Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Ho fato 2 calcoli e...(p4 e xp1800+)

Con 500 euro prendo
1. asus a7n8x deluxe, xp1800+ step b, slk800+stealth, 256mbpc2700 samsung ,
ali term. silent 420W
oppure
2. abit be7, p41.8a, dissi in all.con fan (24db) , 256mbpc2700 samsung , ali
term. silent 420W
Certo con l'asus a7nx deluxe ho il soundstorm....però la stabilità di intel
è proverbiale.
Dicimo così :
- come prestazioni senza OC siamo molto distanti ?
- chi si overclokka di + ?
Ciao
B.

 è proverbiale.
Io ho AMD e non ho mai avuto problemi di stabilità.

 ha scritto nel messaggio
news:7eC0a.852$uA5....@tornado.fastwebnet.it...

Che c'entra ? Il chipset della Asus a7n8x è Nforce 2, mica amd...

"Bruno" <FF...@FFSS.com> ha scritto nel messaggio
news:b1uqff$16nf16$1...@ID-112970.news.dfncis.de...

Prendi il sistema AMD... sarà più aggiornabile rispetto alla soluzione
Intel. Inoltre l'XP1800+ Rev.B si occa molto bene.
Ciao

si ma il 1800 lo porti a 2700...


E' vero, ho letto male.

"Bruno" <FF...@FFSS.com> ha scritto nel messaggio
news:b1ureb$16lecr$1...@ID-112970.news.dfncis.de...

L'nForce 2 è uno dei chipset più performanti e stabili che ci siano sul
mercato...
Luca

 - chi si overclokka di + ?
Il P4 1800 arriva tipicamente a 2400Mhz.
L'Athlon XP 1800+ può arrivare a 2700/2800+.
Fai tu.
-- 
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| SuSE | YanC Developer 
http://yanc.sourceforge.net
 | Debian GNU/Linux |

 - chi si overclokka di + ?
Il P4 1800 arriva tipicamente a 2400Mhz.


 Fai tu.
A parità di prezzo è veramente difficile decidere....

Nel messaggio b200jf$17frqr$
1...@ID-112970.news.dfncis.de
,
Bruno <FF...@FFSS.com> ha scritto:
|| A parità di prezzo è veramente difficile decidere....
[...]
Io invece non avrei dubbi... AMD tutta la vita! Se non altro perche' se e'
vero che Intel ha ancora l'85% del mercato e AMD il 15%, e' meglio aiutare
'il piu' debole'. Finche' c'e' concorrenza, ne guadagna il consumatore.
E poi guarda, se pensi che comprando Intel non ti giri mai le scatole con il
tuo pc, stai sognando. I pc sono fatti apposta per smadonnarci su... se vuoi
fare altrimenti, prendi un Mac.
Ciao!
Baio

 Ciao!
Ciao
Bruno

 (e non c'entra niente che è vecchio come S.O., mica nvidia è di Bill Gate
?)
peccato che questa gente abbia un 1700+ a 200*14 con overvolt pazzeschi

Nel messaggio b2042d$16l4te$
1...@ID-112970.news.dfncis.de
,
Bruno <FF...@FFSS.com> ha scritto:
|| Allora è più di un anno che sogno (pensa ho addirittura il
|| flatulento WinME e tutto fila liscio , nè un conflitto nè un riavvio
|| nè un blocco)
Dipende molto da quello che ci fai col pc. Se lo accendi per farci le solite
due-tre cose con gli stessi programmi, e' difficile che un pc ti dia
problemi.
Personalmente vado a periodi: quando provo programmi, hardware nuovo, ecc...
qualche problema ce l'ho. Se mi limito alla routine, non ho mai problemi con
AMD+VIA.
|| Vabbè, ricomincio tutto dall'inizio....
|| Cmq io non sono mica d'accordo su quello che dici "i pc sono fatti
|| apposta per smadonnarci su...".
|| Io non ho ancora deciso, am di gente che si lamenta per le
|| "incompatibilità" di intel non ne sento molte.
|| Invece se è vero come è vero che intel ha l'85% del mercato e amd il
|| 15% se ne dovrebbero sentire 5 volte più di quelle che riguardando
|| l'xp riempono pagine e pagine di forum ng ecc.
Questa e' una considerazione solo in parte vera, occorre tenere conto della
composizione deglil acquirenti dei due marchi. AMD e' ancora relegata quasi
totalmente agli utenti home (che sono quelli che postano sui NG, i forum,
ecc., mentre Intel domina quasi incontrastata con aziende, uffici e simili.
Quando questi hanno un problema, alzano la cornetta e chiamano uno studio di
informatica (o al limite un responsabile interno) e questi qua sul NG non ci
postano davvero (tranne rarissime eccezioni).
Ciao!
Baio

 ha scritto nel messaggio
news:b205lj$cfn$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma che c'entra ?
Pensa c'è gente che ha un p4 2.0Ghz c1 e lo tiene stabilmente a 3.0ghz (e
forse di più)....
Io parlo di problemi con SO, periferiche ecc.
Se poi vuoi mettere linux , dimmi, con nforce 2 che fai ?


Insomma, qualunque persona dotata di buon senso capisce e ha capito che AMD
ha avuto un periodo di gloria (che speriamo si ripeta, ma del quale al
momento non si vedono avvisaglie) quando è riuscita a produrre CPU molto
potenti alla metà del prezzo di quelle di Intel, e quindi si era "costretti"
a perdonarle qualche mancanza, qualche economia.
Adesso, tutte le persone dotate di buon senso, che devono decidere se
spendere gli stessi soldi per una piattaforma Intel o AMD, dopo aver
smadonnato per tre anni con AMD sono ben felici di essere "costrette" dai
prezzi a comprare Intel. E infatti la quota di mercato di AMD è scesa dal 30
al 15%.
Io, adesso che ho il PIV da 5 mesi, senza blocchi, senza continui update dei
4in1, senza alcunissimo problema sulle porte USB (di colpo le quattro porte
presenti sul mio monitor 21" LG sono diventate funzionanti, non ci ero mai
riuscito con la A7V e le avevo provate tutte), avrei dei dubbi solo se un
2800+ costasse 250 euro, non 550 + dissi contro 503 dissi compreso per un
PIV2.8.
Ma qui molti ne fanno una questione "religiosa" o quanto meno "politica", e
AMD è il bene, sempre, e Intel è il male, sempre.
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:b205lj$cfn$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Allora, quando si parla di prestazioni il 1800+ si può overcloccare senza
problemi a 2700+ rock-solid, a 22°C, a 1.5V.
Quando invece si parla di stabilità, allora salta fuori che l'instabilità è
dovuta all'overclock pazzesco ed è naturale che ci siano i blocchi.
Boh!?!
Contenti voi........
Massimo

 e tutto fila liscio , nè un conflitto nè un riavvio nè un blocco)
stai mentendo, o non usi il computer. WinME è un so impossibile.

 A7V: la differenza c'è e si vede.
se lo dici tu...

 problemi a 2700+ rock-solid, a 22°C, a 1.5V.
stai parlando di Thoro b o di altri processori?

 stai mentendo, o non usi il computer. WinME è un so impossibile.
E perchè dovrei dire bugie ?
Sembra strano ma winME va bene.
Che ci faccio ?
Qualche gioco (sparatutto 3d : ut2003 ecc.) , dvd==>divX (e ci metto 10h
ecco perchè voglio cambiare) , navigo , scarico ecc.
Insomma un uso normale....
Vedila come vuoi , sarà un insieme di *congiunture favorevoli*
Ciao
Bruno

 ha scritto nel messaggio
news:b207s8$16k94e$1...@ID-157938.news.dfncis.de...

Secondo me ha sbagliato a scrivere.
Perchè se non erro i thoro b hanno 1.6di vcore o no ?
Poi a 2700+ a 22°C...ma a co che cosa li raffredate ?Azoto liquido ?

 Se poi vuoi mettere linux , dimmi, con nforce 2 che fai ?
Supportatissimo :o)
Altro che... nVidia e Linux vanno a braccetto.


 Cambio ventola ? E poi il rumore ?
Io ho comprato un Thermaltake Volcano 9... la ventola varia di velocità a
seconda del calore della CPU... secondo me è l'ideale.


"Bruno" <FF...@FFSS.com> ha scritto nel messaggio
news:b208fv$180acs$1...@ID-112970.news.dfncis.de...

Era chiaramente una battuta, solo per sottolineare che quando si parla di
una cosa (overclock) si ignora l'altra (instabilità), dicendo che tutto è
rock-solid, nulla scalda, non si deve overvoltare, tutto semplicissimo e
perfettissimo, se invece si parla di problemi di instabilità, ecco allora
che ci si dimentica di tutti i discorsi precedenti e le stesse persone che
li hanno fatti si affrettano a dire che, se s'è dell'instabilità, allora è
tutta colpa dell'eccessivo overclock, dell'eccessivo overvolt, che senza
overcloccare è tutto stabilissimo.
Se poi gli si dice che un Intel 2.53Ghz sta in overclock del 20% rock-solid
a +0.05V di overvolt, allora ripartono dicendo che un 1800+ può andare
benissimo a 2700+.....
Massimo

 andare benissimo a 2700+.....
Solo un appunto.
Se vuoi overclockare... o overvolti o non overvolti non cambia la situazione
:o)
Sempre overclock è... solo che la differenza tra un Pentium 4 2.53Ghz e un
Athlon XP 1800+ la si vede anche nel prezzo... e va oltre l'overvolt...
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 | Debian GNU/Linux |

 --
Sì, ma si vede anche la differenza nelle prestazioni, un PIV a 2.945Ghz
rock-solid (realmente rock-solid, con ore di benchmark) a 1.55V di Vcore, ha
delle prestazioni molto ma molto superiori a quelle di un XP1800+, che sia
correttamente overcloccato per avere lo stesso livello di stabilità (esclusi
quindi i 1800+@2700+!!!).
Resta poi il fatto che io non ho mai problemi di bloccaggi, mentre con AMD e
chipset vari, anche se non si esagera al massimo, qualche problemino lo si
ha, a vedere i post vari.
Quanto all'overvolt, la situazione cambia eccome, perchè più si deve
overvoltare per ottenere certi risultati, e meno durerà la CPU, meno si avrà
stabilità "reale", più tutto scalderà, etc. etc., quindi avere un +20% di
frequenza a 0.05V di overvolt è ben meglio che avere un + 20% a +0.2V, come
fanno coloro che mettono i K7 a 1.85V o tensioni ancora superiori per poter
salire di 200 o 300Mhz.
Massimo

 Altro che... nVidia e Linux vanno a braccetto.
Come no !

 benissimo a 2700+.....
Ma scusami, a chi ti riferici ?

 Come no !
Usi Linux? :o)
Io da 5 anni e posso affermarti che l'unico produttore di chip grafici (e
ora chipset) a rilasciare driver decenti è nVidia.


 ha, a vedere i post vari.
Ed io questo voglio !
Compro, monto e via ! Poi magari in futuro compro una scheda XY e si
installa senza problemi .

 risentirà di meno dell'elettromigrazione ?
Facciamo un altro esempio: tu compri il processore per overclockarlo? Se si
it.comp.hardware.overclock
Grazie.


 Ma scusami, a chi ti riferici ?
PaRRoT e ...leomagic... sostengono che i 1800+ vanno benissimo a 2700+,
senza alcun problema.
BS82, per spiegare le instabilità AMD/chipset per AMD, parla di overclock
eccessivo, addirittura 200*14, il che mi sembra francamente al di fuori
della portata del 99% della gente, quindi non mi pare possa spiegare i
numerosi post di chi lamenta problemi di stabilità......
Certamente ero piuttosto d'accordo con quello che stavi sostenendo, se è
questo che intendi. Diciamo che tu hai dei dubbi su cosa fare a parità di
prezzo, io i dubbi li avrei solo se la differenza di prezzo fosse molto
marcata, non voglio dire per prezzo AMD = 50% prezzo di Intel, ma
insomma...., da quelle parti (infatti il mio K7 950Mhz all'epoca costava
300.000 lire ed il PIII 1Ghz ne costava 600.000).
Massimo

 seconda del calore della CPU... secondo me è l'ideale.
Com'è ora che ho chiesto una cosa sull'xp rispondi, non sono più un troll ?
Ma guarda che gente.....

 ha scritto:
[...]
|| Certo che se uno non ha nulla da fare tutto il giorno, può anche
|| essere un modo simpatico di passare il tempo, molto meglio che
|| drogarsi, andare a puttane o andare a rubare :-))), ma se uno col PC
|| ci deve lavorare, va bene perdere un giorno ogni anno o due a
|| reinstallare tutto perchè si è cambiata motherboard e CPU, ma certo
|| non va bene doverlo fare ogni 2 mesi o ogni volta che si fa una
|| piccola modifica.
Ma di cosa parli? Io conosco gente che col Mac ci lavora tutti i giorni da
anni e non gli hanno mai fatto una piega...
 || Insomma, qualunque persona dotata di buon senso capisce e ha capito
|| che AMD ha avuto un periodo di gloria (che speriamo si ripeta, ma
|| del quale al momento non si vedono avvisaglie) quando è riuscita a
|| produrre CPU molto potenti alla metà del prezzo di quelle di Intel,
|| e quindi si era "costretti" a perdonarle qualche mancanza, qualche
|| economia.
I problemi di AMD sono sempre stati legati ai chipest 'ballerini' prodotti
da VIA. Adesso ci sono scelte maggiori in questo senso.
|| Adesso, tutte le persone dotate di buon senso, che devono decidere se
|| spendere gli stessi soldi per una piattaforma Intel o AMD, dopo aver
|| smadonnato per tre anni con AMD sono ben felici di essere
|| "costrette" dai prezzi a comprare Intel. E infatti la quota di
|| mercato di AMD è scesa dal 30 al 15%.
Non ho fatto i conti, ma sono sempre convinto che per avere le stesse
prestazioni (e non gli stessi MHz), con AMD si continua a risparmiare.
|| Io, adesso che ho il PIV da 5 mesi, senza blocchi, senza continui
|| update dei 4in1, senza alcunissimo problema sulle porte USB (di
|| colpo le quattro porte presenti sul mio monitor 21" LG sono
|| diventate funzionanti, non ci ero mai riuscito con la A7V e le avevo
|| provate tutte), avrei dei dubbi solo se un 2800+ costasse 250 euro,
|| non 550 + dissi contro 503 dissi compreso per un PIV2.8.
Ti sta davvero cosi' pensiero scaricare ogni tanto i 4in1? E poi chi te lo
fa fare? Quelli integrati con Xp gia' funzionano benissimo.
|| Ma qui molti ne fanno una questione "religiosa" o quanto meno
|| "politica", e AMD è il bene, sempre, e Intel è il male, sempre.
Io ne faccio una questione di convenienza per me... Intel e' sempre stata
molto meno dalla parte del consumatore rispetto ad AMD (che sicuramente lo
fa perche' deve rimontare terreno, non certo perche' sono dei santi).
Ciao!
Baio

 it.comp.hardware.overclock
Ci mancava infatti.....

 300.000 lire ed il PIII 1Ghz ne costava 600.000).
ma infatti è questo il problema, che costano euro più euro meno lo stesso.
Pensa c'è gente che questo post lo hanno scambiato per flame.........
Mah...

 installa senza problemi .
Allora compra Intel con un 845PE, overclocca decentemente e vai. Sicuramente
avrai meno problemi (magari poco meno, magari molto meno, non è che si possa
dire in modo assoluto) che con AMD e chipset vari.
Ma tutto ciò vale ora, con l'845PE e con le CPU attuali, forse tra un anno
il discorso sarà diverso.... Intel può di nuovo sbagliare chipset come con
l'820, AMD può riuscire a tirare fuori una CPU che va di più di Intel e
costa meno....

 ? Ma guarda che gente.....
Si, guarda che gente... mi conoscono in rete dal 1996 e "guarda che gente".
Io rispondo a tutto ma noto che guardi solo i difetti dei processori AMD.
Tra l'altro difetti che "non sono difetti" se ti riferisci all'overclock
e/o alla stabilità di un chipset.
Tralasciando il fatto che i problemi hanno sempre una causa e una
risoluzione... ora come ora se dovessi acquistare un PC non prenderei nè un
Athlon XP nè un Pentium 4... perchè non mi offrono niente di più di quello
che mi serve per ciò che faccio costantemente.
Non ti basi sui benchmark? Allora pensa al risparmio e prendi una mobo con
KT333, non overclocki e vivi tranquillo spendendo molto di meno.
Altrimenti, optando per Intel, prendi una mobo con i845 e Celeron... tanto
per uso ufficio senza benchmark da favola è ottimo... così come nel ripping
dei DVD...


 numerosi post di chi lamenta problemi di stabilità......
Su nForce 2 i 200Mhz sono stabili in quanto AGP e PCI vengono ricondotti
alle velocità standard (66Mhz e 33Mhz)... quindi alla fin fine overclocki
solo il bus di sistema e neanche di molto... rientri nella norma e nella
certificazione del chipset.
Magari sono gli overvolt e la non corretta dissipazione la causa delle
instabilità... ed è solo in casi del genere (overclock estremi) che un
processore come il Pentium 4 mostra maggiore "cura".
E' anche vero, e nessuno mi ha mai dimostrato il contrario, che un Pentium 4
a 2.4Ghz è più performante di un Pentium 4 1...@2.4Ghz. Tutti mi hanno
sempre detto "non entra in funzione la protezione termica" ma vorrei capire
perchè uno stesso processore alla stessa frequenza è meno performante...
Io con il mio Athlon XP 1700+ @1800Mhz con tanto di SDRAM facendo i
banalissimi test di Sandra mi ritrovo con performance molto simili a quelle
di un 2200+ (molto simili = dal 2 al 4% in meno).
Perchè perchè? Boh :o)
-- 
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riuscito con la A7V e le avevo provate tutte), 
Io problemi non ne ho mai avuti con le USB (ho modem aDSL alimentato
sulla USB e una stampante, e regge tutto), pero', ad esempio, un mio
amico ha un PII su una mobo con chipset VIA e li' ho avuto problemi a
far andare una stampante (a dir la verita' non mi ha fatto fare delle
prove, quindi non ho potuto provare varie soluzioni... appena montato
tutto e verificato che non andava, ha preso un cavo parallelo e pace!
Poi ho scoperto, ma parecchio dopo, che non erano mai installati i
4in1 e infatti c'erano problemi anche con la scheda grafica, questi
ultimi risolti appena ho instalato i driver! La stampante l'ha rotta
prima e non ho pututo piu' provare! ^^;), ma mica e' colpa d'Intel (o
AMD) se le "MoBo" (ignoro la marca della sua) hanno problemi! Un altro
amico, ad esempio, ha un P4, mobo con chipset Intel e Win2k e sai che
mi disse quando lo installai io? "Guarda che anche Windows 2000 si
blocca: a me succede ogni settimana! Anzi, a volte si riavvia da solo"
(non sapeva ancora che Win2k si riavvia in caso di errori, salvo
diverse disposizioni :PP)! :D

tutti i difetti che hai elencato sono causa dei chipset via! smettila di
parlare se non sai come sono le cose!

 parlare se non sai come sono le cose!
Bravo, bella affermazione, solo che l'80% delle motherboard con AMD ha un
chipset Via a bordo e che per anni i chipset Via sono stati quelli che
davano il massimo delle prestazioni e scelti da tutti i principali
costruttori di motherboard.
Adesso forse qualcosa è cambiato con Nvidia, anche se non è ancora certo.
Quello che stavo dicendo era che Intel produce sia la CPU che il chipset e
spesso (salvo tragici errori, come quello dell'820) la combinazione delle
due cose dà risultati, in termini di stabilità e prestazion, molto migliori
di quelli che danno le accoppiate varie tra CPU di AMD e chipset di altri.
Cioè, in pratica, dicevo che AMD ha un buco anche nella sua incapacità di
fornire in tempo reale chiset SUOI adatti alle CPU che rilascia. E questo è
un altro fatto che testimonia una minore qualità complessiva dell'offerta di
AMD o una maggiore incertezza nel risultato finale.
Massimo
PS: Se riesci a non offendere chi la pensa diversamente da te, direi che è
meglio, forse fai meno la figura del pazzo, perchè, casomai non te ne fossi
accorto, non stavamo parlando della verginità di tua sorella, ma di due
costruttori di CPU!


Thermal Power permettendo... se intendevi il P4
Ciao

 dei DVD...
Dopo tutto sto sproloquio finalmente ci siamo !
Ciao
Bruno
p.s.:
se ti sei offeso chiedo scusa, anche se sei stato tu a darmi del troll.
Cmq vabbè meglio un amico in più che un nemico in più!
Ciao

 se ti sei offeso chiedo scusa, anche se sei stato tu a darmi del troll.
Non mi sono offeso nè ti ho dato del troll.
Semplicemente ti ho fatto notare che stavi girando e rigirando intorno allo
stesso discorso, ovvero ciò che ho definito "trolleggiare" (non ho detto
"non fare il troll").
Insomma, gira e rigira sembrava che tu stessi trovando un modo per trovare
tutte le instabilità dell'Athlon senza considerare che anche i sistemi
Intel hanno le loro pecche...
Alla prox.


 Alla prox.
Ma le pecche di intel sono note e chiare (prezzo alto, espandibilità
limitata ecc.)
Dicimo così intel la conosco meglio, mentre nforce2 e amd no.
E' ovvio che mi interesso più a quello che non conosco no ?
Ciao

CAZZO BASTA!!!!! SIETE ARRIVATI A POST SUPERIORI A 5 K!!!!!
"Bruno" <FF...@FFSS.com> ha scritto nel messaggio
news:b20jc2$17uj65$1...@ID-112970.news.dfncis.de...


 CAZZO BASTA!!!!! SIETE ARRIVATI A POST SUPERIORI A 5 K!!!!!
Sei un vero fenomeno, per lamentarti dei post da 5KB ne fai uno da 6KB, solo
per aggiungere una stronzata di 9 parole in cima.
Complimenti!!!

Come no !
Lo convinci tu il mio pc che linux non ci deve andare con una 8rda+ e un Athlon
2000+ ?
Perche' lui funziona perfettamente con Debian installata, ho provato a dirgli
che era instabile ma neanche windows ne vuole sentire parlare... Sono 2 giorni e
1 ora e mezzo che e' acceso, devo riavviarlo perche' ha scaricato gli
aggiornamenti di windows (come l'ultima volta)... Mai un crash... Questi pc
moderni che non ti ascoltano...
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

benissimo a 2700+.....
I problemi del chipset nVidia sono solo riguardanti l'alimentazione e sembra che
EpoX con l'ultima rev 1.2 li abbia risolti. Il problema era che gli overvolt
assurdi a cui portavano non solo il processore ma anche il Northbridge
(1.84-1.9V di tensione sul NB) erano cosi' spinti che la circuiteria di
alimentazione non bastava a mantenere stabile il tutto e si rischiava nel caso
saltasse la luce o cose simili di non vedere piu' riaccendere la scheda madre
(ho letto solo 1 caso), piu' frequente e' il cold boot (tipico di hardware
sotto-alimentato), piu' frequente ancora la perdita dei dati memorizzati nel
BIOS (IMHo perche' entrato in protezione ha settato automaticamente le opzioni
di sicurezza).
Ma possibile che tu, senza nulla in mano, spali merda ovunque?!
Io 2V su un Northbridge non li ho mai visti negli ultimi anni... Su schede madri
Intel poi... E parli di instabilita'? Quando uno ricerca overclock cosi' spinti
il minimo che puo' fare e' aspettarsi che muoia tutto da un momento all'altro.
Cazzo... Con la Epox 8rda+ sono arrivati a 240 FSB con raffreddamento a liqudo e
230 con raffreddamento ad aria, frequenza di partenza 1700+ ovvero 133Mhz, quasi
il 100% di overclock sul FSB... scusa se e' poco


 il 100% di overclock sul FSB... scusa se e' poco
Sì, è poco, perchè a me interessa un sistema che non fa solo il boot o
miracolosamente la prima videata di Sandra, a me interessa un sistema con il
quale lavorare 10 ore di fila, col quale giocare per tre ore a 60°C senza
blocchi, reset e crash vari, e poi a me interessa il guadagno "reale" in
prestazioni, di raddoppiare la freq. del bus e dimezzare il molti me ne
frega pochissimo, perchè il guadagno reale non è molto elevato, ma forse
questo per te è difficile da capire.....
E, infine, a me non interessa overcloccare la CPU minima di una certa
famiglia, per avere un orgasmo perchè ho il 100% di overclock e vado a 2Ghz,
mi interessa occare una CPU non lontana dal top e ottenere il massimo
"reale" delle prestazioni al minimo della spesa con una CPU che va a 3Ghz.
Vai a prendere in giro qualcun altro, non siamo tutti scemi qua.
Grazie
Massimo

Vai a prendere in giro qualcun altro, non siamo tutti scemi qua.
Non tutti, gli altri hanno gia' capito chi...


AMD o una maggiore incertezza nel risultato finale.
Sempre discorso di sopra, mancanza di fabbriche, per amd è un problema
anche il cambio di processo produttivo.

senza alcun problema.
Se non vado errato su NG overclock molti hanno portato il 1700+ a 2
GHz  reali pari al 2400+ se avesse l'fsb a 133, ma visto che queste
persone lo hanno portato a 200 o più e che la stessa amd marchia le
cpu con MN superiore di 100 punti per l'fsb superiore di 33 MHz si può
dire tranquillamente che arrivano al 2600+. 

Via Nforce, Via Nforce2

 Fai tu.


 Baio
eheh sono d'accordo : =))) sulla tesi di prendere i Via almeno per aiutare
la concorrenza e abbassare i prezzi e anche sul fatto che i pc sono fatti
apposta per smadonnarci su :)))))

 anche il cambio di processo produttivo.
Appunto, e allora cosa si deve fare???

B.
Ciao Mariop

non può che essere molto relativa.
Posso portarti 3 esempi.
1) Celeron 366@550 a 2.4V (il 50% di OC ed il 20% di OV), con
raffreddamento ad aria. Il suddetto PC è in funzione da maggio 1999,
una media di 8 ore al giorno.
Io l'ho tenuto da maggio 1999 a marzo 2001 facendolo lavorare con un
po' di tutto (con Seti nelle pause).
Da marzo 2001 c'è l'ha una ragazza che lo usa con Rhino 3D, con seti
nelle pause.
La suddetta cpu funziona perfettamente (su Asus P2B 440 Bx, per la
cronaca). E la stabilità è quella tipica del chipset 440BX.
2) Attualmente ho un Tbird 1000@1500 a 1.89V (50% di OC ed 8% di OV)
da settembre 2001, in funzione 12 h al giorno, con seti ed altre
cosucce (che richiedono dai 384 ai 512Mb di ram)
Il tutto su Mb Via KT133A.
Raffreddamento a liquido da 9 mesi.
All'inizio c'era qualche problema con la Live con idle attivato. Dopo
che hanno corretto il problema, la stabilità è ottima, specie se
consideri che ho avuto a lungo 4 periferiche ide e 4 PCI occupati
(Live + ctrl scsi + scheda Tv + scheda di rete).
3) Un mio amico ha un Duron 600@1000 a 1.85V (67% di OC e 12% di OV)
da novembre 2000, ad aria. Nel frattempo ha cambiato PC altre 2 volte,
ma il Duron l'ha tenuto per farci il serverino Adsl col seti attivato
24/7. Chipset KT133.
Spegne il Pc una volta al mese per spolverarlo, e niente più.
E queste sono solo le mie esperienze più dirette.
Ho ancora un Pentium 166@200 a 3.5V. Per carità, mia madre lo usa per
giocare a Freecell e sentire i Cd, e nonostante "questo enorme carico
di lavoro", è stabilissimo :-)
Tutto questo reply per dirti che, tra un P4 1.8A settato a 2.4Ghz con
vcore standard (e ce ne sono), ed un "originale" P4 2.4Ghz non c'è
NESSUNA DIFFERENZA.
Nessuno produttore di chip (Intel inclusa) può permettersi di fare
test approfonditi su una cpu per vedere qual'è il clock massimo che
può reggere. Perchè i test COSTANO TANTO.
Loro si limitano a fare una prova di funzionamento, e niente più.
Se Intel mette in vendita 100 P4 1.8A e 10 P4 2.4B, dipende SOLO ED
ESCLUSIVAMENTE dal reparto marketing.
Ma le produzioni sono talmente buone, che, se volessero, sarebbero già
oggi in grado di vendere almeno il 90% dei loro P4 a 2.8-2.9 Ghz.
Ed è la stessa cosa che fa' Amd.
Spero di essere stato esaustivo.
Ciao Mariop

 AMD è il bene, sempre, e Intel è il male, sempre.
E' vero ormai sembra sempre più come la guerra tra "windowsiani" e
"lunuxiani" che da anni si scannano e non capiscono che i due SO almeno per
ora sono indirizzati a un utenza diversificata e eterogenea.
C'è poco da fare ormai degli AMD come giustamente sottolinei non si può
neanche dire che siano economici (che era uno dei maggiori punti di forza di
queste CPU)  e ormai la potenza di calcolo tra intel e amd è praticamente
uguale... ragazzi siamo arrivati a frequenze (non nel senso stretto, intendo
il rating, PR) e tecnologie elevatissime... e me ne frego se in un benchmark
tra una cpu intel e una amd ottengo un risultato leggerissimamente a favore
deell'una o dell'altra.... "occhio nudo" neanche te ne accorgi. Allora a
questo punto preferisco 100 volte la stabilità e le garanzie (in termini di
compatibilità e stabilità) che offre PER ORA Intel e ve lo dice uno che ha
avuto a partire dai tempi del 80286 sistemi basati su cpu e chipset di
praticamente tutti i produttori... da amd a intel da cyrix a nec da ibm a
sun (sparc),  e trantte qualcuno dedicato ad utilizzazioni limite
particolari, testati tutti sia per lavori professionali sia per utilizzo
quotidiano.
e con questo è tutto.
Bye
KillMoon

 moderni che non ti ascoltano...
il mio è acceso da 3 mesi e mezzo, che faccio, lo mando in crash apposta?
sono normale dottore?

 senza problemi di sorta.
mi consiglieresti i parametri per portare a 166 il mio 1800 xp? conta che ho
la 7vaxp giga, con moltiplicatori per pci regolabili. se mi dici da dove
partire e cosa devo curare faccio da me!

 interamente Intel.... Un motivo ci sarą
si, ma nessuno valido.

 apposta per smadonnarci su :)))))
che palle. ho un kt400 e nessun problema, il sistema va come un fulmine. ho
solamente rispettato i canoni del buon senso. è tanto strano?

 un chipset Via della serie KT133, KT133A, o KT266.... latenza allucinante
Nessuno sta negando che i chipset Via facciano schifo :o)


 E' ovvio che mi interesso più a quello che non conosco no ?
Ma sembra che ti sfuggono altri problemi di Intel. Problemi noti ma ben
nascosti.


 sono normale dottore?
Il fatto che a voi funzioni mi fa piacere.
Almeno bilancia tutta una serie di pareri negativi che ho letto
recentemente.
Cmq è singolare come avete sistemi stabilissimi, poi dico che ho winME da
molto tempo senza problemi e tutti a dire impossibile , fa schifo ecc...
Siete *troppo* obiettivi secondo me :)

partire e cosa devo curare faccio da me!
Se hai il divisore per PCI sarebbe bella cosa. Il problema e' tutto li', se a
166 riesci a dividere per 5 il FSB ottieni un PCI e un AGP in specifica
altrimenti e' meglio non andarci perche' si rischiano malfulzionamenti.
Vacci piano piano comunque, prova prima a 140, poi a 150, poi a 155, poi a 160 e
poi a 166. Ogni volta provi l'avvio di windows (ovviamente se non si avvia
neanche il pc, puoi provare alzando leggermente il Vcore, ma non dovrebbe
succedere con un thoro step b). Se poi il tuo intento e' alzare il FSB e non la
freequenza puoi diminuire di 2x il moltiplicatore e alza il FSB fino a 166.
Dovresti ottenere un 1577Mhz. Ad ogni modo sicuramente dovresti arrivare almeno
a 10.5x166 ovvero 1733 circa.


 partire e cosa devo curare faccio da me!
Non so se è una risposta iroinica la tua (credo di sì), cmq la tua scheda ha
i divisori, non i fix giusto ? (Se è una KT400)
Ciò implica che in certe frequanze di BUS le periferiche pci vanno fuori
specifica (per colpa dei divisori), quindi....

 nascosti.
Vabbè dai adesso intel è diventato il catalizzatore dei problemi....
Tu probabilmente hai frainteso dall'inizio le mie intenzioni : io NON VOGLIO
denigrare AMD !!!
Ho la presunzione di conoscere un po' intel (ho sempre avuto intel) e so
come mi ci sono trovato.
Ora passare ad AMD e Nforce 2 mi sembra un po' un salto nel buio.
Permetti che rimago perplesso quando leggo (se hai visto i link di cui
sopra) di svariati problemi per l'uso che ne dovrei fare ?
Se poi comprerò nforce2 e amd e non riscontrerò problemi sarò ben felice,
perchè forse avrò risparmiato magari solo 5 euro, ma siccome i soldi non li
trovo per strada.....
Ciao
Bruno

 pagine e pagine di forum ng ecc.
La spiegazione in realta e' molto semplice.
Intel fa quel che vuole con le specifiche ed a molti produttori *bastava*
(notare l'uso del passato) che i loro prodotti non avessero problemi
con cpu e chipset intel.
Anni fa erano sorti problemi perche Intel (che aveva fissato lo standard
PCI) produceva schede con margini di tolleranza piu ampi di quanto fissato
dai suoi stessi standard (es: gli slot del bus PCI ricevevano *molta*
piu corrente, oltre le soglie superiori dei valori nominali).
Inutile dire cosa succedeva quando qualcuno usava su una scheda madre
non-Intel delle schede PCI "tirate al limite" e testate solo su
schede madri Intel ...
Ora fortunatamente questo non succede piu cosi spesso, ma resta
comunque il peso enorme che ha il marchio Intel presso gli utonti
(utenti che capiscono poco di pc).
Se un utonto ha un problema con il suo pc con cpu Intel
di solito dice che la colpa e' della scheda madre, della scheda
grafica, ecc. ecc.
Se invece un utonto ha un problema con un pc con cpu AMD o non-Intel
invece al 90% la colpa diventa della cpu (ed e' anche una buona
scusa per quei venditori che puntano sempre a propinarti la
roba piu costosa che ti possono vendere).
Io ho usato sia cpu Intel che AMD; un sistema ben configurato
non ha mai problemi (a parte rari casi patologici di certe
schede madri o schede PCI "nate male di serie").
L. Micheletto

 La spiegazione in realta e' molto semplice.
[cut]
Tutto bene peccato che non hai colto un aspetto : chi critica la piattaforma
AMD non lo fa vs i processori (almeno in questi post) ma vs il fatto che le
mainboard equipaggiate con NFORCE2 siano **forse** ancora acerbe.
Che c'entra la cpu ???????????

 Siete *troppo* obiettivi secondo me :)
con winme crashava anche a me, sia sul portatile (intel) che sul fisso (amd
adesso, intel prima). ora ho la pace dei sensi. evidentemente č il so, che
ha problemi che vengono piů o meno accentuati dai drivers piů o meno buoni
dei chipset.

 interamente Intel.... Un motivo ci sarà
Vorrei sapere i nomi di questi produttori . Per quanto riguarda il motivo ,
lo chiederò direttamente a questi "produttori" , sono molto curioso....

 i divisori, non i fix giusto ? (Se č una KT400)
si esatto, non ho ancora controllato ma sono sicuro che a 166 č di nuovo in
specifica perchč il kt400 il fsb 333 lo supporta, ergo i divisori li ha.

 specifica perchè il kt400 il fsb 333 lo supporta, ergo i divisori li ha.
Attento ai divisori cmq....
Se non erro era ABIT che nella KD7 aveve proclamato come divisore 1:6
In realtà è impossibile per loro stessa ammissione in quanto è incopatibile
con le specifiche del KT400
Ciao
Bruno

 lo chiederņ direttamente a questi "produttori" , sono molto curioso....
Ma li sai leggere i post ??? I nomi ci sono.

> si, ma nessuno valido.
te lo spiego io se non ci arrivi... evidentemente in anni di lavoro in
questo settore (audio professionale... ovvero composizione di musica ad alti
livelli per produzioni commerciali e colonne sonore per i film) hanno avuto
modo di testare che gli utenti che non possedevano sistemi pc intel o
sistemi mac avevano milioni di problemi ricorrendo e intasando le assistenze
tecniche senza spesso trovare soluzioni, mentre i problemi con possessori di
"pc intel" riscontravano circa 1/5 dei problemi che avevano tutti gli altri,
i possessori mac addirittura non avevano quasi mai problemi di natura
tecnica ma richiedevano (richedono) assistenza esclusivamente per i supporti
software.
Da qui la decisione di produrre e vendere questi prodotti garantendone il
sicuro funzionamento solamente su sistemi basati su Intel o sistemi mac (G3
e G4)
Non so se avete capito di che sistemi sto parlando... schede audio da 10, 20
milioni (di lire), sistemi Pulsar come il mio (che poi è lo stesso
utilizzato dal famoso compositore Hans Zimmer vincitore di vari premi
Oscar... Il Gladiatore, Black Hawk Down per dire) che insieme al al pc (e
cioè alla scheda madre, alla cpu, ecc...) deve "reggere" uno studio musicale
intero esteso su 30 metri quadri zeppo di strumenti, console mixer,
sintetizzatori, controller, compressori, EQ, e via discorrendo la cui
funzionalità dipende solo ed esclusivamente dalla stabilità e dalla
compatibilità garantite dal PC.
Non mi va di dilungarmi oltre... le cose stanno così visto che ci "lotto" da
anni e non devo certo stare qui a convincere chi col pc al massimo ci vuol
giocare ed ottenere il massimo del frame rate con i videogames
Intel è garantito e assicurato... provate (se siete a Roma) ad andare da
Syncrom MusicaArte, Bandiera, Cherubini, Centro musicale Roma, e provate
chiedere di comprare un studio audio basato sul Athlon XP... ahahha  provate
!!! Già quando dici pc (perchè magari non si è famigliari con il sistema
mac) storcono il naso, chissà che succede se dici la parola amd... al
massimo ti mandano da Vobis !!!

 solamente rispettato i canoni del buon senso. è tanto strano?
era una battuta... non so da quanto usi cpmputer (ormai è uno status symbol
avere un pc)... io da 16 anni e fidati che se avessi avuto anche tu lo
stesso tempo da dedicare a questo "mondo" forse avresti "smadonnato" un po'
anche tu :P

 ora chipset) a rilasciare driver decenti è nVidia.
Devo ammettere che è vero... inoltre questo si riscontra anche sull ' ultimo
MAC OS basato sul kernel di Linux

realizzazione di chipset (nForce 1 e 2 sono prodotti eccezionali).

Appunto, e allora cosa si deve fare???
Iniziare a non criticare eccessivamente il concorrente, Amd è da
quando ha rilasciato il k7 che produce un ottimo prodotto eppure c'è
sempre chi critica i prodotti magari con problemi di poco conto come
le temperature di funzionamento.

Nforce, Via Nforce2 e AMD mentre consigliano Intel 
La parola sponsorizzazione non ti dice nulla?

Siete *troppo* obiettivi secondo me :)
Quando ho avuto problemi l'ho sempre segnalato e non si č mai trattato
della combinazione cpu-chipset, inutile continuare a dire che con amd
si hanno sistemi incompatibili e pieni di problemi poichč sono gli
stessi di intel.

Effettivamente non avevo letto tutto , mi potresti dire dove č scritto ( un
link ) che fanno assistenza gratuita solo a sistemi mac o interamente intel
?
http://www.digidesign.com/compato/main002win.cfm
 qui ad esempio ho trovato
che gli amd sono compatibili come il kt266a e nforce per i chipset .


Non si parlava solo di NForce2 nei post precedenti di questo thread. ;-)
L. Micheletto

 interamente Intel.... Un motivo ci sarà
IMHO se loro stessi non dichiarano i motivi per cui non supportano
quei chipset e le altre cpu, significa solo che non hanno voglia
di supportarli, non che non possono farlo.
Posso capire che non supportino hardware "troppo nuovo", ma se non supportano
quello "stabile o ben conosciuto", significa solo che giocano
al risparmio per quel che riguarda lo sviluppo dei device driver
e/o del loro hardware:  non gli interessa la compatibilita o il rispetto delle
specifiche ufficiali, gli basta che la loro roba funzioni con quello che per
loro e' il sistema piu diffuso, se poi funziona anche con altri (es: SiS)
tanto meglio, tanto dal loro punto di vista il computer va acquistato
*appositamente* per far girare il loro hardware e software, non il contrario.
L. Micheletto

 Non si parlava solo di NForce2 nei post precedenti di questo thread. ;-)
Vero.
Scusami per la brutalità non volevo offendere !
Ciao
Bruno


e credi di lavorarci solo tu in quel settore? non ci arrivi che magari ho
uno studio di registrazione, uso due computer kt400 e mi trovo benissimo? e
questo cosa vuol dire, che intel è inadatta? poi guarda, la marea di
stronzate che senti vomitare dai presunti esperti che ti dicono che il mac
va cento volte meglio in studio e balle varie... ho avuto a che fare con un
g4 e una bella sessione registrata in logic che crashava regolarmente quando
cercavo di fargli i livelli perchè avevo un paio di plugin che tra loro
facevano a botte. bella stabilità...

 anche tu :P
studio informatica, indirizzo sistemi e reti, lavoro in uno studio di
registrazione tutto basato su athlon. So PERFETTAMENTE quali possono essere
i problemi di un computer, ma so anche a cosa addebitarli, e soprattutto so
discernere tra il marketing idiota della Intel e la realtà.

 discernere tra il marketing idiota della Intel e la realtà.
Mettici pure che sei un liutaio.....
:)
(non c'entra però.....:))

 discernere tra il marketing idiota della Intel e la realtà.
Fammi capire, tu sei il sostenitore di un'azienda che ha inventato un numero
fittizio per indicare quella che da tutti i suoi clienti viene percepita
come una frequenza operativa (ed invece non lo è affatto) e che adesso, in
occasione del lancio del Barton, pare aver dato una nuova spinta del tutto
ingiustificata a questo suo numero fittizio (vedi il fatto che il Barton
2500+ va come un Thoro 2400+) dopo averlo, appena un paio di mesi, fa
abbassato sui Thoro per ovvia esagerazione precedente, e osi parlare (
-)   ) di marketing idiota di un'altra azienda?????
Fammi capire, tu sei il sostenitore di un'azienda che ha a catalogo tre CPU
con praticamente le stesse prestazioni, una con bus a 133, una con bus a 166
ed una con cache raddoppiata, e osi parlare (  :-)   ) di marketing idiota
di un'altra azienda?????
Massimo

 (non c'entra però.....:))
non ne ho costruite tante di chitarre, però... quello è solo un hobby, e poi
non ci sono processori quindi è ot.

 fittizio per indicare quella che da tutti i suoi clienti viene percepita
e allora Fiat Punto doveva far credere che quella fosse il "punto finale"
alla storia dell'automobile? no, è solo un numero di modello per distinguere
i vari processori, punto e basta. non mi metto in sti discorsi. Dico solo
che se non vuoi finanziare chi ti fa pagare doppio i processori perchè
spende più di marketing che di ricerca ti compri la concorrenza e vivi
felice, anche perchè problemi con AMD non ne ho mai avuti, MAI.

 felice, anche perchè problemi con AMD non ne ho mai avuti, MAI.
Tu hai le idee decisamente confuse: è AMD che ha tentato di vendere le CPU
alla metà di quello che le costava produrle e ha accumulato debiti per
qualche miliardo di dollari, non Intel che vendeva al doppio del loro costo.
Infatti, adesso, i prezzi di AMD e Intel si equivalgono e se si considera
tutto quanto AMD ti dà in meno, AMD è più cara di Intel (sulla fascia
medio-alta e alta).
Affermare poi che Intel spende più di marketing che di ricerca è
semplicemente o da pazzi o da persone in pesantissima malafede.
Non farti prendere in giro dalle fole e bufale messe in giro anche in questo
ng, Intel ha sempre avuto un'approccio "igienico" al business, non ha mai
voluto suicidarsi, ha fatto anche i suoi errori, è stata anche costretta a
rivedere i suoi prezzi a causa della concorrenza di AMD, ma non ha mai
violato le regole di base dell'economia, quelle che permettono ad una
azienda di restare sul mercato con profitto.
AMD ha dovuto per forza usare una politica dei prezzi molto aggressiva per
cercare di farsi spazio, ma purtroppo questa è una politica che si può
sostenere solo per un breve periodo di tempo, entro il quale si deve
raggiungere la quota che ci siè prefissi e poi tornare ai profitti.
AMD ha fatto una cosa giusta, quando ha detto: OK, per vincere devo vendere
a prezzi più bassi di Intel, per vendere a prezzi più bassi di Intel devo
fare dei risparmi, ok, togliamo il coperchio, togliamo le protezioni,
semplifichiamo tutto, lasciamo perdere i chipset, lasciamo perdere i
dettagli e concentriamoci solo sull'essenziale, poi vendiamo a metà prezzo.
Solo che tutto ciò non è bastato e adesso molti clienti, dopo un paio d'anni
di problemi e problemini, e con Intel di nuovo al top, e con AMD che non ha
più soldi per vendere a metà prezzo, la stanno abbandonando (molti l'hanno
già abbandonata) e viene il difficile.
Cioè cercare di tenersi una quota di mercato decente vendendo senza trucchi
sul prezzo, cioè senza vendere sottocosto. E qui si vedrà veramente se AMD
sopravviverà o meno, forse tornerà a fare una grande concorrenza a Intel
sulla fascia bassa, come all'epoca dei K6 e le CPU di punta saranno solo una
specie di fiore all'occhiello, ma di scarsa rilevanza commerciale. Vedremo.
Massimo

 non ci sono processori quindi è ot.
Rilassati ogni tanto.....

 Rilassati ogni tanto.....
Questo lo posso dire di te, ho solo risposto normalmente, tu evidentemente
mi conosci da iamsc e ti ho risposto, senza insultarti nè incazzarmi. Se hai
voglia di cominciare un flame per delle cazzate...

 latency, KT, raid)
Lo faro', sono molto curioso.
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

 voglia di cominciare un flame per delle cazzate...
Sbagliato.
Io non ti consco da iamsc, c'è un amico che frequenta quel ng e ogni tanto
parliamo del + e del - (io cercavo un liutaio per dei consigli e mi ha detto
che tu avevi scritto di esserti costruito una chitarra. Poi mi sono rivolto
ad un vero fenomeno che si faceva chiamare "TORNADO").
Ovviamente la mia frase "Rilassati ogni tanto" era una battuta legata a quel
tuo modo sempre serioso di rispondere che hai.
Quindi non parliamo di flame o cazzate varie , ok ?
Non è proprio il caso.

 ad un vero fenomeno che si faceva chiamare "TORNADO").
molto bravo, fine del post. ho capito.

 facevano a botte. bella stabilità...
guarda che sono pienamente d'accordo con te soprattutto per quanto riguarda
il mac... e non intendo dire che con un kt400 ci siano problemi (non l'ho
mai provato e so che i KT fino al KT333 erano buggati... esperienza
personale... con un sistema SCOPE/SP non si riusciva a lavorare... ma
probabilmente dal KT333 in poi il problema della latenza pci è stato
risolto).  Ciò non toglie che quando avevo problemi col vecchio sistema
basato su via non ero autorizzato a ricevere assistenza gratuitadalla
steinberg dalla RME e dalla Creamware, adesso invece si, fanno mooolte meno
storie quando dico di aver un piccolo problema disponendo di P4 su chipset
intel... Quindi finche anche loro (i produttori) non prenderanno atto che
magari ci sono anche altri chipset stabili le cose staranno così io non ci
posso fare nulla e anzi mi sono dovuto "adattare". Solo per questo per
applicazioni audio/video consiglio sistemi intel, per far evitare alla gente
tutti i grattacapi che ho avuto io.

 e fammi sapere che ti rispondono.
Secondo te faranno assistenza ad uno che non è loro cliente? Se c'è scritto
che gli amd e i kt266a , nforce sono compatibili e non fanno assistenza
motivi non ne vedo proprio.