Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Clawhammer in dicembre :-(

Niente K8 ad ottobre... sob!
http://213.219.40.69/03060205.htm

 
http://213.219.40.69/03060205.htm
800 Mhz ?
E ke rating assurdo gli piazzeranno ?


Si parla dei prodotti che sono stati dati ai costruttori
di Mobo x i test...  non credo proprio x i prodotti in 
vendita il cui clock e' un segreto + custodito di fortKnox..
ciao r.d.

 ha scritto nel messaggio news:adg849$6s...@area.area.ba.cnr.it...

Guadra, segreti ve ne sono pochi; il clock massimo di Claw
si può stimare con una approssimazione del 5%-10%, ovvero con
la valutazione dei maggiori o minori benefici del SOI e l'impatto
del memory (+ o - 20W a 0.18u da ridurre a 0.13u+Soi).
Diciamo pure che ora hanno cpu stabili a 800Mhz, stop;
fra 6 mesi il discorso sarà diverso. Quando si presenta una
cpu, si cerca di fare la miglior figura, le mezze misure non
vengono capite. Tutte le case di cpu adottano la tattica
della presentazione bomba (vedi Intel, Ibm, Sun, Motorola);
è ingenuo pensare che la concorrenza sia sfavorita nel non
sapere, visto che sa, ovviamente:-).
Ciao.
Alberto.

Diciamo pure che ora hanno cpu stabili a 800Mhz, stop;
Diciamo che sono a 800Mhz perchè vogliono risolvere con calma i bug
che ci sono evitando cappellate che non andrebbero a sicuro vantaggio
di AMD...
Sai bene che se si dovesse trovare un bug nei suoi processori sarebbe
la fine... Immagina il coro:"Ecco!!! Lo dicevamo noi che le CPU AMD
erano bacate, mai nessuno che ci ha creduto" quando invece tutti
quelli che ne capiscono almeno un pochetto sanno che le CPU AMD non
hanno mai sofferto di bug...
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   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
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 hanno mai sofferto di bug...
Beh certo, sarebbe un rischio, ma una presentazione a piena
velocità con bench scelti la potevano fare, o quanto meno fare
alla Intel che attacca un frequenzimetro e ti spiazza.
Insomma solo puro clock, il debug poi con calma...............
Insomma tieni presente che il Willy girava a 1.5G sei mesi
prima dell'uscita. Il North andava a 2G un anno prima della
commercializzazione.
Ciao.
Alberto.

 Insomma solo puro clock, il debug poi con calma...............
E perché, visto che il puro clock di Clawhammer non sarà di certo
impressionante?
Diciamo che AMD sta tenendo la frequenza di clock degli Hammer il più
segreta possibile, e che punta di più a spiazzare intel...
Inoltre non mi pare il caso di ritenere che gli attuali Hammer non siano
stabili a più di 800 MHz... è passato diverso tempo dal primo stepping, ora,
e il core è progettato per rendere bene a miniaturizzazioni come 0.13/0.09u,
a differenza del K7.
Saluti.
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\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

commercializzazione.
Direi che è già impressionante quello che sta facendo ora... Gira in
dual processor a una frequenza non specificata (attenzione perchè
800Mhz è la frequenza data ai produttori e non quella mostrata alle
manifestazioni, che poi sia estremamente simile...).


 a differenza del K7.
Beh, giusto. Diciamo che vanno con i piedi di piombo allora.
Anche perchè, con l'architettura K8, 200Mhz in più o in
meno possono fare la differenza..........già.......
Ciao.
Alberto.

meno possono fare la differenza..........già.......
Direi di più io...
Ho letto su The Inquirer che ci sono 2 produttori che "lamentano"
prestazioni non cosi' eccezionali per l'Hammer... In realtà a ben
guardare le prestazioni del processore salgono in modo "esponenziale"
con l'aumentare della frequenza e non in modo lineare, questo per
ovvie ragioni.
In poche parole se un Hammer 1Ghz viaggia a 1 punto, un Hammer a 2Ghz
viaggia a 2,4 punti e non a 2 punti.
Tutto in via terra-terra comunque, intendiamoci.
Quindi spero che i distributori abbiano considerato questo fatto prima
dei loro commenti e non si siano limitati alla valutazione delle
prestazioni del processore a 800Mhz (meno della metà della sua
frequenza di lancio).
Inoltre AMD ha acquistato apparecchiature per 1 milione di dollari per
trovare bug nel silicio in meno tempo da un'università in taiwan (mi
pare)... Ovvia mossa e direi molto attenta e azzeccata, aumentano le
rese e guadagneranno ben più di un "misero" milioncino di dollari
speso.
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 manifestazioni, che poi sia estremamente simile...).
Su questo siamo d'accordo. Già così potrebbe fare buona concorrenza
a certe soluzioni ''blasonate'' (è ironico) a 32bit.
Ciao.
Alberto.

a certe soluzioni ''blasonate'' (è ironico) a 32bit.
Stavolta ti giuro che si capiva che era ironico :))))
Stiamo diventando un NG realtime eh eh eh 


 ovvie ragioni.
?? mi rendo conto che le basse latenze complessive, aiutino
a tenere la linearità, ma i problemi di cache rimangono..........
al salire della freq. prima o poi si ''affolla troppo''.
Ciao.
Alberto

al salire della freq. prima o poi si ''affolla troppo''.
Si ma già ora i processori salgono piuttosto linearmente in con
l'aumentare della frequenza, Anandtech è sempre cosi' meticoloso da
darne gli esempi nei suoi test, aggiungendo il "gadget" del memory
controller si ottiene un ottimo beneficio in scalabilità. Uhmmm...
Diciamo che esponenziale non è il termine giusto... Piuttosto una
scalabilità più ripida :)


 al salire della freq. prima o poi si ''affolla troppo''.
Beh, diciamo esponenziale su una scala logaritmica ;).
Ciò che è giusto dire è che le prestazioni di Hammer crescono più
rapidamente di quelle di altri processori, con l'aumento di frequenza,
ovvero che approssimano meglio la crescita lineare (che comunque non si può
raggiungere).
Saluti.
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


http://213.219.40.69/03060205.htm
"Microsoft ha rimandato il rilascio del sistema operativo server
Windows.NET al secondo semestre di quest'anno. Come riportato
dall'agenzia AP, Bob O'Brien, manager della Microsoft, spiega che il
rinvio è principalmente dovuto alla nuova iniziativa "Trustworthy
Computing", introdotta da Bill Gates alcuni mesi fa. La casa di
Redmond appare, inoltre, non molto soddisfatta delle prestazioni
dell'attuale versione beta dell'OS. 
Thomas Baumgärtner, portavoce della Microsoft Deutschland, non esclude
un ulteriore rinvio che potrebbe portare il rilascio di Windows.NET al
mese di Ottobre.  "
             ^^^^^^^
MAh... 
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sapere, visto che sa, ovviamente:-).
Mah.. visto come Intel si fece prendere in contropiede ai tempi
del K7 (che fu evidentemente qlcs che NON si aspettavano.. e non
solo loro a dire il vero) e la nota paranoia (redditizia pare) di 
AMD .. potebbero sapere un po' meno di quanto vorrebbero.
ciao r.d.

raggiungere).
Ecco questa mi torna di piu'.. 
ciao r.d.

viaggia a 2,4 punti e non a 2 punti.
Ecco.. questa proprio non la capisco... puoi spiegarti meglio?
ciao r.d.

 hanno mai sofferto di bug...
Santa verita`.... :-)))
Ricordate il bug del chipset Intel 820?
C'e` chi dopo aver comprato una
motherboard ha rivenduto tutto rimettendoci
non poco.
Eppure se senti i commenti...
"Pero` era un ottima scheda". ^_^
Se AMD avesse fatto una roba simile
agli albori dell'Athlon, sarebbe
semplicemente fallita.
Ciao

 
http://213.219.40.69/03060205.htm
Potrei sembrare pessimista, ma con gli attuali problemi di AMD nel cambio al
processo produttivo, e con il fatto che K8 oltre ad essere complesso da
produrre richiederà una piattaforma completamente nuova, bhe, diciamo che
sarebbe già un miracolo se nei negozi si trovasse questo processore a inizio
2003.
Intanto Intel spingerà con calma e pazienza il core Northwood a frequenze
elevate e lo supporterà al meglio con i futuri chipset basati sul nuovo 845G
che includeranno finalmente il supporto ufficiale alla ram DDR333. Quindi
nessuna contromossa ecclatante all'inizio...
Potrei sembrare ancora di più pessimista, ma credo che per la fine dell'anno
il processore più pericoloso per Intel nel mercato dei desktop non
professionali sarà K7 con 512Kb di cache L2, sempre che riesca ad uscire
veramente sul mercato...
Infatti questo processore potrà contare su una piattaforma molto matura e
sarà molto più economico/semplice da produrre rispetto ad K8, inoltre la
differenza di prestazioni fra le due architetture con software a 32 bit
potrebbe non essere rilevante, almeno all'inizio.
CIAO NTT81

 
http://213.219.40.69/03060205.htm
Altro articolo:
http://news.com.com/2100-1001-931225.html?tag=fd_top
Interessante la dimostrazione con 4 CPU
e Linux... SuSE...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

Ecco questa mi torna di piu'.. 
Mi ero già ricorretto anche io
-- 
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Ecco.. questa proprio non la capisco... puoi spiegarti meglio?
Sta a significare che la curva è più ripida.


semplicemente fallita.
Esempi di aziende fallite o che hanno dovuto chiudere battenti, o di
tecnologie nate morte ce ne sono tante, Intel è sempre riuscita a
rimanere in piedi solo al nome e al grande fetta di mercato.

 processo produttivo,
Non sono troppo sicuro che abbiano problemi col processo produttivo...
l'ipotesi che mi č sembrata piů verosimile č che il primo shrink di palomino
avesse problemi a salire di frequenza, o forse addirittura raggiungesse
frequenze inferiori a quelle del palomino, cosě avrebbero dovuto perdere
altro tempo a ridisegnare Thoroughbred tenendo conto di effetti
elettromagnetici che avevano considerato trascurabili a 0.13u...
Saluti.
--
//  Xelloss dal portatile || in real life: Wilmer Ricciotti  \\
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

 quello con le idee + chiare in proposito no?
Che le abbia chiare io conta poco. E' un fatto che
Intel  possa valutare con buona approssimazione
le freq. possibili per il K8. Il caso K7 non fa
testo, visto che non era nota l'efficienza della cpu,
indipendentemente dal clock.
Insomma il problema non è di tot mhz + o tot mhz meno,
ma di quale sia l'incremento di efficienza complessiva.
Questo è il dato che Intel non può conoscere con precisione.
Ciao.
Alberto.

Su Tom's di oggi si legge che entro la fine del 2002 sarebbero
disponibili solo 10.000 Clawhammer (400.000 entro il primo
trimestre 2003).
Mi sembrano pochini in entrambi i casi.

Questo è il dato che Intel non può conoscere con precisione.
A questo punto mah... ormai ci sono troppi Hammer in giro
anche se "bloccati" as 800Mhz (pare).. figuriamoci se ormai
qualche bench non e' gia' arrivato... e da li a far due conti.. 
Lo so che a pensar male si fa peccato.. ma (come diceva qlcn)
ci si azzecca (quasi) sempre.
ciao r.d.

 ci si azzecca (quasi) sempre.
Io sono convinto che Intel non conosca l'efficienza del
''sistema'' Hammer; ovvero piů che le prestazioni della
cpu sola soletta, importa cosa rende cpu+Ht, specialmente
nella configurazione MP. Credo vi sia spazio per ulteriori
migliorie, ma vai a sapere in quali termini.....................
Ciao.
Alberto.



la questione e' commerciale, non tecnologica... i due duellanti devono
introdurre il "minimo indispensabile" per battere l'avversario in modo
poi da avere piu' lasco possibile per giocare le carte successive.
se amd dichiarasse subito di voler introdurre il processore alla
massima frequenza che per lei e' possibile intel di conseguenza
sarebbe costretta a pompare al limite quello che ha per contrastare,
poi nessuno dei due potrebbe introdurre nuove frequenze gradualmente,
dovrebbero sempre giocare sul limite - dal loro punto di vista ci
perdono.
invece cosi' giocano guardinghi sulle carte che hanno e cercano di
guadagnarci il piu' possibile prima che l'avversario li costringa a
giocarne una nuova... 
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]