Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: ma 64 bit... (buttiamo un po di benzina sul fuoco va :] )

dicevo..
chi mi dice tecnicamente cosa serve all utente medio (e mi sa che siamo in
tanti..) passare a 64 bit.... insomma....  l' opteron (o come si chiamerà)
costerà decisamente di piu di quello che costa un athlon ... comprendo l
aumento delle prestazioni significativo sul 32 bit.. ma si avrebbe la
situazione di qualche mese fa capovolta (rapporto prezzo prestazioni) nei
confronti di mamma intel.
e non provate a cacare il cazzo con l aumento di prestazioni con la
compilazione apposita x il 64 bit...  xchè ci vorrà tempo... soprattutto
sapendo che comunque la nuova cpu amd fa girare lo stesso programma a 32 bit
sullo stesso processore meglio di un athlon.... quindi si aggiunge ritardo
(un po come x le sse2 del p4)

 tanti..) passare a 64 bit.... insomma....  l' opteron (o come si chiamerà)
Te lo dice 
http://hit.edengames.net/articoli.php?id=opteron&page=01
Saluti.
--
//  Xelloss dal portatile || in real life: Wilmer Ricciotti  \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
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http://hit.edengames.net
 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 (un po come x le sse2 del p4)
Ma di che parli scusa? Non c'è da far paragone. Le CPU a 64 bit hanno un
loro UTILIZZO quelle a 32 tutt'altro. Non per niente ci vuole un OS
specifico per l'architettura della CPu a 64 bit...che poi alcuni programmi
ci girino è un altro conto. Ma cmq è destinata al mercato professionale che
ne fa uso particolare con un determinato tipo di applicazioni dedicate


quindi mi stai dicendo che l' x86-64 è una stronzata :]

 64 bit col mercato?
Saranno semplicimente in nuovi Athlon, mentre quelli attuali 
prenderanno il posto dei duron.
Poi c'è Opteron che è un'altra cosa.
Chiarisciti le idee, va... ;-)
-- 
Elimina Byron Moreno per rispondemi in mail
Abbasso la fifa
Viva la fi.a

> quindi mi stai dicendo che l' x86-64 è una stronzata :]
Finchè alle normali applicazioni basteranno spazi di indirizzamento entro i
4gb direi di si...
In alcune applicazioni specifiche possono essere utili interi a 64bit e FP
con precisione più alta... ma nell'utilizzo comune sono ancora inutili.
--
Reply to: brain79(at)
inwind.it
www.brainetwork.net
ICQ# 
4742797710
 - FeSToso n°143

 quindi mi stai dicendo che l' x86-64 č una stronzata :]
No semplicemente che non serve a nulla. Guarda che č una vita che girano
processori a 64 bit tu neanche ti immagini..... per le applicazioni
professionali e i server non č cosa nuova. Semplicemente a te come a me come
a chi ci deve giocare o cazzeggiare sul pc di casa o di ufficio non serve
ciao

 Chiarisciti le idee, va... ;-)
Non meriti risposta. Hai letto la mia ? Ho detto che la CPU a 64 bit non
c'entra nulla con il mercato di noi "profani"

 c'entra nulla con il mercato di noi "profani"
No ha ragione gigi chiarisciti le idee... I nuovi athlon che usciranno,
chiamiamoli Athlon 64, prenderanno proprio il posto degli AthlonXp mentre
gli AthlonXp andranno a sostituire i duron attuali. Sono gli Opteron che
saranno per la fascia alta (server ecc)
Ciao
Lukas
A proud Member of HiT
Hardware Information & Technology
hit.edengames.net
lu...@edengames.net
Public Relations Manager
hit-...@edengames.net

 c'entra nulla con il mercato di noi "profani"
Ma allora sei duro...
CLAWHAMMER PRENDERA' IL POSTO DI PALOMINO
SLEDGEHAMMER SARA' OPTERON
Ci siamo?
I 64 bit saranno per tutti.
Chiaro?
-- 
Elimina Byron Moreno per rispondermi in mail


c'entra nulla con il mercato di noi "profani"
Invece schede video da 1 milione e mezzo o processori da 2Ghz e mezzo
da una parte e con TPI 2200+ dall'altra servono?
Perchč a te servono piů di 640K di memoria?
Nulla serve finchč non ce l'hai... Il discorso č _molto_ diverso.
Oltre al fatto che a leggere in giro, certi pazzi (tra i quali potrei
esserci anche io :P) sono pronti ad acquistare l'Athlon 64, ovviamente
a 6-7 mesi dall'uscita come minimo, perň visto che č dal primo Athlon
che non tocco il mio pc direi che č ora di ammodernarlo...
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

 (un po come x le sse2 del p4)
Ci vorra' tempo solo se usi programmi non open source (ma neanche tanto
se MS .Net prende piede), Linux e la maggiori applicazioni disponibili
per esso sono gia pronte per i 64bit.
Inoltre con gli x86-64 il codice a 64bit e' pure un pochino piu compatto
di quello a 32bit (traduzione: ce ne sta di piu nelle cache e quindi
il programma gira piu veloce).
L. Micheletto

 Chiaro?
Vedremo tra qualche mese...

Vedremo tra qualche mese...
Tu cc'hai grossa crisi...


 più pazzo vero?
No perchè dovresti esserlo? Anche perchè dipende da che uso ne fai..odio la
gente che dice ABBASSO WINZOZZ Viva LINUX:. Ma che cristo ogni OS ha una sua
funzione e serve per un determinato tipo di utilizzo....

funzione e serve per un determinato tipo di utilizzo....
Non commento perchè non sono d'accordo... Da questo punto di vista
Windows dovrebbe esistere solo nelle console per giocare (visto che è
l'unico motivo per cui molti utenti lo usano).


con precisione più alta... ma nell'utilizzo comune sono ancora inutili.
I 64 bit in sè sono inutili dal punto di vista delle prestazioni,
visto che l'unica cosa effettivamente utile (il data bus) è già a 64
bit dai tempi del Pentium.
Nonostante questo i K8 saranno più veloci su programmi ricompilati per
64 bit, questo perchè la ricompilazione permetterà di usare i registri
che verranno aggiunti che resterebbero inutilizzati altrimenti.
Il raddoppio dei registri si sente, fidati :-)
BTW anche usato in modalità 32 bit il K8 sarà comunque + veloce degli
attuali Athlon, a differenza dell'IA-64 di Intel.
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 BAG, #000 DPPSJ, #013 BAT, #012 TFC
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

 punto solo un pazzo ci  metterebbe un vecchio windows 98 o xp normale...
E qual'è il problema???????????????????????
Anche a livello di software:
Linux è già pronto e per Windows hai mai sentito parlare di .NET?
Non capisco questa ostilità verso il progresso... soprattutto in campo 
informaticoooo!!!!!


(un po come x le sse2 del p4)
amd promette un 15-25% di prestazioni in piu' rispetto ad un athlonxp
di pari clock, con codice standard a 32bit e s.o. standard a 32bit,
senza ottimizzare ne ricompilare (suppongo che le ottimizzazioni sse2
le considerino "standard" a questo punto...), in teoria passando in
modalita' full-64bit si dovrebbe guadagnare un altro 5-10% grazie ai
registri extra e le varie ottimizzazioni che questi permettono (con
codice generico, ovviamente con codice che _necessita_ di indirizzare
64bit a 32bit non ci vai, period... :-)
la cosa si presenta decisamente bene, pero' rimangono ovviamente dei
dubbi riguardo A) quale sara' l'effettivo clock di lancio del
processore (bella cosa avere un 25% di prestazioni a pari clock in
piu' quando al massimo arrivi ad 1200mhz... fino ad oggi le voci
provenienti da amd parlavano di una frequenza di lancio di 2ghz -
3400+ ma c'e' chi ha seri dubbi sulla capacita' di arrivare a questa
frequenza con le maschere iniziali) B) quanto costeranno 
in altre parole quale sara' il valore di istruzionialsecondo/euro...
potrebbe finire per fare la stessa figura che fece willy al lancio
oppure avere il successo degli athlon, finche' non arrivera' sul
mercato non possiamo saperlo.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]


+ che ostilità verso il progresso è la mia è ostilità verso le case che
spingono le vendite di nuovi oggetti tecnologici anche se non servono
(riferito al presente e non a un possibile futuro dove, magari, necessari)
(umts su tutti)
per quello io sarei daccordo a una azienda che detta legge: meno rompimenti
di palle x compatibilità visto che farebbe tutto lei. nel senso: seriale
parallela e ps2 son vecchie?!  tutti su usb allora.. e invece no.. deve
esserci pure il firewire.. e magari x il tempo che scompariranno gli arcani
attacchi ne compariranno altri 3 di nuovi...
la frenesia rallenterebbe probabilmente migliorando la vita dell essere
umano e sfrutteremo a pieno quello che ci fanno comprare.... ma qua si va in
campo filosofico :)))
in fondo se non conosci "altro" non hai di che essere infelice...
la cosa divertente è che sono il primo dei consumisti .... vabbè  :)))

la cosa divertente è che sono il primo dei consumisti .... vabbè  :)))
Ecco appunto... Sono discorsi che di solito fa chi vorrebbe ma non
può...



vedo che non comprendi :))  stai troppo sul pratico...

 ha scritto nel messaggio
news:Yp%Q8.50784$Kt3.1...@twister2.libero.it...


 sono scritti col culo e fanno piantare tutto quanto...
A me funzionavano da cani, ho preso una schedina USB da 20? (e
disabilitato quelle della mobo dal bios) e vado alla grande ora !
--
-----------
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
http://forum.anvi.it

vedo che non comprendi :))  stai troppo sul pratico...
Le elucubrazioni mentali hanno utilità _zero_, contano i fatti non le
pippette.



ahemm e dove vorresti portarlo a parare questo discorso, sulla
religione? non capisco...
stiamo parlando di _fatti_, che altro genere di discorso dovremmo fare
se non quello pratico?


console".
suppongo sia questione di gusti, ma fra bard's tales e morrowind
_c'e'_ una certa differenza... 


 ha scritto nel messaggio
news:5labhugp67d6n9dc3...@4ax.com...


 se non quello pratico?
anche sul religioso se vuoi  :]
insomma.. quello che fa incazzare ammè è che si pensa + ai soldi che alla
tecnologia.
nel senso:  la seriale se non ricordo male era un connettore usato millenni
fa con i telefoni o affini... poi l han portato sui computer.... per quello
mi sta sul cazzo.. e ben venga un intel che cerca di farlo fuori al + presto
favorendo usb e firewire....
bello l x86 si si... pure lui ha fatto il suo tempo...
chi lo usa più il floppy?!... ormai pure lui...
xchè amd non fa da sola i chipset visto che è in grado di farli e pure
meglio di via tec. ....

meglio di via tec. ....
Perchè non ha abbastanza linee per farli e i soldi non crescono sugli
alberi...
Veramente non so dove vuoi arrivare...



arrivare al fatto che ci tocca accettare che cose come calcio e formula 1
non hanno niente a che fare con lo sport :o) e che ci dobbiamo tenere i
risultati pilotati dall alto...

risultati pilotati dall alto...
A occhio e croce direi... Non c'entra assolutamente nulla con la
tecnologia... E peggio ancora che la ferrari vinca non dipende dalle
decisioni "dall'alto", va di più e basta... Non serve truccare le gare
per vederlo...


 per vederlo...
centra nel senso che non contano le cose che esternamente sembrano contare
(vedi sportività,  avanzamento della tecnologia.)
dici che la f1 è uno sport e poi fanno il cambio barrichello schumaker 2-1 a
10 metri dall arrivo, mondiali di calcio a far vincere la corea (che
permetti.. non dovrebbe essere così)  2 case costruttrici di cpu che s
inventano cose nuove senza poter cooperare in qualcuna di queste...

inventano cose nuove senza poter cooperare in qualcuna di queste...
Differenziazione! E' una "legge" del mercato! 

 Io lo uso ancora...
Il floppy? idem anche se sinceramente preferirei non doverlo usare...
-- 
Rhymes
rhy...@myself.com
" ride or die "

 punto.
ma son daccordo  :] insomma.. devono sparargli al tedesco x fargli perdere
il titolo..
ma allora cava la classifica piloti visto che č un gioco di squadra :]
(son questi controsensi che mi dan fastidio)
**comunque un pilota italiano alla ferrari non mi dispiacerebbe...***
***anche montoya mi va bene  :o)***

***anche montoya mi va bene  :o)***
Neppure sotto tortura: davanti a lui ci sono altri piloti! ^__^

 Neppure sotto tortura: davanti a lui ci sono altri piloti! ^__^
beh dai  :)  quando ha cazzato fuori coultard...  :))  ihhhihihi
meglio che la piantiamo però  :))  che sennò qua ci fanno un cazziatone che
non finisce +  :]

 ***anche montoya mi va bene  :o)***
AAAAAAhhhhhhhhhhhAHAhahahahha ho il vomito....
E' solo un'incapace un po' montato e continua a dimostrarlo, gran 
premio di ieri compreso.


 ***anche montoya mi va bene  :o)***
...alla Williams, cosi` elimina un po' di concorrenza.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 FireWire2 che sarà comunque retrocompatibile.
Ci sarebbe anche da dire che Firewire e' uscito prima di USB 1.0
e garantiva da subito 400Mb/s (circa 50MB/s, sufficienti anche
per attaccarci in direct link un hd senza perdere in prestazioni).
Solo ora, con USB 2.0 si ha un livello di prestazioni comparabile
(e' leggermente piu veloce, ma l'interfaccia software stabile
  e la gestione standardizzata delle periferiche che firewire
  ha da tempo, USB 2.0 ancora se le sogna).
Gia a suo tempo USB e' uscito perche Intel voleva un "suo"
standard, se si fosse adottato Firewire da subito ora non ci sarebbe
bisogno di USB 2.0 e si potrebbe usare Firewire come una vera
e propria "interfaccia universale".
L. Micheletto

   ha da tempo, USB 2.0 ancora se le sogna).
Ho visto una comparativa tempo fa su dischi esterni Firewire e USB 2.0 , mentre il disco FW raggiungeva quasi le velocità di un ATA100, quello USB non si schiodava dai 15Mb/s di transfer rate.


 che su Linux...mentre USB e Linux non vanno molto daccordo :)
Non mi pare, con il kernel 2.4 le cose
sono migliorate tantissimo, direi che il
livello e` piu` che accettabile, anzi, forse
superiore in certi casi, agli equivalenti MS.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

Gia a suo tempo USB e' uscito perche Intel voleva un "suo"
le prime implementazioni "complete" sono di apple, non di intel...


 le prime implementazioni "complete" sono di apple, non di intel...
E' roba intel la usb..che poi l'abbia adottata anche apple è un'altra cosa.
Ma lo standard usb è made in intel..le firewire apple le ha sempre tenute

 parecchi anni...lei le ha inventate!!
Si, intel ha inventato o proposto USB, ma i primi
ad utilizzarlo realmente sono stati quelli della
Apple. I PC "compatibili" non se lo filavano, ci
hanno messo molto piu` tempo per adattarsi.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor


leggi meglio prima di accendere la miccia :-)
ho parlato di introduzione - non di invenzione.
quali macchine per prime hanno adottato usb come unico dispositivo di
i/o generale (mouse, tastiera, floppy ecc..)? apple.


 i/o generale (mouse, tastiera, floppy ecc..)? apple.
Si e mi permetto di fare una piccola rettifica: Apple ha montato la USB su
periferiche di tipo soft tipo tasteire mouse e cavolate varie ma per le
periferiche di imaging   o hdd c'era la firewire. Apple consiglia e fa
produrre per i suoi mac dalle varie ditte solo periferiche per firewire da
questo punto di vista.
Ovvio che una tastiera o un mouse su USB nn sono critiche ma prova una
videocamera...
::Mi spiace ma Apple su questo non la si può criticare

 parecchi anni...lei le ha inventate!!
Il Firewire ovvero IEEE 1394 ovvero i-Link non e' "tutto di Apple".
Infatti c'e' anche lo zampino di Sony (che nella versione "ridotta"
i-Link lo piazza ovunque).
L. Micheletto

 casi, agli equivalenti MS.
beh ci sono ancora alcuni bugs..cmq sono daccordo la situazione è
parecchio migliorata...sarà cmq a me USB non dice nulla :)


 quello USB non si schiodava dai 15Mb/s di transfer rate.
Sono due tecnologie  totalmente diverse. Nel USB1 (non  conosco i timing
del USB2)  la root deve  inviare un  frame di sincronizzazione  ogno ms.
Inoltre l'USB  non supporta il  meccanismo di interrupt, quindi  la root
(tipicamente il  lavoro ricade sulla CPU)  deve fare un polling  del bus
per vedere cosa sta succedendo. Tutto  questo aumenta la latenza sul bus
(e quindi diminuisce il tput) e carica di lavoro la CPU.
ciao
Kronos
-- 
Home: 
http://kronoz.cjb.net
La vasca da bagno fu inventata nel 1850, il telefono nel 1875.
Se fossi vissuto nel 1850, avrei potuto restare in vasca per 25 anni
senza sentir squillare il telefono

 (e quindi diminuisce il tput) e carica di lavoro la CPU.
Grazie della spiegazione, ma a parte questo il mio discorso era 
puramente prestazionale, in confronto a FireWire
-- 
$_=q!",}])(illebl[{@"tnirp}4..0}_$;//::niam/s~=)]3[))_$-4(rellac(=_$({
pam{tibus;})(ti{iminubus;})(iminu{amercbus;})
(amerc{tabus;})(ta{illeblbus!;$_=reverse;
s/sub/(reverse"bus").chr(32)/xge;tr~\n~~d;eval;

 Inoltre l'USB  non supporta il  meccanismo di interrupt, quindi  la root
Non mi risulta, direi che USB 1.1 ed 1.0 supportano
gli interrupt.
bye,
-- 
piergiorgio

 gli interrupt.
No, ci  sono degli appositi  frame, detti frame  di 'interrupt'. Servono
per indicare  alla root che  ci sono  dei dati in  attesa. Questi frame,
pero`, non generano in IRQ vero e  proprio: se la root non fa il polling
del bus i pacchetti rimangono in attesa. In ogni caso un dispositivo USB
non puo`  iniziare a trasmettere  di propria iniziativa, deve  essere la
root a richiedere il trasferimento.
Considera ad  esempio una testiera:  l'utente preme un tasto,  il codice
viene memorizzato nel buffer della  tastiera, la tastiera invia un frame
interrupt  alla root. Ogni  tanto la  root controlla  lo stato  del bus,
trova il  frame interrupt, idetifica  il dispositivo che l'ha  inviato e
richiede  la trasmissione  dei dati  in attesa. Solo  a questo  punto la
tastiera inviera` i caratteri digitati.
ciao
Kronos
-- 
Home: 
http://kronoz.cjb.net
"Fare l'amore con dieci donne e` fantastico, soprattutto perche` ti
 presentano un sacco di amiche." -- Fabio Di Iorio

 puramente prestazionale, in confronto a FireWire
L'avevo capito ;)  Volevo solo puntualizzare i motivi per  cui l'USB non
e` prestante come FW.
ciao
Kronos
-- 
Home: 
http://kronoz.cjb.net
"Chi parla in tono cortese, ma continua a prepararsi, potra` andare avanti;
 chi parla in tono bellicoso e avanza rapidamente dovra` ritirarsi" 
Sun Tzu -- L'arte della guerra

 tastiera inviera` i caratteri digitati.
Si ma questo non ha nulla a che vedere con il
carico della CPU.
Quando un dato e` disponibile, l'HUB o root
(se e` questo che intendi) genera un irq verso
la CPU, non vi e` polling della CPU per vedere
cosa succede sull'USB.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor