Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Intel contro l'overclock delle cpu

Che il produttore americano non sia a favore dell'overclock delle proprie
cpu è informazione ben nota a tutti gli appassionati. Da ieri però ci sono
novità: Intel, infatti, ha visto registrato un brevetto per un dispositivo
che permette di individuare segnali overcloccati di un personal computer.
...
Qualsiasi tentativo atto a elimitare la rimarchiatura dei processori è, a
mio avviso, ben accetto. Ovviamente quetso non ha implicazioni dirette con
l'overclocking del processore che qualsiasi appassionato, consapevolmente,
può attuare sul proprio sistema.
[commento personale: io avrei bloccato qualunque tipo di overclock]
http://news.hwupgrade.it/9621.html
Saluti.

 [commento personale: io avrei bloccato qualunque tipo di overclock]
Ti faccio un esempio.
Un Xp 2100+ funziona a 13*133,33 = 1733 MHz
Se io lo tengo a 10,5*166,67=1750 MHz funziona praticamente alla stessa
frequenza per cui è progettato però mi permette di aumentare le
prestazioni per via del bus maggiore (ed in maniera marginale, se
vogliamo, per via del fatto che così lavoro in sincrono con la ram).
Ovviamente non serve overvoltare.
Tutto questo con temperature che dopo ore a pieno carico rimangono
ampiamente sotto i 50° con un buon dissipatore e ventola settata a 2.000
giri.
Aumentano le prestazioni senza aumentare lo stress e diminuire la vita
alla cpu.
Se fosse strato disabilitato l'oc certo non sarebbe stata possibile una
cosa del genere, ti pare? Quindi speriamo che non si diffondano i vari
meccanismi che blocchino il _consapevole_ settaggio dei pararmetri della
cpu.
--
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 può attuare sul proprio sistema.
Guarda che quel sistema non pregiudica l'overclock... ti dice solo che è
overclocckata la cpu tutto qua! Questo contro quei negozianti disonesti che
ti vendono una cpu overcloccata...
Saluti
Lukas

 
?
Tu sai che un p4 a 2.4 ghz e' identico a un p4 2.8 ghz? in genere le cpu 
+lente sono prese verso i bordi dello stesso wafer di silicio perche' ai 
bordi ci sono piu' impurita' quindi scalda un po' d+, ma le quantita' di 
2.4, 2.53 ecc nn sono scelte in base alle loro possibilita' effettive ma 
in base alla domanda di mercato e visto che dubito che il 2.4ghz sia 
venduto sottocosto a occhio sugli altri Intel ci mangia un po' troppo 
IMHO (discorso uguale per AMD, che pero' ha cpu sbloccate/sbloccabili).
Chiedo scusa ai membri piu' 'senior' che questo discorso lo conoscono e 
lo hanno sentito 1000 volte.
Ciao
-- 
To start press any key... Where's the any key?

 ti vendono una cpu overcloccata...
and an over-clock prevention (thwarting) circuit for deterring such an 
over-clocking by either disabling operations of a computer system or 
significantly undermining key operations of a computer system. 
Sicuro?


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18ec07cbc...@news.tiscali.it...

Beh, che Intel fosse decisamente a sfavore dell'overclock, non solo per un
problema di rimarchiatura della CPU (con il mendocino 300A hanno affossato
la loro linea di PII), è cosa nota. Per il problema della rimarchiatura
basterebbe una scritta che avvisa l'utente che si sta operando ad una
frequenza non standard. Intel ha bloccato irreversibilmente i moltiplicatori
e ha da tempo, almeno da quanto affermato da PCPro, allo studio un sistema
per prevenire la modifica del FSB. Fino ad ora non l'hanno implementato, per
problemi di costi...

 
Meno male che c'e' AMD, senno' a momenti ci toccherebbe passare a apple 
:(
ciao


> [commento personale: io avrei bloccato qualunque tipo di overclock]
Si sta avverando il tuo sogno , manca solo che rendano il bios non
accessibile :-)

 problemi di costi...
Considerazioni interessanti, peccato per i problemi di costi, altrimenti io
l'avrei già implementato da tempo... Comunque basterebbe costringere i
produttori di schede madri a rendere impossibile modificare l'FSB
volontariamente... Basta la buona volontà...
Saluti.

 accessibile :-)
Mah, in futuro, chi lo sà... Sperare fa bene....
Saluti.

 
Ah tu sei quello che ama i tablet pc e vorrebbe il bios integrato nel 
so...
Beh mettiamola cosi', siamo 2 tipi di untenti mooooolto diversi :)
Ciao


 Beh mettiamola cosi', siamo 2 tipi di untenti mooooolto diversi :)
E' bello avere opinioni diverse...
Saluti.

volontariamente... Basta la buona volontà...
In ogni caso ogni produttore di sk madre lascia l'fsb modificabile per
permettere futuri upgrade delle cpu e per aumentare le features della
sk stessa. infine se prendi una sk madre prodotta proprio dalla stessa
intel scopri che di fsb impostabili ce ne è solo 1 o al masimo 2.

Mah, in futuro, chi lo sà... Sperare fa bene....
Io sinceramente non capisco quali possibili vantaggi possa portare
avere un bios non modificabile, io vedo solo altissime limitazioni e
impossibilità di modifica.

 [commento personale: io avrei bloccato qualunque tipo di overclock]
Scusa una cosa ma potresti spiegarmi il motivo della tua avversione per
l'overclock?
Inoltre che posti a fare qui anche su icho, che proprio di overclock parla?
^__^

 Che il produttore americano
www.news.nic.it/news-it/docs/noxpost.html
f/up su
it.comp.hardware.overclock
--
Giovanni
www.romacc.com

 l'avrei già implementato da tempo... Comunque basterebbe costringere i
"constringere"?
Perche` vuoi "costringere"?
Non ti pare un po' egoistico costringere la
gente a fare quello che vuoi tu?
Se non ti va l'overclock, non lo fare, non
"costringere" la gente a non fare quello che
vuoi tu.
Mi pare una semplice regola di convivenza,
consideranto che l'overclock non rappresenta
certo un pericolo per l'umanita`.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 ha scritto
nel messaggio news:3e82b68c$0$4088$4d4e...@read.news.de.uu.net...

Io sono per la perfezione. Un computer overcloccato non è perfetto. Per
esempio, i portatili sono un buon esempio da questo punto di vista.
Overcloccare è come truccare l'automobile: possibilmente dannoso, anche
fatto da mani "esperte" (ma quanto esperte?)
Saluti.

"> Io sono per la perfezione. Un computer overcloccato non è perfetto.
E allora non overcloccare il TUO computer ! Perchè vuoi che nessuno lo possa
fare ? In poche parole a te che te ne frega se qualcuno sente il desiderio
di ovecloccare il SUO computer ?
A parte il fatto che il concetto di perfezione che hai è molto personale ,
per qualcuno potrebbe voler dire spremere il max dal proprio computer in
condizioni di assoluta stabilità operativa.

 fatto da mani "esperte" (ma quanto esperte?)
Fumato pesante ieri eh? :)
Lukas

 
Ho gia' postato rispetto a questa domanda un p4 2.4 e un p4 2.8 hanno 
come differenza 4 piedini bruciati col laser e sono scelti puramente in 
base alla domanda di mercato, non rispetto alle loro effettive 
capacita'.
Poi scusa tu vorresti un'auto col cofano sigillato che se lo apri nn 
parte + e per cambiare una lampadina ti tocca andare dal meccanico che 
ti chiede 5E per il fanale e 50 per la manodopera? Io no.
Ciao.


ti chiede 5E per il fanale e 50 per la manodopera? Io no.
Si ma se modifichi una macchina per andare piu veloce non ti devi
lamentare con la casa che te la venduta se poi si rompe.
In effetti , a mio parere, il problema dell'overclock è legato non hai
danni diretti al micro, ma a quelli collaterali, ad esempio rovino il
filesystem non parte piu PC e lo riporto in assistenza, facendo cadere
le responsabilità sul produttore, si blocca il computer e posto sui NG
che Windows non funziona e mi perdi i files o altre cosine del genere.
- 
   MAX
-- 

, m...@YESSPAM.it 
says...
Cut
Certo, ma perche' impedirlo? Se uno fa' i danni per overclock son cavoli 
suoi, sapeva di rischiare e c'e' rimasto scottato, nn e' come una 
macchina che se fai andare una seicento col nos a 250 km/h finisci 
nell'altra corsia e ammazzi qualcuno.
Ma soprattutto perche', sia chi overclocca chi no, qualcuno dovrebbe 
essere intenzionato a dare soldi al produttore di cpu per questo blocco 
che va' dall' inutile al parecchio fastidioso a seconda dell'utente?
E' questo il punto.


Certo, ma perche' impedirlo? 
Per non rovinare l'immagine del produttore.
Se io , incapace, ho visto il mio amico, in gamba, overcloccare la
CPU, lo faccio pure io, salta tutto, perdo il filesystem i dati, e ho
il PC in garanzia, lo porto dal mio negoziante, magari incompinciando
a invertarmi problemi sull'HD, quello cambia HD, o reinstalla tutto
sullo stesso perdendo del tempo e magari inviando indietro l'HD,
moltiplca questa cosa per n-utenti e poi pensa al risultato.
Non tutti sono onesti come te o esperti.
Senza poi parlare di rivenditori che vendono PC già overcloccati.....
- 
   MAX
-- 

 
Con quelli nn c'e' scampo, blocco o meno. Hanno 1000 modi di fregarti e 
tolto quello ne hanno ancora 999 (e ne trovano sempre di nuovi).
Finito questo credo di dover ricordare, visto che mi pare si sia 
dimenticato, che il PC nn e' un elettrodomestico, e chi lo considerasse 
tale farebbe meglio rivolgersi ad apple.
Ciao


responsabilita'.
Già ma se uno non lo fa e se ne approfitta facendo dei danni e
incolpando il produttore dell' HW come fai a saperlo, a priori come
fai a determinare che il mio utente che adesso io rivenditore ho in
negozio ha perso i dati perche a giocato con l'fsb oppure perche io li
ho montanto un HD difettoso, come magari puo sostenere lui ?
- 
   MAX
-- 

 - 
Usi l'utility di verifica dell'hdd se dice che nn ha problemi o ha avuto 
un virus o ha fatto vaccate. Cmq nn sei responsabile se il disco perde 
dati.


dati.
Incomincia a farlo per n-clienti e poi i costi di gestione oltre alle
discussioni con il cliente.
- 
   MAX
-- 

 
! Il test consiste nell'inserire un floppy e se c'e' un guasto lo scopri 
in 5 minuti quindi costi di gestione nn ne vedo, se il cliente e' un 
filo esperto nn viene da te in caso di corruzione di hdd, se e' 
inesperto gli spieghi come funza il programmino di controllo e vedrai 
che capisce subito che gli conviene stare zitto.
Poi nn capisco che ti porta il pc a fare? se e' skioppata la cpu e' 
inutile che rogna visto che per forza e' colpa sua che ci ha messo mano, 
e in overclock il disco nn si rompe, cosa rogna a fare?


e in overclock il disco nn si rompe, cosa rogna a fare?
Magari perche per entrare nel bios e giocare con l'fsb sono capaci
tutti per reinstallare windows e software collegati un po meno.
Il costo non sono mai 5 minuti , porta il pc in negozio, parla con il
negoziante per spiegare, bolla di consegna, metterlo in magazzino ,
farlo controllare richiamare il cliente e spiegare, 
Le CPU non "skioppano" quasi mai, ti ricordo che stavo parlando del
fatto che l'overclock non danneggia l'hardware ma puo tranquillamente
farti saltare un file system o renderti il PC instabile causando
perdite di dati anche dopo diverso tempo, è chiaro che se uno fa ov a
casa sua si fa i danni e se li rimmette apposto da solo tutto okkey si
da dell'idiota e finisce li, pero c'e' sempre gente che invece da
colpa a destra manca, convinta che l'ov debba "sempre" funzionare e se
non va è colpa di Windows o di qualcosa altro, salvo poi
"dimenticarsi" di quello che ha fatto.
- 
   MAX
-- 

 Fumato pesante ieri eh? :)
Ho detto la realtà. L'overclock mette potenzialmente a rischio l'integrità
dei dati... Perchè bisogna lasciare a dei c.....i la possibilità di rovinare
un processore costato milioni di dollari in sviluppo. Un computer perfetto
deve essere completamente plug&play, che a te piacia o no.
P.S. Secondo me gli overcloccatori si fanno di cocaina, altro che fumo...

 ha scritto nel messaggio
news:evCga.25139$i26.6...@news2.tin.it...

Prova a sentire Intel se è contenta degli overcloccatori... L'overclock non
deve essere permesso, punto e basta.
Saluti.

 esempio, i portatili sono un buon esempio da questo punto di vista.
Essere per la perfezione e "costringere"
qualcuno a qualcosa, sono cose diverse.
Considerando che nessun individuo e`
geneticamente perfetto, cosa dovremmo fare?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 deve essere permesso, punto e basta.
1) non mi interessa se intel e` contenta o
meno degli overclocker.
2) potrei dire lo stesso a te: non _ti_ deve
essere permesso esprimere certe opinioni.
3) l'overclock puo` anche essere un aspetto di
ricerca, per verificare i limiti delle tecnologie
attuali, non e` solo un "giochetto".
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 dei dati... Perchè bisogna lasciare a dei c.....i la possibilità di rovinare
I dati sono miei e ci faccio quello che voglio,
va bene? Se li voglio cancellare, comprimere,
modificare, deve essere libero di farlo.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 P.S. Secondo me gli overcloccatori si fanno di cocaina, altro che
fumo...
Va be... almeno la tagliano bene... Occhio a chi ti passa il fumo pero'.
-- 
try: troll.uses(Brain)
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

, m...@YESSPAM.it 
says...
cut
Guarda che se dai in mano al negoziante il pc e gli dici che e' rotto e 
invece funziona lui ti puo' benissimo far pagare la manodopera anche se 
e' in garanzia sai?
Se nn hai una conoscenza profonda dei pc o lasci perdere i settaggi 
avanzati o vai su apple che costa il doppio e viaggia un 50% piu' lento
(certo ha un buon sistema operativo); l'ho detto 10000 volte il pc nn 
e' un elettrodomestico/consolle/ecc e' uno strumento di lavoro che, a 
causa del crollo dei prezzi e della sua versatilita' e' (positivo) ora 
in tutte le case, o te lo studi e se fai cazzate prendi atto che e' 
colpa tua o lasci perdere.


 deve essere permesso, punto e basta.
quando compro una cpu io sono libero di usarla anche come fermacarte se
voglio , se questo non sta bene ad Intel pazienza altrimenti somatizzo (
citazione) :-)
Ripeto : cosa te ne importa se qualcuno vuole overcloccare ? Se tu non vuoi
non farlo e basta , perchè devi privare di questo qualcuno ?

e' in garanzia sai?
E come no ! Sicuramente ....
- 
   MAX
-- 

meno degli overclocker.
Magari la CPU la produce lei quindi fa un prodotto come gli pare,
magari tu non lo compri, ma certo il prodotto è il suo quindi è prima
di tutti LEI libera di farlo come gli pare.
Guarda che l'overclock non è una funzione che ti viene venduta e per
la quale tu paghi, non c'e' scritto sulla confezione "garantito"
overclock quindi non è tuo diritto di acquirente pretenderlo.
- 
   MAX
-- 

 - 
Puoi benissimo metterlo nelle clausole, un cliente onesto nn ha problemi 
ad accettare una clausola del genere, diversi negozi lo fanno e, imho, 
hanno tutto il diritto di farlo.


hanno tutto il diritto di farlo.
Scusa ma io non ho mai visto nulla in nessun contratto di assistenza e
i "diversi" negozi che lo fanno mi piacerebbe leggere il loro
contratto di assistenza.
- 
   MAX
-- 

cut
Quindi per colpa dei disonesti e\o incapaci magari sigilliamo anche i
serbatoi delle automobili : magari uno mette il gasolio in una automobile
che va a benzina e poi da la colpa alla FIAT se gli si rompe il motore :-)

 
? scusa per caso hai scommesso in passato su una cpu da overclock che nn 
si e' overcloccata? hai fuso qualcosa? hai perso dati vitali causa 
overclock? ti e' successa una cosa simile alle precedenti?
Ricorda che una restrizione alle possibilita' di 'modifica' da parte di 
un utente di qualunque cosa nn fa' che aumentare il potere del fornitore 
del bene (Intel, che ne ha gia' abbastanza).
Perche' il moltiplicatore e' bloccato? se fosse sbloccato potrei fare 
andare il bus di alcuni p4 a 533 anziche' a 400, il processore e la 
scheda madre (certificata 533) sarebbero sotto lo stesso identico carico 
di lavoro, e guadagnerei in prestazione senza overclock ne' null'altro, 
invece mr. intel decide che devo cambiare cpu. Scusa ma ti sembra 
logico? E' ovvio che intel fa' quello che gli pare e nessuno puo' 
impedirglielo, ma nn ti sembra poco serio da parte sua?


si e' overcloccata? hai fuso qualcosa? hai perso dati vitali causa 
Non è questo il punto è che ti stavo ponendo un motivo sul perche
l'Intel voglia impedire l'overclock.
Poi sulla serietà come ti ripeto il prodotto non è venduto come
overcloccabile quindi quando lo compri non puoi pretendere che ci sia
una funzione che non ti è stata venduta, ne Intel ha mai fatto un suo
punto di forza l'overclock della CPU quindi non ha mai "illuso" i suoi
utenti sul fatto che le sue CPU fossere overcloccabili "anzi"....
- 
   MAX
-- 

 
Ti vedo un filo confuso sinceramente, guarda che l'overclock nn e' una 
funzione aggiuntiva, e' un modo di sfruttare l'alto grado di 
adattabilita' dei pc, uno dei punti di forza che ha permesso il successo 
della loro architettura, una funzione aggiuntiva e' il 'blocca 
overclock' soggetto di questa rovente discussione.
Automatizzare tutti i settaggi nn e' sempre una buona idea, io ho 
montato un duron 1300 sulla mia vecchia a7v, ma ho sentito di casi dove 
questo dava problemi e l'unico modo era settare tutto manualmente coi 
jumper oppure fissare impostazioni manuali nel bios, spegnere e 
riaccendere dopo aver cambiato cpu; senza nn sarebbe stato possibile (nb 
la scheda supporta cpu fino a 1400mhz e supporta sia thunderbird sia 
duron, quindi era tutto in specifica). 


montato un duron 1300 sulla mia vecchia a7v, ma ho sentito di casi dove 
Parlane con AMD....
- 
   MAX
-- 

 - 
Esempio del fatto che spesso con alcuni automatismi si scoprono problemi 
di 'compatibilita' tra generazioni' che  invece coi settaggi manuali nn 
hai. 
(provocazione) Parlane con AMD... intel cambia socket ogni anno (visto 
il nuovo socket T?) ci mancherebbe che avessero problemi.
A tra poco presumo :)


A tra poco presumo :)
Si ma adesso stacco cmq, in ogni caso concludo dicendo che sicuramente
sta sulle scatole che tolgano l'overclock, indubbiamente fa piacere,
però non gli si puo criticare per questo puo solo dispiacersi del
fatto.
Su AMD nessuna critica.
- 
   MAX
-- 

 
Ok ciao, cmq credo che si possa benissimo criticare e' un nostro diritto 
specialmente quando il soggetto criticato sta' tenendo un atteggiamento 
decisamente criticabile (un cliente intel che compra una futura cpu, 
anche senza voler overcloccare, scopre che,mettiamo 5e, sono per quel 
blocco, nn credi abbia il diritto di essere quantomeno seccato?).
p.s. hoavutol'ultimaparolaaa ;)


Saluti.

 overclock quindi non è tuo diritto di acquirente pretenderlo.
Ma tu capisci l'italiano?
Io non pretendo di avere l'overclock, io
pretendo che non mi venga proibito di fare
quello che voglio con la CPU che ho pagato.
bye,
-- 
piergiorgio

deve essere permesso, punto e basta.
Quando compro un processore, a CHI appartiene? 
Per quel che mi riguarda, posso anche decidere di usarlo pe piantare
chiodi in un muro; rinuncio alla garanzia, ovviamente, dopodiché se
voglio alimentarlo con un trifase per lanciarlo a 1 THz saranno fatti
miei?
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG #008,DPPSJ #000,BAT #013,TFC #012, GAMERDA #026
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

 dannoso, anche fatto da mani "esperte" (ma quanto esperte?)
Vedo che hai delle opinioni molto eccentriche in molti campi dello scibile
umano, non solo per quanto riguarda l'home-cinema ;-)
MarColas

Io non pretendo di avere l'overclock, io
E sicuramente
- 
   MAX
-- 

 capisco l'italiano...
Certo, perche` quando lo compro, diventa mio
e ci faccio quello che voglio.
E questo mi pare chiaro, no?
bye,
-- 
piergiorgio

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18ed556ff...@news.tiscali.it...

L'overclock in un sistema serio non deve essere permesso, altrimenti che
serietà è...
Saluti.

 ha scritto
nel messaggio news:pk5cl-...@lazy.lzy...

Tu hai pagato pochissimo la tua CPU in relazione a uqnto è costata in
sviluppo.... L'overclock deve essere vietato per una questione di qualità e
serietà.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.03.27....@aruba.it...

Bella battuta.
Saluti.

 impossibilità di modifica.
Deve essere tutto perfettamente Plug&Play.
Saluti.

 
Guarda che se inserisci la cpu nella scheda madre l'unica cosa che devi 
fare e' spostare un jumper per selezionare l'fsb appropriato, chiedi ai 
proprietari delle abit nforce quanto e' comodo nn averlo...
Inoltre la cpu e' una cosa che un utente nn esperto nn dovrebbe toccare.
Ciao.


 serietà.
Vorrei essere io a decidere cosa sia "qualita`" e "serieta`".
Non voglio che qualcun'altro decida cosa e` bene o male per me.
bye,
-- 
piergiorgio

 serietà.
Ma pensa quanto costa allora una Formula 1 come la Ferrari , io vieterei le
competizioni ! Inoltre propongo la fucilazione immediata per i piloti che le
distruggono :-)

 serietà è...
Se per sistema serio intendi un server la tua affermazione è comprensibile ,
tutto sta a capire cosa intendi per "sistema serio"

 ha scritto nel messaggio
news:VFEha.43615$i26.1...@news2.tin.it...

Bella battuta. Ma non cambio idea.
Saluti.

 Non voglio che qualcun'altro decida cosa e` bene o male per me.
Secondo me deve essere Intel o AMD a decidere come piazzare i propri
processori. L'overclock è una pratica sbagliata, a mio parere, ovviamente.
Stiamo parlando di gioielli, che vengono maltrattati da gente che di CPU si
intende poco o nulla...
saluti.

 Bella battuta. Ma non cambio idea.
Veramente più che una battuta era un paragone , le F1 , penso , costino
molto di più in sviluppo di una cpu . Distruggere una F1 nella tua ottica
sarebbe un sacrilegio , o sbaglio? Sul fatto che non cambi idea non è un
problema mio

 serietà.
Rinfrescati le idee, chi ha comprato una CPU (o qualsiasi altro oggetto) può
farne quel che gli pare.
Nel frattempo, utente bloccato.

 intende poco o nulla...
Un processore classe x86 non e` un gioiello, e` una
porcheria architetturale che non merita neanche di
essere usata come fermaporta, se non fosse per il costo...
bye,
-- 
piergiorgio

 essere usata come fermaporta, se non fosse per il costo...
Tutte le CPU sono gioielli, pistola. Ma sai per caso quanto c'è dietro per
costruire una CPU? Miliardi di dollari di investimenti. Poi si possono
criticare chi le fa, ma errare è umano...
Saluti.

 molto di più in sviluppo di una cpu .
Ma non spariamo cazzate. Una CPU costa in sviluppo miliardi di dollari, una
Formula uno qualche miliardo di lire.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:0SFha.62363$7y3.1...@twister1.libero.it...

Ti ho bloccato anch'io, pistola.

 avrebbe fallito già da tempo... Almeno, questo è quanto sò io.
Ormai sei al delirio...Quando si dicono cose simili è  bene documentare le
proprie affermazioni altrimenti si rischia di passare per fessi

 Formula uno qualche miliardo di lire.
Magari se moderi i termini è meglio . Io non so quanto costi effettivamente
lo sviluppo di una F1 ma credo che la stima che hai fatto è ridicola se
pensi che ogni anno c'è un motore e telaio nuovi . Comunque il punto non è
questo . Stai facendo ragionamenti assurdi , gli ingegneri che hanno
sviluppato una cpu vengono pagati e a loro se tu la cpu la usi come
fermacarte non importa proprio niente.

 avrebbe fallito già da tempo... Almeno, questo è quanto sò io.
Gianluca... Stai rasentando la trollaggine... e credimi che lo dico per il
tuo bene. Ti consiglio di smetterla altrimenti finirai tra i filtri di
almeno mezzo NG.
Ma non perche' tu dica cose controcorrente, piuttosto perche' spari bombe
senza un minimo di uno straccio di documento, neanche di un giornale
scandalistico.
-- 
try: troll.uses(Brain)
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

 criticare chi le fa, ma errare è umano...
Ma tu sei un automa per posting automatici?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Deve essere tutto perfettamente Plug&Play.
Il Plug&Play può piacere a te e a tutti quegli utenti che non hanno voglia
di sbattersi. Francamente tendo ad odiare quei sistemi che impediscono gli
smanettamenti: quando il plug&pray non funziona che fai?
Un saluto

 ha scritto nel messaggio
news:jRIha.45079$i26.1...@news2.tin.it...

Si, in effetti hai ragione. Però ho alcune fonti che mi confermano che Gates
è solo un personaggio per l'immagine di Microsoft... E' un pò come
Berlusconi.... La lega nord ha fatto uno studio su Berlusconi, qualche anno
fa, ed è saltato fuori che Fininvest, con tutte le società collegate, valeva
più o meno 10000 miliardi. Il problema è che il gruppo ha dei debiti con le
banche per 300 miliardi in più, cioè circa 10300 miliardi, se non ricordo
male. Berlusconi è solo un prestanome, almeno a quanto ha affermato la lega
nord. Poi non so se sia vero al 100%... Per Gates le fonti sono diverse, ma
a me risulta così... Io l'ho gettata li, se poi è una notizia fasulla
pazienza... sarà il tempo a smentirla. In effetti potrei sembrare ubriaco,
però io mi fido delle mie fonti, anche se purtroppo non verificabili.
Saluti.

 fermacarte non importa proprio niente.
Una Formula 1 č una cosa di importanza relativa. Anche se non ci fosse non
ci sarebbe nessun problema. Lo sviluppo dei microprocessori invece č
fondamentale. Non confondiamo il divertimento con le cose serie...
Saluti.

 Berlusconi.... La lega nord 
                  ^^^^^^^^^^^^
Ma questo è proprio andato di melone. Mi ha ricordato i personaggi del 
secondo o terzo film della saga "il pianeta delle scimmie" in cui dei 
disgraziati bruciati dalle radiazioni "rivelavano il loro vero essere" 
davanti alla bomba!
Questo lo fa davanti ai microprocessori.........magari con a fianco la 
foto del senatur.
Non so se ridere o piangere.....
Ciao,
					Mao

 fondamentale. Non confondiamo il divertimento con le cose serie...
Io non direi . Primo gli ingegneri che lavorano attorno ad una F1 sono degni
di considerazione come e quanto quelli che si occupano di cpu. Poi guarda
che le tecnologie che si sperimentano in F1 vengono importate anche nella
produzione di serie , mi riferisco soprattutto alla sicurezza . Termino qui
un discorso che sta diventando OT. Rilassati e guarda alla cpu come un
normale oggetto tecnologico

Deve essere tutto perfettamente Plug&Play.
Il fatto è che non puoi pensare a un Plug&Play definitivo, puoi
pensarlo di farlo con le periferiche attualmente in circolazione, ma
con una periferica uscita 2-6 mesi dopo il plug&Play si trasforma in
Plug&Pray come è stato fatto già notare. Inoltre aumenti in modo
pauroso la mole di lavoro degli assemblatori e costruttori che alla
fine produrrebbero soluzioni tipo Playstation dove l'unica cosa che
deve fare l'utente è inserire il cd e giocare.

 deve fare l'utente è inserire il cd e giocare.
Io possiedo una Xbox, e ne sono pienamente soddisfatto.... Anche i TabletPc
dovrebbero essere costruiti con questo criterio... Se è possibile creare
aggeggi facili da usare, perchè non va bene che si diffondano?
Saluti.

Saluti.
Best Regards
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Ci sono i geni e chi dice di esserlo.
Io, ad esempio, sono un genio.
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 fondamentale. Non confondiamo il divertimento con le cose serie...
Non e' fondamentale nel senso che credi tu.
Le cpu vengono sviluppate solo se c'e' un sufficiente ritorno economico.
Attualmente il grosso dei costi deriva dalla migrazione a scale d'integrazione
superiori a quelle attuali, ma una volta messa a punto una linea di produzione
puoi farci di tutto (*principalmente* cambiano solo le maschere fotolitografiche).
Per questo motivo quando ad esempio i macchinari per le attuali cpu x86
diventano "obsoleti", l'impianto viene usato per fare altro oppure si vendono
i macchinari (non certo a prezzo di svendita).
Quei costi vengono quindi "spalmati" su tempi molto lunghi, nessuno
investe soldi per rimetterci, almeno a lungo termine deve esserci
un guadagno con rischi "di percorso" accettabili (i rischi ci sono
sempre, e' per questo che ogni tanto qualche azienda del settore
smette di lottare per la leadership oppure si dedica a settori di mercato
dove si sente piu sicura).
Ci sono linee di produzione che vanno avanti da anche un decennio e passa
a produrre cpu per applicazioni industriali, chip di ram statica
(anche roba 256Kbit o meno) ed altra roba usando macchinari "vecchi".
Il grosso delle cpu vendute ogni anno non sono gli x86, sono roba a  4, 8
oppure 32bit (paradossalmente di quelle a 16bit "puri" non se ne vendono
tante), vendita con margini di guadagno molto bassi ma in volumi enormi
(per certi tipi di componenti i produttori aspettano che si accumuli
  anche un milioni di ordini e poi danno il via della produzione di un nuovo
  lotto, proprio per ridurre i costi ed i rischi di roba invenduta da
  stoccare in magazzino per qualche mese).
L. Micheletto

 
Guarda che esistono gia', si chiamano Apple (o mac), e in buona parte 
grazie a questo criterio a parita' di prezzo sono 2-3 volte piu' lenti 
dei pc (poi nn metto in dubbio di quanto sia buono il sistema 
operativo). I pc sono destinati ad un'altro tipo di utenza.


In effetti hai ragione. Ma io riporto solo quello che ho sentito. Non ho
detto che è certamente vero...
Saluti.

fondamentale. Non confondiamo il divertimento con le cose serie...
Ma guarda, e come ha potuto l'umanità andare avanti nei 5.000 anni in
cui il computer non è esistito?
Siamo andati sulla luna con la potenza di un 386, cocco...
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG #008,DPPSJ #000,BAT #013,TFC #012, GAMERDA #026
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

pensi che ogni anno c'è un motore e telaio nuovi 
Una F1 costa (non parlo di costi di ricerca, parlo proprio della
singola vettura) circa 5 miliardi delle vecchie lirette, e non dura
per un anno intero ;)
Aggiungiamo i costi di R&D e via dicendo...


 Le cpu vengono sviluppate solo se c'e' un sufficiente ritorno economico.
Non mi risulta. Come ho già detto, può fallire un singola azienda
produttrice di CPU, ma lo sviluppo di CPU non verrà mai fermato. Questo
indipendentemente dal ritorno economico.

Interessante.
Saluti.

 No, veramente non ti capisco
Interessante. L'uso da parte di Sun di PIII undercloccati è cosa ben diversa
dall'overclock selvaggio "in alto". Undercloccare una cpu è certamente
meglio che overcloccarla... Inoltre Sun, prima di farlo, avrà certamente
chiesto un parere a Intel... Undercloccare CPU ultraspinte come quelle di
oggi mi sembra una soluzione molto intelligente.... Sanno tutti che le CPU
attuali consumano troppo. Non vedo il paragone tra quattro pazzi che
overcloccano in alto con una ditta seria come Sun che underclocca... Boh.
saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18f3e7375...@news.tiscali.it...

La lentezza non è dovuta al fatto che sono sistemi chiusi, ma alla
incapacità di Apple di avere CPU performanti. I PC sono più diffusi perchè
hanno un costo inferiore ed hanno più software. Apple, come architettura, è
superiore. Quello che manca è la compattibilità. In ogni caso un sistema
totalmente plug&play non è necessariamente più lento, anzi...
Saluti.

 indipendentemente dal ritorno economico.
Anche qui hai scordato un :-)
bye,
-- 
piergiorgio

 Aggiungiamo i costi di R&D e via dicendo...
Il budget annuale di una scuderia di F1 di
primo livello (Ferrai, McLaren, Williams) si
aggira sui ~400 milioni di dollari, di cui
circa il 50% finisce in test.
bye,
-- 
piergiorgio

 chiesto un parere a Intel...
Si , io invece quando ho cambiato i pneumatici alla moto ho chiesto un
parere alla ducati visto che non era la marca originale

 indipendentemente dal ritorno economico.
Se non ci sono i soldi, come te li procuri i tool di sviluppo e come
fai ad arrivare alla produzione ?
Il ritorno economico (per chi progetta/produce) *deve* esserci, altrimenti
non ci si fa niente a parte forse qualche bello schema.
Se si tratta di fare roba semplice (tipo cpu da implementare su FPGA)
i costi sono alla portata di un privato, ma per roba grossa o molto
innovativa si viaggia minimo sulle milionate di euro (anche perche oltre
alla cpu bisogna realizzare anche i tool per lo sviluppo dell'hardware
di contorno e del software).
L. Micheletto

 
Perche' un sistema plug&play dovrebbe essere piu' veloce scusa?
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