Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: CPU AMD e Linux....sono compatibili tutte le versioni?

Un amico "inteliano" da sempre mi ha detto ke gli amd non sono compatibili
con la release di linux ke ha lui......può essere?

 con la release di linux ke ha lui......può essere?
No
Ciao ... Dino

 con la release di linux ke ha lui......può essere?
Direi di no.
Io ho Windows e Linux su diversi computer a casa e in azienda, le distro di
Linux sono diverse, si va da Debian a RH (dalla 6 alla 7.2) a Suse (diverse
versioni, compresa l'ultima).
Non ho mai visto nessun problema di compatibilità tra Athlon Thunderbird o
XP e qualsiasi tipo di programma o sistema operativo (Linux compreso).
L'unica incompatibilità che ho visto riguardare un processore AMD era il
K6-2 con Windows95 e non Linux, comunque.
Vorrei sapere che tipo di distribuzione ha costui e se è capace di
configurare bene Linux, che non è un S.O. per tutti, ancora, purtroppo.
Ciao.

configurare bene Linux, che non è un S.O. per tutti, ancora, purtroppo.
Mi sorge il dubbio...
E se chiedesse al suo amico se si è ricordato di settare la voce della CPU nel
kernel? Non vorrei che mi ottimizza il kernel per P4 e prova a usarlo con un
Athlon... dovrebbe andare comunque in ogni caso...
Ma non si sa mai... L'ignoranza è tanta e di gente che usa linux perchè è la
moda ce n'è ancora di più...
-- 
e-mail:dialtone#/N0SPAM/#@
aruba.it
|Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare     |Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody           |Se piacessi a certa gente
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

 perchč č la moda ce n'č ancora di piů...
    Odio la gente che segue le mode... E, in effetti, Linux č diventato
di moda... Nel bene e nel male... Devo dire che non lo conosco granché,
ma non mi pare un SO alla portata di tutti e di facile gestione...
--
Juventus F.C. Campione d'Italia 2001-2002
- Sto sperimentando un tweak di OE,OE-QuoteFix,se vedete qualcosa di
"strano" avvisatemi -

ma non mi pare un SO alla portata di tutti e di facile gestione...
Dal mio punto di vista non è cosi'... Se vuoi usarlo puoi ma se non vuoi
sporcarti le mani dovrai limitarti a un utilizzo in stile windows, se vuoi avere
in mano il tuo pc devi studiacchiare qua e là... 
Ad ogni modo basta leggere i readme di ogni programma che vuoi installare, c'è
scritto tutto molto chiaramente.


 Athlon... dovrebbe andare comunque in ogni caso...
Da qualche parte ho letto che ci possono essere problemi con alcuni
processori AMD, dovuti al fatto che il kernel gestisce la paginazione di
memoria con pagine di 4M.
Potrei prendere una cantonata però, ho letto superficialmente
quell'articolo (non ho AMD) e ora non lo ritrovo. Comunque la soluzione
era semplice, basta passare al kernel "mem=nopentium".
Ad ogni modo è un problema rarissimo, altrimenti in icol.iniziare se ne
parlerebbe parecchio.
-- 
Registered user at 
http://counter.li.org
 # 170453
Jabber JID: 
sil...@jabber.linux.it
GnuPG Key fingerprint = 10E0 2B05 0B0A 3525 8760  788B 59B6 C74A 250E 65B6

 K6-2 con Windows95 e non Linux, comunque.
E di che si tratta?
Io di K6-2 sotto Win95 ne ho visti e senza problemi...
MaxArt

 con la release di linux ke ha lui......puņ essere?
ho red hat 7.2 e Mandrake 8.2 su Duron 800@1026 e kt7a pensa un pņ....
che strano che facciano Linux solo per pentium....

scritto tutto molto chiaramente.
il problema č proprio questo..la maggior parte degli utenti
Win non ha mai letto una riga di guida in linea in vita
sua...figuriamoci i readme di un programma
--
Lawrence Oluyede
rhy...@myself.com

Athlon... dovrebbe andare comunque in ogni caso...
dovrei fare qualche ricerca, ma mi pare che una versione di kernel
tempo fa ebbe dei problemi con  athlon (ma era un bug del kernel...)
poi ci sono state varie incompatibilita' con i chipset via, specie se
accoppiati con chip raid on-board (tutte risolte nel tempo,
ovviamente).
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

ok, ragŕ, grazie a tutti! Puň essere che ha effettivamente la release
bacata, o magari non lo ha configurato bene....boh, magari mi faccio dire
che versione ha :)

che versione ha :)
No no asp... Era un bug riguardante il paging della memoria che era da 4Kb
invece che da 4Mb. bastava far partire lilo con l'opzione nopentium o una cosa
simile. Si è verificata solo su alcuni esemplari di Athlon e su alcune release
del kernel non ben precisate. Insomma... E' tutto molto poco precisato questo
bug. Si presentava poi solamente utilizzando pesantemente la porta AGP.


 sua...figuriamoci i readme di un programma
Semplice perché la gente piuttosto che sbattersi per leggere la guida o il
readme fa più in fretta a postare una domanda su NG specifico senza nemmeno
dare un occhio sul motore di ricerca e vedere se l'argomento è stato già
tarttato.

 sua...figuriamoci i readme di un programma
Credo sia stupido costringere un utente a leggere milioni e milioni di
righe di manuale per configurare una macchina desktop funzionante con la
connessione PPP.
Linux (anzi, gnu/linux) non e' (e non sara' MAI, se continuano su questa
strada) adatto ad un uso "desktop" medio.
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto...
http://digilander.iol.it/burton666/index.html

strada) adatto ad un uso "desktop" medio.
Non sono d'accordo... I README di quasi tutti i programmi sono standard e dicono
sempre le stesse cose:
scompatta in /usr/src/ 
passa ad admin
dai tar xzvf nomeprogramma.tar.gz
cd nomedirectory
./configure
e:
make && make install
oppure:
seguire le indicazioni date dal ./configure
non è roba complessa... Linux dal mio punto di vista sta facendo svariati passi
verso gli utenti... Mica sono tutti obbligati a imparare a usare Slackware...
Mandrake o SuSE o RedHat danno tutto quello che serve per configurare con
grandissima tranquillità. Il problema sono i produttori di Hw che non sempre
supportano linux a dovere.
Ora sta prendendo piede anche sui palmari (mi fa gola lo Zaurus) con funzoni che
gli altri palmari si scordano (poter programmare e compilare direttamente sul
palmare.


 seguire le indicazioni date dal ./configure
Purtoppo non e' sempre cosi, e spesso le cose non vanno come dovrebbero. 
Linux funziona benissimo quando e' preconfigurato in tutto. Quando ci 
devi mettere le mani, anche per una cazzata ma che non e' stata prevista 
da chi ha realizzato la distro, e' facile siano cazzi amari.
Ma questa e' un'altra storia.
Ciao ... Dino

con la release di linux ke ha lui......può essere?
"quasi".
all'uscita dell'athlon alcune distribuzioni avevano il kernel compilato 
col supporto mtrr e/o (non ricordo bene, e' roba di anni fa) l'SMP
abilitato. solo che le procedure, sviluppate quando l'athlon non esisteva,
portavano al blocco. cmq e' una stupidaggine...

 palmare.
A chi interessa? Ai programmatori, non certo agli utonti, che, ti
ricordo, sono il 90% del mercato, se non di piu'.


ricordo, sono il 90% del mercato, se non di piu'.
E' il primo passo. Ci sono anche i giochi e quelli seri su Zaurus e questo
interessa agli utonti.
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()


 interessa agli utonti.
Si, ok. Ma il nuovo PalmOS e' anni luce avanti a linux come usabilita'
in questo campo.


in questo campo.
Ma non ci puoi programmare, grande fattore questo per lo Zaurus, IMHO.


 palmare.
Cito per palmari PalmOS:
PocketC
OnboardC
Quartus Forth
Saluti

 comune qui?
Resto della mia convinzione che installare Mandrake, Suse o RH sia piu'
semplice che installare Windows (salvo casi rari). Con Win98SE il
partizionamento te lo devi fare a manina con FDISK e poi devi fare un format
via DOS (RH, Suse e Mdk hanno appositi tool anche grafici): l'utente comune
ha il terrore della linea di comando solo quando usa prodotti non M$?

 Io sotto windows non uso Gnome perche' non mi piace. KDE non ha NULLA da
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ovviamente intendevo Linux...

sua...figuriamoci i readme di un programma
beh, non e' che sia poi cosi' utile la guida in linea...
e poi, anche a volerlo leggere, un manuale vero di win te lo devi
comprare...

 ovviamente).
e gratis...

 in questo campo.
fammi vedere il source e poi ne parliamo

Quartus Forth
Due per me interessanti sono i primi due ma il python dove lo metto?
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()


gnome, salta fuori un caos incredibile.
il fatto e' che ci sono un sacco di geek in giro al giorno d'oggi.
non puoi accontentarli con roba da utonti, _qualcosa_ ci vuole pure
per loro...
mi pare assurdo pretendere che l'intero mondo si adegui al minimo
comun denominatore dell'utonto idiota incapace di battere tre tasti
sulla tastiera, nonostante che questi utonti idioti siano la
maggioranza.


  bug. Si presentava poi solamente utilizzando pesantemente la porta AGP.
Aggiungerei solo che www.gentoo.(org|com) ha riportato per primo la
notizia, se servono altre info si può andare a cercare lì
Ciao, Andrea
-- 
          (o_  |  Andrea Carosi, just another Linux user ( #210218 )
(o_  (o_  //\  |------------------------------------------------------
(/)_ (/)_ V_/_ |         GnuPG ElG/DSA 2048/1024 key available
ID: 0x1D1CE569 - Fingerprint: DB849F4C79E33F0FAFF9DC0B01B17CDA1D1CE569

  Due per me interessanti sono i primi due ma il python dove lo metto?
Qualche tempo fà avevo sentito che ne avevano fatto una versione per
palmare, ma non sò altro in proposito


  Ovviamente intendevo Linux...
C'è un porting di Gnome per Windows (e di KDE lo stanno facendo)


  in cui questo va meglio di windows, e' comunque superato da *BSD?).
[...]
In _cosa_ lo supera? Al massimo questo discorso sarebbe stato sensato
parlando dei kernel 2.2.x, ma non dei 2.4.x e del tutto inutile quando
usciranno i 2.6.x (tra un bel po' di tempo)
f/up impostato


 ha il terrore della linea di comando solo quando usa prodotti non M$?
No. In genere, per installare windows, non devi partizionare, perche' lo
installi su un pc "vergine". Si, lo puoi fare anche con linux,
ovviamente.
L'esempio che ho riportato sopra era per dire che spesso Mandrake, RH,
etc, tutte queste distro in apparenza "user friendly", hanno dei tool
che non sono "pronti a tutto". Mi sa che non li testano abbastanza.


palmare, ma non sň altro in proposito
Si infatti, l'ho trovato anche io. C'č un link dal sito di Lutz.
Ora il problema resta la tastiera :)


 C'è un porting di Gnome per Windows (e di KDE lo stanno facendo)
                                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
particolarmente arduo, per diversi motivi:
 - suppongo che giri su un server X per windows... che già non sarà
rapidissimo, dato che c'è anche windows sotto
 - kde è un po' lento di suo
 - le qt per windows ora sono solo a pagamento, quindi potrebbero usare
solo le vecchie, senza upgradare
poi se riescono a fare un bel prodotto, bene, ma la vedo grigia per
loro...

 fammi vedere il source e poi ne parliamo
Cioe'? Se e' open-source e' bello, altrimenti no?


 maggioranza.
Ok. Ma e' assurdo anche perdere un sacco di tempo a tirare su un
sistema, settare tutto a puntino, fare un sacco di fine-tuning solo per
il gusto di farlo (ci sono quelli che si ricompilano TUTTO il sistema
dai sorgenti per avere l'1% di prestazioni in piu' (sto invecchiando,
ovviamente... fino a un paio di anni fa upgradavo tutto il software del
pc, compreso il bios, appena usciva una nuova versione, perche' speravo
in qualche strana ottimizzazione :D), quando poi magari si possono fare
le stesse cose con un altro sistema, perdendo molto meno tempo.
Che poi, volendo, si possa entrare piu' nel dettaglio ben venga, ma non
deve essere un obbligo per l'utente leggersi un pacco di pagine per
_qualunque_ operazione.
Non sono "contro" linux, visto che l'ho usato in passato e lo uso
tutt'ora (anche se non come desktop OS), ma non mi piace per nulla la
direzione intrapresa dai vari progetti che costituiscono gnu/linux.


 dello schermo... <grin>
Eheheheh :-))) quando ero ultra-niubbo del pinguino è la cosa che mi 
ha fatto sclerare di più insieme alla rotellina del mouse... X di
default usava la simpatica risoluzione di 1600x1200... su un 17'' il
puntatore del mouse lo vedevo appena...
-- 
try {
     Me.Drink(Alcohol.Any); }
catch (VomitException h) {
     Me.Promise("never again"); }


Kdeconfig  mi sembra ci sia anche l'opsione GUI

 Cioe'? Se e' open-source e' bello, altrimenti no?
bravo!
a meno che tu non gradisca far girare sul tuo pc programmi che solo
l'autore sa cosa fanno... e forse neanche lui lo sa...

 direzione intrapresa dai vari progetti che costituiscono gnu/linux.
non è sempre così... in molti stanno tentando di semplificare...

 l'autore sa cosa fanno... e forse neanche lui lo sa...
Abbiamo una visione "leggermente" diversa delle cose.


 non è sempre così... in molti stanno tentando di semplificare...
Puo' darsi, anche se a me non sembra.


Neanche per sogno. Anzi, trovo che KDE sia anche troppo "windows style".
ecco perchč non mi piace :)
--
Rhymes
rhy...@myself.com

direzione intrapresa dai vari progetti che costituiscono gnu/linux.
nemmeno a me piace molto la stallman's philosophy....
....se ti và da un'occhiata a FreeBSD è molto meglio :)
--
Rhymes
rhy...@myself.com

nuovo gcc 3.1 non e' male, considerando che e' gratuito),
se hai una CPU non Intel non ottieni molto con l'ICC rispetto al GCC
anzi...
--
Rhymes
rhy...@myself.com

 anzi...
Non intel = AMD ?
AMD usa l'ICC. E le prestazioni sono decisamente migliori che con il
gcc.


 se vuoi far girare GNOME o KDE...usa WindowMaker o Xfce
Abbiamo un diverso concetto di "benissimo" :D


gcc.
boh questo era quello che lessi in una rece comparativa...
--
Rhymes
rhy...@myself.com

Abbiamo un diverso concetto di "benissimo" :D
se non hai mai provato wmaker...
--
Rhymes
rhy...@myself.com

 se non hai mai provato wmaker...
o blackbox, o icewm...

 Abbiamo una visione "leggermente" diversa delle cose.
e la tua sarebbe?

 e la tua sarebbe?
Sarebbe che per me non e' COSI' importante avere i sorgenti. Se ci sono
bene, altrimenti chissene...
Se un programma funziona bene ed e' adatto alle mie esigenze sono ben
lieto di pagarlo, anche se non posso vedere come e' fatto.


 se non hai mai provato wmaker...
Ho provato WM, IceWM e BlackBox. Non sono loro il problema.
X, X e ancora X.


 300. X no. E questo, se permetti, mi rode assai.
Quando con WinME potro' lanciare un'applicazione da un'altra macchina
aprendone l'interfaccia sul mio terminale X o sulla mia stazione di
lavoro comincero' a lamentarmi della pesantezza di X :P Questo per
dire che non puoi confrontare due cose cosi' diverse: X e' un sistema
client/sever per gestire applicazioni multiple in un ambiente grafico,
MinME e' gia' un complimento chiamarlo sistema operativo...
Paolo

X, X e ancora X.
sarà ma io (come ti ho già fatto notare non ho un pc molto
performante) non trovo X lento (se parli di X di per sè..) usi XFree
vero?
--
Rhymes
rhy...@myself.com

 lieto di pagarlo, anche se non posso vedere come e' fatto.
sì questo è lo spirito giusto!
aspetta un attimo, che ti vendo un programma con una backdoor dentro...

 X, X e ancora X.
provato berlin?

 MinME e' gia' un complimento chiamarlo sistema operativo...
ALT! Io non critico X in se'; critico chi pretende di usarlo su un
sistema desktop (dove non serve a una cippa la peculiarita' che hai
appena descritto).
Come ad esempio, trovo assurdo usare WinXX per una macchina server (dove
c'e' la possibilita' di non farlo, ovviamente... ad esempio, dove lavoro
siamo OBBLIGATI a usare NT o 2000).


 dentro...
Certo, perche' TUTTI i programmi commerciali hanno una backdoor al loro
interno. Sono tutti cattivoni che vogliono far la bua ai poveri utenti.


 vero?
Ovvio.
Ma e' inutile discutere, se si hanno i prosciutti davanti agli occhi.
C'e' gente cosi' convinta delle proprie idee disposta a dire che emacs
e' un editor leggero, o che win2000 e' un sistema operativo adatto ai
server...


 dentro...
    A questo punto non comprare automobili, stereo, tv, frigoriferi...
Eh, se non sai che c'è dentro!
    Mah...
--
Juventus F.C. Campione d'Italia 2001-2002 -Sto provando un tweak di
OE,OE-QuoteFix,se vedete qualcosa di "strano" avvisatemi-

 appena descritto).
cazzo, la mia porche ha i finestrini, ma dato che fa caldo non mi
servono. che schifo di macchina!

 Eh, se non sai che c'è dentro!
ma che dici!
l'auto la puoi aprire! e se te ne intendi ci capisci qualcosa.
e se non te ne intendi sai che la puoi far vedere a qualcuno che invece
ne sa più di te.
il closed source è come un auto col cofano sigillato. tu la compreresti?

 compreresti?
    Certo. A me basta sapere in linea di massima le caratteristiche...
Ma solo per far dei confronti con la concorrenza...
PS: tu che fai, smonti il frigorifero, il cellulare, la tv ecc:? :-p


 servono. che schifo di macchina!
Se per metterci i finestrini va alla meta' della velocita'...


ne sa piů di te.
Bene... allora fatti dare i sorgenti del codice della centralina... E
poi voglio vedere fin dove la apri la macchina...
Se domani una casa automobilistica vuole mettere di nascosto nelle
proprie macchine un GPS per permettere di tenere traccia dei luoghi
piů frequentati dai propri clienti che fai? E se nel telefono iniziano
a mettere qualche apparecchietto per semplificare le intercettazioni?
Che fai? Compri il telefono in kit, ti studi per bene gli schemi e poi
se ti va bene lo monti?
Ah beh... ma ci sono le multinazionali che complottano per portare
all'estinzione la razza umana con i propri software backdoorati...
Saluti,
Mav
-- 
<==--------------=[::. Mav .::]=---------------==>
 
www9.brinkster.com/mav3rik
 | 
mav...@yahoo.com
  m[a]v @ 
irc.azzurra.org
    |     ICQ# 22579106
<==--------------------------------------------==>

 codice... L'auto invece no... ;-)
A parte questo...
Mica ti vengono a dire i dettagli di implementazione di tutto quello che
trovi nell'auto...


server...
io di sicuro non rientro in questa categoria dato che preferisco vim a
emacs e win2k lo userei sui pc desktop :) (peccato x i giochi...)
ps... forniscimi una valida alternativa ad X..
--
Rhymes
rhy...@myself.com

interno. Sono tutti cattivoni che vogliono far la bua ai poveri utenti.
diciamo che gli esempi non mancano - tipo db borland...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

l'auto la puoi aprire! e se te ne intendi ci capisci qualcosa.
non comprare audi o bmw quindi :-)


servono. che schifo di macchina!
diciamo che se la tua porche venisse con il trailer a 24 ruote di
serie non smontabile potresti avere qualche dubbio sull'acquisto...:-)
circa i 3/4 di X servono per mantenere compatibilita' con standard che
risalgono agli albori delle interfacce grafiche per Unix oppure per
scopi non realmente necessari ad un'utenza desktop.
se queste cose fossero realizzate in modo modulare sarebbe un discorso
un tantino diverso...


 diciamo che gli esempi non mancano - tipo db borland...
Si, ho letto l'articolo.


 ps... forniscimi una valida alternativa ad X..
Su linux? Attualmente non c'e'.
Ma basta guardare MacOSX per vedere cosa sarebbe potuto essere linux con
un windowing system decente.
Quartz e' una figata megagalattica.


 diciamo che gli esempi non mancano - tipo db borland...
Parlando di Interbase, ti ricordo che la famosa backdoor è stata
*volutamente* lasciata visibile nei sorgenti....immagina un pò il perché!
Ciauuu,
Wolf
P.S.: Quando mai mi risponderai alle mail??? ^_^

seguire le indicazioni date dal ./configure
Ok, e se per caso il make install da solo non basta? ;) molte persone
con l'inglese ci litigano e parecchio...
Per esempio, quando ho compilato slrn + slang, make / make install non
bastava.. ;))
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 BAG, #000 DPPSJ, #013 BAT, #012 TFC
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

all'estinzione la razza umana con i propri software backdoorati...
Resta il fatto che Echelon è una realtà, tu ti sentiresti di escludere
che nei sorgenti di win ci sia qualche backdoor imposta dal governo
USA (ufficialmente per permettere di sventare piani terroristici e
compagnia, ma a questo punto poco ci vorrebbe a prendere ben altre
informazioni, di carattere economico per esempio, o perchè no,
militare...)
IMVHO tutti i dati di interesse nazionale dovrebbero essere gestiti da
computer il cui funzionamento è *perfettamente* noto, idem in casi di
vita o di morte (penso alla chirurgia a distanza: affideresti un
paziente a un PC che si può piantare per motivi che non hai modo di
conoscere?). altro esempio: un mio amico lavora all'ATM di Torino, un
loro server basato sul WinNT 4.0 si scollega dalla rete ogni mezz'ora,
nonostante abbiano fatto arrivare da M$ un nuovo service pack (in
versione beta) questo server NON va, coi disagi che puoi imaginare e
non c'è modo di trovare l'errore ovviamente...
Altra cosa, tutto ciò che riguarda la pubblica amministrazione
(risultato già raggiunto in Spagna, nota bene) *non* deve girare su
software proprietario, se possibile, per
1) motivi di costi: quanto costano tutte le licenze che abbiamo su pc
di uffici pubblici? sono tutti soldi *nostri*!
2) essendo un servizio pubblico, deve essere accessibile anche a chi
non può permettersi una piattaforma proprietaria: per fare un esempio,
non c'è verso di far funzionare il sito FS con un browser diverso da
IE... e se io non posso permettermi un pc e uso ancora il mio vecchio
486 con linux (per sfruttarlo un po' meglio) o win 3.1 che faccio?!?


 USA (ufficialmente per permettere di sventare piani terroristici e
No. Non mi sentirei di escluderlo.
Pero' il problema e' che anche avendo il software open-source,
l'hardware non lo e'. Che ne sai di cosa c'e' nel tuo bios? E chi ti
dice che i componenti hardware del tuo pc facciano esattamente cio' che
dicono?
E poi... se uno usa il pc anche per giocare, non si trova ad usare
software closed-source? E chi ti garantisce che non ci sia una backdoor
nel gioco?


Quartz e' una figata megagalattica.
beh, considerando che l'approccio del codice e' _molto_ ad alto
livello, qualcuno potrebbe... ;-)


 backdoor nel gioco?
a parte che non tutti i giochi sono closed source.
se faccio girare un gioco da wine con un utente dedicato solo a wine, il
gioco può avere tutte le backdoor che vuole, che non faranno una
beneamata ceppa...

 un tantino diverso...
chiedilo agli sviluppatori di X, allora, no? :)

 non comprare audi o bmw quindi :-)
/me sfodera la sua totale ignoranza in campo automobilistico
perchè?

 Mav
 
tu ne fai uno scherzo (ora non è cosi grave per intenderci) ma realmente
siamo studiati così, non è il solito servizio alla tv dove rivelano
inquietanti particolari che potrebbe rivelare il nostro passaggio nel
mondo digitale oppure il garante della privacy, ma un sistema ideato per
capire cosa vogliamo oppure un sistema che con una banale complicità,
cookie, backdoor ecc può dire a aziende se seiuno con roba piratata, se
hai accessi a banche, aziende private che richiedo attivazioni ecc, a me
sta semplicemente sul culo che mi vengano dentro al pc richiesto o non e
un giorno mirozof mi dica che ho bisogno della patch oppure yahoomi
guarda che browser uso...
bye
-- 
cr si trova su
ganda...@yahoo.com
crru...@inwind.it

 compilato slrn + slang, make / make install non bastava.. ;))
 
e quando ti dice...manca quello...manca questo...questo è vecchio ho
bisogno dela versione aggiornata di questi 15 files tra lib e bin (vedi
 mozzilla 0.9.9 su redhat7.2)a che santo ti voti?
personalmente credo che si dovrebbe sviluppare tutte le attuali linee,
tarball, rpm ecc poi sta all'utente e alla sua difficoltà nel gestire una
compilazione in pvt. Bisognerebbe fare qualcosa per l'utente stile windoz
migliorare il servizio rpm alla mdk, che utilizzo ora, uno standard
insomma...


 beneamata ceppa...
Spero che tu non voglia giocare a giochi per windows per tutta la
vita...


  insomma...
[root@neptune:~]# apt-get install evolution 
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
The following extra packages will be installed:
  bonobo bonobo-conf esound-common gconf gdk-imlib1 gnome-bin
  [altre sei righe di pacchetti che ti risparmio...]
0 packages upgraded, 43 newly installed, 0 to remove and 0 not upgraded.
Need to get 14.6MB/15.1MB of archives. After unpacking 48.4MB will be 
used.
Do you want to continue? [Y/n]
Non lo trovi sulla Mandrake, "it's a debian exclusive" (con l'eccezione
di Conectiva che ne ha fatto il porting sulla propria distribuzione 
rpm-based)
Ciao, Andrea
-- 
          (o_  |  Andrea Carosi, just another Linux user ( #210218 )
(o_  (o_  //\  |------------------------------------------------------
(/)_ (/)_ V_/_ |         GnuPG ElG/DSA 2048/1024 key available
ID: 0x1D1CE569 - Fingerprint: DB849F4C79E33F0FAFF9DC0B01B17CDA1D1CE569

 con la release di linux ke ha lui......può essere?
Di al tuo amico di visitare il sito di 
www.mandrake.it
 dove può trovare 
tutti i processori AMD compatibili con Linux Mandrake (la distribuzione 
migliore per i principianti che si avvicinano ad un sistema operativo 
superiore e realmente multitasking).

perchč?
audi ha iniziato a vendere auto con una lastra di metallo sotto al
cofano, sigillata, apribile soltanto dai meccanici autorizzati pena
perdita della garanzia...
imho follia pura.



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Inizio a rispondere dalle qultime cose che hai detto... Ongi Browser
invia l'header User Agent, come ogni newsreader e ogni client di
e-mail invia la versione del software... non mi pare che qualcuno si
sia ancora lamentato... e lo fanno pure i software open-source. Il
controllo degli aggiornamenti di windowsupdate lo puoi disattivare,
come ho fatto io. Se ti serve ti fai un giro su windowsupdate e
aggiorni, ma di certo non sei obbligato. Nessuno si lamenta del Norton
LiveUpdate o dei vari sistemi di update automatico che ormai iniziano
a comparire anche nelle distribuzioni linux...
Ora passo a rispondere a tutti quelli che si spaventano a morte per
Echelon... ma credete che al dipartimento della difesa americano
freghi qualcosa di quando diciamo alle nostre morose "mi ami? ma
quanto mi ami?". Non ditemi che credete che ci siano milioni di
persone pagate per intercettare ogni telefonata fatta nel mondo perchè
è una cosa insensata. Al massimo si baseranno su un sistema di
intercettazione a parole-chiave, oppure intercetteranno le
comunicazioni di persone per cui nutrono sospetti... ma questa psicosi
da grande fratello non la capisco.
Ma avete tutti qualcosa da nascondere? Vabbè... un qualche sito vede
dai cookies che ieri sono andato a vedere www.pincopallino.com... e
allora? Tengono un database con scritto Tizio Caio ha visitato il sito
tal dei tali per tot tempo? Ma figuriamoci... al più tengono un
contatore delle visite oppure sfruttano ciò per mostrarti banner
specifici. La gente che dice "aaaarrrghhhh... ci sono 10 telecamere
che mi spiano mentre faccio la spesa al mercato" (senza pensare che
probabilmente ci saranno 100 persone nello stesso momento a vedere la
persona fare la spesa con i propri occhi) proprio non la capisco.
Il tutto naturalmente IMHO.


rpm-based)
si, debian e' molto avanti (probabilmente piu' avanti di chiunque,
inclusi i non-linux) per la gestione di installazione ed aggiornamento
programmi...
l'unico problema e' a livello organizzativo - per ottenere questi
servizi serve un enorme team che vagli i programmi e prepari la
gestione di dipendenze e problemi vari, senza parlare del supporto da
parte degli autori...
fino ad oggi sono riusciti a mettere insieme la cosa senza richiedere
pagamenti ma sono anni oramai che rimangono sempre piu' indietro
rispetto alle novita'...


 Non lo trovi sulla Mandrake, "it's a debian exclusive" (con
Debian rulez! Glielo stavo per far notare io... ^__^

 imho follia pura.
e se le compri ti danno in omaggio un P IV ??? ^__^

  Ma avete tutti qualcosa da nascondere? 
[...]
http://pgp.unito.it/doc/mex.html


  rispetto alle novita'...
Hai ragione, però, a ben vedere, il problema non è nella gestione dei
pacchetti da parte dei debian developers, perchè io uso "testing" (un
branch di debian dove confluiscono i package di "unstable" che hanno 
certi requisiti [1]) e ho quasi tutti i pacchetti alle ultime versioni,
il problema è che per stable:
- Vogliono tirare fuori la distribuzione _contemporaneamente_ per tutte
  le architetture disponibili (i386, alpha, powerpc, m68k, sparc,
  hppa...) e questo rallenta lo sviluppo (woody sarebbe dovuta uscire il
  1° maggio)
- pretendono che stable sia "rock solid", quindi non si può avere del
  software aggiornatissimo
[1] Tratto dalla developers reference:
5.6.1. Stable, testing, and unstable
------------------------------------
There are always distributions called _stable_ (residing in
`dists/stable'), one called _testing_ (residing in `dists/testing'),
and one called _unstable_ (residing in `dists/unstable').  This
reflects the development process of the Debian project.
Active development is done in the _unstable_ distribution (that's why
this distribution is sometimes called the _development distribution_).
Every Debian developer can update his or her packages in this
distribution at any time.  Thus, the contents of this distribution
change from day-to-day.  Since no special effort is done to make sure
everything in this distribution is working properly, it is sometimes
``unstable.''
Packages get copied from _unstable_ to _testing_ if they satisfy
certain criteria.  To get into _testing_ distribution, a package needs
to be in the archive for two weeks and not have any release critical
bugs.  After that period, it will propagate into _testing_ as soon as
anything it depends on is also added.  This process is automatic.  You
can see some notes on this system as well as `update_excuses'
(describing which packages are valid candidates, which are not, and
why not) at 
http://ftp-master.debian.org/testing/
.
After a period of development, once the release manager deems fit, the
_testing_ distribution is frozen, meaning that the policies which
control how packages move from _unstable_ to testing are tightened.
Packages which are too buggy are removed.  No changes are allowed into
_testing_ except for bug fixes.  After some time has elapsed,
depending on progress, the _testing_ distribution goes into a `deep
freeze', when no changes are made to it except those needed for the
installation system.  This is called a ``test cycle'', and it can last
up to two weeks.  There can be several test cycles, until the
distribution is prepared for release, as decided by the release
manager.  At the end of the last test cycle, the _testing_
distribution is renamed to _stable_, overriding the old _stable_
distribution, which is removed at that time (although it can be found
at `
archive.debian.org
').
This development cycle is based on the assumption that the _unstable_
distribution becomes _stable_ after passing a period of being in
_testing_.  Even once a distribution is considered stable, a few bugs
inevitably remain --- that's why the stable distribution is updated
every now and then.  However, these updates are tested very carefully
and have to be introduced into the archive individually to reduce the
risk of introducing new bugs.  You can find proposed additions to
_stable_ in the `proposed-updates' directory.  Those packages in
`proposed-updates' that pass muster are periodically moved as a batch
into the stable distribution and the revision level of the stable
distribution is incremented (e.g., `1.3' becomes `1.3r1', `2.0r2'
becomes `2.0r3', and so forth).
Note that development under _unstable_ continues during the ``freeze''
period, since the _unstable_ distribution remains in place in parallel
with _testing_.
[...]
Mi scuso per la lunghezza del messaggio, qui siamo diventati 
pesantemente OT, chi volesse continuare la discussione segua
il f/up


 
http://pgp.unito.it/doc/mex.html
    No, questa è semplicemente PARANOIA.
--
Juventus F.C. Campione d'Italia 2001-2002 -Sto provando un tweak di
OE,OE-QuoteFix,se vedete qualcosa di "strano" avvisatemi-

(Prospero Pirotti)
Si emigra?

]
Un solo appunto :o)
Un utente Linux che non sa quotare mi stona e mi vien difficile da 
riprendere... :o|
Cancella la parte del testo a cui non rispondi...
-- 
+ > Piersandro Guerrera  <->  PaRRoT  <->  ICQ UIN: 8372114  < +
+ >          Eden.Games  <->   
http://www.edengames.net
      < +
+ > 
http://news.edengames.net
 <---> 
http://hit.edengames.net
 < +
+ >     Per rispondere togli NOSPAM all'indirizzo e-mail     < +

 perdita della garanzia...
Non ricordo in quale paese (Cina? Korea?), un po' di anni fa, le auto
venivano dotate di apposita "catena con lucchetto" sul motore, in modo
che non si potesse farci nulla :)


      No, questa è semplicemente PARANOIA.
Sarà paranoia, probabilmente a te non importa nulla della tua privacy,
personalmente i dati sensibili _non_ li metto in plaintext
Ciao, Andrea
-- 
          (o_  |  Andrea Carosi, just another Linux user ( #210218 )
(o_  (o_  //\  |------------------------------------------------------
(/)_ (/)_ V_/_ |         GnuPG ElG/DSA 2048/1024 key available
ID: 0x1D1CE569 - Fingerprint: DB849F4C79E33F0FAFF9DC0B01B17CDA1D1CE569

  Cancella la parte del testo a cui non rispondi...
Pardon, andavo di fretta e non ho cancellato la parte dell'"User 
Agent"...


 rispetto alle novita'...
sbagliato!
per questo ci sono 3 versioni di Debian:
stable - software ampiamente testato e stabilissimo, però indietro con
gli anni
testing - software abbastanza testato e stabile, quasi al passo con le
ultime uscite (indietro di qlc mese al max)
unstable - tutte le ultime versioni uscite. soltanto i pacchetti
complessi (XFree, gcc,...) possono arrivare un po' in ritardo anche qui
attualmente stable è Potato (Debian 2.2), testing è Woody (Debian 3.0) e
unstable è *sempre* chiamata Sid.
presto Woody diventerà stable e verrà fuori una nuova testing (non
ricordo il nome...).

 personalmente i dati sensibili _non_ li metto in plaintext
    A tutto c'è un limite... Per me è paranoia e basta. Un mimimo va
bene, ma l'eccesso no. Diventa una fobia.
--
Juventus F.C. Campione d'Italia 2001-2002 -Sto provando un tweak di
OE,OE-QuoteFix,se vedete qualcosa di "strano" avvisatemi-

mi pare che freebsd abbia qualcosa di simile, ma non so...
FreeBSD ha una gestione ottima dei pacchetti...si dividono in due
categorie: packages e ports...hai in automatico il controllo delle
dipendenze...ecc.. ad ogni modo puoi sempre compilare un sorgente sia
*BSD che Linux
www.freebsd.org
--
Rhymes
rhy...@myself.com

sono tutte persone che hanno qualcosa da nascondere?
Dubito seriamente che le telecamere che riprendono le persone al
mercato registrino le conversazioni. Uff... sta parivacy sta arrivando
a livelli da fobia e paranoia...
Fra un po' metteranno anche le casse protette al supermercato, i
carrelli col coperchio in modo che nessuno veda le tue abitudini
alimentari...
Anche a me piace avere un certo grado di privacy... ma non me ne frega
nulla se per caso un sito web memorizza la mia ultima visita senza
dirmi nulla, o se magari una telecamera mi riprende mentre compro
qualcosa al supermercato. Mi preoccupo invece quando queste cose
vengono fatte per danneggiare deliberatamente, ma non mi pare che sia
il caso nemmeno di Mircosoft col suo Windowsupdate che, anzi, ritengo
un servizio utile, visto che sfornano tante patch che non si riesce
nemmeno a starci dietro.
Saluti,
Mav
-- 
<==--------------=[::. Mav .::]=---------------==>
 
www9.brinkster.com/mav3rik
 | 
mav...@yahoo.com
  m[a]v @ 
irc.azzurra.org
    |     ICQ# 22579106
<==--------------------------------------------==>

telefonate del mondo non so dove le hai mai sentite...
[Premetto che la storia delle persone che ascoltano tutto era una
provocazione]
E allora non vedo perchè considerarlo come l'occhio del grande
fratello, come uno strumento di oppressione delle masse, di
limitazione delle libertà... ma preferite che arrestino i terroristi
oppure che questi ultimi siano liberi di organizzare una gitarella in
aereo sul tetto del vostro palazzo?


    No, questa è semplicemente PARANOIA.
per citare un antico proverbio yddish, la questione non e' se sei o
meno paranoico, e' se lo sei _abbastanza_...
che windows e vari programmi office frughino nei tuoi fatti personali
e cerchino di far arrivare i dati a chi di dovere non e' affatto una
novita', le prove non mancano - a partire dalle "cose strane" che
office appiccica ad ogni file che crei, tanto per fare un esempio...
altro esempio, qualcuno mi spiega perche' il programma di gestione
della mia tastiera (microsoft natural keyboard pro) cerca ogni giorno
di contattare la microsoft? di quali aggiornamenti critici avra'
bisogno quotidianamente?
ne vuoi qualche altra decina?
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

per questo ci sono 3 versioni di Debian:
fidati, conosco bene Debian - sono piu' di due anni che la adotto.
ultimamente hanno dato un giro di vite ma fino ad un tre mesi fa le
cose sembravano davvero grame, con moltissimi sviluppatori e
maintainer che la abbandonavano.


  aereo sul tetto del vostro palazzo?
A New York adesso ci sono due grattacieli in meno, i terroristi sono gli
ultimi che si devono preoccupare di sistemi di intercettazione come
echelon o carnivore, inevitabilmente per questo motivo i controlli si 
fanno più serrati, a discapito dell'uomo medio (vedi l'installazione di
Carnivore nei maggiori ISP statunitensi)
Sia chiaro comunque, io non ho mai fatto storie per la presenza di 
un sistema di intercettazione globale, se devo spedire qualcosa di
importante e che deve rimanere _segreto_, Public Key Encryption o 
AES(128|192|256) e via...
Il discorso qui è diventato OT da un pezzo, f/up impostato


 ne vuoi qualche altra decina?
    Tanto non mi convinci! :-p Per me è ok sapere se il programma tenta
di comunicare con l'esterno o no, ma addirittura non usare un programma
(o addirittura un SO) perché non si sa se ha questa funzionalità o
chissà cosa trasmette... E' pazzia...


 alimentari...
    Se ne possono fare di questi pensieri su tutto... Per farci due
risate... :-)


     Ma chi se ne frega! Si usa un firewall software, quando c'è
se il SO prova a fare a basso livello qualcosa di strano, può benissimo
aggirare il firewall.
l'unico modo di incularlo è un firewall ESTERNO.

 ultimamente hanno dato un giro di vite ma fino ad un tre mesi fa le
ah, scusa... e che io la uso giusto da tre mesi... ^__^

 benissimo aggirare il firewall.
    Non ne sono sicuro, ma direi di no. Ogni modulo che richiede uno
scambio di dati deve essere approvato o rifiutato (che faccio o meno
parte del SO)... Quindi risulta sempre visibile al firewall.


 parte del SO)... Quindi risulta sempre visibile al firewall.
No, fidati.
Gli OS non sono una democrazia: il kernel comanda, il kernel fa tutto
quello che vuole. Se il kernel decide di mandare qualcosa senza che il
firewall se ne accorga lo può fare.
L'*unico* sistema per essere sicuri di cosa esce da una macchina è un
controllo *esterno*.
Alternativamente se possiedi i sorgenti di *tutto* ciò che esegui in
kernel space, puoi avere la sicurezza che il kernel non faccia il furbo.
Ma stavamo parlando di OS m$, e non mi sembra che i sorgenti siano
disponibili a chiunque... :P

 No, fidati.
    Vabbeh, allora pazienza... Chissà quanti dovranno processare prima
di arrivare a me... ;-)


  maintainer che la abbandonavano.
Li hanno rimpiazzati subito però, debian weekly news non ha mai
segnalato pacchetti "importanti" in stato di "orphaned" (mi sembra)


parte del SO)... Quindi risulta sempre visibile al firewall.
il firewall e' _sopra_ allo stack tcp-ip... se l'inghippo e'
direttamente nello stack il firewall non puo' accorgersene.


nel gioco?
Io non stavo parlando di utenza privata ma di sistemi che 
1) devono contenere dati di interesse nazionale (amministrazione
pubblica, per esempio)... visto che Echelon è stato usato per
spionaggio industriale, chi ti dice che con le backdoor software non
si faccia lo stesso?
2) sono di importanza vitale: con l'avvento delle operazioni
chirurgiche a distanza, affideresti la *vita* di un paziente a una
macchina che può bloccarsi in ogni momento senza che tu possa fare
nulla perchè senza i sorgenti non hai modo di trovare l'errore per
tempo?
Altro esempio: un mio amico lavora in ATM, a Torino: c'è un server
basato su NT che di tanto in tanto si disconnette dalla rete. Hanno
cambiato _TUTTI_ i singoli pezzi hardware, formattato e reinstallato
OS e applicativi, installato un service pack ancora in beta datogli
apposta da M$... e niente, quello continua a non andare! Con casini
che ti puoi immaginare... e ovviamente non c'è verso di capire perchè.
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 BAG, #000 DPPSJ, #013 BAT, #012 TFC
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

quanto mi ami?". 
Come ti ho già detto sopra, il problema grosso non è per l'utenza
domestica... 


 che ti puoi immaginare... e ovviamente non c'è verso di capire perchè.
Beh, su un mio pc NON riesco (piu') ad installare linux (ho provato piu'
di una distro), mi ritrovo con errori piuttosto "strani". E ovviamente
non riesco a capire il perche' :D.
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto...
http://digilander.iol.it/burton666/index.html

 Si, ma c'e' un sacco di roba. Nel caso della mia motherboard c'e' il
Ahem... ovviamente la seconda frase NON e' una risposta alla mia stessa
domanda... Sono entrambe repliche a 2 diverse parti del post precedente
che, per qualche motivo, sono finite assieme...


Jack Burton wrote:
  > Beh, su un mio pc NON riesco (piu') ad installare linux (ho provato piu'
  > di una distro), mi ritrovo con errori piuttosto "strani". E ovviamente
  > non riesco a capire il perche' :D.
A me e' successa una cosa simile.
Avevo lasciato inserito sulla porta USB un lettore
di CompactFlash della Simpletech (l'UCF 500).
La versione precedente di Mandrake Linux non lo riconosceva
e visto che la versione attuale (MDK 8.2) ha parecchie migliorie
anche per quel che riguarda l'USB, quando l'ho installato
ho lasciato il lettore connesso e con una scheda CF inserita
per vedere se lo riconosceva.
Sul sito della Simpletech dicevano che Linux non era supportato
ma volevo provare lo stesso (male che andasse, al massimo
non lo riconosceva, pensavo ingenuamente).
Apparentemente l'installazione partiva bene, riconosceva
*subito* il lettore USB (come un interfaccia SCSI su USB)
ma piu avanti, quando arrivava il momento di partizionare ...
... il programma di installazione cominciava a segnalare
che la partition table *dei drive IDE* era *corrotta*
e mi riportava il doppio dello spazio su ogni disco
oltre a questo vedeva tutte le partizioni "sovrapposte".
Ho interrotto l'installazione prima che tentasse
di aggiornare le partizioni ed ho reinstallato
dopo aver sconnesso il lettore ed e' andato tutto a posto
(sigh, ma lettore CF non accessibile, cosi la prossima volta
   imparo a stare piu attento a quel che acquisto).
L. Micheletto

non riesco a capire il perche' :D.
Bene ;) Ma comunque puoi venirne a capo... se ti capitasse la stessa
cosa con win?


    imparo a stare piu attento a quel che acquisto).
è vero che bisogna stare attenti agli acquisti, ma non è detto che il
tuo lettore non sia del tutto visibile... guarda un po' su qualche sito
di linux se trovi info al riguardo...

 300. X no. E questo, se permetti, mi rode assai.
 
Con il mio vecchio P233 girava come una scheggia.
Cmq Linux NON lo puoi paragonare a win 9x/me devi per forza di cose
paragonarlo a nt/2000/xp.
Altrimenti vogliamo confrontare la velocita` usando linux in console (*) e
vediamo chi vince?
(*) non confondere la console linux con il prompt del dos: sono due
cose completamente diverse.
-- 
Massimo  ;-)  | EMail: 
q-con...@iol.it
 * ICQ: 37930285
--------------> 
http://digilander.iol.it/MaQ
  BABYLON5  --> 
http://digilander.iol.it/babylon5
  *TRIBOL*  --> 
http://digilander.iol.it/usstribolo

 strada) adatto ad un uso "desktop" medio.
m$ ha paura che cio` accada ed i suoi comunicati lo dimostrano.
Linux e` la soluzione ideale per server e su desktop sta iniziando
a spopolare tra le pubbliche amministrazioni ed e` entrato nelle
aziende. Nei prossimi anni sara` davvero una bella sfida, ma se le
licenze m$ continuano di questo passo anche altri utenti vorranno
migrare e per m$ sara` l'inizio della fine.


 fallita).
Da me ricavano un mancato acquisto. Io compro solo periferiche ben
funzionanti sotto linux.


 486 con linux (per sfruttarlo un po' meglio) o win 3.1 che faccio?!?
Il discorso economico puo` anche andare in secondo piano quando si
tratta di informazioni riservate. Per la pubblica amministrazione
la cosa fondamentale e` la sicurezza e questo solo un software open
source lo puo` fornire.
Un secondo aspetto molto importante e` l'uso di formati non
proprietari cosi` da permettere a chiunque di poter leggere i
documenti.


 server...
Infatti emacs non e` un editor :) e win 2000 ha enormi problemi con
periferiche usate in ambito home.


 appena descritto).
Ma alt cosa? Non serve? Ma se io faccio proprio quello che dici tu:
usare le caratteristiche server di X su un pc desktop.
Esempio:
Io preferisco IceWM la mia fidanzata invece KDE. Capita a volte che,
lo stesso pc, lo dobbiamo usare un po` io ed un po` lei. Invece di
entrare ed uscire da X apro entrambi i wm. Accessibili tramite C-A-F7
ed C-A-F8. E tutte le risorse come la connessione sono ovviamente
condivise.
Ed e` solo un semplice esempio, le potenzialita` sono infinite.


 ed C-A-F8. E tutte le risorse come la connessione sono ovviamente
beeeeello! sapevo che si poteva fare e servirebbe anche a me! come si
fa?

 chiedilo agli sviluppatori di X, allora, no? :)
Il design di X e` un esempio di come *non*
si progetta un SW...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 funzionanti sotto linux.
Capirai... Considerando che l'utenza linux e' piu' o meno il 3% (ci vado
moooolto largo) del mercato...


 cose completamente diverse.
Ahem... non sono cosi' niubbo...


 migrare e per m$ sara` l'inizio della fine.
Ehm... mi sa che sara' esattamente il contrario, purtroppo.... Come fa
una azienda a lavorare se non puo' ricevere i documenti word/excel
dall'esterno?
MS ha troppo potere, puo' fare quello che gli pare (hai presente il
discorso sulla licenza di CIFS, ad esempio?)


fanno pena).
KDE è ottimo anzi WindowMaker è ancora migliore
--
Rhymes
rhy...@myself.com
" ride or die "

moooolto largo) del mercato...
io credo di posizionarmi in mezzo tra le vostre due posizioni... io
sono sempre stato convinto che il target di utenza di Linux sia
diverso punto e basta. Sono il primo a non amare le politiche M$ ma
dopo 3 anni praticamente ininterrotti di utilizzo di Win2k non posso
che complimentarmi con la sw/house perchè quello è un prodotto
veramente ben fatto...non posso dire nulla di WinXP perchè nn l'ho mai
usato...Allo stesso modo però non amo le ..scusate il termine... seghe
mentali che si fa Stallman e le sue paranoie sulla GPL, sul fatto che
Linux sia GNU/Linux o che altro... ecco perchè direi: supportiamo *BSD
quello si che è un sistema operativo :) oppure 
www.menuetos.org
 questo
è ancora meglio :PP
un Rhymes orgoglioso utente Win2K e contento anche per la sua new
distro Linux :)...anche se PPP non accenna ad andare :(((


 è ancora meglio :PP
:-)
e di ReactOS cosa mi dici?
www.reactos.com
-- 
"E' la cacchiccia molliccia della pulce alticcia del micio ciccio del 
coccio del sacrificio di Nicia il Cilicio"
Prof. Anatolij Balash

 source lo puo` fornire.
In modo tale che i bug siano in bella mostra al mondo intero?


fanno pena).
O che la console e` meglio.
-- 
Ikitt e gli OT lampo

e di ReactOS cosa mi dici?
ti dirò già lo conosco...è un buon progetto non c'è che dire ma non
mi piace + di tanto
..tremate perchè QuamesOS sta per arrivare :))


 fanno pena).
ma hai un corto circuito in testa?
non è un discorso che fila!
è questione di preferenze!

 In modo tale che i bug siano in bella mostra al mondo intero?
in modo tale che i bug vengano scoperti e risolti per tempo.
in modo tale che non ci siano backdoor in prodotti destinati a gestire
dati sensibili.
ignorante, attiva il cervello prima di dire cagate enormi.
PLONK!

In modo tale che i bug siano in bella mostra al mondo intero?
esatto, cosi' possono venire _RISOLTI_.
se sono nascosti fintanto che i cracker che li scoprono stanno zitti
possono sfruttarli a loro uso e piacimento, senza che nessuno muova un
dito per risolverli (perche' ammettere che esistano e' brutta
pubblicita' quindi meglio fingere che non ci siano).
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 PLONK!
Ma come sei permaloso... era una provocazione voluta!
Guarda che lo so come funzionano le cose...


 Guarda che lo so come funzionano le cose...
Dimenticavo: ho detto cosě perchč č stata una delle argomentazioni che 
Microsoft ha portato al pentagono quando gli hanno detto che avrebbero
spostato tutto il loro sistema informatico su open source.


 wrote in message
 > news:slrnaf9hv6.11...@Q.Linux
 >
 >
 > > Per la pubblica amministrazione
 > > la cosa fondamentale e` la sicurezza e questo solo un software open
 > > source lo puo` fornire.
 >
 >
 > In modo tale che i bug siano in bella mostra al mondo intero?
Si, perche in questo modo c'e' un incentivo in piu per porvi
rimedio.
Piu o meno non c'e' grande differenza tra software open source
e closed source per quel che riguarda l'insorgere di nuove bug, la
differenza principale sta in quante bug sono note *a tutti*, quante vengono
poi corrette ed in quanto tempo (tutte cose in genere a vantaggio dell' open
source).
Ci sono ovviamente altri fattori da considerare, ma nascondere
i sorgenti non da maggior sicurezza.
L. Micheletto

 è questione di preferenze!
Puo' darsi. Comunque io ho le mie idee, e insultandomi non otterrai un
bel nulla.


 bel nulla.
se lo consideri un insulto...

 se lo consideri un insulto... 
    Non era certo un complimento...
-- 
Juventus F.C. Campione d'Italia 2001-2002 -Sto provando un tweak di
OE,OE-QuoteFix,se vedete qualcosa di "strano" avvisatemi- 

     Non era certo un complimento...
sì ma "pacato"...

Guarda che lo so come funzionano le cose...
Mettere una faccina o la spiegazione in calce? 
C'e' un proliferare di troll e lecchinanti in questo periodo.
Nota bene: non sto' dicendo che sei l'uno o l'altro.
-- 
Dicono che se fai girare il CD di Windows in senso contrario si ottengono messaggi satanici. Sara'. La cosa peggiore e' che se lo fai girare nel senso giusto si installa Windows.(Canoro su ICMMp3)

 girare nel senso giusto si installa Windows.(Canoro su ICMMp3)
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Mettere una faccina o la spiegazione in calce? 
Uhm... lo sai che hai ragione?


documenti.
Aggiungo una cosa: PERCHE' se voglio andare sul sito FS e controllare
gli orari dei treni sono OBBLIGATO a usare IE?!? Nč con Netscape nč
con Opera funziona, quel maledetto sito :-(
E trovo grave che un servizio pubblico sia accessibile solo a chi puň
permettersi una piattaforma proprietaria... :((
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 BAG, #000 DPPSJ, #013 BAT, #012 TFC
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

 PLONK!
Ma come sei permaloso... era una provocazione voluta!
Guarda che lo so come funzionano le cose...
-- 


 source lo puo` fornire.
In modo tale che i bug siano in bella mostra al mondo intero?
-- 


 Guarda che lo so come funzionano le cose...
Dimenticavo: ho detto cosě perchč č stata una delle argomentazioni che 
Microsoft ha portato al pentagono quando gli hanno detto che avrebbero
spostato tutto il loro sistema informatico su open source.
-- 


 è ancora meglio :PP
:-)
e di ReactOS cosa mi dici?
www.reactos.com


source lo puo` fornire.
Si, ma visto che qui le due cose si combinano... ;)


"Zhelgadis" <ANTI_zhelgadis@_SPAM_email.it> ha scritto nel messaggio
news:BdgDPSLe0EX6T6...@4ax.com
    Ma questo cos'è, un repost? Mi sembra di aver già letto questo
messaggio...


 permettersi una piattaforma proprietaria... :((
Boh... con Mozilla 1.0 
www.trenitalia.com
 va che è un piacere...

 PLONK!
Ma come sei permaloso... era una provocazione voluta!
Guarda che lo so come funzionano le cose...
-- 


 source lo puo` fornire.
In modo tale che i bug siano in bella mostra al mondo intero?
-- 


 è ancora meglio :PP
:-)
e di ReactOS cosa mi dici?
www.reactos.com
-- 


 Guarda che lo so come funzionano le cose...
Dimenticavo: ho detto cosě perchč č stata una delle argomentazioni che 
Microsoft ha portato al pentagono quando gli hanno detto che avrebbero
spostato tutto il loro sistema informatico su open source.
-- 


 vado moooolto largo) del mercato...
Leggi meglio quello a cui rispondi la prossima volta. Io parlavo in
prima persona: ho detto quello che faccio io. A me non interessa di
come gli altri fanno gli acquisti: ognuno si guardera` giustamente
nelle proprie tasche e decidera` di conseguenza. Se alle case
costruttrici non interessa perdere un cliente (me nello specifico)
sono fatti loro.
-- 
Massimo  ;-)  | EMail: 
q-con...@iol.it
 * ICQ: 37930285
--------------> 
http://digilander.iol.it/MaQ
  BABYLON5  --> 
http://digilander.iol.it/babylon5
  *TRIBOL*  --> 
http://digilander.iol.it/usstribolo

 discorso sulla licenza di CIFS, ad esempio?)
Intanto viene portata in giudizio da tanti stati USA, e tanti altri
nel mondo stanno adottando soluzioni open source.
Nessuno ha "troppo potere".


 fanno pena).
Guarda, io ora uso una soluzione intermedia. Applicazioni a console
all'interno di un ambiente grafico. Questo perche` se devo usare la
grafica (immagini/fotoritocco/web browser) ne sono obbligato, ma cosi`
facendo non perdo l'enorme potenza, versatilita` e velocita` derivante
dalle applicazioni a console.
Gnome l'ho usato poco. KDE invece mi piace tantissimo, ma ha tante
features che a me non servono, cosi` uso quasi sempre IceWM che ha
tutte le caratteristiche che voglio e nulla di piu`.
Pero` vedi, il limite di win e` proprio questo. Io con linux posso
scegliere l'ambiente grafico che voglio e cambiarlo se vedo che c'e`
di meglio, se invece quello di win non ti soddisfa che fai? Non puoi
fare nulla e devi tenertelo.
Quindi a fare pena casomai sara` win che ti constringe a fare quello
che vuole lui e non ti consente di fare invece giustamente quello che
vuoi tu.


 permettersi una piattaforma proprietaria... :((
La cosa davvero grave e` che il sito delle ferrovie dovrebbe essere
leggerissimo. Non importa che sia brutto (ma piu` brutto di come
e` ora e` difficile farlo diventare) ma DEVE essere facilmente
accessibile da chiunque.


 fa?
X lo fai fai partire con startx come al solito, poi apri un terminale
(non importa se dentro X o a console) e scrivi:
# startx -- :1
Cosi` vai ad utilizzare il display 1 che si aggiunge a quello di
default che e` 0.
Poi navighi tra i due con C-A-F7 e C-A-F8.


 win.
Tale feature č presente nei PowerToys per Windows XP.
-- 
Wind & Infostrada: associazione a delinquere di stampo telefonico

 Tale feature č presente nei PowerToys per Windows XP.
eh eh ma solo per WindowsXP, io che ho Win2K? e tutti gli utenti di
Win98? I virtual desktop sono una caratteristica presente in tutti i
window manager che si rispettino...
-- 
Rhymes
rhy...@myself.com
" ride or die "

 Nessuno ha "troppo potere".
Se lo dici tu...
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto...
http://digilander.iol.it/burton666/index.html

 fare nulla e devi tenertelo.
Cambi la shell grafica. Si puo' fare benissimo, solo che non e' una
possibilita' integrata nel sistema. Anyway, mi spieghi l'utilita' di
avere 136 window manager che funzionano male? Non e' meglio averne uno
che funzioni bene? E, spesso, la tanto decantata possibilita' di
personalizzazione dei WM non riesce a mascherare scelte sbagliate di
design (perche' diamine continuano ad avere, di default, il tasto per
massimizzare le finestre vicino a quello per chiuderle? Solo per copiare
MS? E' una cosa TROPPO stupida...)


 Tale feature č presente nei PowerToys per Windows XP.
Anche per win9x. Anche se non funziona troppo bene, non essendo
integrata nel sistema. Comunque questa opzione e' si' comoda, ma dipende
dalle abitudini (nel mio sistema  ho 4 desktop ma ne uso sempre solo 1).


 linux?
si


 dalle abitudini (nel mio sistema  ho 4 desktop ma ne uso sempre solo 1).
io è la prima cosa che tolgo dalle impostazioni :)


integrata nel sistema. 
*non essendo integrata nel sistema* 
in pratica il nodo e' sempre lo stesso: ti leghi a corda doppia a M$ e
devi aspettare quello che gentilmente ti viene concesso...

proprio non e' possibile.
e per quale motivo ? se il problema e' di scambio di documenti con
"esterni" basta specificare chiaramente che tipo di documenti salvati con
che versione adottate... o magari consigliare open office che e' economico
quanto e piu' del word piratato, ma non e' illegale.
se il problema e' solo interno, allora non e' un problema.
se inizia a diffondersi questo modo di fare in pochi anni o M$ *regala*
office, o si attacca...


se tu usi una panda del '89 che ancora funziona e fa tutto quello di
cui hai bisogno, ha senso passare ad una macchina migliore?
probabilmente no, pero' non puoi certo dire che le macchine migliori
non ci siano...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 office, o si attacca...
-- 


 devi aspettare quello che gentilmente ti viene concesso...
Infatti cerco di non legarmi neanche con un filo di sputo a MS.
* Hint: dai un occhio agli headers *


 non ci siano...
Era una domanda provocatoria, comunque c'e' qualcuno che mi ha risposto
affermativamente.
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supportano windows 2000, nemmeno come client, il che e' tutto dire)).
questo effettivamente e' un problema (anche diffuso)
cmq io mi riferivo piu' che altro a office/openoffice (sinceramente la
questione di office la trovo anche piu' schifosamente monopolista della
storia di OE/netscape...)

 cioccolato bianco ? :p)
era Flipper.... :-DDD
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 questione di office la trovo anche piu' schifosamente monopolista
Il mio capo sta tentando di sondare l'ambiente e, invece di star dietro
a microsoft (abbiamo ancora office97, per vari motivi) FORSE in futuro
montera' OpenOffice.


 MS? E' una cosa TROPPO stupida...)
A parte il fatto che sono tutte cose configurabili come vuoi, ma hai
detto "di default" e quindi su questo non posso controbattere.
Queste scelte progettuali derivano dall'abitudine che la gente ha del
so di m$ e che ha poca voglia di cambiare abitudini. Cosi` su cose di
poca importanza come queste cerchi di aiutarle, mentre invece su cose
importanti come stabilita` e sicurezza si cerca di evitare tutte
le "incertezze" dei prodotti m$ permettendo agli utenti di stare
tranquilli.
Ma sai com'e`, se io devo massimizzare una finestra premo ALT+F10 e se
devo chiuderla ALT+F4 (nota che sono tasti molto distanti tra loro
e sono pure quelli di default), dipendesse da me potrebbero anche
toglierli del tutto i tastini della gui che fanno queste cose. :)
Ah, ovviamente questi sono tasti facilmente configurabili.
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 Mi piacerebbe dare una ventata di novita` su alcuni pc.
Non le conosco, sorry. Come ho detto non uso windows.
Mi pare che una si chiami Litestep.
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