Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Amd inizia la parabola discendente :-(

Se i tagli annunciati su 
http://www.xbitlabs.com/
si rivelassero veri, significherebbe che Amd è in grave
difficoltà e il suo futuro diventa veramente incerto.
Gli ordini del P4 stanno evidentemente decollando, il
settore ove Amd vende, quello di punta, si stà saturando
di macchine della concorrenza, più appetibili dal punto
di vista del richiamo pubblicitario e dei Mhz i più.
Ora i casi sono due, o Intel taglia i prezzi ulteriormente,
o rimane sulle sue posizioni.
In entrambi i casi la faccenda si mette male per Amd.
Se Intel non taglia, Amd continua a vendere quello che
può (ha dei limiti produttivi) ma si dissangua, sfido chiunque
a dire il contrario ( ma non credo che possa succedere visto
che in questo ng i fessi sono pochi ).
Se Intel taglia, Amd sprofonda nelle percentuali di vendita.
Certo Intel avrà problemi di margini all'ingrosso, ma il suo
assetto finanziario è tale da sopportare una tale situazione
per vari semestri, senza patirne più di tanto ( al massimo
si può vendere qualche azienda di punta acquisita nei tempi
d'oro ).
Chi lo avrebbe detto.....il P4 ha fregato Amd, malgrado i
suoi limiti evidenti in fatto di prestazioni clock to clock.
Un plauso alla strategia Intel !
Peccato, ma sapete... quando si vuole fare il gioco duro i
più grossi vincono, è sempre accaduto così e sempre accadrà.
Ciao.
Alberto.
p.s. se quanto riportato nel sito è una bufala ritiro, in parte,
      quanto scritto :-)
     (ma la prospettiva non cambia, purtroppo)

      (ma la prospettiva non cambia, purtroppo)
Una visione un po' pessimista....
Intel ha "giustamente" tagliato i prezzi del P4.
Adesso una persona può decidere di prendersi
un sistema del genere senza fare un mutuo.
Vado per esempio da Essedi...
una scheda i850 Abit costa 622.000
cioè 200K+ della socket A raid.
Per metterci 2 RIMM da 128Mb spendo 741.000,
cioè quasi 4 volte di più della sdram e 200K+ delle DDR.
Spendendo di più ottengo un sistema che va più piano
con le applicazioni disponibili (a parte i famosi filtri di
PhotoShop che servono a 1 persona su 10000).
Ma io sono un fedele cliente Intel (per scherzo :-)) e
quindi lo compro ugualmente.
Dove sarebbe il problema???
Il cliente che prende il P4 dopo il taglio è lo stesso che
avrebbe preso il PIII il giorno prima.... quindi dove
sta il P4 che frega AMD?
Piuttosto AMD con il Duron ha praticamente fatto fuori
il Celeron (che non ha più senso di esistere) e ha una
linea di prodotti molto più coerente, che non si accavallano
per prezzo/prestazioni come avviene fra PIII/P4.
Quello che è vero è che mentre Intel può permettersi
errori su errori e vendere un chip gigantesco sotto-costo...
AMD deve stare molto più attenta.
Ciao

 Ciao
Ciao.
Alberto.

 il Celeron (che non ha più senso di esistere)
Finchè le schede per AMD costeranno di più il Celeron ha ed avrà senso di
esistere...
CIAO NTT

 esistere...
Sai che l'impatto sul costo complessivo del sistema è di 50, 100 mila lire a
dir tanto?
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 che continuano a vendere discretamente (Dell, Compaq ecc).
Già, colpa di VIA. Ma ormai i chipset SMA sono usciti, quindi nessun
problema per il Duron.


 Un plauso alla strategia Intel !
Io credo che il plauso proprio non ci stia... diciamo che Intel é stata
costretta da AMD ad operare il taglio dei prezzi dei P4, non poteva
proprio fare altro! Altrimenti i P4 non li avrebbe mai venduti in
quantità.
IMHO Intel ha sbagliato strategia.
Il taglio dei prezzi lo doveva fare qualche mese prima anche a costo di
smenarci... invece ha lasciato che AMD conquistasse una buona fetta di
mercato mentre il P4 veniva proposto a prezzi stratosferici!
La strategia di AMD invece é stata abbastanza buona. Ha atteso il calo
dei prezzi dei P4 e ha riproposto il K7 a prezzi nettamente inferiori.
Dai un'occhiata ai prezzi e considera le prestazioni, poi dimmi se
davvero compreresti un P4:
Pentium 4 1,7 GHz:   $352            Athlon 1.33GHz (266MHz FSB): $183
Pentium 4 1,5 GHz:   $256            Athlon 1.2GHz (200MHz FSB): $156
Rimango sempre dell'opinione che fino a che Intel non tirerà fuori
Northwood (quarto trimestre '01) AMD resterà in netto vantaggio
ciao :-)

 --
Ciao.
Alberto.

 La strategia di AMD invece é stata abbastanza buona.
CUT
Non credo che Amd abbia una strategia, realisticamente tira a campare.
Ciao.
Alberto.

 Se i tagli annunciati su 
http://www.xbitlabs.com/
A questo punto, l'unica cosa cera è che il p3 NON conviene più.
Aspetterò un sistema dual Athlon.
Comunque, si cade nel ridicolo, ormai.
Voglio vedere se Intel crasherà il prezzo del p3, a questo punto, per
venderne le ultime scorte.
Un p3 da 1gh deve, comunque, costare non più di un Athlon a 1333. Altrimenti
nulla ha più senso in questo "pazzo pazzo mando di Go Nagai..."
Ciao

 vendita, tutto qui. Se la cosa ti rende felice beh.......
No no. Hai presente quale sia la possibilità che un die di P!!! sia
difettoso proprio nell'area dedicata alla cache L2? Molto, ma molto minore
della percentuale di Celeron venduti rispetto ai P!!!. La verità è che per
intel ogni Celeron prodotto è un P!!! non venduto: quindi un Celeron costa
eccome! E' questo il motivo per cui il suo costo non è potuto scendere più
di tanto: intel non ha più alcun interesse a vendere celeron. Postulare che
AMD, per sopravvivere, debba vendere tutto in perdita è sciocco... se
davvero si trovassero in tali difficoltà, avrebbero dato il via a mosse
disperate come la commercializzazione di Thunderbird fino a 1,5 GHz...


 questo grazie all'assetto produttivo Intel.
No no, il P4 costa *tanto* di piů... per essere esatti almeno il doppio...:
serve il doppio del silicio per produrlo, e con l'incremento delle
dimensioni del die cresce anche la percentuale di die difettosi prodotti,
che comincia a incidere pesantemente sul costo finale del processore.


 ha scritto nel messaggio
news:9cjks6$e0tue$1...@ID-27814.news.dfncis.de...

Il P3 é morto, per decisione di Intel, e resusciterà sotto il nome di
Celeron.

 ha scritto nel messaggio
news:9ci6s2$v0i$1...@nreadB.inwind.it...


 Celeron.
Non più!
Se dai un'occhiata, ti accorgi che l'hanno riservato solo alla facia
notebook...
ciao
--
Gianfranco 'Qu' Silvestri
--------------------------------------------------------------
Webmaster dell'unico sito italiano dedicato ad Ai Shite Night
(Kiss me Licia) 
http://kissmelicia.cjb.net/
Cowebmaster di Puntogames 
www.puntogames.com

sotto costo?
non credo proprio .. anzi gli ultimi annunci di AMD con il Burton 
in arrivo nel 2002 inoltrato estendono la vita del soketA (molto ben
dimensionato sin dall'inizio) a tutto il 2003 ed oltre... 
Gli Hammer avranno altro socket logicamente.. ma parliamo di CPU
con estensione a 64bit...
ciao r.d.
PS per favore NON quotare TUTTA la lettra a cui rispondi.. 
e magari quota PRIMA il pezzo a cui intendi rispondere/replicare
aggiungendoci sotto il tuo commento/risposta.

 che comincia a incidere pesantemente sul costo finale del processore.
In un processo produttivo moderno, la voce 'materia prima' non è la
preponderante. Inoltre la possibilità di Intel di acquistare elevate
quantità
di materia ''grezza'', determina una notevole riduzione del costo di
approvvigionamento.
Questo si unisce alla resa eccezionale del P4 (pochi die difettosi), a cui
si aggiunge la notevole ottimazione della catena produttiva, la scala della
produzione stessa, l'utilizzo delle stesse attrezzature in tutte le fab.
Inoltre, voce importante dei costi di produzione, la oliata catena di
assemblaggio e collaudo finale dei processori, determina risparmi notevoli
sul costo finale della cpu.
Ovviamente analoghe considerazioni si possono fare per altre fasi del
processo produttivo e di distribuzione finale.
Vorrei che tu capissi che il costo di una cpu, è composto di tante voci,
ognuna con la sua dignità; l'aumento di spesa in una delle voci (materiali),
può essere compensata, in buona parte, attuando strategie aziendali
opportune, ben studiate e previste dall'ufficio programmazione della
produzione appunto per queste evenienze contingenti.
Ora, io non dico che il P4 costi come un K7, ma solo che costa poco
più di un K7, la qual cosa è perfettamente accettabile per un periodo
produttivo limitato ( un anno, o poco più, nel nostro caso ).
Perciò abbiamo una lieve riduzione degli utili, sacrificio accettabile nella
prospettiva di contenere, o ammazzare, la concorrenza.
Il passaggio alla tecnologia a 0.13u, diminuirà ulteriormente la influenza
della voce ''silicio'', sino ad annullarla del tutto, presumibilmente dopo
il primo semestre di produzione di massa, grazie alle economie di scala.
Si può tranquillamente dire che, se vuole, Intel può seguire i ribassi di
Amd, costringendola quindi in un angolo.
Ciao.
Alberto.

 Saluti.
Ciao e a presto.
Alberto.

 Amd, costringendola quindi in un angolo.
Finora non l'ha mai fatto, solo ora lo fa.
AMD ha venduto i suoi processori sempre a prezzi minori. Non mi verrai a
dire che sono sempre stati sottocosto... perché così non avrebbe mai
ottenuto la fiducia degli investitori che gli hanno consentito di uscire con
un processore eccellente come l'Athlon.
E poi AMD l'avrei vista più in difficoltà se avesse ribassato del 20%,
invece ha fatto tagli del 40-50%, al pari di Intel. E' la morte del P3 e dei
Celeron.
MaxArt

 > doppio...:
CUT
A molte delle tue puntuali obiezioni, ho già risposto in altri post di
questa calda sezione :-).
Scusa se non mi ripeto.
Per quanto riguarda gli aspetti di gestione aziendale, le scuole di
pensiero sono tante ma, per i moderni processi produttivi, convergono
all'incirca in quanto tu ho detto. Ovviamente il mio è un discorso
generale e devo dire un poco accademico, ma con una buona
approssimazione si può applicare anche ad una fab di cpu. Le
discrepanze, rispetto alla realtà produttiva, sono invero limitate,
non tali da variare la sostanza del discorso. In ogni caso, visto
che nessuno è portatore del verbo assoluto, soprattutto in un
campo così delicato, tutte le obiezioni hanno eguale validità :-).
Ciao e a presto.
Alberto

 esistere...
Boh... io ho visto schede Gigabyte, Mentor, PCChips a prezzi stracciati....
Ciao

 nulla ha più senso in questo "pazzo pazzo mando di Go Nagai..."
Non l'ho capita! Cosa c'entra il grande Go Nagai?
(per chi non lo sapesse, è l'autore di Mazinger e Devilman)
MaxArt

 se hai visto l'anime... 'superdeformed world'
Purtroppo no!
A dire il vero non ne ero neppure a conoscenza.
MaxArt

"MaxArt" <maxa...@ZEROSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9cmvbt$itb$1...@lacerta.tiscalinet.it...

fai un giro qua:
www.euroanime.com
e spaventati
ps:
sono multiforme come avvocato...
;)

 ;)
Direi di sě! :-)
MaxArt

 aggiungendoci sotto il tuo commento/risposta.
Ok grazie, farņ tesoro del tuo consiglio!!
ciao ciao
ēDVLē

 Dove posso trovarne?
Prova sul sito della Intel: sono anni che produce merda!
Piů biologiche di cosě! ^_^
m[a]v @ AzzurraNet     || 
mav...@yahoo.com
http://www.mav3rik.com
 || ICQ UIN# 22579106
*****************************************************

 Dove posso trovarne?
Prova sul sito della Intel: sono anni che produce merda!
Più biologiche di così! ^_^


 che le tue vedute siano piuttosto strette. :-/
Il mio 'evidentemente' è dovuto al fatto che se le rese fossero già alte,
il Thund a 1.5Ghz sarebbe già sul mercato da mesi. In sostanza non
riescono ancora ad avere una resa al p.e. 85% di cpu a 1.5Ghz, di
targa ( senza overvolt ).  Non vedo cosa centrino le vedute strette
o larghe :- )
Ciao.
Alberto.

 Quali sono i costi da ripagare? Te li ha detti il folletto? Su cosa ti
R&D, reinvestimenti, nuove acquisizioni (macchinari p.e. ).
Ciao e apri la mente.
Alberto.

targa ( senza overvolt ). 
Fermo restando che non son dentro alle cose di AMD , e che puo' 
essere benissimo che le cose stiano come dici, l'impressione che 
ho e' che AMD stia accuratamente "centellinando" le sue uscite
anche per non sparare tutti i colpi insieme e trovarsi, magari,
senza risposta davanti ad una qualche mossa di Intel.
Ho la ,non provabile, certezza che il 1.4 sia gia' pronto da 
almeno un mese, (ci fu un misterioso articolo fatto rapidamente
sparire qualche settimana fa.. ) ma che uscira' nel momento 
"giusto" o per abbassare i prezzi degli altri facendo arrivare
un nuovo alto di gamma o per tener alta l'attenzione in un momento 
di stanca o di troppi annunci degli avversari etc.. 
E magari a qual punto sara' pronto lo step successivo.. 
Mi sa che anche il delay del Palomino sia dovuto a ragionamenti
simili.. DOVRANNO aver qualcosa di nuovo all' arrivo del
Northwood.
imho ovvio.
ciao r.d.

 MaxArt
ola
:)


 imho ovvio.
Sai, ho tali curiosità sul Palomino, che non stò nella pelle in effetti.
Se le migliorie nella gestione della memoria saranno quelle auspicate,
avremo delle sorprese mica male; ci sono ottime probabilità che il
ritardo sia dovuto alle ultime ottimazioni proprio in questo campo.
Hai ragione, dovranno avere ''veramente'' roba nuova in vista del
Northwood, si stanno impegnando duramente e non è detto che
non riescano a stupirci nuovamente con 'effetti speciali' :-).
(cazz... se riuscissero a tenere i prezzi di Intel farebbero vedere
i sorci verdi a tutti, maledizione ! ).
Ciao.
Alberto.

 Dove posso trovarne?
Prova sul sito della Intel: sono anni che produce merda!
Più biologiche di così! ^_^


se hai visto l'anime... 'superdeformed world'
anni fa lo vidi  in giapponese non sottotitolato - non ci si capiva
una mazza ma non ho mai riso tanto in vita mia... :-)
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: a breve _PURE_ 
mmug...@galactica.it
 verra' disabilitato (...), usate il nuovo indirizzo...+
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time


wrote:

Mea culpa.
Rileggendo il mio post mi sono accorto che quel quali non era adatto
per quello che volevo dire, e siccome non lavoro e non ho una flat
24/24 ho postato dopo le 18.30 in modo da non sborsare una lira.
Rispondi al mio post di precisazione, che oltre ai costi di produzione
ce ne siano altri lo so da sempre. Che tu riesca a quantificarli in
modo da stabilire che sono troppo alti per poterci guadagnare mi pare
eccessivamente azzardato. In AMD sanno quello che fanno.


 >se hai visto l'anime... 'superdeformed world'
--


 eccessivamente azzardato. In AMD sanno quello che fanno.
Replico solo perche me lo chiedi, visto che ho rotto le palle
anche troppo su questo argomento :-)
Ascolta Mav, noi non siamo nella testaccia dei capoccia di Intel o
Amd, su questo non ci piove mi sembra, ok?
Quando si fanno delle stime ''dall'esterno'' ci si deve, per forza di
cose, arrabattare, visto che altrimenti si cadrebbe nello spionaggio
industriale, ok?.
Ora quando si stima l'assetto strategico di una azienda ci si deve
basare su alcuni dati disponibili dai bilanci che, periodicamente,
le aziende rendono noti. Bene, io non ho mai detto che i costi
di Amd sono superiori a Intel, sarebbe una stupidaggine dirlo,
senza una prova concreta. Il mio discorso si basa su un ragiona-
mento lineare e semplice:
una moderna cpu ha un costo, ora tale costo inizialmente può
essere diverso da quello della concorrenza, per tante ragioni,
tipo di processo, materiali, tecnologia utilizzata. Nel proseguio
della produzione la tensione dell'azienda è quella di pareggiare
tale costo con quello del concorrente, se era superiore, oppure
cercare di tenere il vantaggio di costo, mano mano che il
concorrente abbassa i suoi di costi. Non c'è scampo, ad un
certo punto due aziende moderne, che operino in un paese
industrializzato, tendono ad avere i mendesimi costi, sembra
strano ma è così; la tensione delle aziende è quindi di cercare
di mantenere un gap di costi, malgrado la tendenza della
concorrenza ad annullarlo, insomma è una specie di fisarmo-
nica :-). Quale è il risultato? che malgrado gli sforzi dei
contendenti il gap, se c'è, è piccolo e si gioca sui pochi
punti percentuali. Tu pensa solo che nelle nostre due aziende,
vi sono centinaia di testoni che passano la giornata e fare
quadrare questo cerchio.
Ebbene, dato per aquisito che i costi complessivi di Amd e
Intel tendono a convergere, a causa degli sforzi di entrambi,
dove siamo arrivati.....al prezzo di vendita :-).
Tu hai una cpu, la vendi a 100 e ti costa 45, ma ti costa
complessivamente 65 (aggiungendo quello che mi hai postato),
ci ricavi 35 (che goduria); tu hai una cpu che vendi a 70 e
ti costa 40, ma ti costa in effetti 55, ci ricavi 15 :-(. Sono ricavi
netti in tasca, al netto di tutti i reinv,R&D ecccc che ti puoi
inventare.
Uguale ragionamento per i Duron con i Celeron i PIII con il
K7 e fra un pò con il P4 ( non subitissimo però ).
In soldoni, a regime le cpu concorrenti tendono a costare +
o - lo stesso (uguale ragionamento per i chipset ovviamente).
Ora se tu le vendi ad un basso prezzo hai due possibilità:
1) ti prendi i ricavi lordi, non reinvestendo, e non te ne accorgi.
2) ti prendi i ricavi netti, reinvestendo, e te ne accorgi.
Insomma quei costi aggiuntivi, oltre quelli di fabbricazione,
che tu conosci non sono, per Amd, maggiori di Intel, sono
SIMILI perche simili sono i macchinari usati per la produ-
zione, simili sono le fab, simili i costi del personale ecc.....
( guarda che la differenze sono proprio limitate, anche
considerando le due diverse tecnologie utilizzate !!!, i
miracoli non si fanno sai.... )
quello che cambia è il prezzo di vendita.
Bassi ricavi al netto dei reinvestimenti = guai futuri.
Ecco perchè Amd deve riuscire a convincere TUTTA la
gente che il suo prodotto è migliore della concorrenza,
così da poter vendere ad un prezzo congruo alla
qualità del bene ( ed è quello che stà tentando di fare
in Usa, con un tour pubblicitario sponsorizzato anche
da Microsoft )
Ora basta che non ne posso più di chiacchierare ;-)
Ciao.
Alberto.

 "giusto" o per abbassare i prezzi degli altri facendo arrivare
Beh effettivamente potrebbe spiegare da dove diavolo siano usciti gli AXIA!