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Titolo: Soldi sprecati...

...tra Motta e Quaresma � una bella gara. Io al cospetto di Vieir� mi sarei 
inginocchiato pur di farlo rimanere fino a fine anno. Stasera sia Motta che 
Stankovic sono stati scandalosi proprio in riferimenti ai fondamentali dei 
centrocampisti. Snejider sembra abbia fatto sta gran partita, ma ha 
semplicemente fatto valere la differenza di classe che intercorre tra lui e 
i centrocampisti di quella che non per niente � la compagine ultima in 
classifica. Quei due l� nemmeno si son degnati di fingere di rincorrere 
Maccarone sul suo gol. Proprio lo zero assoluto.
Non avrei voluto Ledesma per niente al mondo, ma a questo punto spero 
proprio arrivi. Non so cos'abbia Motta: non lo vedo allenarsi ad Appiano. Se 
� una questione solo fisica ok, � giusto dargli qualche altra opportunit� 
sebbene ci sia da domandarsi quante chances abbia di raggiungere uno stato 
di forma duraturo un giocatore cos� dalle lunghe leve che per� non gioca mai 
con continuit� per via degli innumerevoli infortuni muscolari. Stankovic 
invece � sempre stato il Recoba dei nostri centrocampisti. Ha fatto bene 
giusto l'anno del primo o del secondo scudetto di Mancini. Poi, come gli � 
accaduto quest'anno tra settembre e ottobre, � sempre stato uno che brillava 
un mese e mezzo e si accendeva a intermittenza per tutte le altre gare, 
collezionando infortuni in serie.
Sono incazzato perch� � da st'estate che scrivevo che a centrocampo e in 
attacco non eravamo granch� messi bene numericamente parlando: per fortuna � 
arrivato Pandev, ma a gennaio rischiamo davvero di lasciare punti importanti 
per strada, e sembra sfortuna, ma qualche infortunio lo devi mettere in 
preventivo: invece il fatto che non abbiamo terzini sinistri di ruolo in 
squadra, e che su Mancini, Quaresma, e per via degli infortuni Thiago non si 
poteva contare, era un ragionamento che era chiaro come il sole: se chiedi 
sempre agli stessi di giocare � chiaro che l'infortunio o lo stato di forma 
non ottimale sia dietro l'angolo, e quello che accade non � imputabile alla 
sfortuna, bens� a una rosa non all'altezza in tutti i ruoli. 

 ha scritto nel 
messaggio
e milito e' improvvisamente tornato giovane e tecnico? 

 attacco non eravamo granchï¿œ messi bene numericamente parlando:
Motta, Sneijder, Cambiasso, Stankovic, Zanetti, Muntari, Vieira, Khrin 
e volendo Chivu per 3 o 4 posti: come cavolo si fa a dire che non erano 
sufficienti?? Ora tra infortuni e cessioni mancano Chivu, Santon 
(percui Zanetti deve andare terzino), Vieira, Cambiasso, Muntari, Khrin 
e Stankovic. Vediamo che fanno prima della fine del mercato..

 sufficienti??
Di centrocampisti realmente annoverabili avevamo: Cambiasso, Vieirï¿œ, 
Zanetti, Thiago Motta, Stankovic, Muntari e Snejider. Mancini, Krhin e 
Quaresma non sono conteggiabili, perchï¿œ fanno sï¿œ numero, ma abbassano la 
competiivitï¿œ della squadra. Se il discorso ï¿œ numerico allora possiamo anche 
fingere di spostare Chivu e di essere coperti, il punto ï¿œ che spostando 
Chivu apri una voragine dietro, e che in sede di programmazione di mercato 
sapevi di iniziare la stagione con sette centrocampisti disponibili per quel 
tipo di modulo nei quali perï¿œ avevi sia Thiago Motta che Vieirï¿œ (e in 
seguito hai scoperto anche Snejider che perï¿œ veniva da un anno e mezzo di 
problemi fisici a Madrid) su cui non potevi mettere la mano sul fuoco.
Per come la vedo io la differenza che passa tra una lista da compilare e una 
dirigenza che deve programmare un'annata ï¿œ proprio che nella lista basta 
contare i giocatori, quando programmi devi mettere in preventivo e prevedere 
che i tuoi giocatori, in base alla loro storia e alle loro caratteristiche, 
potrebbero qua e lï¿œ lasciarti a piedi. Se non accetti questo tipo di 
discorso significa che non sei capace di fare il tuo lavoro. Stankovic da 
quando ï¿œ all'Inter ha subito almeno due infortuni di discreta entitï¿œ ogni 
singolo dannato anno. Vieirï¿œ idem. Thiago Motta pure. Sono giocatori di 
fronte ai quali non ti puoi stupire se si fanno male, ti devi semmai stupire 
se fila tutto liscio. Pensare che sia tutto frutto del caso o della sfortuna 
ï¿œ non essere buoni osservatori della realtï¿œ o buoni dirigenti.
Io giï¿œ quest'estate avevo scritto che il nostro centrocampo, cosï¿œ come 
l'attacco, erano a rischio. Chissï¿œ perchï¿œ i fatti, dal punto di vista 
dell'emergenza che si ï¿œ piï¿œ volte presentata, alla fine mi hanno dato 
ragione. O io ho sbagliato mestiere - cosa di cui dubito - oppure certe cose 
sono di facile previsione, se ti ci concentri un attimo e vai oltre la 
questione numerica. E non per niente si parla di fare almeno un innesto per 
reparto (altra cosa che io lamentavo era l'assenza di un terzino sinistro di 
ruolo, che in campo - soprattutto in Champions - si nota, perchï¿œ basta 
mettere qualcuno sulla fascia di Maicon che l'appoggio dei nostri terzini in 
fase di costruzione ï¿œ vanificato). E a centrocampo, secondo me, oltre a 
Ledesma ci sono buone chances che arrivi anche Baptista. Dulcis in fundo 
Mourinho se fosse stato convinto di avere abbondanza a centrocampo non si 
sarebbe opposto come si ï¿œ opposto alla cessione di Mancini al Genoa. Si vede 
che sapeva alla fine di rischiare di aver bisogno persino di lui. 

 e milito e' improvvisamente tornato giovane e tecnico?
Io mai ho detto che Milito era scarso o era finito. Mi son permesso di 
scrivere che sta passando un periodo di appannamento, e non � che il fatto 
che abbia segnato un bel gol - ma con un difensore pi� molle dell'ultimo 
Paganin alle calcagna - mi fa pensare che abbia disputato una persona 
mostruosa.
Poi io ho capito che Milito ti piace tanto: ma alle volte sembri il suo 
addetto stampa... 

 Thiago Motta, Stankovic, Muntari e Snejider. Mancini, Krhin e Quaresma 
Mancini e Quaresma non li ho neanche contati. Per me c'erano 9 
giocatori che potevano giocare a centrocampo che sono sufficienti 
proprio considerando qualche giocatore dall'infortunio facile 
(altrimenti sarebbero anche troppi, con 2-3 sempre in tribuna). Poi se 
tu prevedevi questa moria delle vacche..

 prevedevi questa moria delle vacche..
Moria che, sempre con gli stessi giocatori, si verifica tutti tutti tutti 
gli anni. Ricordi tutte le volte che abbiamo dovuto giocare con Burdisso a 
centrocampo in Champions? Vieirï¿œ si ï¿œ sempre fatto male, Stankovic si ï¿œ 
sempre fatto male, Thiago Motta si ï¿œ sempre fatto male. E Snejider viene da 
un anno e mezzo di problemi. Non ï¿œ che bisognava particolarmente essere dei 
genii per notare la mosca al naso, e se poi sei sguarnito anche in altri 
reparti (fascia sinistra, attacco) e quindi per supplire alle assenze 
generali puoi fare poco turnover e devi chiedere a molti un superlavoro, ï¿œ 
piï¿œ facile esporre chi vi ï¿œ giï¿œ predisposto agli infortuni. Che difatti, per 
l'ennesimo anno, si son verificati e hanno colpito le stesse persone. 

 l'ennesimo anno, si son verificati e hanno colpito le stesse persone.
Certo: Cambiasso, Chivu (testata), Khrin, Muntari e Santon.
Tu e le tue profezie.

 Tu e le tue profezie.
Quello che vuoi, ma Cambiasso ï¿œ un anno e mezzo che entra e esce 
dall'infermeria, e Chivu lo chiamano Cristal mica percaso - al di lï¿œ che 
ieri s'ï¿œ fatto male alla testa.
Ora: se tu vuoi farmi credere che gente come Vieirï¿œ, Thiago Motta, Stankovic 
e Chivu siano giocatori sani che se s'infortunano non se l'aspetta nessuno, 
mi metto a ridere. Sono anni - *anni* - che si fanno male a ripetizione. E 
questi sono circa metï¿œ dei nostri centrocampisti attualmente schierabili.
Cambiasso e Snejider hanno buone possibilitï¿œ di entrare nel club dei 
giocatori fragili. Che non vuol dire che siano scarsi. Sono solo fragili. Ma 
se hai un reparto composto al 60% da giocatori fragili, non ti puoi 
meravigliare se finisci in emergenza. Altrimenti sei un dirigente che non sa 
fare il suo lavoro. 

 e Chivu siano giocatori sani che se s'infortunano non se l'aspetta nessuno, 
Non che si infortunino CONTEMPORANEAMENTE! E tralascio il fatto che 
quei 4-5 che citi non erano quelli infortunati, a parte Chivu che si ï¿œ 
sfondato il cranio. Imprevedibile.

 manda di certo a dire).
Ma Mourinho infatti nello stupore generale ha fatto di tutto per non dar via 
Mancini gli ultimi giorni di mercato. Eppure non lo convocava nemmeno. Non ï¿œ 
che stiamo parlando di giocatori a caso o in generale: stiamo parlando di 
giocatori specifici, che hanno un volto e una storia. Chivu, Vieirï¿œ, Thiago 
Motta e Stankovic hanno una lunga storia di problemi muscolari e non solo, 
l'ultimo anno e mezzo di Cambiasso e Snejider ï¿œ stato travagliato, e Mancini 
e Quaresma non sono giocatori sui quali era possibile mettere la mano sul 
fuoco dal punto di vista tecnico. Io francamente avevo messo in preventivo 
che avremmo potuto avere dei problemi. E ora non cado certo dalle nuvole. Mi 
meraviglio piuttosto che ci sia qualcuno che si meravigli. Non sono 
giocatori che saltano ognuno quattro partite l'anno per due dolorini. Sono 
giocatori abituati spesso a star fuori mesi. O a saltare da un infortunio 
all'altro. 

 che in media saltano anche un terzo di stagione.
Chi? Cambiasso (ha saltato 3 partite nel 2008/09 e 5 nel 2007/08) 
Khrin, Muntari e Santon? Lo capisci che quelli che tu dici che sono 
sempre rotti ora sono sani? Cosa c'ï¿œ di prevedibile se gente di norma 
sana si infortuna e uno si rompe la testa??

 rotti ora sono sani?
Ma chi, scusa? Cioï¿œ, cosa c'entra il fatto che domenica avremo magari due 
centrocampisti arruolabili in piï¿œ, o che Thiago finalmente ci ha fatto il 
piacere di uscire dall'infermeria, con il discorso generale per cui io ho 
detto che il nostro centrocampo non mi sembrava all'altezza composto com'era 
di giocatori che non avevano la fiducia di nessuno e di alcuni giocatori 
dall'infortunio assai facile? Domenica Thiago guarisce? Ottimo. Vieirï¿œ 
quest'anno ha lasciato l'infermiera della Pinetina? Ciï¿œ non toglie che non ï¿œ 
un giocatore su cui puoi programmare. Tant'ï¿œ che persino in emergenza 
colgono la palla al balzo di cacciarlo via e di prendere qualcun altro coi 
soldi risparmiati. 

 Al di lï¿œ che ï¿œ inutile 
ï¿œ inutile perchï¿œ tu non fai mai un passo indietro. Mai.

 ï¿œ inutile perchï¿œ tu non fai mai un passo indietro. Mai.
Puoi aver ragione e se ï¿œ cosï¿œ me ne scuso, perï¿œ almeno mi sforzo di 
argomentare e nel caso specifico davvero non capisco come mai, una volta che 
si prende atto che abbiamo dei giocatori che in quanto a resistenza e salute 
non hanno proprio la tempra di uno come Zanetti tu debba dire che non era 
assolutamente immaginabile che potesse sopraggiungere un'emergenza a 
centrocampo. E non riesco a capire perchï¿œ, dato che nella storia recente 
dell'Inter non ï¿œ la prima volta che capita (Stankovic e Vieirï¿œ tanto per 
citarne due ci hanno lasciato a piedi assai stesso), Thiago Motta nella sua 
carriera ha disputato senza intoppi massimo tre stagioni, Snejider l'anno 
scorso a Madrid (e anche un anno all'Ajax) ha avuto dei problemi che l'han 
tenuto fuori spesso, e Chivu - uno dei papabili a giocare a centrocampo - lo 
chiamano Cristal (e noi non siamo in emergenza da sabato sera, giï¿œ a Verona 
avevamo dovuto schierare una squadra obbligata).
Ora che scrivo sto sospettando che tu abbia colto che io di sicuro davo per 
scontato il presentarsi di questa situazione, ma no, io non ero lï¿œ a contare 
i giorni, perï¿œ non penso nemmeno che fosse impossibile trovarsi in una tale 
emergenza. E se io fossi stato della dirigenza avrei comprato un 
centrocampista da subito in piï¿œ, oppure un terzino di ruolo che mi avrebbe 
permesso teoricamente di non usurare al limite giocatori come Chivu o 
Zanetti. Che poi no, Chivu non s'ï¿œ fatto male per quello. Ma magari alcune 
ricadute Thiago, Snejider, Muntari o Stankovic le hanno avute perchï¿œ non 
hanno mai avuto la possibilitï¿œ di recuperare con calma e fino in fondo. 

 E non riesco a capire
ï¿œ semplice. Il punto ï¿œ che tu vedendo la situazione di emergenza te ne 
esci con "l'avevo detto io quest'estate che a centrocampo non eravamo 
abbastanza perchï¿œ tizio, caio e sempronio sono facili all'infortunio" 
mentre tizio, caio e sempronio in questa particolare situazione di 
emergenza sono perfettamente sani.
ï¿œ come dire "l'avevo detto che se continuava a correre con la macchina 
prima o poi ci lasciava la pelle" al funerale di uno morto di tumore.
Non puoi stiracchiare le cose per darti ragione.

 emergenza sono perfettamente sani.
Ho dei dubbi e te li ho giï¿œ espressi sul "perfettamente". Nell'ultimo mese 
Motta ï¿œ stato arruolabile contro la Juve e contro la Lazio e non s'ï¿œ 
mostrato per nulla in condizione, come se giocasse piï¿œ per necessitï¿œ che per 
scelta tecnica. Stankovic anche lui quando Mou ha potuto lasciarlo fuori 
come a Bergamo con l'Atalanta (dove ha giocato 25 minuti l'ha lasciato 
fuori). E per parlare del presente, cioï¿œ del momento di emergenza, con il 
Chievo nessuno dei due ï¿œ stato arruolabile, e con il Siena hanno dato la 
dimostrazione di aver sï¿œ giocato ma entrambi non al top, tant'ï¿œ che sono 
usciti anzitempo (uno proprio infortunato e l'altro perchï¿œ non era per 
niente in condizione - e quindi non perfettamente sano). Io tirerï¿œ pure 
acqua al mio mulino, ma definire oggi perfettamente sani Stankovic e Motta 
cos'ï¿œ? :) 

 dei due ï¿œ stato arruolabile,
Erano squalificati.

 era altamente probabile ritrovarsi in emergenza.
Ma cosa ci guadagni a caricaturizzare il discorso, gianparz? Io non ho 
parlato di altissima probabilitï¿œ o di ineluttabilitï¿œ. Ho detto che giï¿œ 
dall'estate m'era parso che a "centrocampo e in attacco" "non eravamo 
granchï¿œ messi bene numericamente parlando". E' una valutazione. Tu sei 
entrato nel thread scandalizzato presentandomi l'elenco dei centrocampisti e 
io, passandoli in rassegna uno per uno, ti ho risposto che continuavo a non 
ritenere il nostro centrocampo adeguato perchï¿œ una parte non era 
presentabile tecnicamente (Mancini, Quaresma... e agli occhi di Mou anche 
Vieirï¿œ, dato che lo faceva giocare solo quando tutti gli altri non erano 
disponibili, cosa che difatti l'ha spinto a chiedere la cessione... e avevo 
aperto il thread dicendo che Thiago fin qui m'aveva deluso) mentre gli altri 
non mi meravigliava che fossero soggetti a infortunio. Lo dissi quest'estate 
basandomi sulla storia clinica di Stankovic, Snejider, Motta e Vieirï¿œ. 
Vedevo quattro giocatori a rischio infortuni e due giocatori impresentabili 
e ho scritto che non avevamo un reparto adeguato. Ho cosï¿œ avuto torto?
E' vero o non ï¿œ vero che giï¿œ in passato siamo stati costretti a mettere 
Burdisso a centrocampo? E' vero o no che gente come Vieirï¿œ, Stankovic ci ha 
giï¿œ lasciato a piedi, nel corso degli altri anni? E' vero o no che giï¿œ 
quest'estate in tanti sospettavano che Motta non avrebbe retto alla 
tentazione di svernare in infermeria? Ed ï¿œ vero o no che Snejider non ï¿œ 
nuovo a infortuni muscolari?
Uno puï¿œ ben essere d'accordo o no, ma la situazione d'emergenza dimostra che 
la mia valutazione ha quantomeno diritto di cittadinanza, quantunque possa 
non essere condivisa. Io non voglio convincere nessuno, Ma perchï¿œ qui sembra 
che io o debba abiurare oppure... boh?
Anche il fatto che un giocatore possa essere squalificato non ï¿œ una cosa che 
non va messa in preventivo. Io devo avere una rosa che anche la giornata in 
cui uno ï¿œ squalificato e altri due sono infortunati, non rischio di dovermi 
giocare una gara importante con Krhin in un ruolo chiave o come prima 
alternativa.
Fino all'anno scorso l'Inter ad esempio era abituata ad avere in rosa 
cinque - o addirittura sei se conto bene - difensori centrali per due posti 
da titolare. E tutte le squadre hanno cinque attaccanti in rosa, pur 
schierando solitamente moduli a due punte. A centrocampo, dato che l'Inter 
gioca a rombo, io trovo fosse lecito aspettarsi di avere otto centrocampisti 
funzionali a questo modulo. Possibilmente il piï¿œ sani possibile. Se fai 
altre valutazioni non me la prendo, ma anche tu vedi di non farmi sentire 
come se predicassi l'invasione della Polonia.
Il fatto che comunque la societï¿œ si stia muovendo in questa direzione - e 
non certo perchï¿œ si ï¿œ fatto male Chivu, dato che di Kolarov, Baptista e 
Ledesma si parla giï¿œ da un po' - e che abbiamo giï¿œ preso Pandev mi sembra a 
suo modo indicativo che sia stata riconosciuta la necessitï¿œ di ritoccare la 
rosa. 

 alternativa.
Per me 9 per 3 o 4 posti, anche considerate certe tendenze 
all'infortunio (che non sono matematici, vedi Vieira), sono 
sufficienti. Poi capita a tutte le squadre durante la stagione di 
essere in emergenza in qualche reparto tra infortuni e squalifiche (e 
noi parliamo di 5 infortunati e una cessione). Ma non siamo d'accordo e 
pazienza.
Quello che contesto ï¿œ questo, anche se ora in qualche modo 
ammorbidisci:
"era un ragionamento che era chiaro come il sole: se chiedi sempre agli 
stessi di giocare ï¿œ chiaro che l'infortunio o lo stato di forma non 
ottimale sia dietro l'angolo, e quello che accade non ï¿œ imputabile alla 
sfortuna, bensï¿œ a una rosa non all'altezza in tutti i ruoli"
"Non ï¿œ che bisognava particolarmente essere dei genii per notare la 
mosca al naso"
"Pensare che sia tutto frutto del caso o della sfortuna ï¿œ non essere 
buoni osservatori della realtï¿œ o buoni dirigenti.
Io giï¿œ quest'estate avevo scritto che il nostro centrocampo, cosï¿œ come 
l'attacco, erano a rischio. Chissï¿œ perchï¿œ i fatti, dal punto di vista 
dell'emergenza che si ï¿œ piï¿œ volte presentata, alla fine mi hanno dato 
ragione. O io ho sbagliato mestiere - cosa di cui dubito - oppure certe 
cose sono di facile previsione, se ti ci concentri un attimo e vai 
oltre la questione numerica.
Non so se ï¿œ chiaro.

[]
Ma voi due non dormite??
-- 
Rougeï¿œ ha scritto:
 > Il 29/07/2009, Tracto'or ha detto :
 >> Non vedo l'ora di vedervi marcare Eto'o Milito nello scontro diretto.
 >
 > Nessun problema. Saremmo giï¿œ 4 a 0 per noi.

 Ma voi due non dormite??
Mai. 

 Ma voi due non dormite??
ieri no. Di solito invece ad una certa ora mi abbiocco dovunque mi 
trovi. A meno che non sia in posizione eretta.


Passati i 20, per me, le 2 del mattino sono diventate una soglia 
insormontabile...


 addetto stampa...
lui e' il piu' forte del mondo, non esistono altri attaccanti forti come 
lui. 

 lui.
Per me � forte, ma che sia a un tratto il pi� forte al mondo, nella maniera 
in cui una volta lo era Ronaldo nel suo ruolo o Messi nel suo, be', mi 
sembra poco veritiero. Anche tu quest'estate non ti spingevi cos� oltre e mi 
sembra che ammettessi che Ibra fosse pi� forte di Milito ma che comunque lo 
stavano sostitutendo pi� che degnamente - cosa che in effetti � stata. 

 mi sembra che ammettessi che Ibra fosse pi� forte di Milito
non come attaccante.
milito e' uno che segna sempre.