Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: PENTIUM 4 0.13u Microcode BUG !!!

Evvai, un'altra cappella di Intel:
http://www.theinquirer.net/?article=5149
MANUFACTURERS OF kit which uses the Intel Pentium 4 processor have been told of
recent changes in the microcode to address errata, or bugs in the silicon.
But Intel has not yet made the changes public, with details still being held
under an NDA cloak.
The update release applies to the Pentium 4 512K family with 256K cache using
the .13 micron process, Family F, Model 2, Step 7 -- C1.
Intel is providing an executable file called PER_P_17.EXE which updates the
microcode.
Details of the bugs that this microcode update addresses are, however, in a July
NDA supplement to the P4 specification.
A search of the public Intel site reveals no details of this particular
executable. µ
Auguri!!
Skynetman
-- 
Duron 800@975 1,86V 35°Idle, 51° full load, Abit KT7A 130x7,5
Coolermaster DP5-6H51 con ventola 8x8, 3 8x8 sul case

 Evvai, un'altra cappella di Intel:
Oddio, io mi stupisco (positivamente) del fatto
che siano in grado di aggirare un bug di questo
tipo con un aggiornamento software...
bye,
-- 
piergiorgio


Cioč fammi capire tu sei contento che un sacco di persone che hanno il p4
abbiano un proc con un baco? Beh.. complimenti a te sei proprio un
simpaticone.
Mah, i tifosi.. che gente!! Tifosi poi di multinazionali con il pelo sullo
stomaco lungo 20 metri entrambe.... (perchč ovviamente Amd č una congrega di
santi vero?).
Ciao.
Andrea.

 Andrea.
No lui si stupisce che c'č gente che spende ancora soldi per delle cpu di
un'azienda che non fa altro che fregare i propri clienti :-)
Nessuno dice che alla amd sono dei santi ma hanno dimostrato nei fatti di
essere piů seri... non come alla intel che cambiano il socket ogni 6 mesi
(si dai P4 adesso dicci che č la tecnologia che va avanti hihihihihi :-))))
Saluti
--
Luca "Lukas" Benedetti
A proud Member of HiT
Hardware Information & Technology
hit.edengames.net
lu...@edengames.net


Nessuno riesce a fare sempre cose perfette. Non dico che Intel abbia sempre
fatto cose perfette anzi tutt'altro. I molti errori che ha commesso hanno
permesso ad Amd (oltre all'ottimo lavoro dei suoi ingegneri)di espandersi e
arrivare a competere quasi ad armi pari (non parlo di validità di soluzioni
ma del marketing martellante di intel che praticamente occupa tutti gli
spazi sui media di massa). In passato ho trovato la piattaforma amd molto
più allettante di intel e ho acquistato processori amd per 2 anni. Ora
comunque credo che la visione dei "tifosi" amd sia un po errata. La
piattaforma intel è comunque una valida scelta come lo è altrettanto la
piattaforma amd. La competizione non è tra un ferma porte(intel) e un
processore coi contro caxxi(amd), ma tra due processori con le palle che
hanno i loro pro e i loro contro entrambi.
Quando si fanno processori può capitare di sbagliare e il fatto che intel lo
abbia fatto e che stia cercando di rimediare non mi pare disonestà oppure
fregare i propri clienti (cosa dovrebbero dire TUTTI gli acquirenti di
software allora???) che poi cerca di farlo sentra troppa publicità mi sembra
nell'ordine delle cose.. anche amd lo farebbe, a ragione, io lo farei, tutti
lo farebbero.
Il socket di Amd è cambiato due volte slot-a/socket a e poi si potrebbe dire
che anche con gli xp si è quasi costretti a cambiare mobo(si lo so i
processori nuovi vanno anche sui vecchi kt133.. ma a quel punto non compro
un processore per farlo andare di meno di quello che dovrebbe.. aspetto di
avere i 130 euro per una mobo con fsb a 266 e basta, quindi cambio mobo). Il
p4 ha cambiato 3 volte da socket 423 a 478 e poi a fsb 533 (da notare che
intel introdurrà nuovi p4 a 2,4 e 2,6 con fsb 400, amd non ne produce più di
processori a 200 di fsb..). Quindi i cambi sono 3 a 2 in favore di amd
oppure più sensatamente 4 a 3 (considerando che le mobo attuali per p4 non
saranno utilizzabili pe i p4 3ghz) o se volete pure 4 a 2 comunque la si
metta la differenza non e abissale, non siamo a 7 cambi di socket a 1 per
intenderci!! Le differenze prestazionionali non sono abissali e in alcuni
punti vince un processore e in altri l'altro. Le differenze di prezzo non
sono più il 2:1 di un paio d'anni fa ma si aggirano intorno al 15-30
percento. Non so quanto costano gli xp a 2600+ ora un p4 2,53 costa intorno
a 650-700 euro. Vediamo quanto costerà l'xp 2600+.
Quello che voglio dire è che sono due aziende valide che cercano di fottersi
con tutti i mezzi possibili e a volte anche illeciti, e che propongono
entrabbe soluzioni valide. Non credere che una persona con un p4 2,0 2,2
abbia un  processore scarso e che sia stato fregato... perchè non è così.
Ciao.
Andrea.
PS e comunque quello era un "eviva" di un tifoso che gioiva delle disgrazie
intel... come se a noi ce ne viene qualcosa se amd o intel sopravanzano
l'avversario.

a 650-700 euro. Vediamo quanto costerà l'xp 2600+.
E' già stato fatto il discorso dei socket e il cambio socket da slota
a socketa è avvenuto 2 anni fa in 2 anni ne è stato cambiato uno solo
per il passaggio da 200 a 266Mhz e ora si avrà il terzo cambio. Il P4
ha 2 anni e in 2 anni cambierà 4 volte il socket (la quarta a fine
anno), non mi sembrano assolutamente paragonabili mi spiace.
Dai prezzi che si sono visti in giro costerà come il P4 2.53 o poco
meno però è più veloce...
-- 
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except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

abbia un  processore scarso e che sia stato fregato... perchè non è così.
Indubbiamente non ha un processore scarso, ma IHMO se devo consigliare
qualcosa a qualcuno cerco sempre l'articolo col migliore
prezzo/prestazioni o con le maggiori possibilità di upgrade futuri
(raramente ho preso in considerazione il fattore overclock per un
acquisto e consigliato solo a pochi), non ha senso investire sul
non-plus-ultra costa troppo e i vantaggi sono minimi.



la possibilita' di aggiornare il microcode e' stata introdotta con i
PII se non errro (forse anche i ppro ma non ne sono sicuro).
e' una soluzione molto utile, che ha aiutato Intel in piu' di un
caso...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 Luca "Lukas" Benedetti
certo che va avanti, chissa quanti bug ci sono nelle CPU Athlon che AMD non
dichiara...
e la dimostrazione che Intel è superiore ad AMD sta proprio anche nel fatto
che i processori AMD non hanno possibilità di aggiornare il proprio
microcode.

E con questo che vuoi dire ????? Io ho sempre avuto Intel e qualche volta ho
avuto blocchi (sia con Win98 WinME e Win2K) e non credo che siano blocchi
sempre imputabili al software. Da quando sono passato ad AMD,
ho avuto un 800 Thunderbird poi 1200 Thunderbird ed ora un 2000+ XP, non ho
mai avuto una schermata blu
mai un blocco spontaneo, qualche volta x qualche mia cazzata si č piantato
(alias overclock) ma in condizioni normali non ha mai dato alcun segno di
cedimento,
e considera che ci faccio acquisizioni video, compressioni dalla mattina
alla sera da DVD a DivX.
Con questo non voglio dire che Intel sia inferiore, ma se AMD avesse dei
bachi nei suoi processori, stai pur certo che verrebbero fuori. Il fatto che
Intel possa aggiornare il microcode delle cpu quando queste risultano
buggate č sě un gesto di serietŕ e di celeritŕ nel risolvere i problemi ma
ciň non toglie che uno si domandi "Perchč la CPU esce buggata e poi si
provvede con un aggiornamento software a rimettere le cose a posto, anzichč
metterle a posto prima dell'uscita della suddetta sul mercato ??"
Ora un errore da parte di un colosso come Intel ci puň anche stare, ma non č
la prima volta che nelle CPU Intel succedono di questi problemi e non mi
sembra certamente una situazione a favore di Intel (indipendentemente dai
suoi aggiornamenti sul microcode). Sta di fatto che (e fulminatemi se dico
cazzate) AMD non ha mai avuto (diciamo anche dichiarato) bug nelle sue CPU
(o almeno dal Thunderbird in su), ha sempre avuto dalla sua dei prezzi
nettamente inferiori alla controparte Intel garantendo prestazioni simili se
non superiori alla concorrenza.
Intel continua sistematicamente a buttarsi dove il vento soffia + forte,
costringendo (si fa per dire) l'acquirente a cambiare socket, ram, mobo,
etc....
Cmq alla fine la scelta finale sta all'utente ed Intel e AMD sono pur sempre
delle ottime marche, e senza fare discorsi di parte, almeno io protendo per
la seconda.
Un saluto a tutti.

Il bug di cui si sta parlando faceva funzionare male la chache L2 con
conseguente perdita di prestazioni, l'utente non si accorgeva di nulla,
infatti il bug è stato già risolto e la notizia esce ora..
Ciao.
Andrea

 perlomeno spendi meno e se non hai soldi suff. ti puoi "accontentare"
Lo slot 1 era per il p3 non per il p4, quando quest'ultimo è nato lo slot
era già stato abbandonato.
Comunque io ho avuto 3 athlon, un paio un mio amico. DI questi cinque solo
tre si è riusciti a sbloccarli., inoltre la mia abit kt7 con chipset kt133
supportava moltiplicatori fino a 12,5x all'epoca. Per arrivare a 14x bisogna
scaricarsi l'ultimo bios di abit, che appena montato non mi faceva più
partire windows. Non era un problema di upgrade perchè il pc funzionava..
solo che windows dava una schermata blu e non partiva. Tutto questo per dire
che una soluzione con xp sbloccato con fsb 200 su una scheda madre per cui
non è stato pensato, ha molti rischi di non funzionare. Quindi credo che
ragionevolmente una soluzione del genere con notevoli rischi di non
funzionamento e con prestazioni assolutamente non allineate al processore
acquistato possano essere sconsigliabile come l'acquistare mobo per p4
adesso. Tra l'altro il fatto che amd abbia cambiato fsb e che si debba
cambiare mobo per avere proc a 266 non è un crimine, anzi. Adesso che
passeranno  a 333 per me è un bene perchè potro acquistare soluzioni
migliori e più performanti, quindi non c'è bisogno di inventarsi soluzioni
astruse. Se hai i soldi per un upgrade completo del sistema lo fai
altrimenti aspetti di averli e che i prezzi scendano... non è necessario
cambiare proc appena ne esce uno nuovo.
Andrea.

 ha scritto nel messaggio
news:74tvmus8ihoj7usov...@4ax.com...

Due socket contro 4 come dicevo io (per me i cambi di mobo per amd sono 3 ma
va bene lo stesso.). Più veloce di quanto di molto? del 40%, del 30%.. o del
5-10%? Sono soluzioni simili che hanno caratteristiche diverse e che possono
attirare clientela per uno dei loro aspetti senza che ci sia da essere
fregati. Questo è il mio punto di vista.
Ciao.
PS: Vorrei sapere quanti sono quelli che si sono cambiati l'athon con un xp
senza cambiare mobo.

 ha scritto nel messaggio
news:28%b9.129414$n04.3...@twister2.libero.it...

io 2 volte (per le 2 mobo). e ringrazio.

5-10%? Sono soluzioni simili che hanno caratteristiche diverse e che possono
Non importa di quanto... E' più veloce e costa meno e questo mi sembra
abbastanza esaustivo.


 meno però è più veloce...
Ummm, come al solito non si fa la media dei bench........
e non si considerano i nuovi sw; direi che le cpu sono
equivalenti con uno scarto del 5%.
Tieni inoltre presente che i P4 2.53 sono modelli correnti,
il 2600+ è di punta con rese prevedibilmente basse.
Insomma l'ASP Amd è molto molto basso; i problemi
rimangono e sono gravi, tanto gravi da indurre Amd a
migrare completamente in UMC per i 0.09u, con vantaggi
da verificare e ripercussioni credo gravi sull'assetto
aziendale.
Ciao.
Alberto.

 abbastanza esaustivo.
Mi sembri alla frutta :-).
Ciao.
Alberto.

 prezzo/prestazioni o con le maggiori possibilità di upgrade futuri
Certo che pensare all'upgrade futuro per una piattaforma
K7, è quantomeno bizzarro :-). Inoltre, attualmente, il
problema prezzi non esiste e un sistema medio Intel ha
lo stesso prezzo di uno pari prestazioni Amd. Ovvio che
se confrontiamo i prezzi delle cpu sciolte, Amd fa grossi
sconti, rimettendoci di tasca pur di tenere l'utenza hobby.
Mi rendo conto dei problemi degli utenti Amd, comprare
un K7 a fine vita o aspettare il K8?.
Ciao.
Alberto.

Mi sembri alla frutta :-).
Come risposta non c'è male :)


aziendale.
Comincio a pensare che mi convenga toccarmi quando leggo un tuo
post... Non vorrei mai che fai ste previsioni sul mio futuro... <g> :)


 post... Non vorrei mai che fai ste previsioni sul mio futuro... <g> :)
Sul passaggio a Umc se ne parla in vari siti da noi
frequentati; sulle ripercussioni aziendali, non ci vuole
la sfera per supporle. E' chiaro che qualche addetto
ci rimetterà il posto, a vantaggio dei lavoratori gialli.
Ciao.
Alberto.

ci rimetterà il posto, a vantaggio dei lavoratori gialli.
Anche Intel sta spostando la produzione da quelle parti e non mi
ricordo dove l'ho letto purtroppo (scusate) ma mi pare abbia in
programma 2 o 3 nuove FAB di cui una in australia o giù di li'. Il
problema è che là costa poco la manodopera e soprattutto (cosa molto
più importante) ogni azienda elettronica ha in _dono_ dallo stato un
terreno su cui costruire una FAB fino al 2010 quando inizieranno a
pagare il terreno. Non mi sembra che ci sia la possibilità per
sputarci sopra, cosa ne dici?


 un K7 a fine vita o aspettare il K8?.
Il metodo migliore, fattibile solo per chi ha più di un pc però, è fare gli
upgrade a rotazione scegliendo il momento migliore per spendere meno e
insieme avere un sistema con un futuro. Il mio prossimo upgrade chiaramente
sarà circa a marzo, puoi indovinare cosa intendo comprare...
Saluti.
--
//  Xelloss dal portatile || in real life: Wilmer Ricciotti  \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
| Hardware Information & Technology: 
http://hit.edengames.net
 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 sputarci sopra, cosa ne dici?
Mah, anzi direi che ultimamente Intel privilegia i siti
''patriottici'' a scapito di altri ''fuori porta''.
Riguardo alle fab auspicate più che annunciate, ricadono
nella teoria della espansione infinita del mercato che ora
viene meno; è certo che un tecnico di alto livello lo devi
pagare adeguatamente in ogni luogo, dato che ci mette
poco a emigrare e fare i soldoni in USA.
Le fab di cui parliamo sono una mossa per acquisire
il dominio di mercati emergenti, sono un' atto strategico
nel quale i costi influiscono poco; le attrezzature sono sempre
le stesse e chi le vende pure (e il terreno influisce per frazioni
di %).
Ciao.
Alberto.

 sarà circa a marzo, puoi indovinare cosa intendo comprare...
Io mi accontento del Clawhammer :-).
Sarò uno dei primi acquirenti.
Ciao.
Alberto.

Sarò uno dei primi acquirenti.
Mi sa che farò anche io cosi' ma prima voglio vedere i prezzi... Il
mio pc ormai ha la sua età e verso marzo potrei farci un bel
pensierino anche io :)
-- 
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 Io mi accontento del Clawhammer :-).
Ed è appunto quello che devo comprare ma se non aspetto minimo 3 mesi temo
che sarebbe troppo costoso...
Se poi approntano quelle schede madri Socket-940 + Socket-754, magari
upgraderò più avanti ;).


 di %).
le tasse no, però. In Australia quel tipo di azienda è detassato
all'inverosimile, inoltre hanno sovvenzioni perchè portano occupazione di
alto livello in un paese con un sacco di laureati e poca industria ad alta
tecnologia, e quello che è importante, parla inglese.

 sarà circa a marzo, puoi indovinare cosa intendo comprare...
per chi ha un computer antidiluviano che consigliate? io pensavo di farmi
una mobo nforce2, un xp il più economico possibile e mezzo giga di memoria,
e tenere il tutto un annetto o giù di lì. poca spesa e ottimo rendimento in
attesa delle nuove generazioni di processori. che ne dite?

 attesa delle nuove generazioni di processori. che ne dite?
Direi ok, l'unico problema è che tra un anno si comincerà a parlare di
DDR-II... se non hai già valutato questo fatto, prendendo ora 512 MB di
DDR333 difficilmente deciderai di passare a memorie più moderne il prossimo
anno (ma, intendiamoci, può comunque trattarsi di una valida strategia di
acquisto). In alternativa potresti prendere solo 256 MB oggi e poi upgradare
CPU, scheda madre e RAM a inizio 2004 - certo a seconda delle applicazioni
256 MB potrebbero prima o poi cominciare a starti strettini.
Saluti!


 equivalenti con uno scarto del 5%.
Ma in questo discorso ci si puo' far rientrare tranquillamente anche il
P4 2800Mhz, che, a medie fatte, la spunta per pochissimi punti
percentuali.
E naturalmente, se la tradizione Intel non cambia, non oso immaginare a
che prezzo verra' venduto il nuovo P4.
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

 caso...
Ecco cos'era l'Intel Application Accelerator ;o)
Se lo avessero chiamato Intel Bug Corrector avrebbe creato il panico tra gli 
utenti... e invece...
Furbi... :o)
-- 
| (o_  | Piersandro Guerrera  -  Eden.Games Group    |            _o)  |
| //\  |  URL: 
http://www.edengames.net
              | (o_  (o_   /\\  |
| V_/_ |  Togli NOSPAM per rispondere in e-mail.     | (/)_ (/)_ _\_V  |

Ecco cos'era l'Intel Application Accelerator ;o)
no, non e' quello - o ameno non ho idea se fa anche quello.
gli aggiornamenti al microcode normalmente vengono implementati a
livello bios - linux ha il supporto per aggiornarlo a livello kernel
da un bel pezzo (2.2 mi pare... bisogna compilare il supporto nel
kernel e scaricare il microcode aggiornato da intel - e' tutto
spiegato nella documentazione del kernel).
e' un'ideuccia niente male per aggiornamenti semplici e fine-tuning
vari, peccato che intel non documenti meglio...


 vari, peccato che intel non documenti meglio...
Probabilmente non lo documenta perche ci sono troppe
cose "critiche" che preferisce non rendere accessibili.
Non mi stupirei se il "microcodice" contenesse anche
le tabelle di lookup per le funzioni matematiche
(in modo da evitare figuracce tipo il FDIV bug  dei primi Pentium)
e le "sequenze" di espansione delle istruzioni x86 in
"micro-op interne".
Nessun produttore di cpu rende pubbliche simili informazioni;
a parte le possibili "ottimizzazioni fatte in casa", per chi scrive
virus o si dedica al cracking estremo sarebbe una nuova fonte
di ispirazione (es: inserire il proprio microcodice e rendere
non privilegiate tutte le istruzioni in modo da trapanare
tutte le protezioni del S.O. direttamente a livello di cpu).
L. Micheletto

caso...
Ma come è possibile esattamente?
Pensavo che queste cose fossero invisibile al programmatore...
Per un motivo soprattutto: così facendo non si lascia una (sia pur
piiiiiiiicola...) porta aperta a attacchi diretti alla CPU stessa?
(insomma, un virus che vada a pacioccare lì dentro)
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG #008,DPPSJ #000,BAT #013,TFC #012
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

un K7 a fine vita o aspettare il K8?.
K8 potrebbe avere prezzi abbordabili tra un'annetto (anche se io spero
molto prima... il mio K6 sta iniziando a perdere qualche colpetto
^_^), il K7 è un'ottima soluzione che potrebbe arrivare con Barton a
un 3000+/3200+ più o/c, non ci sputerei proprio sopra :-)
Ora come ora prendere un K7 (che sarà supportato per tutto il 2003)
non mi sembra una cosa così fuori del mondo, anzi.


(insomma, un virus che vada a pacioccare lě dentro)
si, la cosa ha lati molto positivi e molto negativi, sopratutto il
fatto di non sapere niente su cosa sia lascia parecchi dubbi...


fatto di non sapere niente su cosa sia lascia parecchi dubbi...
Ecco, la tua conferma mi preoccupa parecchio :-/
Non vorrei fosse solo questione di tempo prima che il tutto venga
decrittato da qualcuno... nel qual caso sarebbero veramente ca**acci
amari per tutti i possessori di Intel :(
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG #008,DPPSJ #000,BAT #013,TFC #012
"Aspettare non č mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"