Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: Varie domande per G.Sartori

1) Da un tuo post (che purtroppo non ho conservato, se no lo quoterei)
si evinceva un frase del tipo:
"Il k7 non ha diretti rivali con i prodotti Intel, certo che Intel e'
una azienda di grosse risorse e puo' permettersi di fare tante cose.
Un semplice ordine del loro capoccia e potrebbero mettere in vendita lo
Xeon a $300 ed allora le cose cambierebbero"
Ad essere maliziosi come la si potrebbe considerare una affermazione del
genere?
Butto li' due possibilita':
- "Il K7 e' inferiore (o al + pari) allo xeon come prestazioni, ma con i
prezzi assurdi di Intel, la cosa non ci tocca. Certo che se intel
vendesso lo xeon a $300 (quindi, forse, molto vicino alla fascia di
prezzo del K7) il k7 avrebbe seri problemi a competere."
- "Il K7 umilia lo xeon e grazie anche ai prezzi assurdi di Intel non ha
per ora rivali. Ma se Intel (solo per il gusto di darci fastidio ed
impedirci di aumentane il nostro share nel mercato), vendesse lo xeon a
$300 (sottocosto) allora il K7 (che costera' molto + di $300) anche con
le sue prestazioni superiori perderebbe nel rapporto Prezzo/Prestazioni"
2) Motorola regala gli user manuals delle sue cpu (680x0 e forse pure
PowerPC) a chiunque ne faccia richiesta prenotandoli sul loro sito web.
Non parlo di manuali in formato elettronico ma proprio dei volumi
cartacei originali che entro alcuni mesi (a volte anche 6 mesi dopo)
dalla richiesta ti vedi recapitare a casa (pure con le spese di
spedizione a carico di Motorola).
AMD ha una politica del genere (al limite senza spese postali gratuite)?
Se NO, ci sono quelli in formato elettronico (ma identici e completi
come quelli su carta) liberamente scaricabili?
3) Ho dei dubbi che vorrei chiarire (Domande tecniche non legate ad
AMD):
 
Ho letto che i tempi delle sdram sono di 2+1+1+1 cicli per un accesso
burst.
Ma 2+1+1+1 non e' anche il ciclo della cache L2? 
Ed allora, dato che su socket 7 entrambe, normalmente, viaggiano allo
stesso clock, cosa e' che rende l'accesso in cache L2 + veloce che su
sdram?
Analogamente visto che la cache L2 del K6-3 e' on Die e quindi alla
stesso clock della L1, cosa distingue prestazionalmente le 2 cache?
Se basta un ciclo di clock per avere un dato posto su quella L2, non
penso che quella L1 possa fare di meno (frazione di ciclo), bah?
Visto che la cache L2 on die costa transistor del wafer esattamente come
la cpu e la sua L1, quali sono i motivi (tecnici, prestazionali o
economici) per preferire la soluzione L1 medio/piccola + L2 on die,
rispetto a L1 Grande (tipo 128KB+128 KB o +, magari unificata)?
4) Ho sempre notato che i sistemi pentium2 fornivano prestazioni quasi
doppie nei benchmark di accesso ram rispetto a sistemi socket 7 (pentium
intel compresi).
Pensavo fosse grazie  alla cache a clock dimezzato sul sec, poi qualcuno
mi ha detto che le prestazioni ram su slot1 sono doppie (all'incirca)
perche' li si usa un protocollo brevettato di accesso ram (chiamato
GLT+), per ora usato solo da intel.
E' vero?
Se e' cosi' allora il Mendocino ha si cache L1 e pure L2 dimezzata
rispetto al K6-3 ma puo' contare su un accesso ram quasi doppio (a meno
di compesare, in parte, con la cache L3 nei sistemi K6-3) rispetto a
quanto possono fare le mobo socket7.
Confermi?
5) Si parla bene delle grosse prestazioni (sui programmi da ufficio)
fornite dai Cyrix/Ibm 686Mx.
In un test (non di parte) il 686Mx a 225 Mhz (bus a 75) riusciva a
battere (anche di un 15% con alcuni applicativi) le prestazioni fornite
dal k6-1/300 (ben 75 Mhz in +, ma bus a 66 e non 75) in 5 prove su 7 e
perdeva su tutti i fronti solo contro il k6-2/300 (bus a 100 MHz presumo
dato se che se non non si spiegano le prestazioni maggiori del k6-2
rispetto al k6-1).
Ma portando il raffronto a pari MHz (cioe' facendo andare il k6-2 a 225,
75x3) il cyrix e', sulle applicazioni che usano solo codice intero,
sempre + veloce (da 15% al 25% + veloce) e va quasi alla pari o poco
meno (circa 10%) con quelle che usano anche la fpu (almeno con gli
applicativi del test).
Quello che vorrei chiederei io e':
- Dato che penso che ad intel roda il fatto che il K6 abbia un motore di
esecuzioni delle istruzioni intere migliore del suo, anche ad AMD non fa
rabbia che Cyrix la superi proprio su quello che fa vanto al k6 ?
- Come mai + una cpu e' veloce e + difficilmente esce con versioni a
grandi clock ?
AMD produce cpu + performanti di intel, ma viaggia mediamente sempre 100
MHz in meno (cpu amd + veloce vs cpu intel + veloce) permettendo ad
intel di colmare con la forza bruta (leggi Mhz) le deficienze della loro
architettura.
Cyrix sembra aver fatto una cpu x86 molto veloce (fpu a parte) ma guarda
caso al max la fornisce con 100 Mhz meno di voi.
E questo sembra accadere anche nel campo dei risc, e cioe' qualcuno mi
ha detto che l'ALPHA non e' quel mostro di potenza (se gli togli tutti i
suoi MHz) ed a parita' di clock e' inferiore ad altre architetture (tipo
HP-PA risc e PowerPC) le quali (per ora) stentano a raggiungere i clock
gia' raggiunti (e da tempo) da ALPHA.

 1) Da un tuo post (che purtroppo non ho conservato, se no lo quoterei)
[...]
Generlamente, se a te interessa interpellare *una* persona in particolare,
e' buona norma mandare una mail, e non postare sul ng.
Ciao
Twolf

gia' raggiunti (e da tempo) da ALPHA.
Stesso discorso, sono scelte. Oggi si vendono i MHZ in passato non
cosi`... Intel aveva i MHZ ed ha fatto marketing basando tutto su
quello, fino al punto che un 333/66 e` in alcuni casi piu` lento di un
300/66.
La verita` e` bisogna comperare quello che serve e non quello che si
pensa possa servire tra 3 anni. Tra 3 anni sara` vecchio comunque.
Ciao
Gabriele


ciao a tutti r.d.

gabriele ha assolutamente ragione.
Ad ogni buon conto, comprare un mendocino 300a significa danneggiare
l'Intelopolio perchè ha un reparto marketing di fessi, comprare un k6 2 300
significa dannegiarlo meglio e più efficacemente...
in base a queste considerazioni uso IN UFFICIO un k6 2 con NT e in casa un
mendocino 450... (a breve)
in pratica, se voglio certezze sul lavoro, cerco AMD...
meditate gente...
  (Y)
_ 'o'_
   ^°^
----------
Gianfranco Silvestri, Antonio
Nickname: qu
"cosa mi dici mai" Topo Gigio"
"Se la vita è una trappola per topi, noi siamo il formaggio"
gisil@#Nospam#
labnet.it
qu@#Nospam#
freemail.it
qu@#Nospam#
tuttocitta.it
 (usate questo indirizzo come forward)
alcor@#Nospam#
tuttocitta.it
eliminare #Nospam# per la risposta
codice ICQ
10164523


gabriele ha assolutamente ragione.
Ad ogni buon conto, comprare un mendocino 300a significa danneggiare
l'Intelopolio perchè ha un reparto marketing di fessi, comprare un k6 2 300
significa dannegiarlo meglio e più efficacemente...
in base a queste considerazioni uso IN UFFICIO un k6 2 con NT e in casa un
mendocino 450... (a breve)
in pratica, se voglio certezze sul lavoro, cerco AMD...
meditate gente...
  (Y)
_ 'o'_
   ^°^
----------
Gianfranco Silvestri, Antonio
Nickname: qu
"cosa mi dici mai" Topo Gigio"
"Se la vita è una trappola per topi, noi siamo il formaggio"
gisil@#Nospam#
labnet.it
qu@#Nospam#
freemail.it
qu@#Nospam#
tuttocitta.it
 (usate questo indirizzo come forward)
alcor@#Nospam#
tuttocitta.it
eliminare #Nospam# per la risposta
codice ICQ
10164523
|La verita` e` bisogna comperare quello che serve e non quello che si


gabriele ha assolutamente ragione.
Ad ogni buon conto, comprare un mendocino 300a significa danneggiare
l'Intelopolio perchè ha un reparto marketing di fessi, comprare un k6 2 300
significa dannegiarlo meglio e più efficacemente...
in base a queste considerazioni uso IN UFFICIO un k6 2 con NT e in casa un
mendocino 450... (a breve)
in pratica, se voglio certezze sul lavoro, cerco AMD...
meditate gente...
  (Y)
_ 'o'_
   ^°^
----------
Gianfranco Silvestri, Antonio
Nickname: qu
"cosa mi dici mai" Topo Gigio"
"Se la vita è una trappola per topi, noi siamo il formaggio"
gisil@#Nospam#
labnet.it
qu@#Nospam#
freemail.it
qu@#Nospam#
tuttocitta.it
 (usate questo indirizzo come forward)
alcor@#Nospam#
tuttocitta.it
eliminare #Nospam# per la risposta
codice ICQ
10164523
|La verita` e` bisogna comperare quello che serve e non quello che si


gabriele ha assolutamente ragione.
Ad ogni buon conto, comprare un mendocino 300a significa danneggiare
l'Intelopolio perchè ha un reparto marketing di fessi, comprare un k6 2 300
significa dannegiarlo meglio e più efficacemente...
in base a queste considerazioni uso IN UFFICIO un k6 2 con NT e in casa un
mendocino 450... (a breve)
in pratica, se voglio certezze sul lavoro, cerco AMD...
meditate gente...
  (Y)
_ 'o'_
   ^°^
----------
Gianfranco Silvestri, Antonio
Nickname: qu
"cosa mi dici mai" Topo Gigio"
"Se la vita è una trappola per topi, noi siamo il formaggio"
gisil@#Nospam#
labnet.it
qu@#Nospam#
freemail.it
qu@#Nospam#
tuttocitta.it
 (usate questo indirizzo come forward)
alcor@#Nospam#
tuttocitta.it
eliminare #Nospam# per la risposta
codice ICQ
10164523
|La verita` e` bisogna comperare quello che serve e non quello che si


gabriele ha assolutamente ragione.
Ad ogni buon conto, comprare un mendocino 300a significa danneggiare
l'Intelopolio perchè ha un reparto marketing di fessi, comprare un k6 2 300
significa dannegiarlo meglio e più efficacemente...
in base a queste considerazioni uso IN UFFICIO un k6 2 con NT e in casa un
mendocino 450... (a breve)
in pratica, se voglio certezze sul lavoro, cerco AMD...
meditate gente...
  (Y)
_ 'o'_
   ^°^
----------
Gianfranco Silvestri, Antonio
Nickname: qu
"cosa mi dici mai" Topo Gigio"
"Se la vita è una trappola per topi, noi siamo il formaggio"
gisil@#Nospam#
labnet.it
qu@#Nospam#
freemail.it
qu@#Nospam#
tuttocitta.it
 (usate questo indirizzo come forward)
alcor@#Nospam#
tuttocitta.it
eliminare #Nospam# per la risposta
codice ICQ
10164523
|La verita` e` bisogna comperare quello che serve e non quello che si


come sopra...


meditate gente...
heheheheh 5!!!
 La mitraglia O.E. ha colpito ancora 
ciao r.d.

 
Ok ma pensando che alcune delle risposte alle mie domande (a mio
giudizio, magari sbagliato) potessero tornare utili anche ad altri, ho
postato invece di usare email.
Comunque mi sposto su email, per il resto.

senno'.. come facciamo a sbavare dietro il K7 fra un annnetto????
Anche prima :-)
Gabriele


Sono d'accordo, ma questa volta l'argomento era di interesse generale
ed e` anche il motivo per cui ho risposto qui. Ritengo che al di la
della visione di un titolo e l'immediata replica con bacchettate sulle
mani nel puro stile cybercop, sia importante guardare il contenuto dei
post.
(parere personale)
Gabriele

Anche prima :-)
Ok, puoi dire almeno se K7 e K6-3 usciranno insieme o a poca distanza.
Almeno mi metto l'animo in pace e per natale non mi regalero' un K6-3
:-((
Ciao
Iacopo Spalletti
S.M.S. Rifredi: 
www.fi.arci.it/circoli/sms.rifredi
Memex - Idee in rete: 
memex.freeweb.org
yakky....@technologist.com
Togli .No.Span per rispondere

>>pensa possa servire tra 3 anni. Tra 3 anni sara` vecchio comunque.




Continuate a scusare l'OT, me e' perfettamente vero! Se vi serve
un'agenda, viva Lotus Organizer. Se vi serve la posta, Communicator
4.5 avra' finalmente un elenco delle cartelle

un'agenda........
Impara ad usarlo.......... :-)
Ciao
devi...@altavista.net


Fa schifo lo stesso........ :)
Forse la colpa è + che altro di explorer 4.01, ma tra tutti e due i crash
sul mio comp in una sola giornata di lavoro ormai ho smesso di
contarli......
Finirò per avere un esaurimento nervoso ......... :(
Ciao!