Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Phenom II a 7GHz? :-P

http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/amd/2009/juli/amd_phenom_ii_x4_7_ghz/
-- 
Saluti
Alec (31,72+,CT)
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OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a53adc6$0$47545$4faf...@reader1.news.tin.it...

O_o madonna 

Paolo C. scriveva il 07/07/09 :

Hanno usato gli introvabili Phenom TWKR... non fa testo :D

 Hanno usato gli introvabili Phenom TWKR... non fa testo :D
Ormai ne rimangono 99, visto che uno l'hanno pure scoppiato nei test
dello scorso weekend a Tampere in Finlandia, e penso che gli altri 3
non servano più granchè :-)
Ma si sà, i numeroni dei Mhz tirano sempre, fa niente che poi che i
Phenom II 955 fatichino ancora a fare i 4.0Ghz su SO a 64bit per il
daily :D

 daily :D
In effetti giï¿œ superare i 3.7GHz ï¿œ una mezza impresa...

 
Anche a me .... sembra essere il limite di sicurezza dei phenom II in giro.
Meglio con qualche decimo di volt in pi� ma .... caaaaaaldo!!!


si va beh.... tra poco mandano nello spazio una sonda per fare il test allo 
0 assoluto!
-- 
SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net
Blog allenamento - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
 

 daily :D
eh... ad aria per�!!!


 eh... ad aria però!!!
Anche a liquido, anche sopra gli 1.55V, i Phenom X4 stabili a 4.0Ghz a
64bit con Prime95 con 1-2 h sono mosche bianche.
Ormai c'è una casistica di 6 mesi su cui basarsi.

 assoluto!
LOL

> assoluto!
E una volta li', si accorgeranno di un *lieve* problemino.
Nello spazio, non c'e' atmosfera. E quindi, non c'e' aria.
Senza aria, i dissipatori a ventolina, potrebbero avere qualche LIEVE
difficolta' a funzionare correttamente, con conseguente fuoco d'artificio
al silicio. ;-)
-- 
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Se vuoi rispondermi in E-Mail, combatti la politica. ;-)

 al silicio. ;-)
Eh vabbï¿œ... non guardiamo il capello :DD

 al silicio. ;-)
Ahem ... non credo che serva la ventolino, con la temperatura dello 
spazio ... � bassina di suo :)

 al silicio. ;-)
ahi ahi la fisica.... -_-.... nello spazio il dissipatore appunto nn 
servirebbe perch� il die sarebbe gi� di suo allo 0 assoluto :D


spazio ... � bassina di suo :)
Certo, ma manca il mezzo per dissipare il calore.
Manca il tramite. Manca l'aria.
I dissipatori sono progettati per dissipare l'aria tramite ventilazione.
Nello spazio non essendoci aria, il calore puo' essere disperso solo per
irraggiamento, ed i dissy non sono progettati per farlo in quel modo. :)


 irraggiamento, ed i dissy non sono progettati per farlo in quel modo. :)
  ... il metallo conduce calore e lo disperde per irradiazione...
In quel caso particolare NON serve l'aria, essendo il salto termico 
impressionante ...
Se tu avessi ragione non si spiega perch� gli astronauti devono essere 
isolati dal freddo esterno. Oltre che dalla pressione mancante, ovviamente.

) ha scritto:
|||
|||| Ahem ... non credo che serva la ventolino, con la temperatura dello
|||| spazio ... � bassina di suo :)
|||
||| Certo, ma manca il mezzo per dissipare il calore.
||| Manca il tramite. Manca l'aria.
||| I dissipatori sono progettati per dissipare l'aria tramite
||| ventilazione. Nello spazio non essendoci aria, il calore puo'
||| essere disperso solo per irraggiamento, ed i dissy non sono
||| progettati per farlo in quel modo. :)
||
||  ... il metallo conduce calore e lo disperde per irradiazione...
:-D
Ricordo ancora un 7 in interrogazione in fisica 20 anni e passa fa..
il calore si propaga per induzione, conduzione ed irraggiamento.
st'irradiazione nun c'era :-D
|| In quel caso particolare NON serve l'aria, essendo il salto termico
|| impressionante ...
||
|| Se tu avessi ragione non si spiega perch� gli astronauti devono
|| essere isolati dal freddo esterno. Oltre che dalla pressione
|| mancante, ovviamente.
Giusto
-- 
Don Fizzy �  on GSX-R 750  to repare
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')

 isolati dal freddo esterno. Oltre che dalla pressione mancante, ovviamente.
Infatti pare ci sia uno studio della NASA che dice che,
in caso di uscita nello spazio senza tuta (vedi "2001:
Odissea nello spazio"), il problema del raffreddamento
e` minimale, proprio perche`, per via del vuoto, c'e`
una scarsa dispersione del calore.
Semmai ci sarebbe il problema opposto, cioe` l'esposizione
alla luce solare sarebbe ustionante.
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
bye,
-- 
piergiorgio

 Giusto
Pare anche a me ....
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

 
Salud.


 pi� isolante di un metallo come l'alluminio...
Alluminio che non e` isolante... Ci fanno i termosifoni...
Ed i dissipatori per CPU...
In conclusione, e per non andare oltre, il vuoto e` un isolante,
fra i migliori che ci siano, quindi, pur essendo lo spazio esterno
molto freddo (-140 C in ombra), la dissipazione e` alquanto scarsa.
Certo, c'e` l'irraggiamento, ma questo non e` certo significativo,
e` piu` una dispersione, che una dissipazione.
bye,
-- 
piergiorgio

 
Salud


 irraggiamento, ed i dissy non sono progettati per farlo in quel modo. :)
ahhahahhahhaha
vabb� dai ti manca qualche fondamento di fisica :-)


 una scarsa dispersione del calore.
Objects in the void will eventually come to the equilibrium temperature of 
the cosmic microwave background, which is 2.7 Kelvin (2.7 degrees above 
absolute zero). The cosmic background is a sea of photons (light) that are 
the remnants of the Big Bang, which has cooled down to 2.7 Kelvin over 15-20 
billion years. The comment that the void itself has no temperature comes 
from the fact that temperature is usually defined with the random motions of 
matter, and if there is no matter, there is no temperature. But I (and many 
others) equate the cosmic background with the 'void' having an effective 
temperature of 2.7 Kelvin, even if there is no matter.
Dr. Eric Christian


 grazie
falso, le caratteristiche dei semiconduttori sono ottime allo zero assoluto 
+qualche grado.... non c'� una completa immobilit� degli elettroni e in pi� 
l'energia fornita fa salire ancora di qualche grado rendendo la mobilit� 
degli elettroni ancora maggiore.


 st'irradiazione nun c'era :-D
induzione non mi risulta... forse intendevi convezione, ovvero la trasmissione tramite un fluido
-- 
bye
main(){printf("%u\n",!(!1|1));}

*not1xor1 (Alessandro)" <" * bifonchio':
|| Don Fizzy ha scritto:
||
||| Ricordo ancora un 7 in interrogazione in fisica 20 anni e passa fa..
||| il calore si propaga per induzione, conduzione ed irraggiamento.
||| st'irradiazione nun c'era :-D
||
|| induzione non mi risulta... forse intendevi convezione, ovvero la
|| trasmissione tramite un fluido
ehhhh... la fisica ha fatto passi avanti :-D
Ai miei tempi induceva... alla prostituzione LOL
Ciao


  
Oppure induceva la "bruciata"...:D

 Objects in the void will eventually come to the equilibrium temperature
Sai come si traduce "eventually"?
Significa "alla fine".
Quindi la frase dice che "alla fine arriveranno ad un punto
di equilibrio..."
Non dice pero` quanto tempo ci si metta.
bye,
-- 
piergiorgio

 rendendo la mobilit� degli elettroni ancora maggiore.
Se cosi` fosse come si spiega il limite inferiore, tipo 0
di 0~70, oppure -55 di -55~125, che viene specificato dai
costruttori di componenti elettronici?
Forse perche` ci sono altri fattori da considerare, tipo
stress meccanico?
bye,
-- 
piergiorgio

 ha scritto 
nel messaggio news:6imki6-...@lazy.lzy...

esatto appunto.
mi pare ti stia sfuggendo che NORMALMENTE si fanno test in overclock spinti 
a temperature sotto i -200C�...



Li fanno anche con quelle che trovi normalmente in commercio...

 'a freddo' la cpu non partirebbe...
Anche perche` avresti una condensa da paura.
La domanda e`: cosa esattamente sta a -200C?
La CPU? Il dissipatore? L'aria intorno?
In altri termini, puo` essere benissimo, anzi forse
sicuramente, che il silicio stia a temperature molto
piu` alte di -200C, cioe` stia nelle sue specifiche
di funzionamente, chesso` 0C.
Per mantenerlo a quella temperatura, dissipando i Watt
che produce, bisogna avere un *differenziale* termico
di 200 gradi (-200C cioe`) con l'ambiente circostante.
In fuzione della conduzione terminica che si riesce
ad ottenere.
E questo e` proprio il problema nello spazio *vuoto*.
bye,
-- 
piergiorgio

 di farlo.
Ti sei scordato che sulla parte *esposta al sole* ci si becca radiazioni
che vanno dalle microonde su fino agli UV con contorno di vento
solare pieno di particelle e ioni accelerati.
Hai presente il sole che senti all'equatore in una giornata senza
nubi ? Immagina qualcosa di molto piu potente ed ustionante e
sei abbastanza vicino a quello a cui si e' esposti in orbita.
Se vuoi farti un idea della velocita di perdita di calore nello spazio
(in assenza di irraggiamento solare) prendi un thermos
(ha un intercapedine "quasi a vuoto" come isolante)
mettici dentro acqua ad 80/90 gradi
e misura quanto tempo impiega a scendere a 60..70 gradi
(quindi ad un livello ancora *molto* piu in alto della temperatura
  ambientale, in modo tale che il "controirraggiamento ambientale"
  non rallenti ancora in modo significativo il calo di temperatura
  per irradiazione)
Nello spazio ed in ombra la temperatura cala quasi alla stessa velocita
perche il calo di temperatura per irradiazione non dipende dal "contatto"
con materiale piu freddo.
Qui sulla Terra per una persona e' difficile sperimentare il
"raffreddamento nel vuoto" ma almeno una volta ti sara' capitato di sentire
la differenza tra "freddo secco" (es: 5 gradi sotto zero) e "freddo umido"
(es: 2 gradi sopra lo zero in presenza di un nebbione denso).
Non so te, ma io preferisco di gran lunga il "freddo secco" perche
anche se la temperatura e' piu bassa si perde calore meno velocemente
visto che si entra in contatto con meno "massa fredda" e questa non si
insinua e ti resta addosso come la nebbia. ;-)
Nel caso di veicoli spaziali, il materiale isolante serve per difendere
persone e materiali/strumenti all'interno dallo sbalzo termico ogni volta
che si passa dal lato in ombra a quello al sole e per facilitare una
distribuzione piu omogenea del calore interno, perche altrimenti
ci sarebbero ad esempio punti localmente piu freddi
in cui nonostante il termostato a 20 gradi continuerebbe
a formarsi condensa (decisamente una cosa da evitare se possibile)
ed altri punti piu caldi ecc. ecc.
A parte questo, il "guscio" esterno serve anche come protezione
dalle radiazioni ionizzanti, dalle micrometeoriti ecc. ecc.
ed ha anche funzioni strutturali.
L. Micheletto

 a temperature sotto i -200C°...
Le cpu sono dei seminconduttori un po' "atipici".
In realtà non sono mai stati condotti negli anni scorsi, test di
overclock sulle cpu sotto i -190 C°, ma solo sulla serie Deneb.
Tutte le cpu sono affette da un fenomeno chiamato coldbug: ad un certa
temperatura i sensori interni semplicemente impazziscono, e la cpu non
effettua neanche il boot, o si blocca dopo l'avvio. Un problema in più
da aggiungere al fatto che si sta' overcloccando tutto il sistema
all'estremo (ram, Mb, e magari pure la/le schede video)
La temp esatta alla quale si verifica il fenomeno è estremamente
casuale, ma può essere a -50 (in pratica inutilizzabile nei test se
non col ghiaccio secco o phase change) come a meno -140 o -150 C° (gli
i7 sono su questo range quando va bene).
Ogni overclocker ha il suo trucchetto per tenersi il più possibile
vicino al coldbug, senza mai superarlo, per non perdere troppo tempo
nella sessione di bench per i continui riavvi/freezing del sistema.
Nel caso del Deneb, il cold bug è stato eliminato in fase di
progettazione: sembra inusuale che un produttore si preoccupi di una
simile stupidaggine, ma un tecnico Amd ha scoperto che era possibile
rimuovere il problema in modo piuttosto semplice (magari per lui :-),
ed ha proposto la modifica ai suoi superiori, che gliel'anno approvata
(non ci sono dettagli sul come, ma la storiella suona più o meno
così).
Ecco perchè possibile compiere test sui Phenom II (meglio 955, perchè
qualche 940 presenta ancora il cold bug) a temperature prossime ai
-190 (teoricamente sono -195.82 con l'azoto liquido, ma qui entra in
gioco la bontà del "contenitore" in italiano chiamato tolotto, e sulla
capacità di raffreddare la cpu, nel suo rapporto massa, superficie di
contatto, superficie esposta all'azoto liquido).
Per i test con l'elio liquido, non si può raffreddare subito sotto i
-200 C°.
Viene prima raffreddato il tolotto con azoto liquido, avviato il
sistema, si sale di clock, e poi viene raffreddato con l'elio liquido,
e si completa l'overclock e bisogna lavorare in fretta, perchè l'elio
si consuma MOLTO più rapidamente dell'azoto liquido, e costa MOLTO di
più ;-)
La condensa si risolve, si isola tutto ciò che serve, e la sessione di
test è cmq relativamente breve, ma non è il maggior problema.
Col l'elio liquido subentra un'ulteriore criticità: i regolatori di
tensione della Mb non sopportano temperature troppo basse.
Nelle sessioni viste fino ad ora, li hanno dovuti riscaldare, perchè
sotto un certa temperatura, smettevano di funzionare.
Qui una foto nel dettaglio (non di domenica scorsa ma del 29/6):
http://i.neoseeker.com/neo_image/166300/article/amd_oc_090521/keeping%20hot_thumb.jpg
e con l'elio liquido, viene estremizzato il problema di tenere la cpu
alla temp più bassa possibile, specie se un Phenom TWKR, ed è scelto
per lavorare in condizioni ancora più estreme.
Questo è il commento di uno dei partecipanti al test di domenica
scorsa:
"After having spent testing all three variants of the 955 (retail -
TWKR - high-leakage), I have to say that the word 'super-cherry' is a
bit misleading. The results you use to found your 'cherry'-argument
are in fact the LHe results, which you can't compare to any of the LN2
results out there. In fact, these Phenoms scale so incredibly well
with temperature that basicly every degree matters. To give an
example: the whole team was working very hard to get the lowest
temperatures possible when aiming for 7G stability. Waiting several
minutes to push the 'apply'-button to have just that 0.1°C lower to
make it stable. Hell, we even overclocked the LHe dewar (increasing
pressure not guaranteed by manuf.) to get that 7G run."
C'è chi si diverte anche così :D

 cioe` senza aria.
sï¿œ, ma le pareti sono riflettenti e almeno in parte respingono le onde elettromagnetiche


 elettromagnetiche
Quello serve, infatti, per l'irraggiamento, ma il vuoto
serve per la conduzione.
bye,
-- 
piergiorgio

On 07/09/2009 10:53 PM, Ribelle60 wrote:
[...]
Mah, invece di scrivere "inesattezze" e distorcere le affermazioni
fatte, avresti potuto, molto piu` semplicemente, citare i generatori
elettrici usati nei vari Voyager, Pioneer ed in alcuni satelliti
Sovietici (di cui uno caduto in Canada anni orsono).
Questi generatori infatti, sfruttando l'effetto Seebeck, utilizzano
un differenziale termico per produrre elettricita`.
Tale differenziale avviene tra una "sorgente" calda, tipicamente un
nucleo radioattivo, come il Plutonio, ed un "pozzo" freddo, cioe` lo
spazio esterno.
Quindi, siccome funzionano, il calore prodotto dal nucleo deve essere
dissipato, altrimenti tutto l'elemento Seebeck sarebbe caldo alla
stessa temperatura e non produrrebbe energia.
Questo *potrebbe* confutare le affermazioni fatte fino qui sulla
conduzione termica nel vuoto.
Anche no, ovviamente.
bye,
-- 
piergiorgio

 C'� chi si diverte anche cos� :D
A scrivere KB di post per niente?
bravo, peccato che tutta sta nenia per motivare qualcosa.
i test con l'elio liquido sempre pi� diffusi tra gli overclockers portano le 
cpu sotto i -200�.
Bon.


 Bon.
Sempre maggior pena...

 Ai miei tempi induceva... alla prostituzione LOL
io termodinamica all'universitï¿œ l'ho studiata nel '77 ... tutto sommato direi che sei tu che hai fatto dei passi indietro... la fisica non si ï¿œ mossa (almeno riguardo quel particolare argomento) :-)


 io termodinamica all'universitï¿œ l'ho studiata nel '77 ...  
Perï¿œ... non ero manco nato :D

 ed altri punti piu caldi ecc. ecc.
non solo, lo strato isolante serve anche in fase di lancio fuori 
dall'atmosfera terrestre, dato che a certe altitutidi della stratosfera 
fa molto freddo e l'aria che conduce il calore c'� ancora.

 
Insomma, ho ragione.
Bene.
Ribelle60

 Insomma, ho ragione.
Ho scritto *potrebbe*, vedi che non leggi con attenzione.
Tra l'altro dovresti pensare un pochino, secondo te perche`
ho riportato una cosa del genere?
Ti faccio un altro esempio, tanto per chiarire.
Nel report citato, la NASA dice che l'aspettativa di vita di
un individuo, senza tuta di protezione, nello spazio esterno
e` di pochi minuti.
Dice, pero`, che il problema e` il vuoto e *sottolinea* che
non e` il freddo, nonostante i -140C.
Perche` la conduzione nel vuoto e` scarsa.
Questo e` tutto chiaro nel report.
Nota che non dice che non si raffredda, dice che non e`
rilevante ai fini della (non) sopravvivenza.
Ora, qual'e` l'aspettativa di vita dello stesso individuo che
finisca in acque artiche, anche senza tuta di protezione?
Gli stessi precisi pochi minuti, nonostante quell'acqua sia
130~140 gradi piu` *calda* dello spazio esterno.
Come si spiega?
Perche` nell'acqua a 0 gradi, o poco meno, la dissipazione
termica e` cosi` elevata da congelare il corpo umano che,
come tu stesso sottolineavi, produce calore a manetta, in
pochi minuti.
I -140C nello spazio *vuoto* non sono in grado di fare lo stesso.
Quindi, la CPU si raffredda meglio in acqua a 0 gradi, piuttosto
che nello spazio *vuoto* a -140C.
bye,
-- 
piergiorgio

 Perï¿œ... non ero manco nato :D
beata gioventï¿œ... :-)


 servirebbe perchè il die sarebbe già di suo allo 0 assoluto :D
ahi ahi quelli che credono di saperla lunga e fanno figure che potrebbero 
evitare...

isolati dal freddo esterno. Oltre che dalla pressione mancante, ovviamente.
Certo che nello spazio fa un freddo cane.
Ma le tute degli astronauti, le navette spaziali e tutto il resto -guarda
un po- sono progettate apposta per quello scopo: isolare termicamente.
I dissipatori per CPU, invece, no. Sono progettati per disperdere il
calore attraverso un flusso d'aria, non per irraggiamento.
Fai una prova: prendi un motore a benzina, e fallo partire nello spazio.
Funziona? No, perche' manca l'aria. Perche', in altre parole, non e'
progettato per funzionare nello spazio.
-- 
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  | NFINITY is so far as you want to see.
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Codice-Wii: 0474-9673-2703-9448
Se vuoi rispondermi in E-Mail, combatti la politica. ;-)

 progettato per funzionare nello spazio.
Non ho parole.
Ribelle60

 Mon dieu ....
Ma cosa vuoi che irraggino una serie di alette _parallele_? Si rimandano 
il calore l'una con l'altra!
Per favore, evitiamo di banfare se non conosciamo le cose...

 Per favore, evitiamo di banfare se non conosciamo le cose...
Eh, si ... infatti una serie di alette "parallele" irradiano solo fra di 
loro ... � una nota legge fisica.
In particolare le alette adorano scaldarsi fra di loro....
In mancanza si fanno una bella partita a scopone.
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

 si fanno una bella partita a scopone.
Non mi piace insultare la gente, però tu ti stai veramente dimostrando, 
mmmh, diciamo di limitato comprendonio.

Non ho parole.
Io si, una.
STUDIA. :D
