Newsgroup: it.sport.windsurf
Titolo: Danno d'immagine.

E' facile notare, in zona Alto Lario, che a planare ininterrottamente da 
sponda a sponda con tutte le condizioni sono solo in pochissimi: 2-5 
tavole al massimo, con attrezzatura large o race.
Come sempre a Colico, fra il pratone e l'Adda, i frifri soffrono. Stesso
discorso a Gera, tra Tabo e la Punta. In genere poi si legge di planate 
fantasmagoriche a velocità di curvatura. In realtà ad esclusione di 
nuovo di quei 2-5, gli altri planicchiano, singhiozzano, si trascinano, 
dragano e ostacolano il traffico.
Non metto in dubbio che ci si possa divertire anche così. Per carità.
Tuttavia la gente che guarda da riva vede il seguente spettacolo: kiter 
che planano, windsurf fermi (ad esclusione dei soliti 2-5)
Ora, secondo voi, qual è il danno d'immagine che questi signori (i 
frifri non plananti)  stanno facendo al windsurf? Se un/a ragazzo/a 
dovesse scegliere, cosa sceglierebbe tra un Kite che performa e un 
windsurf che affonda?
(Se qualcuno vuole unirsi a quel gruppetto di sempre plananti ho una 
11.0  potente che vendo al miglior offerente)

e quindi qual'è la soluzione per i frifri?
e se uno sta imparando o non è un manico è un frifri?
ci si compra vele 9-10-11?

Ste ha scritto:
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Quello che dici in parte è vero ,molti come vela max tengono la 5.5 / 6 e
poi si lamentano se non planano, ma senza farsi una attrezzatura formula x
gli elevati costi senza contare il problema del trasporto,basterebbe un
slalom e 2-3 vele ( es:5.5- 7 - 8/8.5) par aumentare del 50% le uscite
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:1180176760.4...@q69g2000hsb.googlegroups.com...
e quindi qual'č la soluzione per i frifri?
e se uno sta imparando o non č un manico č un frifri?
ci si compra vele 9-10-11?
I frifrě mi fanno pensare solo al mitico Banfi:
" ...non frocione , non mi chiamo frifrě.. sň commissariooo ee ti faccio un 
c..o cosěěěě"
A parte gli scherzi io penso di appartenere alla categoria dei frifrě perchč 
mi ostino ad uscire con la 5.8 e il 105lt in uno spot da 12 nodi .... perň 
sotto raffica mi ripago di tutte le planate perse con il tavolone e 10mq di 
vela. 

oh ragazzi...contenti loro contenti tutti!
io intanto, anche se son principiante,ho comprato una bella 6,5....
e allargo il set...

 affonda?
Immagino che stai scherzando.... Cmq chi guarda non scegli nè l'uno nè 
l'altro....sennò non starebbe li a guardare!!!!!!!!!!!!!!! (e poi mica si 
affonda con una 110 lt e una 6....!) 

Ciao Ste,
va bene che hai una vela da vendere, ma il tuo discorso è un po' troppo
"estremo". Hai ragione che c'è una buona parte di ragazzi che pensa solo a
freestyle e quindi di conseguenza compra solo tavole 90-100 litri con vele
5.5-5.8, ma non mi sembra che però la situazione sia come la metti tu. Non
c'è solo il bianco e il nero (o più precisamente i freestyler e i
formulari), ma come ti ha già commentato in parte Nitro, ci sono tanti
altri che ti assicurano che planano tranquillamente con 12 nodi e lo fanno
per tutto il tempo. 
Io, come tanti altri che posso citarti di questo NG che usciamo a gera,
siamo in perenne planata con "banalissime" tavole freeride da 120 litri e
con vele sui 7.5. Anzi ti posso assicurare che io con questa attrezzatura
ci plano già con 10 nodi....e senza bisogno di dover scorreggiare  ;-)
E poi, come appunto ti ha scritto Nitro, ci sono gli amanti dello slalom
(o dei più facili freerace e simil-slalom) che con vele tra i 7 e i 9
metri sono anch'essi sempre a divertirsi...planando alla grande.
Ultime 2 considerazioni: 
1. sul danno di immagine avrei molti dubbi...se facessimo un sondaggio tra
i non surfisti che a gera guardano chi sta facendo windsurf e chiediamo
chi tra formulari, freestyler (anche non plananti ma "trickettanti"),
freeriders e slalomisti, ti posso assicurare che nella classifica dello
spettacolo il FW non si schioderebbe dall'ultimo posto. Nota, non sto
"schifando" la FW o chi la fa, ma secondo me è una disciplia molto bella
in ottica regata e probabilmente anche a chi la pratica (cosa su cui non
posso pronunciarmi non essendoci mai salito) ma non è certo
"entusiasmante" per chi quanda un FW da riva (tranne se non si tratta,
come detto, di una regta di FW). QUindi, tornando al danno di immagine,
credo che non ci siano proprio problemi, visto che al contrario di come
scrivi siamo proprio tanti, ma tanti, a planare tranquillamente a gera.
Forse il danno lo facciamo proprio se ci schifiamo a vicenda tra "diversi"
surfisti
2. e poi, proprio quest'anno la tua osservazione mi sembra quanto mai
azzardata. Quest'anno a gera (e sul lago in genere) ha fatto tanto di quel
vento che non credo abbia provocato tanti problemi di "planata" anche al
freestyler più incallito. QUindi godiamoci questa annata di super vento
(oggi ero in acqua soprainvelato a valma con la 4.7 e il 93 litri e ad
oggi, 21 uscite nell'anno, per la prima volta la mia vela più usata non è
la 7.5 ma la 6.4...) ed in ogni caso, anche quando (forse) a luglio e
agosto si tornerà ad avere 12 nodi (mai visti così pochi quest'anno), beh,
SARANNO PURE CAZZI LORO SE PREFERISCONO ESSERE COERENTI COL LORO MODO DI
VIVERE IL WINDSURF e comprare solo una 5.8 ??  Non pensi che anche loro
diranno che cazzo si esce a fare su un Formula?? Pensiamo a divertirci con
quello che preferiamo e se proprio non riesci a vendere la vela (perchè
non sono tanti ad usare una 11) puoi sempre provare a tagliarla e a farne
2 da freestyle da 5 e 6 e magari ci riesci più facilmente   ;-)
Pensa a dirvertirti
Bye
Giuseppe isw154
-- 
http://www.giuseppecassone.com
email isw154 CHIOCCIOLA slowriders PUNTO it
cell tre tre cinque cinque otto tre uno quattro tre uno
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se uno invece di fare windsurf inizia col kite cazzi suoi.
starà a guardare nelle giornatone di nord.
io ho l'abitudine di portare tutto con me sempre,
anche perchè non ho il box e portare tutto in casa sarebbe una
faticaccia incredibile.
perciò ho una 105 litri move (tavolone) e una 78litri wave.
Ho vele dalla 3.7 alla 6.9.
Il tavolone deve andare bene anche al mare con almeno 1,5m di onda e
devo poterla usare con la 4.2 quando il vento è rafficato.
E' ovvio che se prendessi una 120litri planerei di più, ma con le onde
poi sarebbe un problema.
L'anno prossimo proverò a comprare usata o la jp 109 fsw oppure la f2
spice, ma gari plano un po'
di più.
Di certo non posso mettere in macchina il formula oltre alle altre 2
tavole,
dato che dovrei rinunciare ai sedili porteriori della mia multipla,
oltre alla spesa e allo sbattimento generale.
Arrivando alla dicitura "Danno d'immagine", non mi sembra proprio che
l'immagine sia importante per i surfisti, .... o altrimenti siete voi
che fate i fighetti.
Comunque buon vento a tutti!!!!
Giuseppe isw-154 ha scritto:
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.ops, avevo letto male la mail di Ste. Nella fretta avevo capito che
avesse una VELA 11 da FW da vendere e di conseguenza che tutto il suo
discorso (ridicolo all'ennesima potenza) fosse: "fate formula che è
l'unica specialità dove si plana e si viene ammirati e tutte le altre, a
cominciare dal freestyl con poco vento, sono delle perdite di tempo e per
giunta provocano un danno di immagine". Ma avevo frainteso...
Iappi, rispondendo a te, dico che quello che volevo dire è proprio che
ognuno di noi è giustamente libero di usare quello che vuole, visto che
ognuno apprezza delle cose diverse nell'andare in windsurf. Se ad uno
piaccono le onde, è inutile "costringerlo" a comprarsi una tavola e una
vela grande per uscire con 10-15 nodi....lui si diverte con onda e 20 nodi
e quindi terrà solo tavole e vele piccole. E così fanno anche i freestyler
(bravi e non bravi, plananti e non plananti).
Ultima cosa....non c'è bisogno di scomodare il NORD, per mettere in
dfficoltà un kiter bastano le BREVE che si sono viste a marzo e ad
aprile!!!   
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Mah...
sono tutti discorsi un po' settari che non capisco...
Faccio un esempio, il mitico Robbie Naish, fa pure kite surf, se le
condizioni sono quelle giuste preferisce una sana uscita in
windsurf...wave, freestyle o race come più gli va...beato lui.
I limiti di vento in entrambi gli sport mi sembrano molto relativi.
Ho visto gente planare in  windsurf con vento ridicolmente leggero e a
Maui i kiter che escono anche quando il sottoscritto tiene a mala pena
la 4.5 con un wave da 75l...
Alla fine per me è solo un problema di soldi!
Se potessi, avrei tutto!
Così planerei con uno strumento piuttosto che con l'altro e
soddisferei la mia "addiction"!!
Di che si discute?!
Have fun, whatever you like!
Aloha,
Giampaolo
www.mauiaddicted.com

concordo in pieno con l'idea di libertà.....
io per esempio mi impongo di non andare oltre una 7,5 come vela piu
grande...
e soprattutto mi impongo di andare spesso al mare di inverno,anzichè
aspettare il lago a marzo....
quindi la mia attrezzatura dovrà essere compatibile con gli spot
frequentati e con il mio budget economico!
io ho iniziato windsurf da un anno, e tanti in spiaggia mi han detto
"incredibile!ora tutti i ragazzi fanno kite!"
è vero,basta vedere che ad esempio la mia scuola di colico fa lezioni
kite anche in settimana , e lezioni wind solo nel weekend...
cosa vuol dire?
che la grande richiesta è per i kite...
aggiungiamo il fatto che io faccio i turni e tanti weekend lavoro....
cosa avrei dovuto fare? kite?
no! stringo i denti e con l'aiuto di nuovi amici come freeracer o
paolo ita 138 cerco di imparare qualcosa da loro!
però diciamo la verità: da vedere sulla spiaggia il kite è molto piu
spettacolare..
io stesso ero all'inizio tentato dal kite,è anche piu comodo da
trasportare...
ma alla fine.......
WINDSURF!

ma io ste cose non le capisco
il mio socio fa kite ma lo conosco da 15 anni.. che faccio non gli parlo 
perchè fa kite...?
non solo quando non c'era vento l'anno scorso a fuerteventura mi dava 
lezioni di kite...
che è diventavo scemo?
se avessi tempo (e $) farei tutto anzi mi son già iscritto ad un corso 
di catamarano..
ciauuuuuuuuuuuu
ilmarchesino

Vorrei fare il punto su alcune cose:
in generale, e su questo newsgroup in particolare, il formula è 
abbastanza disprezzato. è visto solo come una tavola grossa come un 
porta e una vela immensa da portarsi dietro (con tutte le difficoltà 
che ciò comporta), il formula è visto come qualcosa per planare quando 
c'è il vento leggero (e non come qualcosa di altamente tecnico e 
competitivo), il formula non è windsurf...
Io adoro il formula, come Ste, e ci esco anche quando i nodi sono tali 
che potrei planare con roba più piccola. E' quello l'allenamento per il 
formula. il formula è sfida, competizione, sfidare se stesso e gli 
altri, cercare di fare sempre un angolo migliore, cercare di andare più 
forte. il formula ti permette di andare dove vuoi e tornare quasi 
sempre a casa. sinceramente (per me) non c'è paragone tra fare avanti e 
indietro al traverso con la tavoletta e fare ogni uscita una 
cinquantina di km esplorando tutta la costa col formula.
Aggiungo che qualche settimana fa mi sono comprata una 11 e questo lo 
dico per tutti quelli che credono che portare un velone di tali 
dimensioni sia cosa faticosa e difficile, se ci riesce una signorina 
(non sono la moglie dell'incredibile hulk) evidentemente c'è una 
tecnica  che ci sta dietro no?
Far i bordi a palla, ingaggiarsi in due, raggiungere altre coste, 
aggiustare il trim per migliorarsi sempre... questo è il formula... 
senza parlare poi delle regate, dove ci si può davvero mettere in gioco 
e confrontarsi con gli altri (non tutti hanno il coraggio di farlo...)
Quindi concludo dicendo che sarebbe bello se provaste il formula e 
l'adrenalina che è capace di dare, prima di disprezzarlo. solo così 
potrete davvero dire: l'ho provato e non mi piace.
Sembra che Ste abbia detto :
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Sito: 
http://www.mesnews.net

anche io se potessi farei di tutto....dalla vela al surf da onda...
ma alla fine si fanno delle scelte...
e bisogna rispettarle tutte.......tutte...
tante volte le scelte son legate al tipo di spot...ai soldi...
alla macchina anche se volete....ho una c1...non posso avere troopa
roba ad esmpio...devo cercare una via di mezzo nel materiale....

be spero per te che il vento sia cilopposo e tu possa sempre divertirti
ridendo degli altri ..... con le tue 9 10 11 e 12 mt........
sai, come quest'anno, ma anche nei precedenti, spesso può capitare che il
vento sia bello da 5,8 o 5,3 tipo sabato scorso ...... e allora i tanti
frifri..... di colico, del boschetto e di gera entrano in acqua...... ed io
per primo, con la mia attrezzatura frifri 90 lt e 5.8, che non va solo
diritto a tutto gas e che per farla strambare non devi fare manovre da
vascello occupando mezzo lago per una curva...........entriamo a
divertirci.............
ognuno ha i propri gusti .......... e non danneggia gli altri ...... forse,
quando entrano raramente i 25 /30 nodi chi ha il formula dovrebbe rimanere
in acqua a far pratica e non scomparire come spesso vedo......... o correre
a riva a cambiare attrezzatura ...... i veri formulari durante l'inverno li
trovi a noli a hyeres e in tanti altri spot con 40knt sono omunque in acqua
coi loro veloni !
 buon vento a tutti
norbi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

A Colico e a Gera  basta guardare per rendersi conto che la maggioranza 
dei windsurf presenti durante i fine settimana tipo e nelle zone già 
descritte non plana: draga, planicchia, si riprende e poi si pianta 
nuovamente. Questo è un fatto: basta guardare e contare. Il confronto 
con i kite è indecoroso.
Ora torniamo al punto: qual è il danno d'immagine che questi signori 
stanno facendo al windsurf? Se un/a ragazzo/a dovesse scegliere, cosa 
sceglierebbe tra un Kite che performa e un windsurf che affonda?
Qualcuno ha scritto: "incredibile!ora tutti i ragazzi fanno kite!" (...) 
"però diciamo la verità: da vedere sulla spiaggia il kite è molto piu
spettacolare.."
Credo che lo spettacolo dato dai windsurf in zona alto Lario sia 
mediocre perchè ci si ostina ad utilizzare attrezzatura inadeguata per 
il posto. Il risultato non aiuta l'emulazione.
Chi vuole planare sul serio non dovrebbe invece optare più spesso per 
tavole larghe almeno 70 cm, con pinne adeguate e vele camberate dalla 
7,5 fino alla 10? Chi si diverte dislocando non dovrebbe invece optare 
per gl'ibridi in genere? In entrambi i casi lo spettacolo sarebbe più 
dignitoso.
P.S.: qualcuno ha capito che nel mio messaggio non si parlava di 
Formula. Invito gli altri a non giungere a conclusioni affrettate. Nel 
frattempo ho una 11.0 del 2006 che vendo al miglior offerente.
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Soldi? L'usato Formula è super abbordabile. Qualche mese fa ho preso una 
9.8 Nitro IV del 2003 praticamente nuova a 150 EUR.
Spazio? C'è chi viene alle regate FW con la Fiat Panda.
Fare di tutto? Il Formula ti permette di coprire una varietà di 
condizioni molto ampia e di avere angoli impensabili per altre tavole.
Un Formula e una 10 e sul Lario non hai bisogno di altro.
Spot? Con il Formula non sei legato ad alcun posto. Esci dove ti pare.
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Ste,
ricordati che a gera e colico ci sono 2 scuole di windsurf e quindi una
buona parte di quelli che vedi in acqua sono anche principianti o semi
-principianti post-corso, che per forza di cose non sono spettacolari da
vedere, ma hanno tutto il diritto di prendersi il loro tempo per imparare.
I kiter nascono tutti "imparati" ?? non credo, vedendo quello che
combinano in acqua i tanti non esperti! 
E comunque ripeto, non mi sembra che siano solo 5-6 quelli che planano in
condizioni di breva normale. Ti assicuro che siamo proprio tanti a
divertici sul lago con tutti i tipi di tavole: chi con "beginner", chi con
il freestyle, chi con un freemove, chi con un freeride, chi con uno slalom
e chi con un formula. Cosě come del resto, tu ti diverti col tuo kite.
Quindi non preoccuparti per noi...
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Danno  D' immagine.............
Secondo me  è  l'immagine  migliore  che  possa  dare  uno sport!!!
In  qualunque modo  lo  pratichi, a  qualsiasi  livello  e in  qualsiasi 
sua  Forma.....Da  soddisfazioni  a tanta  genete  e  chiunque  esca  dall
acqua  esce  con  un  sorriso  da  ebete  stampato  in  faccia!!!
- Un  formularo  ha  quel  sorrisetto  da  ebete xche  il GPS  ha 
raggiunto  100 Knts.....
- Il  trikkettaro capace ha  quel  sorrisetto  da  ebete perchè ha  chiuso
 la  sua "Wanagana-trikk e trak-no  hand - switch  stance "
-Il  trikketytaro  incapace ha  quel  sorrisetto  da  ebete perchè ha 
chiuso  la  sua prima  Vulkan  prendendosi  4  alberate  in testa!
- Il  frerider ha  quel  sorrisetto  da  ebete perchè  si  spara  colico 
gera  avanti e  indietro  zompettando  tra  un chop  e l'altro!
- Il  principinate ha  quel  sorrisetto  da  ebete perchè  ha fatto  la 
sua  prima  virata  su  un tavola  larga  quanto  un  pedalò!
- Il principiante evoluto ha  quel  sorrisetto  da  ebete xchè  ha messo 
i  piedi  egli  starps  x  la  prima  volta.....
se ha  un  sorrisetto  ebete  e  ti  sei  divertito  allora ha  fatto 
windsurf  e  stai facendo  la miglior  pubblicità a  questo  sport!!!
PS:  io  appartengo  alla categoria del Il  trikkettaro  incapace....(vela
 più  grossa  5,9 )  e non  credo  di  danneggiare  questo  sport!!
J
Ste ha scritto:
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J è il primo post serio e quasi intelligente che scrivi!
Grande Serginho...
Rex ... che ama il JP 120, che vuole 80 litri e che si diverte un sacco
con il formulone!
J-ISW 619 ha scritto:
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"Danno d'immagine"
a parte il subdolo metodo che hai scelto per vendere la tua vela
(mettila ebay), pensi che siamo noi a fare o disfare l'immagine di
quallsiasi cosa???
Io penso proprio di no, sono i costruttori/venditori nei tantissimi
modi studiati dal merketing con le riviste, i films, gli eventi e le
sponsorizzazioni, quindi se ti senti cosi` trendy da poter influenzare
il publico cercati qualche sponsor.
Cmq ISW e` una bella comunita` che spesso proprio tramite questo
newsgroup dispensa consigli, informazioni e ancora non mi era capitato
di leggere nulla che sentenziasse giudizi come hai fatto tu.
In conclusione voglio solo augurarti buon vento per planare come piu`
ti aggrada, da parte mia continuero` a fare windsurf come cazzo mi
pare e sono certo di non danneggiare proprio nessuno.
PS: dimenticavo se passi davanti all'adda e guardi in alto non trovi
solo kite, la prossima volta se sotto vedro` un velone faro` ciao ciao
con la manina (one hand)!!!! :o))


Ciao,
Danno di immagine mi sembra ecessivo (forse lo hai scritto per creare 
agitazione nel NG, e ci sei riuscito).
In quanto al formula o simil formula ....
guarda io ci avevo pensato di affiancare al mio jp 104 Lt ed alle mie 
vele 4.5 5.5 6.5 un'attrezzatura completamente diversa, se non un formula 
una tavola sui 130 lt che mi tenesse vele più ampie.
Non lo faccio solo per un problema economico e di gestione.
La cosa che conta veramente è divertirsi in sicurezza (sicurezza per noi 
e per gli altri con cui condividiamo lo spazio, siano essi kite, windsurf 
o semplicemente bagnanti).
Ciao
Christian

Secondo me, gusti personali a parte, la cosa migliore da fare è usare
sempre l'attrezzatura che ti permette di planare bene. Ovvio che se ci
sono 7 nodi e ci vuole il formula molti sceglieranno anche giustamente di
stare a riva per problemi di ingobri, costi, fatica, difficoltà d'uso ecc.
Poi però in effetti ci sono quelli che sono sempre lì inchiodati perchè
"per principio più della 5.8" non usano. Qui il discorso si complica, i
gusti sono gusti ma star sempre lì a guardare gli altri planare....
Diciamo che in medio stat virtus, io sul lago consiglio (opinione
personale eh!) una tavola da vento leggero sui 120/130 litri e una 7.5 per
planare (quasi) sempre da abbinare a un 90/100 litri per il nord o i
giornatoni. Secondo me così facendo si sfrutta tutto quello che il
laghetto può dare e non si rinuncia a niente o quasi.
Ste ha scritto:
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J e Rex in costume e infradito , a terra, fanno immagine. perche' sono
belli.
in muta e trapezio fanno immagine
al bar fanno immagine
in macchina fanno immagine
nel parcheggio ad armare fanno immagine
in spiaggia a pulir la tavola col CIF fanno immagine.
perche' sono belli
e non c'e' kiter o freestyler o formularo che possa competere con il
loro portamento, la loro classe e il loro sorriso.
perche' sono belli.
il vero danno d'immagine lo causano gli altri a loro, anzi gia' son
bravi che non si lamentano con tutti quelli che fanno windsurf e
sputtanano l'ambiente.
ma dopo questa provocazione se prima o poi vi fermera' un avvocato
mentre siete in acqua o state armando, e vi dira che qualcuno vi ha
fatto causa per danneggiamento d'immagine, sappiate che avete torto
perche' NON siete belli come loro.
sono i Derek Zoolander del windsurf, belli belli in modo assurdo.
Andrea ISW-069 che da grande vuole diventare come Rex


Buon Ste...
a ognuno il suo sport!
Conosco wundsurfisti-ottimisti che hanno come vela grande la 5.3!
Comunque anche io considero due sport diffetenti andare in windsurf con
una vela da 11 o con una 5.3...
Sono toscano, ma preferisco uscire 5 volte di meno di un formula, non
planare e provare elicotteri che stare appeso ad una vela che ha la stessa
superficie di camera mia!
Senza per questo voler giudicare nessuno...ad ognuno il sup sport!
Ciao
Pippo


 tavole al massimo, con attrezzatura large o race.
D'accordissimo con te, infatti dopo qualche anno in cui anche io offrivo
uno spettacolo indecoroso planando un bordo ogni 50 ho deciso di passare
al kite e il mio divertimento è aumentato incredibilmente.
In passato anche io avevo scritto che il 90% dei windsurfer di Colico/Gera
fa al massimo 3 planate in un we ed ero stato crocifisso, mi fa piacere
vedere che non sono l'unico a notare certe cose.
Andre


Vi  amo.....Sempre  e comunque!! Anche  se  nostre  scelte di  vita ci
stanno  dividendo!!
J
Andrea ISW-069 ha scritto:
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dai, facciamola finita, lasciamogli credere che sul Lago si divertono solo
i kite e quei 5 formula e facciamo questa colletta tutti insieme per
comprare questa benedetta 11.0 e la prima grigliata ISW che si organizza a
Gera (visto che, sempre secondo lui, tanto in acqua che cavolo ci andiamo
a fare...se non si diverte nessuno), la usiamo per apparecchiare la
tavolata e le stecche le usiamo per gli spiedini.
-- 
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vero, son scelte di vita difficili,  pero' la scelta di cambiare
sesso, diventare donna a tutti gli effetti e voler diventare il primo
transessuale ad attraversare il Garda tutta nuda su un tavolone Bic
Calypso e' coraggiosa.
Grande Rex , sarai un esempio di determinazione e coraggio per le
generazioni a venire.
un applauso per te...
A isw-069

Cara Ilenia,
è bello ciò che dici, ognuno nel windsurf deve trovare la sua dimensione. 
Ho molti amici che fanno formula, ma qui non è una scelta obbligata (come
mi dicevi essere da te, data la penuria di vento) e io personalmente
preferisco uscire con l'attrezzatura piccola. Ho provato una sola volta
una 9 mt, e ci ho fatto anche la partenza dall'acqua. E' incredibile la
sensazione di planare senza percepire vento, però io preferisco sempre la
mia 4,5. E' chiaro che se ci si perfeziona anche questa disciplina può
dare grandi soddisfazioni, e le caratetteristiche di velocità e di
possibilità di crociera, di sicuro sono le più belle. Personalmente però,
con gli spot che abbiamo qui, il wave è quello che ho scelto, anche se
ancora altro che wave... sono una schiappa :-) però anche solo fare
quanche accenno di surfatina o un salto, o una sctambata spinta dall'onda,
mi da una sensazione di godimento windsurfistico senza eguali :-)
Io ti stimo moltissimo, perchè se già come donne siamo in grande minoranza
in questo sport, penso che in particolare per il formula ce ne siano
ancora meno perchè avere a che fare con vele grosse scoraggia molte
ragazze (e non meno la sottoscritta) anche se di sicuro con la tecnica
tutto diventa possibile.
In questi giorni che il vento è stato pochetto, avere un formula sarebbe
stato l'unico modo di fare windsurf. Quindi fai te, chi è più furbo tra
noi e voi ;-) 
-- 
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Bella !!!!
io l' helicopter la faccio con la 12 mt sul formula.
Che ci vuoi fare ognuno le sue fisse.
Comunque l' importante è non giudicare gli altri e lasciare che si
divertano come meglio credono, io per esempio vado dalla 12 all 6.5 e
tutte coi camber e peso 70 kg, però mi diverto così, anche perchè dove
esco io c' è l' acqua piatta quasi tutto l' anno.
TAKE IT EASY !!!!!
Il ws non morirà mai finchè ognuno potrà scegliere la sua specialità.
WS FOREVER !!!!

anche io concordo con la libertà di scelta...
che ognuno faccia quel che vuole!
io personalmente scelglierei 2 tavole e vele tra il 4,5 e il 7,5...
e sempre personalmente preferisco andare a voltri d'inverno piuttoscto
che aspettare il lago al freddo....
questa è la mia scelta....
che ognuno faccia quel che vuole senza dar fastidio a nessuno!
non esiste il metodo giusto in nessuna cosa...
esiste solo cosa piace...
non è bello ciò che è bello ma è bello cio che...

E' possibile ***argomentare*** sull'attrezzatura in uso e/o sulle 
ragioni della quasi totale chiusura mentale verso misure e modelli che 
altrove aumentano il numero dei praticanti ed evitare di tirare fuori il 
proprio ego? Qui non si tratta di prima persona singolare (io faccio, io 
ieri ho fatto, io plano, io trikkete trakkete), nč di noi versus voi, 
ma di tutti quelli che potrebbero fare windsurf
Il proprietario di una scuola di Colico dice che il numero medio di 
persone che effettuano un corso di wsurf e continuano a praticare l'anno 
successivo č inferiore a ... 5 (e vicino a 1) Tutti gli altri smettono.
E i Kite aumentano. E alla grande.
Poi se c'č qualcuno che si diverte ad andare da Colico a Gera con il 90 
litri, l'acqua ai polpacci, impiccato al trapezio e con un sorriso da 
ebete, la domanda č: vale la pena imitarlo?
Dai ragazzi, avanti con le risposte che si superano i 40 messaggi...
P.S: Aggiungo "subdolamente" che continuo ad avere in vendita una 11 del 
2006. Acquistate gente...

bella serginho! vedo che la femmina ti fa bene :)
cmq l'immagine del windsurf e' quella di quattro stronzi che sciacquettano
nel mare azzurro d'estate. l'80% della popolazione non sa che ci puoi fare
i backloop col windsurf. Perche? perche' quando ci puoi fare i backloop
col windsurf, vuol dire che nessuno e' in spiaggia a prendere il sole,
perche' tira un vento bastardo e ci sono le onde, e magari piove pure
(:)). E non sanno nemmeno che ci puoi andare fortissimo (record del mondo
docet) col una tavola e una vela.
Quindi mia sorella, tutti i miei amici, le maiale da una botta e via, i
miei colleghi e gli animali da passeggio che frequento ogni giorno
continueranno a pensare che il windsurf e' quella cosa che si vede nei
villaggi turistici dove c'e' un istruttore palestrato abbronzato e che
marpiona le tipe con 1 nodo e mezzo di vento. Alla faccia dello spettacolo.
Poi il discorso Gera e' mooolto ampio :) In ogni caso, al di la' dei
freerider che a Gera si possono divertire di brutto, a patto di avere
l'attrezzatura di cui parlava Ste, quelli che potrebbero "migliorare"
l'immagine dello sport sparando spock e flaka e cazzi e mazzi non c sono
semplicemente perche' non c'e' vento abbastanza. E meno male dico io,
perche' senno' anziche Rex e J nel loro marmoreo e candido splendore vi
tocca sorbirvi anche un po' di fenomeni che magari se la tirano anche una
cifra :) (che cmq non e' vero: Gigi le Carro ad esempio e' simpa di
brutto.)
e poi, J, altro che sorrisetto ebete, io ti ho visto uscire da Gera
tirando delle sonore madonne :).
J-ISW 619 ha scritto:


Pulips...
ma  da che  parte  stai!!!.......????!!!!!Non  si  è mica  capito!!!
Pulippo ha scritto:


Ragazzi non capisco tutte ste seghe mentali che vi state facendo.
Noi siamo una ELITE, siamo gli eletti !!!!!
Coloro che hanno provato e inseguito sensazioni fantastiche !!!!
A tutti i livelli, dal principiante al pro è la libertà che conta, la
sfida con se stessi e con gli altri o i valori che più ci da questo
meraviglioso (ribadisco a tutti i livelli e in tutte le salse) sport.
Non vi capisco ma che importa formula o wave, è la passione !!!!!
E' una lotta fratricida la vostra.
Siamo tutti surfers, è questo che conta.
Meditate gente, meditate
Ciao mitica Ile saluta anche il Ricci, ottimo intervento !!!
For peace, for unity !!!!!!

 cut
.. io ho sempre pensato che ogni vela in acqua "da immagine"
e più vele ci sono in acqua più "danno immagine"
quindi in questi "termini" siamo d'accordo
approfitto di questo thread per lanciare un ulteriore quesito:
perchè non si trovano risorse sulle formula ?
perchè, mentre (ad es. su internet) posso trovare qualunque trik e track
dei freestyler con video, descrizioni, consigli e forum dedicati, oppure
foto, video e report sul wave, oppure centinaia di chiaccherate sui forum
di uscite freeride con approfondimenti sull'attrezzatura, i luoghi e
qualunque altra cosa, oppure relative a competizioni, classifiche e
disquisizioni sullo speed ecc. ecc. , ed invece nessuno parla di tavole
formula ?
perchè ?
per qualche bonario sfotto'?
non credo affatto
eppure ci sarebbe tanto di cui abbuffarsi ...
è la disciplina più tecnica, trimming, tattica, preparazione fisica, le
pinne ed ogni altro aspetto dell'attrezzatura dove il cm puo' diventare
essenziale, le prestazioni ... una marea di informazioni che gli stessi
praticanti NON hanno alcuna intenzione di condividere
perchè ?
io non lo so, spiegatemelo voi
anche se internet è solo una piccola finestra sul mondo, è ormai provato
che ove vi sia una passione ne scaturisca in automatico un pullulare di
iniziative private sulla rete che ne sanciscano l'esistenza ...
io sul mondo formula trovo ben poco, perchè ?
come si fa ad interessare gli altri se gli stessi praticanti non
dimostrano interesse a contagiarli ?
personalmente mi importa poco, mi piace sperimentare ogni aspetto del
windsurf, mi sono comprato un formula usato e vivo sereno
ma voi formula-dotati e tu che parli di "danno d'immagine", quindi ti poni
la questione relativa alla promozione di questo sport, sei certo di dare
il tuo contributo affinchè possa esserci un ritorno in termini
d'arruolamento di nuovi adepti ?
(e se per caso non ti importasse affatto la questione, perchè tiri in
ballo il "danno d'immagine" ?!!!)
bahh !!!!
p.s. naturalmente niente di personale, solo un commento a caldo


Per chiarezza, questo thread è nato perchè ho cercato di chiedere se 
esiste un nesso tra il numero di nuovi praticanti windsurf in zona Lario 
(bassissimo) e lo spettacolo indecente dato dalla massa non planante dei 
local versus le prestazioni dei kite. Secondo me si, ma poichè 
sostanzialmente non ci sono state risposte pertinenti ho poi chiesto il 
perchè della chiusura mentale verso misure e modelli che altrove 
aumentano il numero dei praticanti come ad es. il Kona.
Per risponderti:
- Puoi postare qui. Il ng è presidiato da più di un formularo. Io sono 
tra questi. Chiedi. Qualcuno risponde.
- il formula è considerato una bestia da regata. E una regata vale "100" 
forum. Te ne basta una per apprendere il necessario. Dal confronto con 
gli altri e in un'ottica agonistica imparerai ad armare correttamente, a 
curare i dettagli, a progredire continuamente e in modo totalmente 
impossibile in altri contesti. Tecnica e assetto li acquisisci in questo 
modo. O impari o ti piazzi DNF (Did Not Finish)
- il formula può essere utilizzato facilmente anche per fare freeride 
radicale (come fai tu). In questo caso come anche per il precedente i 
forum di riferimento a cui chiedere qualsiasi cosa sono quelli dei 
produttori, di 
starboard.com
, mauisails e/o 
gaastra.com
 ecc...
- nel formula ciò che è valido per qualcuno non è valido per tutti. Del 
resto se cambiano le leve e i pesi cambiano anche le prestazioni. (beh 
questo è valido per il windsurf in generale) Io ad es. con 
l'attrezzattura che ho non mi trovo bene con una specifica pinna 
Deboichet. Altri si. Mi trovo invece bene con la Drake di serie 2007 
sulla tavola 06. Altri no. Quindi bisogna testare, confrontarsi, 
allenarsi, riprovare.
- puoi scrivere ai pro. In genere rispondono. Questo vale anche per i 
forum delle case produttrici.
- come già sottolineato da altri il contagio non funziona per le 
seguenti ragioni: preclusione mentale e/o disprezzo causato da inerzia 
mentale, confronti basati su conclusioni soggettive (non userei mai una 
tavola formula perchè è troppo grande. L'hai provata? No, mai. E allora 
come ca**o fai a dirlo?), ecc..
- spero di aver contribuito. Se fai una ricerca sul NG con il mio nick 
troverai altri contributi. Anche in questo thread.
- se ho dimenticato qualcosa, gli altri formulari pfv, integrino


Sono formularo da quest' anno, slalomaro da sempre.
Per quel che mi riguarda ho sempre risposto a tutti quelli che mi
hanno chiesto info.
Ho esordito nel formula quest' anno con 6 mesi di stop sulle spalle,
attrezzature nuove mai usate prima, mai montato su un formula in vita
mia e direttamente in regata !!!
I risultati sono stati così così ma ho imparato tantissimo sul posto e
tantissimi sono stati i consigli da parte di Ilenia e Paolo ita 138
che mi hanno aiutato nella scelta dei materiali e nell' organizzazione
di tutto.
Grazie ragazzi.
A me è bastato chiedere e mi hanno risposto, non vedo tutta questa
omertà.
Persino alle regate, atleti del calibro di Begalli o Giovini si sono
messi ad armare le attrezzature con me, insegnandomi un sacco di cose
utili .
Grazie anche a tutti loro.
Che sia stato particolarmente fortunato ?

 perchè ?
Forse Dave non hai cercato nei posti giusti. Essendo in effetti molto più
popolato il popolo dei tricchettari, dei wavers, del freeride che dei
formulari, in internet si trovano molte meno informazioni e magari sparse
su diversi siti, piuttosto che ad esempio un ISW newsgroup dove puoi
scrivere qualunque cosa di qualunque sfacettatura del windsurf e troverai
qualcuno che risponde.
Riguardo il formula esistono diversi siti, non uno solo.
Essendo molto tecnico poi, sono le stesse case produttrici ad offrire
consigli ai clienti attraverso un forum. e poi a seconda della tavola che
hai puoi ad esempio leggere il forum starbord, il forum exocet, f2...
se poi hai una vela gaastra allora puoi leggere sul sito gaastra, neil
pryde no perchè i simpatici hanno chiuso il forum dalle infamate che gli
sono giunte...
in ogni caso, in questi forum ti posso assicurare che la maggior parte dei
post sono rivolti ai formula, proprio perchè alle altre domande puoi
trovare delle risposte molto più facilmente senza andare direttamente dal
signor north sail a chiedere....
poi ci sono i siti di formula internazionale (che conoscerai già):
http://www.formulawindsurfing.org/
quello del formula italiano (ancora il forum è nato da poco, speriamo
prenda piede)
www.aicw.it
il sito di cucchi, pieno di succulenti consigli
poi non so quanto sei pratico di francese, ma c'è il windsurf journal che
è impostato al 90% solo su formula e slalom
e poi last but non last, batsa chiedere sul campo, e come campo intendo
sia qui a noi formulari e sia sul campo proprio di regata.
inaspettatamente (inaspettatamente solo perchè sono dei PRO, non per
altro) anche personaggi come begalli, chucchi o masserini ecc. si prestano
volentieri a darti una mano, un consiglio o una risposta....
forse le informazioni sono un pò frammentate, da cercare qua e là, ma ti
assicuro che le puoi trovare!
e poi hai sempre il mio indirizzo email, che io a parlare di formula non
mi stanco mai!!
p.s. voglio vederti sul formula!!!!!!!!!!!



l'ho provato e non nego che mi e' piaciuto,la sensazione di andare
veloce e' molto piu' evidente in proporzione, pero' secondo me
l'attrezzatura richiesta costa troppo ed e' troppo fragile e svaluta
ancora piu' velocemente... sono comunque in "lista d'attesa" con un
formularo che appena cambia attrezzatura mi dira' quanto e quando
vende... quindi non e' escluso che presto anche io saro' dei vostri e
ti tormentero' di domande ... pero' cazzo le NP non mi piacciono
proprio per non parlare dei suoi alberi fragili fragili...
per ora resto con lo slalomino del Pablo, la vela freeride della Loft
6.8 e con sempre la voglia di planare in compagnia!
stammi bene e tieni sempre la grinta per quando vai sul campo di
regata che lo sai che ISW tifa per te!
imo,
ISW-322
p.s.: .... comunque all'inzio del thread mi era sembrato che Ste
stesse scherzando pur di vendere la sua 11 ! ...ehehehe

x Ste, Ilenia, Outsider
risposte gradite ed apprezzate, però in realtà non era in discussione l'ng
e nessuno dei suoi partecipanti che sempre si contraddistinguono per
disponibilità e generosità. (comunque grazie)
