Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: 128bit -->256bit

 
          Ciao,
un ragazzo che conosco (che tra l'altro lavora per un negozio di hw),
sostiene che è possibile comprare una 9800 a 128 bit (bit..non MB) e poi
portarla a 256 bit via sw...è possibile?
Io di schede video non ne sono troppo...però mi sembra strano...non è come
se volessi portare un processore nato a 32 bit a 64 bit?
Grazie.
Ciao!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come se volessi portare un processore nato a 32 bit a 64 bit?
No, è una cosa diversa ma il risultato non cambia.
-- 
    PaRRoT (now from Winzozz)     |     L I N U X       .~.
Athlon XP 1700+ @2406MHz          |     The Choice      /V\
Radeon 9600PRO @524/664           |      of a GNU      /( )\
Gillette Mach 3 @Mach 3 Turbo     |     Generation     ^^-^^ 

 poi portarla a 256 bit via sw...è possibile?
No. 


Piů o meno... il paragone comunque č valido.

 Digli di cambiare lavoro.
Io direi proprio il contrario, uno che ci crede
e che se la compra prima o poi
lo troverà chiamalo pollo,
il lavoro del negoziante è quello di vendere,
non certo di tenersi dentro qualcosa che non può
vendere. Magari non considerarlo amico ma commerciante!
Io nel mentre provo a far diventare Itanium un normale Pentium4
magari ci riesco via software! 

 portarla a 256 bit via sw...è possibile?
Certo, basta prendere altri 128 fili e collegarci la gpu alle mem!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 se volessi portare un processore nato a 32 bit a 64 bit?
una cosa è il bus (numero di linee parallele) un altra il processore 
(dimensione dei registri, basta questo per poter dire che una cpu è a 64 bit 
ed in ogni caso via software non fai una cippa)

 magari ci riesco via software! 
Stai usando CPUcool? :D
-- 
"Welcome to the horror of the revelation
Tell me what you think of your savior now
I reject all the biblical views of the truth
Dismiss it as the folklore of the times
I won't be force fed prophecies
 From a book of untruths for the weakest mind
I keep the bible in a pool of blood
So that none of its lies can affect me"
Slayer/New Faith/God hates us all

 magari ci riesco via software! 
Beh dai, con un emulatore come bochs potresti anche farcela!!! ;)
p.bes

 Certo, basta prendere altri 128 fili e collegarci la gpu alle mem!!
anche così la memoria rimane a 128 bit :) 

 GB in uno da 500GB perchè sto finendo lo spazio
A parte gli scherzi... c'era un sistema per formattare alcuni modelli di
dischi Maxtor raddoppiando lo spazio disponibile :o)
Avevo letto qualcosa un anno fa circa...


 GB in uno da 500GB perchè sto finendo lo spazio
12 anni fa era possibile farlo con gli HD con interfaccia MFM-RLL, 
riformattandoli a basso livello da 17 settori per cilindro a 24 settori 
per cilindro... Ricordo ancora il mio primo hd da 40Mb a 64Mb
Pero serviva un controller RLL con un bios esteso.
-- 
Sidewinder

sidewinder ha scritto:

Che fico, dodici anni fa si overclockavano pure gli hard disk. :|


 Avevo letto qualcosa un anno fa circa...
no...faceva vedere che aveva il doppio di spazio....mentre in piů c'era si e 
no un 10% a seconda del modello e del numero di piatti.....in pratica si 
rimbambiva il bios.... 

 Avevo letto qualcosa un anno fa circa...
se non ricordo male era una compressione onthefly e col cappero che 
raddoppiava lo spazio :) 

 wrote in message 
news:ckdssr$n3b$1...@newsreader2.mclink.it...

se non ricordo male usava i settory dell'error-recovery
un pò come si può fare ora per aumentare di 100 Mega circa lo spazio dei cd, 
ma se si graffiano o sballa qualche settore, son capperi acidi

Certo, basta prendere altri 128 fili e collegarci la gpu alle mem!!
non sapevo che la memoria fosse collegata alla GPU in modo
seriale, avrei pensato più a una struttura tipo registri SiPo (Serial input 
Parallel output)
o al contrario non so oggi non ho studiato,
in ogni caso non è possibile far eseguire istruzioni a 64Bit a un processore 
a 32Bit in maniera nativa
ne viceversa, tranne in alcuni casi tipo l'opteron e altri sistemi AMD che 
integrano librerie
X86 riuscendo ad essere compatibili con vecchi sistemi, questo non significa
che se avete un Athalon64 a 3Ghz e un K7 a 3Ghz il 64 va più veloce anzi 
proprio il contrario
perchè l'Athalon 64 lavora in emulazione (emulazione Hardware), stessa cosa 
succedeva con i processori 486 e i primi pentium, quando avrevo sistemi a 
64Bit tipo Windows64 allora si che si vedranno notevoli incrementi di 
prestazioni, l'emulatore ruba risorse perchè le istruzioni prima di essere
eseguite devono essere
tradotte in un linguaggio compatibile con il sistema a 64Bit.
Ecco che ho visto un emulatore di Windows98 su MAC, penso (non ne sono
sicurissimo) che entrambi i sistemi siano a 32Bit, nonostante
il Mac fosse molto potente non riusciva ad eguagliare un Pc anche di 
prestazioni inferiori,
poi come ben sappiamo visto tutti i Bug di Win98 se penso ad un emulatore mi 
sento già male,
cosi come una scheda video, supponiamo tutti i problemi di raffreddamento di 
voltaggi, e altri,
aggiungiamo un bellissimo emulatore che emula una scheda a 256Bit otteniamo 
oltre un notevole
calo di prestazioni anche una grossa crisi esistenziale della scheda video!

 raddoppiava lo spazio :)
No no, nessuna compressione "onthefly".
Era qualcosa simile a quanto detto da BS82... ma in alcuni test avevo
visto aumenti del 70% (non il 10%).


 CUT
Non si risponde in quel modo a due persone diverse senza indicare l'autore
dei messaggi.
Un'utilissima guida con esempi č disponibile a questo indirizzo:
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php


 perchč l'Athalon 64 lavora in emulazione (emulazione Hardware),
A parte il fatto che non esistono cpu AMD da 3GHz... con gli
applicativi a 32bit un A64 3000+ č piů veloce di un XP3200.
Ricorda che gli A64 sono a tutti gli effetti degli XP con in piů
l'estenesione ai 64bit tramite l'aggiunta di registri dotati di tale
dimensione. Senza contare alla maggiore efficienza dovuta ad
esempio al controller di memoria integrato.

 12 anni fa era possibile farlo con gli HD con interfaccia MFM-RLL,
Anche prima di 12 anni fa...;-))


Scusa mi è sembrato di capire che bisogna togliere le firme
oppure no????
Queste regole cambiano da NG a NG
Alcuni dicono di quotare sotto, altri di quotare sopra,
altri invece scrivono al centro dei discorso di un altro
Cmq dai il discorso si capiva abbastanza bene ci ho fatto attenzione!
E cmq il fatto era semplice ho cercato di spiegare perchè era impossibile
far diventare a 256Bit un sistema nato a 128
Anche se penso che non fossero bit ma proprio MB di memoria,
eistevano schede video S3Trio3D che anzicchè avere i banchi di ram
saldati sul circuito avevano degli alloggi per mettere la quantità di ram
desiderata, si potevano mettere 4 banchi da 512Kb o 4 da 1Mega
facendo arrivare la ram alla fantascientifica quantità di 4 Mega
oppure solo 2 o 1 a scelta dell'utente finale! Probabilmente ai tempi
non c'erano i problemi di incompatibilità di ram che esistono oggi! 

 Cmq dai il discorso si capiva abbastanza bene ci ho fatto attenzione!
Ma hai risposto ad un'altra persona (con tanto di quote) rispondendo ad un
mio messaggio. 


non era un programma dos? drivespace se non erro...
+ spazio - prestazioni....
12 anni fa.......
ricordo che all'epoca avevo letto le prime notizie sull'overclock
e cercai di portar il pc di un mio amico da 166 Mhz a 200..
ci riuscimmo per 5 minuti brindammo tipo finale di coppa del mondo...
poi si spense.... ;)

 esempio al controller di memoria integrato.
Quoto, l'esecuzione a 64 bit parte soltanto quando un bit passa da 0 a 
1, quindi l'architettura AMD64 č principalmente un'architettura a 32 bit 
che perň fa girare correttamente e non in emulazione dei programmi a 64 
bit. E comunque mi sembra ora, dopo un anno, di mettere fine di questi 
commenti per cui gli Athlon 64 sono inutili/dannosi/costosi. Se non ci 
credete, fate un SuperPI da 1 MB prima con un Barton 3200+ e poi con un 
Newcastle di pari model number...


 bit.
Vero... semmai è l'Itanium che per far girare programmi a 32bit
deve ricorrere ad emulatore hardware, il quale traduce le istruzioni IA-32
in istruzioni VLIW "proprietarie"
Ciao

12 anni fa.......
Sì. Dopodichè divenne embedded in windows, e lo è ancora - si chiama
"compressione disco".
Tra parentesi aumentavano anche le prestazioni, perchè mediamente il
tempo di caricamento+espansione dei dati compressi era inferiore a
quello del solo caricamento dei dati non compressi, tant'è che furono
fatti tentativi di integrarli nel firmware sia dei dischi, che dei
controller.
Il problema cui non si venne mai a capo fu quello dell'affidabilità:
su un'unità compressa perdere un singolo byte può fare danni molto più
estesi che non su un'unità non compressa.
Oggi come oggi i dati sul disco sono comunque in gran parte già
compressi - video, audio, immagini, anche eseguibili - quindi
l'utilità è minore rispetto a un periodo in cui, bene o male, la
maggior parte dei dati su un disco era in formati non compressi
(testo, ad esempio).
--
Dawn è la quintessenza della gnocca.

 applicativi a 32bit un A64 3000+ è più veloce di un XP3200.
Si vede allora che parlavo di Opteron e non di Athalon 64
effettivamente quando ci lavoravo non esisteva l'Athalon 64
ma solo l'Opteron ci ho tolto mano da un pò mi sembrano
solo operazioni di marketing
Opteron, Athalon 64, Sempron
molte delle persone che li hanno acquistato non sanno nemmeno
la differenza tra un K7 e un P4 sono solo contenti che nel loro pc spunti da 
qualche parte
un 64 per loro sono solo sigle senza senso
la velocità cmq era solo un esempio non era legata al fatto
chessò che un K7 1800 ha una frequenza di 1533Mhz
anzicchè 1800 con 3000 indicavo il modello qualsiasi.
In ogni caso sino a quando non esisterenno Os decenti a 64Bit
la differenza tra x86-32 ed x86-64 sarà solo un fattore pubblicitario!
Inoltre i chipset Nforce sono prodotti da Nvidia e chissà perchè ho 
l'impressione
che le schede Nvidia siano più performati su questi sistemi che non le Ati
Microsoft intanto aspetta che il suo parner (Intel) sia pronta al 100% per
lanciare Windows64, non mi sembra che sia già in commercio o sbaglio? 


Infatti in commercio Win XP64 non c'è ancora...


avevi "visto"....era quello il bello....ma se provavi a riempirli.... 

il lavoro del negoziante è quello di vendere,
vendere e' una cosa, truffare e' un'altra... 
ed un negoziante che si becca la nomea di truffatore si trova a spasso
molto, molto in fretta.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

in istruzioni VLIW "proprietarie"
magari fosse cosi' semplice: Intel insistette (contro i pareri dei
progettisti HP) ad infilare in Mercedes un intero core x86 (lo
paragonavano ad un PII se non ricordo male) per eseguire il codice
x86.
purtroppo per una questione di spazio sul processore la soluzione
impiegata non era propriamente "dual core", i due processori non sono
capaci di lavorare contemporaneamente ma condividono i registri,
buffer ed altre componenti del chip, quindi per passare da modalita'
IA64 a modalita' IA32  e viceversa devi fare un context-switch che si
mangia tanti di quei cicli da fare spavento.
alla fine perfino Intel si e' arresa, adesso il modulo hardware x86
non viene piu' usato e nel soft di corredo degli itanium viene accluso
un emulatore x86 -software- :)



Su questo non c'è dubbio purtroppo chi compra non sempre
sa cosa compra, ed è convinto di aver fatto un buon acquisto,
spesso ho sentito dire questa frase
"mi sono comprato il computer piu potente al mondo"
Allora a me veniva in mente
si è comprato un doppio Xeon con chissà qual scheda video
e quale scheda audio, 32GB di RAM 8 Hd da 360GB, poi arrivavo li
e mi trovavo davanti un celeron o un duron con una
sound blaster live e una scheda video Ati9200 o Geforce5200 magari
256Mb di Ram, e 40Gb di HD rimastogli dentro da un cambio di garanzia
mal riuscito
cosa gli dici??? Vedi che ti hanno bidonato???
Li lasci contenti dici si si bello bello e ti allontani magari vai nel 
balcone e fingi
di telefonare, cosi poi eviti paranoie di
amici e parenti che mi dicono potevi fargli un po di feste invece di essere
cosi critico, ed io dico sapete tutti che vendo computer magari invece di 
una
motherboard ECS ti avrei fatto prendere una GigaByte o una ASUS, come scheda 
video magari
ti davo una 9600XT marcata (non spendi tanto ma hai cmq una buona scheda)
almeno hai 3 anni di garanzia,
in ogni modo c'è sempre l'amico o il parente che non capisce un tubo
ed è convinto di sapere tutto e magari è stato lui a consigliarlo, non sono 
venuto da te
perchè il mio amico mi ha consigliato bene!
Come mio cugino che ha comprato qualche hanno fa un Compaq K6-2 600
convinto di aver comprato un'astronave e oltretutto i primi cluster dell'HD 
da 20GB
sono saltati, (chissa da quanti anni era esposto e lui si è fatto bidonare)
Nemmeno sono andato a vederlo appena mia zia mi ha fatto vedere il depliant
con le caratteristiche, ho evitato parecchi discorsi! 

effettivamente quando ci lavoravo non esisteva l'Athalon 64
tanto per segnalartelo, opteron e athlon64 sono esattamente lo stesso
processore, cambia soltanto il modello di marketing (opteron e'
destinato ad utenza professionale, athlon64 ad utenza home/soho) e le
interconnessioni verso la mb (opteron usa un socket 940 con attivi
anche i due bus HT cpu-cpu per le mb multiprocessor, athlon64 usa
socket 754 (ram single channel) e 939 (ram dual channel) in cui i due
bus HT extra non sono collegati.


 ha scritto nel 
messaggio <news:0penm0d367jgldcvm...@4ax.com...
<alla fine perfino Intel si e' arresa, adesso il modulo hardware x86
<non viene piu' usato e nel soft di corredo degli itanium viene accluso
<un emulatore x86 -software- :)
Grazie per la spiegazione, per quanto ne so alcuni mesi fa si parlava
proprio del fatto che Itanium non faceva girare codice X86 a 32Bit
e qui torniamo al fattore precedente dell'emulatore
si pensava che il nuovo sistema operativo di Microsoft a 64Bit
(non Windows Xp 64 hai tempi nemmeno se ne parlava,
esisteva un progetto chiamato LogHorn che successivamente
è diventato quello che si trova oggi in rete in versione beta)
fosse studiato espressamente per Itanium e non girassa su
sistemi basati su processore AMD, si sparsero allora
le voci di due sistemi operativi,
Windows64 x AMD
Windows64 X Intel
cosa che preoccupo notevolmente AMD perchè come sappiamo
Microsoft e Intel sono sempre andati a braccetto e Microsoft
avrebbe senza dubbio sviluppato un sistema su piattaforma Intel lasciando 
Amd
in alto mare, fortunatamente sembra che questo non sia avvenuto
proprio perchè Intel grazie ai notevoli problemi che ha avuto
nella realizzazione di un processore totalmente nuovo e non evoluzione di 
altri
ha ritardato notevolmente la commercializzazione di Itanium, se ne parla
almeno dal 1996 o 97 di Itanium nel frattempo sono usciti i Pentium 3 e poi 
i Pentium 4
sino alle ultime novità. Auchan qui dove abito io vende pc basati su AMD A64 
in licenza
con windowsXP con la promessa che appena uscira XP64 gli utenti si 
ritroveranno
un Upgrade gratuito da Windows XP a Windows XP 64, vero??? Non lo so nel 
frattempo
se compri li un Pc paghi per Windows 64 e ti porti il 32 

sistemi basati su processore AMD, si sparsero allora
non e' una novita', e' fino dai tempi dei Digital Alpha che Microsoft
usa produrre delle versioni totalmente separate di Windows (nt a
quell'epoca) per piattaforme non x86.
itanium e' basato su architettura IA64, che con x86 non ha niente a
che vedere - e' un derivato VLIW ed al momento non assomiglia proprio
a nessuna altra architettura esistente.
non e' strano che Microsoft gli riservi una versione dedicata di
windows (ok, se fosse un altro os potrebbe bastare dare i sorgenti e
poi compilare ad-hoc in base alla piattaforma, ma dopotuto stiamo
parlando di micro$oft...).
i dubbi a cui ti riferisci credo proprio fossero legati alla nuova
estensione a 64bit dei Pentium4/xeon, fino a che non e' stata
presentata non era affatto chiaro se Intel seguisse i dettami della
x86-64 di AMD o creasse un nuovo standard incompatibile.
questa volta Intel ha piu' o meno seguito AMD, anche se per non
stravolgere troppo il progetto P4 ha introdotto alcune semplificazioni
(e qualche baggianata...) che qualche piccolo problema di
compatibilita' lo creano ma niente di insormontabile.
Quanto agli Itanium ci sono grossi dubbi sulla possibilita' che ha
questa piattaforma di sopravvivere - di sicuro sta passando un periodo
estremamente buio: perfino HP (assoluta promotrice di questa
piattaforma, ne ha curato lo sviluppo insieme ad Intel e per
dimostrare quanto ci fosse impegnata e' arrivata al punto di "bruciare
le navi" eliminando le estemamente fortunate serie Alpha ed HP-PA) ha
annunciato che cessera la vendita di server e workstation basate su
itanium.
al momento sembrerebbe che l'unico produttore "serio" capace ancora di
vendere macchine itanium sia IBM, il che fa sorgere seri dubbi sulla
sanita' mentale degli addetti al marketing IBM visto che ogni macchina
itanium venduta in piu' sono almeno due macchine Power in meno (una
diretta ed una per pubblicita'...)



E' molto peggio di quello che pensavo...:-\

 wrote:
pardon, non so perche' ma mi ero convinto di rispondere ad un thread
si it.comp.hardware.cpu - scusate l'OT.


sicurissimo) che entrambi i sistemi siano a 32Bit, nonostante
e qui tocchi un abisso di ignoranza del tutto nuovo - i mac usano
un'architettura completamente diversa (Power -  PowerPC), per
convertire un programma scritto per x86 in un formato eseguibile su un
PPC devi emulare ogni singola istruzione in software.
e' ovvio che le prestazioni siano orribili.


 si it.comp.hardware.cpu - scusate l'OT.
fa niente, era estremamente interessante.
p.bes