Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: AMD K7, Velocita' di BUS, Slot eccetera...

Cari informati sull'AMD, questa è per voi.
1)L'amd K7 dovrebbe uscire (quando?) su slot A, fisicamente ma non
elettricamente compatibile con lo Slot 1.
E se uno per sbaglio comprasse una mobo per P2 e ci infilasse il k7?
2)Ho sentito dire che il K7 usera' il bus 2112 o qualcosa di simile, vale a
dire lo stesso delle CPU Alpha di Digital. Ora, è vero questo? E sulle
stesse mobo potranno andare sia Alpha sia K7?
3) Come pensa AMD di superare Intel costruendo un tipo di architettura che
richiede la costruzione di mb nuove, dopo che le slot 1 e 2 vengono
costruite gia' da un pezzo?
4) quanta cache avra' il k7? a quale clock partira'?

4) quanta cache avra' il k7? a quale clock partira'?
Sorry, no comment.
Ciao
Gabriele

Cari informati sull'AMD, questa è per voi.
1)L'amd K7 dovrebbe uscire (quando?) su slot A, fisicamente ma non
elettricamente compatibile con lo Slot 1.
E se uno per sbaglio comprasse una mobo per P2 e ci infilasse il k7?
2)Ho sentito dire che il K7 usera' il bus 2112 o qualcosa di simile, vale a
dire lo stesso delle CPU Alpha di Digital. Ora, è vero questo? E sulle
stesse mobo potranno andare sia Alpha sia K7?
3) Come pensa AMD di superare Intel costruendo un tipo di architettura che
richiede la costruzione di mb nuove, dopo che le slot 1 e 2 vengono
costruite gia' da un pezzo?
4) quanta cache avra' il k7? a quale clock partira'?






hehehe c.v.d.. (q.e.d. se preferite)
ma aggiungo un'altra domanda da no comment.. 
how much????
::DD 
ciao r.d.

how much????
Decisamente competitivo con i prodotti Intel di pari performances
:-)))
Ciao
Gabriele

Decisamente competitivo con i prodotti Intel di pari performances
Ce ne saranno? ;-)
Ignazio
More than 70 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/

:-)))
lo so che sono insistente.. ma cerco di "aggirare" i blocchi..
visto che non si puo' superarli :D
quali saranno le macchine Intel con cui K7 si confrontera'?
Katmai?  ,,
Xeon?
Varie & eventuali?
Inoltre.. e' uscita (ieri) qui in Italia una road map dei processori
acclusa a PcProf uscita speciale..
A  perte una sua evidente faziosita' molto INTELligente ha
qualche (scarsa) notizia della concorrenza.. 
se ti arriva fra le mani puoi fare un commento sulla sua attendibilita'
piu' che altro temporare e anche di prestazioni.. 
(hehehe se lo leggi tutto ti arrabbi.. 'sto numero e' di una faziosita'
che manco qualche scrittore di it.sport.F1 ci arriva :D .. alla fine 
viene il dubbio se AMD esista davvero.. )
ciao r.d.

 Gabriele
Il K7 avrà un bus di 200 mhz? Ostrecheta....... :))Senti Gabriele ma la cache
sarà integrata come il P2? Andrà alla velocità del processore come lo Xeon?
Dai dicci grosso modo verso quale periodo dell'anno
uscirà..............................
(inizio '99, metà, fine..................???)
Tu parli di tagliare via la compatibilità con i processi Intel. Ma poi non cè il
rischio che gli AMD diventino imcompatibili con
le applicazioni per i sistemi operativi Microsoft?
Ciao.


Grazie per la fede. Spero di no, ma in fondo Intel e` una ditta piena
di risorse. Basta che loro con un tratto di penna decidano di portare
Xeon dagli assurdi prezzi che ha a 300$ e lo scenario cambia.
Probabilmente hanno armi affilatissime che useranno solo se
necessario, anche se con Celeron hanno dimostrato una certa (strana)
stupidita`. Hanno infatti commesso alcuni errori di marketing che sono
abbastanza grossolani a mio giudizio.
Ciao
Gabriele

le applicazioni per i sistemi operativi Microsoft?
No, questo no, parlavo di compatibilita` meccanica ed elettrica, non
certo di architettura. Anzi vado a dirti che a mio giudizio le cpu AMD
sono piu` compatibili di quelle Intel perche` noi non siamo in una
posizione di dominio dove possiamo permetterci di andare dal cliente
ed imporgli le cose. E` quindi necessario da parte nostra validare la
compatibilita` ad ogni livello. Per questo motivo mi arrabbiai tanto
quando qualcuno qua scrisse che non andavamo con NT od altro.
Ciao
Gabriele

viene il dubbio se AMD esista davvero.. )
Quello che mi fa rabbia dei giornali Italiani e` che a mio giudizio
sembrano incapacitati di scrivere un articolo senza tentare di
compiacere qualcuno, e questo a volte lo fanno anche nei nostri
confronti. Ieri per fare un favore ad un amica del marcom le ho
tradotto un recente articolo di Selezione Elettronica, Jackson o JCE
credo. Un bellissimo articolo nei nostri confronti, ma facevo fatica a
tradurlo in inglese perche` mi veniva fuori una cosa sciropposa. Hanno
persino chiamato "Direttore generale del Marketing AMD" David Somo, un
mio collega, bravissimo ragazzo, attualmente Direttore del Product
marketing. Sono con David tutti i santi giorni e` una persona che non
si da arie, non si mette a fare il buffone dandosi titoli da solo  ed
ha un biglietto da visita dove non sta scritto direttore generale,
l'hanno messo cosi`... perche` erano in vena.
La cosa positiva e` che visto che e` tutto cosi` qualche volta  capita
anche a noi e anche se non sono d'accordo sul metodo, aiuta a
compensare quello che viene detto su Intel.
Ciao
Gabriele

 wrote:
|
|>Cari informati sull'AMD, questa è per voi.
|>1)L'amd K7 dovrebbe uscire (quando?) su slot A, fisicamente ma non
|>elettricamente compatibile con lo Slot 1.
|>E se uno per sbaglio comprasse una mobo per P2 e ci infilasse il k7?
|>


Caro Sartori, tu dici che tra alpha e merced scegli alpha, anche nel futuro.
Ma credi che babbo bill gates non abbia gia' nel forno un OS a 64bit bello
bello per merced?
Guarda che al devdays di milano LO DISSE! e disse "il periodo di transizione
tra i 32 bit e i 64 sara' mooolto breve", come dire, "il merced e windowz
andranno a braccetto e in culo agli altri"....
Voi che pensate di fare, di fare competizione al merced restano sugli x86?



avranno prodotti migliori a prezzi piu` umani. Evviva la democrazia!!
Purtroppo qui in Italia siamo immersi nei monopoli fino ai capelli :-(
Che invidia vedere come funzionano le cose fuori!
Se penso ai prezzi della telecom! Ci vogliono aumentare la TUT.
Va beh, sto zitto che sono off-topics :-(


andranno a braccetto e in culo agli altri"....
guarda che  NT a 64 bit mi pare esista gia' 
per alpha..
credo sia country locked.. (roba leggiucchiata qua e la qualche tempo fa'
non la do' per oro colato)
cmq considera quanto sw a 16 bit gira ancora.. 
e si trattava solo di ricompilarlo..
quello scritto per IA64 dovra' essere riscritto ex-novo..
la transizione sara' lunga, credi a me... l'inerzia dei miliardi di righe di codice 
scritte per ia32 impedira' transizioni troppo veloci... 
e chi vorra' buttare via investimenti e competenze dall'oggi al domani??
tanto e ' vero che Merced (se mai ci sara' , rischia di uscire prima
il suo SUCCESSORE!!) girera' a elevata velocita' anche tutto il codice IA32!!!
AMD... 
faranno a tempo a fare tutto l'hardware a 64bit che vogliono...
mhhh hai notato che mai una parola , ufficiale o ufficiosa , e' mai 
arrivata da AMD sui processori a 64bit??
ciao r.d.

viene il dubbio se AMD esista davvero.. )
Per quanto riguarda i grafici sull'andamento prestazioni/convenienza,
non mi risulta che amd ATTUALMENTE disponga di un concorrente per i
sistemi di fascia alta, e del K7 non sappiamo assolutamente nulla, ne'
i prezzi ne' la cache che montera', per fare un esempio.
nell'articolo che ho scritto mi sembrava di aver detto chiaramente che
intel ha una posizione DI QUASI MONOPOLIO: assoluto per la fascia
alta, decisamente contrastato nella fascia bassa.
Ai fan di AMD (e all'amd stessa) questo sicuramente non fara' piacere,
ma non e' un mio problema.
Vorrei far presente anche che in questa macchina del tempo (il
poster), il K7 compare anche nel 2000, a ridosso del Merced, con
indicazioni di prestazioni e caratteristiche ad oggi stratosferiche.
Nota conclusiva, che potra' interessare i lettori di PC professionale
che seguono questo ng:
svolgo prove per il laboratorio di PC Pro, e dal giugno scorso, vista
la notevole complessita' raggiunta nel mercato dei processori (cpu e
processori grafici), il direttore mi ha incaricato di seguire
esclusivamente questi settori. Per questo motivo ho instaurato
contatti diretti con tutti i produttori, e con una rete informativa
che sto sviluppando, penso di poter fornire notizie che, almeno per
ora, la concorrenza non e' in grado di dare.
Mi muovo nella piu' assoluta liberta' e senza alcun condizionamento,
sia interno che esterno alla rivista. Poiche' posso fare altro nella
vita per campare, non ho bisogno di ingraziarmi nessuno.
Tutto questo non lo dico per "giustificare" il mio modo di lavorare (i
lettori giudicano comprando o no la rivista), ma per far presente a
chi contesta il contenuto dei miei articoli, che le osservazioni,
soprattutto quelle negative, sono le benvenute, mi servono per poter
migliorare, ma devono essere fatte con SERENITA' e COGNIZIONE DI
CAUSA.
Saluti a tutti
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
 Edmondo
 
edmon...@mindless.com
 (Remove XYZ to reply)
 (Togliere XYZ per rispondere)
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

In italia credo che Pc professionale, e smentitemi se non siete daccordo,
sia l'unica vera testata di informatica. Nulla da eccepire a livello di
contenuti tecni.
Ma anch'io ho avuto l'impressione che nell'ultimo numero abbiate un po'
esagerato con le novità intel.
D'altro lato capisco che, dato il riserbo amd non potevate fare di più.
Ma come mai, del K6-2 non è mai uscita una recensione seria, approfondita?
Eppure, quando intel ha piazzato le sue 57 inutili istruzioni, le pagine ed
i titoloni si sono sprecati. Ed invece, le 21 del K6-2...
e poi, va bene per la road map ad intel e amd, ma ad esempio, nelle "Parole
chiave del 2000" avessi letto una volta 3dNow.
Sono stato direttore di un giornali a livello studentesco, poco ma utile a
capire i vari meccanismi, e credo che il valore dei pocessori amd, non fosse
altro che per l'impatto che hanno avuto sul mercato e nelle tasche di tanti
di noi, oltre che per lo sforzo al perfezionamento, dovevano trovare
maggiore spazio.
Prova a chiedere ai frequentatori del group quanti di loro avrebbero voluto
vedere dei bench che sfruttasserfo tutte le reali potenzialità del
processore con 3dNow?
Scusate per la lunghezza e per l'o.t.
Se ritieni rispondimi per posta.
Gio

processore con 3dNow?
Bisogna intendersi su cosa cerchiamo: vogliamo dei bench che esaltino
3DNow? Ce n'è uno, Marubench, da degli ottimi valori. Se col pc pero'
vogliamo anche far girare le applicazioni, il significato dei bench va
rivisto.
Ciao


vita per campare, non ho bisogno di ingraziarmi nessuno.
Devo ammettere che tra me ed Edmondo c'e` stato uno scambio di emails
dove pur non potendo dargli un grande aiuto, Edmondo e` sempre stato
molto professionale.
Mi scuso con Edmondo che non conosco ed essendo io qui in USA non
leggo, se alcune mie affermazioni lo hanno offeso. Non ho mai letto
nulla scritto da lui e le mie affermazioni erano riferite ad un
generalizzato modo di fare informazione in Italia, modo che come ex
consumatore di riviste Italiane mi ha sempre dato la nausea.
Riconosco che tra i tanti PC-professionale era il meno fazioso.
Come ho ricordato nella mia email tale atteggiamento non e` solo nei
confronti di Intel ma e` piu` che altro parte del costume e spesso
anche noi ne traiamo vantaggi.
Questo solo per precisare le cose.
Come dissi ad Edmondo, leggendo tra le righe, bollettini come
Microprocessor Report e` pero` possibile con largo anticipo, in modo
diretto o per deduzione sapere cose che ufficialmente non sono
ammesse.Se vere non ho mai visto una richiesta di chiarimenti o di
correzione da parte delle ditte coinvolte. In fondo ci fa piacere
"mostrare i muscoli" in modo non ufficiale. Il nemico non sara` mai
sicuro se e` la verita` o no.
Per quanto riguarda le Roadmap comunque prego considerare il K7 un
prodotto del 1999, venduto nel 99 in considerevoli volumi. Il clock?
beh potremo mica essere il 50% di Intel !!
Saluti a tutti (e tu ora Raimondo devi fare un bell'articolo, ma
fammelo leggere prima di pubblicarlo...)
Gabriele

beh potremo mica essere il 50% di Intel !!
ehm, facciamo cosi', ti mando una copia del numero incriminato con la
roadmap, cosi' mi dici se ho ciccato, aggiungerei pero' uno zero al
tuo 50%   ;-)      
Ribadisco comunque che non si tratta di essermela presa sul piano
personale per alcune considerazioni che anch'io condivido sulla stampa
italiana, come del resto avevo avuto modo di dire a Gabriele.
Il problema semai e' proprio quello di essere impegnato in prima
persona nel tentativo di elevare lo spessore dell'informazione in
questo campo, cambiando quelli che sono anche comportamenti di
costume.
Mi diede molto fastidio alla presentazione del K6-2 il fatto che un
nutrito gruppo di giornalisti italiani, che erano con me sull'aereo,
si fosse perso per Londra, entrando poi quando la conferenza era già a
meta' (immaginate la scena). Altrettanto fastidio mi diede il fatto
che nel post-conference, quando puoi fare domande dirette agli
interlocutori, gli italiani se ne stessero per i fatti loro a parlare
del piu' e del meno.
Analogamente a quanto ho visto ai briefing di Intel, cyrix, ecc.
Spero di non aver fatto un promo della mia rivista, ma vorrei gettare
il mio sasso nello stagno per rendere consapevole chi legge la stampa
specializzata che la raccolta delle informazioni in questo campo e'
complessa, e viaggia in parallelo su due piani: ricerca delle notizie
e competenza tecnica, per raccontare cio' di cui si e' venuti a
conoscenza.
Bye


e qui il silenzio ...  aspettiamo fiduciosi.
lui dice sempre che lavora soltanto su prodotti che non vedremo se non
fra 18+ mesi, ma e' lecito chiedersi su che prodotti lavorava 18+ mesi
fa'? *_______^
  (iao!!oai)                                     (ICQ: 10860566)
  //,aurizio
 
   I bimbi buoni vanno in paradiso.
   I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

:-)))
Domanda: CI SONO prodotti Intel di pari performances? [evil grin]


Saluti a tutti
assolutamente senza polemica .. ciao r.d.
(ho lasciato ,mi pare, tutto o quasi il post originale 
anche se la cosa e' venuta .. GROSSA.. mi scuso ma non voglio
che mi si accusi di travisare (e' successo))



non lo so, bisogna chiederlo ad Intel ehehe

Gabriele
Senza entrare nel merito della questione principale, seguo attentamente il
buonissimo livello della discussione, ma penso che qui sarebbero state
doverose delle sane faccine.
O, veramente, vorresti "controllare" la stampa ?
Ciao
Mario

(ancora) letto..
Immaginiamo che i vantaggi architetturali di questa cpu portino un
determinato incremento di prestazioni, soprattutto grazie alla cache
integrata di grandi dimensioni e a  velocità piena. Quanti di voi credono
che l'incremento tra uno Xeon e un PII pari frequenza giustifichi la
sproporzione di prezzo?
La risposta forse è scontata. Ma ammettiamo pure che il prezzo che si paga
è, infondo, quello che si paga per avere il massimo subito e che a queste
sproporzioni ci hanno abituato tutti: intel, amd, cyrix, 3dfx... Sono
rarissime le eccezioni a questa regola.
Ma in questo caso, quello di Xeon, il grosso, grossisimo problema, o la
bastardata, è che la gigantesca macchina del marketing intel sta tentando di
convincere la gente che Xeon funziona MEGLIO in coppia con altri processori,
mentre credo non servano a nessuno particolari prove per sapere che la
fascia di mercato dei server e delle workstation multiprocessore è da anni
dominato da altre macchine che per costruzione, architettura e anche costi
sono semplicemente su un altro livello rispetto agli x86. Intendo, primus
inter pares, l'alpha in combinazione con piattarforme unix.
Lo stesso windows NT con l'alpha funziona egregiamente. Ma penso che per la
versatilità hardware e software dell'accoppiata apha-unix dovranno passare
ancora degli anni perche si possa parlare di concorrenza.
In facoltà abbiamo un a500 monoprocessore e un PII400 Biprocessore. L'alpha
èp utilizzato come server di rete, mentre l'intel è la workstation grafica
del polo.
Ovviamente abbiamo tutti pensato a caricare i programmi unix di grafica, ren
dering e CAD anche sull'alpha: un mostro. Col suo codice nativo non lo ferma
nessuno.
E voi pensate che l'intel, con quella sua autoradio, come GIUSTAMENTE la
definisce PcPro (e tra l'altro, manco col frontalino), potrebbe competere
con le workstation alpha, che supportano ben più di otto processori?
E poi la ridicola storia dei chipset intel è veramente una barzelletta...Uno
spende 12 milioni per la WS della ELMA (la prova di PcPro) e dopo due mesi
arriva bel bello il 450nx e fanc#*o i  dodici testoni.
A casa ho un K6-2 300, e sono più che soddisfato. Certo, vedo le differenze
col PII dell'universitòà e con l'alpha, ma per quello che devo fare, e nei
tempi in cui lo devo fare, va più che bene. Se un giorna dovessero chiamarmi
a lavorare per la realizzazione di Godzilla (preferirei se fosse Megaloman),
risponderei che hanno sbagliato persona e che comunque mi diano un alpha.
Scusate la lunghezza.
Giorgio



giuro, non era mia intenzione, pensavo che si capisse l'ironia, le
faccine me le sono dimenticate, le metto ora OK :-)))))))
Ciao
Gabriele



Se penso ai prezzi della telecom! Ci vogliono aumentare la TUT.
ciao igna'!!!!
mi dispace ma e' gia aumentata.decreto gia' approvato e
controfirmato.operativo dal 31 ottobre.:-(
ciao.
"and the night mare rides on,whit a december black psalm"



(come il Mendocino)
se e' come il PII NON e' on die.. del resto le poche foto che si son viste dei prototipi k7
(ne trovi una anche al sito di Simone Tugnoli) i chip della memoria sono sulla skedina..
inoltre se fossero on die, andrebbero sempre e senza problemi alla velocita' della CPU (o no?.. 
sono in effetti un pezzo (aggiunto)) di cpu, ricavata dal silicio .. hmmm Gabriele.. o altri.. 
e' giusto no?))
ciao r.d.

Scusate la lunghezza.
sapida pero' :D  

Io do ragione ad Edmondo, la roadmap che ho letto su Pc Professionale
mi sembra molto obiettiva, magari non è molto ricca di dettagli
riguardo ad alcuni concorrenti di Intel nei prossimi anni.
Del resto pero' Cyrix non si sa che cosa farà, probabilmente rimarrà
confinata nel mercato di fascia bassa. 
Amd invece sembra stare più abbottonata possibile sul K7 tranne
qualche generico "straccerà tutti", "è una vera bomba ma non possiamo
dirvi niente" e cose del genere, ma francamente è quasi come chiedere
all'oste se il vino è buono.
L'unica nota veramente dubbia del k7 è sul fatto che avrà bisogno di
schede madri completamente dedicate e non potrà andare su quelle dei
P2. Speriamo che Amd riesca ad imporsi sul mercato delle motherboard
come ha fatto per i processori di fascia media e bassa.
Zaluti!
--
Alex Gatti
   E-MAIL: 
alex...@iname.com
   IRC NICK: IlBaffo
   ICQ UIN #13316306
-Ackbar: E' una tjappola!

arriva bel bello il 450nx e fanc#*o i  dodici testoni.
per un sistema nx base ci vorranno ben piu' di dodici testoni.
Piccolo inciso: per testare sistemi xeon in configurazione
workstation, stiamo creando dei nuovi test, e da quel che ho potuto
assaggiare xeon spicca su pII quando gli fai fare diecimila cose
contemporanee... certo, se non sono diecimila le differenze si vedono
poco...
per testare i server.... pcpro scendera' in campo con qualcosa direi
di...  molto grosso...
Bye


 sudditanza psicologica , si dice nel calcio.
Secondo me hai ragione.
Io desidererei fortemente che si parlasse per esempio molto di piu` di
marchi
un po` fuori dal giro del grosso mercato, come Apple o come i produttori
delle piu` potenti Workstation come Digital, Sun, SGI e tutti gli altri.
Si potrebbe dire che questi produttori sono di fatto ai margini del
mercato mainstream e che
quindi interessano poco il consumatore medio di PC. Ma io credo che l'
interesse
per tante persone potrebbe essere anche solo limitato all' aspetto
tecnologico (del resto
non credo che tutti i lettori di riviste come PCProf siano TUTTI
interessati a prove di
programmi come Exchange Server o Lotus Domino - prodotti tipicamente
riservati
a quei pochi che hanno bisogno di un server - penso tuttavia che siano
molti gli appassionati
di informatica che si interessano di queste cose in quanto tali). Ma poi
l'interesse non puo`
emergere se non viene fuori qualcuno che parla di queste cose. Viene il
dubbio che non
se ne voglia deliberatamente parlare, appunto, visto trall' altro che
altre riviste della concorrenza
(seppur sempre in misura ancora insoddisfacente) ne parlano in qualche
misura.

misura.
Qui sinceramente non ho capito il senso della frase...
Bye


ciao.
Come came come? Potresti spiegarti meglio?
Se e' vero quello che ho capito sarebbe scientificamente provato che
quelli della telecom sono dei figli di donne molto allegre e
volenterose, estremamente attaccate al lavoro...
 
Daniele
alias Melibeo
dpin...@officine.it
(per risposte in privato cambiate k in ch nell'indirizzo)

volenterose, estremamente attaccate al lavoro...
embe'? stanno facendo come il nostro governo con la tassa per l'europa.
Con una mano rendono e con l'altra riprendono.
Ci hanno dato lo sconto internet per prepararci a questo aumento cosa credevate?
 Hanno cambiato tante cose per poi alla fine non cambiare nulla (gttopardo 
docet)
Vabbe' scusate l' OT
---------------------------------
E' raro che le soluzioni semplici lo
        siano davvero -- Rjn
---------------------------------

le applicazioni per i sistemi operativi Microsoft?
Si parla di incompatibilita' a livello di piedinatura della CPU, non di
compatibilita' di istruzioni. No problems, quindi!
Ciao!
    Saverio

(ancora) letto..
Se e' per toglierti una curiosita', ho letto i test da Tom e ti posso dire
che la cache alla velocita' del processore, in configurazione monoprocessore
ha prestazioni assolutamente equivalenti a quelle della cache a meta'
velocita'.
Non c'e' niente da obiettare in confiugrazione pluriprocessore, pero': cache
veloce e nuovo chipset si fanno sentire.
Ciao!
    Saverio

veloce e nuovo chipset si fanno sentire.
Lascia stare, quel tipo li, fa girare winstone o cazzate del genere e
fa lo scienziato. Tra un cache full speed ed una half speed c'e` una
differenza enorme. Prova a fare un benchmark serio anche
monoprocessore tipo il tpc-c o tpc-d per server e vedi la differenza.
Xeon ha costi assurdi per gli utenti come noi ma per chi fa i server
non e` un grosso problema. E` chiaro che intel ci straguadagna ma le
cache full speed vengono in pratica fuori da raffinate FABs che
potrebbero fare cpu.....
Ciao
Gabriele