROSSI MODE OFF]
Parere personale cmq... io dico la mia...e se vuoi cercami in ICQ che ti dò
tutti i dettagli "tecnici"...


 immaginare :-(((
parla uno che aveva sia una ti4400 e una 8500......ora la 8500 e' in
compagnia
di una 9700pro...alla faccia della 4400  provare per credere non toccate AA
o AF se volete giocare in maniera decente.(con la 4400 si intende)

 o AF se volete giocare in maniera decente.(con la 4400 si intende)
Infatti ho risposto a BlackAngel che l'unico, vero vantaggio di ATi su
nVIDIA è la qualità del filtraggio anisotropico (ed aggiungo le capacità di
multitexturing).
E non rispondere che la 9700 ti fà giocare con AA 32000x "alla faccia" della
4400: non servirebbe. Se compro una 4400 o una 9700 che dir si voglia, vuol
dire che lo faccio perchè gioco come minimo a 1280x1024...me ne sbatto dell'
AA... questa può essere una valutazione soggettiva, ma ti assicuro che ce
n'è tanta di gente che gioca ad alte risoluzioni e dell' AA non sà che
farsene.
My 2 cents...come si suol dire...


 ha scritto nel
messaggio news:e%LF9.37024$3l.10...@twister1.libero.it...

Io dico la mia, sono contento della 9700pro che ho comprato
pero'.....................
Appena installata non mi si accendeva il monitor
(Non ho ancora capito perche'.........ogni tanto lo fa' ancora)
Appena installata non partiva piu' Need for speed hot pursuit 2         (Ho
dovuto usare gli ultimi driver...............vabbe' non e' grave)
Appena installata non mi partiva piu' PowerDVD
(Ho dovuto installare il codec Ati DVD.........vabbe' manco questo e' grave)
Queste e piccole altre cose che ho risolto e devo dire che sono anni che uso
il pc non saro un drago ma me la cavo bene e cmq il punto non e' questo il
punto e' che non dovrebbe essere cosi'!
Avevo la Geforce 3 Ti200 "ho messo la vitina" ho installato i "Detonator" e
via una bomba ero bello che pronto in 5 minuti.
Penso che per un "Utente medio" almeno con i primi catalyst la "ATI" sia un
incubo, adesso con gli ultimi driver mi sembra pero' che le cose siano
cambiate.
Devo pero' adesso spezzare una lancia nei confronti della "Ati" , la sua
uscita Tv e' eccezionale, i giochi rullano da paura e in merito a questo
volevo rispondere io a [TK]*L4z3r.74*  risolti i problemi iniziali con Need
for speed ci gioco a 1280x1024 con tutto a chiodo antialiasing 4 x e
anisotropico 4x e non ho alcun genere di sfarfallio che intendevi tu???
I Divx sul "TV" si vedono che e' uno spettacolo.
Conclusioni:
Tornassi indietro 100 volte la ricomprerei cento volte.
Io adoro la mia Ati 9700pro pero' non mi sentirei di consigliarla a chi non
e' in grado di risolversi un minimo di problema da solo.

 e' in grado di risolversi un minimo di problema da solo.
Ecco: appunto... allora secondo te ( e gli altri...) se uno viene qui ed ha
bisogno di chiedere cosa acquistare come cazzarola si fà a consigliargli
ATi??????
Secondo me ATi non è consigliabile, almeno al momento: troppe beghe che non
tutti sono in grado di risolvere.
Era proprio questo il punto al quale volevo arrivare.
Ciao Invisibilman80!! ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:HnQF9.39509$2B1.1...@twister2.libero.it...

Questo non è vero. Io ho una TI4400 Creative non overclockata, la uso con XP
2100+ e uso tranquillamente anisotropico e anitaliasing. Ho visto all'opera
l'8500 e mi ha fattoa bbasytanza schifo, francamente. Oggigiorno ci sono
schede più potenti, verissimo, e prossimamente ce ne sarannoa nche a pari
prezzo, ma come prestazioni non me la puoi apragonare ad una 8500, sorry.
Magari avevi altri casini.........a me con un chipset Via l'AGP andava a 2x
senza campo....sai come ho risolto? Cambiando MB....
Il discoros dei driver comuqnue lascia il tempo che trova. I Catalyst sono
ottimi dirver, e anche i Detonator hanno i loro problemi.....tuttora con
XP/2000 se non usi un programmino apposta il refresh del monitor crolla a 60
Hz..........altro che balle come l'nVdisplay...
Ciao
Andrea

 cose sono cambiate: provare per credere!
beh dato che ho due pc con nvidia ed uno con ati posso  vedere per credere e
la differenza è netta!

 immaginare :-(((
immagina va benissimo, ma da quando è uscita, sotto linux già l'xserver la
supportava.
poi non so che incazzatura ti dia l'8500 visto che io l'ho usata un anno ed
è perfetta


 farsene.
infatti il 9700 ti consente di giocare a 1280 con aa 6x oppure a 1600 con 4x
con una perdita di prestazioni inavvertibile, cosa pensavi, che si usasse
l'aa soloa a 640x480 o  800x600???
daiiiii
troppo rotfl :))))

 Ciao!
se sono tecnici come i tuoi pst c'è da lollare!!
:)

 la differenza è netta!
Mi aiuti a capire in cosa questa differenza è così netta al di là del TV-Out
o dell' AF 16x di ATi???
Che nVIDIA hai? Se parli di Geffo2 o 3 e di marche "secondarie" il discorso
è diverso...
Su che monitor hai provato (dando per scontato che sia lo stesso per tutte
le schede in ballo) ?
Se hai paragonato una Ti4200 o superiore  di buona marca (Gainward, Leadtek
magari...) ad una 8500 o 9700 bba e noti "differenze nette" ....beh...
aiutami a capire in cosa...magari inizio ad apprezzare un pò di più stà
8500bba và ;-)))
Ciao Blackie!


 Hz..........altro che balle come l'nVdisplay...
Per questo discorso qui cerca in questo NG una discussione che facemmo
qualche settimana fà io e P4 sui Catalyst e sul refreshrate in XP/2000...
capirai molte cose, stanne certo.


 troppo rotfl :))))
Che bello vedere che ti diverti così tanto... "roftla" pure quanto vuoi
Blackie... e stammi bene.
Ciao.


 è perfetta
Guarda...sono pochi mesi che la uso e già potrei scrivere un libro sui
difetti di stà scheda... se vuoi ne parliamo in ICQ...il mio uin lo trovi in
sign :-///
Di dove sei BlackAngel? Se passi da Bologna e mi riesci a far funzionare stà
cazzo di 8500 con la stabilità della 4200 sull'altro PC ti offro una cena di
quelle faraoniche ^__^
Ciao, senza rancore.


 se sono tecnici come i tuoi pst c'è da lollare!!
Contattami in ICQ che poi lolliamo un pò insieme dai...
Vedremo se la tua grande conoscenza di stè 8500 riesce ad illuminarmi e
spiegarmi tutta una serie di rompimenti di coglioni che finchè ho usato solo
nVIDIA non avevo mai conosciuto...


 news:hlSF9.13189$qF1.5...@news2.tin.it...
ciao, detto molto semplicemente noto due cose:
maggior "pulizia" del 2d alle alte risoluzioni, più contrastato, preciso, e
colori più vibranti (anche se ci si può avvicinare regolando bene lumi e
bilanciamento colori)
ciao

 "forse" può godere di capacità di AA così spinte.
questa è una puttanata grossa quanto una casa.
nei giochi di guida quando le macchine son distanti e gli oggetti diventano
"piccoli" l' aa permette di averli comunque molto definiti, lo stesso dicasi
per tutti gli oggetti distanti negli FPS, apparte questa differenza
strutturale fa sempre molto molto piacere giocare con una grafica pulita e
fluidissima.
poi visto che ti piacciono gli FPS mi dici come ti gira la demo di doom3
sulle nvidia (hehehehehehehehehe)?

 Ciao, senza rancore.
che rancore? ma vaaaaaaaa

 nVIDIA non avevo mai conosciuto...
facciamo cosě ti infetto il pc con un trojan e lavoro da remoto, ok?


 gioca ad alte risoluzioni e dell' AA non sà che farsene.
Hai mai provato a giocare a 1280x1024 senza AA su un 22", e poi ad
attivarlo? Ma anche 1024x768 eh, per carità...
Con le 9500pro in giro non c'è più nemmeno la questione del prezzo ad
avvantaggiare nVidia che, fino al marzo prossimo, potrà sperare soltanto di
vendere quante più 4200 a prezzi stracciati possibile.
--
p.bes
un nuovo numero di Zzap! ti aspetta al sito
http://www.tgmonline.it

 vendere quante più 4200 a prezzi stracciati possibile.
Ammetto la mia ignoranza sui prezzi e sulla disponibilità delle 9500pro:
sono veramente così più convenienti e "disponibili" di una 4200 di buona
marca al momento? Voglio dire: ti sentiresti di dire a Max(IT) di ordinare
una 9500pro che tanto costa pochissimo rispetto ad una 4200 (...dici che
nVIDIA sarà costretta a "stracciare" i prezzi per vendere no?) e che rende
molto meglio di una buona Ti4200?
Io no.
Ciao.


 bilanciamento colori)
Boh...può essere...ma quanti di noi stanno a più di 1280x1024 in 2d??? E
fino a questa risoluz. (almeno per quanto mi riguarda) la differenza non è
così marcata.
Io credevo (quando ho preso la 8500) grazie a quello che leggevo in giro,
che mi si sarebbero sgranati gli occhi e che avrei esclamato: "Cazzarola che
differenza!!!" : così non è stato...mah...
Giudizio soggettivo cmq... mi sbaglierò :-///
Ciao!


 facciamo così ti infetto il pc con un trojan e lavoro da remoto, ok?
Provaci... poi mi racconti cosa hai trovato di bello ;-)
Cmq io non scherzavo: magari se facciamo due chiacchiere in ICQ (così sul NG
è impossibile) ti racconto un pò di cosette che mi stanno succedendo da
quando uso la 8500 ed i Catalyst e magari (visto che sul tuo PC è tutto
assolutamente perfetto) mi sai dare qualche buona dritta... se ne hai
voglia...
La polemica gratuita non serve nè a me, nè a te, tantomeno ad ATi o nVIDIA.


 che rancore? ma vaaaaaaaa
Ottimo ^__^
Ciao Blackie.


 Ammetto la mia ignoranza sui prezzi e sulla disponibilità delle 9500pro
:) da un occhiata e poi mi dici se prenderesti una 4600 o una 9700


ok questi giorni riscarico icq... (francamente č l'istant messs che mi piace
di meno...)

 consigliarmi l' una o l' altra ?
Secondo me è meglio nua 9500pro perchè con le dx 9.0 e i nuovi driver x
quele direct x secondo me dovrebbe avere un boost di prestazioni non
indifferente e cmq ti durerà più a lungo, sicuramente col tempo si vedrà che
la 9500pro continuerà a mano a mano a distaccare la ti4600, ricorda poi che
l'AA e l'AF della 9500pro incidono meno che quelli della ti4600, ha una
qualità nel 2d e nei video superiore (video-shader) e poi costa meno.

Mentre mi stavo per unire ad Helios, Windows ha crashato per l'errore
detto "[TK]*L4z3r.74*", con il seguente messaggio d'errore:
Beh, prova a mettere 16bit...
La geppo fa delle bande di colore che fanno spavento...
Poi dicono che i 32bit sono inutili O_o...
--
DanySK
I3DM - Italian 3D Masters, sito dedicato al video 3D:
http://members.xoom.it/danysk

Mentre mi stavo per unire ad Helios, Windows ha crashato per l'errore
detto "Max(IT)", con il seguente messaggio d'errore:
Fatti la 9500Pro.
Il motivo č semplice: se prendi una Ti4600, per cosa la prendi?
Esatto: giocare con FSAA e FA. Ora, con questi attivi, la 9500Pro gliele da
di santa ragione. Senza contare il completo supporto DX9, che per ora non
serve a nulla, ma in futuro si sa mai...


Mentre mi stavo per unire ad Helios, Windows ha crashato per l'errore
detto "BlackAngel", con il seguente messaggio d'errore:
Sinceramente la differenza la noto solo dopo tempo: dopo tre ore di Word con
la Ti4200 ho gli occhi arrossiti (non molto, eh), con una 7500BbA non avevo
problemi.
Medesimo monitor e medesimo refresh (85Hz). Ti4200 della Gainward che
comunque mi soddisfa molto.
Per quanto riguarda i colori, la ATi li ha più "saturi", la Ti recupera se
si attiva la brillantezza digitale, ma si nota una certa "artificialità" nei
colori... Comunque la differenza non è certo ecclatante.


 news:Z4_F9.14271$qF1.6...@news2.tin.it...
CUT
http://www.ati.com/support/drivers/linux/radeon-linux.html

 Poi dicono che i 32bit sono inutili O_o...
E tu lasciali sparlare ;-)
Ciao Dany!


 :) da un occhiata e poi mi dici se prenderesti una 4600 o una 9700
Boh...io prenderei una buona 4400 e la overcloccherei di brutto se proprio
dovessi scegliere ;-)
Ma stà 9500pro dov'è? Si trova in giro? Quanto costa?
Ciao!


 di meno...)
Bella Blackie...dai che ci facciamo due chiacchiere di quelle fatte per
benino ;-P
A presto!


 Ma stŕ 9500pro dov'č? Si trova in giro? Quanto costa?
a brevissimo sarŕ disponibile nei negozi si vocifera sul prezzo stabile
intono ai 200 euri e iniziale di 250 euri
ciao!

 prezzi per vendere no?) e che rende molto meglio di una buona Ti4200?
A Max(IT) non dico nulla perché non mi ha chiesto nulla, a differenza di te
:-)
A te dico che sì, dovessi scegliere oggi fra una 4200 deprezzata e una 9500
full price, sceglierei la 9500, se non altro perché è più potente, e durerà
di più. In ogni caso, la 9500 liscia è sicuramente migliore di una 4200 per
una serie di motivi, mentre una 9500 pro è l'ideale concorrente delle 4600.
E, come disse un altro su questo stesso gruppo, ci sono molti motivi per
fereferire la 9500, e NESSUNO per preferire la 4600. E' tutto. Ciao,



Io non ho posto la scelta tra una Ti4200 ed una 9500PRO, bensì tra una
Ti4600 ed una 9500PRO.
Il problema è proprio quello, che alcuni hanno giustamente sollevato,
relativo ai drivers.
Che ATI abbia molto migliorato rispetto ai primi tempi delle Radeon è
innegabile, ma resta il fatto che sono ancora molti i casi in cui si
verificano alcuni problemini.
La mia indecisione è proprio legata a questo.
Io non ho un monitor 22", quindi i discorsi sulle risoluzioni pazzesche non
me li pongo. Con un LG Flatron 795FT Plus io gioco a 1024x768 con AA oppure
a 1280, ma di più è inutile che salga.
La mia scheda grafica deve "durare" al massimo 10-12 mesi, perchè sò già che
dopo upgraderò a qualcos' altro.
Ciao


Beh, diciamo che io sono un pò più in là di un "utente medio", quindi non
sono i problemini a spaventarmi.
Il problema che mi assilla sono i "problemoni" che eventualmente qualcuno ha
rilevato con una 9700/9500.
Ciao


Grazie della risposta, ma non sono i dettagli tecnici quelli che cerco.
QUelli li conosco benissimo :-)
Cercavo solo esperienze dirette su entrambi gli hw per decidere se vale la
pena fare il "salto nel buoi" verso le nuove ATI oppure continuare a restare
sulla stabilità Asus/Nvidia.
Ciao

 già che dopo upgraderò a qualcos' altro.
boh ti basta una 4200 allora... inutile spendere più soldi per una 4600.


 boh ti basta una 4200 allora... inutile spendere pių soldi per una 4600.
Ecco...appunto...dopo Kb e Kb di discussioni vai a rileggere cosa avevo
consigliato io a Max(IT) ....


Mentre mi stavo per unire ad Helios, Windows ha crashato per l'errore
detto "[TK]*L4z3r.74*", con il seguente messaggio d'errore:
|| E perchè dovremmo "umiliare" stè così belle schedine grafiche? ^__^
Beh, alcuni dei giochi che hanno un DanySK Rating superiore a 90% girano a
16bit...
Primo in lista SBK2001 che con la mia GW è inguardabile... dithering a
manna...
|| Beh perchè scusa? La ATi a 16bit fà miracoli? ;-P
Decisamente.
Se guardi una KyroII a 16bit, poi, fa impressione. Con quella scheda si fa
veramente fatica a distinguere le due profondità di colore (anche nel cielo
di Q3A...)... Ho saputo poi che ha l'ITCT...
Con le ATi non si arriva a tanto, ma almeno non ci son bande di colore...
|| E tu lasciali sparlare ;-)
Già, ex-3dfxisti... :))
|| Ciao Dany!
Saluti :)


Mentre mi stavo per unire ad Helios, Windows ha crashato per l'errore
detto "Max(IT)", con il seguente messaggio d'errore:
Posso dirti che lo scambio da Ti200 a Ti4200 non è poi così proficuo...
Insomma, un buon 30-40% lo prendi anche ma...


di Q3A...)... Ho saputo poi che ha l'ITCT...
Sì, fa i calcoli a 32bit.
Di solito i 16bit si mettono quando si vuole perdere poca qualità ed
aumentare le prestazioni (nel caso il motore grafico sia decente e
venga fuori qualcosa di buono). Con ATI non potresti fare ciò.
SBK2001 va solo a 16bit, ma è un caso a parte: è un po' scandaloso.
-- 
    Ciao!!!
 gatto ---> 
www.infinito.it/utenti/gat_mont/
Rimuovi l'antispam!!!


Su questo concordo: lo scambio io lo farei solo tra Ti200 e Ti4600.
Ciao

Mentre mi stavo per unire ad Helios, Windows ha crashato per l'errore
detto "gatto", con il seguente messaggio d'errore:
|| Sì, fa i calcoli a 32bit.
Infatti
Internal True Color Technology, l'ho scritto alla fine.
|| Di solito i 16bit si mettono quando si vuole perdere poca qualità ed
|| aumentare le prestazioni (nel caso il motore grafico sia decente e
|| venga fuori qualcosa di buono). Con ATI non potresti fare ciò.
Poca qualità? POCA QUALITA'? A 16bit viene da vomitare con una Gefo!!!
Al contrario, con una ATi il frame rate aumenta, sebbene meno che nelle GF,
ma la qualità generale dell'immagine resta più che accettabile...
|| SBK2001 va solo a 16bit, ma è un caso a parte: è un po' scandaloso.
Ahemm... Per favore...
Non esiste su questo globo alcun simulatore di moto in grado di dargli la
paga.


Mentre mi stavo per unire ad Helios, Windows ha crashato per l'errore
detto "Max(IT)", con il seguente messaggio d'errore:
|| Su questo concordo: lo scambio io lo farei solo tra Ti200 e Ti4600.
Cambia poco comunque...
Io lo farei con una 9500Pro o una 9700Pro, se non altro per le performance
con AA e FA (la 9500Pro va comunque un 50-100% più di una Ti4600 con l'AA e
il FA tirati...). Non credo che tu acquisterai u8na scheda simile per poi
rinunciare a simili features.
