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Titolo: Temperature AMD?? Meglio un P4?

Ciao a tutti
sono passato di quà dal momento che devo
upgradare il mio PC.
Avevo pensato ad un Athlon XP 1700+
Mobo Gigabyte 7VTXE VIA KT266A
2 banchi da 256 Mb PC2100
Ventola THERMALTAKE DragonOrb 3
Però leggendo in giro per il NG mi sono venuti
dei seri dubbi....
Io avevo pensato ad un Athlon...vedendo le prestazioni...
e dovendolo utilizzare per videoediting...
Ditemi una cosa....ma sta temperatura non è che mi rende instabile
tutto il sistema??? Considerando che non intendo Overclokkare.
Non è che per avere un ZIC di potenza in più devo passare
le notti con il PC aperto...pentito di non aver preso un P4?
Un'ultima cosa....:
io ho già un alimentatore da 230W.....basterà?
considerando che devo montare 3 dischi?
grazie a tutti
Rox

 considerando che devo montare 3 dischi?
Alllloooraaaa.
L' XP ha gli stessi problemi si surriscaldamento del
Thund, non è cambiato niente. La patata bollente
è solo slittata di 200-300 Mhz in avanti (e non e poco!).
E' chiaro che se tu compri Amd ti devi assoggettare
(come ho fatto io) al rumorino di ventolazze che svolazzano
per la stanza :-). Purtroppo il K7 MEDIAMENTE scalda
molto più del P4, ovvero non possiede le avanzate tecniche
a blocchi di cui dispone il bimbo Intel. Il P4, per scaldare
meno diasattiva o abbassa di freq. parti diverse del die
a seconda che stiano funzionando o no (ovvero che
servano in quel momento o no); questa gestione fa girare
tiepido il P4 nell' utilizzo corrente, salvo poi scaldarsi
di colpo quando soggetto a bench pesanti che usano tutte
le unità di calcolo contemporaneamente. Tale accadimento
è compensato dal die di elevate dimensioni e dalla placchetta
metallica superiore, che permette un ottimo accoppiamento
con i formidabili dissy previsti dal P4. ( a questo devi
aggiungere l'abbassamento di clock previsto nel caso di
picchi di temp. ma con il case giusto e il dissy certificato
non succede ''quasi'' mai :-); con il passaggio la rame il
problema verrà totalmente risolto, fortunatamente  )
Perciò, quando lavori normalmente, il K7 scalducchia
comunque, il P4 va tiepido......; ecco il motivo della
silenziosità dei sistemi P4 a medio carico (90 % del
tempo macchina).
Ora tu non dovrai passare la notte insonne se userai il
dissy adeguato e un grande case pieno di ventolazze;
certo fa rumore, ma la affidabilità è a tutta prova (se la
mobo gestisce bene il termistore).
Riguardo all'alimentatore, non basta, minimo 300+ W.
Lo stesso problema è presente con il P4, bada !!!
Ciao.
Alberto.

 ha scritto nel messaggio
news:a0k4do$kr0$1...@nreadb.inwind.it...


 considerando che devo montare 3 dischi?
probabilmente no. Puo' darsi che se non hai moltissime altre componenti e
l'alimentatore e' di ottima qualita' ce la faccia al pelo, ma e' meglio
evitare.
Cambialo.
ciao
--
ByE,
Kvochur
*************************************
ICQ                       16656093
E-Mail          
kvoc...@yahoo.com
Homepage 
http://highflight.cjb.net
*************************************

 ha scritto nel messaggio
news:Z2hX7.1204$s04....@news.infostrada.it...


 Per fortuna che non eri di parte.... mah...
Guarda, io mi guadagno da vivere facedomi il C****,
non possiedo pacchetti azionari.
Amd e Intel pari son per me, ovvero aziende che fanno $$$$$$$
e non carità..............
Ciao.
Alberto.

> Hai un Duron..............non cambiamo le carte in tavola :-).
ho un Duron Morgan 1000@1333
e un Athlon XP 1800+ @ 2100+ (43 gradi sotto sforzo !!!)
vatti a leggere i datasheet, xché Intel non dichiara i valori di picco
mentre AMD dichiara anche quelli abituali ??
ah... fai un giro pure qui
http://users.erols.com/chare/elec.htm

 
http://users.erols.com/chare/elec.htm
roba riciclata arcinota.
Il problema è che tutti leggono la stringata documentazione
Amd e nessuno legge quella, ampia, di Intel (troppa fatica).
Ma chissefrega.......................mi sono rotto :-(.
Ciao.
Alberto.

 Alberto.
CIAO :D

 ha scritto nel messaggio news:ayiX7.1653
STOP
Stop, time out ! non trascendiamo......
Guarda, è un pò di tempo che Amd fa la furba,
ovvero:  ti da il massimo assorbimento della cpu
sotto le più comuni e diffuse applicazioni sw....
Facciamo un esempio: ti dice che l' XP 1900+
si pappa 68W al max, ma questo, non è un valore
picco, ma un valore max sotto le più comuni ecc.
ecc. ; quindi se poni la cpu sotto impegno full
il valore è differente......
Lo stesso fa Intel, ti da la max dissipazione sotto le
più comuni ecc. ecc. , non il valore picco a pieno
carico.
Ora Intel, onestamente, ti da anche in massimo
impegno in ampere della cpu, da cui si deriva, moltiplicando
per i voltaggio (che è diverso da 1.75, dato che crescendo
il carico il voltaggio diminuisce.......), si deriva la massima
dissipazione possibile per la cpu. Nelle tabelle riassuntive
dei vari siti si taglia il problema aumentando la dissipazione
massima sotto le più ecc. ecc., di un 25%; questo non è
corretto, visto che il voltaggio diminuisce, ma si confida
sulle affermazioni Intel che vanno in questo senso.
Se però passiamo al caso Amd, le cose si impantanano
dato che gli amperaggi max dichiarati, si ottengono
giusto dividendo la max dissipazione sotto le più ecc. ecc.
per il voltaggio nominale.
Quindi noi non abbiamo, ad oggi, dati ufficiali Amd sul
reale assorbimento di picco del K7.
Insomma estrapolando il caso Intel, si può dire che
un XP 1900+, a massimo carico assoluto, si spara
85.09 W, ovvero 48.6 A.
Tutto quello che dico è con il beneficio dell'inventario,
l'importante è non trascendere, ma ragionare con calma
senza sacramentare (soprattutto).
Ciao.
Alberto.

 *cut*
Albè, di' la verità, sei sotto l'influsso di qualche sostanza stupefacente
vero? ^__^;
Saluti. Uno Xelloss che non c'è altra spiegazione.
--
 +-------> Xelloss <-------+       in real life: Wilmer Ricciotti
 |  
wirix...@libero.it
  |    * elimina il DEMONE per rispondermi *
 |      ICQ: 3233084       |  -----------------------------------------
 | IRC: Xelloss@AzzurraNet |    No one was born to be servant or slave
 +-------------------------+    Can you tell me the color of the rain?

 vero? ^__^;
No, il  vinello  era otttimooo (slurp).
Sai durante le feste si alza il gomito :-)))))).
Ciao hip burp.
Alberto. (che comunque, in fondo, è convinto di quanto scritto)

 carico.
non c'è + sordo di chi non vuol sentire
AMD da 2 valori, uno è riferito al Max Thermal Output, è l'altro al Typical
Thermal Output.
Intel invece riferisce solo il Typical Thermal Output. Dato che un P4 a 2GHz
ha un output massimo di 98.2W

 Cambialo.
...si...di fatto questo già lo sapevo....diciamo che c'ho provato....
io dovrei installare un disco UDMA100 da 30 Giga 5200 rpm
(già in mio possesso) per boot e programmi,
uno da 60 Giga UDMA 133, 7200 rpm  per la cattura video
e un'altro disco IBM Deskstar UDMA66 7200 giri da 14 Giga
per il backUP di alcuni file (anch'esso già in mio possesso).
Poi devo montare una Canopus DVRaptor RT,
un controller Promise UATA/66,
una Elsa Gloria II 64 MB
Una SounBlaster128 PCI
512 Mega di Ram
Un masterizzatore, lettore CD/DVD, ecc.ecc.ecc.
basta...
...ah...il tutto girerà con Win2K Pro  (ovviamente)
...a proposito [OT] ...mi ballano in giro
512 mega di ram PC133.....
Un PIII 500, una Asus P3BF
Un HD Samsung da 4  giga e mezzo,
se qualcuno vuole fare un'offerta...
Ciao e grazie a tutti
Rox

Alberto.
Questo post l'abbiamo affrontato un paio di mesi fa: credevo che il
discorso fosse esaurito.
Ma soprattutto voglio ribadire che:
1) sia i P4 che gli Athlon XP vogliono dei buoni dissipatori (e non è
detto che siano rumorosi, visto che ci sono ventole 80x80 da 32db);
2) entrambi vogliono dei buoni alimentatori (almeno un buon 250W,
molto meglio un 300W)
Ciao Mariop

 [mega cuttone...]
sono d'accordo.

 molto meglio un 300W)
Sagge parole.
Peccato che la poca concretezza nelle specifiche, stia
costando ad Amd la penetrazione nel mercato server.
Ciao.
Alberto.

Molti dicono che il P4 è meno performante dell'AMD, altri dicono di no...
Una cosa è certa: la tecnologia INTEL è nettamente superiore all'AMD.
Infatti i P4 scaldano molto molto molto meno degli AMD. E questa la dice
lunga!!!

effettivamente c'è molta gente che pasta con problemi tipo: p4 1.4 mi arriva
a 70° quando ascolto mp3 eppure il dissipatore s dovrebbe montare meglio su
una superfice così ampia che ticopre il core...ho paura che tanta gente si
fidi della litania P4 +affidabile -calore ecc poi mette il dissi senza pasta
ecc i P4 vanno trattati alla stessa maniera dellXP


 wrote in message
news:bWHX7.4820$8D5.2...@news2.tin.it...

Molto colpito dalla tua erudita analisi, ti prego di postare i dati precisi
di dissipazione termica (media e di picco) dei processori intel pentium 4.
Saluti.
--
 +-------> Xe||oss <-------+       in real life: Wilmer Ricciotti
 |  
wirix...@libero.it
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 |      ICQ: 3233084       |  -----------------------------------------
 | IRC: Xe||oss@AzzurraNet |    No one was born to be servant or slave


 ha scritto nel messaggio
news:bWHX7.4820$8D5.2...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:MHJX7.7566$s04.3...@news.infostrada.it...



P.S.: Approposito: hai visto gli screenshoot del dual Prestonia con la
Jackson Tec. abilitata? Win2k Server li riconosceva come quadri
processor. MOLTO interessante ;-)
Ciao Mariop

 io dovrei installare un disco UDMA100 da 30 Giga 5200 rpm
[...]
con tutta quella roba e' gia' grazia se basta un 300w :-)


 Fonte: PcProfessionale di Gennaio
sei cascato nella trappola intel
Uno è il valore tipico, l'altro è il valore massimo (quello dell'XP)
un P4 2GHz consuma 98.2W contro i 68W dell'XP 1900+



lunga!!!
molto lunga riguardo la tua ignoranza sull'argomento di sicuro - i p4
hanno un output termico di gran lunga superiore ai tbird, figuriamoci
agli athlon xp.
i p4 sono in linea teorica concettualmente piu' avanzati (dopotutto
sono usciti un paio di anni dopo gli athlon...), ma questo con il
calore non c'entra un tubo.
in linea pratica pero' perdono su tutti i fronti, a partire da quello
economico.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

e un Athlon XP 1800+ @ 2100+ (43 gradi sotto sforzo !!!)
Come lo hai raffreddato? Hai qualche foto dell'interno del tuo case?
-- 
< ------------ |    <  <  S o n i c  >  >    | ------------ >
 
djs...@deejaymail.it
  |  ICQ: 69270104
 
http://stage.vitaminic.it/sonic_dj
 
http://www.geocities.com/djsonic2000

 ha scritto nel messaggio
news:688v2ushrf0malafh...@4ax.com...


 processor. MOLTO interessante ;-)
Si, le voci sembrano vere.
Peccato che il Gigantone Rompiglione ti faccia
sputare 2 sacchi che tali gioiellini...................
Come dice Maurizio, tanto vale farsi 4-6 XP-MP :-(.
Ciao.
Alberto.

 agli athlon xp.
L'assorbimento in energia è superiore, ma non di gran lunga :-).
Il problema del K7 sono le numerose unità complete in parallelo
 (5 e 1/2 ?).
Quando sparano tutte assieme sono dolori; ecco il motivo della
nebulosità sui dati amperometrici di picco (io direi oscurità).
Il P4 ha molti transistors (parte inutilizzati !), ma il numero delle
unità complete assomma a 4 (circa... unendo tutto).
Come vedi, in prospettiva, il P4 non è così caldo come sembra;
per ora lo è (in processo alluminio certo non aiuta), in futuro
chissà ?.  Comunque diciamo che P4 e K7 sono entrambi
dei fornetti,così non si litiga :-).
Ciao.
Alberto.

 un P4 2GHz consuma 98.2W contro i 68W dell'XP 1900+
Stimo che l'XP 1900+ si sbaffi almeno il 25-30% di piů
(90 W a full load imposto ).
Di piů non dico, visto che Amd non dice di piů.
Ciao.
Alberto.

 considerando che devo montare 3 dischi?
cambialo e mettine uno buono e` meglio anche per il futuro, tanto lo
devi cambiare anche se vuoi usare il PIV che usa un connettore
aggiuntivo.
Giovanni

 rilevabili dal bios di un AMD o di un P4.
Ipotizzare che ci siano differenze nei dissipatori usati, e`
improponibile?
Se non erro con i PIV sono molto diffusi i dissipatori che si avvitano
sulle motherboard, notoriamente piu` performanti di quelli che si
agganciano ai socket.
Giovanni

 di dissipazione termica (media e di picco) dei processori intel pentium 4.
Non č questione di fornire tabelle numeriche, ma semplicemente constatare


 chissà ?.
In futuro si sa. I dati di assorbimento dei P4 Mobile sono già stati
rilasciati e si trova nelle stesse identiche condizioni dei palomino, se non
peggio.


 Stimo che l'XP 1900+ si sbaffi almeno il 25-30% di più
No scusa, ma perché?


 peggio.
Il P4 mobile sembra scaldi troppo per un portatile;
tieni conto comunque che il K7 non salirà molto di freq.
fino al SOI (l'attuale Palomino è ibrido 0.18-0.13u); a
causa di problemi di segnale solo il SOI può dare
un boost all' Athlon 4, ma saremo in prossimità di
Banana, quindi nessun problema per Intel salvata da
una riedizione del PIII con memory controller integrato
(sarà una scheggia!!!).
Ciao e buon anno.
Alberto.

 No scusa, ma perché?
Adotto gli stessi schemi di Intel (in mancanza d'altro).
Intel afferma che il Thermal Design è la MASSIMA
dissipazione con il sw commerciale, non ci da la
tipica, visto che è sicuramente minore (e serve a poco).
Poi afferma che la dissipazione di picco è del 25%
più alta (tutte le unità in funzione a prescindere dal sw).
Per derivazione abbiamo i valori K7, tenuto conto che
il numero dei transistors ''attivi'' è similare.
Comunque vedi che il P4 è più consumoso del K7 anche
con l'aumento da me imposto :-) ( il rame servirà pure a
qualcosa no? ).
Ciao.
Alberto.

 (sarà una scheggia!!!).
Banias non è altro che Timna II. Purtroppo. Non ha nessuna speranza di
uscire dal mercato ultra thin.


 qualcosa no? ).
Il rame non servirà a niente: Northwood-mobile scalda MOLTO, MOLTO più del
thoroughbred, nonostante il rame dia i maggiori benefici proprio a 0.13u. In
pratica, nei notebook intel non ha nessuna speranza fino agli 0.09u (a parte
il settore a consumo ultrabasso, in cui Banias potrebbe fare molto bene - ma
potrebbe fare molto bene anche Appaloosa, chissà...


 uscire dal mercato ultra thin.
Beh questo si vedrà. La banana avrà la pipe allungata,
e il bus a doppio fronte e SSE2 quindi potrà seguire
Athlon Mobile con parità di frequenza.
La tecnologia è alla pari (+ o -), se Intel vuole se la cava
con poco. Certo, la volontà di spingere il P4 è forte, ma
come vedi si parano il didietro, nel campo mobile, con
una alternativa pari (e superiore per i consumi)  alla
concorrenza. Ecco perchè dico che P4 o non P4 il
settore mobile è e sarà in mano Intel. Ovviamente
anche Amd venderà la sua cpu, ma la capacità Intel di
saturare il mercato è vincente e sarà una delle costanti
nel 2002, soprattutto dopo giugno quando saranno in
linea le due fab a 300mm.
Ciao.
Alberto.

 potrebbe fare molto bene anche Appaloosa, chissà...
Come sei pessimista ! La banana credo sarà una fior di
cpu, utilizzabile anche nei sistemi top (non vedo perchè no!)
E poi è un core PIII evoluto, questa è una garanzia di
qualità, o sbaglio ?.
Ciao.
Alberto.


Io la eviterei,è rumorosissima e l'ho riportata al negoziante dopo tre
giorni di uttilizzo.
Adesso uso un comune dissipatore da 30000lire su athlon XP1700+ con una
temperatura media di 52°
(arriva max a 58°dopo uso intensivo della cpu) e senza ventole aggiuntive
sul case!
Ciao