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Titolo: [OT] Accanimento

http://www.ilmanifesto.it/reuters/agenzia/1336/
Ultima ora da Reuters14:38 06/02
Eluana, consiglio dei ministri approva decreto
 
ROMA/MILANO (Reuters) - Il Consiglio dei ministri ha approvato un decreto
legge per intervenire sul caso di Eluana Englaro, la donna in coma da 17
anni, ignorando la richiesta del Quirinale di non ricorrere a tale
provvedimento per pronunciarsi sulla vicenda.
Lo riferisce oggi una fonte governativa.
In precedenza, in una lettera al capo del governo Silvio Berlusconi, il
presidente della Repubblica Giorgio Napolitano aveva ribadito
l'orientamento del Colle a non intervenire con un decreto sul caso, come
riferito da un'altra fonte.
non voglio esprimermi sulla legittimità morale dell'eutanasia. Ma non
posso non indignarmi di fronte a questo autentico colpo di stato (varare
un decreto legge, contro la volontà del Presidente della Repubblica, per
bloccare una sentenza passata in giudicato e in via di esecuzione), che
dimostra per l'ennesima volta che siamo nelle mani di un gruppo di
pagliacci. Meschine marionette manovrate dalla Chiesa. Vili e arroganti
cialtroni, che concepiscono il potere come strumento di personale arbitrio
e lo esercitano con metodi da far west, o da fascisti, o da cosa nostra. 
Incapaci di sostenere qualsiasi confronto dialettico, insensibili al
dolore di una donna e dei suoi familiari, questi farabutti non hanno
esitato a umiliare la dignità della povera Eluana; arrivando, nella loro
prepotenza, a coprirsi di ridicolo con l'infame ostruzionismo messo in
atto nei giorni scorsi con metodi degni dei comitati-no che questi signori
tanto disprezzano.
Ma alla fine, coglione io che ancora mi illudo di voler vivere in un paese
civile. E beati loro, che condannando una persona al supplizio si
presenteranno davanti a San Pietro con una lettera di raccomandazione
firmata da papà Razzingher.
-- 
NON RUBIAMO MAI!!!
Frankie Muffari fan club. tessera nummero 23
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 pagliacci. 
Se Napolitano non lo firma, ci si puliranno il culo col DDL.

In data 06/02/2009 22 Albus Dumbledore 7VCDE e Gianni andarono 
all'Unieuro.
Gli cascò in testa un frigorifero ma i medici erano ottimisti.


Prima o poi deve firmarlo purtroppo. Comunque è una roba oltre ogni 
limite della decenza.
-- 
Tessera n.0 club virtuale "Josè Mourinho is the jockey"
Tracollo in Borsa della telefonia svizzera. Le schede telefoniche degli 
arbitri italiani sono state tutte bloccate. (Gene Gnocchi)
OLE'

 tanto disprezzano.
Qui solleciterei i classici 92 minuti di applausi.


 San Pietro
Che poi vorrei parlare con un teologo cristiano per capire perché la 
Chiesa è contro l'eutanasia. Perché mai un cattolico dovrebbe essere 
contrario?
-- 
Andrea

"abbruscato!!!" <x...@yy.zz> wrote in message 
news:gmhh4p$27m$1...@news.newsland.it...

QUOTO TUTTO! 

 contro l'eutanasia. 
L'eutanasia della Chiesa sarebbe doverosa IMHO.
-- 
Tessera n.0 club virtuale "Josè Mourinho is the jockey"
Non c'era bisogno che dimostrassi ulteriormente che razza di merda 
umana tu sia.... morirai tu e la tua famiglia, giovani e soffrendo come 
cani... è questo il vostro destino (booling)
OLE'

 
Ha 30 giorni di tempo: se non fa come con il lodo Alfano (nemmeno 24 
ore) e aspetta 29 giorni, 23 ore, 59 minuti e 59 secondi si può rifare 
(un pochino) di verginità.

 Eluana, consiglio dei ministri approva decreto
Mamma mia che schifo.
R.
-- 
"Il primo scudetto ve lo hanno dato in segreteria, il secondo lo avete 
vinto perchè non c'era nessuno. Il terzo all'ultimo minuto. Siete una 
squadra...".
José Mourinho - Pinetina - 19/01/2009

 di verginità.
Eluana fra 15 giorni al massimo è morta. Vediamo se Napolitano si fa 
crescere un paio di coglioni stavolta.
-- 
Tessera n.0 club virtuale "Josè Mourinho is the jockey"
(prima) anzi dammi pure il tuo indirizzo almeno ti vengo a rompere il 
culo. Merdone!
(dopo)  Vedi c'è gente che risolve le cose menando le mani e ci sono 
altri che risolvono i problemi con la legge. (Supercaghella mannaro)
OLE'

 un paio di coglioni stavolta.
A quel punto Fan Club generallizzato  e tutti a Roma ad applaudire
di fronte a Quirinale.


 crescere un paio di coglioni stavolta.
E' quello che volevo intendere.
C'è una cosa però a suo unico carico, nel caso: il peso della coscienza.
Così il governo l'ha "lavata" (sotto un certo punto di vista) e lascia 
il grilletto in mano a Napolitano (sempre sotto lo stesso punto di vista).
Sono una manica di bastardi.

 di fronte a Quirinale.
Il punto è, perché l'Italia si è ridotta ad uno stato tale che si deve 
arrivare a questo punto? Queste merde quand'è che hanno vinto la 
nazione alla lotteria, con il diritto di fare tutto il cazzo che gli 
pare senza che nessuno possa proferire verbo?
-- 
Tessera n.0 club virtuale "Josè Mourinho is the jockey"


 nessuno possa proferire verbo?
Purtroppo o facciamo scoppiare una guerra civile o vie d'uscite
non ce ne sono.


 non ce ne sono.
Dai tempo al tempo, l'Argentina prima o poi arriva.
-- 
Tessera n.0 club virtuale "Josè Mourinho is the jockey"


 non ce ne sono.
Ho iniziato a dirlo 6 anni fa circa.
-- 
«Ho rinforzato gli ormeggi mettendo un centrocampista in più e proprio 
allora abbiamo subìto il gol.» Ancelotti
- Tessera #90 "Josè Mourinho is the jockey"
- Tessera #69 "Nessuno tocchi Ranieri!"
- Tessera #69 "Un tutor(e) per Ranieri"
- Tessera #0 "Quaresma, I want to believe" 
http://tinyurl.com/iwantto

 contrario?
Più o meno dovrebbe essere: la vita è un dono di Dio, solo Dio ha il 
potere di dare e toglier la vita.
Roba che adesso stampo questo post e ci piscio allegramente sopra.


 Dai tempo al tempo, l'Argentina prima o poi arriva.
Intanto Napolitano non firma. Ultimo flash.


 [cut]
Non so cosa dire se non "quoto" e "rispetto".
-- 
«Ho rinforzato gli ormeggi mettendo un centrocampista in piů e proprio 
allora abbiamo suběto il gol.» Ancelotti
- Tessera #90 "Josč Mourinho is the jockey"


 di dare e toglier la vita.
Dio potrebbe darsi una mossa
-- 


 Dio potrebbe darsi una mossa
Quoto.


 Intanto Napolitano non firma. Ultimo flash.
Giusto in tempo per l'attacco mediatico di Studio Aperto delle 18:30.
-- 
Tessera n.0 club virtuale "Josè Mourinho is the jockey"


 di dare e toglier la vita.
Io dico che questi macchinari sono contro il volere di Dio di 
riprendersi la vita che ci ha donato come e quando vuole.
Chi mi smentisce basandosi sui Testi?
-- 
Andrea

 riprendersi la vita che ci ha donato come e quando vuole.
E lo stesso vale per la chirurgia. E l'aspirina.
-- 
MdM
www.interistiorg.org

> Più o meno dovrebbe essere: la vita è un dono di Dio, solo Dio ha il potere 



Ultime notizie: Berlusconi ha appena varato un DDL che modifica i 
Testi.


 i Testi
Roba che adesso li e ci piscio allegramente sopra. (cit.)


 Roba che adesso li e ci piscio allegramente sopra. (cit.)
*stampo*


On 6 Feb, 15:23, x...@yy.zz (abbruscato!!!) wrote:
Quoto tutto ciò che dici... SPERIAMO NEL PRESIDENTE!
Al3x che noi a sperare nel presidente in genere...

 Ultime notizie: Berlusconi ha appena varato un DDL che modifica i Testi.
rotfl (amaro)
-- 
Ma vedi che sei proprio un figlio di troia panzone gobbo? Il BBilan con
quei soldi avrebbe acquistato 3-4 grandissimi giocatori e invece ora si
ritrova con quel misero brasiliano in caduta libera.

 Dio potrebbe darsi una mossa
Se Dio si dà una mossa, non credo che inizi da Eluana.

 Se Dio si dà una mossa, non credo che inizi da Eluana.
Infatti speravo che mirasse alla fonte del DDL, Dio assenteista.
-- 
Tessera n.0 club virtuale "Josè Mourinho is the jockey"
Tu sei un violento, Tractor è un violento, tutti siete dei violenti e 
di conseguenza questo NG che può solo alimentare il fuoco dell'odio e 
della
violenza, deve essere CHIUSO. Credo proprio che è arrivato il momento 
di fare un bell'esposto alla Polizia Postale. (Supermannaro)
OLE'

 
Lodo Testi?


ROTFL!

 
Secondo i testi dei Nomadi è Lui che è morto. :-(

 Se Napolitano non lo firma, ci si puliranno il culo col DDL.
Disegno di legge?
Saluti,
JFSebastian

 Secondo i testi dei Nomadi è Lui che è morto. :-(
a parte che il testo è di guccini e poi Dio è anche risorto,
mi piacerebbe capire se c'è qualcuno che si schiera dalla parte
di questi ostruzionisti qui sul NG, o anche tra i vostri amici.
Io non conosco nessuno

 Eluana, consiglio dei ministri approva decreto
che paese di merda..fra un po' non sarà più possibile pisciare
liberamente senza chiedere prima il permesso alle loro santità (quella
del vaticano e quella di palazzo chigi)


Il grande Pazienza aveva visto giusto
http://snipurl.com/bf06h

 pare senza che nessuno possa proferire verbo?
c'è da dire che anche nel pdl qualcuno (Fini, la Russa, Prestigiacomo) ha
avuto il coraggio di ascoltare la sua coscienza e dissociarsi dalla
campagna di linciaggio ai danni della famiglia Englaro.
Quello che mi spaventa sono le agghiaccianti certezze espresse da gente
come Sacconi e Giovanardi, i Torquemada del terzo millennio. A volte mi
chiedo che differenza c'è tra questi qua e gli ayatollah iraniani.
-- 
NON RUBIAMO MAI!!!
Frankie Muffari fan club. tessera nummero 23
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 a parte che il testo è di guccini
Se volessimo fare i pignoli, sarebbe di Nietzsche    :))))

 condannando una persona al supplizio
questo non lo possiamo sapere.
come non dovrebbero irrigidirsi loro sul "vita a tutti i
costi"...attenzione a non bollare troppo semplicisticamente la
situazione di eluana come "è solo sofferenza".
noi non possiamo sapere quello che prova, sempre che qualcosa provi.

 
questo proprio non lo sapevo, ma siamo sicuri?

 Io non conosco nessuno
Ho come l'impressione che sia come chiedere chi vota Pdl: la risposta 
affermativa secca la ottieni dal 5% della popolazione, eppure...

fsr1978 ha scritto:

Minchia! Il menagramo full optional?

 Lele ha scritto:


Io che non sono credete, ma rispetto la fede qualsiasi essa sia.
O qualsiasi nome gli abbiano affibbiato.
Dio ci ha donato l'intelligenza perché la usassimo.
Aiutati che Dio ti aiuta... etc.
Se Dio non avesse voluto questi macchinari ci avrebbe reso intelligenti
come gli scimpanzé. O più semplicemente avrebbe fulminato con un ictus
cerebrale chiunque avesse provato a progettarli.
Quindi quei macchinari esistono per il volere di Dio.
Esistono casi di persone che si risvegliano dopo anni di coma:
http://www.amicidelrisveglio.it/libreria_files/ciao.pdf
http://www.fattisentire.net/modules.php?name=News&file=article&sid=1498
http://www.youtube.com/watch?v=IcmRdD85S-w&feature=related
http://tinyurl.com/bb2njz
http://www.romagnaoggi.it/cronaca/2008/12/19/111174/
Alterazione cerebrale miracolosa? No, semplice ignoranza scientifica.
Un giorno sapremo come indurre e favorire questi processi:
http://tinyurl.com/cryu3b
Io sono contro lo spreco di questa opportunità. Esistono degli esperimenti
scientifici, riguardo la stimolazione con elettrodi e sofisticati chip
neurali. Dovessi mai finire in coma, darei il consenso alla
sperimentazione scientifica dopo 10 anni di coma vegetativo. Sprecare così
la possibilità di capire qualcosa in più del cervello è ingiusto ed
egoista, da parte di chi vuole ucciderla e di chi vuole tenerla in vita
come fosse una pianta.
Siamo talmente ignoranti che spesso i medici devono parlare di miracolo,
talmente ne sanno poco.
http://www.uaar.it/news/2007/08/02/risvegliato-dopo-sei-anni-con-elettrodi/
La medicina seria, è una tecnica abbozzata, embrionale... paragonatela
alla meccanica. In millenni di evoluzione, si è fatto il salto solo adesso
in questi ultimi 3-4 secoli. Dopo millenni. La medicina seria quanti ne
ha? 200?
Via alla sperimentazione. Sarebbero tutti felici, sia che si svegliasse o
che morisse.
http://tinyurl.com/dfyeer
-- 
.PYT..


 E lo stesso vale per la chirurgia. E l'aspirina.
Appunto. Eliminiamo tutta questa robaccia! Viva Dio!
-- 
Andrea

 che morisse.
Sia così per quelli come te che sono d'accordo. Se io finissi in quelle 
condizioni, vorrei che dopo 2 secondi mi fosse sparato un colpo in 
testa, altro che storie.
-- 
Andrea

 Quindi quei macchinari esistono per il volere di Dio.
Mi sembra molto logico.
Eluana fa un'incidente per volonta' di dio (se non avesse voluto non
l'avrebbe fatto), la tengono attaccata ai macchinari di dio sempre per
volonta' di dio, causandole una sofferenza della madonna.
Un dio un po' birichino.


 testa, altro che storie.
Basta non attaccarti al respiratore, o un'iniezione di potassio.


 un'incidente
argh


 ha scritto nel messaggio 
news:498ca9d0$0$1114$4faf...@reader2.news.tin.it...
Beati voi, che avete tutte queste granitiche certezze...
Da Corriere.it:
ROMA - Chiarezza sui termini. Sulle parole che definiscono condizioni di 
vita paragonabili a quelle di Eluana Englaro, da 17 anni in stato 
vegetativo. Proprio così. Stato vegetativo e nient'altro. Dal 2002 infatti a 
livello internazionale non si usa più aggiungere gli aggettivi "permanente" 
e "persistente". Viene semplicemente indicato da quanto tempo questa 
situazione è in atto. Nel caso di Eluana dunque si dovrebbe dire "in stato 
vegetativo da 17 anni". Continua la confusione, invece. In una vicenda tanto 
drammatica, mentre una donna è al centro di una contesa che ha coinvolto i 
vertici dello Stato, si ricorre a una terminologia spesso errata. Anche 
giovedì il responsabile del centro nazionale trapianti del ministero del 
Welfare, Alessandro Nanni Costa, è dovuto intervenire con un lungo 
comunicato dove si precisava, a proposito di alcune affermazioni riportate 
da organi di stampa e televisione, la differenza profonda tra il coma, lo 
stato vegetativo e la morte cerebrale. Proprio per riportare ordine lo 
scorso novembre la commissione sugli stati vegetativi nominata da Eugenia 
Roccella, sottosegretario al Welfare, aveva divulgato un glossario di 
termini spesso male utilizzati anche dalla classe medica. Cerchiamo di fare 
chiarezza.
COMA - E' una condizione clinica che deriva da un'alterazione del regolare 
funzionamento del cervello. Lo stato di coscienza è compromesso. Anche nei 
casi più gravi di coma le cellule cerebrali sono vive ed emettono un segnale 
elettrico che viene rilevato dall'elettroencefalogramma e altre metodiche. 
Esistono diversi stadi di coma, un processo dinamico che può regredire o 
progredire, e che dalla fase acuta può prolungarsi fino allo stato 
vegetativo. Siamo in presenza di pazienti vivi che devono ricevere ogni 
cura.
STATO VEGETATIVO - Le cellule cerebrali sono vive e mandano segnali 
elettrici evidenziati dall'elettroencefalogramma. Il paziente può respirare 
in modo autonomo, mantiene vivacità circolatoria, respiratoria e metabolica. 
Lo stato vegetativo non è mai irreversibile.
MORTE CEREBRALE - Le cellule cerebrali sono morte, non mandano segnale 
elettrico e l'elettroencefalogramma risulta piatto. Nella morte cerebrale il 
paziente perde in modo irreversibile la capacità di respirare e tutte le 
funzioni cerebrali, quindi non ha controllo delle funzioni vegetative 
(temperatura corporea, pressione arteriosa, diuresi).. Questa condizione 
coincide con la morte della persona.
LO STATO DI ELUANA - Lo chiarisce Alessandro Nanni Costa: «Il suo cervello 
pur avendo perso gran parte delle funzioni mantiene vitalità tale da rendere 
possibili la respirazione autonoma, l'attività circolatoria, quella 
metabolica e un controllo delle cosiddette funzioni vegetative (temperatura 
corporea, pressione arteriosa, diuresi)».
Margherita De Bac
Io, qui, leggo che "lo stato vegetativo NON E' MAI IRREVERSIBILE", e che le 
condizioni di Eluana rientrano proprio nello "stato vegetativo.
Tutta questa sicurezza nel toglierle la vita, francamente, stento a capirla.
Poi, quello che ha solo ceretezze, sono io... magari, sulle sciiocchezze, su 
dove debba giocare Santon, o su come far rendere al massimo Maxwell... 
ognuno ha le sue sicurezze... qui si parla di una **VITA**.
:o(
Ciao.
Ale

 Un dio un po' birichino.
E se lo fai incazzare ti fa affogare, o ti procura le stigmate, o fa
crepare il tuo primogenito. 
Il senso del discorso non ti è arrivato?
Contrapporre scienza e religione è sbagliato.
Eluana non è tornata a fare quello che faceva prima, perché siamo nel
neolitico della medicina. Mancano le conoscenze.
Magari fra 100 anni un incidente come il suo verrà curato con
neurostimolatori e un chip neurale. Oggi o si aspetta o si vuole staccare
la spina. Io sono per la ricerca scientifica... almeno a questo la mia
morte dovrà servire, se non a ingrassare il portafoglio a giornalisti,
avvocati etc. etc.


 Tutta questa sicurezza nel toglierle la vita, francamente, stento a capirla.
Nemmeno io. 
Magari come in uno dei casi che ho riportato, con elettro-stimolazione
profonda si potrebbe ottenere qualcosa: morte, ritorno, niente... in ogni
caso si aiuterebbe la scienza a capirne un po' di più.
Tanto per volerla morta e morta.
P.S. ora l'amica che non fa che parlarne al passato... era, era, faceva,
era.


 corporea, pressione arteriosa, diuresi)».
Quindi fatemi capire: lasciata in un campo, vivrebbe comunque?
No perché se così non fosse, quello che si sta facendo è contronatura.
Un conto è operare un'appendicite, un conto è giocare colla vita e 
colla morte e tenere appesa a un filo una vita che la natura ha già 
portato via.
-- 
Andrea

 Eluana, consiglio dei ministri approva decreto
puoi  anche non essere d'accordo, ma è la democrazia bellezza.
C'è anche una Corte Costituzionale nel caso tu, o i coglioni del
Manifesto, pensiate ci sia un qualche attentato ai poteri, alla
Costituzione, alla libertà ecc. ecc.
Altrimenti solo chiacchiere e fregnacce... come quelle che ci
propinano i soliti juventini dentro e fuori questo ng.
Chiacchiere e fregnacce, appunto.

 No perché se così non fosse, quello che si sta facendo è contronatura.
Sospendere idratazione e alimentazione... praticamente far crepare di fame
e di sete... praticamente l'hanno messa alla gogna. Un pena di morte
ancora in voga data la sua grande naturalezza. Figuriamoci.
Se proprio vogliono farla finita e sprecare la possibilità dell'operazione
con gli elettrodi, gli diano una bella iniezione di morfina, seguita  da
una di potassio. E ciao.


 una di potassio. E ciao.
Quoto.
-- 
Andrea

 said:

Qualcuno sa per quale motivo il padre non ha portato Eluana in una 
clinica in Svizzera o in Olanda dove avrebbero staccato la spina alle 
macchine senza troppi intralci da parte del vaticano e dei suoi 
leccaculo democristiani ?!?

 Chiacchiere e fregnacce, appunto.
scusa, che c'entrano gli juventini in questa discussione?
-- 
NON RUBIAMO MAI!!!
Frankie Muffari fan club. tessera nummero 23
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

 Margherita De Bac



cosa intendiamo per vita? Crescere, imparare, fare il tacchino con le
ragazze, voler mettere su famiglia, realizzarsi nel lavoro, vedere
crescere i propri figli, incazzarsi a bestia con Balotelli... questa
dovrebbe essere la vita. Essere costretti per vent'anni in un letto, non
potersi muovere, (forse) non avere i mezzi fisici per elaborare dei
pensieri, non avere neanche le forze per mangiare, bere, respirare...
questa ti sembra vita?
Ho letto anch'io che una condizione di coma non può mai ritenersi
irreversibile. Ma secondo te, la famiglia Englaro sta agendo in preda a un
capriccio? O vuole togliersi di torno una grana? A sentire i cattotalebani
sembra che Eluana sia in coma da diciassette giorni, non da diciassette
anni! Ti sembra dignitoso questo modo di strumentalizzare una tragedia
familiare?
Ma al di là dell'opinione che abbiamo sull'opportunità di mettere fine
alla vita altrui, lo squallore di questa vicenda sta nella meschina
arroganza dei nostri governatori, che invece di riflettere seriamente su
questa materia vanno dietro ai diktat della Chiesa, mandando ispettori a
cercare chissà cosa; sollevando dubbi sui requisiti di idoneità della
clinica (guardandosi bene dal dirci quali siano questi "requisiti");
approvando decreti e leggi nel giro di tre giorni, a colpi di fiducia; e
facendoci ridere dietro da tutto il mondo.
-- 
NON RUBIAMO MAI!!!
Frankie Muffari fan club. tessera nummero 23
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

 scusa, che c'entrano gli juventini in questa discussione?
In effetti non c'entrano nulla.
Esattamente come le tue elucubrazioni su democrazia, colpi di stato, 
blablablabla....
Carlo 

 O vuole togliersi di torno una grana?
Questo è quello che ha avuto il coraggio di dire in televisione quella 
grandissima merda umana del nano col trapianto di capelli...
Andando anche ben oltre, ha detto che le è stato riferito che Eluana ha 
un bell'aspetto e ha le mestruazioni quindi potrebbe generare un 
figlio, sottintendendo che è persino 'scopabile'...
Invece di Mandare i NAS alla clinica di Udine un paese civile 
sottoporrebbe questo emerito cerebroleso ad una approfondita perizia 
psichiatrica.

 blablablabla....
che dici, posso rubare a casa tua? poi mi confesso e chiedo a papà
razzingher se per cortesia mi scomunica i giudici.


 facendoci ridere dietro da tutto il mondo.
Non sai assolutamente di cosa stai parlando e te ne vanti anche.
Parli per sentito dire e hai gravi pregiudizi ideologici.
Devi essere l'orgoglio dei tuoi genitori
Carlo 

 razzingher se per cortesia mi scomunica i giudici.
Invece di blaterare, vienici a rubare in casa mia...e vediamo cosa succede.
Stiamo parlando tu ed io; i piduisti, il papa e tutte le cortine fumogene 
che usi non c'entrano nulla.
Esprimi un concetto tuo e non sgraffignato dai blog dei beppegrilli 
milionari e rancorosi.
Carlo 

 puoi  anche non essere d'accordo, ma č la democrazia bellezza.
La democrazia prevede che non si possa criticare un provvediimento del 
governo? Lo so che a voi non piacciono le voci che dissentono dal verbo 
del nano, ma e' la democrazia bellezza.

 milionari e rancorosi.
in un normale sistema democratico esistono delle leggi da rispettare; la
magistratura ha il compito di applicarle. Quando la corte di cassazione
emette una sentenza, io devo rispettarla, che mi piaccia o meno. Perché
questa è la democrazia: diritti e doveri. Altrimenti, tu puoi rubare a
casa mia (contento?) e farla franca invocando il tuo diritto alla libertà
d'azione.
Questo è il mio concetto.Ora esprimi il tuo, cercando di evitarmi le
menate sulle toghe rosse e simili amenità sgraffignate dal tg4


 Devi essere l'orgoglio dei tuoi genitori
non ho i "requisiti di idoneità" per esprimere la mia opinione. Questa
tattica funziona sempre. complimenti!


 menate sulle toghe rosse e simili amenità sgraffignate dal tg4
Mi dici quale legge avrebbe applicato la magistratura nel caso che stiamo 
discutendo?
Ti risulta che esista una legge sul testamento biologico in Italia?
Vedi, io non esprimo concetti, amenità da tg4 o menate sulle toghe rosse. Io 
ho molti dubbi e perplessità a proposito di una situazione come questa.
Ho lavorato 8 anni in sala di rianimazione e ho toccato con mano certe 
realtà. Hai mai visto persone in stato vegetativo? io si. E non saprei cosa 
fare se fosse una persona che mi è cara. Tu invece hai tutto chiaro e hai 
già distribuito colpe e meriti.
Leggo le tue affermazioni ideologiche e mi chiedo che cosa ti abbia 
obbligato a delegare ad altri il tuo senso critico e la tua capacità di 
analisi.
Carlo 

 Hai mai visto persone in stato vegetativo? io si.
Quante di queste si sono "risvegliate" e sono tornate a fare una vita 
"normale" ?

 "normale" ?
Io dopo una carrierasportiva agonistica e qualche incidente di gioco, ho 8 
viti nella colonna vertebrale e non ho quella che per me era una vita 
normale. Cosa faccio mi butto da un ponte?
Quante persone care hai avuto in quelle condizioni?
Io non saprei decidere cosa fare.
Tu si?
Credo che si discuta troppo per dogmi e pregiudizi ideologici a discapito 
del buon senso, riducendo tutto ad una parodia del tifo che contraddistingue 
questo ng come altri simili.
Carlo

 analisi.
per te esprimere un'opinione diversa dalla tua vuol dire delegare il
proprio senso critico ad altri? Posso pensare la stessa cosa di te, ma non
mi interessa mettermi in questi gineprai.
Per fortuna non ho mai visto persone in stato vegetativo, e se una sorte
simile dovesse capitare a mio figlio farei di tutto per farlo vivere.
Non esiste una legge sul testamento biologico in Italia. Esiste un
articolo della Costituzione che riconosce il diritto al malato di
rifiutare le cure. La corte di cassazione ha esaminato la vicenda di
Eluana, ha ritenuto fondata la testimonianza del padre riguardo la volontà
da lei espressa quando era in condizioni di intendere e di volere, e
infine ha ritenuto che l'interruzione dell'alimentazione e della
respirazione artificiale dopo 17 anni di coma costituisca una applicazione
dell'articolo 32 della costituzione.
Così ha deciso la magistratura, e io, tu e tutti quanti dobbiamo
rispettare questa decisione. E non esiste paese civile in cui un governo
intervenga con decreti o leggi scritte alla viva il parroco per bloccare
l'esecuzione di una sentenza della magistratura.
Non ti piace l'articolo 32 della costituzione? Benissimo: presenti un
disegno di legge per cambiare la costituzione; segui i tempi e i modi
previsti per questo tipo di procedura, e una volta ottenuto il tuo scopo,
lo applichi per i casi futuri.
Così funzionano le cose in un paese normalmente civile. Chiedere il
rispetto delle istituzioni non mi sembra un'ottusità da prosciutto negli
occhi.


 vita normale. Cosa faccio mi butto da un ponte?
Tu in sala di rianimazione lavavi i pavimenti, giusto?

Pur non essendo in possesso delle proprie facoltà mentali abbruscato!!! 
ha scritto:

Ma possibile che nessuno abbia capito che ai politici della questione 
etica di questo caso non frega niente?
Possibile che non capite che è tutta la solita propaganda politica?
Sai com'è, bisogna tenersi buoni i voti dei bigotti, il vaticano ha in 
mano quei voti e con quei voti ingerisce sulle decisioni del governo 
italiano di turno.
Nel resto d'Europa questo non lo fa perché questo potere "elettorale" 
non ce l'ha.
-- 
Daniele-Dejansan
A mio modesto parere, che peraltro condivido.(Alessandro Bergonzoni)

 occhi.
La magistratura è intervenuta e ha preso una decisione che non le spettava.
Se non esiste una legge sul testamento biologico la magistratura non ha basi 
sulle quali prendere dicisioni in merito.
Infatti, due livelli di giudizio precedenti avevano espresso la propria 
incompetenza verso tale problema.
In un Paese civile la magistratura non pretende di ergersi a guida morale, 
etica e spirituale.
Mi stai dicendo che la magistratura ha stabilito per legge che la persona in 
questione deve morire di fame e sete?
C'è una legge italiana che prevede la possibilità di non subire 
l'accanimento terapeutico non di far morire di fame e sete una persona.
Bada bene, io non sto da nessuna delle due parti: non so cosa farei se mi 
trovassi in quella condizione
Se ti è possibile trova l'articolo di Della Loggia sul Corriere della Sera 
di oggi: rispecchia in pieno quella che è la mia posizione in questa 
situazione.
Una cosa ci tengo a dirti: il post con cui hai aperto questo thread era di 
una penosa qualità culturale che non ti rende onore.
Carlo

 leccaculo democristiani ?!?
Non conosco così bene il padre da poter azzardare un'ipotesi.
Ho sentito la giornalista che ha seguito il caso dal primo minuto dopo
l'incidente dire:
"Il padre voleva spendere le cure già in ospedale la prima notte", non so
ancora come interpretarlo. 


 una penosa qualità culturale che non ti rende onore.
pazienza, non vincerò mai il Nobel per la qualità culturale. Ma se vuoi,
posso consigliarti qualche buon testo di logica, ché ne hai tanto bisogno.


 scusa, che c'entrano gli juventini in questa discussione?
Semplice, dal 2006 che dicono fregnacce. Lo stesso di quelli che
urlano all'attentato alla Costituzione.
Fregnacciari, appunto, come gli juventini.

 del nano, ma e' la democrazia bellezza.
Critica quanto cazzo vuoi, ma non rompere i coglioni con l'attentato
alla CostituzioneC'è una Corte Costituzionale per questo.
Ma tu già lo sai...

 posso consigliarti qualche buon testo di logica, ché ne hai tanto bisogno.
Credo che giocare ha chi sputa più lontano non serva alla discussione e 
faccio fatica a capire perchè, avendoti detto che hai aperto un thread con 
un messagio di basso contenuto culturale, io debba aver bisogno di un buon 
testo di logica per il fatto che trovo stucchevoli tutti 'sti aizzamenti 
ideologici volti a delegittimare la controparte. Ecco, questo in un Paese 
civile, come ami dire tu, di solito non si fa e si evita di gridare al colpo 
di stato, la fascismo, alle interferenze democratiche solo perchè qualcuno 
la pensa in modo diverso. In un post precedente ho affermato di non essere 
un frequentatore di chiese e ti vorrei chiedere una cosa: dici che coloro i 
quali ci governano sono meschine marionette manovrate dal Vaticano, nel 
senso che il Vaticano sta interferendo nella vita democratica del Paese 
facendo indebite pressioni sulla classe politica per affermare un suo 
orientamento, e mi chiedo cosa tu possa pensare della stessa Chiesa che ha 
espresso un deciso e chiaro orientamento contrario verso la decisione del 
governo di chiedere ai medici di denunciare i clandestini. Anche questa è 
un'interferenza nella vita democratica del Paese o è la libera espressione 
di un gruppo di persone accomunate dalla fede religiosa?
Carlo

 Carlo
questa discussione è uno scambio di opinioni, punto e basta. Quello che mi
da fastidio è il tentativo di screditare chi ha un'opinione diversa dalla
tua con ridicoli trucchetti da bambini d'asilo. Io ho espresso un'opinione
e una critica sui metodi usati da questo governo. Tu arrivi e cominci a
dire che: io delego il mio senso critico, il mio intervento è di bassa
qualità, tu hai dubbi e io ho certezze. naturalmente non ti sfiora il
dubbio che le cose possano stare diversamente: tu - tapino! - hai tanti
dubbi, sei bello bravo ed elegante, rispetti le opinioni di tutti e decidi
i difetti degli altri. E così io divento forcaiolo, ignorante, spocchioso
solo per la grave colpa di non pensarla come te. Va bene, se ti fa
contento... Infine mi confondi allegramente un'autorizzazione con
un'imposizione; e ti sorprendi perché ti consiglio di studiarti un po' di
logica.
Non mi va di continuare su questo piano, ti dico solo che per quel poco
che ho visto, mi viene il dubbio che la "qualità culturale" dei tuoi
interventi non sia superiore alla mia. Ma tu sei sicuro del contrario,
quindi sicuramente hai ragione. Sei contento?
Per la definizione di desistenza terapeutica, ti rimando all'articolo che
ho citato.
Infine, una cosa sul caso Welby. Secondo il giudizio della cassazione (che
tu ed io dobbiamo rispettare, ricordatelo), anche Eluana espresse la sua
volontà di non subire cure a oltranza se si fosse trovata nella situazione
in cui si trova. E quanto al fatto del mangiare e bere... io e te
mangiamo, beviamo e respiriamo. Credi che quella ragazza sia in grado di
farlo da sola?
Va be', ti saluto e ti ripeto il mio consiglio. Studia un po' di logica e
se ti avanza del tempo, cerca di acquisire un po' di qualità culturale
(che stai messo maluccio anche con quella) 


 Tu in sala di rianimazione lavavi i pavimenti, giusto?
Si, proprio quello. Ma il fatto non cambia i termini della questione.
Carlo

"abbruscato!!!" <x...@yy.zz> ha scritto nel messaggio 
[skip]
Mi hai convinto. 
Carlo



Li cambia dato che qualcuno erroneamente può pensare che sei un medico 
rianimatore o un infermiere professionale, quindi con delle conoscenze 
scientifiche specifiche nel campo in discussione.
Il fatto che tu abbia visto delle persone in stato vegetativo mentre 
facevi le pulizie non cambia il tuo sacrosanto diritto di esprimere una 
opinione personale ma cambia, e di molto, il valore della stessa.
E comunque non hai risposto alla mia precedente domanda, quante persone 
hai visto in questi 8 anni uscire dallo stato vegetativo, parlare e 
tornarsene a casa con le proprie gambe ?!?

 tornarsene a casa con le proprie gambe ?!?
E come faccio a dirtelo.
Piegato sullo spazzolone a pulire i pavimenti non si ha tempo e possibilità 
di vedere quello che succede e darne una valutazione
E scusandomi per l'ardire della domanda: la vita è tornarsene a casa sulle 
proprie gambe e fare il pirla su usenet?
Carlo 

 sulle proprie gambe e fare il pirla su usenet?
Chi meglio di te può rispondere a questa fondamentale domanda... ?!? La 
risposta è dentro di te, ma è sbagliata.
Comunque è molto meglio poter fare il pirla su usenet che essere 
cerebrolesi su una sedia a rotelle.

 ha scritto nel messaggio 
news:2009020909214917709-parebbe@pareorg...

Se il riferimento di pirla su usenet è uno come te che parla per frasi fatte 
e luoghi comuni temo che i cerebrolesi su una sedia a rotelli non gradiscano 
l'accostamento.
Carlo 

 l'accostamento.
Chi meglio di te puņ dircelo...
La sedia a rotelli č un luogo comuni o una frase fatti ?!?

 La sedia a rotelli č un luogo comuni o una frase fatti ?!?
Mi sarei aspettato di meglio che un banale typo per buttarla in vacca. Ma 
tant'é...
La prossima dovrebbe capitarti di diritto cosě avrai modo di mostrarci come 
sei cazzuto di fronte agli imprevisti che ci riserva la vita.
Carlo

 come sei cazzuto di fronte agli imprevisti che ci riserva la vita.
Anche se sei stato pesantemente offeso dalla natura sin dalla nascita 
non č che puoi avercela con il mondo intero, pensa alle tue di 
disgrazie che ne hai da vendere.
Non c'č verso di smentire che i fascisti sono tutti dei gran pezzi di merda...

 merda...
Mentre gli idioti sono tali indipendentemente dallo schieramento politico al 
quale appartengono.
Un altro quaqquaraqquà banale e scontato in missione per conto della 
stupidità umana che distribuisce patenti di fascista.
Stammi bene.
Carlo

 quale appartengono.
Chi meglio di te puň esserne il testimonial...

 Chi meglio di te puň esserne il testimonial...
gnegnegne...chi lo dice sa di esserlo.
Carlo