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Titolo: Atto pratico AMD vs. Intel

Vi avevo detto che vi avrei tenuto informati... :-)
Avevo appena montato un PC AMD con integrata GeForce 8300 + Athlon 4850e +
2GB PC2-6400 + HD Samsung F1.
Poi mi chiama un amico che gli serviva immediatamente un PC per la tesi
della figlia.
Pur di non mandarlo in giro a raccattare chissacchè... gli do il mio PC
appena assemblato. Sob!
Quindi vado con il nuovo PC, ma questa volta Intel a basso consumo.
Scheda mini-ITX Intel Q45 + e5200 + 2GB PC2-6400 + HD WD Scorpio.
Allor...
Secondo i sensori l'Ahtlon in idle (CNQ ovviamente) stava sui 25/27° ed era
più caldo.
L'e5200 in idle si assesta sui 30-35 e adesso è più freddo.
Sotto carico l'Athlon sale di più.
Da considerare che su AMD c'era un dissipatore generoso con pipe in rame.
Su Intel il dissipatore box.
Confronto sballato, lo so...
Il dissipatore box AMD è una chiavica.
Una ventola Delta che già fischiava di suo.
Scopro il perno e gli do un goccio di svitol... distrutta (!?)
Il dissipatore Intel è migliore ma la ventola produce un leggero
r-r-r-r-r-r-r-r...
Come se si sentissero le palline di un cuscinetto a sfera.
Il sistema di aggancio del dissipatore Intel è immondo.
Ho dovuto faticare per metterlo e la scheda mini-ITX risulta piegata nella
zona della CPU!
Morale della storia?
Chi ci tiene alla qualità e/o al silenzio si deve comprare "subito" un buon
dissipatore.
Lato software...
La mobo AMD ha i driver all-in-one NVidia che si installano con niente ed è
quasi tutto pronto.
Con la mobo Intel ho dovuto fare parecchie cose ma il chipset Q45 è
particolare.
C'è la gestione remota, il trusted computing (acci loro), ecc.
Il brutto della mobo Intel è che ha una gestione delle ventole arcaica e
solo per la CPU.
La ventola di sistema gira sempre alla velocità massima e lo SpeedFan non
riesce a rilevare manco mezza ventola.
Come se non bastasse, la gestione delle ventole Intel è delegata al
Management Engine. Se non ho capito male, lo stesso che consente il
controllo in remoto. Ma perchè...???
Sul lato ventole la mobo Asus GeForce 8300 è decente ma in confronto alla
Intel è superlativa.
Quello che mi piace della mobo Intel è che può emulare le unità disco. Ad
esempio può vedere uno Iomega ZIP come un floppy drive.
Il chipset Intel ICH10D0 ha anche il controller RAID, ma non funge in AHCI.
Nel BIOS si può attivare l'AHCI ma poi non funziona.
In RAID comunque i dischi SATA vengono sfruttati adeguatamente (NCQ, ecc.).
Della gestione remota e del trusted computing ci capisco poco e non mi
interessa...
Impressioni d'uso...
Il sistema AMD è discretamente veloce e silenziosissimo.
Certo, anche grazie alle ventole Arctic...
Nonostante il chipset sia realizzato a 90nm ed abbia un 3D DX10, non diventa
subito rovente come succede ad altri NVidia.
Il sistema Intel a mio giudizio è sensibilmente più veloce.
La cosa che mi ha colpito è vederlo sotto stress.
Un programmino che porta i due core al 100% + copia di oltre 150MB di file
su HD + copia del contenuto di un DVD video.
Mentre fa questo il PC riesce a riprodurre lo stesso DVD video quasi senza
intoppo.
Mica male...
Purtroppo non mi interessa gioco e multimedia avanzato.
Perciò non vi so dire quanto la Intel GMA4500 sia peggiore della GeForce
8300.
Posso solo dire che la Intel riproduce un WMV full-hd senza batter ciglio.
Nonostante la riproduzione non sia assistita in hardware, come nella GeForce
e nella GMA4500HD.
Nel 2D su un 24'' collegato in DVI non noto differenze sostanziali.
Mentre in analogico mi pare che l'adattatore da DVI-I a VGA della Intel
introduce un peggioramento del segnale.
Secondo le specifiche alla mobo Intel mini-ITX in configurazione standard
(CPU 65W + HD + lettore DVD + 1GB RAM + tutto attivo on-board) basta una
alimentatore da 85W con almeno 8A sul rail +5V.
Magari sono un pelo ottimisti...
Anche perchè ho trovato alimentatori da 120W che sulla +5V hanno 5A.
Quindi per evitare grane e favorire futuri upgrade ho pigliato un 350W 
80plus.
Sarei molto curioso di misurare l'effettivo consumo dei due sistemi...
Ciao


Allora comprati uno di questi cosi 
http://shop.ebay.it/?_from=R40&_trksid=m38.l1313&_nkw=misuratore+consumo+energia&_nd1=See-All-Categories
, 
che non spaccheranno il watt come precisione, ma per un test comparativo di 
consumi tra sistemi diversi vanno probabilmente benone :)

 
Io ho usato un chipset AMD 780g+SB700 (o 750) in abbinata al 4850e.
Il tutto montato in un MicroATX e con un normalissimo dissipatore, si 
pone sui 35 gradi e ci resta tranne che sotto carico pesante (1080p), 
dove si porta intorno ai 45°.
Sento più la ventola del MicroAtx che quella del dissipatore....
Gestione RAID niente male, prestazioni valide.
In Overclock sono arrivato ai 3Ghz senza particolari precauzioni, in 
underclock gira perfettamente a 2.0 Ghz (e scende sino a 700 Mhz 0.8v), 
continuando a riprodurre bene anche i 1080p (ma devo overclockare un 
pelo la scheda video, da 500 a 700 Mhz).
Consumi bassi e qualità video perfetta.

 wrote in message 
news:bZs_k.206220$FR.4...@twister1.libero.it...

Esattamente , alla lidl ogni tanto lo rimettono in vendita ,9,99 euro io ne 
ho preso uno circa un mese fa ...
-- 
Bye 

 di consumi tra sistemi diversi vanno probabilmente benone :)
Infatti devo prendere proprio uno di quelli.
Saranno tutti affidabili però?
Mi informo.... 

 Consumi bassi e qualità video perfetta.
Alla fine dipende tutto dal consumo energetico.
Se non ci fosse un vantaggio tangibile della scheda mini-ITX Intel avrei
fatto una mezza cavolata.
Sicuramente la Asus M3N78-EM è un altro pianeta per un uso non aziendale.
Anche se la CPU e5200 di per se mi sembra più veloce del 4850e.
Mi prendo un misuratore di consumo e vediamo...

SR2 scriveva il 06/12/08 :

Se non pretendi risultati precisi al W, allora andranno benone
pure quelli...:)

 pure quelli...:)
Giusto per vedere che alla fine ho fatto una cavolata. :-)
E poi mi sembrano sempre utili da tenere in casa...
Ma è normale che con il FurMark (ciambellone peloso) mi si blocca tutto ad 
intermittenza?
Non riesco a muovere nemmeno il puntatore del mouse. :-\
Se lo tengo a lungo i driver video vanno in errore.
Va bene che non è un sistema da videogame ma...
Ciao

 
In realtà non mi pare una cavolata, se non per i costi, che sono circa 
doppi rispetto alla soluzione AMD.
Non so come vada energicamente la soluzione Q45, ma a prestazioni 
dovrebbe essere un pelo peggiore rispetto alla soluzione 780g (NVidia 
non l'ho ancora usata con quel chipset).
Come prestazioni il procio intel è ottimo e si overclokka alla grande 
(ma non ha senso cercando il basso consumo).
Io usando 4850e+780g + 1Gb ram ddr2800 cas 5 + 2 dischi raid 1 da 750 Gb 
Samsung Sata2 + 1 disco 500 Maxtor Sata2 + DVD Mast 20x + scheda tv 
analogico e digitale + 1 scheda rete 1 Gbit, il tutto attivando con 
RMClock il basso consumo ( bus procio 166 Mhz e al minimo 4x e 0.8v), 
sono sceso ad un consumo TOTALE di circa 45w in idle e circa 70 quando 
riporto il processore (con utility Windows) al nominale (bus 200 e 
moltiplicatore 12.5x alim. 1.25v).
Con temperature glaciali, nonostante il MicroAtx ....

Io usando 4850e+780g + 1Gb ram ddr2800 cas 5 + 2 dischi raid 1 da 750 Gb 
Come mai hai deciso di allestire un setup raid su un htpc? Ci fai
anche montaggio video?

 Con temperature glaciali, nonostante il MicroAtx ....
Ho paura di aver guadagnato una cavolata in consumo a fronte di una mobo
parecchio limitata. :-\
Appena ho il wattmetro vediamo...
Ciao 

 Appena ho il wattmetro vediamo...
IMHO se vuoi veramente darci dentro con i consumi devi cominciare a 
smanettare con vcore e frequenza del processore, avere un alimentatore 
tarato opportunamente (magari da 125W, così da avere il punto di massima 
efficienza intorno ai 60W o un po' meno), usare un singolo banco di ram, 
usare un disco per notebook invece di uno classico da 3,5"... insomma 
tante piccole cosucce che fanno la differenza nel totale. Anche la mobo 
è importante: avere 4 o più fasi aiuta in overclock e con processori 
esosi, ma avere 4 fasi significa anche alimentare più componenti per la 
conversione DC-DC, e quindi salgono i consumi (a tale scopo vedi le 
ottimizzazioni EPU/DES/IES per disattivare le fasi che non servono).

Pico ha scritto:

No, lo uso come server di casa e ci sono dentro foto, documenti e film 
pregiati.
L'unico modo per accentrare senza rischiare di perdere qualcosa....

 ottimizzazioni EPU/DES/IES per disattivare le fasi che non servono).
Come HD ho messo un WD Scorpio.
I banchi di RAM però sono 2x1gb, anche per avere il dual-channel.
Per il resto la mobo è molto attenta ai consumi.
CPU max 65w, un solo slot PCI-express, niente IDE e floppy.
Ecco lo sgorbietto:
http://www.epiacenter.de/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=262
Appena posso piglio un dissipatore decente per la CPU.
Altrimenti finisce che questo me la spacca in due.
Ciao

 Ciao 
Sono curioso ... rimango in attesa.
Saluti


wrote:

Si scusa, avevi specificato raid 1.

 
Può essere, forse anche qualcosina in più, anche se poi aumentano 
drasticamente i consumi.
Ieri, usando una tabella che comparava decine di cpu su svariati 
benchmark e giochi, ho visto che l'e5200 che arriverà domani, a default 
(65w di tdp), è il 24% più prestante dell'x2 3800 così come lo tenevo io 
(2.7ghz, quasi 140w di tdp in oc).
-- 
Flavio
www.flapane.com

Flapane (Fastfla) ha scritto:

L'X2 era la prima generazione?
La generazione 65nM non dovrebbe dissipare così tanto ....
E comunque il 4850 è un 45w (max) a 2.5 Ghz , a lo è anche a 2.6 Ghz 
(tutta la serie è 45w max).
l'E5200 è un 45 nM e dovrebbe (dovrebbe) consumare anche meno.
Ma in idle l'X2 si dovrebbe portare a caratteristiche anche migliori, 
grazie al fatto che scende fino a 800 Mhz e 0.8v (il 5200 ha 
moltiplicatore minimo 1200 Mhz, 6x e , mi pare, 1.1v circa).

 moltiplicatore minimo 1200 Mhz, 6x e , mi pare, 1.1v circa).
Posso aggiungere che l'e5200 usa lo SpeedStep.
Provato con CPU-Z.
Nei momenti di minore impegno il moltiplicatore passa da 12,5x (2500MHz) a
6x (1200MHz).
Credo che in questa condizione il consumo sia veramente basso.
In effetti la ventola del non brillante dissipatore box rimane sempre a 
velocità basse. 

 
Il 90nm scendeva minimo a 1.1v, e lo tenevo a 270x4.
Sono curioso di provare l'EPU Engine della p5ql pro, in modo da far 
scendere l'fsb in idle, altrimenti in overclock si avrebbero quasi 2ghz, 
in idle.
Chiedevo giorni fa se forse c1e/speedstep fosse più efficiente, non ho 
avuto risposta...
-- 
Flavio
www.flapane.com

velocità basse. 
La cosa seccante del mio 4850e e' il dissipatore, anzi, la ventola! Ho
fatto male a non comprarne una diversa al tempo e ora non ho voglia di
smontare tutto per cambiarla! >_<

 downclocca a 1GHz (moltiplicatore a 5x, stando a CPU-Z)!............
Usando RMClock lo puoi far scendere a 4x e alimentazione 0.8v.
O almeno, il mio lo fa.
Bisogna disinstallare i driver C&Q di Amd e disattivare lo stesso da bios.

 smontare tutto per cambiarla! >_<
AMD farebbe più bella figura a non includere il dissipatore. :-\
Tanto più che chi compra CPU a basso consumo lo fa principalmente per avere
un sistema silenzioso.
Prendi un dissipatore Arctic Cooling.
Costano poco (se presi bene) e montano ventole fluidodinamiche che durano 
una vita.
Al massimo gli ho dovuto dare una spruzzata di Svitol.
Ciao

 un sistema silenzioso.
Io ricordo una serie di dissipatori intel con i P4 di cui circa 8
clienti su 10 hanno chiesto di cambiarlo per il rumore che facevano.
Quelli AMD non mi pare siano molto casinari, anche se ci ho messo subito
un freezer da una parte e un cooler master da 6E dall'altra (era un
tray).
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 un sistema silenzioso.
Io ho un X2 3600+ con dissipatore AMD, Cool&Quiet (versione Linux,
credo) attivo. Da quando venerdì ho cambiato l'alimentatore bulk con un
Corsair VX450W dal computer esce solo un tenue hum di ventole. Adesso il
rumore più forte è quello dell'hard disk.
Secondo me la gestione delle ventole delle singole schede madri è fatto
più o meno a caso...
Non sono mai stato un fan (!) degli alimentatori di marca costosi ma mi
sono ricreduto, se non altro dal punto di vista sonoro!
-- 
Per la perdita di un testicolo non si corrispondono indennità    -

Bisogna disinstallare i driver C&Q di Amd e disattivare lo stesso da bios.
Pare ci sia qualcosa in piu' da fare su Vista 64-bit!
BTW, lo uso sul portatile (P-M Banias) al posto della gestione
"integrata" che non mi soddisfaceva molto!

una vita.
Infatti pensavo di prenderne uno, avendo avuto una buona esperienza
con il vecchio XP 2400+!
Ma non ora, perche' non ho ne' tempo ne' voglia di smontare tutto per
sostituire il dissipatore (ieri ho dovuto sistemare un PC con un P!!!
Slot 1: si potesse sostituire cosi' facilmente con i socket ^_^;;;)!

 Con temperature glaciali, nonostante il MicroAtx ....
alla faccia del basso consumo...
la grafica del 780g è ottima, ma se non si ha bisogno del video HD o di
videogiochi meglio un vetusto G31 intel + E5200 come consumi
29 watt in idle secondo i test tomhw - circa 40 watt su schede senza DES
e senza downclock o downvolt con configurazione simile
-- 
bye
main(){printf("%u\n",!(!1|1));}

 (2.7ghz, quasi 140w di tdp in oc).
il tdp non indica un cavolo, il consumo reale del E5200 solitamente varia
tra 3 e poco + di 20 watt, con una motherboard con dynamic energy saving
scende fino a circa 1,7 watt in idle


 moltiplicatore minimo 1200 Mhz, 6x e , mi pare, 1.1v circa).
in giro ci sono test di consumi *reali*, fatti una ricerca con google
la serie 4*50E consuma + dell'E5200 sia in idle che a pieno carico
dove va da oltre 40 watt a + di 50 watt (alla faccia del tdp) contro
i circa 20 watt dell'E5200


 
Link ?


L'E5200 può essere tenuto in undervolt a 1.0V e 12.5x200, e con il
Gigabyte DES, l'Asus EPU o MSI DrMos, possono essere forzati undervolt
superiori in idle, senza dover usare Rmclock.
Io con l'E8400 ho ottenuto stabile i 3.0Ghz con 1.1V da bios con
Loadline Calibration enable (fa' aumentare i consumi in full load, ma
riduce quello in idle).
Il massimo che ho visto in idle sull'E5200 è 6x200 con 0.7V da bios
(c'è lo screenshot), che equivale a 0.675V da Windows:
http://img515.imageshack.us/img515/9143/nov042022vd8.jpg
Con Rmclock può essere forzato il Throttling per abbassare
"virtualmente" il clock della cpu.
A 50%, diventa l'equivalente di un 600Mhz, ma imho non ne vale la
pena.
Su questo forum:
http://www.silentpcreview.com/forums/
ci sono diversi topic sull'argomento, come questo:
http://www.silentpcreview.com/forums/viewtopic.php?t=51054
Ciao Mariop

Mariop ha scritto:

Interessantissimo, la p5ql ha l'EPU 4 engine, dovrebbe arrivare tutto 
oggi tranne la vga, spero per il fine settimana di fare un pò di prove. 
OC si, ma mi sono sempre interessati i consumi.
-- 
Flavio
www.flapane.com

i circa 20 watt dell'E5200
Secondo il mio APC, in questo momento il mio computer sta consumando
118W, compreso il monitor da 22" LCD (HP w2207 che dovrebbe consumare
65W, stando a quello che leggo in giro)! Nel PC ho anche una EAH 3650
(che in idle, leggevo ieri, dovrebbe fare 23W... pensavo di meno)!
Considera che sull'UPS ho anche un router, un access point e uno
switch... 40W in idle per la sola CPU mi paiono un po' troppi (pur
conteggiando il memory controller integrato)!

Jabberwock ha scritto:

118-65-23-FACCIAMO20WPERAPEROUTER=10w
10w dovrebbe quindi essere il consumo in idle di cpu, mobo, hd e 
periferiche varie.
Credo sia una stima troppo ottimistica...
-- 
Flavio
www.flapane.com

Credo sia una stima troppo ottimistica...
118W sono sicuri, a meno che PowerChute non dica fesserie! I W della
3650 vengono da qui
http://www.silentpcreview.com/article848-page6.html
 (21, non 23,
ricordavo male ^^), l'unico dubbio che ho e' il monitor, che non so
quanto consumi realmente: il 65W e' indicato sul manuale come consumo
massimo, suppongo alla massima luminosita'! Io l'ho impostata al 60%
e, se il consumo varia linearmente, arriviamo a 39W!
Se i conti fossero giusti dovrebbero essere 38W per tutto il resto del
sistema! In ogni caso, mi pare non si arrivi ai 40W per la sola CPU di
cui di parlava a meno che il monitor stia consumando 10W!

 wrote in message
news:iv0tj45kps249q9i3...@4ax.com...

Questa cosa mi incuriosisce molto, per eliminare ogni dubbio perchè non
provi per un secondo a collegare sotto il gruppo di continuità solo l'unità
centrale?

centrale?
Al volo ho fatto queste prove, se posso poi provo a staccare tutto:
1) Assorbimento con monitor, router+ap+switch = 118W;
2) assorbimento con monitor spento[*]: 86W (monitor 32W);
3) assorbimento senza router+ap+switch, ma monitor acceso: 97W (quelle
tre periferiche, quindi, assorbono 21W)!
Quindi (118-32-21-21)W=44W
[*] se vi chiedete come ho fatto a vedere con il monitor spento: ho
lanciato PowerChute, spento il monitor, atteso un minuto abbondante,
premuto STAMP, acceso il monitor e incollato Paint.NET!

 scende fino a circa 1,7 watt in idle
Non so, ma <2W mi paiono proprio pochini.
Certo se fosse cosě sarebbe ottimo. C'č da dire che non hanno il
controller della memoria integrato, rispetto ad amd.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 premuto STAMP, acceso il monitor e incollato Paint.NET!
genio del male :D
-- 
Flavio
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 conteggiando il memory controller integrato)!
40 watt sono a pieno carico, il "dove" del mio vecchio messaggio era
infatti riferito a tale condizione


 Link ?
le ricerche con google le ho fatte negli ultimi mesi per decidere
cosa comprare, se avessi conservato i link li avrei scritti invece
di suggerire di usare google


 controller della memoria integrato, rispetto ad amd.
quello è il valore riportato dal programma gigabyte di riduzione dei consumi
non dimenticare che le cpu amd sono ancora a 65 nm contro i 45 nm di quelle
intel


infatti riferito a tale condizione
Bhe, 40W in full, con un tdp di 45W, non mi pare una stranezza!  Mi
piacerebbe leggere i confronti, ma non trovo nulla! Vorrei sapere
quanto hanno stimato il consumo del memory controller e il consumo in
idle delle due soluzioni! Se li ritrovi, postali! Ah, se ci sono pure
il Sempron LE e il Celeron 4xx (mi pare, quello con tdp da 45W
insomma) e' anche meglio!

not1xor1 (Alessandro) ha scritto:

con l'epu a default, oscillava fra i 4 e i 5w.
In oc a 250x6 e 1v, quindi senza epu, sta sui 6.5w, secondo everest.
In full è passato dai 21/22w ai circa 27 con l'intel burn test, a 
250x12.5 e 1.09v.
-- 
Flavio
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