Newsgroup: it.sport.windsurf
Titolo: Albero principiante: vtr o carbo?

Ciao a tutti!
Stavo riflettendo su una cosa...
Come noto, io devo iniziare... quindi sono previste varie cadute...
Attualmente ho un albero in vtr... verde... mooolto pesante... su una 5.5 
NP.
Volevo sapere se mi conviene o meno prendere un albero in carbonio... anche 
a bassa percentuale (se non erro sono meno fragili), per ridurre un po' il 
peso del rig...
E vorrei sapere appunto fino a che percentuale posso arrivare e di quanto 
diminuisco il peso del rig appunto...
Conviene? oppure meglio che mi sforzo un po' ma stò sicuro di non rompere 
nulla?
Grazie dell'attenzione, a presto!
Manolo
ISW-313 

 ISW-313
Ciao,
ti dico la mia da poco piu che principiante (č solo 3 anni che faccio ws).
A livello di rotture secondo me con un albero in carbonio a basse
percentuali nn dovresti avere problemi. Io ho cominciato a rompere
materiale quando ho imparato a mettere i piedi nelle straps, dato che
inesorabilmente catapultavo in avanti. Tavola rotta e vela si, ma alberi
mai...
Per quanto riguarda il peso, bč, la vetroresina (o ancora peggio
l'alluminio) č un qualcosa secondo me di un po passato.
Se hai intenzione di continuare un albero con una bassa percentuale di
carbonio secondo me ti conviene (magari un C30), anche perchč nn č come la
tavola che se compra la 200 litri la usi per 3 uscite, o ho ancora i
soliti due alberi che comprai appena cominciato
Poi la differenza c'č ma č lieve, impara piuttosto a non cadere...
-- 
Fede - ISW150
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 Poi la differenza c'è ma è lieve, impara piuttosto a non cadere...
Eheheheh! Già... ;O)
Grazie!!!
Manolo
ISW-313 

 ISW-313
Senti cmq anche il parere di altre persone del ng che hanno sicuramente
molta piu esperienza di me...
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 velocità...
Se compri un'albero nuovo stai anche attento alla misura..... le vele 
moderne hanno misure un po diverse da quelle di qualche anno fa.... per cui 
se ora ti serve un 460.. potrà darsi che quando cambierai vela ti servirà un 
430 e l'albero comprato in precedenza resterà inutilizzato....
io per esempio monto dalla 5.3 alla 6.5 con un 430...
Quindi occhio alla misura....
Bye, Melo...
...e benvenuto!!!! 

molta piu esperienza di me...
Ok, mi rendo conto che a volte 10 pareri sono meglio di 1... ma penso anche
che in generale un consiglio dettato dall'esperienza non possa essere troppo
lontano dalla verità... ;O)
A presto!
Manolo
ISW-313

 ha scritto nel messaggio 
news:379169F...@individual.net...

Grazie del benvenuto!!! :O)
Dunque... mmm... bel problema... oddio... poco male... quando cambierò vela 
sono sicuro che ne prenderò una più grande... tipo una 8... e da ciò che 
dici forse un 4,60 mi permetterà di montarla... e quindi sarei a posto lo 
stesso... o no?
Usare la prolunga di 30cm conviene? Oppure rischio di rompere qualcosa? Se 
non erro ho una prolunga da 40cm...
Cmq credo che lo prenderò usato...
A presto!
Manolo
ISW-313 

Manolo ha scritto:
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
Tieni ben presente che diventare bravo non significa usare una vela piu
grande. La vela dipende dalle condizioni e molto spesso quelli che sono
veramente bravi (è per quello forse che io esco con una 7??) usano vele
piccole, dato che escono in condizioni un po piu estreme.
Con un 460 secondo me una 8 nn la monti, cmq devi fare riferimento al tuo
home-spot, cioè al punto in cui probabilmente uscirai piu spesso.
Se posti qui il posto ci sarà sicuramente qualcuno che ti dice quale è la
vela piu usata e di conseguenza ti adegui con l'albero e il materiale
futuro.


 ha scritto nel messaggio 
news:cuo98k$v3i$1...@news.newsland.it...
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Manolo ha scritto:
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Cacchio ma chi ti ha messo in testa questa 8!!! Se speri di tirare su una
8 con la cima di recupero ti assicuro che duri poco...
Mediamente, dato che esci al mare, dovresti imparare per poi comprare una
tavola piu piccola, non per tenere 170 litri e comprare un velone.
Il formula è un altro discorso, la gente che mediamente fa formula ha
prima imparato la "tavoletta" piccina...
Ognuno segue il percorso che vuole, secondo me però, se vuoi divertirti
devi uscire quando ci sono i choppetti e non quando c'è bonaccia, e per
quello la 5.5 può andare bene, è la tavola che prima o poi cambierai.


 ha scritto nel messaggio 
news:i7HPd.534922$b5.24...@news3.tin.it...
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 di nulla,ciao
dome

 quello la 5.5 può andare bene, è la tavola che prima o poi cambierai.
Capisco... si, molto probabilmente sarà così... però una 8 per il tavolone 
quando non c'è tanto vento la vorrei prendere... :OP Eheheheh!!! ;O)
No, a parte gli scherzi... io dico così, ma sono sicuro che a suo tempo farò 
come hai detto... è il passo più logico... lo capisco fin d'ora...
Grazie!
A presto,
Manolo
ISW-313 

 anche quelli con pochissimo carbonio perchè pesano come le bestie.
Addirittura posso arrivare al 75%??? Wow!!!! Meno male... dici che un 75% 
non lo spacco alle prime planate?
A proposito... stavo pensando ad una cosa... ma non sarebbe meglio prendere 
un albero che si spacca piuttosto che far spaccare la tavola dall'albero 
pesante? Un albero usato con al max 100euro lo ricompro... la tavola se si 
apre a metà la butto... credo... o no?
Grazie, ciao!
Manolo
ISW-313 

 ha scritto nel messaggio 
news:cuonh0$29o$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:Oh0Qd.540004$b5.25...@news3.tin.it...
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Manolo ha scritto:
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
A parte che per far planare una 170 litri con una 5.5 ci vuole un gran bel
ventone, ma cmq quello che determina la rottura di una tavola non è il
peso dell'albero. Ovvero, non è che un kg di albero in piu ti fa spaccare
la tavola, mediamente dipende tutto dalla dinamica della "botta" che dai.
Io ho rotto si una tavola, però insieme al peso del rig in catapulta l'ho
aiutato con tutto il peso del corpo. Insomma, è piu questione di culo o
sfiga che di un kg di albero in piu. Usa le protezioni e spera che ti vada
tutto bene, cmq spesso le tavole rotte si recuperano (a meno che nn siano
tranciate a mezzo).
Vorrei, per curiosità e statistica, sapere se qualcuno dopo alcuni anni di
windsurf non ha ancora spaccato una tavola (io sono a quota 2 per ora, una
ogni anno, ma non c'è niente da vantarsi)...


 po' il peso del rig...
Carbonio ... e la vita ti sorride :-) 

 vele, di conseguenza..) campano il doppio.
Farò tesoro di questa dritta!
Ragazzi, siete veramente un enciclopedia di consigli... quasi quasi 
riuscirei ad imparare a surfare anche solo leggendo!!! Eheheh! ;O)
Mi stò segnando tutto su un blocco notes... sembra una cavolata, ma si fà 
presto a dimenticare...
Grazie ancora!
A presto!
Manolo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4210b375$0$6305$5fc...@news.tiscali.it...


 tranciate a mezzo).
Ho capito... già... il fattore "culo" è sempre fondamentale... ;O)
Ok, mi faccio meno problemi... eheheh!
Grazie, a presto!
Manolo 

 ha scritto nel messaggio 
news:37bkqrF...@individual.net...

Eheheheh!!! ;O)
Bč... siamo anche noi derivati del carbonio... ora capisco cosa vuol dire 
"fondersi con l'attrezzatura"... :O) 

 sembra...
Se non erro č tutta una questione di equilibrio... ti butti indietro e la 
vela sale... la fai scolare... e poi la tiri sů... certo, io con 85Kg ce la 
faccio... credo, ma ce la puň fare anche uno che pesa 70kg? Oppure č anche 
questione di peso? 

 sembra...
Nessuno mette in dubbio che puoi recuperare una qualsiasi vela quanto
grossa che sia, perň pensa ad un principiante che deve tirare su una 8, e
che deve farlo praticamente 200 volte ogni uscita, e che ovviamente prima
di recuperarla cade 5 volte. Non mi sembrano le condizioni giuste per
imparare...


Senza carbonio non c'e' vita!
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:2v4Qd.892240$35.33...@news4.tin.it...

  No, č una questione di vento. Devi mettere la tavola prua al vento, in 
modo che l'albero steso sull'acqua abbia il vento contro. Poi sollevi 
leggermente la vela in modo che il vento passi sotto l'albero e a quel punto 
č il vento che ti solleva la vela.
  Con questo sistema recuperi qualsiasi vela. Io peso 70 kg e non ho 
problemi!

 problemi!
Caspita... è vero!!! Non ci avevo pensato...
Così è relativamente facile... certo, dopo c'è da girare la tavola, ma mi 
sembra il minimo...
Grazie infinite!!!
Manolo
ISW-313 

 Poi la differenza c'è ma è lieve, impara piuttosto a non cadere...
Secondo me un C30 non e' tanto differente da un vetroresina puro. Se si
vuole sentire la differenza serve almeno un 60-70% altrimenti tiene il
palo in vetroresina che gia' ha e la spesa la fa dopo.
Purtroppo la legge del windsurf dice che risparmiare e' bene, ma
risparmiare attraverso compromessi e' un modo per comprare piu' volte lo
stesso articolo.
Ad ogni modo un albero leggero aiuta molto:
aiuta i principianti perche' fa faticare meno
aiuta tutti gli altri per altre mille ragioni.
Ciao
Rude ISW-162


 aiuta tutti gli altri per altre mille ragioni.
Capisco... effettivamente stavo pensando anche a questo...
Ho sentito un mio amico... e lui al contrario mi ha consigliato di rimanere 
con l'albero in vtr... mi ha dato alcuni motivi che mi sembrano "buoni"...
Ossia, dato che io sono abbastanza robusto e ho un po' di forza, riesco cmq 
a sollevare bene l'albero in vtr... mi basta affinare un po' la tecnica e mi 
posso permettere di resistere a tirarlo sù decine e decine di volte senza 
stancarmi troppo... effettivamente è vero...
Secondo poi, lui dice che avere un rig più pesante all'inizio è una cosa non 
del tutto negativa, inquanto nel sollevarlo e manovrare mi alleno un po' i 
muscoli delle braccia... e questo non è male, dato che dovrebbe migliorare 
il controllo che ho dell'attrezzatura...
In ultima analisi mi ha detto che a parte il peso, non sentirò differenze 
tra il vtr e il carbonio fino a che non imparo a planare...
Ora, io non sò che pensare, dato che sono totalmente principiante... però 
queste cose mi sembra abbiano un fondamento... voi che dite?
Non credo che si debba giudicare una persona solo dai risultati... ma tanto 
per farvi capire che questo amico non è uno che parla a vanvera vi dico che 
ha fatto diverse gare e ha ottenuto buoni risultati... mi ricordo che è 
apparso anche su una o due riviste... con qualche secondo posto... ora ha 
smesso di gareggiare dato che non ha molto tempo per uscire...
Voi che dite? Mi conviene vedere prima come mi trovo con il vtr e la nuova 
tavola? Oppure mi conviene lo stesso prendere subito un carbonio?
A presto!
E mille grazie!
Manolo
ISW-313 

Quello in carbonio lo tieni fino a quando non si rompe...
quello in vetroresina alle prime planate lo cambi...cioč tra nemmeno un
anno.
e se esci molto anche in un paio di mesi...
..vedi tu...
Pulippo
Io l'ho preso in carbonio (50%)...ed č ancora lě...dopo un anno e mezzo..


 tavola? Oppure mi conviene lo stesso prendere subito un carbonio?
concludendo, carbonio. se non sei convinto ,tranquillamente fatti una
giornata con la tua attrezzatura, e poi affittati un rig , anche non messo
al massimo, ma solo con vela e albero diversi, e tavola tua, e vedrai da
solo che appena disarmi corri a comprarti un albero.
esiste anche l'usato per non svenarti da subito !!!


 Io l'ho preso in carbonio (50%)...ed č ancora lě...dopo un anno e mezzo..
Ciao!
Si si, ci credo benissimo... il fatto č che tra 1 anno (purtroppo nel mio 
spot le condizioni buone per un principiante si verificano raramente), come 
si dice a Roma, "beato chi c'ha 'n occhio...". Ossia, tra 1 anno magari 
decido che č il caso di prendere una vela migliore... un boma con diametro 
ridotto e un albero in carbo 90%... mentre ora come ora, credo, surfare con 
un lenzuolo o con una mega vela č la stessa cosa... o no?
Mica per i soldi... poco male ho visto che con 50euro usati si prendono... 

 esiste anche l'usato per non svenarti da subito !!!
Mi sà che comincio a guardarmi portaportese... ;O)
A proposito... se avete alberi in vendita in zona Roma proponete... ne ho 
trovati diversi intorno ai 40-50euro, saranno malandati oppure è un prezzo 
onesto?
Certo... trovare qualcuno che ne ha tanti e ne regala uno ad un povero 
studente senza una lira sarebbe il massimo... eheheheheh!!! ;O)
A presto e grazie!!!
Manolo 

 onesto?
dipende, che alberi ? scrivimi pure con tutte le caratteristiche

 dipende, che alberi ? scrivimi pure con tutte le caratteristiche
Purtroppo nella maggior parte dei casi scrivono solo "vendesi albero in 
carbonio 50euro"... bisognerebbe sentirli... dunque, venerdì esce il nuovo 
numero di portaportese, cerco di fare qualche telefonata e ti faccio sapere. 
Grazie dell'aiuto!
A proposito... come si vede se un albero è "sano"? 

 ha scritto nel messaggio 
news:nkkQd.544348$b5.25...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:cuqqb8$bq$1...@news.newsland.it...
  > Paolo ITA-138 ha scritto:
  >
  >> A dire il vero si recupera anche una 12.5 dall'acqua con la scotta, 
nelle
  >> regate è normale, tra una prova e l'altra per riposare si sta seduti 
sulla
  >> tavola con la vela in acqua. E' questione di tecnica, pur rimanendo una
  >> manovra faticosa se eseguita correttamente è molto più facile di quel 
che
  >> sembra...
  >
  >
  > Nessuno mette in dubbio che puoi recuperare una qualsiasi vela quanto
  > grossa che sia, però pensa ad un principiante che deve tirare su una 8, 


 sola.
Ah! Già... è vero!!! Sempre per quella storia della bandiera e del 
fileggiare...
Grazie dell'aiuto! Ne ho veramente bisogno... :O(
A presto!
Manolo 

 ha scritto nel messaggio
news:qKnQd.897382$35.33...@news4.tin.it...


visto che siamo in vena di tecnica..
senti ma facendo come dici tu a me succede spesso che la vela prenda
vento, si ribalti dall'altra parte e poi devo rifaticare perchè c'è il
vento che la schiaccia...
doce sbaglio?
grassie...
-- 


> Mica per i soldi... poco male ho visto che con 50euro usati si prendono...
allora comprati un bell'RDM e vai che č una meraviglia da subito!
e non butti i 50 euro della vetroresina...(vetroresina = soldi buttati
via) ;)
..veramente...non lo dico per ridere...


 ha scritto nel messaggio 
news:cut628$v80$1...@news.newsland.it...


Ottimo!
proverò!


 ..veramente...non lo dico per ridere...
Cos'è un RDM?
A 50 euro ho visto alberi in carbonio, saranno buoni?