Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Test P4 3.0, 3.3, 3.6 ghz

Su toms' hardware è apparso un test di queste tre cpu. La scheda madre è una
asus p4t533-c.
La mia domanda è questa: ma se i p4 a 3.0 non erano compatibili con le
attuali schede madri, ma se i p4 oltre i 3.0 ghz dovevano cambiare socket,
come hanno fatto a testare dei p4 addirittura a 3.6 ghz?
Ciao.
Andrea

 come hanno fatto a testare dei p4 addirittura a 3.6 ghz?
Qua si č parlato di cambi di socket, ma ben piů probabilmente i problemi con
le attuali schede madri sono puramente elettrici.
BTW, 3.6 GHz?? Qui c'č il rischio che i P4, con il loro calore, sconvolgano
gli equilibri climatici terrestri ;-))).
Saluti.
--
//  Xelloss dal portatile || in real life: Wilmer Ricciotti  \\
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 Saluti.
Quando usciranno si vedrà che tipo di dissipazione ci vorrà. Comunque quello
che a me preme appurare è se queste cpu saranno veramente incompatibili con
le attuali schede madri oppure come sembra da questo test funzioneranno
correttamente.
Ciao
Andrea

 correttamente.
Questo te lo dirà il produttore della tua scheda madre, quando sarà il
momento.


 ha scritto nel messaggio
news:sTZe9.21649$AW6.4...@twister2.libero.it...

Con un imponente sistema di raffreddamento a liquido occando in modo
massiccio magari la versioe a 2.8GHz con moltiplicatore sbloccato...;-)
Per la compatibilità fino a quando utilizzeranno il core Nortwood a 478
pin le attuali MB supporteranno anche degli ipotetici P4 a 3.5GHz.
Ciao

 Ciao
Dalle foto sul sito non sembrano oveclockati. Pittusto esemplari forniti da
intel.
Può darsi con il moltiplicatore sbloccato come dici tu ma comunque
sufficentemente stabili da fargli completare i test.
Andrea.

 oltre gli 80W *medi*. Non male per bollire la pasta.
Tom ha testato i P4 ''senza SMT'', con un picco
prevedibile dei consumi a 74-76W con 3.6Ghz.
Con SMT dovremmo essere sui 83-84W :-).
Comunque siamo in buona compagnia dato che il
Barton avrà un 15-20% di consumo in più a pari
clock. Anche Amd si attesterà sugli 80W.
Io penso che Intel tirerà il P4 fino a 3.5Ghz con
Smt, è l'unico modo per tenere dietro al K8, in
attesa del Prescott
Ciao.
Alberto.

 tantissime fesserie?
No è tutto corretto e con SMT attivato.
Ciao.
Alberto.

 tantissime fesserie?
Sì, come sempre capita da Tom. Quelli sono i consumi del P4 2.8 GHz senza
SMT attivo, ovviamente non essendoci dati ufficiali per i modelli superiori,
Tom si è solamente "scordato" di evidenziare che quei consumi erano riferiti
al P4 2.8 GHz e non al 3.6...
Questa fa il paio con i dati tecnici "esclusivi" sul Barton presentati
nell'articolo sul Thoroughbred 2200: mere congetture basate su dettagli
insignificanti quali la densità media dei transistor nel Thoroughbred -
eppure li fanno passare per veri (come se fosse credibile che Barton superi
i 110 mm^2 di superficie...). Del resto sulla professionalità di Thomas
Pabst si è molto discusso.


 Pabst si è molto discusso.
Penso comunque che con il Barton si tengano larghi, dato che
dovranno raggiungere gli 80W.
Ciao.
Alberto.

come hanno fatto a testare dei p4 addirittura a 3.6 ghz?
la risposta di Xeloss mi pare corretta.. direi che occorreranno specifiche MB in grado 
di gestire quelle CPU..  qualcuna delle attuali magari puo' farlo.
ciao r.d.

 dovranno raggiungere gli 80W.
Hmm... non ne sono cosě sicuro...


 ha scritto nel messaggio
CUT
Sbaglio o è previsto un chipset a doppio canale DDR ?
mi pare la soluzione migliore per i modelli oltre i 3Ghz.
Comunque il P4 scala in modo formidabile.....
Ciao.
Alberto.

 Hmm... non ne sono così sicuro...
Pensa al Duron.........e fai estrapolazione.
Ciao.
Alberto.

Comunque il P4 scala in modo formidabile.....
si.. ma , appunto , avrei voluto vederlo in versione DDR.. quella che 
sara' la + venduta.. 
ciao r.d.

 Pensa al Duron.........e fai estrapolazione.
Duron Morgan = 106 mm^2
Athlon XP Palomino = 129 mm^2
192kb di cache 0.18u = 129 - 106 = 23 mm^2
256kb di cache 0.18u = 23 * 4/3 = 30 mm^2
256kb di cache 0.13u = 17 mm^2 (stimati)
Thoroughbred = 84 mm^2
Barton = 84 + 17 = 101 mm^2
Per questa congettura ho scelto tutte le cifre che potevano essere più
favorevoli alla tua tesi (avrei anche potuto fare la differenza tra
Thunderbird e Spitfire per ottenere che 192kb di cache, 0.18u, sono 18
mm^2). Rimaniamo comunque ben lontani dalle leggendarie "bombe di Pabst"...
propongo di farle diventare parte integrante del Processo di Biscardi...


 ha scritto nel messaggio
news:ali7i3$i0q$2...@newsserver.unipi.it...

Anche a me piacerebbe vedere bench con ram DDR (è quella che ho io :)) ).
Però in rete non ho trovato nulla. Nei confornti tra cpu al top di gamma
mettono sempre il P4 abbinato a memorie rambus.
Ciao.
Andrea

mettono sempre il P4 abbinato a memorie rambus.
hai letto la prova del P4 con DDR400 (e 333) su Hwupgrade???
http://www.hwupgrade.net/articoli/650/index.html
e' fatta con il 2.8.. dovrebbe esserti molto indicativa..
ciao r.d.

 propongo di farle diventare parte integrante del Processo di Biscardi...
Grazie per alcuni dati, ma mi riferivo ai consumi, scusa
forse non mi sono spiegato. E' evidente come un Duron
consumi  meno di un Tbird di pari frequenza (senza contare
che il Tbird è rameico).
Ecco perchè il Barton sarà scaldoso, non vi è alternativa,
vista la doppia cache.
Ciao.
Alberto.

 che il Tbird è rameico).
Beh io mi riferivo alle dimensioni del die. Comunque ricordo che la
dissipazione di Morgan non era particolarmente differente da quella del
Palomino: tra Spitfire e Thunderbird c'era una differenza abbastanza
marcata, ma soprattutto perché i Duron avevano una tensione di circa 0.1v
inferiore.


 e' fatta con il 2.8.. dovrebbe esserti molto indicativa..
Si l'avevo letta. Solo che a me interessava avere un confronto tra cpu intel
e amd con ram ddr. Sia perchè già le piattaforme sono distinte,
aggiungendoci anche la diversità di ram, il confronto diventa davvero arduo,
sia per verificare se è vero che i p4 sfuttino meglio le ddr ad altre
frequenzo sopra i 333 mhz come ho letto. Nessuno fa questi confronti..
Troppo sfavorevoli ad intel  forse. Ciao.

 Troppo sfavorevoli ad intel  forse. Ciao.
www.aceshardware.com


A parte il calore prodotto, quello che volevo sottolineare era che quando
acquistai la mobo per p4 mi dissero "i p4 sopra i 3 ghz non saranno
compatibili con la tua mobo.. ce lo puoi saldare sopra il processore..". Beh
quello che mi ha rinquorato è che non sembra del tutto esatto da questi
test.
Ciao.
Andrea.


Grazie! Non l'avevo vista.. :)
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:JV1f9.1097$6O4....@twister1.libero.it...

Se non mi sono mai espresso in proposito, un motivo c'era :-) ed era appunto
che il problema pare che stia nelle vecchie specifiche Intel, che non
prevedevano la necessità di erogare intensità di corrente così elevate.
Ciononostante, ci sono sempre schede madri più tolleranti di altre, per cui
non si può mai dire...


 asus p4t533-c.
Incredibile... non pensavo che con Hyper-threading Intel andasse oltre i 3.2
Ghz... invece sembra che in questo articolo siano convinti che Intel
raggiunga i 3600 Mhz... bhe! complimenti al core Northwood che ha fatto
rinascere il P4 e che sembra essere solo un assaggio nei confronti di
Prescott...
Ora aspettiamo le nuove schede madri con i nuovi chipset Intel certificati
per DDR333 e le prestazioni di hyper-threading in ambiente desktop...
Naturalmente la battaglia con il core K7 ha perso significato da tempo in
termini di prestazioni assolute e  questo segnerebbe la fine definitiva di
questa lotta, anche perchè io credo che il Barton non guadagnerà molto
rispetto al core attuale, perchè penso che K7 avendo un'ampia cache L1 non
si avvantaggi molto di una L2 più grande... lo ha dimostrato anche il
passaggio da slot a socket che K7 non è molto dipendente dalla cache L2...
CIAO NTT81

 inferiore.
E appunto Spitfire e Thund devi confrontare, un 6-7% di
vcore in meno č compensato dalle due diverse tecnologie.
Ovvero il Thund, se fabbricato come lo Spit, avrebbe
ben altro assorbimento. Insomma 256Kb di sram sono
tanti, come la mettiamo?
Ciao.
Alberto.

 tanti, come la mettiamo?
A 0.13u 512kb non sono tanti. Sono tanti 6 MB.


 ha scritto nel messaggio
news:B43f9.83245$pX1.2...@news2.tin.it...

Ti sei dimenticato il K8... E comunque il K7 a 512Kb va veramente forte
(dovrebbe avere un margine del 10% sul K7 a 256Kb). 3,6 Ghz mi sembrano un
tantino troppi per essere mantenuti a lungo dal core P4 in 0,13 micron.
Credo che siano frequenze che ufficialmente verranno tenute solamente dai
Prescott a 0,09 micron. Ritornando al test, una cosa è fare una prova di
qualche ora, un altra cosa è verificare la resistenza della scheda madre nel
lungo periodo.
Saluti.


Concordo.
Ciao

 A 0.13u 512kb non sono tanti. Sono tanti 6 MB.
No, ovviamente non sono tanti, ma scaldano lo stesso :-).
Ecco perchè il Thoro ha 256kb di L2 e il bus a 133*2,
entrambe le cose comportano assorbimenti minori; i
salti mortali che dovranno fare in Amd è meglio non
saperli.....ecco perchè il Barton lo pensavano con il SOI.
Ciao.
Alberto.

 Saluti.
Ciao.
Alberto.

       ??????????????????????? sei ottimista
mah.. non so quantificare la cosa.. ma piu' che parlare di incremento 
si dovrebbe parlare di mancato decremento delle prestazioni al crescere
del clock.. la cosa successe gia' ai tempi del Duron/Thunderbird..
Fino a clock di circa 800/850Mhz le perdite di Duron rispetto a Thund erano 
parecchio legate l tipo di applicazione.. talvolta erano inesistenti o 
quasi.. poi crescendo oltre il Ghz le cose cambiarono abbastanza bruscamente 
e proprio non c'era storia tra un Duron 1200 ed un pariclock Thund!!
Probabilmente il limite dei 256kb e' stato raggiunto.. in effetti la CPU 
AMD non scala + cosi' bene con il clock.. uno dei colli di bottiglia e'
certamente la memoria (ma il 333 dovrebbe attenuare la cosa) l'altra 
e' certamente la cache.. 
Tra l'altro l'aumento generalizzato dei tagli di memoria RAM sui PC 
viene meglio gestito da cache + grandi.. 
ciao r.d.

 ha scritto nel messaggio news:alijue$ihj$1...@newsserver.unipi.it...

Messa cosě č OK, tuttavia il problema rimane: dove č il
Clawhammer?  E' la soluzione a tutti i mali, compresi i
problemi di cache.
Certo che č strano vedere due aziende concepire in modo
cosě antitetico, Intel cacheizza (brutto termine), Amd no.
Si vede come il K7/K8 sia concepito da un progettista
di RISC.
Ciao.
Alberto.

passaggio da slot a socket che K7 non è molto dipendente dalla cache L2...
Il K7 non ha guadagnato molto integrando la L2 perché:
1) usa un bus a 64bit vs 256 del PIII/P4; Barton per quel che ne
sappiamo potrebbe avere un bus a 128bit (2 blocchi da 256k ognuno col
suo bus da 64bit)
2) le latenze sono molto più alte: non conviene spendere troppi soldi
per migliorare perché arriva K8, nel caso contrario si darebbero
parecchio da fare... :-)
Inoltre il Thund/700 aveva un rapporto frequenza/bus più favorevole
degli XP attuali, anche col FSB a 333; quindi la L2 gli servirà,
eccome.
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG #008,DPPSJ #000,BAT #013,TFC #012
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

mobo, basta togliere l'SMT.
Si, ma tu spenderesti un fottio di € per un P4/SMT per poi
disabilitarlo? ;)
Un po' come usare un XP su una mobo KT133...


 eccome.
Spero per poco....................
Ciao.
Alberto.

 Un po' come usare un XP su una mobo KT133...
Vedila in prospettiva, appena esce Prescott, il North sarà
una cpu di fascia media o medio bassa, per quel dì Intel
sfornerà P4 con e senza marchio HT, a tutte le frequenze e per
pc di diverso prestigio e impegno ''costruttivo'' (case).
Per allora sarà un buon upgrade.
Ciao.
Alberto


E i Coppermine/Tualatin che avevano un bus a 256 bit sulla cache allora?
Ciao

Pabst si è molto discusso.
E si discuterà ancora molto...
http://www.tomshardware.com/cpu/02q3/020909/p4_3600-14.html
Direi che è innegabile che in questa figura l'Athlon overcloccato sia
davanti a tutti giusto? Qualcuno mi spiega allora perchè nel commento
è scritto:
"A similar result is produced in the Cinema test: the 3.6 GHz P4 is in
the lead."
Ad ogni modo si vede piuttosto bene dai grafici che ormai l'Athlon
soffre a salire di frequenza senza l'adeguato aiuto di un bus più
ampio e di una cache più ampia. Il 10% non lo vedo proprio fuori dal
mondo alle frequenza attuali sinceramente.
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

 E i Coppermine/Tualatin che avevano un bus a 256 bit sulla cache allora?
Bella domanda :-).
Presumo che ogni cpu abbia il suo optimum (?).
Ciao.
Alberto.

 the lead."
Vi sono vari errori, fra cui un prescott con L2 da 512kb.
L'articolo è fatto di fretta, credo per uscire in corrispondenza
dell'IDF.
Ciao.
Alberto.



Come detto da xelloss si può parlare di casi e quindi non è sensato
pensare al "forse" potro montare, visto inoltre che si è per ora
parlato solo dei consumi medi e non di quelli massimi.
Inoltre, non vorrei dire una cavolata, ma probabilmente toms ha
overcloccato le cpu e la sezione HT è ancora disabilitata e
l'abilitazione incrementa parecchio l'assorbimento in watt.
Ci sono troppi _se_ a cui fare riferimento ed è meglio essere più
pessimisti che troppo ottimisti inoltre se intel lavorerà come ha
fatto finora meglio essere pessimisti.

dell'IDF.
IHMo in questo modo non si fa altro che screditarsi, nel caso di un
thread in NG si fa in fretta a commettere errori proprio per la fretta
o per non potere attingere da altre fonti, ma se si sta facendo un
articolo che verrà letto da milioni di persone, meglio scrivere ogni
paragrafo con i piedi di piombo e IHMO provare solo ciò che c'è
attulmente sul mercato o al massimo indicare chiaramente i casi di
overclock.

 overclock.
Fai conto di avere in mano un K8 che gira a 3Ghz, tu cosa fai?
Non esageriamo, siamo tutti ''umani'' (credo).
Ciao.
Alberto.

 Intel cacheizza (brutto termine)
Eh sì... di cachate ne ha fatte tante!!!! :DDD
(scusate la battuta sempliciotta ma mi è venuta così...)
-- 
 - Papà, cosa sono le icone? 
 - Sono immagini sacre. 
 - E perché Windows ne ha tante? 
 - Perché ci vogliono i miracoli per farlo funzionare

Non esageriamo, siamo tutti ''umani'' (credo).
In alcuni casi sbagliare non è permesso e toms ne è l'esempio, io in
ogni caso darà sempre un occhio al sito in modo da avere un paragone
in più.

 in più.
Io penso che se fosse disponibile un sample di K8 sbloccato,
(con il sample puoi fare quello che vuoi, senza incorrere in sanzioni)
avrebbe fatto lo stesso, come credo il 100% dei siti hardware.
Ciao.
Alberto.

Spero per poco....................
Speriamo tutti :-)


 ha scritto nel messaggio
news:kiupnuspccf8n7srj...@4ax.com...

Non è questione di ottimismo o pessimismo. E' questione che Pentium4 da 3,
3,3 e 3,6 ghz sono girati su una mobo attuale. Qualche tempo fa si diceva
"ufficialmente" che non sarebbe stato possibile. Poi quando le cpu usciranno
vediamo su cosa si potranno montare.
Ciao

 the lead."
Forse il commento si riferisce a cpu non overclockate.
Ciao

 nel confronto con l'Athlon...
Infatti non mi seguo neanche io.
Per Amd portare il bus a 128bit non credo sia un problema,
evidentemente non è la soluzione ottimale per la cpu, altrimenti
in tanti anni lo avrebbero fatto.
Riguardo il P4, erano considerazioni lette nel periodo di prima
uscita della cpu, ma come detto si trattava di argomentazioni
svolte da ''tecnici specializzati'' che criticavano la scelta, altro
non so.
Se qualche esperto ci vuole dare delucidazioni.................
Ciao.
Alberto.


Ah ecco, mi sembrava infatti che anche il P4 avesse l'ATC come nelle
cpu Coppermine e Tualatin...
Ciao

 Non esageriamo, siamo tutti ''umani'' (credo).
A me dà fastidio che pubblichi dati non accurati (spesso in modo palesemente
doloso). Del fatto che abbia pubblicato una rece del P4 3.6 GHz gliene sono
grato (chissà, potrebbe essergliene grata anche AMD, che indubbiamente ora
ha un'idea più precisa delle potenzialità della rivale). Non sono contento
che tiri a indovinare sulle dimensioni del Barton (avesse poi usato un
criterio affidabile...), e che spacci delle illazioni per "novità esclusive
sul Barton"... Cioè, dà fastidio che un sito così impreciso sia il più
letto... mah...
Saluti.
--
//  Xelloss dal portatile || in real life: Wilmer Ricciotti  \\
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Ciao
Anche i willie si possono overcloccare di qualcosa nonostante siano
già al limite degli assorbimenti, come già detto probabilmente si
tratta di cpu con molti sbloccato, fino a quando non saranno in
negozio tali frequenze non si può dire niente, possono fare una cosa
tipo i P3 tualatin, stesso socket fisico ma incompatibili.

 ha scritto nel messaggio
news:5rgsnu4pp81d2aour...@4ax.com...

Ma possono anche non farlo, quindi parliamo di eventuali incompatibilita'
solo se effettivamente sara' cosi'


Il test di Tom, se è a quello che vi riferite, è un fake. Come già
dimostrato da altri, la stringa di riconoscimento della cpu è quella di un
2.0A. Probabilmente si tratta di un samples sbloccato di fabbrica che,
particolarmente fortunato e raffreddato bene, alzando di parecchio il molti
e portando il fsb a 133 Mhz x 4 , ha permesso di ottenere questi risultati.
Il Nw a 3.6 Ghz uscirà tra 9 mesi ed avrà l'Ht abilitato, necessiterà di
nuovi bios e forse, a quella freq non ci arriverà mai, visto che Prescott
(0.09 micorn) è quasi alle porte.
Byex ;)
JAN THE LAST
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 Penso che terranno i 64bit.
Il problema erano le linee di cache L2 da 128 *byte*.
In pratica i Willy con 256KB di cache L2 "apparentemente"
avevano la stessa "copertura" della L2 dei K7, ma con
linee di cache grandi il doppio il numero delle
linee di cache a parita di memoria risulta dimezzato
(e questa e' una cosa che si paga cara quando si lavora
  su dati "molto sparpagliati").
Solo con il passaggio ai 512KB del Northwoord si e' raggiunta
la parita di numero di linee di cache.
Inoltre con le SDRAM un blocco di 128 byte o lo trasferisci
con due burst da 64byte oppure devi passare in modo "full page"
(che e' cosi rognoso che le DDR SDRAM non lo supportano).
Visto che quando devi scartare una linea di cache la devi scartare
tutta, il P4 Willamette "pagava doppio pegno" (meta linee di cache
e maggior overhead sia a scaricare che a caricare) con le ram
*allora disponibili*, mentre invece il K7 ci andava a nozze.
L. Micheletto

solo se effettivamente sara' cosi'
e te credi che intel conservi il socket e permetta a molti utenti un
upgrade indolore senza cambaire sk madre?
Questo "errore" lo ha già fatto con il chipset 440BX e dubito che lo
ripeterà.
Intel ha guadagni doppi nel cambaire socket visto che vende anche i
chipset, cmq è presto per tarrre conclusioni si sa solo che chi oggi
ha un P4 e bus a 533 potrebbe non superare i 3 Ghz salvo eventuali
casi.
E i casi confermano le regole.

 *allora disponibili*, mentre invece il K7 ci andava a nozze.
Bene qualcuno che si schioda a dare lumi :-).
E che ne pensi allora di un eventuale Prescott a 512kb di
L2 ? (quindi in versione economica).
Visto come scala il North sul sito di Tom, mi pare che
quanto dici sia attinente alla realtà, l'attuale pezzatura
potrebbe comportarsi bene anche a frequenze ben più
alte.............................
Ciao.
Alberto.

 E i casi confermano le regole.
Be', basandosi sui casi precedenti non c'e' da essere ottimisti riguardo
alla compatibilita'...
speriam!

sfornerą P4 con e senza marchio HT, 
Questa č ancora da vedere... non mi dire che hai parlato l'altro ieri
col CEO di Intel ;)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG #008,DPPSJ #000,BAT #013,TFC #012
"Aspettare non č mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"

 L2 ? (quindi in versione economica).
Per ora niente, nel senso che bisogna vedere cosa avra' "di contorno"
( tipologia prevalente delle ram usate, bus ecc. ecc.) e quanto Intel
vorra' "differenziarlo" dalla versione maggiore.
L. Micheletto