Newsgroup: it.comp.hardware.cpu
Titolo: primi test SemPr0n

iniziano a circolare i primi test dei nuovi processori value amd -
come prevedibile le versioni S-A sono dei normalissimi T-bred
rinominati (occhio al p-rating!) e non i fantomatici hammer-socketA di
cui circolava voce...
sui t-bred non c'e' poi molto da dire (lo chiamino come gli pare ma un
t-bred a 2ghz rimane un t-bred a 2ghz...), interessante il 3100+ s754,
anche con soli 256kb di L2 non si discosta dal "fratello maggiore" con
512kb di pari clock (al di fuori di test cache-intensive tipo
compilazioni e server ovviamente), acquisto interessante per chi non
e' interessato ai 64bit... uscisse per s939 sarebbe perfetto per
prevedere futuri upgrade.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 prevedere futuri upgrade.
Sono previsti, difatti, nel primo trimestre 2005:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2083
Io comunque sono felicemente sorpreso anche dai 2800+: tengono benissimo il
confronto coi Celeron-D 335 a 2.8 GHz, battendoli su piů fronti e ovviamente
costando meno.
MaxArt

 
http://www.tomshardware.com/cpu/20040728/index.html
Ehm, direi che
http://news.hwupgrade.it/12903.html
ne riporta addirittura 4, di link...
MaxArt

Stavo testando la stabilita' del mio orologio da polso overcloccato quando
Maurizio Mugelli attrasse la mia attenzione dicendo:
cut
Certo che il socket a sta entrando nella leggenda...
-- 
To start press any key... Where is the any key?

costando meno.
pero' per il momento costano piu' dei barton di basso livello - che
sono piu' veloci -.
ovviamente i barton sono in end-of-life ma finche' durano...


 Certo che il socket a sta entrando nella leggenda...
Non certo per questa merda di Sempron... brava AMD... complimenti...
sostituire i Barton con dei "toro-B" a frequenza inferiore, sia di bus che
di Mhz finali... ottimo!!
Ora il mio XP 2400+ non potrò mai sostituirlo, visto che il Sempron 2800+ va
praticamente uguale essendo lo stesso processore, con gli stessi Mhz e con
solo il bus che da 266 è andato a 333...
Quindi siccome non posso cambiare processore ORA, ANCHE solo per il fatto
che l'ho comprato a Febbraio e me lo voglio godere prima di cambiarlo, la
mia scheda socket A sarà inservibile il prossimo upgrade...
COMPLIMENTI x il model number, MI HA FATTO SCHIFO da quanto è stato
introdotto, ed oggi l'unica consolazione che c'è è che anche Intel ha ben
pensato di classificare i processori con dei numeri a caso senza senso come
AMD ha fatto da tempo: LA STUPIDITA' FA SCUOLA!!!
Scusate il tono, era da un po' che non scrivevo più nulla, ma lo scenario
dei processori attuali fa un po' cagare, forse a causa della crisi...
CIAO NTT81

di Mhz finali... ottimo!!
FERMA I CAVALLI! Con i Sempron non hanno sostituito i barton ma i
duron!
i sempron sono processori di classe value, se vuoi un processore di
classe superiore devi andare sugli athlon64 - le schede socketA non
sono piu' considerate come piattaforme prestazionali (e mi pare che
abbiano anche fatto il loro tempo...).


 duron!
Ma dai, stai davvero cercando di ragionare con NTT? ;-)
MaxArt

 AMD ha fatto da tempo: LA STUPIDITA' FA SCUOLA!!!
Valerio HT:
Il Model Number alla fine crea confusione, anche perché cambia il 
campione di confronto: ora sento dire che per il Sempron tale numero 
avrebbe a che vedere con le prestazioni del Celeron a frequenza 
corrispondente a quel numero. Ma ricordo quando la versione ufficiale 
del Number Rating degli Athlon XP si pretendeva corrispondesse alla 
frequenza effettiva che avrebbe dovuto avere un Athlon Thunderbird 
per avere le stesse prestazioni. Ho avuto un Athlon TB a 1200 Mhz, 
e poi un Thoro 2000+... e dopo oltre un anno di prove effettuate 
coi programmi che *effettivamente utilizzo*, posso tranquillamente 
dire che nella maggior parte dei casi un Athlon XP 2000+ , che ha 
frequenza di clock di 1667 MHz reali, ha esattamente le prestazioni 
che avrebbe un ipotetico Athlon Thunderbird alla stessa frequenza, 
eccezion fatta per quei programmi ove si utilizzino le SSE, che 
il Thunderbird non poteva usare. A parte il "quantispeed", capacità 
comoda ma che non implica alcun miglioramento quando uno fa girare 
UNA sola applicazione alla volta. Infatti l'aumento di prestazioni 
ad esempio nell'applicare l'analisi a Trasformate di Fourier su 
un pezzo audio (ad esempio la FFT del CoolEdit Pro 2), è del 40%, 
che corrisponde proprio all'aumento percentuale reale di clock 
del Thoro 2000+ rispetto al mio precedente Thunderbird 1200.
Questo è un esempio, ma per varie altre applicazioni che uso 
vale grosso modo la stessa proporzione. Ho visto qualcosa in meglio 
nel caso del VirtualDub, effettivamente circa il 60% in più, invece del
40%, ma mi sa che lì entrino in ballo pure le SSE e altre ottimizzazioni
fatte *anche* per gli Athlon XP. Ma sui programmi "vecchi" o
semplicemente non ottimizzati, un Athlon XP ha prestazioni paragonabili 
a quelle di un ipotetico Thunderbird alle stesse frequenze.
Ergo: il "Model Number" e il "Performance Rating" sono *uno specchietto
per le allodole*, a mio avviso.
Oltrettutto si è "gonfiato" sempre di più: ho potuto provare 
un sistema con il tuo Thoro 2400+ e un altro con il Barton 2500+:
stessa MoBo, stessa quantità di RAM e stesso SO, e tranne ben rari 
casi, il Barton 2500+ ha fornito prestazioni *inferiori* al Thoro 2400+.
Ovviamente qui si parla di sistemi impostati sulle frequenze di clock 
*standard*, non overclockati...
Una domanda "cattivella": ma perché quando alla fine del 1995 
esistevano in commercio sia il Pentium-S a 75 Mhz. che 
il 486 DX-4 a 100 Mhz., nonostante il secondo avesse il 33% 
in più del clock del primo, si sapeva benissimo che il DX-4 
NON era più veloce del Pentium 75? La maggior parte degli 
acquirenti di allora aveva presente che *intrinsecamente* 
il Pentium fosse molto più potente, a parità di clock, dei 486. 
E Intel non aveva avvertito alcun bisogno di introdurre il 
"trucchetto" del PR o Model Number. 
Questo semmai lo fecero AMD e Cyrix, introducendo delle CPU 
(come il K5 per AMD, "acquistato" mi pare da "Nextgen" che l'aveva 
creato) col famigerato PR... così risultava che un PR 150+ di un 
K5 o di un Ciryx avrebbe avuto una CPU con clock inferiore si al 
numero dichiarato, ma con prestazioni superiori a quelle di un 
Pentium Intel a 150 Mhz.; piccolo dettaglio: cio' era vero, 
ma *solamente* per i calcoli sui numeri interi! Come FPU, un 
K5 "PR-150" era di gran lunga inferiore ad un Pentium-S a 150 Mhz.
Peggio ancora poi i Cyrix...
Ritornando all'epoca in cui coesistevano senza confusioni il 
Pentium 75 Mhz. e il 486 DX-4 a 100 Mhz.... 
Forse che gli acquirenti di oggi sono più sprovveduti di quelli 
del 1995? 
A vedere dalla politica di questi "Model Number", si direbbe 
che in casa AMD (e forse pure in casa Intel) lo si creda.
Saluti

 abbiano anche fatto il loro tempo...).
Valerio HT:
Si, ma, ora come ora, chi trova ancora un Thoro B 2600+, ha una MoBo 
per socket A con CPU non superiore ad un Athlon XP 2000+, *e pochi
quattrini*, fa benissimo a comprarsi detto 
Thoro B 2600+ per 85 euro, altro che aspettare il Sempron 2800+, 
che è meno performante e presumibilmente più costoso... almeno per 
i primi tempi.
Certo se uno dispone di un budget non così limitato, allora puo' 
giustamente pensare di cambiare MoBo oltre che CPU...
Saluti

 Ma dai, stai davvero cercando di ragionare con NTT? ;-)
Valerio HT:
Ah ecco... mi pareva che AM81 mi ricordasse qualcuno...
Vabbè, ma ultimamente si sono fatti vivi anche P4 e Alex Rossi, 
quindi anche NTT potrà ben postare...  ;-)
Saluti

Si, ma, ora come ora, chi trova ancora un Thoro B 2600+, ha una MoBo 
il problema e' che gli xp (almeno quelli sotto il 3000+, gli altri non
saprei) sono in EOL, dureranno poco le scorte.
io piuttosto inizio a chiedermi quanto ci metteranno a calare i prezzi
delle mb per s754 e s939, considerando quanto e' piu' semplice
costruire una mb per a64 gli attuali prezzi non sono affatto
giustificati.
almeno i modelli economici dovrebbero rientrare nella fascia 50-70€.


 abbiano anche fatto il loro tempo...).
Forse gli utenti di socket A, che non hanno un processore al max di questa
piattaforma e speravano in un upgrade si salveranno, sembra infatti che i
Barton dovrebbero continuare ad essere prodotti fino alla fine dell'anno?
Ho detto bene? Mi sembra di averlo letto...
Quindi se così fosse per un pochino si manterrebbe queste categorie:
Sempron S-A-->AthlonXP--/Sempron S-754-->Athlon 64...
Rimane il fatto che con i processi produttivi odierni ( sempre a
0,13micron ) in futuro si poteva commecializzare dei "toro-B" a ben oltre
2000 Mhz, mentre per ragioni commerciali il Sempron 2800+, paragonabile
All'Athlon XP2400+, sarà l'ultimo processore: mantenere 2 piattaforme è
troppo costoso!
Il fatto è che quando sai che tecnicamente non ci sarebbero problemi, ma è
solo questione commerciale ti incazzi sempre un po'... ricordo i mitici
PentiumMMX, i K6-3, Il Pentium-Tualatin, ed adesso ci metterò i K7... x un
appassionato sono cose che colpiscono...
Inoltre AMD, grazie alla DISASTROSA politica tecnico/commerciale di Intel
del 2004, può fare quello che vuole... nel senso che Intel la tecnologia ce
l'ha tutta, il problema è che sembra si diverta a fare cagate ed a prendere
per il culo gli utenti ( il Prescott di OGGI è OSCENO )
CIAO NTT81

troppo costoso!
volendo potrebbero produrre anche dei k5 in .09u ma ho come il vago
sospetto che non gli meriti...
ognitanto bisogna fare qualche scelta commerciale, anche se per un
ristretto numero di utenti e' impopolare.
d'altra parte considera che per -loro- il numero di utenti
intenzionati ad aggiornare la macchina e' minimo, quasi insignificante
- la stragrande maggioranza degli utenti non aggiorna, compra il
computer nuovo.


Certo che il socket a sta entrando nella leggenda...
Eh, peccato che l'attuale Athlon XP 3200+ resterà comunque la CPU più
veloce... peccato, a molti sarebbe potuto interessare un upgrade.
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

 almeno i modelli economici dovrebbero rientrare nella fascia 50-70€.
Valerio HT:
E forse alla fine si abbasseranno sino a rientrare in quella fascia. 
Rimane l'incognita del *quando*, come giustamente evidenziavi;
così "a fiuto", non credo che sia entro il prossimo ottobre... 
ma se mi sbaglio, in tal caso ne sarò ben lieto...  ;-)
Saluti

 veloce... peccato, a molti sarebbe potuto interessare un upgrade.
Questo e' vero...
Certo sarebbe interessante vedere come se la cava in overclock, ma se il
bus e' a 333 c'e' ben poco da aumentare.


 almeno i modelli economici dovrebbero rientrare nella fascia 50-70?.
Veramente le schede per s754 con il chipset SiS (Jetway, Asrock, ECS) sono
gia' da tempo in questa fascia di prezzo.
Giovanni
www.tiburcc.com

 sono gia' da tempo in questa fascia di prezzo.
Valerio HT:
Buono a sapersi, ma personalmente non mi fiderei molto a montare un
Athlon 64 su una ECS o una Jetway con chipset SiS.  ;-)
Saluti

 Athlon 64 su una ECS o una Jetway con chipset SiS.  ;-)
Questa frase è del tutto gratuita... scommetto che non hai mai avuto a che
fare con una Jetway recente (1-2 anni). Per la ECS non so... secondo me, dai
tempi della K7S5A, ne hanno fatta di strada.
-- 
ColdShine
"L'esperienza è un'insegnante severa: prima ci esamina
 e solo dopo ci fa lezione." - legge di Vernon Sanders
Athlon XP 2000+ @ 3400+ (Barton/2280 MHz/1,575V)
su Jetway N2PAP-Ultra
http://coldshine.altervista.org/comp/
 (agg. 22 Lug)

 NON era piů veloce del Pentium 75?
Perché a quei tempi i computer se li comprava gente che li usava come
strumenti di calcolo, o appassionati/smanettoni.
Dopo i primi anni novanta, i computer sono stati utilizzati sempre piů
spesso da persone che li vedono piů o meno come un videoregistratore, spesso
con conoscenze inferiori a quelle comuni sul funzionamento di un vr, con
conseguenze facilmente immaginabili (e che non mi metto qui a spiegare,
preferisco far rimanere questo post in una singola schermata ;)
-- 
ColdShine
"L'esperienza č un'insegnante severa: prima ci esamina


 bus e' a 333 c'e' ben poco da aumentare.
Bus o non bus, c'è poco da immaginare: è un Thoroughbred come tutti quelli
passati, quindi i 2,2 GHz sono alla portata, ed i 2,5 per lo più un
miraggio.
-- 
ColdShine
"L'esperienza è un'insegnante severa: prima ci esamina


 
Mah io ho un a64 su una jetway con chipset sis e problemi non ne da...


gia' da tempo in questa fascia di prezzo.
ottime, non le avevo viste in giro, veramente molto completa la
jetway.
a questo punto viene realmente da chiedersi cosa giustifichi il prezzo
delle altre schede...


 bus e' a 333 c'e' ben poco da aumentare.
Se si dispone di una scheda madre che supporta il FSB con clock base
a 200Mhz, un incremento di clock & FSB del 20% semplicemente cambiando
un opzione del BIOS non e' male, specialmente se abbasseranno i prezzi
(anche perche visto che i Sempron girano con moltiplicatori
  e clock relativamente bassi c'e' da aspettarsi che sia
  un overclock "quasi garantito").
Non e' roba da overclocker estremi, ma se uno ha un budget ridotto
e si compra un computer nuovo non e' poi male
(meglio se poi i prezzi calano ai livelli dei Duron).
L. Micheletto

 tempi della K7S5A, ne hanno fatta di strada.
Valerio HT:
Semmai allora anche il mio pensiero sarebbe del tutto "gratuito", 
come tu lo chiami; ho avuto a che fare con Jetway, ma non recenti, 
effettivamente. Però se non ho prove o almeno indizi convincenti 
che quelle attuali vadano bene, visto che i soldi che devo spendere 
NON sono invece "gratuiti", preferisco andare su qualcosa che conosco 
meglio... anche se costasse un po' di più. Concezione "gratuita" anche 
questa? Semmai, direi "preconcetta", ma è normale formarsi dei
proconcetti, a meno che uno abbia la possibilità di provare ogni 
nuovo prodotto, e magari in più esemplari (perché anche su una 
Abit o Asus puoi sempre trovare un esemplare "malriuscito").
Sono comunque disponibile a cambiare idea circa le Jetway, 
dopo aver fatto opportune verifiche, ovviamente. 
Saluti